Setäkertoojaselostaakuvalta ja muiltakin komuilta selvennystä?

Tiinatyttö

Kun Marxiin olet perehtynyt, voitko tuoda selvennystä näihin:

1. Kaupan työntekijä ei luo arvoa eikä lisäarvoa mutta häntä kuitenkin riistetään, miten se on mahdolista marxin mukaan?

1. Marxin mukaan yhteiskunnan lait määräävät yhteiskunnassa, mutta miten?

kiitos paljon.

12

157

    Vastaukset 12

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kallen puolesta

      Laitan tähän ketjuun koska muutenkin kysellään. Mutta kyssäri änkyrälle, mitä kallen pitäisi tehdä, jotta pääsis pälkähästä, jotta olisi oikeassa tuossa riistottomasti pääomaa-jutskassa?

      • "...mitä kallen pitäisi tehdä, jotta pääsis pälkähästä, jotta olisi oikeassa tuossa riistottomasti pääomaa-jutskassa?"

        Antipunikin pitäisi ratkaista täällä oleva tehtävä itselleen edullisesti, siis täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10069173


      • setäkertoojaselostaakuva kirjoitti:

        "...mitä kallen pitäisi tehdä, jotta pääsis pälkähästä, jotta olisi oikeassa tuossa riistottomasti pääomaa-jutskassa?"

        Antipunikin pitäisi ratkaista täällä oleva tehtävä itselleen edullisesti, siis täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/10069173

        Miksi Kallen pitäisi se ratkaista?
        Voitko perustella vaatimuksesi?

        Kalle ei ole koskaan eikä missään sanonut, että marxin lisätyöteoria ei pitäisi paikkaansa.
        Jos olet eri mieltä niin linkitä viestiin ja anna lainaus Kallen sairaasta väitteestä.

        Jos et pysty edellä mainitulla tavalla toiminaan niin Kalle ei sinunkaan mielestäsi ole kiistnyt marxin lisätyöteorian paikkansapitävyyttä.

        Miksi et vastaa?
        Eikö olisikin kiva likistää Kalle kuin paskokärpänen huusin seinään kertomalla kaikille, että Kallen muisti jo katkoo ja linkittää Kallen viestiin ja antaa siitä ko. lainaus.

        Mutta et pysty sitä tekemään, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, sinussa ei ole niin paljon miestä, että uskaltaisit ottaa Kallen haasteen vastaan ja osoittaa Kallen olevan väärässä.

        ..............................


    • TIVOLIMESTARI!

      HEI!

      Niin se, että kaupan työntekijää riistetään, johtuu siitä syystä, kun me elämme työnjakoon perustuvassa yhteiskunnassa, ja joka tarkoittaa sitä, että yksi erikoistuu yhteen asiaan ja toinen toiseen. Kun me nyt puhumme kaupasta, niin tämä toimi tarkoittaa sitä, että vaikka perustuotannossa teorian mukaan luodaan kaikki todellinen arvo, niin kuitenkin perustuotanto kuten tehtaat ja konepajat antavat osan myös kauppaelinkeinon käyttöön sillä periaatteella, että kukin erikoisala osaa oman tehtävänsä parhaiten. Mehän tiedämme ehkä sen, että kauppapääoman kaava on R-T-R', jossa R tarkoittaa rahaa ja T tarkoittaa tavaraa sekä pilkku lisäarvo-osuutta. Nyt kysyisin vielä sitä asiaa, että miten pitää tulkita pankkipääoman kaava R-R-R', sillä tässä kaavassa ei ole olemassa sellaista osioita, joka edes jotenkin viittaisi reaalitalouteen eli T:tä, mutta kuitenkin siinä on lisäarvoa osoittava pilkku olemassa, ts eivät sijoittajanerot pelkkinä palkollisina saa käyttöönsä koko liiketoimituottoa. Näin lopuksi haluan sanoa sen, että eräs kulkuri ja katunarri haluaisi poistaa käytöstä kokonaan anarkistien, stalinistien ja ateistien lisäarvokuvioista käyttämän sana RIISTO ja että pysyttäisiin vain sanassa LISÄARVO.

