Nooan jälkeläiset ?

Taivaan "akkunat" ?

Olisiko kenties nämä isot ja pienet hiidenkirnut syntyneet valtavasta vesimassasta mitä ylhäältä ropissut ?

"Syvyyden lähteet ovat voineet olla esim. tulivuoria tai maanjäristyksiä jotka aiheuttivat tulvia eli tsunameita."

Tsunami ja tulvat ovat nopeasti kohonneita ja myös nopeati ohi meneviä merenpinnan nousuja. Aasian ja Japanin tsunamit eivät kestäneet edes yhtä päivää, mutta Noan tulva kesti ties kuinka kauan. Ja tsunamin aiheuttamilla hyökyaalloilla ei tosiaankaan purjehdita, mutta Noa seilasi ilmeisen tasaisella ja häiriintymättömällä kyydillä koko ajan.

Lisäksi Aasian ja Japanin korkeimmatkin tsunamiaallot olivat noin 30 metriä korkeita. Peittääkseen koko maanpinnan (ja siis tietenkin Himalajan vuoriston) tulvan pitäisi olla yli 8 kilometriä korkea.

Jos siis vertaa tunnettuja tsunameja (korkeus 30 metriä) ja tarvittavaa koko maailman peittävää vesimassaa (tarvittava korkeus yli 8 kilometriä), niin voidaan todeta, että no eihän siitä puutu kuin noin 8 kilometriä. Mistähän se saatiin?

Australian aboriginaalit tuntevat muuten omaa historiaansa noin 40000 vuotta taaksepäin. Hekin tuntevat vanhoja tulvia ja vedenpaisumuksia, mutta eivät yhtään sellaista, joka olisi peittänyt kaiken maan ja tuhonnut kaikki ihmiset - tietenkään. Eihän heitä olisi edes olemassa, jos jotain sellaista olisi käynyt heidän esi-isilleen.

sionlion kirjoitti:

Taivaan "akkunat" ?

Olisiko kenties nämä isot ja pienet hiidenkirnut syntyneet valtavasta vesimassasta mitä ylhäältä ropissut ?

Oletteko te ihmiset todellakin noin tietämättömiä, vai teeskentelettekö te vain?
Jäikö teiltä kaikilta kaikki koulut käymättä ja kesken?

Hiidenkirnut ovat jääkausien jälkiä. Niitä on tietenkin mahdoton ymmärtää, jos luulee että maailma on 6000 vuotta vanha litteä ja liikkumaton avaruuden keskipiste, jota kaikki muut taivaankappaleet kiertävät (jos siis perustatte "tietonne" raamattuun, niin noin teidän tulee sitten tietää, koska täsmälleen noin raamatussa tiedetään. Tuo oli myös kirkon virallinen kanta yli tuhat vuotta. Olkaa sitten johdonmukaisia loppuun asti, eikä valikoiden. Ttai myöntäkää, ettei raamattu ehkä olekaan kirjaimellisesti totta ihan joka asiassa.)

Faktat ja fiktiot kirjoitti:

"Syvyyden lähteet ovat voineet olla esim. tulivuoria tai maanjäristyksiä jotka aiheuttivat tulvia eli tsunameita."

Tsunami ja tulvat ovat nopeasti kohonneita ja myös nopeati ohi meneviä merenpinnan nousuja. Aasian ja Japanin tsunamit eivät kestäneet edes yhtä päivää, mutta Noan tulva kesti ties kuinka kauan. Ja tsunamin aiheuttamilla hyökyaalloilla ei tosiaankaan purjehdita, mutta Noa seilasi ilmeisen tasaisella ja häiriintymättömällä kyydillä koko ajan.

Lisäksi Aasian ja Japanin korkeimmatkin tsunamiaallot olivat noin 30 metriä korkeita. Peittääkseen koko maanpinnan (ja siis tietenkin Himalajan vuoriston) tulvan pitäisi olla yli 8 kilometriä korkea.

Jos siis vertaa tunnettuja tsunameja (korkeus 30 metriä) ja tarvittavaa koko maailman peittävää vesimassaa (tarvittava korkeus yli 8 kilometriä), niin voidaan todeta, että no eihän siitä puutu kuin noin 8 kilometriä. Mistähän se saatiin?

Australian aboriginaalit tuntevat muuten omaa historiaansa noin 40000 vuotta taaksepäin. Hekin tuntevat vanhoja tulvia ja vedenpaisumuksia, mutta eivät yhtään sellaista, joka olisi peittänyt kaiken maan ja tuhonnut kaikki ihmiset - tietenkään. Eihän heitä olisi edes olemassa, jos jotain sellaista olisi käynyt heidän esi-isilleen.

Lue lisää

"Jos siis vertaa tunnettuja tsunameja (korkeus 30 metriä) ja tarvittavaa koko maailman peittävää vesimassaa (tarvittava korkeus yli 8 kilometriä), niin voidaan todeta, että no eihän siitä puutu kuin noin 8 kilometriä. Mistähän se saatiin?"

Väitteesi sisältää oletuksen, että vettä tarvittaisiin yli 8 km paksuinen kerros nykyisen vedenpinnan päälle.
Oliko tuolloin himalajan korkuisia vuoria.

Jos ottaa lapion käteen ja lapioi kaiken maanpäällä olevan maa-aineksen veteen on havaittavissa että vesimassa joka nyt on vesistöissä riittää todella hyvin peittämään kaiken alleen.

Rauhanlietsoja kirjoitti:

"Jos siis vertaa tunnettuja tsunameja (korkeus 30 metriä) ja tarvittavaa koko maailman peittävää vesimassaa (tarvittava korkeus yli 8 kilometriä), niin voidaan todeta, että no eihän siitä puutu kuin noin 8 kilometriä. Mistähän se saatiin?"

Väitteesi sisältää oletuksen, että vettä tarvittaisiin yli 8 km paksuinen kerros nykyisen vedenpinnan päälle.
Oliko tuolloin himalajan korkuisia vuoria.

Jos ottaa lapion käteen ja lapioi kaiken maanpäällä olevan maa-aineksen veteen on havaittavissa että vesimassa joka nyt on vesistöissä riittää todella hyvin peittämään kaiken alleen.

Lue lisää

"Väitteesi sisältää oletuksen, että vettä tarvittaisiin yli 8 km paksuinen kerros nykyisen vedenpinnan päälle.
Oliko tuolloin himalajan korkuisia vuoria."

Oli. Tai oikeammin ne olivat korkeampia kuin Himalaja nykyään. Eroosio on syönyt joitain metrejä.

"Jos ottaa lapion käteen ja lapioi kaiken maanpäällä olevan maa-aineksen veteen on havaittavissa että vesimassa joka nyt on vesistöissä riittää todella hyvin peittämään kaiken alleen."

Olisipa mielenkiintoista nähdä sinun todistavan tuo väite jotenkin. Haloo... Tee pieni, yksinkertaisehko laskutoimitus maankuoren vedenpinnan ylöpuolella olevan maa-aineksen arvioidusta massasta miinus merien ja vesistöjen keskisyvyys/pinta-ala verrattuna vedenpinnan ylöpuolisen maan pinta-alaan ja myönnä puhuvasi soopaa. Ellet osaa laskea tai et voi myöntää, palataan asiaan. Nauraen.

Hiisi vieköön kirjoitti:

Oletteko te ihmiset todellakin noin tietämättömiä, vai teeskentelettekö te vain?
Jäikö teiltä kaikilta kaikki koulut käymättä ja kesken?

Hiidenkirnut ovat jääkausien jälkiä. Niitä on tietenkin mahdoton ymmärtää, jos luulee että maailma on 6000 vuotta vanha litteä ja liikkumaton avaruuden keskipiste, jota kaikki muut taivaankappaleet kiertävät (jos siis perustatte "tietonne" raamattuun, niin noin teidän tulee sitten tietää, koska täsmälleen noin raamatussa tiedetään. Tuo oli myös kirkon virallinen kanta yli tuhat vuotta. Olkaa sitten johdonmukaisia loppuun asti, eikä valikoiden. Ttai myöntäkää, ettei raamattu ehkä olekaan kirjaimellisesti totta ihan joka asiassa.)

Lue lisää

ei perustu sunkaan teoriat muuhun kuin uskoon. Kaikki voidaan periaatteessa todistaa tieteellisesti, tai ainakin kaikki voidaan selittää niin että se kuulostaa tieteelliseltä. Kukaan ei ollut näkemässä joten todisteet ovat vähäisiä.

Ja melko turhaa sun tulla tänne tuomaan tieteen ilosanomaa. Jos joku uskoo Jumalaan ja hänen luomistyöhänsä ja toinen ilman Jumalaa tapahtuneeseen evoluutioon niin yhteisymmärryksen saaminen on täysin mahdotonta. Ei auta mitään laittaa tiedettä tänne, ainakaan siis sillä ajatuksella että kumoaisi uskonnot. Kyllä kaikki suomalaiset tietävät mitä koulussa opetettiin, kaikki evät vain usko sitä. no can do.

Niin ja vielä sellaista että tietosi raamatusta ovat aika puutteelliset, jos pödet tieteellä niin kannattaa lukea Raamattukin ennen kuin latelee "faktoja" sieltä. Siellä ei missään sanota yksiselitteisesti että maailma olisi litteä tai mitään vastaavaa. sanontoja ei saa sekoittaa faktaan.

