Vaparit vaativat valtion neutraalisuutta

KuudesPykälä

Vaparit vaativat julkisen vallan neutraalisuusperiaatteen toteuttamista suhteessa uskontoihin ja vakaumuksiin. Oikeudenkäynneissä se toteutuukin nyt, kun todistajien ei tarvitse arpoa Raamatun ja Lakikirjan välillä, vaan kaikki todistajat antavat uskontoneutraalin vakuutuksen.
Se ei kaikkia miellytä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13717870/vapareilla-neutraliteetti-illuusio

28

76

    Vastaukset 28

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Humanisti-vapari

      Valheellisessa monkulttuurisuusketjussa Vapareita arvostellaan käyttäen kaunisteltuja ilmaisuja kirkon etuoikeuksista näin:

      "Vaparit haluavat, että julkinen valta ei missään toimissaan osoita mitään linkkejä mihinkään uskontoon. ... Tämä ehdoton kielto uskonnon suuntaan on - no - ehdoton kielto. Sitä voi minusta aivan hyvin kutsua pakoksi."

      Nuo ilmaisut "mitään linkkejä" ja "kielto uskonnon suuntaan" tarkoittavat kysymystä siitä, pitääkö julkisen vallan, kuten valtio tai kunta, sisllyttää omaan toimintaansa julituksellisen uskonnonharjoittamitilaisuuden, vai tulisiko noudattaa neutraalisuusperiaatetta, joka jättää uskonnonharjoituksen yksiloiden ja uskonnollisten yhdyskuntien itsensä vastuulle.

      Ilmeisesti häntä nolostuttaa sanoa, että kyllä, rehtorin ja opettajan työaika pitää käyttää siihen, että koulupäivään ympätään ev.lut. jumalanpalveluksia ja toistuvia aamuhartauksia - pahimmassa tapauksessa vielä opettajan johtamia ääneen lausuttavia ruokarukouksia.

      Tämän jälkeen, tietenkin itseään toistellen, kuukausia ahkeroinut kirjoittaja palaa jälleen Vaparien valtionavun lopettamisvaatimukeensa: "Tämän äärellä herää kysymys, pitääkö valtion kustantaa sellaisen järjestön toimintaa, joka ajaa vapauksien rajoittamista ja haluaa sitoa valtion yhteen pakolliseen katsomukseen, pakkosekularismiin?"

      Hyvä että uskonnollisten voimien pyrkimykset tulevat näin esiin. Se osoittaa todellisen uskonnonvapauden ja ihmisten yhdenvertaisen kohtelun kannattajille, että on tarpeen ryhtyä ihmisoikeuksien kannattamisesta niiden puolustajaksi ja edistäjäksi - eli vapaa-ajattelijaksi.

      Ei ole vapauksien rajoitamista vaan laajentamita, jos julkisen vallan instituutio lopettaa jumalanpalveluksen omassa toiminnassaan ja jättää uskonasiat yksilön, perheen ja yhteisöjen asiaksi - samalla tietenkin turvaten tämän vapauden omaehtoisen toteuttamismahdollisuuden.

    • Humanisti-vapari

      Propagandassa käännetään musta valkoiseksi ja pidetään hyökkäystä parhaana puolustajana. Siitä tarjoaa esimerkin Vaprien valtionapua ja viime aikoina avoimemmin myös Vaparien tavoitteita vastaan kampanjoiva "rahahanat.kiinni" -monomaani. Hän kirjoittaa: "Te sen sijaan haluatte aidon pakon: eduskunta ei saisi mennä kirkkoon virallisen ohjelman osana. Kyseessä on totaalikielto, pakkosekularismi."

      Vaparien vaatimus on, että eduskunnan valtiopäivien virallisen avajaisseremonian ohjelmaan ei merkittäisi minkään uskonnon julistuksellista jumalanpalvelusta. Se ei tarkoita mitään "totaalikieltoa" ihmisille eikä estäisi esim. tuomiokirkkoseurakuntaa tarjoamasta edelleen valtiopäivien avajaisjumalanpalvelusta ja kutsuman sinne kansanedustajia.

      Kansanedustajat siis "saisivat mennä" avajaisjumalanpalvelukseen - tai mahdollisesti jonkin muuhun tilaisuuteen, jos sellainen olisi tarjolla. Uskonnonvapaus ihmisoikeuksena koskee ihmisiä, ei instituutiota. Uskonnonvapaus ei tarkoita, että ev.lut. kirkolla tai kristinuskon kannattajilla pitäisi olla etuoikeuksia muihin katsomuksiin tai muita katsomuksia omaaviin ihmisiin nähden.