    • laitetaan lisää

      änkyrä vänkyrälle postia kallelta:

      Toveri "sillee se menee" kirjoitti näin
      "Karl Marxin mukaanhan kapitalistinen yhteiskunta, niin kuin luokkayhteiskunnat yleensä, perustuu työn lisäarvon riistoon."
      viestissään:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10066410

      Onko todellakin näin??

      Väitit, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, kiven kovaan neukkulan olleen luokkayhteiskunan, vaikka et pystykään mainitsemaan siellä esiintyneitä marxin luokkia, ja samaan hengenvetoon väittät, ettei siellä ollut riistoa.

      Nyt kyllä joku valehtelee ja raskaasti.
      Sinäkö - Änkyrä - vai toveri "sillee se menee"?

    • vastaa tähki

      kallen kyssäriin

      "Millä nimellä te siellä punikkilassa kutsutte sitä työtä, koka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?"

    • Aloitetaan vastailut tästä, lisää seuraa sitten myöhemmin, mutta laitan esittämäsi kysymyksen kokonaisuudessaan:

      "Millä nimellä te siellä punikkilassa kutsutte sitä työtä, koka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?

      Kalle kutsuu sitä kommunistiseksi riistoksi."

      Todetaan ensin alkuun, että Antipunikki alkoi vaahtoamaan kommunistisesta riistostaan, jota hän ei ole muuten koskaan perustellut, kun sai palstan kommunisteilta tietää lähemmin lisäarvosta. Eli hän sijoitti lapsellisesti kommunistisessa riistossaan kapitalistien tilalle "riistävän" kommunistieliitin. Omalta osaltani olen, muiden kommarien ohella, kuten Wäinän ja Raineston, ampunut Antipunikin kommunistisen riiston alas mm. tällä viestillä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8510699 .

      Ja tässä väitteessään Antipunikki yrittää hädissään ujuttaa jopa kommunismiin lisäarvotuotantoa. No, jokainen marxsismin perusteetkin tunteva tietää, että kommunismissa lisätyöajalla tapahtuva lisätuotteen, eli työläisten työn tulosten riisto, on jo ajatuksena, saatikka tulevaisuudessa kommunismin yhteiskunnallisessa käytännössä, täysin mahdotonta. Koska luokattomassa ja itsehallintoon perustuvassa kommunismissa ei tule olemaan riistoa mahdollistavia tekijöitä, kuten hallitsevia organisoituneita ryhmiä eikä luokkia, saatikka jonkun luokan luokkavaltaan perustuvaa valtiota.

      Ja kannattaa muistaa, että mahdolliset riistäjäluokkien jäänteet sekä yhteiskunnallisen riiston mahdollistavat rakenteet hävitetään jo proletariaatin diktatuurissa, eli sosialismia rakentavassa valtiossa. Muuten ei sosialististen tuotantosuhteiden rakentaminen olisi mahdollista, eikä sosialismia seuraavan tuotantotavan, kommunismin.

      • Sanoit näin SKP:n kansanedustajaehdokkaista:
        "Nämä menetykset saadaan takaisin jo täsmällisemmällä ehdokasasetuksella."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9803371#comment-49059368

        Mitähän mahdat tarkoittaa, voitko tarkentaa kantaasi?

        Lausuntosi mukaan SKP:n vaalitappio oli ehdokkaiden vika - vääriä henkilöitä ehdokkaina ja näin äänet menivät mm. vasureille ja persuille.
        Voisitko kertoa, että ketkä ehdokkaat olivat vahingollisia puolueen vaalituloksen kannalta ja keiden olisi pitänyt olla heidän tilallaan?

