Onko vapaa tahto pelkkä harha?

>Miten ateisti saa mahdutettua moraalin, ihmisoikeudet, etiikan etc. tällaiseen kylmään maailmankuvaan?

Varmaan kohtalaisen hyvin, kun kerran ateismin yleistyminen on selvästi korreloinut noista ainakin ihmisoikeuksien kohentumisen kanssa. Mielestäni myös noiden muiden kanssa.

Ja minähän siis en ole ateisti, vaikka kretujen mielestä palvonkin Anttikristusta.

Senkin olen nuoresta saakka tiennyt että ihmisen tahto ei mitenkään voi olla täysin vapaa, eikä se havainto ole erityisemmin maailmankuvaani kylmentänyt.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Miten ateisti saa mahdutettua moraalin, ihmisoikeudet, etiikan etc. tällaiseen kylmään maailmankuvaan?

Varmaan kohtalaisen hyvin, kun kerran ateismin yleistyminen on selvästi korreloinut noista ainakin ihmisoikeuksien kohentumisen kanssa. Mielestäni myös noiden muiden kanssa.

Ja minähän siis en ole ateisti, vaikka kretujen mielestä palvonkin Anttikristusta.

Senkin olen nuoresta saakka tiennyt että ihmisen tahto ei mitenkään voi olla täysin vapaa, eikä se havainto ole erityisemmin maailmankuvaani kylmentänyt.

Lue lisää

"Varmaan kohtalaisen hyvin, kun kerran ateismin yleistyminen on selvästi korreloinut noista ainakin ihmisoikeuksien kohentumisen kanssa. Mielestäni myös noiden muiden kanssa."

Mutta miten ateisti saa loogisesti mahdutettua nuo maailmankuvaansa? Sitä tässä mietin.

Tahto tuntuu loogisesti järjettömältä.

heh_aito kirjoitti:

"Varmaan kohtalaisen hyvin, kun kerran ateismin yleistyminen on selvästi korreloinut noista ainakin ihmisoikeuksien kohentumisen kanssa. Mielestäni myös noiden muiden kanssa."

Mutta miten ateisti saa loogisesti mahdutettua nuo maailmankuvaansa? Sitä tässä mietin.

Tahto tuntuu loogisesti järjettömältä.

Lue lisää

,,,,Mutta miten ateisti saa loogisesti mahdutettua nuo maailmankuvaansa?,,,,

Helposti. Ateisti tietää että maailmassa on muitakin kuin hän itse ja antaa samat ihmisoikeudet kaikille. Häh hää, tätä et huomannut.

"maapallon jokaisen hiukkasen tarkat radat olisi laskettu 10 vuotta tulevaisuuteen vaikkapa kvanttitietokoneella"

Tiedän että kyseessä on hypoteettinen tilanne mutta on pakko kysyä kuinka voitaisiin laskea kappaleen rata kun ei tiedetä edes sen nykyistä olinpaikkaa?

"näin "tietäisimme" tarkkaan mitä kukakin ihminen tekee"

Emme tietäisi, koska me emme tiedä kuinka ihmisen aivotoiminta hiukkastasolla tapahtuu.

Ei vielä riitä pitäisi myös tietää jokaisen yksittäisen

"Tapahtuisikohan tarkalleen niin kuin kone ennustaisi?"

Ainoastaan jos ymmärtäisimme tarkasti kuinka "kaikki vaikuttaa kaikkeen" mikä lienee mahdotonta. Siltikin jäljelle jäisi muut maailmankaikkeuden tapahtumat jotka sotkisivat tuon ennustuksen.

mdma kirjoitti:

"maapallon jokaisen hiukkasen tarkat radat olisi laskettu 10 vuotta tulevaisuuteen vaikkapa kvanttitietokoneella"

Tiedän että kyseessä on hypoteettinen tilanne mutta on pakko kysyä kuinka voitaisiin laskea kappaleen rata kun ei tiedetä edes sen nykyistä olinpaikkaa?

"näin "tietäisimme" tarkkaan mitä kukakin ihminen tekee"

Emme tietäisi, koska me emme tiedä kuinka ihmisen aivotoiminta hiukkastasolla tapahtuu.

