Oikea tieto: Kirkko ja valtio erotettiin toisistaan hallitusmuodossa (HM) 1919.
Kirkon ja valtion ero voitaisiin toteuttaa, jos Suomessa olisi valtionkirkko. Valtionkirkko on, kuten genetiivi valtion- ilmaisee, valtion laitos. Samalla se edellyttäisi, että kirkon uskonnollinen tunnustus olisi myös valtion tunnustus eli Suomessa olisi valtionuskonto.
Mikäli Suomessa olisi valtionuskonto, se tulisi todeta perustuslaissa. Tällainen maininta löytyy ennen vuotta 1919 voimassa olleessa hallitusmuodossa, mutta ei enää sen jälkeen. Suomessa ei siis ole valtionkirkkoa eikä valtionuskontoa.
Merkittävä siirtymä kirkon ja valtion erottamiseen tapahtui kirkkolaissa (KL) 1869, jolloin kirkkolaille asetettiin erillinen säätämisjärjestys turvaamaan kirkon autonomia suhteessa valtioon.
KL 1869 lausui myös julki ajatuksen, että kirkon jäsenyys ei määräydy alamaisuuden (nykytermein kansalaisuuden) perusteella. Tämän seurauksena kirkossa ei ole ollut kastamattomia jäseniä, kuten esimerkiksi vuoteen 2000 valtiollisessa Ruotsin kirkossa.
Kirkon erottaminen valtiosta on siis tapahtunut Suomessa prosessina 1869-1919.
Vaatimukset valtion ja kirkon erottamisesta ovat harhaanjohtavia ja antavat väärän kuvan kirkon ja valtion suhteesta. Mieliä kiihottavan iskulauseena se epäilemättä palvelee tarkoitushakuista ja ideologis-propagandistista mielipiteenmuokkausta, jonka varjolla edistetään uskonnon- ja kirkonvastaista mielialaa.
Vapaa-ajattelijoiden propaganda on kuitenkin täysin valheellista, koska HM 1919 erotti kirkon ja valtion toisistaan. Propagandistit ovat siis 95 vuotta ajastaan jäljessä!
Kirkko ja valtio tekevät kuitenkin yhteistyötä, kuten kaikki yhteiskunnassa vastuulliset tahot tekevät.
Vaparivaleet: kirkko erotettava valtiosta
25
1268
Vastaukset
- naurattaa :D
Voi voi, tännekkö meidän palstavajakki on houruineen nyt joutunut? No luotsittomalla palstalla nämä sun aivojätökset saanee olla edes sen hetken :D
Valtion ja kirkkojen suhteista.
En kuulu vapaa-ajattelijoihin enkä ole ateisti, mutta muuten olen sitä mieltä, että Suomessa on yhä valtionkirkko, jolla on erikoisasema muihin uskontoihin nähden.
Otan otteita wikipediasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionuskonto
" Kirkon ja valtion suhde Suomessa
Suomessa evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko ovat Tilastokeskuksen mukaan valtionkirkkoja."
Kysymys: mitä Tilastokeskus edustaa?
"Kirkkojen ja valtioiden suhde Suomessa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkkojen_ja_valtion_suhde
" Suomen perustuslaissa todetaan, että evankelis-luterilainen kirkon järjestysmuodossa ja hallinnosta säädetään kirkkolaissa. Aloitteen kirkkolain muuttamisesta voi tehdä vain kirkolliskokous, ja eduskunta voi vain joko hyväksyä ehdotuksen sellaisenaan tai hylätä sen."
Alla olevat asiat kuuluisivat yhdyskuntasäädöksen piiriin, josta vain asianomainen uskonnollinen yhdyskunnan kuuluisi säätää ilman eduskunnan myötävaikutusta:
http://www.finlex.fi/laki/ajantasa/1993/19931054
" 26.11.1993/1054
Kirkkolaki
Kirkolliskokouksen ehdotuksen ja eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään Suomen evankelis-luterilaiselle kirkolle seuraava kirkkolaki:
! OSA
YLEISIÄ SÄÄNNÖKSIÄ
1 LUKU
Kirkon tunnustus ja tehtävä ja jäsenet
1§
Tunnustus
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä Raamattuun perustuvaa kristillistä uskoa, joka on lausuttu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä luterilaisissa tunnustuskirjoissa. Kirkontunnustus ilmaistaan lähemmin kirkkojärjestyksessä.