        Jos et nyt heti ehdi vastaamaan niin Kalle kyllä tulee kysymään asiaa myöhemminkin niin että satunnaiset ohikulkijatkin tietävät SKP:n vaalituloksen olleen ehdokkaiden vika ja SKP:n politiikalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä - väärät henkilöt väärillä listoilla.

        Jos kerran vika oli ehdokasasettelussa niin miksi et puuttunut asiaan jo ennen vaaleja?

        ..................


      • Pystyykö muuten normaaliälyinen kommunisti osoittamaan syyllisen tietämättä tekoa, johon tämä on syyllistynyt?

        ............................


      • No, et sitten kuitenkaan pystynyt vastaamaan tähän:
        "Millä nimellä te siellä punikkilassa kutsutte sitä työtä, koka tehdään tarpeiden tyydyttymisen jälkeen jäljellä olevalla työkyvyllä?"

        Taitaa olla vaikea kysymys punikille. Mutta yritähän opiskella asiaa sillä Kalle tulee tätä sinultä myös jatkossa kysymään.

        Joko muuten kohta selvität, että mikä SKP:n ehdokasasettelussa oli mielestäsi väärin kevään vaaleissa?

        Entä tämä rästisi - suomalaisten ryhmittyminen kannakselle syksyllä 1939, milloin teet sen?

        ................................


      • Yritähän soveltaa dialektista materialismia käytäntöön vastaamalla tähän meidän kesken jääneeseen keskusteluun.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9502400#comment-47001134

        "Hyökkäämättömyyssopimuksen kylkiäinen ns. etupiirisopimus noudattelee sopimuksen yleistä taktista luuonnetta, koska NL ja Saksa tiesivät sodan välillään ennen pitkää alkavan. Eli ne merkkasivat etupiirisopimukseen sotilaalliset lähtöasetelmansa."

        Juuri näin, Änkyrä, juuri näin.

        Kerrohan sitten, että missä sopimuksen mukaan kulki neukkulan lähtöasemat Pohjois-Euroopassa?

        Tarvitko apua sopimustekstin ymmärtämisessä vai sujuuko se sinun kommunismin hapattamilla aivoilla ilman apua?

        Tai jos on helpompi soveltaa dialektista materiarialismia kysymykseen "miten sopimus, joka ei ollut enään voimassa, saattoi oikeuttaa hyökkäyksen?"

        Tai jos se ei oikein onnistu niin voit myös yrittää dialektista materialismia soveltaen kertoa, että miten kommunisti voi tietää syyllisen vaikka hän ei tiedä edes tekoa, josta syytetään?

        Jos dialektista materialismiasi ei voi tuohonkaan soveltaa niin sovella sitä sitten kertoessasi, että miten oli mahdollista, että DDR:n pääsosialistikihon tajunta määräsi hyväksymään maasta pakoon pyrkivien työläisten kylmäverisen lahtauksen rajalle vaikka hänen yhteiskunnallinen olemisensa DDR:n pääsosialistikihona määräsikin hänen tajuntansa?

        Vai eikä DDR:n pääsosialistikiho ollut lainkaan marxin tarkoittama ihminen, jonka yhteiskunnallinen oleminen määrää hänen tajuntansa?

        Vai onko niin kuin Kalle on aina arvellutkin, että dialektinen materialismi kuuluu huuhaa-tieteiden joukkoon ja sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa?

        Noin, Änkyrä OmaanPesäänPaskoja, jos et nyt ehdi heti vastaamaan niin Kalle tulee kyllä toistamaan kysymykset myöhemmin jotta satunnaisille ohikulkijoillekin selviää totuus kommunismin teorioista.

        ...........................


