Rukoilin tänään...

Exmoro

...vilpittömästi, että onko MAP-kirkko oikea kirkko vai onko se väärä kirkko. Mikä tahansa vastaus olisi minulle kelvannut. Ei tullut mitään vastausta.
Sitten päivän mittaan mieleen vaan tuli lause "hedelmistään puun tunnistaa". Pakko sanoa, että tällä hetkellä MAPpi ei kyllä tuota huonoa hedelmää. Sen sijaan tänne provoilevat voivat mitata oman hedelmänsä hyvyyttä. Pitäisikö esim Jaanan yms vähän miettiä, että missä puussa he roikkuvat (ko henkilö on kyllä ilmeisesti pudonnut jo sieltä puusta ja mitä ilmeisimmin pää edellä)?
MAP-Kirkko on kyllä nykyjärjen/käsityksen mukaan joskus alkuaikoina *minun mielestäni" tuottanut huonoakin hedelmää, sen voin myöntää. Mutta niin ovat muutkin uskonnot hamassa menneisyydessä tehneet.
Mitä tulee pyhiin kirjoituksiin, niin joittenkin ihmisten käsityskyky ei riitä ymmärtämään, että kaikki pyhät kirjoitukset ovat ihmisen kirjoittamia, niin kristinuskossa ja islamissa kuin hindujenkin uskonnossa. Minua ainakin ärsyttää suunnattomasti ns. raamattusokeus ja Jeesustelu.

27

668

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      "Rukoilin...vilpittömästi, että onko MAP-kirkko oikea kirkko vai onko se väärä kirkko. Mikä tahansa vastaus olisi minulle kelvannut. Ei tullut mitään vastausta."

      Tuo kertoi jo kaiken. Lopun olisit voinut jättää pois. Jos todella olisit rukoillut vilpittömästi, olisit saanut vastauksen, mutta nyt et saanut..Miksiköhän?

      Et saa oikeaa vastausta rukoukseesi, jos olet jo etukäteen päättänyt millainen sen tulee olla. Et saa mitään vastausta, jos sinulle kelpaa vain yhdenlainen vastaus. Saat vasta sitten sen oikean vastauksen, kun olet valmis ottamaan vastauksen vastaan siitä riippumatta oli se minkälainen hyvänsä, vaikka se ei niin miellyttävä olisikaan.
      Jumala ei suostu kaupankäyntiin. Häntä on turha yrittää lahjoa.

      Ei ole muuta vaihoehtoa kuin nöyränä hyväksyä Totuus, teki se miten kipeää tahansa, tai jatkaa Jumalan vastustusta. Totuus on Totuus, Totuus on lahjomaton, eikä se muutu miksikään vaikka miten tahansa yrittäisit sitä kieltää. Totuus paljastuu lopulta, ennemmin tai myöhemmin, sitä ei voi estää kukaan.

      Et löydä Jumalaa jos etsit Häntä sydän suljettuna ja lukossa. Vaikka pyytäisit Häntä sydämeesi, Hän ei voi tulle sinne, ellet avaa Hänelle sydäntäsi, katsos kun sydämen ovessa on kahva vain sisäpuolella.

      • Exmoro

        pilkkumies (vai oliko se nainen) kirjoitti:

        "Et saa oikeaa vastausta rukoukseesi, jos olet jo etukäteen päättänyt millainen sen tulee olla. Et saa mitään vastausta, jos sinulle kelpaa vain yhdenlainen vastaus."

        No mutta, tämähän on ihan samaa mitä olet käyttänyt "mormonien todistuksia MK:sta vastaan" ja mitä mormonit ovat käyttäneet niitä vastaan, jotka eivät ole saaneet mitään vastausta siitä onko MK totta. Totuus (isolla T:llä niinkuin sinullakin) on seuraava: Jumalalta ei tule vastausta - sinun täytyy tietää itse minkälaisen vastauksen haluat ja sitten se "pyhän hengen" voimalla kumpuaa omasta mielikuvituksestasi. Näin ollen morkuksi haluavat saavat haluamansa vastauksen ja morkkuja vastustavat omanlaisensa vastauksen. Kaikki mielen temppuja..... vai onko.....? se tässä minua taaskin riivaa!