2 momentti
Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi."
Kirkon jäsenyydestä on säädökset momenteissa 3 ja 4.
" Mikäli Suomessa olisi valtionkirkko, se tulisi todeta perustuslaissa. Tälläinen maininta löytyy ennen vuotta 1919 voimassa olleesta hallitusmuodosta, mutta ei enää sen jälkeen. suomessa ei siis ole valtionkirkkoa eikä valtionuskontoa."
Kuten itse huomaat niin Suomessa on eduskunnassa säädetty kirkkolaki, jossa on säädetty monia yhdyskuntasäädöksen piiriin kuuluvia lakeja. Jos Luterilainen kirkko olisi itsenäinen laitos, niin se ei olisi eduskunnan alainen siten, että kirkolliskokouksen säädökset pitää vahvistaa eduskunnassa. Nämä ovat mm. lakimomentit siitä, miten ja millä ehdoin liitytään kirkkoon ja milloin menettää jäsenyyden.
Vuoden 1919 hallitusmuodon mukaan Suomen Tasavallan presidentin piti olla syntyperäinen Suomen kansalainen ja kuulua Luterilaiseen kirkkoon. Sen lisäksi presidentillä oli piispojen nimitysoikeus, jossa ei ollut sidottu piispanvaaleissa saatuihin äänestykseen.
Onneksi Kirkko nimittää itse piispat nykyisin, mutta siihen tarvittiin kahden presidentin ( Mauno Koivisto ja Ahtisaari) lausunnot, että piispojen nimittäminen ei kuulu presidentille. Samoin vaatimus kuulua Kirkkoon on poistettu perustuslaista.
Tässä voisi mainita muitakin seikkoja sen osoittamiseksi, että Luterilaisen kirkon suhde valtiovaltaan täyttää valtionkirkon tunnusmerkit.
Mainitset yhteistyöstä, mutta olisiko se mielestäsi yhteistyötä, jos Venäjän duuma vahvistaisi Suomen eduskunnan säätämät lait?
Onko Ahvenanmaa erotettu Suomen valtiosta? Kirkon autonomian malli on otettu Ahvenanmaan itsehallintolaista.
Toivon että miettisit näitä asioita mielessäsi.- mietitty on
Se, että valtionkirkko-nimitys esiintyy vapaa-ajattelijoiden aktiivisesti päivittämästä Wikipediasta, ei kerro mitään. On kuvaavaa, että vaparit ovat joutuneet hakemaan valtionkirkko-nimen jostain Tilastokeskuksen määritelmästä. Tämän virallisempaa näyttöä ei siis ole.
Kirkkolaki ei osoita mitään valtionkirkkoa. On olemassa myös esimerkiksi laki SPR:stä. Onko SPR valtion orgaani? Ei. Miksi sitten kirkko olisi?
Kuten kirkkolain säätämisjärjestyksestä näet, valtio ei voi muuttaa kirkkolakia ilman kirkon aloitetta. Sehän siis nimenomaan turvaa kirkon ja valtion erillisyyden! Tilanne on sama kuin yhdistyksissä: valtio vahvistaa säännöt, mutta ei sanele niitä.
HM 1919 ei edellyttänyt presidentin kirkkoon kuulumista. Malli tuli jo Venäjän vallan ajalta. Eihän keisarilta edellytetty kuulumista lut. kirkkoon. mietitty on kirjoitti:
Se, että valtionkirkko-nimitys esiintyy vapaa-ajattelijoiden aktiivisesti päivittämästä Wikipediasta, ei kerro mitään. On kuvaavaa, että vaparit ovat joutuneet hakemaan valtionkirkko-nimen jostain Tilastokeskuksen määritelmästä. Tämän virallisempaa näyttöä ei siis ole.
Kirkkolaki ei osoita mitään valtionkirkkoa. On olemassa myös esimerkiksi laki SPR:stä. Onko SPR valtion orgaani? Ei. Miksi sitten kirkko olisi?
Kuten kirkkolain säätämisjärjestyksestä näet, valtio ei voi muuttaa kirkkolakia ilman kirkon aloitetta. Sehän siis nimenomaan turvaa kirkon ja valtion erillisyyden! Tilanne on sama kuin yhdistyksissä: valtio vahvistaa säännöt, mutta ei sanele niitä.
