a + b = b + a

...

hei,

Aloin tuossa miettimään, että miten yhteenlasku on määritelty, ja mitä perusaksioomia tarvitaan että tuo otsikossa oleva identiteetti pitää paikkaansa?

Ilmeisesti tuo ainakin pätee luonnollisilla luvuilla (senhän sanoo maalaisjärki) mutta voiko nuo a ja b olla jotain otuksia siten että tuo ei pitäisikään paikkaansa?

Ja lopuksi vielä "maalaisjärjen" käyttö ei liene riittävä selitys luonnollisten lukujen ynnäämiseen vaan siihenkin ilmeisesti tarvitaan joku matemaattinen todistus että näinhän sen täytyy olla. Vai onko se vain määritelmä?

7

140

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yksopiskelija

      Yleensä laskutoimitukset määritellään ilman aksioomia. Esimerkiksi reaalilukujen aksioomissa on annettu suoraan, että reaaliluvuilla on yhteenlasku. Lisäksi matematiikasta löytyy lukuisia rakenteita, joissa yhteenlasku määritellään eri lailla kuin reaaliluvuilla. Esimerkiksi kompleksiluvuille on oma yhteenlasku, samoin matriiseille tai kongruensseille mod n. Luonnolliset luvut toteuttavat Peanon aksioomat ja identiteetti a b=b a seuraa identiteetistä a=b on yhtäpitävää b=a kanssa ja induktiosta. Joku loogikko osaa varmaan paremmin vastata tähän.

    • 9+4

      Itse asiassa = on ekvivalenssi missä tahansa joukossa, etenkin siis ei-kommutatiivisissa ryhmissä (mm. säännöllisten matriisien kertolasku). Ekvivalenssista a=b b=a ei siis todellakaan seuraa, että pätisi a b=b a.

    • Yhteenlaskun määritelmä riippuu ihan siitä, miten yhteenlasku määritellään. Merkillä ” ” voidaan tarkoittaa eri asioita. Yleensä on kuitenkin tapana – ja järkevää –, että plusmerkkiä käytetään vain kommutatiivisille laskutoimituksille.

      Aksiomatiikasta riippuu, voidaanko kommutatiivisuus johtaa aksioomista ja miten vai onko se osa aksioomia. Jos luonnolliset luvut määritellään Peanon aksioomilla, kommutatiivisuus voidaan johtaa aika helposti.

      • Ynnääjä

        HUH! Enpä ole kukenut tyhjänpäisempää "älyllistä" kommenntia aikoihin! Esitäpä nyt meille tyhmille joku aksiomaattinen systeemi, jossa yhteenlaskun käänteispitävyys - suomeksi sanottuna - ei pidä paikkaansa.


      • 9+4
        Ynnääjä kirjoitti:

        HUH! Enpä ole kukenut tyhjänpäisempää "älyllistä" kommenntia aikoihin! Esitäpä nyt meille tyhmille joku aksiomaattinen systeemi, jossa yhteenlaskun käänteispitävyys - suomeksi sanottuna - ei pidä paikkaansa.

        HUH! Yhteenlaskun käänteispitävyys ei ole edes sana, joten sinuna en lähtisi pätemään kommutatiivisuusväitteillä. Olkoon G=R^3, ja määritellään näiden ristituloksi. Selvästi (G, ) on suljettu. Tällöin
        (1,0,0) (0,1,0)=(0,0,1)
        (0,1,0) (1,0,0)=-(0,0,1).
        Siis ei ole kommutatiivinen.


      • 9+4 kirjoitti:

        HUH! Yhteenlaskun käänteispitävyys ei ole edes sana, joten sinuna en lähtisi pätemään kommutatiivisuusväitteillä. Olkoon G=R^3, ja määritellään näiden ristituloksi. Selvästi (G, ) on suljettu. Tällöin
        (1,0,0) (0,1,0)=(0,0,1)
        (0,1,0) (1,0,0)=-(0,0,1).
        Siis ei ole kommutatiivinen.

        Vieläkin yksinkertaisemmin: määritellään joukko A = {a, b} ja a a = a, b b = b, a b = a ja b a = b.


    • vierasklooni

      "voiko nuo a ja b olla jotain otuksia siten että tuo ei pitäisikään paikkaansa?"

      Hyvin johdateltu. Ei tietenkään voi pitää paikkaansa. Ellei kyseessä ole otuksen täydellinen geneettinen kopio. Tällaista ei liene mahdollista ainakaan ihmisen toimesta luoda.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      181
      1508
    2. No nytkö tuli lähtö Orpolle?

      Pieniä oli Marinin aamupalasilakat joulukaloiksi vrt. Orpon 35 miljoonan euron kähmintä johonkin Vapaavuoren urheiluhall
      Maailman menoa
      195
      1136
    3. Kauhavan häiriköijistä

      Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä
      Kauhava
      43
      1101
    4. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      38
      765
    5. Auto ajoi päälle?

      Ja pakeni luin iltapäivälehdestä. ! Ken on kuski joka tuollee teki
      Kuusankoski
      14
      700
    6. Miksi Lapset kiusaa yöllä

      Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä
      Kauhava
      30
      691
    7. Sama ransetti taas!

      Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver
      Hyrynsalmi
      21
      680
    8. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      37
      673
    9. Viimeinen lankafest

      Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .
      Puolanka
      19
      621
    10. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      46
      617
    Aihe