      • ...
        Exmoro kirjoitti:

        pilkkumies (vai oliko se nainen) kirjoitti:

        "Et saa oikeaa vastausta rukoukseesi, jos olet jo etukäteen päättänyt millainen sen tulee olla. Et saa mitään vastausta, jos sinulle kelpaa vain yhdenlainen vastaus."

        No mutta, tämähän on ihan samaa mitä olet käyttänyt "mormonien todistuksia MK:sta vastaan" ja mitä mormonit ovat käyttäneet niitä vastaan, jotka eivät ole saaneet mitään vastausta siitä onko MK totta. Totuus (isolla T:llä niinkuin sinullakin) on seuraava: Jumalalta ei tule vastausta - sinun täytyy tietää itse minkälaisen vastauksen haluat ja sitten se "pyhän hengen" voimalla kumpuaa omasta mielikuvituksestasi. Näin ollen morkuksi haluavat saavat haluamansa vastauksen ja morkkuja vastustavat omanlaisensa vastauksen. Kaikki mielen temppuja..... vai onko.....? se tässä minua taaskin riivaa!

        "Totuus (isolla T:llä niinkuin sinullakin) on seuraava: Jumalalta ei tule vastausta - sinun täytyy tietää itse minkälaisen vastauksen haluat ja sitten se "pyhän hengen" voimalla kumpuaa omasta mielikuvituksestasi. Näin ollen morkuksi haluavat saavat haluamansa vastauksen ja morkkuja vastustavat omanlaisensa vastauksen. Kaikki mielen temppuja."

        Olen rukoillut paljon, mutta en koskaan ole asettanut Jumalalle minkäänlaisia ehtoja siitä minkälaisen vastauksen Hänen tulisi minulle antaa. Ja juuri siksi olen saanut Häneltä vastauksia. Ei välttämättä aina sellaisia mitkä olsivat olleet miellyttäviä, mutta aina sellaisia jotka ovat olleet omaksi parhaakseni.

        Jos todellakin vilpittomästi rukoilet Jumalaa, ja olet valmis vastaanottmaan Totuuden sellaisen kuin saat sen Jumalalta, ja lakkaat asettamasta mitään ehtoja Jumalalle, sinä saat vastauksen. Olen AIVAN VARMA SIITA!


      • Exmoro
        ... kirjoitti:

        "Totuus (isolla T:llä niinkuin sinullakin) on seuraava: Jumalalta ei tule vastausta - sinun täytyy tietää itse minkälaisen vastauksen haluat ja sitten se "pyhän hengen" voimalla kumpuaa omasta mielikuvituksestasi. Näin ollen morkuksi haluavat saavat haluamansa vastauksen ja morkkuja vastustavat omanlaisensa vastauksen. Kaikki mielen temppuja."

        Olen rukoillut paljon, mutta en koskaan ole asettanut Jumalalle minkäänlaisia ehtoja siitä minkälaisen vastauksen Hänen tulisi minulle antaa. Ja juuri siksi olen saanut Häneltä vastauksia. Ei välttämättä aina sellaisia mitkä olsivat olleet miellyttäviä, mutta aina sellaisia jotka ovat olleet omaksi parhaakseni.

        Jos todellakin vilpittomästi rukoilet Jumalaa, ja olet valmis vastaanottmaan Totuuden sellaisen kuin saat sen Jumalalta, ja lakkaat asettamasta mitään ehtoja Jumalalle, sinä saat vastauksen. Olen AIVAN VARMA SIITA!

        ...mormoni, sain juuri kuvailemallasi tavalla aina vastauksen Jumalalta, ja vastaus oli aina parhaakseni. Koska tällaista pyhän hengen johdatusta kokevat kaikki uskovaiset uskonnosta riippumatta, olen sitä mieltä, että uskonnolla ei ole väliä tai sitten Jumalalle kelpaa kaikki uskonnot ja uskovaiset.

