Vastatkaa nyt rehellisesti, onko Jumalasta todisteita?

Onko tuo kyllä vai ei? Jumala ei voi olla olemassa ja ei olla olemassa samaan aikaan.

<3 kirjoitti:

Onko tuo kyllä vai ei? Jumala ei voi olla olemassa ja ei olla olemassa samaan aikaan.

Jumalan olemassolo ei riipu siitä, onko ihmisillä omasta mielestään siitä todisteita vai ei. :D

Tulen ovellesi väittämään, että olen Jumala... kyllä, logiikkasi on erehtymätön.

... kirjoitti:

Tulen ovellesi väittämään, että olen Jumala... kyllä, logiikkasi on erehtymätön.

Mitäs logiikkaa toi nyt sitten on ? Varmaan sitä naisten logiikkaa. : D

... kirjoitti:

Tulen ovellesi väittämään, että olen Jumala... kyllä, logiikkasi on erehtymätön.

No väännetäänpä sama asia vielä rautalangasta:

Vaikka OIKEA Jumala tekisi visiitin luoksesi, sinä epäilisit edelleenkin.

Jumala ei voi tulla kenenkään kotiovelle. Jumala ei ole fyysinen. Jumala on tunne.

ph kirjoitti:

Jumala ei voi tulla kenenkään kotiovelle. Jumala ei ole fyysinen. Jumala on tunne.

Jumala voi tulla ihmisen luokse millä tavalla tai missä muodossa tahansa.

YAK-42 kirjoitti:

Jumala voi tulla ihmisen luokse millä tavalla tai missä muodossa tahansa.

"Jumala voi tulla ihmisen luokse millä tavalla tai missä muodossa tahansa."

Olet väärässä. Jumala ei ole fyysinen olento eikä voi ottaa fyysistä olomuotoa. Jumalaa ei voi nähdä, haistaa, maistaa eikä kuulla. Jumala on tunne. Tunteilla ei ole olomuotoa.

YAK-42 kirjoitti:

No väännetäänpä sama asia vielä rautalangasta:

Vaikka OIKEA Jumala tekisi visiitin luoksesi, sinä epäilisit edelleenkin.

Tästä seuraakin kysymys, mikä Jumala on?

Tämä on tärkeä kysymys. Miltä Jumalan siis pitäisi näyttää, jotta epäsukoinenkin uskoisi hänen olevan olemassa? Tässäkin ketjussa kaivataan todisteita Jumalasta, vaikka voimme nähdä niitä koko ajan, kun vain katselemme ympärillemme. Niitä ei kuitenkaan huomaa, jos ei USKO. Vanha sanontatapa "usko niin näet" pitää siis paikkansa.

YAK-42 kirjoitti:

Tämä on tärkeä kysymys. Miltä Jumalan siis pitäisi näyttää, jotta epäsukoinenkin uskoisi hänen olevan olemassa? Tässäkin ketjussa kaivataan todisteita Jumalasta, vaikka voimme nähdä niitä koko ajan, kun vain katselemme ympärillemme. Niitä ei kuitenkaan huomaa, jos ei USKO. Vanha sanontatapa "usko niin näet" pitää siis paikkansa.

Lue lisää

Älä kiertele ja kaartele, vastaa kysymykseen.

YAK-42 kirjoitti:

Tämä on tärkeä kysymys. Miltä Jumalan siis pitäisi näyttää, jotta epäsukoinenkin uskoisi hänen olevan olemassa? Tässäkin ketjussa kaivataan todisteita Jumalasta, vaikka voimme nähdä niitä koko ajan, kun vain katselemme ympärillemme. Niitä ei kuitenkaan huomaa, jos ei USKO. Vanha sanontatapa "usko niin näet" pitää siis paikkansa.

Lue lisää

Tottakai jos uskon globaaliin salaliittoon, niin näen viitteitä siitä joka paikassa. Ei tee salaliitosta kuitenkaan todellista. Ihmiset jotka eivät usko tuohon salaliittoon taas pitävät "todisteita" naurettavina, sillä kyse on vahvistusharhasta.

"Miten sinä sokeana voisit auringon nähdä vaikka kuinka todisteltaisiin"

Aurinko on tähti. Tähdistä on monenlaisia havaintoja. Kaikki tähtien säteily ei ole näkyvää valoa. Näitä säteilyn muotoja voidaan mitata. Nämä ovat kosmologian perustietoja. Kosmologian kirjallisuutta on julkaistu myös pistekirjoituksella. Ei kosmologia ole ainoastaan näkevien omaisuutta.

Mutta missä ovat havainnot ja tutkimukset jumalista? Miten jumalien säteilyä mitataan?

Jos et tiedä edes mikä Jumala on niin mistä tiedät mitä etsiä?

Niin kuin mitä epäsuoria todisteita?

gloriana_demeter kirjoitti:

Niin kuin mitä epäsuoria todisteita?

Pertsa varmaan laskee epäsuoraksi todisteeksi Raamatun ja ihmisten kertomukset ja kokemukset.

gloriana_demeter kirjoitti:

Niin kuin mitä epäsuoria todisteita?

gloriana_demeter sanoi :
Niin kuin mitä epäsuoria todisteita?
________
Roomalaisten historioitsijoiden kertomukset Jeesuksesta ovat eräs sellainen.

pertsa2012 kirjoitti:

gloriana_demeter sanoi :
Niin kuin mitä epäsuoria todisteita?
________
Roomalaisten historioitsijoiden kertomukset Jeesuksesta ovat eräs sellainen.

"Roomalaisten historioitsijoiden kertomukset Jeesuksesta ovat eräs sellainen."
Roomalaiset historioitsijat kertovat varhaiskristitystä uskonlahkosta ja toistavat heiltä kuulemiaan uskonnollisia tarinoita Jeesuksesta.

"Epäsuoria todisteita on vaikka kuinka paljon mutta kuten sanottu ette te näe sitä
Aurinkoa "
Kyllä Aurinko näkyy nytkin aivan hyvin, kun on pilvetön päivä.

pertsa2012 kirjoitti:

gloriana_demeter sanoi :
Niin kuin mitä epäsuoria todisteita?
________
Roomalaisten historioitsijoiden kertomukset Jeesuksesta ovat eräs sellainen.

Voitko antaa esimerkin Roomalaisesta historioitsijasta, joka on kirjoittanut nähneensä ihmeitä? Tai historioitsijasta, joka on kirjoittanut niistä zombeista?

Asiaan jonkin verran perehtyneenä, en ole törmännyt ulkopuolisiin lähteisiin asiasta lainkaan. Ei sillä, että ihmeitä kirjoituksista todistettaisiin muutoinkaan, joten ne toimisivat parhaimmassakin tapauksessa vain todisteena, että on ollut Jeesus niminen saarnamies.

gloriana_demeter kirjoitti:

Voitko antaa esimerkin Roomalaisesta historioitsijasta, joka on kirjoittanut nähneensä ihmeitä? Tai historioitsijasta, joka on kirjoittanut niistä zombeista?

Asiaan jonkin verran perehtyneenä, en ole törmännyt ulkopuolisiin lähteisiin asiasta lainkaan. Ei sillä, että ihmeitä kirjoituksista todistettaisiin muutoinkaan, joten ne toimisivat parhaimmassakin tapauksessa vain todisteena, että on ollut Jeesus niminen saarnamies.