- kirjoitti:

"Väitteesi sisältää oletuksen, että vettä tarvittaisiin yli 8 km paksuinen kerros nykyisen vedenpinnan päälle.
Oliko tuolloin himalajan korkuisia vuoria."

Oli. Tai oikeammin ne olivat korkeampia kuin Himalaja nykyään. Eroosio on syönyt joitain metrejä.

"Jos ottaa lapion käteen ja lapioi kaiken maanpäällä olevan maa-aineksen veteen on havaittavissa että vesimassa joka nyt on vesistöissä riittää todella hyvin peittämään kaiken alleen."

Olisipa mielenkiintoista nähdä sinun todistavan tuo väite jotenkin. Haloo... Tee pieni, yksinkertaisehko laskutoimitus maankuoren vedenpinnan ylöpuolella olevan maa-aineksen arvioidusta massasta miinus merien ja vesistöjen keskisyvyys/pinta-ala verrattuna vedenpinnan ylöpuolisen maan pinta-alaan ja myönnä puhuvasi soopaa. Ellet osaa laskea tai et voi myöntää, palataan asiaan. Nauraen.

Lue lisää

:)

ei se maa-aines ole silloin veden päällä kun sen lapioi mereen.. katsos se painuu pohjalle ja samalla veden pinta nousee sen lapion syrjäyttämän veden verran.

Kun lapioin (oon vähän laiska kylläkin) himalajat ja muut vuoret mariaanien hautaan ja muihin hautavajoamiin niin jos sen teen huolellisen tasaisesti niin vesikerros maanaineksen päällä on kenties sellaisen 4-5 kilometriä.

Ymmärrän jos hahmottaminen on hankalaa. Maa-aines siis uppoaa, vesi nousee. Matematiikkakin on kyllä hyödyllistä :)

Mulla on kyllä aikaa opettaa naureskeleviakin nulikoita.

Nökökö kirjoitti: Syvyyden lähteet ovat voineet olla esim. tulivuoria tai maanjäristyksiä jotka aiheuttivat tulvia eli tsunameita.

Raamattu puhuu ajasta ennen vedenpaisumusta. Silloin kosteus kasteli maata eikä ollut satanut maan päällä. Meillä on tällaisia vastaavia ilmiöitä vieläkin.. aamukaste ja soisilla mailla tämä kaunis ilmiö on hyvin yleinen. Maanpinta oli tuolloin mitä ilmeisimmin ja surilta osin kuin suuri suolautta, jonka alla oli valtavia vesimassoja. Kun Taivaan akkunat aukesi ja tuli sade, niin tuo lautta vettyi ja upposi. Alla ollut vesi joutui syrjäytymään ja se muodosti vuotokohdista nämä ns. syvyyden lähteet.

Nuo syvyyden lähteet on vieläkin havaittavissa Atlantin ja Tyynenmeren selänteinä.

Varmasti oli niitäkin mullistuksia joista mainitsit. Nykyinen maanmuoto on tullut näiden mullistuksien seurauksena. Meillä on paljonkin arvokasta tietoa joita eräät kristityt ovat saaneet ihmisille kertoa, mutta jostain kumman syystä moni kristittykään ei jaksa tai halua ottaa niistä selvää.

Rauhanlietsoja kirjoitti:

:)

ei se maa-aines ole silloin veden päällä kun sen lapioi mereen.. katsos se painuu pohjalle ja samalla veden pinta nousee sen lapion syrjäyttämän veden verran.

Kun lapioin (oon vähän laiska kylläkin) himalajat ja muut vuoret mariaanien hautaan ja muihin hautavajoamiin niin jos sen teen huolellisen tasaisesti niin vesikerros maanaineksen päällä on kenties sellaisen 4-5 kilometriä.

Ymmärrän jos hahmottaminen on hankalaa. Maa-aines siis uppoaa, vesi nousee. Matematiikkakin on kyllä hyödyllistä :)

Mulla on kyllä aikaa opettaa naureskeleviakin nulikoita.

Lue lisää

"Mulla on kyllä aikaa opettaa naureskeleviakin nulikoita."

Vs.

"maanpäällä olevan maa-aineksen"

LMAO

Hiisi vieköön kirjoitti:

Oletteko te ihmiset todellakin noin tietämättömiä, vai teeskentelettekö te vain?
Jäikö teiltä kaikilta kaikki koulut käymättä ja kesken?

Hiidenkirnut ovat jääkausien jälkiä. Niitä on tietenkin mahdoton ymmärtää, jos luulee että maailma on 6000 vuotta vanha litteä ja liikkumaton avaruuden keskipiste, jota kaikki muut taivaankappaleet kiertävät (jos siis perustatte "tietonne" raamattuun, niin noin teidän tulee sitten tietää, koska täsmälleen noin raamatussa tiedetään. Tuo oli myös kirkon virallinen kanta yli tuhat vuotta. Olkaa sitten johdonmukaisia loppuun asti, eikä valikoiden. Ttai myöntäkää, ettei raamattu ehkä olekaan kirjaimellisesti totta ihan joka asiassa.)

Lue lisää

Ihmisten geenit voidaan jäljittää vain n. 6500 vuoden ajalta taaksepäin!!! Maa oli raamatun sanan mukaan "ikivanhastaan olemassa".

Oletus että nuo kaikki tulevat perimästä ei pidä paikkaansa. Pigmentti kun muodostuu olosuhteiden vaikutuksesta. Toisekseen nämä eri ihmisten ulkonäköpiirteet osoittavat sitä että esi-isiemme perimä on ollut hyvin monipuolinen. Geeneihin on rakennettu toimintamekanismeja jotka aktivoituvat tarvittaessa. Esim ihokarvat nousevat pystyyn kylmällä ilmalla. Niitä jokaista ohjaa valtavan monimutkaisesti ja hienosti rakennettu mekanismi joka välittää tiedon hienontarkasti kullekin ihokarvalle.

Makaappa auringossa ja mene sitten sanomaan vanhemmillesi ettei ne ole vanhempiasi. Geenistöön on rakennettu mekanismit jotka reagoivat ympäristöön. Jumala teki meistä rakkaudessaan sopeutuvaisia muuttuviin olosuhteisiin.

Jo ensimmäinen "tyhmä" hedelmöittynyt munasolu osaa ilmaista seuraavalle solulle että sinusta tulee hermosolu tai luusolu tai lihassolu, joiden keskinäiseen toimintaan tarvitaan mekanismit joita ilman niitä ei syntyisi lainkaan.

Jumala on asian tehnyt valtavan kauniisti.

ps. kaikkea ei tarvitse aina kertoa vaan me voimme itsekkin päätellä asioita. Siunausta tutkimusmatkalle

Rauhanlietsoja kirjoitti:

Oletus että nuo kaikki tulevat perimästä ei pidä paikkaansa. Pigmentti kun muodostuu olosuhteiden vaikutuksesta. Toisekseen nämä eri ihmisten ulkonäköpiirteet osoittavat sitä että esi-isiemme perimä on ollut hyvin monipuolinen. Geeneihin on rakennettu toimintamekanismeja jotka aktivoituvat tarvittaessa. Esim ihokarvat nousevat pystyyn kylmällä ilmalla. Niitä jokaista ohjaa valtavan monimutkaisesti ja hienosti rakennettu mekanismi joka välittää tiedon hienontarkasti kullekin ihokarvalle.

Makaappa auringossa ja mene sitten sanomaan vanhemmillesi ettei ne ole vanhempiasi. Geenistöön on rakennettu mekanismit jotka reagoivat ympäristöön. Jumala teki meistä rakkaudessaan sopeutuvaisia muuttuviin olosuhteisiin.

Jo ensimmäinen "tyhmä" hedelmöittynyt munasolu osaa ilmaista seuraavalle solulle että sinusta tulee hermosolu tai luusolu tai lihassolu, joiden keskinäiseen toimintaan tarvitaan mekanismit joita ilman niitä ei syntyisi lainkaan.

Jumala on asian tehnyt valtavan kauniisti.

ps. kaikkea ei tarvitse aina kertoa vaan me voimme itsekkin päätellä asioita. Siunausta tutkimusmatkalle

Lue lisää

Valtavan kauniisti? Mitä kaunista on sadoissa tuhansissa täysin ihmiselle tarpeettomissa ihokarvannostajalihaksissa? Tai umpisuolessa? Häntäluussa? Silmässä joka näyttää kaiken väärinpäin?

Rauhanlietsoja kirjoitti:

Oletus että nuo kaikki tulevat perimästä ei pidä paikkaansa. Pigmentti kun muodostuu olosuhteiden vaikutuksesta. Toisekseen nämä eri ihmisten ulkonäköpiirteet osoittavat sitä että esi-isiemme perimä on ollut hyvin monipuolinen. Geeneihin on rakennettu toimintamekanismeja jotka aktivoituvat tarvittaessa. Esim ihokarvat nousevat pystyyn kylmällä ilmalla. Niitä jokaista ohjaa valtavan monimutkaisesti ja hienosti rakennettu mekanismi joka välittää tiedon hienontarkasti kullekin ihokarvalle.

Makaappa auringossa ja mene sitten sanomaan vanhemmillesi ettei ne ole vanhempiasi. Geenistöön on rakennettu mekanismit jotka reagoivat ympäristöön. Jumala teki meistä rakkaudessaan sopeutuvaisia muuttuviin olosuhteisiin.