        Nyt kun olen epäaktiivinen juoppo, en enää saa vastauksia. Voihan kyse olla siitäkin, että en enää pidä omaa alitajuntaani pyhänä henkene. mene ja tiedä....


      • ...
        Exmoro kirjoitti:

        ...mormoni, sain juuri kuvailemallasi tavalla aina vastauksen Jumalalta, ja vastaus oli aina parhaakseni. Koska tällaista pyhän hengen johdatusta kokevat kaikki uskovaiset uskonnosta riippumatta, olen sitä mieltä, että uskonnolla ei ole väliä tai sitten Jumalalle kelpaa kaikki uskonnot ja uskovaiset.

        Nyt kun olen epäaktiivinen juoppo, en enää saa vastauksia. Voihan kyse olla siitäkin, että en enää pidä omaa alitajuntaani pyhänä henkene. mene ja tiedä....

        Rukoilla puolestasi?


      • Exmoro
        ... kirjoitti:

        Rukoilla puolestasi?

        :)

        Ei kai siitä haittaakaan ole....


      • Kaatuilijan kaveri
        Exmoro kirjoitti:

        ...mormoni, sain juuri kuvailemallasi tavalla aina vastauksen Jumalalta, ja vastaus oli aina parhaakseni. Koska tällaista pyhän hengen johdatusta kokevat kaikki uskovaiset uskonnosta riippumatta, olen sitä mieltä, että uskonnolla ei ole väliä tai sitten Jumalalle kelpaa kaikki uskonnot ja uskovaiset.

        Nyt kun olen epäaktiivinen juoppo, en enää saa vastauksia. Voihan kyse olla siitäkin, että en enää pidä omaa alitajuntaani pyhänä henkene. mene ja tiedä....

        En tiedä, millä mielellä sanot itseäsi juopoksi.
        Alkoholismi on ruumiillinen, henkinen ja hengellinen sairaus.
        Vähitellen se valtaa kaikki nämä kolme elämän aluetta,
        yleensä kroppa menee vasta viimeisenä.

        Apua on, jos nöyryys ja toivo kantavat.


    • joe boy

      vastaako Jumala vai ei, mutta kyllä minustakin välillä tuntuu että ihmiset itse valitsevat (sadoista eri syistä, kuka tuntee voimakkaasti "henkeä", keneen vetoaa seremoniat jne. jne.) kirkkonsa tai uskontonsa, ja sitten alkavat puolustella ja kerätä todisteita valinnalleen. (Ja usein sulkevat myös silmänsä vastakkaisille todisteille)

      Jonkin tietyn kirkon tai uskonnon totuutena on kovin vaikea pitää mielestäni kuitenkaan pelkästään tunnetta että jokin kirja esim. MK on totta. Yhtälailla on varmasti miljoonia muslimeja jotka voisivat "todistaa" että koraani on Jumalan sanaa.

      Välillä minusta ainakin tuntuu että välittääkö se Jumala kuitenkaan loppujen lopuksi niin paljon siitä mihin kirkkoon tai uskontoon kuulumme (kun tarjonnan runsaus on niin häikäisevä että ei ehdi yhden ihmiselämän aikana kaikkiin edes kunnolla tutustua)kuin siitä miten inhimillisesti tämän elämän täällä elämme.

      Tässä täytyy sanoa mormonien kunniaksi se, etteivät he niin herkästi ole tuomitsemassa rehellisiä ja hyviä Ei-mormoneja helvettiin, vaan tarjoavat "kirkkauden astetta" heillekin.