Lue lisää

gloria sanoi :
Voitko antaa esimerkin Roomalaisesta historioitsijasta, joka on kirjoittanut nähneensä ihmeitä?
________
En
__________________________________
"Tai historioitsijasta, joka on kirjoittanut niistä zombeista?"
En ymmärrä????

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Voitko antaa esimerkin Roomalaisesta historioitsijasta, joka on kirjoittanut nähneensä ihmeitä?
________
En
__________________________________
"Tai historioitsijasta, joka on kirjoittanut niistä zombeista?"
En ymmärrä????

Lue lisää

"En "

Ok eli mitä sinulla olikaan?

Kuolleet heräsivät ja käppäilivät kaupungilla, Jessekin kuullemma käppäili jossain vaiheessa...jne.

gloriana_demeter kirjoitti:

"En "

Ok eli mitä sinulla olikaan?

Kuolleet heräsivät ja käppäilivät kaupungilla, Jessekin kuullemma käppäili jossain vaiheessa...jne.

gloria sanoi :
Ok eli mitä sinulla olikaan?
____________________
Minulla on myös subjektiivisia kokemuksia joita ei teille voi siirtää.
Te ette kuitenkaan usko mitään.

Luukas :
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Ok eli mitä sinulla olikaan?
____________________
Minulla on myös subjektiivisia kokemuksia joita ei teille voi siirtää.
Te ette kuitenkaan usko mitään.

Luukas :
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

Lue lisää

Eli suomeksi sanottuna Aabrahamillakaan ei ollut yhtään mitään konkreettista tarjolla. Pelkkiä subjektiivisia todisteita, jotka vakuuttavat ainoastaan heidät, jotka jo valmiiksi uskovat erilaisiin tarinoihin.

30 kirjoitti:

Eli suomeksi sanottuna Aabrahamillakaan ei ollut yhtään mitään konkreettista tarjolla. Pelkkiä subjektiivisia todisteita, jotka vakuuttavat ainoastaan heidät, jotka jo valmiiksi uskovat erilaisiin tarinoihin.

Lue lisää

30 sanoi :
Eli suomeksi sanottuna Aabrahamillakaan ei ollut yhtään mitään konkreettista tarjolla.
_________
Teille ei anneta mitään todisteita ennenkuin nöyrrytte ja teette parannuksen.

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Ok eli mitä sinulla olikaan?
____________________
Minulla on myös subjektiivisia kokemuksia joita ei teille voi siirtää.
Te ette kuitenkaan usko mitään.

Luukas :
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

Lue lisää

Äsken väitit, että sinulla on "Roomalaisten historioitsijoiden kertomukset Jeesuksesta" ja nyt sinulla on vain subjektiivisia kokemuksia.

Tuskin sinäkään uskoisit jos minä kertoisin omista subjektiivisista kokemuksistani, ethän usko edes tutkimustietoa.

gloriana_demeter kirjoitti:

Äsken väitit, että sinulla on "Roomalaisten historioitsijoiden kertomukset Jeesuksesta" ja nyt sinulla on vain subjektiivisia kokemuksia.

Tuskin sinäkään uskoisit jos minä kertoisin omista subjektiivisista kokemuksistani, ethän usko edes tutkimustietoa.

Lue lisää

gloria sanoi :
Äsken väitit, että sinulla on "Roomalaisten historioitsijoiden kertomukset Jeesuksesta" ja nyt sinulla on vain subjektiivisia kokemuksia.
_______
Koita pysyä tempossa mukana.Katson eilistä der Hard 2 elokuvaa samaan
aikaan kuin jutustelen tässä ja kyllä niitä kokemuksiakin löytyy.

mutta tuosta löydät historioitsijat :

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=742

pertsa2012 kirjoitti:

30 sanoi :
Eli suomeksi sanottuna Aabrahamillakaan ei ollut yhtään mitään konkreettista tarjolla.
_________
Teille ei anneta mitään todisteita ennenkuin nöyrrytte ja teette parannuksen.

Lue lisää

"Teille ei anneta mitään todisteita ennenkuin nöyrrytte ja teette parannuksen."

Sinäkö se niitä todisteita panttaat ja määräät kenelle todisteita annetaan ja kenelle ei?

Eipä silti. Ei esittämiesi todisteiden olemassaoloon kukaan tosissaan uskokaan.

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Äsken väitit, että sinulla on "Roomalaisten historioitsijoiden kertomukset Jeesuksesta" ja nyt sinulla on vain subjektiivisia kokemuksia.
_______
Koita pysyä tempossa mukana.Katson eilistä der Hard 2 elokuvaa samaan
aikaan kuin jutustelen tässä ja kyllä niitä kokemuksiakin löytyy.

mutta tuosta löydät historioitsijat :

http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=742

Lue lisää

Etkö muista, että kyseinen lista ja kyseiset historioitsijat on jo kerran kelvottomaksi havaittu?

pertsa2012 kirjoitti:

30 sanoi :
Eli suomeksi sanottuna Aabrahamillakaan ei ollut yhtään mitään konkreettista tarjolla.
_________
Teille ei anneta mitään todisteita ennenkuin nöyrrytte ja teette parannuksen.

Lue lisää

Sinun käskystäsi ei kenenkään tarvitse nöyrtyä. Mikä oikein luulet olevasi?

yököttää kirjoitti:

Sinun käskystäsi ei kenenkään tarvitse nöyrtyä. Mikä oikein luulet olevasi?

yököttää sanoi :
Sinun käskystäsi ei kenenkään tarvitse nöyrtyä. Mikä oikein luulet olevasi?
_______
Ei minun käskystäni vaan Hänen käskystään - katso Jesaja.

Jesaja:
445:22 Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.
45:23 Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: MINUN EDESSÄNI pitää kaikkien polvien NOTKISTUMAN, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
45:24 Ainoastaan Herrassa - niin pitää minusta sanottaman - on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan
.

pertsa2012 kirjoitti:

gloria sanoi :
Ok eli mitä sinulla olikaan?
____________________
Minulla on myös subjektiivisia kokemuksia joita ei teille voi siirtää.
Te ette kuitenkaan usko mitään.

Luukas :
16:27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
16:28 - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
16:29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
16:30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
16:31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

Lue lisää

Millä tavoin sinun subjektiiviset kokemuksesi tai Raamatun tekstit olisivat luotettavampia todistusarvoltaan kuin vaikkapa islamin uskoisen subjektiivinen kokemus ja Koraani?

Millä tavoin jokin pyhä kirjoitus ja siihen uskovan ihmisen usko tekee juuri jostakin uskosta todemman kuin muista?

Kun todisteet rajoittuvat väitettyihin ihmeisiin, joita jokainen uskonto tuntee, pyhiin kirjoituksiin ja omiin subjektiivisiin kokemuksiin ollaan eri uskontojen kanssa aika tavalla samalla lähtöviivalla niiden keskinäistä totuuspohjaa vertailtaessa. Yksikään uskonto ei iis voi todistaa edellisiin nojaamalla olevansa yhtään sen enempää oikea tai totuus kuin mikään muukaan. Vaikka niin ne juuri tekevät.

a-teisti kirjoitti:

Millä tavoin sinun subjektiiviset kokemuksesi tai Raamatun tekstit olisivat luotettavampia todistusarvoltaan kuin vaikkapa islamin uskoisen subjektiivinen kokemus ja Koraani?