Ei vielä riitä pitäisi myös tietää jokaisen yksittäisen

"Tapahtuisikohan tarkalleen niin kuin kone ennustaisi?"

Ainoastaan jos ymmärtäisimme tarkasti kuinka "kaikki vaikuttaa kaikkeen" mikä lienee mahdotonta. Siltikin jäljelle jäisi muut maailmankaikkeuden tapahtumat jotka sotkisivat tuon ennustuksen.

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=pCofmZlC72g&feature=related

Sam Harris tuhoaa illuusion vapaasta tahdosta

heh_aito kirjoitti:

http://www.youtube.com/watch?v=pCofmZlC72g&feature=related

Sam Harris tuhoaa illuusion vapaasta tahdosta

Lue lisää

Miten voitte syyttää kreationisteja epärehellisyydestä tai tyhmyydestä, minusta se on säälittävää sillä tieteellisen maailmankuvan mukaan ihmisellä ei ole vapaata tahtoa. Kaikki ovat olosuhteiden uhreja tai voittajia.

"Jos ihmisellä olisi vapaa tahto, niin hän todennäköisesti pyrkisi vetämään kätensä nopeasti pois kuumalta hellalta, jos on sen sinne vahingossa tyrkännyt."

Vaan ihminenpä ei tietoisesti edes ehdi ajatella kätensä vetämistä, koska refleksit ehtivät vetää sen pois ennen kuin ajatus siitä tulee mieleen.

"Jos ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa, niin hän kyseisessä tilanteessa olisi avuton ja joutuisi toivomaan, että kättä ohjaava koneisto päättäisi vetää käden pois kuumalta hellalta."

Tarkoitatko, että hänellä silti olisi vapaus toivoa jotakin, vaikkei olisi vapaata tahtoa?

"Koska ihminen melkein aina vetää kätensä nopeasti pois kuumalta hellalta, niin voimme todeta ihmisellä olevan vapaan tahdon."

Itse asiassa esimerkkisi perusteella voimme todeta ainoastaan typeryytesi.

MOT

Sivullisille tiedoksi:

Tuo asia myös kumoaa evoluutioteorian, koska sokealta sattumalta/valinnalta
näyttävä ilmiö selittyy paljon luontevammin tunteilla ja tietoisuudella:

Pois epämiellyttävistä kokemuksista kohti miellyttäviä kokemuksia.

moloch_horridus kirjoitti:

"Jos ihmisellä olisi vapaa tahto, niin hän todennäköisesti pyrkisi vetämään kätensä nopeasti pois kuumalta hellalta, jos on sen sinne vahingossa tyrkännyt."

Vaan ihminenpä ei tietoisesti edes ehdi ajatella kätensä vetämistä, koska refleksit ehtivät vetää sen pois ennen kuin ajatus siitä tulee mieleen.

"Jos ihmisellä ei olisi vapaata tahtoa, niin hän kyseisessä tilanteessa olisi avuton ja joutuisi toivomaan, että kättä ohjaava koneisto päättäisi vetää käden pois kuumalta hellalta."

Tarkoitatko, että hänellä silti olisi vapaus toivoa jotakin, vaikkei olisi vapaata tahtoa?

"Koska ihminen melkein aina vetää kätensä nopeasti pois kuumalta hellalta, niin voimme todeta ihmisellä olevan vapaan tahdon."

Itse asiassa esimerkkisi perusteella voimme todeta ainoastaan typeryytesi.

MOT

Lue lisää

"Tarkoitatko, että hänellä silti olisi vapaus toivoa jotakin, vaikkei olisi vapaata tahtoa?

Monilla ihmisillä, minä mukaan lukien on toiveita. Taasko alat sekoilla?

kvasi kirjoitti:

"Tarkoitatko, että hänellä silti olisi vapaus toivoa jotakin, vaikkei olisi vapaata tahtoa?

Monilla ihmisillä, minä mukaan lukien on toiveita. Taasko alat sekoilla?

Lue lisää

"Monilla ihmisillä, minä mukaan lukien on toiveita."

Enpä sitä kiistänytkään.

"Taasko alat sekoilla?"