      • Omituista on, että vaikka uskonnonvapautta ja instituutioiden neutraaliutta pyritään vastustamaan leipomalla niiden ajamisesta jonkin sekavan logiikan kautta pakkosekularismia tms, ei mitenkään edes pyritä perustelemaan sitä miksi nykytilanteen säilyttäminen vaikkapa virallisine avajaisjumalienpalveluksineen olisi jotenkin parempi.


      • TuliMieleen
        jimmyogg kirjoitti:

        Omituista on, että vaikka uskonnonvapautta ja instituutioiden neutraaliutta pyritään vastustamaan leipomalla niiden ajamisesta jonkin sekavan logiikan kautta pakkosekularismia tms, ei mitenkään edes pyritä perustelemaan sitä miksi nykytilanteen säilyttäminen vaikkapa virallisine avajaisjumalienpalveluksineen olisi jotenkin parempi.

        Yksi "puolutelu" ev.lut. kirkon etuoikeuksien säilyttämiselle on ollut taistelu islamin leviämistä vastaan. Tosiasiassa kuitenkin juuri sekularismin vapauttaminen Suomessa uskonnollisen ylivallan alta olisi parasta vastalääkettä niin islamilaisuudelle kuin muullekin uskonnolliselle dogmatismille. Kristillinen "lähetystyö" ei ole pars tapa lähestyä islamilaistautaisesta kulttuurista saapuvia maahanmuttajia. Ajatuksen vapaus, katsomuksellinen vapaus ja yhdenvertaisuus katsomuksista riippumatta sen sijaan ovat.


    • LukijanHuomio

      Otsikon tavoite kiukuttaa foorumin vaparivastaisia kampanjoijia, mutta he eivät halua kirjoitella tämän otsikon alla. Haluavat leikkia omissa törkyisissä hiekkalaatikoissaan.

      • korjaussarja

        Helpompi heitellä suttuisia harhoja, kuin keskustella oikeasti asioista.
        Huomattavan vaikeaa kirjoittaa vaparien tavoitteita vastustavia argumentteja edes tyyliin "Minun mielestäni valtion ei pitäisi olla toiminnassaan uskonnollisesti neutraali, koska..."


      • Rahahanat.kiinni

        Päinvastoin: vaparit eivät suostu kommentoimaan asiaa varten perustetuissa ketjuissa vaan perustavat rinnakkaisketjuja, jotta he saavat olla täällä rauhassa kehumassa toisiaan ja haukkumassa muita.


      • Hyhhyhhuijaaa
        Rahahanat.kiinni kirjoitti:

        Päinvastoin: vaparit eivät suostu kommentoimaan asiaa varten perustetuissa ketjuissa vaan perustavat rinnakkaisketjuja, jotta he saavat olla täällä rauhassa kehumassa toisiaan ja haukkumassa muita.

        Asiallisesti otsikoiduissa ketjuissa rahahana-aktivistikin voi hyvin keskustella. Kaikkia ei huvita keskustella asiattomissa ja valhellisia syytöksiä otsikossaan julistavissa ketjuissa.


      • Huhhahheijaaa
        Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:

        Asiallisesti otsikoiduissa ketjuissa rahahana-aktivistikin voi hyvin keskustella. Kaikkia ei huvita keskustella asiattomissa ja valhellisia syytöksiä otsikossaan julistavissa ketjuissa.

        Keskustleun sijaan nostivat 22 vaparivasaisen kampanjan ketjua hyvin lyhyillä ja asiattomilla nostoviesteillä. Rahahana-tyyppi kuitenkin "paljastanut", että julkisen vallan neutraalisuus olisi heille myrkkyä (kirkon etuoikeuksille)


      • korjaussarja kirjoitti:

        Helpompi heitellä suttuisia harhoja, kuin keskustella oikeasti asioista.
        Huomattavan vaikeaa kirjoittaa vaparien tavoitteita vastustavia argumentteja edes tyyliin "Minun mielestäni valtion ei pitäisi olla toiminnassaan uskonnollisesti neutraali, koska..."

        Niinpä. Nytkin oli linkitetty HS:n mielipidekirjoitus, jonka otsikko oli "Katsomusopetuksen on oltava aidosti moniarvoista". Siinä olisi mallia otsikosta jossa lähdetään keskusteluun eikä haukkumiseen.