HM 1919 ei edellyttänyt presidentin kirkkoon kuulumista. Malli tuli jo Venäjän vallan ajalta. Eihän keisarilta edellytetty kuulumista lut. kirkkoon.Tutkin lakia Suomen Punaisesta Rististä ja tein seuraavia huomioita:
Punaisella Ristillä
- on oikeus erottaa jäsen, joka toimillaan tuottaa vahinkoa yhdistykselle
- ei ole veronkanto-oikeutta eikä saa mitään yhteisöverosta
- toimii vapaaehtoisten lahjoitusten ja jäsenmaksujen varassa
- toimii vapaaehtoisten voimin paikallistasolla
- järjestön jäsenyyttä ei merkitä väestörekisteriin
En tiedä, onko valtiovallan välttämätöntä vahvistaa minkään yhdistyksen sääntöjä, mutta jos Luterilainen kirkko voisi ottaa Punaiselta Ristiltä mallia ja siirtyä siihen, että kirkolliskokouksen säätämät säännöt vahvistaisi Tasavallan Presidentti, niin se olisi jo edistysaskel oikeaan suuntaan. Samoin se voisi muuttua Punaisen Ristin tavoin vapaaehtoisjärjestöksi, johon kuulutaan vapaaehtoisesti ja sen toimintaan osallistuttaisiin myös vapaaehtoisesti.suomalainen2 kirjoitti:
Tutkin lakia Suomen Punaisesta Rististä ja tein seuraavia huomioita:
Punaisella Ristillä
- on oikeus erottaa jäsen, joka toimillaan tuottaa vahinkoa yhdistykselle
- ei ole veronkanto-oikeutta eikä saa mitään yhteisöverosta
- toimii vapaaehtoisten lahjoitusten ja jäsenmaksujen varassa
- toimii vapaaehtoisten voimin paikallistasolla
- järjestön jäsenyyttä ei merkitä väestörekisteriin
En tiedä, onko valtiovallan välttämätöntä vahvistaa minkään yhdistyksen sääntöjä, mutta jos Luterilainen kirkko voisi ottaa Punaiselta Ristiltä mallia ja siirtyä siihen, että kirkolliskokouksen säätämät säännöt vahvistaisi Tasavallan Presidentti, niin se olisi jo edistysaskel oikeaan suuntaan. Samoin se voisi muuttua Punaisen Ristin tavoin vapaaehtoisjärjestöksi, johon kuulutaan vapaaehtoisesti ja sen toimintaan osallistuttaisiin myös vapaaehtoisesti.Huomautan vielä lisäksi, että Suomen aikaisemman lain mukaan valittu presidentin piti olla Suomen kansalainen ja Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsen. Muistan tämän selvästi, koska elämäni on sen verran pitkä, että olen elänyt mm. Kekkosen ajan. Mallina oli Pohjoismaat, joissa kuninkaan pitää myös kuulua Luterilaiseen kirkkoon.
Se ei kuitenkaan estänyt esimerkiksi Fagerholmia asetumasta ehdolle, mutta jos olisi tullut valituksi, niin luultavasti olisi ollut pakotettu liittymään Kirkkoon ellei lakia siltä osalta olisi sitten muutettu.
En löydä kirjallista lähdettä asian vahvistukseksi. Löytyisi jostain vanhasta tietosanakirjasta.- Katsoin läpi
suomalainen2 kirjoitti:
Huomautan vielä lisäksi, että Suomen aikaisemman lain mukaan valittu presidentin piti olla Suomen kansalainen ja Suomen evankelis-luterilaisen kirkon jäsen. Muistan tämän selvästi, koska elämäni on sen verran pitkä, että olen elänyt mm. Kekkosen ajan. Mallina oli Pohjoismaat, joissa kuninkaan pitää myös kuulua Luterilaiseen kirkkoon.
Se ei kuitenkaan estänyt esimerkiksi Fagerholmia asetumasta ehdolle, mutta jos olisi tullut valituksi, niin luultavasti olisi ollut pakotettu liittymään Kirkkoon ellei lakia siltä osalta olisi sitten muutettu.
En löydä kirjallista lähdettä asian vahvistukseksi. Löytyisi jostain vanhasta tietosanakirjasta.Hallitusmuodossa 1919 ei ole tuollaisesta mitään.