Sinähän tässä selitit, että vaikka ihmisellä ei olisi vapaata tahtosa, hän voisi silti toivoa jotakin.

moloch_horridus kirjoitti:

"Monilla ihmisillä, minä mukaan lukien on toiveita."

Enpä sitä kiistänytkään.

"Taasko alat sekoilla?"

Sinähän tässä selitit, että vaikka ihmisellä ei olisi vapaata tahtosa, hän voisi silti toivoa jotakin.

Lue lisää

Miksei voisi?

kvasi kirjoitti:

Miksei voisi?

"Miksei voisi?"

Itse asiassa toki voisi, mutta tuo toive ei olisi vapaa.

moloch_horridus kirjoitti:

"Miksei voisi?"

Itse asiassa toki voisi, mutta tuo toive ei olisi vapaa.

Niin?

kvasi kirjoitti:

Niin?

"Niin?"

Niin.

kvasi kirjoitti:

Sivullisille tiedoksi:

Tuo asia myös kumoaa evoluutioteorian, koska sokealta sattumalta/valinnalta
näyttävä ilmiö selittyy paljon luontevammin tunteilla ja tietoisuudella:

Pois epämiellyttävistä kokemuksista kohti miellyttäviä kokemuksia.

Lue lisää

Lisää sivullistietoa:

"..selittyy paljon luontevammin tunteilla ja tietoisuudella:"

Vapaan tahdon kysymys ei tuolla tokaisulla vielä ratkea, vaan pelkästään siirtyy tasoa syvemmälle. Määräytyvätkö miellyttävyyden ja epämiellyttävyyden tuntemuksemme kokonaan ruumiin ja aivojen senhetkisestä tilasta vai voimmeko vaikuttaa niihin näiden ohi muulla tavoin? Lämpöpatterin termostaatinkin voi kuvitella tuntevan huoneen kylmenemisen "epämiellyttäväksi" ja pyrkivän siksi avaamaan patteria.

Sekään, että tunnemme voivamme valita asioita vapaasti, ei vielä todista, onko niin todella. Vaikka ajatuksien kautta pystymme muuttamaan aivojemme tilaa (oppimaan) ja sitä kautta tulevaa käyttäytymistämme, emme silti voi olla varmoja siitä, määräytyvätkö nuo opettavat ajatukset muustakin kuin aivojemme ja ruumiimme aikaisemmista tiloista ja senhetkisestä aistisyötteestä.

Vapaan tahdon todellisuus on siis ikävä kyllä uskon asia.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Lisää sivullistietoa:

"..selittyy paljon luontevammin tunteilla ja tietoisuudella:"

Vapaan tahdon kysymys ei tuolla tokaisulla vielä ratkea, vaan pelkästään siirtyy tasoa syvemmälle. Määräytyvätkö miellyttävyyden ja epämiellyttävyyden tuntemuksemme kokonaan ruumiin ja aivojen senhetkisestä tilasta vai voimmeko vaikuttaa niihin näiden ohi muulla tavoin? Lämpöpatterin termostaatinkin voi kuvitella tuntevan huoneen kylmenemisen "epämiellyttäväksi" ja pyrkivän siksi avaamaan patteria.

Sekään, että tunnemme voivamme valita asioita vapaasti, ei vielä todista, onko niin todella. Vaikka ajatuksien kautta pystymme muuttamaan aivojemme tilaa (oppimaan) ja sitä kautta tulevaa käyttäytymistämme, emme silti voi olla varmoja siitä, määräytyvätkö nuo opettavat ajatukset muustakin kuin aivojemme ja ruumiimme aikaisemmista tiloista ja senhetkisestä aistisyötteestä.

Vapaan tahdon todellisuus on siis ikävä kyllä uskon asia.

Lue lisää

"Vaikka ajatuksien kautta pystymme muuttamaan aivojemme tilaa (oppimaan) ja sitä kautta tulevaa käyttäytymistämme, emme silti voi olla varmoja siitä, määräytyvätkö nuo opettavat ajatukset muustakin kuin aivojemme ja ruumiimme aikaisemmista tiloista ja senhetkisestä aistisyötteestä."