      • kysymys kommunismist

        "kommunismissa lisätyöajalla tapahtuva lisätuotteen, eli työläisten työn tulosten riisto, on jo ajatuksena, saatikka tulevaisuudessa kommunismin yhteiskunnallisessa käytännössä, täysin mahdotonta. "

        Voiko kommunismissa olla lisätyöaikaa ja lisätuotetta? Eikö kaikki pitäisi siellä tulla välttämättömästä työajasta?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka Purra on mukana Suomen huutokauppakeisari -sarjassa

      Suomen huutokauppakeisari on tavallisten suomalaisten ohjelma. Sarjan suosiosta kertoo se, että nyt alkaa jo 19. kausi t
      Maailman menoa
      196
      1777
    2. Kuuleppas

      ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitää
      Ikävä
      265
      1206
    3. Gallup: Kansalaiset eivät usko velkajarruun

      Puolet suomalaisista ei usko velkajarrun vaatimien sopeutusten toteutuvan, kertoo Iro Researchin kyselytutkimus. Kokoom
      Maailman menoa
      66
      913
    4. Mulla ei ole Suomessa enää mitään

      4 vuotta joutuu asumaan henkisessä vankilassa. Sitten voi muuttaa takaisin ulkomaille.
      Turku
      181
      896
    5. Provider miehistä..

      Tietyt miehet puhuvat ilkeästi naisista, jotka haluavat elää miehen tuloilla. Eikö? Mutta miksi tietyt miehet siitä pah
      Ikävä
      242
      779
    6. Ethän mies vielä

      luovu meistä? Haluaisin jo sun syliin.
      Ikävä
      61
      778
    7. Sinulle nainen

      En ehkä koskaan osannut sanoa tätä oikein. Minun vaikeuteni luottaa liittyi ennen kaikkea menettämisen pelkoon. Siihen
      Ikävä
      64
      758
    8. Kuinka nainen jaksat ja voit

      Toivottavasti hyvin.
      Ikävä
      43
      751
    9. Haaveilen edelleen

      Sinusta aika ajoin
      Ikävä
      48
      739
    10. Sut.

      Tuhotaan. :)
      Tunteet
      93
      732
    11. Mä oon kallistumassa

      Rikosilmoitukseen!
      Suhteet
      144
      667
    12. Tiedätkö sitä

      Että sinun äänesi on ihanan pehmeä
      Ikävä
      42
      666
    13. Yt:t kunnassa päättyi

      Oliko nämä tarpeelliset ja ratkeaako taloushuolet näiden avulla? Lehdessä ilmoitettujen lukujen perusteella lisää on tul
      Lappajärvi
      74
      651
    14. Hei rakkaani.

      Kohtaaminen lähestyy. Miten teemme sen? Kumpi ottaa yhteyttä vai törmäämmekö jossain sattumalta? Tuleva vaimosi
      Ikävä
      50
      623
    15. Ethän voinut nainen tietää, että rikot rikotun

      Omaa elämää taas mietin aamuyön tunteina. En vieläkään löytänyt muistin sokkeloista ainuttakaan onnen hetkeä. Kaipuu on
      Ikävä
      69
      616
    16. Martsusta tuli leuhka

      Ja ylimielinen. Hän ei nosta persettäkään ilmaseksi . Luulempa et nämä ei tee hyvää hyvinvointivalmennuksille.... Nannal
      Kotimaiset julkkisjuorut
      196
      600
    17. 31
      578
    18. Tulisitpa käymään joskus vielä

      Olisi niin kiva nähdä pitkästä aikaa. Oletko vielä joskus tulossa?... Niin monet muutoksen tuulet puhaltavat, olisi lohd
      Ikävä
      24
      576
    19. Kiulu myynnissä!

      Kiulu hakee taas uutta yrittäjää. https://www.yritysporssi.fi/etela-pohjanmaa-lansi-suomi-finland/myytavat/yritykset/ma
      Ähtäri
      26
      538
    20. Lämpimiä katseita aikoinaan vaihdettiin, siihen se sitten jäi

      Sinulla uudet tuulet ja välttelet kohtaamistamme.
      Ikävä
      30
      527
    Aihe