      • Exmoro

        olitko sinä ollut joskus mormoni vai muistanko väärin?
        mielipiteesi olivat hyvin asiallisia. Minä olen kanssa kiinnittänyt huomiota siihen, että satoja/tuhansia vuosia sitten kirjoitettu kirja villitsee nyt kaikkia uskovaisia. Muhammed sai Allahilta innoitusta kirjoitteluun (=omasta päästään), ja kaikki muslimit nyt vannovat kirjan nimeen. Raamatun vanhat kirjat ovat vähintäänkin epäilyttäviä. Otetaanpa vaikka Mooseksen kirjat. Ne on kirjoitettu jotain 1000v mooseksen kuoleman jälkeen, eikä niiden kirjoittajasta ole tietoa. Miksi sellaiseen pitäisi sokeasti uskoa. Mitä sitten vaikka kultalevyjä ei olisi ollutkaan ja JS olisi kirjoittanut omaa innoitettua kirjaansa? Samassa jamassa se olisi ollut muiden pyhien kirjojen kanssa - ihmisen kirjoittamia.

        ...mutta onko mukana ollut Jumalan johdatusta/sanomaa? Sen jokainen ratkaisee omalta osaltaan.

        Mielestäni eräs kristillisten uskontojen heikoin lenkki on se, että kaikki eivät saa "mahdollisuuta" (esim afrikan kakkamajaneekerit). Morkuissa on se hyvä puoli, että kaikki saavat mahdollisuuden.


      • Turust
        Exmoro kirjoitti:

        olitko sinä ollut joskus mormoni vai muistanko väärin?
        mielipiteesi olivat hyvin asiallisia. Minä olen kanssa kiinnittänyt huomiota siihen, että satoja/tuhansia vuosia sitten kirjoitettu kirja villitsee nyt kaikkia uskovaisia. Muhammed sai Allahilta innoitusta kirjoitteluun (=omasta päästään), ja kaikki muslimit nyt vannovat kirjan nimeen. Raamatun vanhat kirjat ovat vähintäänkin epäilyttäviä. Otetaanpa vaikka Mooseksen kirjat. Ne on kirjoitettu jotain 1000v mooseksen kuoleman jälkeen, eikä niiden kirjoittajasta ole tietoa. Miksi sellaiseen pitäisi sokeasti uskoa. Mitä sitten vaikka kultalevyjä ei olisi ollutkaan ja JS olisi kirjoittanut omaa innoitettua kirjaansa? Samassa jamassa se olisi ollut muiden pyhien kirjojen kanssa - ihmisen kirjoittamia.

        ...mutta onko mukana ollut Jumalan johdatusta/sanomaa? Sen jokainen ratkaisee omalta osaltaan.

        Mielestäni eräs kristillisten uskontojen heikoin lenkki on se, että kaikki eivät saa "mahdollisuuta" (esim afrikan kakkamajaneekerit). Morkuissa on se hyvä puoli, että kaikki saavat mahdollisuuden.

        tietämättömiä tuomita siitä etteivät he tiedä.

        Uskomme täydellisen oikeudenmukaisuuden lopulta toteutuvan. Kiirastuli- ja ns. helvettioppi ovat katolisen kirkon noin 1100 luvun tuotosta.

        Luterilainen kirkko ei väitä olevansa "ainoa oikea".


      • joe boy
        Exmoro kirjoitti:

        olitko sinä ollut joskus mormoni vai muistanko väärin?
        mielipiteesi olivat hyvin asiallisia. Minä olen kanssa kiinnittänyt huomiota siihen, että satoja/tuhansia vuosia sitten kirjoitettu kirja villitsee nyt kaikkia uskovaisia. Muhammed sai Allahilta innoitusta kirjoitteluun (=omasta päästään), ja kaikki muslimit nyt vannovat kirjan nimeen. Raamatun vanhat kirjat ovat vähintäänkin epäilyttäviä. Otetaanpa vaikka Mooseksen kirjat. Ne on kirjoitettu jotain 1000v mooseksen kuoleman jälkeen, eikä niiden kirjoittajasta ole tietoa. Miksi sellaiseen pitäisi sokeasti uskoa. Mitä sitten vaikka kultalevyjä ei olisi ollutkaan ja JS olisi kirjoittanut omaa innoitettua kirjaansa? Samassa jamassa se olisi ollut muiden pyhien kirjojen kanssa - ihmisen kirjoittamia.