Kvanttimittaus muuttaa aivojen tilaa. Aalto-hiukkasdualismissa aalto voidaan ymmärtää informaationa systeemistä. Kun kvanttimittaus tehdään, niin aalto romahtaa, koska tieto systeemistä muuttuu. Myös systeemi muuttuu.
Siten tiedolla (tietoisuudella, informaatiolla) on alaspäin vaikuttava kausaalinen voima.

kvasi kirjoitti:

"Vaikka ajatuksien kautta pystymme muuttamaan aivojemme tilaa (oppimaan) ja sitä kautta tulevaa käyttäytymistämme, emme silti voi olla varmoja siitä, määräytyvätkö nuo opettavat ajatukset muustakin kuin aivojemme ja ruumiimme aikaisemmista tiloista ja senhetkisestä aistisyötteestä."

Kvanttimittaus muuttaa aivojen tilaa. Aalto-hiukkasdualismissa aalto voidaan ymmärtää informaationa systeemistä. Kun kvanttimittaus tehdään, niin aalto romahtaa, koska tieto systeemistä muuttuu. Myös systeemi muuttuu.
Siten tiedolla (tietoisuudella, informaatiolla) on alaspäin vaikuttava kausaalinen voima.

Lue lisää

"Kvanttimittaus muuttaa aivojen tilaa. Aalto-hiukkasdualismissa aalto voidaan ymmärtää informaationa systeemistä. Kun kvanttimittaus tehdään, niin aalto romahtaa, koska tieto systeemistä muuttuu. Myös systeemi muuttuu.
Siten tiedolla (tietoisuudella, informaatiolla) on alaspäin vaikuttava kausaalinen voima. "

Täyttä roskaa.

Apo-Calypso kirjoitti:

"Kvanttimittaus muuttaa aivojen tilaa. Aalto-hiukkasdualismissa aalto voidaan ymmärtää informaationa systeemistä. Kun kvanttimittaus tehdään, niin aalto romahtaa, koska tieto systeemistä muuttuu. Myös systeemi muuttuu.
Siten tiedolla (tietoisuudella, informaatiolla) on alaspäin vaikuttava kausaalinen voima. "

Täyttä roskaa.

Lue lisää

Roskaahan se. Silti kvanttimystikot kuten kvasi koettavat sitkeästi tarrautua tuohon Kööpenhaminan mahdottomaan tulkintaan.

Minusta on järkevää pyrkiä pois epämiellyttävistä kokemuksita kohti miellyttäviä kokemuksia. Outoa, että sinusta näin ei ole.(:

kvasi kirjoitti:

Minusta on järkevää pyrkiä pois epämiellyttävistä kokemuksita kohti miellyttäviä kokemuksia. Outoa, että sinusta näin ei ole.(:

"Minusta on järkevää pyrkiä pois epämiellyttävistä kokemuksita kohti miellyttäviä kokemuksia. Outoa, että sinusta näin ei ole.(: "

Olet käsittämättömän tyhmä ja epärehellinen. Enhän missään moista väittänyt.

moloch_horridus kirjoitti:

"Minusta on järkevää pyrkiä pois epämiellyttävistä kokemuksita kohti miellyttäviä kokemuksia. Outoa, että sinusta näin ei ole.(: "

Olet käsittämättömän tyhmä ja epärehellinen. Enhän missään moista väittänyt.

Lue lisää

Edellisessä kirjoituksessasi. Taas lähti "valehtelija"-argumenttisi vauhtiin, joten sanon sinulle tältä illalta good night.

"Hyvää yötä sinullekin."

Jää sinä vain pimeään sattuma/valinta yöhösi. Minä diggaan enemmän tunteista ja tietoisuudesta.(:

"Uskon, että se on illuusio."

Erikoinen näkemys. Tarkoitat siis, että vapaa tahto olisi vain näennäinen. Mikä voisi estää ihmistä toimimasta haluamallaan tavalla? Mahdollisuus niin hyvään kuin pahaankin on mielestäni aina olemassa.