Jo ensimmäinen "tyhmä" hedelmöittynyt munasolu osaa ilmaista seuraavalle solulle että sinusta tulee hermosolu tai luusolu tai lihassolu, joiden keskinäiseen toimintaan tarvitaan mekanismit joita ilman niitä ei syntyisi lainkaan.

Jumala on asian tehnyt valtavan kauniisti.

ps. kaikkea ei tarvitse aina kertoa vaan me voimme itsekkin päätellä asioita. Siunausta tutkimusmatkalle

Lue lisää

olen uskova ihminen, mutta älä nyt sentään tule sanomaan että vain ympäristötekijät tekivät aasialaisille vinot silmät, ja afrikkalaisille kiharan tukan, vaikka vanhemmat olisi olleet lähi-idän maista. JOSTAIN ne geenit tuli. JA: väitättekö että kävi näin : yksi nooan poika saa negrovaimonsa kanssa 50% mustan lapsen, lapsi menee naimisiin sisarensa kanssa, jotta näin alkaa uusi heimo: afrikkalaiset, ja he saavat lisää puoli-mustia jälkeläisiä. Nuo nooan pojan puolimustat lapset ovat siis vain puolet siitä mustaihoisuudesta mitä heidän äitinsä on, koska isän geenit vaalentavat heidän ihojaan (tkee suoran nenän, suorat hiukset, jne.). Joten sitten siis nämä mustaihoiset jälkeläiset sanovat: muuttakaamme afrikkaan, ja perustetaan sinne oma heimo, ja asukaamme ainoastaan siellä, eikä MISSÄÄN muualla koko maailmassa. Kuinkahan MUSTA heidän äitinsä on täytynyt olla, että heidän puolimustat lapset ovat nykyään mustaihoisia? Kertokaa.
Ja samoinko kaikki aasialaiset nooan toisen pojan lapset toimivat? kuulostaa aika omituiselta toiminnalta. Että eri ihmisheimot muodostuivat näin? Ja valkoihoiset Nooan pojat tekivät lapsia sisarustensa kanssa ja eristyivät kaikista muista Nooan poikien jälkeläisistä (koska ei ollut vielä muita ihmisiä) ja muuttivat sukurutsaisesti sikisten keskenään pohjoiseen?

Rauhanlietsoja kirjoitti:

Oletus että nuo kaikki tulevat perimästä ei pidä paikkaansa. Pigmentti kun muodostuu olosuhteiden vaikutuksesta. Toisekseen nämä eri ihmisten ulkonäköpiirteet osoittavat sitä että esi-isiemme perimä on ollut hyvin monipuolinen. Geeneihin on rakennettu toimintamekanismeja jotka aktivoituvat tarvittaessa. Esim ihokarvat nousevat pystyyn kylmällä ilmalla. Niitä jokaista ohjaa valtavan monimutkaisesti ja hienosti rakennettu mekanismi joka välittää tiedon hienontarkasti kullekin ihokarvalle.

Makaappa auringossa ja mene sitten sanomaan vanhemmillesi ettei ne ole vanhempiasi. Geenistöön on rakennettu mekanismit jotka reagoivat ympäristöön. Jumala teki meistä rakkaudessaan sopeutuvaisia muuttuviin olosuhteisiin.

Jo ensimmäinen "tyhmä" hedelmöittynyt munasolu osaa ilmaista seuraavalle solulle että sinusta tulee hermosolu tai luusolu tai lihassolu, joiden keskinäiseen toimintaan tarvitaan mekanismit joita ilman niitä ei syntyisi lainkaan.

Jumala on asian tehnyt valtavan kauniisti.

ps. kaikkea ei tarvitse aina kertoa vaan me voimme itsekkin päätellä asioita. Siunausta tutkimusmatkalle

Lue lisää

tajuatkos sinä että Amerikassa ja muualla kylmillä alueilla (englannissa) on orjina ollut aina 1500-luvulta lähtien pysyvästi asumassa afrikkalaisia eli mustia. Jos ympäristö tekisi YHTÄÄN Mitään heille, heidän jälkeläiset näyttäisivät jo valkoihoisilta, kuten heidän elintoverinsa, valkoihoiset. Pötyä tuo teoria. Ympäristö ei muuta vaikkapa nenänmuotoa, geenit ne tekee. Yhtä kikkarat hiukset hheillä on ja yhtä musta iho.
Samoin valkoihoisia on asuttanut australiaa ja muita kolonnialismin maita (etelä-afrikka) 1400-luvulta lähtien, mutta eipä heistä negridejä ole tullut. Ei sitten tippaakaan! Ympäristö EI muuta ihmisROTUJA mihinkään suuntaan!!!

3e2qw4r kirjoitti:

Valtavan kauniisti? Mitä kaunista on sadoissa tuhansissa täysin ihmiselle tarpeettomissa ihokarvannostajalihaksissa? Tai umpisuolessa? Häntäluussa? Silmässä joka näyttää kaiken väärinpäin?

Lue lisää

Huhheijakkaa miten älytöntä kritiikkiä. Jos viittaat siihen että häntäluu tai umpisuoli olisi "surkastuma" tai "jäänne" niin tietosi ovat pari vuosikymmentä myöhässä.

Rauhanlietsoja kirjoitti:

Oletus että nuo kaikki tulevat perimästä ei pidä paikkaansa. Pigmentti kun muodostuu olosuhteiden vaikutuksesta. Toisekseen nämä eri ihmisten ulkonäköpiirteet osoittavat sitä että esi-isiemme perimä on ollut hyvin monipuolinen. Geeneihin on rakennettu toimintamekanismeja jotka aktivoituvat tarvittaessa. Esim ihokarvat nousevat pystyyn kylmällä ilmalla. Niitä jokaista ohjaa valtavan monimutkaisesti ja hienosti rakennettu mekanismi joka välittää tiedon hienontarkasti kullekin ihokarvalle.

Makaappa auringossa ja mene sitten sanomaan vanhemmillesi ettei ne ole vanhempiasi. Geenistöön on rakennettu mekanismit jotka reagoivat ympäristöön. Jumala teki meistä rakkaudessaan sopeutuvaisia muuttuviin olosuhteisiin.

Jo ensimmäinen "tyhmä" hedelmöittynyt munasolu osaa ilmaista seuraavalle solulle että sinusta tulee hermosolu tai luusolu tai lihassolu, joiden keskinäiseen toimintaan tarvitaan mekanismit joita ilman niitä ei syntyisi lainkaan.

Jumala on asian tehnyt valtavan kauniisti.

ps. kaikkea ei tarvitse aina kertoa vaan me voimme itsekkin päätellä asioita. Siunausta tutkimusmatkalle

Lue lisää

Lamarckismi ja lysenkolaisuus on jo jääneet pois muodista. Sivullisille tiedoksi että Ruhanlietsoja/krevonisti yrittää selittää että eri rotujen ihonvärierot ovat hankittuja ominaisuuksia. Minkähän takia Suomeen tulleet somalit eivät synnytä vanhempiaan vaaleampia lapsia, mitä arvelette?

asdfasdfasdfe kirjoitti:

Huhheijakkaa miten älytöntä kritiikkiä. Jos viittaat siihen että häntäluu tai umpisuoli olisi "surkastuma" tai "jäänne" niin tietosi ovat pari vuosikymmentä myöhässä.

Kysyin vain mitä kaunista niissä on. Ja kerro toki, mitä ne ovat ja miksi ne ovat elleivät ole mainitsemiasi.

huomautettua ettei viestin alkuosaakaan ole pakko ottaa vakavasti muuten kuin siltä osin, että parikymmentä vuotta sitten tosiaankin uutissoitiin savon olleen se kohta euroopasta mikä nousi ensimmäisenä merestä.
Puolestavälistä loppuun kirjoitus on kuitenkin vakavalla mielellä tehty.

Tulkoon vielä kirjoitti:

huomautettua ettei viestin alkuosaakaan ole pakko ottaa vakavasti muuten kuin siltä osin, että parikymmentä vuotta sitten tosiaankin uutissoitiin savon olleen se kohta euroopasta mikä nousi ensimmäisenä merestä.
Puolestavälistä loppuun kirjoitus on kuitenkin vakavalla mielellä tehty.

Lue lisää

Asiallinen ja tarpeellinen huomautus. Tämän palstan vakiouskovaisväki ei oikeastaan ole tunnettu sarkasmin- ja huumorintajustaan.

- kirjoitti:

Asiallinen ja tarpeellinen huomautus. Tämän palstan vakiouskovaisväki ei oikeastaan ole tunnettu sarkasmin- ja huumorintajustaan.

ja osa lukijoista ei ymmärrä vielä senkään jälkeen kun rautalangasta on väännetty malli ja annettu selitykselle selitys.
Valitettava tosiasia.

--!-- kirjoitti: "sillä edes nykyisellä tekniikalla puusta ei kyetä rakentamaan niin suurta alusta kuin raamatussa väitetään, koska se ei yksinkertaisest kestäisi koossa."

Se, että evoluutiotiedemiehet eivät kovin hyviä laivanrakentajia ole, on ymmärrettävää. Puun tiedetään kuitenkin olevan erinomainen rakennusmateriaali. Evokit ovat harjaantuneita tosiasioiden kieltämiseen. Viikinkeillä ja marco pololla tiedetään olleen puualukset. Niillä seilattiin valtavissa myrskyissä ja niitä vieläpä rasittivat suuret purjeet.