- Näinhän se on
suomalainen2 kirjoitti:
Tutkin lakia Suomen Punaisesta Rististä ja tein seuraavia huomioita:
Punaisella Ristillä
- on oikeus erottaa jäsen, joka toimillaan tuottaa vahinkoa yhdistykselle
- ei ole veronkanto-oikeutta eikä saa mitään yhteisöverosta
- toimii vapaaehtoisten lahjoitusten ja jäsenmaksujen varassa
- toimii vapaaehtoisten voimin paikallistasolla
- järjestön jäsenyyttä ei merkitä väestörekisteriin
En tiedä, onko valtiovallan välttämätöntä vahvistaa minkään yhdistyksen sääntöjä, mutta jos Luterilainen kirkko voisi ottaa Punaiselta Ristiltä mallia ja siirtyä siihen, että kirkolliskokouksen säätämät säännöt vahvistaisi Tasavallan Presidentti, niin se olisi jo edistysaskel oikeaan suuntaan. Samoin se voisi muuttua Punaisen Ristin tavoin vapaaehtoisjärjestöksi, johon kuulutaan vapaaehtoisesti ja sen toimintaan osallistuttaisiin myös vapaaehtoisesti.Kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista.
- Kuudes pykälä
Näinhän se on kirjoitti:
Kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista.
Kirkkovaltion eduskunta voi säätää kirkkolaista vain kirkollliskokouksen esityksestä. Jos kirkollliskokous ei esitä lain muuttamista, eduskunta ei voi muuttaa kirkkolakia.
Tämä rikkoo ihmisten yhdenvertaisuutta - 6 §
Kuudes pykälä kirjoitti:
Kirkkovaltion eduskunta voi säätää kirkkolaista vain kirkollliskokouksen esityksestä. Jos kirkollliskokous ei esitä lain muuttamista, eduskunta ei voi muuttaa kirkkolakia.
Tämä rikkoo ihmisten yhdenvertaisuuttaVaparivaltion Patentti- ja rekisterihallitus voi vahvistaa Vapaa-ajattelijain Liiton säännöt vain Vapaa-ajattelijain Liiton esityksestä. Jos Vapaa-ajattelijain Liitto ei esitä sääntöjen muuttamista, Patentti- ja rekisterihallitus ei voi muuttaa Vapaa-ajattelijain Liiton sääntöjä.
Tämä rikkoo ihmisten yhdenvertaisuutta 6 § kirjoitti:
Vaparivaltion Patentti- ja rekisterihallitus voi vahvistaa Vapaa-ajattelijain Liiton säännöt vain Vapaa-ajattelijain Liiton esityksestä. Jos Vapaa-ajattelijain Liitto ei esitä sääntöjen muuttamista, Patentti- ja rekisterihallitus ei voi muuttaa Vapaa-ajattelijain Liiton sääntöjä.
Tämä rikkoo ihmisten yhdenvertaisuuttaPatentti- ja rekisterihallituksen tehtävänä on valvoa, että rekisteröidyn yhdyskunnan säännöt ovat lainmukaisia. Mistä johtuu, että Luterilaisen kirkon vastaava valvonta sääntöjen lainmukaisuudesta pitää olla eduskunnassa?
Eduskunnan tehtävä on säätää valtakuntaa koskevia lakeja, eikä olla valvontaelin, kuten patentti- ja rekisterihallituksella.- ihan selvää
suomalainen2 kirjoitti:
Patentti- ja rekisterihallituksen tehtävänä on valvoa, että rekisteröidyn yhdyskunnan säännöt ovat lainmukaisia. Mistä johtuu, että Luterilaisen kirkon vastaava valvonta sääntöjen lainmukaisuudesta pitää olla eduskunnassa?
Eduskunnan tehtävä on säätää valtakuntaa koskevia lakeja, eikä olla valvontaelin, kuten patentti- ja rekisterihallituksella.Julkisyhteisön toiminnasta on säädettävä lailla. Siksi myös laki SPR:stä
ihan selvää kirjoitti:
Julkisyhteisön toiminnasta on säädettävä lailla. Siksi myös laki SPR:stä
Puhutaan sitten julkisyhteisöstä.