Millä tavoin jokin pyhä kirjoitus ja siihen uskovan ihmisen usko tekee juuri jostakin uskosta todemman kuin muista?

Kun todisteet rajoittuvat väitettyihin ihmeisiin, joita jokainen uskonto tuntee, pyhiin kirjoituksiin ja omiin subjektiivisiin kokemuksiin ollaan eri uskontojen kanssa aika tavalla samalla lähtöviivalla niiden keskinäistä totuuspohjaa vertailtaessa. Yksikään uskonto ei iis voi todistaa edellisiin nojaamalla olevansa yhtään sen enempää oikea tai totuus kuin mikään muukaan. Vaikka niin ne juuri tekevät.

Lue lisää

a-teisti sanoi :
Millä tavoin sinun subjektiiviset kokemuksesi tai Raamatun tekstit olisivat luotettavampia todistusarvoltaan kuin vaikkapa islamin uskoisen subjektiivinen kokemus ja Koraani?
_______
Ei minun tarvitse tuossa suhteessa asioita todistella.
Minulla on oma uskoni ja omat kokemukseni.
_____________________________________________________________
a-teisti sanoi :
Kun todisteet rajoittuvat väitettyihin ihmeisiin, joita jokainen uskonto tuntee, pyhiin kirjoituksiin ja omiin subjektiivisiin kokemuksiin ollaan eri uskontojen kanssa aika tavalla samalla lähtöviivalla niiden keskinäistä totuuspohjaa vertailtaessa.
__________
Minun ei ole tarvis vertailla mihinkään - onko sinulla?

Eli lisää kirjoituksia.

Nuo sinun kirjoitukset ovat ihan mukavia, mutta ei niistä todisteiksi ole jos niiden paikkaansapitävyyttä ei voida varmistaa.

Näyttää olevan poikkeuksetta toisen käden tietoa. Löytyisikö sattumalta yhtään roomalaista historioitsijaa, jolla olisi henkilökohtaisia havaintoja eli olisi itse keskustellut fyysisen Jeesuksen kanssa?

Pääsiäiseen liittyen voisi tietysti olla tärkeää löytää alkuperäinen vangitsemismääräys, oikeudenkäyntipöytäkirja tai joku muu vastaava virallinen dokumentti.

Niitä odotellessa ...

30 kirjoitti:

Näyttää olevan poikkeuksetta toisen käden tietoa. Löytyisikö sattumalta yhtään roomalaista historioitsijaa, jolla olisi henkilökohtaisia havaintoja eli olisi itse keskustellut fyysisen Jeesuksen kanssa?

Pääsiäiseen liittyen voisi tietysti olla tärkeää löytää alkuperäinen vangitsemismääräys, oikeudenkäyntipöytäkirja tai joku muu vastaava virallinen dokumentti.

Niitä odotellessa ...

Lue lisää

30 sanoi :
Pääsiäiseen liittyen voisi tietysti olla tärkeää löytää alkuperäinen vangitsemismääräys, oikeudenkäyntipöytäkirja tai joku muu vastaava virallinen dokumentti.

Niitä odotellessa ...
____________________
Tuossa on jotakin epäsuoraa :-)

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Vuonna 1887 ilmestyi Tampereella PONTIUS PILATUKSEN VIRALLISET ASIAKIRJAT -niminen kirja, joka vuonna 1975 julkaistiin kielellisesti korjattuna uusintapainoksena ja myöhemmin vielä toistamiseen. Kirja sisältää prof. Konstantin Tischendorffin löytämät ja hänen kääntämänsä kaksi vanhaa käsikirjoitusjäljennöstä. Toinen oli alkuaan latinankielinen ja toinen koptilais-sahidinkielinen ja ne olivat ns. palimpsestejä, eli tekstejä, jotka oli tehty vanhan tekstin päälle. Näiden Pilatuksen asiakirjojen lisäksi kirja sisältää prof. W.O. Cloughin laatiman johdannon ja selityksiä sekä Pilatuksen, Justinus Marttyyrin, Tertullianuksen, Eusebiuksen ja Tischendorffin lyhyet elämäkerrat.
Koska käsikirjoitusten aitoutta perustellaan paljolti juuri Justinuksen, Tertullianuksen ja Eusebiuksen kirjoituksiin vedoten, on kirjaan otettu myös näiden kirjoituksista ne kohdat, joissa Pilatuksen asiakirjat mainitaan.
___________________________
PONTIUS PILATUKSEN TUOMIO

että Jeesus Natsarealainen on ristillä kuoleva.

TUOMIO

Keisari Tiberiuksen seitsemäntenätoista hallitusvuotena ja 24 päivänä Maaliskuuta, Pyhässä Jerusalemin kaupungissa, Hannaan ja Kaifaan ollessa ylimmäisinä pappeina, Jumalan kansan uhripappeina, tuomitsen minä, Pontius Pilatus, Pretorikunnan maaherra, Jeesus Natsarealaisen kuolemaan ristillä kahden pahantekijän välillä, seuraavien kansan syytösten tähden:

Hän on viettelijä,
hän on kapinallinen,
hän on lain vihollinen, hän nimittää itsensä Israelin kuninkaaksi,
hän on mennyt temppeliin seurassaan suuri kansanjoukko, jolla oli palmunoksia käsissään.
Centurio Qvintus Kornelius käsketään viemään hänet teloituspaikalle. Jokaista, olkoonpa hän köyhä tai rikas, kielletään vastustamasta Jeesuksen kuolettamista.

Me allekirjoittaneet todistamme täten Jeesuksen kuolemantuomion:

Daniel, rabbiini, farisealainen
Johannes, rabbiini
Rafael Rorobabel
Kapet, kansalainen
Jeesus menköön kaupungista ulos Struenus-portista.

pertsa2012 kirjoitti:

30 sanoi :
Pääsiäiseen liittyen voisi tietysti olla tärkeää löytää alkuperäinen vangitsemismääräys, oikeudenkäyntipöytäkirja tai joku muu vastaava virallinen dokumentti.

Niitä odotellessa ...
____________________
Tuossa on jotakin epäsuoraa :-)

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Vuonna 1887 ilmestyi Tampereella PONTIUS PILATUKSEN VIRALLISET ASIAKIRJAT -niminen kirja, joka vuonna 1975 julkaistiin kielellisesti korjattuna uusintapainoksena ja myöhemmin vielä toistamiseen. Kirja sisältää prof. Konstantin Tischendorffin löytämät ja hänen kääntämänsä kaksi vanhaa käsikirjoitusjäljennöstä. Toinen oli alkuaan latinankielinen ja toinen koptilais-sahidinkielinen ja ne olivat ns. palimpsestejä, eli tekstejä, jotka oli tehty vanhan tekstin päälle. Näiden Pilatuksen asiakirjojen lisäksi kirja sisältää prof. W.O. Cloughin laatiman johdannon ja selityksiä sekä Pilatuksen, Justinus Marttyyrin, Tertullianuksen, Eusebiuksen ja Tischendorffin lyhyet elämäkerrat.
Koska käsikirjoitusten aitoutta perustellaan paljolti juuri Justinuksen, Tertullianuksen ja Eusebiuksen kirjoituksiin vedoten, on kirjaan otettu myös näiden kirjoituksista ne kohdat, joissa Pilatuksen asiakirjat mainitaan.
___________________________
PONTIUS PILATUKSEN TUOMIO

että Jeesus Natsarealainen on ristillä kuoleva.