Muutaman kuukauden kellumiseen ei valtavia ihmeitä tarvita. Kun koko maa on vedenpeitossa ei tuulien vaikutuksetkaan ole niin merkittäviä. Lisäksi evokeilla on suunnaton tarve vakuutella valtavista laineista ja tuulista, koska heitä harmittaa Jumalan säädökset ja tahtovat tehdä mitä lystäävät. Voi kun hekin tutkisivat asioita oikeen tieteellisesti.. Heillä on myös tarve vakuutella ymmärtävänsä asioita hyvin, mutteivat osaa venettä rakentaa, ja se jos jollekin annetaan hienot rakennusohjeet, niin se vasta niille itseviisaille evokeille vastenmielistä olisi.

Motiivi evolutismioppiin on Jumalan kieltäminen.

Itse asiassa kirkon oppi on, että Jeesus Kristus oli ja on 100% ihminen JA 100% Jumala.

UskisM77

Muuten kuka tietää ?

>>> Voi voi! Jumalamme on paljon suurempi kuin ymmärtää taidat. Juuri siksi meidän pienet älynystyrämme eivät riitä selittämään kaikkia maailman ihmeellisyyksiä. Siksi me nostamme kädet pystyyn ja sanomme: en tiedä. Mutta onneksi on Yksi, joka tietää! >>>

Raamatun kirjoittajille ei ainakaan tietojaan jaellut ,loputtomasti !

Esim. Joosuan kirjassa kerrotaan ,jotta Jumala pysäytti kuun ja auringon kierron maapallon ympäri siksi aikaa kun hän vaati verta ja viimeinenkin ,lapsi nainen ja raskanaoleva oli tapettu niitten joukosta jotka eivät tahtoneet palvella juutalaisia ja heidän Jumalaansa, pojista ja miehistä puhumattakaan.
- Ja missä ovat maan kannatinpilarit ?
- Entä kukako ensimmäisenä uskalsi nostaa taivaan kantta ja kurkistaa vähän pidemmälle ?
- Entä miten ne laukkaa tähtikuviot taivaan kannessa , vai ovatko ne hyvin kaukana olevia aurinkokuntia ,joita planeetat kiertää, eikä niin kuin Raamattu kertoo jotta maa se on kaiken keskipiste maailmassa ja Jerusalemi sen napa.
- Jumala on kaiken luonut,- mutta ei Jeesusta- ? Hänkö on ollut jo ennen Jumalia ? NoH eis nyt vais ainakaa , Jeesuksen aikoihin Jumalia olivat kuninkaatkin,jo eläissään ja sitä suuremmalla syyllä kuoltuaan.

- Mihin aurinkokuntaan muuten Jeesus pilvellä lensi ?
- Ja kauanko se rakentaminen vielä kestää , jotta kaikille olisi sijaa taivaissa ?
( harmi kun eivät Paavalin neuvoa totelleet vaan naivat ja lisääntyivät edelleenkin , kun tempaus olisi hänen mukaansa ollut jo saavutettavissa heidän vielä sen aikaisten ihmisten eläessä, mutta kun tuo lisääntyminen tuotti liikaa töitä Moosekselle ,Eliaalle ja Jeesukselle !
Opetuslasten olisi ollut jo hyvä olla siinä ja he itse olisivat majansa rakentaneet, kunhan illuusio olisi seuraksi jäänyt. Mutta ei vaan jää ja ajan hammas syö meidät jokaisen maan tomuksi kerran.)

Jokaisella lajilla elämää on omat rajansa ja rajoittuneisuutensa ,myös ihmisellä on rajansa ,mutta on myös valtavasti käyttämätöntä potenttiaalia olemassa, kaikkia mahdollisuuksiamme emme tunne.
Baabelin rakentamisella on hämätty ihmisten mahdollisuuksien toteuttamista vuosituhansia ja edelleenkin jos ihmiset saadaan nyökyttelemään jonkun Jumalan nimiin, samoja rukouksia lukemaan oikein todenteolla viimeiseen saakka funtiksina niin silloi aivojemme käytön mahdollisuudet rajataan suppealle alueelle ja jonkun vuosituhannen kuluttua huomaamme miksi ihmeessä valas ja delfiini ovat jo edellä meitä !

tuhat ja yksi kirjoitti:

Muuten kuka tietää ?

>>> Voi voi! Jumalamme on paljon suurempi kuin ymmärtää taidat. Juuri siksi meidän pienet älynystyrämme eivät riitä selittämään kaikkia maailman ihmeellisyyksiä. Siksi me nostamme kädet pystyyn ja sanomme: en tiedä. Mutta onneksi on Yksi, joka tietää! >>>

Raamatun kirjoittajille ei ainakaan tietojaan jaellut ,loputtomasti !

Esim. Joosuan kirjassa kerrotaan ,jotta Jumala pysäytti kuun ja auringon kierron maapallon ympäri siksi aikaa kun hän vaati verta ja viimeinenkin ,lapsi nainen ja raskanaoleva oli tapettu niitten joukosta jotka eivät tahtoneet palvella juutalaisia ja heidän Jumalaansa, pojista ja miehistä puhumattakaan.
- Ja missä ovat maan kannatinpilarit ?
- Entä kukako ensimmäisenä uskalsi nostaa taivaan kantta ja kurkistaa vähän pidemmälle ?
- Entä miten ne laukkaa tähtikuviot taivaan kannessa , vai ovatko ne hyvin kaukana olevia aurinkokuntia ,joita planeetat kiertää, eikä niin kuin Raamattu kertoo jotta maa se on kaiken keskipiste maailmassa ja Jerusalemi sen napa.
- Jumala on kaiken luonut,- mutta ei Jeesusta- ? Hänkö on ollut jo ennen Jumalia ? NoH eis nyt vais ainakaa , Jeesuksen aikoihin Jumalia olivat kuninkaatkin,jo eläissään ja sitä suuremmalla syyllä kuoltuaan.

- Mihin aurinkokuntaan muuten Jeesus pilvellä lensi ?
- Ja kauanko se rakentaminen vielä kestää , jotta kaikille olisi sijaa taivaissa ?
( harmi kun eivät Paavalin neuvoa totelleet vaan naivat ja lisääntyivät edelleenkin , kun tempaus olisi hänen mukaansa ollut jo saavutettavissa heidän vielä sen aikaisten ihmisten eläessä, mutta kun tuo lisääntyminen tuotti liikaa töitä Moosekselle ,Eliaalle ja Jeesukselle !
Opetuslasten olisi ollut jo hyvä olla siinä ja he itse olisivat majansa rakentaneet, kunhan illuusio olisi seuraksi jäänyt. Mutta ei vaan jää ja ajan hammas syö meidät jokaisen maan tomuksi kerran.)

Jokaisella lajilla elämää on omat rajansa ja rajoittuneisuutensa ,myös ihmisellä on rajansa ,mutta on myös valtavasti käyttämätöntä potenttiaalia olemassa, kaikkia mahdollisuuksiamme emme tunne.
Baabelin rakentamisella on hämätty ihmisten mahdollisuuksien toteuttamista vuosituhansia ja edelleenkin jos ihmiset saadaan nyökyttelemään jonkun Jumalan nimiin, samoja rukouksia lukemaan oikein todenteolla viimeiseen saakka funtiksina niin silloi aivojemme käytön mahdollisuudet rajataan suppealle alueelle ja jonkun vuosituhannen kuluttua huomaamme miksi ihmeessä valas ja delfiini ovat jo edellä meitä !

Lue lisää

No niin, tässä olikin paljon asiaa. Katsotaan saanko kaikkeen vastattua.

Joosuan kirja - en saa kiinni, mistä tapahtumasta voisi olla kyse.

Maan kannatinpilarit - en tiedä tarkalleen, mihin viittaat, mutta niillä nyt ei ainakaan tarkoiteta mitään fyysistä pilaria, vaan perustusta, joka kannattaa maata, ja se mitä todennäköisimmin on henkinen.

"Entä kukako ensimmäisenä uskalsi nostaa taivaan kantta ja kurkistaa vähän pidemmälle ?"
En ymmärrä kysymystä.

"- Entä miten ne laukkaa tähtikuviot taivaan kannessa , vai ovatko ne hyvin kaukana olevia aurinkokuntia ,joita planeetat kiertää, eikä niin kuin Raamattu kertoo jotta maa se on kaiken keskipiste maailmassa ja Jerusalemi sen napa."

Jerusalem ja Israel on maailman napa siinä mielessä, että Raamatun kertomukset pohjaavat sinne -ei siis tieteellisessä mielessä.

Jos siellä jossain on (niin kuin voi olla esim. psalmeissa), että tähtikuviot laukkaavat taivaan kannessa, niin sehän on täyttä runokieltä.

"- Jumala on kaiken luonut,- mutta ei Jeesusta- ? Hänkö on ollut jo ennen Jumalia ? NoH eis nyt vais ainakaa , Jeesuksen aikoihin Jumalia olivat kuninkaatkin,jo eläissään ja sitä suuremmalla syyllä kuoltuaan."

Raamattu sanoo, että kaikki on luotu Hänen kauttaan, siis Jeesuksen kautta. Hän on se lihaksi tullut sana (Jumala loi sanallaan). Vähän vaikea ymmärtää, mutta niin se vain on.

"- Mihin aurinkokuntaan muuten Jeesus pilvellä lensi ?"

Jeesus meni taivaaseen. Ei sitä voi ihmissilmällä nähdä. Se on henkinen, hengellinen valtakunta.