Et kai ole vaan erään herra E:n hengenheimolainen tuossa asiassa? Hänhän kirjoitti jotain tuonsuuntaista joskus ja tälläkin palstalla jouduttiin vakavasti hänen kirjoituksiaan arvioimaan.

Muuten, osaatko kertoa mitä tapahtui kolikonheittokeskustelulle? Olin taannoin pari päivää poissa palstalta enkä löytänyt enää keskustelua mistään. Asia sinänsä tuli kyllä loppuunkäsitellyksi eikä siihen enää tarvitse palata.

JC kirjoitti:

"Uskon, että se on illuusio."

Erikoinen näkemys. Tarkoitat siis, että vapaa tahto olisi vain näennäinen. Mikä voisi estää ihmistä toimimasta haluamallaan tavalla? Mahdollisuus niin hyvään kuin pahaankin on mielestäni aina olemassa.

Et kai ole vaan erään herra E:n hengenheimolainen tuossa asiassa? Hänhän kirjoitti jotain tuonsuuntaista joskus ja tälläkin palstalla jouduttiin vakavasti hänen kirjoituksiaan arvioimaan.

Muuten, osaatko kertoa mitä tapahtui kolikonheittokeskustelulle? Olin taannoin pari päivää poissa palstalta enkä löytänyt enää keskustelua mistään. Asia sinänsä tuli kyllä loppuunkäsitellyksi eikä siihen enää tarvitse palata.

Lue lisää

"Erikoinen näkemys. Tarkoitat siis, että vapaa tahto olisi vain näennäinen. Mikä voisi estää ihmistä toimimasta haluamallaan tavalla?"

Monetkin seikat, mutta uskon, että jo tuo tahto on määräytynyt.

"Mahdollisuus niin hyvään kuin pahaankin on mielestäni aina olemassa."

Niin. Ja valinta niiden välillä olisi jo tiedossa, jos kykenisimme laskemaan kaikkien hiukkasten liikkeet etukäteen.

"Et kai ole vaan erään herra E:n hengenheimolainen tuossa asiassa? Hänhän kirjoitti jotain tuonsuuntaista joskus ja tälläkin palstalla jouduttiin vakavasti hänen kirjoituksiaan arvioimaan."

Tämän palstan arvionnit herra E.stä osoittivat ainoastaan, että tältä palstalta ei löydy vakavasti otettavia arvioijia.

"Muuten, osaatko kertoa mitä tapahtui kolikonheittokeskustelulle? Olin taannoin pari päivää poissa palstalta enkä löytänyt enää keskustelua mistään. Asia sinänsä tuli kyllä loppuunkäsitellyksi eikä siihen enää tarvitse palata."

Enpä ole seurannut, lienee jostakin löydettävissä. Mutta jos se on selvä, niin sitten voimmekin siirtyä piihin. Onko piillä päättyvää desimaaliarvoa, jotta sen tarkan arvon voisi ilmaista kymmenjärjestelmän desimaalilukuna?

moloch_horridus kirjoitti:

"Erikoinen näkemys. Tarkoitat siis, että vapaa tahto olisi vain näennäinen. Mikä voisi estää ihmistä toimimasta haluamallaan tavalla?"

Monetkin seikat, mutta uskon, että jo tuo tahto on määräytynyt.

"Mahdollisuus niin hyvään kuin pahaankin on mielestäni aina olemassa."

Niin. Ja valinta niiden välillä olisi jo tiedossa, jos kykenisimme laskemaan kaikkien hiukkasten liikkeet etukäteen.

"Et kai ole vaan erään herra E:n hengenheimolainen tuossa asiassa? Hänhän kirjoitti jotain tuonsuuntaista joskus ja tälläkin palstalla jouduttiin vakavasti hänen kirjoituksiaan arvioimaan."

Tämän palstan arvionnit herra E.stä osoittivat ainoastaan, että tältä palstalta ei löydy vakavasti otettavia arvioijia.

"Muuten, osaatko kertoa mitä tapahtui kolikonheittokeskustelulle? Olin taannoin pari päivää poissa palstalta enkä löytänyt enää keskustelua mistään. Asia sinänsä tuli kyllä loppuunkäsitellyksi eikä siihen enää tarvitse palata."