        ...mutta onko mukana ollut Jumalan johdatusta/sanomaa? Sen jokainen ratkaisee omalta osaltaan.

        Mielestäni eräs kristillisten uskontojen heikoin lenkki on se, että kaikki eivät saa "mahdollisuuta" (esim afrikan kakkamajaneekerit). Morkuissa on se hyvä puoli, että kaikki saavat mahdollisuuden.

        olen ollut MAP-kirkon jäsen, tosin useammasta syystä en enää ole.

        Niinpä. En muuten ole kovinkaan usein ole saanut "uskovalta" hyvää vastausta siihen, millä perusteella he uskovat että Raamattu on Jumalan sanaa. Mormoneja syytetään että he "tunteella" todistelevat MK:n oikeaksi, mutta eiköhän se ole sama juttu Raamatunkin kanssa. Vaikka Raamatun vahvuutena on toki se että siellä mainitut paikat ovat todellisia ja arkeologia voi vahvistaa tiettyjä alueita, niin ei se itse Raamatun opillista sisältöä todista. Eiköhän se jää itsekunkin uskovan uskon asiaksi kuitenkin. Eli samassa veneessä ovat kuin mormonit MK:n suhteen.


      • joe boy
        Turust kirjoitti:

        tietämättömiä tuomita siitä etteivät he tiedä.

        Uskomme täydellisen oikeudenmukaisuuden lopulta toteutuvan. Kiirastuli- ja ns. helvettioppi ovat katolisen kirkon noin 1100 luvun tuotosta.

        Luterilainen kirkko ei väitä olevansa "ainoa oikea".

        Eikös kiirastuli ole loppujen lopuksi "positiivinen" oppi, eli "pesula" tai "puhdistautuminen" eli antaa pelastuksen mahdollisuuden vaikkei ihan täydellinen olisi maanpäällä ollutkaan?
        No, tätä pitäisi kysyä varmaan Pyhän Henrikin seurakuntalaisilta.

        Mutta sinä turkulainen kun otit luterilaisen kannan, niin ihan mielenkiinnosta kysyn, vaikka mormonismi palstalla ollaan, niin eikö helvetti sitten kuulu luterilaiseen uskoon???


      • Turust
        joe boy kirjoitti:

        Eikös kiirastuli ole loppujen lopuksi "positiivinen" oppi, eli "pesula" tai "puhdistautuminen" eli antaa pelastuksen mahdollisuuden vaikkei ihan täydellinen olisi maanpäällä ollutkaan?
        No, tätä pitäisi kysyä varmaan Pyhän Henrikin seurakuntalaisilta.

        Mutta sinä turkulainen kun otit luterilaisen kannan, niin ihan mielenkiinnosta kysyn, vaikka mormonismi palstalla ollaan, niin eikö helvetti sitten kuulu luterilaiseen uskoon???

        siinä laajudessa kun raamatussa on. Mielluimmin käyttäisin sanaa kadotus.


      • tuula
        joe boy kirjoitti:

        olen ollut MAP-kirkon jäsen, tosin useammasta syystä en enää ole.

        Niinpä. En muuten ole kovinkaan usein ole saanut "uskovalta" hyvää vastausta siihen, millä perusteella he uskovat että Raamattu on Jumalan sanaa. Mormoneja syytetään että he "tunteella" todistelevat MK:n oikeaksi, mutta eiköhän se ole sama juttu Raamatunkin kanssa. Vaikka Raamatun vahvuutena on toki se että siellä mainitut paikat ovat todellisia ja arkeologia voi vahvistaa tiettyjä alueita, niin ei se itse Raamatun opillista sisältöä todista. Eiköhän se jää itsekunkin uskovan uskon asiaksi kuitenkin. Eli samassa veneessä ovat kuin mormonit MK:n suhteen.