"- Ja kauanko se rakentaminen vielä kestää , jotta kaikille olisi sijaa taivaissa ?"

Käsittääkseni kaikki on jo valmista. Tuhatta ja Yhtä odottaa siellä oma makuusija, et uskokaan, kuinka hieno...

"( harmi kun eivät Paavalin neuvoa totelleet vaan naivat ja lisääntyivät edelleenkin , kun tempaus olisi hänen mukaansa ollut jo saavutettavissa heidän vielä sen aikaisten ihmisten eläessä"

Tempausta ei Paavali odottanut, vaan kertoo vainoista, jotka silloin olivat kiihkeinä ja Paavali tiesi, mitä vielä on tulossakin. Siksi hän sanoi, että parempi pysyä naimattomana - mietipä, mikä kärsimys vaimolle, jos mies viedään.

", mutta kun tuo lisääntyminen tuotti liikaa töitä Moosekselle ,Eliaalle ja Jeesukselle ! Opetuslasten olisi ollut jo hyvä olla siinä ja he itse olisivat majansa rakentaneet, kunhan illuusio olisi seuraksi jäänyt. Mutta ei vaan jää ja ajan hammas syö meidät jokaisen maan tomuksi kerran.)"

Kyllä meidän itse kunkin on hyvä olla siinä, kun Jumala ilmestyy. Sitä kutsutaan esim. kirkastusvuori-kokemukseksi. Mutta annas olla, kun pitää mennä takaisin karuun todellisuuteen, karuun maailmaan ja velvollisuuksiin - siinä sitä taitoa vaaditaankin.

"Jokaisella lajilla elämää on omat rajansa ja rajoittuneisuutensa ,myös ihmisellä on rajansa ,mutta on myös valtavasti käyttämätöntä potenttiaalia olemassa, kaikkia mahdollisuuksiamme emme tunne.
Baabelin rakentamisella on hämätty ihmisten mahdollisuuksien toteuttamista vuosituhansia ja edelleenkin jos ihmiset saadaan nyökyttelemään jonkun Jumalan nimiin, samoja rukouksia lukemaan oikein todenteolla viimeiseen saakka funtiksina niin silloi aivojemme käytön mahdollisuudet rajataan suppealle alueelle ja jonkun vuosituhannen kuluttua huomaamme miksi ihmeessä valas ja delfiini ovat jo edellä meitä !"

Kaikki ihmisen todelliset kyvyt tulevat käyttöön Jumalan kanssa. Kaikki mitä me elääksemme nyt ja ikuisuudessa tarvitsemme, tulee häneltä. Tämä maailma lakkaa kerran. Silloin on tarvinnut keskittyä oleellisiin asioihin, jotta on valmis ja kykenevä elämään ikuisuudessa. Todellisen elämän lait ovat toiset kuin täällä.

Me menemme vaarallisille vesille, jos lähdemme vesittämään kirjoitusten merkitystä. Silti olen sitä mieltä, että kaikki asiat eivät tapahdu niin kuin on luultu ja odotettu kirjaimellisesti toteutuvan. Mutta se, mitä sitten tapahtuukin, on Jumalan kädessä, eikä ole pois ja ohi Raamatun. Kaikki oleellinen on kerrottu meille siellä. Tärkeintä on pitää oma sydän puhtaana.

yksin armosta kirjoitti:

Me menemme vaarallisille vesille, jos lähdemme vesittämään kirjoitusten merkitystä. Silti olen sitä mieltä, että kaikki asiat eivät tapahdu niin kuin on luultu ja odotettu kirjaimellisesti toteutuvan. Mutta se, mitä sitten tapahtuukin, on Jumalan kädessä, eikä ole pois ja ohi Raamatun. Kaikki oleellinen on kerrottu meille siellä. Tärkeintä on pitää oma sydän puhtaana.

Lue lisää

Tärkeintä on olla rehellinen itselleen niin älyllisesti kuin muutenkin. Raamatun vertauskuvalliset tarinat eivät konkreettisiksi tosiasioiksi muutu, vaikka niin haluaisi itselleen uskotellakin.

Tieteellinen tutkimus on USEILLA aloilla tehtyjen tuhansien ja tuhansien elämänurien kautta kertonut meille tosiasioita niistä tapahtumista, jotka ovat ihmiskunnan tähän päivään tuoneet. On promitiivistä ja lapsellista kuvitella, että Lähi-Idän paimentolaiset olisivat olleet erityisen korkealla tasolla maailmankuvansa suhteen.

Maailma määriteltiin uskonnollisten tekstien kautta silloin, kun tietoa muusta ei ollut. Renessanssiajan tiedemiehet toivat totuuden Eurooppaankin aikanaan, keskiajan pimeyden jälkeen.

yksin armosta kirjoitti:

Me menemme vaarallisille vesille, jos lähdemme vesittämään kirjoitusten merkitystä. Silti olen sitä mieltä, että kaikki asiat eivät tapahdu niin kuin on luultu ja odotettu kirjaimellisesti toteutuvan. Mutta se, mitä sitten tapahtuukin, on Jumalan kädessä, eikä ole pois ja ohi Raamatun. Kaikki oleellinen on kerrottu meille siellä. Tärkeintä on pitää oma sydän puhtaana.

Lue lisää

Kerropas tuo kirjallisuudentutkijoille jotka analysoivat sofi oksasta tai rosa liksomia tai kreetta onkelia ja mitä näitä p--kansuoltajia nyt onkaan.

Kumma kun luonnosta ei sitten löydy mitään merkkejä siitä että vesi olisi peittänyt joskus kokonaan mantereet.

No ei ole. Nooan tarina kirjaimellisesti tulkittuna ei uppoa kuin täysin hassahtaneisiin fundamentalisteihin ja/tai hiukan hitaampiin ajattelijoihin. Sellaisenaan nieltäväksi yksi raamatun typerimpiä tarinoita, mutta kun oletetaan tarun todennäköisesti saaneen alkunsa jostain paikallisesta tulvasta, sen voi ymmärtää. Tuhansia vuosia sitten maailma oli paljon pienempi yksittäisen ihmisen näkökulmasta, se saattoi käsittää vain hänen asuinalueensa. Tämä sitten on paisuteltu nykymuotoonsa aikojen saatossa, kuten oikeastaan koko raamattu.

Thaimaa ei käsittääkseni ole tuhoutunut eikä Japanikaan.

1. Thaimaasta ei "hukkunut" kuin murto-osa ja sekin muutamaksi minuutiksi.

2. Japania ei ole tuhottu.

Lisää?

Sinä se jaksat valitella turhia ja väittää asioista ilman perusteluja. Vaikka en olekaan amerikkalainen enkä suomalainen kreationisti, voisit todistaa väitteesi.

Mitä ne todistaa? Tarkentaisitko?

tosiasioita eikä perusteettomaan uskoon pohjautuvia huuhaa-tarinoita.
http://www.argumentti.fi/vedenpaisumus/vedenpaisumus_nooan_arkki.php?id=6

Tässä on.. kirjoitti:

tosiasioita eikä perusteettomaan uskoon pohjautuvia huuhaa-tarinoita.
http://www.argumentti.fi/vedenpaisumus/vedenpaisumus_nooan_arkki.php?id=6

Lue lisää

Linkissä olevan sivuston kirjoittaja paljastaa ennakkoasenteellisuutensa jo kirjoituksen otsikolla, joten kirjoitus ei ole luotettava. Ainoastaan puolueeton kirjoitus voi olla luotettava "tosiasia" ja harva sellaiseen kykenee uskonnon ja politiikan alueella.
Luin tekstiä silti mielenkiinnolla ja huomasin useita tulkinta- ja huolimattomuusvirheitäkin. Ja paljon saivartelua! Naurettavuuksiin meni esim. juttu liskoeläinten munista ja alkueläinten keräilyistä arkkiin. Eihän Nooan pitänyt sellaisia kerätä, vain lisääntymiskykyiset aikuiset eläinparit, linnut ja matelijat sekä niille ruokaa. Ei kerrota eläinten itse tulleen arkkiin vaan Nooa perheineen keräsi ne. Kuten itse pakkaat perheesi autoosi ja kysyt tulivatko kaikki tarpeelliset tavarat mukaan ja perhe vastaa: tulivat mukaan. Tarkoittaisiko se että ne itse tulivat?
Kuten monilla muillakin kristinuskon vastustajilla hänellä on yksioikoinen oletus siitä mitä uskovaiset uskovat, esim. että maapallo on litteä koska keskiajan kirkko on niin opettanut. Raamattu ei ole mikään luonnonopin kirja, mikä usein vastustajilta unohtuu. Ei siellä lue että se on litteä tai pyöreä tai että aurinko kiertää maata. Maan pylväillä tarkoitetaan perustuksia, myös henkisiä arvoja.
Vuosilukujen heittely ei tee vaikutusta, ajanlaskussahan on virheitä jo lyhyeltä, dokumentoidultakin ajalta. Puheet miljoonista vuosista vaikuttavat aina lasten hiekkalaatikkoriidalta. Kuka ne pystyy todistamaan muulla kuin epäluotettavilla mittaustavoilla, jotka voivat olla täysin vääriäkin. Tai ihan olettamuksia.
Otan tähän yhden esimerkin sivuston kirjoittajan huolimattomuudesta:
" Vedenpaisumuksen kestoaikakin on kerrottu ristiriitaisesti: 1 Moos.7:17 mukaan tulva kesti 40 päivää, kun taas 7:17 väittää tulvan kestäneen 150 päivää ja vielä kolmaskin vaihtoehto tarjotaan: 7:11 vrt. 8:13 vedenpaisumus kesti vuoden. Toisensa poissulkevat historialliset väitteet eivät voi olla samanaikaisesti tosia."
Oikeasti Raamattu kertoo että sade kesti 40 päivää, 150 päivää vedet peittivät maata ja sen jälkeen vesi alkoi vähetä, seitsemän kuukauden jälkeen arkki pysähtyi vuorelle, seuraavan vuoden alussa vesi oli kokonaan kuivunut. Vettä oli kuitenkin ollut yli 7 metriä vuorten yläpuolella. Ilmeisesti Nooan perhe sen laski seuratessaan veden kuivumista.
Kyyhkynen toi Nooalle öljypuun lehden, se osoitti että maa alkoi jälleen tuottaa kasveja, kasvusto ei ollut tuhoutunut Emmekö me suomalaiset tiedä miten se herää pienen "jääkautemme" jälkeenkin eloon. Vedenpaisumuksen kehittyminen ja olosuhteet ovat pelkkien arvailujen varassa koska Nooa on kuvannut tapahtumia vain ylimalkaisesti.
Kauan sitten kuolleet fossiilit, kivettyneet muumiot eivät ole mikään todiste minkään elämän kehityksestä vaan kuolemasta.