TUOMIO

Keisari Tiberiuksen seitsemäntenätoista hallitusvuotena ja 24 päivänä Maaliskuuta, Pyhässä Jerusalemin kaupungissa, Hannaan ja Kaifaan ollessa ylimmäisinä pappeina, Jumalan kansan uhripappeina, tuomitsen minä, Pontius Pilatus, Pretorikunnan maaherra, Jeesus Natsarealaisen kuolemaan ristillä kahden pahantekijän välillä, seuraavien kansan syytösten tähden:

Hän on viettelijä,
hän on kapinallinen,
hän on lain vihollinen, hän nimittää itsensä Israelin kuninkaaksi,
hän on mennyt temppeliin seurassaan suuri kansanjoukko, jolla oli palmunoksia käsissään.
Centurio Qvintus Kornelius käsketään viemään hänet teloituspaikalle. Jokaista, olkoonpa hän köyhä tai rikas, kielletään vastustamasta Jeesuksen kuolettamista.

Me allekirjoittaneet todistamme täten Jeesuksen kuolemantuomion:

Daniel, rabbiini, farisealainen
Johannes, rabbiini
Rafael Rorobabel
Kapet, kansalainen
Jeesus menköön kaupungista ulos Struenus-portista.

Lue lisää

joo...

pertsa2012 kirjoitti:

30 sanoi :
Pääsiäiseen liittyen voisi tietysti olla tärkeää löytää alkuperäinen vangitsemismääräys, oikeudenkäyntipöytäkirja tai joku muu vastaava virallinen dokumentti.

Niitä odotellessa ...
____________________
Tuossa on jotakin epäsuoraa :-)

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Vuonna 1887 ilmestyi Tampereella PONTIUS PILATUKSEN VIRALLISET ASIAKIRJAT -niminen kirja, joka vuonna 1975 julkaistiin kielellisesti korjattuna uusintapainoksena ja myöhemmin vielä toistamiseen. Kirja sisältää prof. Konstantin Tischendorffin löytämät ja hänen kääntämänsä kaksi vanhaa käsikirjoitusjäljennöstä. Toinen oli alkuaan latinankielinen ja toinen koptilais-sahidinkielinen ja ne olivat ns. palimpsestejä, eli tekstejä, jotka oli tehty vanhan tekstin päälle. Näiden Pilatuksen asiakirjojen lisäksi kirja sisältää prof. W.O. Cloughin laatiman johdannon ja selityksiä sekä Pilatuksen, Justinus Marttyyrin, Tertullianuksen, Eusebiuksen ja Tischendorffin lyhyet elämäkerrat.
Koska käsikirjoitusten aitoutta perustellaan paljolti juuri Justinuksen, Tertullianuksen ja Eusebiuksen kirjoituksiin vedoten, on kirjaan otettu myös näiden kirjoituksista ne kohdat, joissa Pilatuksen asiakirjat mainitaan.
___________________________
PONTIUS PILATUKSEN TUOMIO

että Jeesus Natsarealainen on ristillä kuoleva.

TUOMIO

Keisari Tiberiuksen seitsemäntenätoista hallitusvuotena ja 24 päivänä Maaliskuuta, Pyhässä Jerusalemin kaupungissa, Hannaan ja Kaifaan ollessa ylimmäisinä pappeina, Jumalan kansan uhripappeina, tuomitsen minä, Pontius Pilatus, Pretorikunnan maaherra, Jeesus Natsarealaisen kuolemaan ristillä kahden pahantekijän välillä, seuraavien kansan syytösten tähden:

Hän on viettelijä,
hän on kapinallinen,
hän on lain vihollinen, hän nimittää itsensä Israelin kuninkaaksi,
hän on mennyt temppeliin seurassaan suuri kansanjoukko, jolla oli palmunoksia käsissään.
Centurio Qvintus Kornelius käsketään viemään hänet teloituspaikalle. Jokaista, olkoonpa hän köyhä tai rikas, kielletään vastustamasta Jeesuksen kuolettamista.

Me allekirjoittaneet todistamme täten Jeesuksen kuolemantuomion:

Daniel, rabbiini, farisealainen
Johannes, rabbiini
Rafael Rorobabel
Kapet, kansalainen
Jeesus menköön kaupungista ulos Struenus-portista.

Lue lisää

Heh. Olet oikeassa. Epäsuoraa näyttää olevan. Lähteenä 1800 luvulla eläneen raamatuntutkijan oma versio Uudesta Testamentista. ;)

30 kirjoitti:

Heh. Olet oikeassa. Epäsuoraa näyttää olevan. Lähteenä 1800 luvulla eläneen raamatuntutkijan oma versio Uudesta Testamentista. ;)

30 sanoi :
Heh. Olet oikeassa. Epäsuoraa näyttää olevan. Lähteenä 1800 luvulla eläneen raamatuntutkijan oma versio Uudesta Testamentista. ;)
_____________
Kirja sisältää prof. Konstantin Tischendorffin löytämät ja hänen kääntämänsä kaksi vanhaa käsikirjoitusjäljennöstä.

Ne Tischendorffin löytämät käsikirjoitukset olivat tosi vanhoja.
En viitsi nyt ruveta itse niitä hakemaan.

pertsa2012 kirjoitti:

30 sanoi :
Heh. Olet oikeassa. Epäsuoraa näyttää olevan. Lähteenä 1800 luvulla eläneen raamatuntutkijan oma versio Uudesta Testamentista. ;)
_____________
Kirja sisältää prof. Konstantin Tischendorffin löytämät ja hänen kääntämänsä kaksi vanhaa käsikirjoitusjäljennöstä.

Ne Tischendorffin löytämät käsikirjoitukset olivat tosi vanhoja.
En viitsi nyt ruveta itse niitä hakemaan.

Lue lisää

"Ne Tischendorffin löytämät käsikirjoitukset olivat tosi vanhoja.
En viitsi nyt ruveta itse niitä hakemaan."
Kirjahyllyssäsikö sinä niitä pidät? ;)
Oletettavasti jokin museo voisi olla niistä kiinnostunut.

pertsa2012 kirjoitti:

30 sanoi :
Heh. Olet oikeassa. Epäsuoraa näyttää olevan. Lähteenä 1800 luvulla eläneen raamatuntutkijan oma versio Uudesta Testamentista. ;)
_____________
Kirja sisältää prof. Konstantin Tischendorffin löytämät ja hänen kääntämänsä kaksi vanhaa käsikirjoitusjäljennöstä.

Ne Tischendorffin löytämät käsikirjoitukset olivat tosi vanhoja.
En viitsi nyt ruveta itse niitä hakemaan.

Lue lisää

Eivä ne silti ole aitoja lähteitä joilla olisi yhteyttä Pontius Pilatukseen vaan kristillisiä Pontius Pilatuksen liitettyjä tarinoita joiden lähde on siis mielikuvitus, ei todelliset tapahtumat (Nikodemuksen evankeliumi, Acta Pilate ).