        Tässä on yksi oma yritykseni: http://keskustelu.suomi24.fi/t/13729580/katsomusopetus-yksimieliset-asiat . Osaisiko vaikkapa Rahahanat.kiinni kirjoittaa tuohon jotain ilman minkäänlaista viittausta va-liiton valtiontukeen? Ja kaikki muutkin, jopa keskustelevaan sävyyn, ilman että pääasia on haukkua vastapuolta?


    • KuudesPykälä

      Yhdessä herjaketjussa puhutaan poliittisesta väkivallasta. Kommentti siihen:

      Vapaa-ajattelijat kannattavat ajatuksen vapautta, uskonnonvapautta ja kaikkien ihmisten kohtelua yhdenvertaisesti heidän uskonnostaan tai vakaumuksestaan riippumatta. Erityisen tärkeää yhdenvertaisuusperiaatteen noudattaminen on julkisen vallan toiminnassa. Uskonnollis-katsomuksellis-filosofisessa mielessä valtion ja kunnan ei tule asettua yhdenkään uskonnollisen tai ateistisen tai agnostisen katsomuksen puolelle vaan noudattaa niiden suhteen neutraliteettiperiaatetta.

      On selvää, että organisoimalla yhden uskonnon tai uskonnollisen yhdyskunnan julkistuksellisia kulttimenoja julkinen valta rikkoo yhdenvertaisuusperiaatetta ilman hyväksyttävää syytä. Systemaattisena järjestelmänä tällainen jatkuva ihmisoikeusloukkaus on henkistä rakenteellista uskonnollis-poliittista väkivaltaa.

    • TuliMieleen

      Olikos tämä julkisen vallan neutraalisuuden vaatimus rahahanat.kiinni-kirjoittelijan mielestä se pahin synti, mihin Vapaa-ajattelijat tavoitteissaan syylllistyvät? Sikäli se on loogista, että neutraalisuuden toteuttaminen väistämättä merkitsisi eräiden kirkon rahahanojen kaventumista tai päättymistä. Kysymys on isoista rahamääristä.

    • mumuhet

      Vaparit ei ymmärrä sitä että islamistit runnovat oman uskontonsa tänne väkisin ja sitten vaparit kumartavat mekkaan päin ja ovat ihan hiljaa.

      • anti-piispa

        Eivät runno, jos Suomessa on sellainen lainsäädäntö joka ei suosi mitään uskontoa eikä anna millekään uskonnoille erityisasemaa. Mutta niin pitkään kuin sellainen ev.lut ja ort. suosiva lainsäädäntä on, voi tulla eteen tilanne jossa riittävän suurella väestöosuudella muillekin uskonnoille, kuten islamille, aletaan vaatia samoja valtiokirkollisia oikeuksia ja asemaa - ja millä perusteilla sellainen asema evättäisiin oikeusvaltiossa?
        Mutta jos uskontoja suosivaa lainsäädäntöä ei ole pohjalla, ei ole mitenkään helppoa eikä yksinkertaista muuttaa lainsäädänöä enää sellaiseksi että yksi tai kaksi uskontoa nostettaisiin muiden yläpuolelle. Tällä hetkellä valtiokirkkojen erityisasema pitää ovea auki myös islamin valtiolliselle asemalle.


      • TälläVuosituhannella
        anti-piispa kirjoitti:

        Eivät runno, jos Suomessa on sellainen lainsäädäntö joka ei suosi mitään uskontoa eikä anna millekään uskonnoille erityisasemaa. Mutta niin pitkään kuin sellainen ev.lut ja ort. suosiva lainsäädäntä on, voi tulla eteen tilanne jossa riittävän suurella väestöosuudella muillekin uskonnoille, kuten islamille, aletaan vaatia samoja valtiokirkollisia oikeuksia ja asemaa - ja millä perusteilla sellainen asema evättäisiin oikeusvaltiossa?
        Mutta jos uskontoja suosivaa lainsäädäntöä ei ole pohjalla, ei ole mitenkään helppoa eikä yksinkertaista muuttaa lainsäädänöä enää sellaiseksi että yksi tai kaksi uskontoa nostettaisiin muiden yläpuolelle. Tällä hetkellä valtiokirkkojen erityisasema pitää ovea auki myös islamin valtiolliselle asemalle.

        Hyvin perusteltu!