Mututuntija kirjoitti:

Linkissä olevan sivuston kirjoittaja paljastaa ennakkoasenteellisuutensa jo kirjoituksen otsikolla, joten kirjoitus ei ole luotettava. Ainoastaan puolueeton kirjoitus voi olla luotettava "tosiasia" ja harva sellaiseen kykenee uskonnon ja politiikan alueella.
Luin tekstiä silti mielenkiinnolla ja huomasin useita tulkinta- ja huolimattomuusvirheitäkin. Ja paljon saivartelua! Naurettavuuksiin meni esim. juttu liskoeläinten munista ja alkueläinten keräilyistä arkkiin. Eihän Nooan pitänyt sellaisia kerätä, vain lisääntymiskykyiset aikuiset eläinparit, linnut ja matelijat sekä niille ruokaa. Ei kerrota eläinten itse tulleen arkkiin vaan Nooa perheineen keräsi ne. Kuten itse pakkaat perheesi autoosi ja kysyt tulivatko kaikki tarpeelliset tavarat mukaan ja perhe vastaa: tulivat mukaan. Tarkoittaisiko se että ne itse tulivat?
Kuten monilla muillakin kristinuskon vastustajilla hänellä on yksioikoinen oletus siitä mitä uskovaiset uskovat, esim. että maapallo on litteä koska keskiajan kirkko on niin opettanut. Raamattu ei ole mikään luonnonopin kirja, mikä usein vastustajilta unohtuu. Ei siellä lue että se on litteä tai pyöreä tai että aurinko kiertää maata. Maan pylväillä tarkoitetaan perustuksia, myös henkisiä arvoja.
Vuosilukujen heittely ei tee vaikutusta, ajanlaskussahan on virheitä jo lyhyeltä, dokumentoidultakin ajalta. Puheet miljoonista vuosista vaikuttavat aina lasten hiekkalaatikkoriidalta. Kuka ne pystyy todistamaan muulla kuin epäluotettavilla mittaustavoilla, jotka voivat olla täysin vääriäkin. Tai ihan olettamuksia.
Otan tähän yhden esimerkin sivuston kirjoittajan huolimattomuudesta:
" Vedenpaisumuksen kestoaikakin on kerrottu ristiriitaisesti: 1 Moos.7:17 mukaan tulva kesti 40 päivää, kun taas 7:17 väittää tulvan kestäneen 150 päivää ja vielä kolmaskin vaihtoehto tarjotaan: 7:11 vrt. 8:13 vedenpaisumus kesti vuoden. Toisensa poissulkevat historialliset väitteet eivät voi olla samanaikaisesti tosia."
Oikeasti Raamattu kertoo että sade kesti 40 päivää, 150 päivää vedet peittivät maata ja sen jälkeen vesi alkoi vähetä, seitsemän kuukauden jälkeen arkki pysähtyi vuorelle, seuraavan vuoden alussa vesi oli kokonaan kuivunut. Vettä oli kuitenkin ollut yli 7 metriä vuorten yläpuolella. Ilmeisesti Nooan perhe sen laski seuratessaan veden kuivumista.
Kyyhkynen toi Nooalle öljypuun lehden, se osoitti että maa alkoi jälleen tuottaa kasveja, kasvusto ei ollut tuhoutunut Emmekö me suomalaiset tiedä miten se herää pienen "jääkautemme" jälkeenkin eloon. Vedenpaisumuksen kehittyminen ja olosuhteet ovat pelkkien arvailujen varassa koska Nooa on kuvannut tapahtumia vain ylimalkaisesti.
Kauan sitten kuolleet fossiilit, kivettyneet muumiot eivät ole mikään todiste minkään elämän kehityksestä vaan kuolemasta.

Lue lisää

Raamatussa ei erityisesti puhuta maailman muodosta, mutta maailmankuva on kuitenkin ajalle ja alueelle tyypillinen, eli EI pyöreä, realistinen. Tämä ilmenee sanavalinnoista.

Virheistä puhuminen ajanlaskun mittauksessa on potaskaa ja tuttua kreationistien propagandaa.

Kreationistienkin kannattaisi kiinnittää huomiota myös siihen, kuinka suuri luotettavuusarvo esim. suullisesti levinneillä tarinoilla on. Meillähän ei ole varmaa tietoa edes kaikista sota-aikojen tapahtumista, vaikka ne on kirjattu monin osin muistiin aivan eri tavoin kuin vaikkapa tarinat Jeesuksesta ja alkuseurakunnista.

Kreationismille on täällä oma osionsa ja siellä riittää aiheeseen perehtyneitä keskustelijoita. Suosittelen sitä keskustelupaikaksi aiheesta kiinnostuneille.

Mututuntija kirjoitti:

Linkissä olevan sivuston kirjoittaja paljastaa ennakkoasenteellisuutensa jo kirjoituksen otsikolla, joten kirjoitus ei ole luotettava. Ainoastaan puolueeton kirjoitus voi olla luotettava "tosiasia" ja harva sellaiseen kykenee uskonnon ja politiikan alueella.
Luin tekstiä silti mielenkiinnolla ja huomasin useita tulkinta- ja huolimattomuusvirheitäkin. Ja paljon saivartelua! Naurettavuuksiin meni esim. juttu liskoeläinten munista ja alkueläinten keräilyistä arkkiin. Eihän Nooan pitänyt sellaisia kerätä, vain lisääntymiskykyiset aikuiset eläinparit, linnut ja matelijat sekä niille ruokaa. Ei kerrota eläinten itse tulleen arkkiin vaan Nooa perheineen keräsi ne. Kuten itse pakkaat perheesi autoosi ja kysyt tulivatko kaikki tarpeelliset tavarat mukaan ja perhe vastaa: tulivat mukaan. Tarkoittaisiko se että ne itse tulivat?
Kuten monilla muillakin kristinuskon vastustajilla hänellä on yksioikoinen oletus siitä mitä uskovaiset uskovat, esim. että maapallo on litteä koska keskiajan kirkko on niin opettanut. Raamattu ei ole mikään luonnonopin kirja, mikä usein vastustajilta unohtuu. Ei siellä lue että se on litteä tai pyöreä tai että aurinko kiertää maata. Maan pylväillä tarkoitetaan perustuksia, myös henkisiä arvoja.
Vuosilukujen heittely ei tee vaikutusta, ajanlaskussahan on virheitä jo lyhyeltä, dokumentoidultakin ajalta. Puheet miljoonista vuosista vaikuttavat aina lasten hiekkalaatikkoriidalta. Kuka ne pystyy todistamaan muulla kuin epäluotettavilla mittaustavoilla, jotka voivat olla täysin vääriäkin. Tai ihan olettamuksia.
Otan tähän yhden esimerkin sivuston kirjoittajan huolimattomuudesta:
" Vedenpaisumuksen kestoaikakin on kerrottu ristiriitaisesti: 1 Moos.7:17 mukaan tulva kesti 40 päivää, kun taas 7:17 väittää tulvan kestäneen 150 päivää ja vielä kolmaskin vaihtoehto tarjotaan: 7:11 vrt. 8:13 vedenpaisumus kesti vuoden. Toisensa poissulkevat historialliset väitteet eivät voi olla samanaikaisesti tosia."
Oikeasti Raamattu kertoo että sade kesti 40 päivää, 150 päivää vedet peittivät maata ja sen jälkeen vesi alkoi vähetä, seitsemän kuukauden jälkeen arkki pysähtyi vuorelle, seuraavan vuoden alussa vesi oli kokonaan kuivunut. Vettä oli kuitenkin ollut yli 7 metriä vuorten yläpuolella. Ilmeisesti Nooan perhe sen laski seuratessaan veden kuivumista.
Kyyhkynen toi Nooalle öljypuun lehden, se osoitti että maa alkoi jälleen tuottaa kasveja, kasvusto ei ollut tuhoutunut Emmekö me suomalaiset tiedä miten se herää pienen "jääkautemme" jälkeenkin eloon. Vedenpaisumuksen kehittyminen ja olosuhteet ovat pelkkien arvailujen varassa koska Nooa on kuvannut tapahtumia vain ylimalkaisesti.
Kauan sitten kuolleet fossiilit, kivettyneet muumiot eivät ole mikään todiste minkään elämän kehityksestä vaan kuolemasta.