30 kirjoitti:

"Ne Tischendorffin löytämät käsikirjoitukset olivat tosi vanhoja.
En viitsi nyt ruveta itse niitä hakemaan."
Kirjahyllyssäsikö sinä niitä pidät? ;)
Oletettavasti jokin museo voisi olla niistä kiinnostunut.

Lue lisää

30
_____
Minä annoin jo sinulle sen linkin ja sen perusteella pääsee kyllä eteenpäin.

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

dikduk kirjoitti:

Eivä ne silti ole aitoja lähteitä joilla olisi yhteyttä Pontius Pilatukseen vaan kristillisiä Pontius Pilatuksen liitettyjä tarinoita joiden lähde on siis mielikuvitus, ei todelliset tapahtumat (Nikodemuksen evankeliumi, Acta Pilate ).

Lue lisää

dikduk
________
Noinhan voi kuka hyvänsä väittää ,mutta näyttöon eri asia.
Joka tapauksessa ,kun epäsuorienkin näyttöjen määrä on aika valtavan suuri
niin kyllä siitä pitää herätä joitakin ajatuksia.

Minä en tarvitse mitään näyttöjä - minä tiedän :-)

... kirjoitti:

Eli lisää kirjoituksia.

Nuo sinun kirjoitukset ovat ihan mukavia, mutta ei niistä todisteiksi ole jos niiden paikkaansapitävyyttä ei voida varmistaa.

Kyllä nuo historiankirjoitukset ovat ihan paikkaansapitäviä. Sinä intät ja intät, mutta et viitsi kuitenkaan ottaa asioista selvää. Joten olet täällä vain kiusankappaleena, vai?

pertsa2012 kirjoitti:

dikduk
________
Noinhan voi kuka hyvänsä väittää ,mutta näyttöon eri asia.
Joka tapauksessa ,kun epäsuorienkin näyttöjen määrä on aika valtavan suuri
niin kyllä siitä pitää herätä joitakin ajatuksia.

Minä en tarvitse mitään näyttöjä - minä tiedän :-)

Lue lisää

"Minä en tarvitse mitään näyttöjä - minä tiedän :-)" olen huomannut tuon, ja se on hyvin pelottavaa.

pertsa2012 kirjoitti:

30
_____
Minä annoin jo sinulle sen linkin ja sen perusteella pääsee kyllä eteenpäin.

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Lue lisää

Uskonnollinen julistussivusto kertoo sivuston pitäjän uskosta. Jos siitäkään. Sivuston pitämiselle voi olla myös muita syitä.

En lähde tutkimaan sivustoa ja sen linkkejä, joten väitteesi käsikirjoitusjäljennöksistä jää tällä kertaa todistamatta.

30 kirjoitti:

Uskonnollinen julistussivusto kertoo sivuston pitäjän uskosta. Jos siitäkään. Sivuston pitämiselle voi olla myös muita syitä.

En lähde tutkimaan sivustoa ja sen linkkejä, joten väitteesi käsikirjoitusjäljennöksistä jää tällä kertaa todistamatta.

Lue lisää

No pornosivuillako noi pitäisi olla? Haloo!

30 kirjoitti:

Uskonnollinen julistussivusto kertoo sivuston pitäjän uskosta. Jos siitäkään. Sivuston pitämiselle voi olla myös muita syitä.

En lähde tutkimaan sivustoa ja sen linkkejä, joten väitteesi käsikirjoitusjäljennöksistä jää tällä kertaa todistamatta.

Lue lisää

En lähde tutkimaan sivustoa ja sen linkkejä, joten väitteesi käsikirjoitusjäljennöksistä jää tällä kertaa todistamatta.

Mitä ihmettä sitten täälä kyselet, mikäli sulle ei näyttö kelpaa.

Vuonna 1800 jKr. löydettiin Aquilasta, 53 engl. penikulman päästä Roomasta koilliseen olevasta paikasta, kuparitaulu, jossa oli hepreankielinen teksti.

Tekstin todettiin olevan jäljennös Jeesuksen virallisesta kuolemantuomiosta. Paikalla, josta taulu löydettiin, oli muinoin ollut vanha Aminternum; nämä rauniot ovat vieläkin nähtävänä lähellä St. Vittorinoa.

Löydön teki ranskalainen muinaistutkija Dominique Vivant Denon, joka eli vv. 1747-1825. Taulun taakse oli kirjoitettu: "Samanlainen taulu on lähetetty joka suvulle."


Lue loput sivustolta !

dikduk kirjoitti:

"Minä en tarvitse mitään näyttöjä - minä tiedän :-)" olen huomannut tuon, ja se on hyvin pelottavaa.

Pertsa, luulet tietäväsi.

nakki kirjoitti:

En lähde tutkimaan sivustoa ja sen linkkejä, joten väitteesi käsikirjoitusjäljennöksistä jää tällä kertaa todistamatta.

Mitä ihmettä sitten täälä kyselet, mikäli sulle ei näyttö kelpaa.

Vuonna 1800 jKr. löydettiin Aquilasta, 53 engl. penikulman päästä Roomasta koilliseen olevasta paikasta, kuparitaulu, jossa oli hepreankielinen teksti.

Tekstin todettiin olevan jäljennös Jeesuksen virallisesta kuolemantuomiosta. Paikalla, josta taulu löydettiin, oli muinoin ollut vanha Aminternum; nämä rauniot ovat vieläkin nähtävänä lähellä St. Vittorinoa.

Löydön teki ranskalainen muinaistutkija Dominique Vivant Denon, joka eli vv. 1747-1825. Taulun taakse oli kirjoitettu: "Samanlainen taulu on lähetetty joka suvulle."


Lue loput sivustolta !

Lue lisää

Ei ole löydetty mitään tuollaista tekstiä ja muka teksti on naurettava: maaliskuu, struenusportti , rabbiini (sana syntyi keskiajalla ja pohjautuu saksan kieleen) jne jne Sitten teksti vielä lähetettiin "kaikille suvuille " ...
Mieluummin luen vaikka Gulliverin seikkailuja, niissä ei sentään tarkoitus ole höynäyttää tyhmiä.

nakki kirjoitti:

En lähde tutkimaan sivustoa ja sen linkkejä, joten väitteesi käsikirjoitusjäljennöksistä jää tällä kertaa todistamatta.

Mitä ihmettä sitten täälä kyselet, mikäli sulle ei näyttö kelpaa.

Vuonna 1800 jKr. löydettiin Aquilasta, 53 engl. penikulman päästä Roomasta koilliseen olevasta paikasta, kuparitaulu, jossa oli hepreankielinen teksti.

Tekstin todettiin olevan jäljennös Jeesuksen virallisesta kuolemantuomiosta. Paikalla, josta taulu löydettiin, oli muinoin ollut vanha Aminternum; nämä rauniot ovat vieläkin nähtävänä lähellä St. Vittorinoa.

Löydön teki ranskalainen muinaistutkija Dominique Vivant Denon, joka eli vv. 1747-1825. Taulun taakse oli kirjoitettu: "Samanlainen taulu on lähetetty joka suvulle."


Lue loput sivustolta !