Enpä ole seurannut, lienee jostakin löydettävissä. Mutta jos se on selvä, niin sitten voimmekin siirtyä piihin. Onko piillä päättyvää desimaaliarvoa, jotta sen tarkan arvon voisi ilmaista kymmenjärjestelmän desimaalilukuna?

Lue lisää

"Monetkin seikat, mutta uskon, että jo tuo tahto on määräytynyt."
"Niin. Ja valinta niiden välillä olisi jo tiedossa, jos kykenisimme laskemaan kaikkien hiukkasten liikkeet etukäteen."

Reaalimaailma toki asettaa käytännön esteitä, mutta tätä ei voi pitää vapaan tahdon rajoituksena. Kyse on siis vapaudesta ajatella ja tehdä vaikkapa moraalisia valintoja.

Hiukkastasolle paluu on äärimaterialismia. Varmasti tiedottomista hiukkasista syntyy kuitenkin tietoisuus, joka on ihmisen syvin olemus. Kokonaisuus, hiukkasten ainutlaatuinen järjestys on siinä enemmän kuin osastensa summa. Eihän esimerkiksi autosta tee autoa siihen käytetyt eri alkuaineiden atomit vaan noiden aineosasten älykkään suunnittelijan aikaansaama järjestys.

Vastaavasti luomakunnassa elämä on osoitus älykkäästä suunnittelusta.

Kieltämättä erikoinen hahmo tuo E, joka minullekin on palstan kautta tullut tutuksi ainakin jonkin verran. Häntä on arvioitava tekojensa, kirjoituksiensa ja julkisten esiintymistensä perusteella.

Pii on ympyrän kehän suhde sen halkaisijaan. Se on paljon perustavampaa laatua oleva määritelmä kuin piin desimaaliarvo. Oma lukujärjestelmämme perustuu lukumäärien laskemiseen ja tätä on vaikea sovittaa yhteen piin tarkan arvon kanssa.

JC kirjoitti:

"Monetkin seikat, mutta uskon, että jo tuo tahto on määräytynyt."
"Niin. Ja valinta niiden välillä olisi jo tiedossa, jos kykenisimme laskemaan kaikkien hiukkasten liikkeet etukäteen."

Reaalimaailma toki asettaa käytännön esteitä, mutta tätä ei voi pitää vapaan tahdon rajoituksena. Kyse on siis vapaudesta ajatella ja tehdä vaikkapa moraalisia valintoja.

Hiukkastasolle paluu on äärimaterialismia. Varmasti tiedottomista hiukkasista syntyy kuitenkin tietoisuus, joka on ihmisen syvin olemus. Kokonaisuus, hiukkasten ainutlaatuinen järjestys on siinä enemmän kuin osastensa summa. Eihän esimerkiksi autosta tee autoa siihen käytetyt eri alkuaineiden atomit vaan noiden aineosasten älykkään suunnittelijan aikaansaama järjestys.

Vastaavasti luomakunnassa elämä on osoitus älykkäästä suunnittelusta.

Kieltämättä erikoinen hahmo tuo E, joka minullekin on palstan kautta tullut tutuksi ainakin jonkin verran. Häntä on arvioitava tekojensa, kirjoituksiensa ja julkisten esiintymistensä perusteella.

Pii on ympyrän kehän suhde sen halkaisijaan. Se on paljon perustavampaa laatua oleva määritelmä kuin piin desimaaliarvo. Oma lukujärjestelmämme perustuu lukumäärien laskemiseen ja tätä on vaikea sovittaa yhteen piin tarkan arvon kanssa.

Lue lisää

"Reaalimaailma toki asettaa käytännön esteitä, mutta tätä ei voi pitää vapaan tahdon rajoituksena."

Enpä sitä tarkoittanutkaan.

"Kyse on siis vapaudesta ajatella ja tehdä vaikkapa moraalisia valintoja."

Aivan ja luulen, ettei sitä todellisuudessa ole.