Lue lisää

Kävikö Nooa esim. Australiassa hakemassa sikäläisiä eläinlajeja arkkiinsa?

Inhottava realisti kirjoitti:

Raamatussa ei erityisesti puhuta maailman muodosta, mutta maailmankuva on kuitenkin ajalle ja alueelle tyypillinen, eli EI pyöreä, realistinen. Tämä ilmenee sanavalinnoista.

Virheistä puhuminen ajanlaskun mittauksessa on potaskaa ja tuttua kreationistien propagandaa.

Kreationistienkin kannattaisi kiinnittää huomiota myös siihen, kuinka suuri luotettavuusarvo esim. suullisesti levinneillä tarinoilla on. Meillähän ei ole varmaa tietoa edes kaikista sota-aikojen tapahtumista, vaikka ne on kirjattu monin osin muistiin aivan eri tavoin kuin vaikkapa tarinat Jeesuksesta ja alkuseurakunnista.

Kreationismille on täällä oma osionsa ja siellä riittää aiheeseen perehtyneitä keskustelijoita. Suosittelen sitä keskustelupaikaksi aiheesta kiinnostuneille.

Lue lisää

Hei kyllä ajanlaskussa on virheitä! Ainakin mun tietämäni mukaan Jeesuksen syntymästä lasketussa ajassa väitetään olevan virhe. Ja kun on erilaisia ajanlaskukalentereitakin. Ja sitten joudutaan laskemaan aina karkausvuosikin, onko sitä aina laskettu?

Sä muuten itse sanot ettei ole varmaa tietoa kaikista sota-ajan tapahtumista, joita on sentään kirjoitettu muistiinkin! Miten sitten on niin varmoja tietoja esim 500 000 vuoden takaa kun ei kukaan ollu kirjoittamassa?

wegian kirjoitti:

Hei kyllä ajanlaskussa on virheitä! Ainakin mun tietämäni mukaan Jeesuksen syntymästä lasketussa ajassa väitetään olevan virhe. Ja kun on erilaisia ajanlaskukalentereitakin. Ja sitten joudutaan laskemaan aina karkausvuosikin, onko sitä aina laskettu?

Sä muuten itse sanot ettei ole varmaa tietoa kaikista sota-ajan tapahtumista, joita on sentään kirjoitettu muistiinkin! Miten sitten on niin varmoja tietoja esim 500 000 vuoden takaa kun ei kukaan ollu kirjoittamassa?

Lue lisää

Puhun virheistä ajanmäärittelyssä käytetyissä menetelmissä. Kreationistithan pyrkivät kaikin tavoin kumoamaan esim. erilaiset hiiliajoitusmenetelmät, joita tieteessä käytetään.

Puhuessani sota-ajoista tarkoitin sitä, että yllättävän moni asia on hämärän peitossa, vaikka sotaa viimeksi laajalti Euroopassa käytiin 1940-luvulla, nykyaikana.

Näin ollen tuo hämärän peitossa oleva osuus on varmasti vielä suurempi kun puhutaan ajoista esim. Evankelioumien kirjoitusaikana. Tarinathan levisivät suusta suuhun kymmeniä vuosia ennen muistiinmerkitsemistä.

En käsitä. Eikö vesi yleensä hukuta idiootteja? Niin ainakin vedenpaisumus kertoo.

Satuilua.

Arkista ei ole tietoakaan.

Tuo ei kyllä todista yhtään mitään. Kerroppa sensijaan miten pieni nooan porukka on voinut näissä muutamissa tuhansissa vuosissa(raamatun mukaan) lisääntyä nykyiseen miljardien ihmisten lukumäärään? Ihminen ei käsittääkseni ole mikään kani.

Voijummijammi! kirjoitti:

Tuo ei kyllä todista yhtään mitään. Kerroppa sensijaan miten pieni nooan porukka on voinut näissä muutamissa tuhansissa vuosissa(raamatun mukaan) lisääntyä nykyiseen miljardien ihmisten lukumäärään? Ihminen ei käsittääkseni ole mikään kani.

Lue lisää

Kanista meidät kai käsittääkseni erottaa omatunto.
Jotenka katsoppa vaimoasi/miestäsi ja anna omatunnon kertoa miten haluat lisääntyä.

6+4 kirjoitti:

Kanista meidät kai käsittääkseni erottaa omatunto.
Jotenka katsoppa vaimoasi/miestäsi ja anna omatunnon kertoa miten haluat lisääntyä.

Kerroppa joutessasi miten tämä pieni nooan poppoo kerkesi ruokkia ja ja korjata pois
näiden arkkiin koottujen koko maailman elikoiden ulosteet? Ja mihin elikoiden ruokatarpeet varastoitiin?

Voijummijammi! kirjoitti:

Kerroppa joutessasi miten tämä pieni nooan poppoo kerkesi ruokkia ja ja korjata pois
näiden arkkiin koottujen koko maailman elikoiden ulosteet? Ja mihin elikoiden ruokatarpeet varastoitiin?

Lue lisää

Eipä ole vastauksia kuulunut kysymyksiini...Miksi?

Voijummijammi kirjoitti:

Eipä ole vastauksia kuulunut kysymyksiini...Miksi?

ulosteet heitettiin mereen, niin kuin eläintarhoissakin ja navetoissa,kyllä ne pois siivottiin.
Ruokkiminen: Nooa sai käskyn koota heille paljon syötävää arkkiin ennen tulvan alkua. Ja kyllähä se pystyivät kalastamaan, jotkut eläimetkin voivat syödä kalaa. Monet eläimet selviävät heinällä, heillä oli varmaan isot varastot heiniä.

Voijummijammi! kirjoitti:

Tuo ei kyllä todista yhtään mitään. Kerroppa sensijaan miten pieni nooan porukka on voinut näissä muutamissa tuhansissa vuosissa(raamatun mukaan) lisääntyä nykyiseen miljardien ihmisten lukumäärään? Ihminen ei käsittääkseni ole mikään kani.

Lue lisää

silloin ei käytetty ehkäisyä. Perheisiin kuului varmaankin 25 lasta jokaisessa. Avioiduttiin noin 15-vuotiaina ja siitä asti lapsi/vuosi ja jopa kaksoset joskus. Useilla miehillä oli useita vaimoja.

3654 kirjoitti:

ulosteet heitettiin mereen, niin kuin eläintarhoissakin ja navetoissa,kyllä ne pois siivottiin.
Ruokkiminen: Nooa sai käskyn koota heille paljon syötävää arkkiin ennen tulvan alkua. Ja kyllähä se pystyivät kalastamaan, jotkut eläimetkin voivat syödä kalaa. Monet eläimet selviävät heinällä, heillä oli varmaan isot varastot heiniä.

Lue lisää

Arkissa ei myöskään ollut "koko maailman eläimiä" jos sillä tarkoitetaan nykyisiä lajeja. Nämä ovat kehittyneet ja lisääntyneet alkuperäisistä arkissa olleista luoduista lajeista joilla oli rikkaampi geeniperimä kuin nykyisillä.
Enemmän asiasta kerrotaan näissä lehdissä:
http://www.luominen.fi/sivut/lehti

Voijummijammi! kirjoitti:

Tuo ei kyllä todista yhtään mitään. Kerroppa sensijaan miten pieni nooan porukka on voinut näissä muutamissa tuhansissa vuosissa(raamatun mukaan) lisääntyä nykyiseen miljardien ihmisten lukumäärään? Ihminen ei käsittääkseni ole mikään kani.

Lue lisää

Maallisesti esitettynä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailman_väestö