Lue lisää

Kysehän on yksinkertaisesti siitä asiasta, että tällainen kuparitaulu pitäisi olla tutkijoiden käytettävissä tai jossain museossa esillä. Merkilliseksi asian tekee se, että taulusta ei ole mitään tietoja missään kyseisen arkeologin julkaisuissa.

jkh536i9 kirjoitti:

No pornosivuillako noi pitäisi olla? Haloo!

"No pornosivuillako noi pitäisi olla? Haloo!"

Tieto ja kuva tällaisesta taulusta pitäisi minun mielestäni olla jollain arkeologiaa käsittelevällä sivustolla.

... kirjoitti:

Pertsa, luulet tietäväsi.

... sanoi :
Pertsa, luulet tietäväsi.
___________
Minä en luule mitään.

dikduk kirjoitti:

"Minä en tarvitse mitään näyttöjä - minä tiedän :-)" olen huomannut tuon, ja se on hyvin pelottavaa.

dikduk sanoi :
"Minä en tarvitse mitään näyttöjä - minä tiedän :-)" olen huomannut tuon, ja se on hyvin pelottavaa.
_______
Pelottaako entistä juutalaista jo tässä vaiheessa??
Pelastuus on myös sinua varten dikduk!!

pertsa2012 kirjoitti:

... sanoi :
Pertsa, luulet tietäväsi.
___________
Minä en luule mitään.

Niin, eihän se mitään haittaa jos tietää olevansa oikeassa, eihän se totuus siitä miksikään muutu.

pertsa2012 kirjoitti:

dikduk sanoi :
"Minä en tarvitse mitään näyttöjä - minä tiedän :-)" olen huomannut tuon, ja se on hyvin pelottavaa.
_______
Pelottaako entistä juutalaista jo tässä vaiheessa??
Pelastuus on myös sinua varten dikduk!!

Lue lisää

Pelkään maanpäällistä pahaa jota ihmiset tekevät toisilleen, kuoleman jälkeen ei ole mitään pelättävä .Enkä ole lakannut olemasta juutalainen.

pertsa2012 kirjoitti:

30 sanoi :
Pääsiäiseen liittyen voisi tietysti olla tärkeää löytää alkuperäinen vangitsemismääräys, oikeudenkäyntipöytäkirja tai joku muu vastaava virallinen dokumentti.

Niitä odotellessa ...
____________________
Tuossa on jotakin epäsuoraa :-)

http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Vuonna 1887 ilmestyi Tampereella PONTIUS PILATUKSEN VIRALLISET ASIAKIRJAT -niminen kirja, joka vuonna 1975 julkaistiin kielellisesti korjattuna uusintapainoksena ja myöhemmin vielä toistamiseen. Kirja sisältää prof. Konstantin Tischendorffin löytämät ja hänen kääntämänsä kaksi vanhaa käsikirjoitusjäljennöstä. Toinen oli alkuaan latinankielinen ja toinen koptilais-sahidinkielinen ja ne olivat ns. palimpsestejä, eli tekstejä, jotka oli tehty vanhan tekstin päälle. Näiden Pilatuksen asiakirjojen lisäksi kirja sisältää prof. W.O. Cloughin laatiman johdannon ja selityksiä sekä Pilatuksen, Justinus Marttyyrin, Tertullianuksen, Eusebiuksen ja Tischendorffin lyhyet elämäkerrat.
Koska käsikirjoitusten aitoutta perustellaan paljolti juuri Justinuksen, Tertullianuksen ja Eusebiuksen kirjoituksiin vedoten, on kirjaan otettu myös näiden kirjoituksista ne kohdat, joissa Pilatuksen asiakirjat mainitaan.
___________________________
PONTIUS PILATUKSEN TUOMIO

että Jeesus Natsarealainen on ristillä kuoleva.

TUOMIO

Keisari Tiberiuksen seitsemäntenätoista hallitusvuotena ja 24 päivänä Maaliskuuta, Pyhässä Jerusalemin kaupungissa, Hannaan ja Kaifaan ollessa ylimmäisinä pappeina, Jumalan kansan uhripappeina, tuomitsen minä, Pontius Pilatus, Pretorikunnan maaherra, Jeesus Natsarealaisen kuolemaan ristillä kahden pahantekijän välillä, seuraavien kansan syytösten tähden:

Hän on viettelijä,
hän on kapinallinen,
hän on lain vihollinen, hän nimittää itsensä Israelin kuninkaaksi,
hän on mennyt temppeliin seurassaan suuri kansanjoukko, jolla oli palmunoksia käsissään.
Centurio Qvintus Kornelius käsketään viemään hänet teloituspaikalle. Jokaista, olkoonpa hän köyhä tai rikas, kielletään vastustamasta Jeesuksen kuolettamista.

Me allekirjoittaneet todistamme täten Jeesuksen kuolemantuomion:

Daniel, rabbiini, farisealainen
Johannes, rabbiini
Rafael Rorobabel
Kapet, kansalainen
Jeesus menköön kaupungista ulos Struenus-portista.

Lue lisää

PERTSA. Ethän sinä voi niin pönttö olla, että kuvittelet kuolematuomioiden olevan luokkaa: "Tuomitsen Jeesusken kuolemaan rsitilllä KAHDEN PAHATEKIJÄN VÄLILLÄ". Kaikkihan olivat vain pahoja kuolemaantuomittuja. Ei siinä sen kummemmin kellekään paikkoja laitettu, riviin vaan!

Sinun "todisteet" ovat kyllä uskomatonta tuubaa. Tämäkin vaikuttaa tarkoituksenhakuiselta, että näyttäisi raamatulliselta. Ja vaikka Jeesus olisikin kuollut juuri noin, niin miksi Jeesuksen puheet eivät sisällä jumalallista voimaa? Eihän kukaan tee mitään mitä Jeesus sanoi. Eli Jeesus saattoi olla, muttei mikään jumala sentään. Ja miksi "silminnäkijät" Matteus ja Johannes eivät hoksanneet Jeesuksen nousseen taivaaseen?

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA. Ethän sinä voi niin pönttö olla, että kuvittelet kuolematuomioiden olevan luokkaa: "Tuomitsen Jeesusken kuolemaan rsitilllä KAHDEN PAHATEKIJÄN VÄLILLÄ". Kaikkihan olivat vain pahoja kuolemaantuomittuja. Ei siinä sen kummemmin kellekään paikkoja laitettu, riviin vaan!

Sinun "todisteet" ovat kyllä uskomatonta tuubaa. Tämäkin vaikuttaa tarkoituksenhakuiselta, että näyttäisi raamatulliselta. Ja vaikka Jeesus olisikin kuollut juuri noin, niin miksi Jeesuksen puheet eivät sisällä jumalallista voimaa? Eihän kukaan tee mitään mitä Jeesus sanoi. Eli Jeesus saattoi olla, muttei mikään jumala sentään. Ja miksi "silminnäkijät" Matteus ja Johannes eivät hoksanneet Jeesuksen nousseen taivaaseen?