"Hiukkastasolle paluu on äärimaterialismia. Varmasti tiedottomista hiukkasista syntyy kuitenkin tietoisuus, joka on ihmisen syvin olemus. Kokonaisuus, hiukkasten ainutlaatuinen järjestys on siinä enemmän kuin osastensa summa. Eihän esimerkiksi autosta tee autoa siihen käytetyt eri alkuaineiden atomit vaan noiden aineosasten älykkään suunnittelijan aikaansaama järjestys."

Jeps.

"Vastaavasti luomakunnassa elämä on osoitus älykkäästä suunnittelusta."

Vain, jos ajattelemme, että tuo älykäs suunnittelu tehtiin ennen alkuräjähdystä säätämällä sitä.

"Kieltämättä erikoinen hahmo tuo E, joka minullekin on palstan kautta tullut tutuksi ainakin jonkin verran. Häntä on arvioitava tekojensa, kirjoituksiensa ja julkisten esiintymistensä perusteella."

Aha.

"Pii on ympyrän kehän suhde sen halkaisijaan. Se on paljon perustavampaa laatua oleva määritelmä kuin piin desimaaliarvo. Oma lukujärjestelmämme perustuu lukumäärien laskemiseen ja tätä on vaikea sovittaa yhteen piin tarkan arvon kanssa."

Eli tahdot sanoa, ettei piitä voi ilmaista päättyvänä desimaalilukuna kymmenjärjestelmässä eikä Jumalakaan siihen pysty.

JC kirjoitti:

"Uskon, että se on illuusio."

Erikoinen näkemys. Tarkoitat siis, että vapaa tahto olisi vain näennäinen. Mikä voisi estää ihmistä toimimasta haluamallaan tavalla? Mahdollisuus niin hyvään kuin pahaankin on mielestäni aina olemassa.

Et kai ole vaan erään herra E:n hengenheimolainen tuossa asiassa? Hänhän kirjoitti jotain tuonsuuntaista joskus ja tälläkin palstalla jouduttiin vakavasti hänen kirjoituksiaan arvioimaan.

Muuten, osaatko kertoa mitä tapahtui kolikonheittokeskustelulle? Olin taannoin pari päivää poissa palstalta enkä löytänyt enää keskustelua mistään. Asia sinänsä tuli kyllä loppuunkäsitellyksi eikä siihen enää tarvitse palata.

Lue lisää

>Mikä voisi estää ihmistä toimimasta haluamallaan tavalla?

Ei välttämättä mikään, mutta juuri sillä haluamisella on monen tekijän määrittämät rajat.

Hiltusella oli vapaampi tahto kuin mulla. Hän olisi epäilemättä voinut päättää että ei nouse katolle ammuskelemaan, kun taas minä en voisi päättää siten kuin hän päätti, elleivät tahtomiseni nykyiset rajat jostain syystä muutu radikaalisti.

Miksi kuvittelet että Jumala on luonut maailman?

""Uskon, että se on illuusio."

Miksi Jumala loisi maailman ilman vapaata tahtoa?"

Koska täällä on niin paljon nähtävää ja koettavaa.

moloch_horridus kirjoitti:

""Uskon, että se on illuusio."

Miksi Jumala loisi maailman ilman vapaata tahtoa?"

Koska täällä on niin paljon nähtävää ja koettavaa.

"Koska täällä on niin paljon nähtävää ja koettavaa."

Sano tuo 1,2 miljardille absoluuttisessa köyhyydessä elävälle ihmiselle.

Jumalasi on paskiainen.

17+14 kirjoitti:

"Koska täällä on niin paljon nähtävää ja koettavaa."

Sano tuo 1,2 miljardille absoluuttisessa köyhyydessä elävälle ihmiselle.

Jumalasi on paskiainen.

Lue lisää

"Sano tuo 1,2 miljardille absoluuttisessa köyhyydessä elävälle ihmiselle.

Jumalasi on paskiainen."

Koska uskon, että palaamme kaikki lopulta Jumalan yhteyteen, niin tuo kärsimys on lopulta vain Jumalan omaa kärsimystä.

Voimme toki (tietyissä rajoissa) päättää myös tulevista tekemisistämme ajattelemalla sellaista, mikä muuttaa aivojamme johonkin suuntaan.

Syvempi ongelma on, ovatko nuokaan ajatukset vapaan tahdon osoitus vai ei.