      • mumuhet
        anti-piispa kirjoitti:

        Eivät runno, jos Suomessa on sellainen lainsäädäntö joka ei suosi mitään uskontoa eikä anna millekään uskonnoille erityisasemaa. Mutta niin pitkään kuin sellainen ev.lut ja ort. suosiva lainsäädäntä on, voi tulla eteen tilanne jossa riittävän suurella väestöosuudella muillekin uskonnoille, kuten islamille, aletaan vaatia samoja valtiokirkollisia oikeuksia ja asemaa - ja millä perusteilla sellainen asema evättäisiin oikeusvaltiossa?
        Mutta jos uskontoja suosivaa lainsäädäntöä ei ole pohjalla, ei ole mitenkään helppoa eikä yksinkertaista muuttaa lainsäädänöä enää sellaiseksi että yksi tai kaksi uskontoa nostettaisiin muiden yläpuolelle. Tällä hetkellä valtiokirkkojen erityisasema pitää ovea auki myös islamin valtiolliselle asemalle.

        Valtionkirkko on jo kauan ollut ateistien hallussa. Tulette näkemään vielä miten yksinkertaista se on.


    • VoiKauhistus

      Valtiokirkko suosii islamilaisuutta mieluummin kuin sallii yhdenvertaisuutta uskonnottomille. "Edes joku uskonto" on sille parempi kuin ei uskontoa ollenkaan. Uskonottomuus on joillekin kauhistuksen kanahäkki.

    • Humanisti-vapari

      Julkisen vallan neutraalisuuden vaatimiselle on vahvat ihmisoikeusperusteet ja lisäksi myös uudet katsomuskulttuuriset perusteet:

      Suomessa julkinen valta toimii yhä uskonnollisen vähemmistön ehdoilla, mikä rikkoo yhdenvertaisuutta, joten tilanneta pitää muuttaa.

      Lisäksi: Ei-uskonnollisia on Suomessa enemmän kuin uskonnollisia. Näin on hyvin selvästi 15-29 vuotiaiden keskuudessa, kun ei uskonnollisia oli Nuorisobarometri2014 -kyselyn mukaan yli 50 % mutta uskonnollisia alle 25 %. Samansuuntainen tilanne koko väestössä.

      Kirkko ei edusta katsomuksellisesti koko jäsenistöään, mutta valtiovalta antaa kirkon huseerata mm. kouluissa ja päiväkodeissa "uskontokasvatuksensa" kanssa. Vapaa-ajattelijat esittävät tähän muutosta. Eri katsomukset samalla viivalle, valtiovalta neutraaliksi niiden "paremmuuteen" nähden.

      • Huhhahheijaaa

        Tämä asia ilmeisesti harmittaa foorumin pornopyllyilijoitä..


      • LukijanHuomio

        Hyvin sanottu!


      • 19plus12on

        juuri näin!


    • Kiusaamisesta

      Kiusaaminen on paha, ja jos valtiovalta ja kunta kiusaavat, se on vielä pahempi. Ja pahinta kun kouluj aopetajat kiusaavat - lasta.

    • AntiVapari

      Suomi on luterilainen maa. Ei mikä neutraali. yäk yäk

      • SanonVaan

        Just joo..


      • EiVitsi

        Tämä olisi vitsi jos se ei olisi "oikea" perustelu IRL


    • SanonVaan

      Julkisen vallan neutraalisuutta uskotoihin ja katsomuksiin nähden nimitetään "pakkouskonnottomuudeksi" vaparivastaisten kirkon etuoikeuksien puolustajien toimesta. Kuvaa hyvin kahden suhtautumisen eroa. Hyvä että vaparien vastustajien todelliset kannat tulevat joskus esiin. Paljonhan he täällä pitytyvät pelkkään asiattomuuteen.

    • TukiVapareille

      Ai valtion neutraliteettiperiaate on illuusio. Se on toki toistaiseksi toteutumaton toive Suomessa, mutta ei se mitään haihattelua ole. Tuki vapareille edistää valtion ja kirkon suhteen uudistamista.

    • KiertoIlmaisu

      Niinpä, "ei mitään linkkejä" on sievistelevä retorinen ilmaus siitä. että kirkon toimintaa ei pidä tehdä rehtorin ja opettajien virkatyönä

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      25
      1915
    2. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      128
      875
    3. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      124
      661
    4. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      598
    5. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      90
      565
    6. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      541
    7. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      88
      540
    8. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      525
    9. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      64
      513
    10. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      286
      499
    11. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      12
      487
    12. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      26
      474
    13. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      35
      470
    14. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      9
      463
    15. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      32
      441
    16. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      51
      425
    17. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      422
    18. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      41
      416
    19. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      9
      407
    20. Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.

      Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as
      Ikävä
      27
      406
    Aihe