Suomen Punaisen Ristin säännöt vahvistaa presidentti asetuksella ja nimike on säännöt. Sen sijaan Luterilaisen kirkon säännöt vahvistaa eduskunta ja niistä tulee kirkkolaki.
Sitten perusteet. Punaisen Ristin tehtäviin kuuluu valvoa ja auttaa sota-aikana haavoittuneita valvoa sotavankien kohtelua Geneven sopimusten mukaisesti. Koska Suomi on omalta osaltaan sitoutunut noudattamaan Geneven sopimusta, niin Punaisesta Rististä on tehty Suomen valtion osa.
Sen sijaan Luterilainen kirkko on uskonnollinen yhdyskunta, jonka vuoksi sen ei pitäisi olla valtion jatke, vaan itsenäinen yhdyskunta kuten Jehovan todistajien tai Katolinen kirkko ovat.
Punainen Risti on uskonnollisesta ja poliittisesta aatteesta sitoutumaton, joten julkisoikeudellinen asema sopii siinä mielessä sille. Mutta koska Luterilainen kirkko on uskonnollinen yhteisö, sillä ei pitäisi olla siteitä valtioon.- Anonyymi
Näinhän se on kirjoitti:
Kirkkoon kuuluminen on vapaaehtoista.
Ei lapsille ja nuorille!
- Et-opelta
Laki holhoaa kirkon jäsenyyteen liitetylle lapselle pakollisen uskonnonopetuksen. Ei siis saa valita uskonnon sijaan elämänkatsomustietoa. ET! Ei edes lukiolainen.
Kirkon jäsenyyttä ei voi perua toisen huoltajan ja nuoren yhteisellä päätöksellä, koska toinen huoltaja voi estää. Edes "lähihuoltaja" ja nuori eivät voi päättää, vaan "kaukovanhenpi" voi estää...
Inhaa holhoiusta kirkkovaltioltamme- VaparivanhempiHolhoo
Entä toisin päin? Jos nuori haluaa liittyä kirkkoon, mutta vaparivanhempi panee hanttiin?
- silminnäkijä
Olen silloin tällöin todistanut tilannetta, jossa lapsi haluaisi kuulua kirkkoon, mutta vanhemmat estävät sen. Lapsi haluaisi olla uskonnonopetuksessa, rippikoulussa, konfirmaatiossa tms., mutta vanhempien ateistinen vakaumus estää heitä antamasta lapselleen oikeutta uskontoon.
- Peili
silminnäkijä kirjoitti:
Olen silloin tällöin todistanut tilannetta, jossa lapsi haluaisi kuulua kirkkoon, mutta vanhemmat estävät sen. Lapsi haluaisi olla uskonnonopetuksessa, rippikoulussa, konfirmaatiossa tms., mutta vanhempien ateistinen vakaumus estää heitä antamasta lapselleen oikeutta uskontoon.
Useammin tuo menee toisin päin. Vanhemmat pakottavat lapsen pysyvän kirkossa. Moni lestadiolainen ei uskalla kertoa vanhemmilleen eronneensa kirkosta, kun uskonnollisuus on niin tiukkapipoista.
- Kuudes pykälä
silminnäkijä kirjoitti:
Olen silloin tällöin todistanut tilannetta, jossa lapsi haluaisi kuulua kirkkoon, mutta vanhemmat estävät sen. Lapsi haluaisi olla uskonnonopetuksessa, rippikoulussa, konfirmaatiossa tms., mutta vanhempien ateistinen vakaumus estää heitä antamasta lapselleen oikeutta uskontoon.
Laki kuitenkin mahdollistaa kirkkoon kuulumatoman lapsen pääsyn uskonnonopetukseen, mutta laki kieltää kirkkoon kuuluvan lapsen pääsyn elämänktsomustietoon.
Se, miten vanhemmat sitten suunaan tai toiseen käyttävät vapauttaan, on toinen asia. Mutta jos vapaus harkita puuttuu, valtio on holhoamassa epäsymmetrisesti eli kohtelee ihmisä epäyhdenvertaisesti - ihan selvää
Kuudes pykälä kirjoitti:
Laki kuitenkin mahdollistaa kirkkoon kuulumatoman lapsen pääsyn uskonnonopetukseen, mutta laki kieltää kirkkoon kuuluvan lapsen pääsyn elämänktsomustietoon.