Raamatullisesti:
1: Moos 10-
1 Tämä on kertomus Nooan poikien, Seemin, Haamin ja Jaafetin, suvusta. Heille syntyi poikia vedenpaisumuksen jälkeen.
2 Jaafetin pojat olivat Goomer, Maagog, Maadai, Jaavan, Tuubal, Mesek ja Tiiras.
3 Ja Goomerin pojat olivat Askenas, Riifat ja Toogarma.
4 Ja Jaavanin pojat olivat Elisa, Tarsis, kittiläiset ja doodanilaiset;
5 heistä haarautuivat pakanoiden saarten asukkaat maittensa, eri kieltensä, heimojensa ja kansakuntiensa mukaan.
6 Ja Haamin pojat olivat Kuus, Misraim, Puut ja Kanaan.
7 Ja Kuusin pojat olivat Seba, Havila, Sabta, Raema ja Sabteka. Ja Raeman pojat olivat Saba ja Dedan.
8 Ja Kuusille syntyi Nimrod. Hän oli ensimmäinen valtias maan päällä.
9 Hän oli mahtava metsämies Herran edessä. Siitä on sananparsi: "Mahtava metsämies Herran edessä niinkuin Nimrod".
10 Ja hänen valtakuntansa alkuna olivat Baabel, Erek, Akkad ja Kalne Sinearin maassa.
11 Siitä maasta hän lähti Assuriin ja rakensi Niiniven, Rehobot-Iirin ja Kelahin,
12 sekä Resenin Niiniven ja Kelahin välille; se on tuo suuri kaupunki.
13 Ja Misraimille syntyivät luudilaiset, anamilaiset, lehabilaiset, naftuhilaiset,
14 patrokselaiset, kasluhilaiset, joista filistealaiset ovat lähteneet, sekä kaftorilaiset.
15 Ja Kanaanille syntyivät Siidon, hänen esikoisensa, ja Heet,
16 sekä jebusilaiset, amorilaiset, girgasilaiset,
17 hivviläiset, arkilaiset, siiniläiset,
18 arvadilaiset, semarilaiset ja hamatilaiset. Sittemmin hajaantuivat kanaanilaisten heimot.
19 Ja kanaanilaisten alue ulottui Siidonista Gerariin päin aina Gassaan asti sekä Sodomaan, Gomorraan, Admaan ja Seboimiin päin aina Lesaan asti.
20 Nämä olivat Haamin pojat heimojensa, kieltensä, maittensa ja kansakuntiensa mukaan.
21 Myöskin Seemille, Jaafetin vanhimmalle veljelle, josta tuli kaikkien Eeberin poikien kantaisä, syntyi poikia.
22 Seemin pojat olivat Eelam, Assur, Arpaksad, Luud ja Aram.
23 Ja Aramin pojat olivat Uus, Huul, Geter ja Mas.
24 Arpaksadille syntyi Selah, ja Selahille syntyi Eeber.
25 Ja Eeberille syntyi kaksi poikaa: toisen nimi oli Peleg, sillä hänen aikanansa jakaantuivat maan asukkaat, ja hänen veljensä nimi oli Joktan.
26 Ja Joktanille syntyi Almodad, Selef, Hasarmavet, Jerah,
27 Hadoram, Uusal, Dikla,
28 Oobal, Abimael, Saba,
29 Oofir, Havila ja Joobab. Kaikki nämä olivat Joktanin poikia.
30 Ja heidän asumasijansa ulottuivat Meesasta aina Sefariin, Itävuorelle asti.
31 Nämä olivat Seemin pojat heimojensa, kieltensä, maittensa ja kansakuntiensa mukaan.
32 Nämä olivat Nooan poikien heimot sukukuntiensa ja kansakuntiensa mukaan; ja niistä haarautuivat kansat maan päälle vedenpaisumuksen jälkeen.

Lisää voit lukea mm. Aikakirjasta Matteuksesta.
Voit myös ihmetellä miten nämä kanit ovat lisääntyneet Suomessakin sitten vuoden 1945

matematiikkaa vaan hieman kehiin, niin kyllä sitä siitä viisastut :)
tai historiaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_väestö

Hienoa sinänsä jos erotat kanin ja ihmisen, kaikki evokit eivät eroja huomaa

Voijummijammi! kirjoitti:

Kerroppa joutessasi miten tämä pieni nooan poppoo kerkesi ruokkia ja ja korjata pois
näiden arkkiin koottujen koko maailman elikoiden ulosteet? Ja mihin elikoiden ruokatarpeet varastoitiin?

Lue lisää

Ompas sinulla huono ymmärrys asioista, Voit käydä katsomassa vaikka navetassa miten homma hoituu. Siellä on sellainen luukku katossa josta heinän voi tipauttaa syötäväksi. Jos käyt metsässä katsomassa ja ihmettelememässä eläinten ruokintaa niin ota toki tuttipullo ja lusikka mukaan ettei ne kuole sukupuuttoon.

Mä kerron sulle kuitenkin että eläimet osaavat syödä ihan itse. Onneksi sinua kai joku käy syöttämässä. Eläimillä on jalat joilla ne liikkuu itse ruuan luokse, ja suullaan napostelevat. Loppujenlopuksi aika yksinkertaista. Mutta hyvä että kysyt, kaikkeahan ei voi olettaa että ihan itse oivaltaa.

Etten jättäisi sua ymmälle ulosteiden poistosta niin käyppä tutustumassa siihenkin asiaan vaikka navetassa. Jos sulla on vaikkapa kissa niin opeta se käymään laatikolla.

Voijummijammi kirjoitti:

Eipä ole vastauksia kuulunut kysymyksiini...Miksi?

Toivottavasti tuut tunteman Jumalan. Minusta on todella ikävä ajatella ihmistä joka ei osaa päätellä miten jätteet poistetaan.. Toivottavasti olet sentään ollut niin fiksu että olet hankkinut itsellesi asunnon jossa on vessa. Muuten voi olo käydä hieman tukalaksi.

Vessan toiminta on muuten valtavan monimutkainen. Siinä käytetään vettä jonka olemassaolosta merellä pitäisi luennoida erikseen. Vessan lattiassa on reikä, jonka tekeminen evokille saattaa olla tosi monimutkainen. siitä reiästä lähtee sellainen ilmalla täytetty lieriö, jota kutsutaan putkeksi.

Kaameeta.. pitääkö evokeille varmistaa sekin, että he osaavat käyttää vessaa.

Kun tämä kuvitteellinen Nooan arkki rakennetaan nykymittojen mukaan sen kantavuus olisi vain 16.000 bruttorekisteritonnia.

Olisi täysi mahdottomuus tuupata sellaiseen purkkiin pari miljoonaa eläinlajia,kaksi kutakin,varata kaikille puhdasta juomavettä ja syötävää,huolehtia yleisestä hygieniasta etc...

Lisäksi myös muutamalle ihmiselle olisi pitänyt olla tilaa,syötävää,juotavaa ja myös heidän olisi täytynyt huolehtia myös omasta hygieniastaan koska kirput,luteet,täit ja erityisesti kolibakteerit leviävät ahtaissa tiloissa nopeasti.

Eli siis Nooan arkki on pelkkä urbaani legenda,oman aikansa hurskas legenda joka on kopioitu Raamattuakin vanhemmista kirjoituksista hieman soveltaen.

BRT. kirjoitti:

Kun tämä kuvitteellinen Nooan arkki rakennetaan nykymittojen mukaan sen kantavuus olisi vain 16.000 bruttorekisteritonnia.

Olisi täysi mahdottomuus tuupata sellaiseen purkkiin pari miljoonaa eläinlajia,kaksi kutakin,varata kaikille puhdasta juomavettä ja syötävää,huolehtia yleisestä hygieniasta etc...

Lisäksi myös muutamalle ihmiselle olisi pitänyt olla tilaa,syötävää,juotavaa ja myös heidän olisi täytynyt huolehtia myös omasta hygieniastaan koska kirput,luteet,täit ja erityisesti kolibakteerit leviävät ahtaissa tiloissa nopeasti.

Eli siis Nooan arkki on pelkkä urbaani legenda,oman aikansa hurskas legenda joka on kopioitu Raamattuakin vanhemmista kirjoituksista hieman soveltaen.

Lue lisää

On ihan hienoa, ettei evokit ole kuitenkaan jynssänneet ihoaan ihan rikki täiden pelossa.

Sekin on varsin hienoa havaita että tahtoisivat huolehtia ravinnonsaannista ja hygieniasta.

Sekin on hienoa että huomaavat (edes jossain määrin) Luonnon monimuotoisuutta.

Harmillista on kuitenkin havaita ettei evokit tiedä meren suolaisuuden muodostumisesta mitään. He eivät myöskään tunnu ymmärtävän sadeveden suolaisuudesta mitään. On myös harmillista että evokit luulevat pelastavansa kaloja hukkumiselta ottamalla niitä kuivalle maalle. Hyönteisistä evokit tuntuvat tietävän äärimmäisen huonosti.

Mitä laivan kantavuuteen tulee niin voi olla että laskelmia osaavat tehdä mutta mahtavatkohan ymmärtää lukujen suurruutta lainkaan. Harmillisen vähän evokit tietävät eläintenhoidosta, viemäröinnistä, ruokintamekanismeista, eläinten kyvystä syödä omatoimisesti.

Minä kiitän Jumalaa että pakanatkin ovat opettaneet lapsiaan syömään itse ja usea on varmasti päässyt vaipoistakin jo eroon. Mikrobiologiaa pitäisi kuitenkin opettaa paljon syvällisemmin, jotta hekin voisivat havaita bakteerien hyödyllisyyttä.. Noh, ei heitetä kaikkea toivoa hiedänkään suhteen, koska kyllä ymmärrystä on mahdollista vielä omata.

Jumalalle kiitos valtavan hienosta ravintosysteemistä!

Jos tälläkin keskustelupalstalla mennään aiheisiin jotka eivät tänne var.kuulu,niin kai niihinkin voi ottaa kantaa. En ole vielä tästä ukko nooaan liittyvistä kysymyksistäni saanut mitään selvää vastausta.Kaikkein huvittavin(sic) tähän mennessä tullut perustelu on että ei siellä arkissa ollutkaan koko maailmaan eläinkuntaa,vaan loput luotiin vasta myöhemmin!! Voisikos nyt joko antaa selvän kommentin siitä että milloin ne loput eläinlajit sitten luotiin?

Jos keskustelu on avattu aiheena johon liittyy Nooa,niin miksei siitä sitten voi esittää kommentteja ja kysymyksiä? Nyt kysyisinkin että miten eläimet ympäri maapallon jotka käyttivät ruokanaan vain
paikallisen luonnon tuoteita pärjäsivät arkissa?? Otetaanpa esimerkkinä meidän
kaikkien varmaankin tuntema Koalakarhu. Se syö ainoastaan eucalyptus-puun lehtiä,joita kasvaa vain Australiassa. Kai karhupariskunta oli mukana arkissa ja niille Austaraliasta tuotettu mukaan tarpeeksi niiden sapuskaa?