Lue lisää

jokkeri sanoi :
PERTSA. Ethän sinä voi niin PÖNTTÖ olla, että kuvittelet kuolematuomioiden olevan luokkaa: "Tuomitsen Jeesusken kuolemaan rsitilllä KAHDEN PAHATEKIJÄN VÄLILLÄ". Kaikkihan olivat vain pahoja kuolemaantuomittuja. Ei siinä sen kummemmin kellekään paikkoja laitettu, riviin vaan!
_____________
Minä olen tuonut aineiston esiin ja siinä linkissä on paljon muutakin rehellistä
etsijää kiinnostavaa materiaalia.
Katso mitä siinä linkissä Jeesuksesta kirjoitetaan.

Eli juuri niin pönttö kyllä olen.
________
http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Eusebius kertoo kirkkohistoriansa toisen osan luvussa 2 :

"Huhu Jeesuksen kuolleista nousemisesta oli nyt levinnyt laajalle, ja eri maakuntain maaherrain vanhan tavan mukaan oli heidän kertominen kaikki tärkeimmät tapaukset keisarille, ettei mitään tärkeänarvoista jäisi häneltä tietämättä. Pontius Pilatus lähetti siis keisari Tiberiukselle ilmoituksen Jeesuksen ylösnousemisesta ja siinä tapahtuneista asioista, joka tapaus oli jo huhuna tunnettu ympäri Palestiinan maata. Tässä kertomuksessa hän mainitsi tietävänsä muitakin ihmetöitä, joita Jeesus oli tehnyt ja jota Jeesusta sitten hänen ylösnousemisensa jälkeen suuri rahvasjoukko piti jumalana.
Tiberius lykkäsi asian senaattiin, esitellen Jeesuksen ottamista Rooman jumalien lukuun, mutta tämä hylkäsi ehdotuksen siitä syystä, niinkuin sanottiin, ettei se itse ollut tässä asiassa ensimmäistä askelta ottanut, sillä vanhan roomalaisen lain mukaan ei ketään saatu ottaa Rooman jumalien lukuun, ennenkuin senaatti äänestyksellä oli tehnyt siitä päätöksen."
"Tiberius, jonka aikana Kristuksen nimi tuli tunnetuksi ympäri maailmaa, ilmoitti siis tästä senaatille, sitten kun hän ensin Palestiinasta tulleista ilmoituksista oli saanut tiedon kristinopista, joka selvästi näkyybhäntä miellyttäneen, mutta kun ei mainittu senaatti itse ollut tätä kysymystä nostanut, hylkäsi se keisarin ehdotuksen. Keisari pysyi kuitenkin mielipiteissään, ja uhkasi surmata kristinopin vastustajat."
_______
Tertullianus kirjoitti n. vuoden 200 paikkeilla puolustuskirjoituksen, jossa hän sanoo:

"Juutalaiset jättivät Jeesuksen Pilatukselle kateuden tähden, ja taivuttuaan kansansa tahtoon, antoi tämä hänet ristiinnaulittavaksi. Ristillä riippuen antoi hän henkensä kovasti huutaen, niin ettei pyövelin tarvinnut sitten häntä lopettaa. Samalla hetkellä tuli äkkiä synkkä pimeys. Sotamiehet pantiin vartioimaan hautaa, etteivät hänen opetuslapsensa varastaisi hänen ruumistansa, koska hän oli sanonut jälleen ylösnousevansa, mutta kolmantena päivänä maa järisi kovasti, ja kivi vieritettiin haudalta, jossa ei sitten enää muuta löydetty, kuin mitä oli kääreiksi käytetty. Jotka olivat hautaa vartioineet, he levittivät vielä semmoisen huhun, että opetuslapset varastivat hänen ruumiinsa. Jeesus vietti sitten 40 päivää opetuslastensa seurassa Galileassa antaen heille opetusta heidän lähetyksestänsä, ja sitten kun hän oli heille ohjeet antanut ... meni hän pilvessä ylös taivaaseen. Kaiken tämän ilmoitti Tiberiukselle Pontius Pilatus; omatuntonsa oli hänetkin vaatinut kääntymään kristityksi."

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri sanoi :
PERTSA. Ethän sinä voi niin PÖNTTÖ olla, että kuvittelet kuolematuomioiden olevan luokkaa: "Tuomitsen Jeesusken kuolemaan rsitilllä KAHDEN PAHATEKIJÄN VÄLILLÄ". Kaikkihan olivat vain pahoja kuolemaantuomittuja. Ei siinä sen kummemmin kellekään paikkoja laitettu, riviin vaan!
_____________
Minä olen tuonut aineiston esiin ja siinä linkissä on paljon muutakin rehellistä
etsijää kiinnostavaa materiaalia.
Katso mitä siinä linkissä Jeesuksesta kirjoitetaan.

Eli juuri niin pönttö kyllä olen.
________
http://www.netikka.net/mpeltonen/pilatuskirjat.htm

Eusebius kertoo kirkkohistoriansa toisen osan luvussa 2 :

"Huhu Jeesuksen kuolleista nousemisesta oli nyt levinnyt laajalle, ja eri maakuntain maaherrain vanhan tavan mukaan oli heidän kertominen kaikki tärkeimmät tapaukset keisarille, ettei mitään tärkeänarvoista jäisi häneltä tietämättä. Pontius Pilatus lähetti siis keisari Tiberiukselle ilmoituksen Jeesuksen ylösnousemisesta ja siinä tapahtuneista asioista, joka tapaus oli jo huhuna tunnettu ympäri Palestiinan maata. Tässä kertomuksessa hän mainitsi tietävänsä muitakin ihmetöitä, joita Jeesus oli tehnyt ja jota Jeesusta sitten hänen ylösnousemisensa jälkeen suuri rahvasjoukko piti jumalana.
Tiberius lykkäsi asian senaattiin, esitellen Jeesuksen ottamista Rooman jumalien lukuun, mutta tämä hylkäsi ehdotuksen siitä syystä, niinkuin sanottiin, ettei se itse ollut tässä asiassa ensimmäistä askelta ottanut, sillä vanhan roomalaisen lain mukaan ei ketään saatu ottaa Rooman jumalien lukuun, ennenkuin senaatti äänestyksellä oli tehnyt siitä päätöksen."
"Tiberius, jonka aikana Kristuksen nimi tuli tunnetuksi ympäri maailmaa, ilmoitti siis tästä senaatille, sitten kun hän ensin Palestiinasta tulleista ilmoituksista oli saanut tiedon kristinopista, joka selvästi näkyybhäntä miellyttäneen, mutta kun ei mainittu senaatti itse ollut tätä kysymystä nostanut, hylkäsi se keisarin ehdotuksen. Keisari pysyi kuitenkin mielipiteissään, ja uhkasi surmata kristinopin vastustajat."
_______
Tertullianus kirjoitti n. vuoden 200 paikkeilla puolustuskirjoituksen, jossa hän sanoo:

"Juutalaiset jättivät Jeesuksen Pilatukselle kateuden tähden, ja taivuttuaan kansansa tahtoon, antoi tämä hänet ristiinnaulittavaksi. Ristillä riippuen antoi hän henkensä kovasti huutaen, niin ettei pyövelin tarvinnut sitten häntä lopettaa. Samalla hetkellä tuli äkkiä synkkä pimeys. Sotamiehet pantiin vartioimaan hautaa, etteivät hänen opetuslapsensa varastaisi hänen ruumistansa, koska hän oli sanonut jälleen ylösnousevansa, mutta kolmantena päivänä maa järisi kovasti, ja kivi vieritettiin haudalta, jossa ei sitten enää muuta löydetty, kuin mitä oli kääreiksi käytetty. Jotka olivat hautaa vartioineet, he levittivät vielä semmoisen huhun, että opetuslapset varastivat hänen ruumiinsa. Jeesus vietti sitten 40 päivää opetuslastensa seurassa Galileassa antaen heille opetusta heidän lähetyksestänsä, ja sitten kun hän oli heille ohjeet antanut ... meni hän pilvessä ylös taivaaseen. Kaiken tämän ilmoitti Tiberiukselle Pontius Pilatus; omatuntonsa oli hänetkin vaatinut kääntymään kristityksi."