Se, miten vanhemmat sitten suunaan tai toiseen käyttävät vapauttaan, on toinen asia. Mutta jos vapaus harkita puuttuu, valtio on holhoamassa epäsymmetrisesti eli kohtelee ihmisä epäyhdenvertaisestiOman uskonnon opetus on tietysti oman uskonnon opetusta. Jos ei ole tarjolla oman uskonnon opetusta, voi valita lähimmän mahdollisen oman uskonnon opetuksen. Siksi kirkkoon kuulumattomilla on mahdollisuus olla uskonnon opetuksessa eikä pakko-ET:ssa.
- Humanisti-vapari
Ei tarvitse kuin toteuttaa seuraava 12 kohdan ohjelma, niin kyllä se siitä:
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/10/23/vapaa-ajattelijat-hallitusohjelmatavoitteissaan-kirkon-erityisoikeudet-rikkovat-yhdenvertaisuutta-vapaa-ajattelijain-liitto-ry-hallitusohjelmatavoitteet-23-10-2014/- Rahahanat kiinni
Vapaa-ajattelijain Liitto ry saa valtion yleisavustusta toimintaansa. Kirkko ei saa mitään vastaavaa avustusta.
Valtio osittain korvaa kirkolle delegoimiensa tehtävien kustannukset, mutta kyse on kirkon varsinaisen toiminnan ulkopuolella olevista ns. yhteiskunnallisista tehtävistä (esim. hautatoimi).
Vapaa-ajattelijat saavat valtion rahaa omaan varsinaiseen toimintaansa. Jos kirkko saisi jäsenmääräänsä suhteutettuna saman verran, valtio maksaisi kymmeniä miljooni kirkolle joka vuosi. Ei maksa, mutta vapaa-ajattelijoille maksaa.
Vapaa-ajattelijoilla on siis kirkkoon verrattuna huomattava taloudellinen erityisasema valtiossa. Onko Suomessa valtionvapaa-ajattelijat? Vastaa ja perustele!
- Kuudes pykälä
Onko kirkolla julkisoikeudellinen asema vaiko eikö? Vastaus:kyllä on!
"Kirkon on pidettävä tiukasti kiinni julkisoikeudellisesta asemastaan, sanoo syyskuussa eläköitynyt Helsingin seurakuntayhtymän keskusrekisterin johtaja, kanslianeuvos Hannu Houtsonen." http://www.kotimaapro.fi/
"Kirkko ei kestäisi julkisoikeudellisen asemansa menettämistä" - Anonyymi
Erotkaa vapareista, jotka valehtelevat.
- Anonyymi
Ja sinäkö olet arvostelukyvyn ja rehellisyyden perikuva?
Missä on kristillinen rakkaudellisuutesi?
- Anonyymi
Kiitos kommentista! Kirkko on kuin hengellinen valtio maallisen valtion sisällä. Se on vaikuttanut vuosisatojen olemassa olollaan siihen, minkä näköiseksi maallinen valtio on muotoutunut. Lait, moraalikäsitykset, arvomaailma, koululaitos, sosiaalihuolto jne.
Vähän niinkuin valtamerilaivassa on oltava aina jotakin tasapainottavaa ja vakauttavaa lastia sen sisällä, että se pystyy turvallisesti ylipäätään seilaamaan merien tuulissa ja aallokoissa. Jos ei muuta lastia ole, niin vaikka vesikin riittää. Maallinen yhteiskunta on kuin tämä laiva ja kirkko on sitä tasapainottava ja vakauttava lasti.
Joskus tulee mieleen, että onko Ruotsinkin ongelmat loppujen lopuksi siitä kiinni, että he ovat vielä enemmän unohtaneet sen kristillisen perinnön, minkä avulla Ruotsista tuli valtavan hyvä ja oikeudenmukainen valtio. Oikea arvomaailma ja menestyminen ei pysy itsestään, vaan se vaatii juuri sen perinteisen hengellisen yhteiskunnan olemassaolon maallisen yhteiskunnan sisällä. Tämä on hyvä ainakin vakavasti tiedostaa. Sitä ei kannata ainakaan yrittää aktiivisesti unohtaa. Kaikkea hyvää ja Siunausta!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1263269
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi913001- 172278
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa251796"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211678Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O151539Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak181504Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu281447Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.161407Hermo mennyt sotealueeseen?
Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????811345