Lue lisää

Missähän nämä käsikirjoitukset ja linkissä mainittu kuparitaulu tällä hetkellä sijaitsevat, olivat ne sitten väärennöksiä tai ei?

jk kirjoitti:

Missähän nämä käsikirjoitukset ja linkissä mainittu kuparitaulu tällä hetkellä sijaitsevat, olivat ne sitten väärennöksiä tai ei?

jk sanoi :
Missähän nämä käsikirjoitukset ja linkissä mainittu kuparitaulu tällä hetkellä sijaitsevat, olivat ne sitten väärennöksiä tai ei?
________
En tiedä ,mutta tuossa linkissä on johtolankoja joita seuraamalla.......

pertsa2012 kirjoitti:

jk sanoi :
Missähän nämä käsikirjoitukset ja linkissä mainittu kuparitaulu tällä hetkellä sijaitsevat, olivat ne sitten väärennöksiä tai ei?
________
En tiedä ,mutta tuossa linkissä on johtolankoja joita seuraamalla.......

Lue lisää

Linkkejä seuraamalla pääsin seuraavalle sivulle:
http://home.swipnet.se/corbie/Fuskwww/pilate.html

Kyseinen 'Pilatus Report' on amerikkalaisen pastori W.Mahan sepittämä. Hän on kirjoittanut tusinan verran samanlaisia arkeologisia löydöksiä.
Pilates Report sisältää mm. suoria lainauksia kirjasta nimeltä Ben Hur.

Asia lienee tältä osalta loppuun käsitelty.

pertsa2012 kirjoitti:

jk sanoi :
Missähän nämä käsikirjoitukset ja linkissä mainittu kuparitaulu tällä hetkellä sijaitsevat, olivat ne sitten väärennöksiä tai ei?
________
En tiedä ,mutta tuossa linkissä on johtolankoja joita seuraamalla.......

Lue lisää

Jos kiinnostusta riittää, niin tässä tarinaa sylttytehtaalta eli pastori W.Mahan:n kirjoitelmia:
http://www.bibleprobe.com/archko.htm

nakki kirjoitti:

En lähde tutkimaan sivustoa ja sen linkkejä, joten väitteesi käsikirjoitusjäljennöksistä jää tällä kertaa todistamatta.

Mitä ihmettä sitten täälä kyselet, mikäli sulle ei näyttö kelpaa.

Vuonna 1800 jKr. löydettiin Aquilasta, 53 engl. penikulman päästä Roomasta koilliseen olevasta paikasta, kuparitaulu, jossa oli hepreankielinen teksti.

Tekstin todettiin olevan jäljennös Jeesuksen virallisesta kuolemantuomiosta. Paikalla, josta taulu löydettiin, oli muinoin ollut vanha Aminternum; nämä rauniot ovat vieläkin nähtävänä lähellä St. Vittorinoa.

Löydön teki ranskalainen muinaistutkija Dominique Vivant Denon, joka eli vv. 1747-1825. Taulun taakse oli kirjoitettu: "Samanlainen taulu on lähetetty joka suvulle."


Lue loput sivustolta !

Lue lisää

nakki sanoi :
Mitä ihmettä sitten täälä kyselet, mikäli sulle ei näyttö kelpaa.
______________
Heillekin on julistettava sitä Sanaa !!!

Etteivät joutuisi tuonne :

1.Korinttolaiskirje:
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka KADOTUKSEEN joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

Ei tuokaan liity mitenkään Jumalan olemassaoloon.

pertsalle tuo kirjoitukseni.

dikduk kirjoitti:

pertsalle tuo kirjoitukseni.

Tietenkin :D Lisäsin niin kuin tuohon kirjoitukseesi vielä tuon Pertsalle omistettuna.

onhan täällä niitä toisenlaisia todisteita paljonkin, vihakirjoituksia ja toisten nimittelyä joista on helpo tehdä tietty johtopäätös .

Mitä todisteita, ihan mitä tahansa päteviä todisteita.

"uskotar
1.4.2012 14:35
0
Sulje
Olisihan se hyvä aloittajan määritellä ensiksi minkälaisia todisteitä hän haluaa, ettei menisi pelkäksi hakuammunnaks"

Hyväksi todisteiksi on tähän mennessä jopa itse oikeuslaitoksessa todettu sellaiset asiat, jotka pitävät oikeasti paikkaansa. Toisinsanoen keksityt ja kuvitellut jutut eivät kelpaa todisteiksi.

"Ateistit ovat ensin päättäneet että Jumalaa ei ole ja sitten he tulevat tänne kyselemään todisteita Jumalasta, joita ei ole. Kysymyksessä on kehäpäätelmä jota ateistien mielestä ei ole mahdollista murtaa."

Missä vaiheessa sinä olet tehnyt päätöksen Zeuksen, Thorin ja Brahmanin olemassaolemattomuudesta? Ettet sinäkin vain sorru kehäpäätelmään, jota et halua muuttaa

Tiedätkö edes mikä on kehäpäätelmä :D:D?

Jos ei ole todisteita Jumalasta, niin ei Jumala ei voida mitenkään tutkia ja näin tuoda kaikkien tietoisuuteen.

Sen sijaan, ne jotka uskovat Jumalan olevan olemassa ja huutavat joka päivä vain lujempaa asiasta, ei käy todisteesta Jumalan olemassaolon puolesta.

Me emme myöskään tiedä onko pinkkejä yksisarvisia olemassa.

Mutta sen me tiedämme, että Jumala ei ihmistä luonut.

Voisitko kertoa esimerkin milloin joku on tuollaisen kehäpäätelmän tehnyt?

Tiede ei ota mitään kantaa jumaliin, se siis käytännössä sanoo "me emme tiedä onko Jumalaa olemassa." Jos uskovat olisivat rehellisiä, he sanoisivat samoin, mutta lisäisivät että silti USKOVAT Jumalan olevan olemassa .
Tiede ei oleta jumalista mitään, se tutkii vain niitä asioita ja ilmiöitä joita tieteen keinoin voidaan tutkia.Eli kohteita ja ilmiöitä jotka voidaan havaita .

Miten kirjoituksia voidaan ottaa tosissaan jos niitä ei voi mitenkään varmistaa, tietenkin niiden kautta on hyvä tutkia historiaa, mutta jos siellä väitetään, että Jumala loi ihmisen ilman perusteluja niin ei se käy todisteesta.

Mites sen teen?

"Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys. Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä."

Jae viittaa Israelin vääriin profeettoihin. Sellaisiin kuin sinä.