        Ellei mene liian henk.koht.


    • Vai niin

      Olen taas erehtynyt lukemaan tänne kirjoittavien ajatelmia. Olen huomannut, että tännekin saa aikansa hyvin kulumaan. En tosin usko että monikaan mormoni voi niin tehdä. Tämä vie aikaa, joka on ainakin minulla kovinkin "kortilla", ihan kirjaimellisesti mikrosirulla. Ja kuitenkin tuntuu että olisi niin selkeää (usein innoitettua) sanoa tuohon ja tuohon vaikka niin.

      Olen ilahtunut eritoten tästä ketjusta. Se kuvastaa vilpittömyyttä ja osoittaa myös mormonismin hedelmiä exmoron ja joe boyn vastauksissa. Vaikka ovatkin luopuneet totuudesta (omasta vinkkelistäni katsoen), tai kenties tarkempi sana olisi "kilvoittelusta", he ovat säilyttäneet avoimen asenteensa ja rohkean lähestymistapansa elämän ja ajan ilmiöihin, joka on tyypillistä mormonikirkossa kasvaneille tai kasvatetuille. Sekin on yksi hyvä hedelmä, jonka itse teissä huomaan. Me olemme kaikki Jumalan lapsia, ihan kirjaimellisesti, eikä Hän halua meidän päätämme pensaaseenkaan työntävän.

      Tämä elämä on koetusaika ja pelin henkeen kuuluukin sen selvittäminen mitä todella itse kukin meistä sydämessämme 1) haluamme, seuraavaksi 2) mihin haluamme uskoa, ja sitten se tärkeä lisäys, se seuraava askel uskon tiellä: 3) MITÄ ME TODELLA HALUAMME TEHDÄ, mihin aikaamme kuluttaa.

      Me mormonithan uskomme että tämä viimeinen askel on uskon hedelmä, sen seuraus, että muunnamme uskomme todelliseksi. Se että kykenemme näin tekemään, johtuu siitä, että uskomme oli alunperinkin todellista, tai sanoisinko tosi periaatteisiin nojaavaa, eikä luuloa. Ja sai siten aikaan jotakin uutta ja ihmeellistä, ainakin omassa elämässämme ja joskus myös koko planeetan elämässä.

      Uskon itse että tämän periaatteen nojalla Isä on saanut tietonsa ja saman periaatteen nojalla kutsun totuutta ja todellisuutta dynaamiseksi.

      Monet meistä ovat tavalla tai toisella vammautuneita ja siksi tarvitsemme parannuksen periaattetta joka saa meidät yhteyteen tämän elävän uskon kanssa. Muuten uskoaan ei kestäsi. Ei ikäänkuin osaisi olla onnellinen tai sinut uskonsa kanssa, myöskään Pyhä Henki ei voi olla sellaisen uskovan toverina, joka ei ihan oikesti usko, ei siis pane uskoaan käytäntöön omassa elämässään.

      Ei saisi koskaan luovuttaa, pitää yrittää loppuun asti, tai siis kestää loppuun asti. Siksi omasta mielestäni exmoro on ihan OK jos ei vaan rupea selittelemään sitä itselleen että tämä minun vammani onkin ihan niinkuin olla pitää eikä sitä sen kummemmin tarvitsekaan pohtia, eikun juomaan, koska tällaiseksi minut Jumala loi. Aika ja sinun uskosi tekee tehtävänsä ja huomaat että päivä tulee jolloin pääset lopullisesti eroon ongelmastasi. Olen todennut sen näin toimivan omassa elämässäni ja muidenkin elämässä, joiden apuna olen saanut olla.

      Ja niille jotka nyt lukivat tämän kuin vihtahousu raamatun, tarkennettakoon että puhun uskosta Jeesukseen ja Hänen opettamiinsa periaatteisiin, Jeesukseen joka kuoli RISTILLÄ ja sovitti ristinkuolemallaan ja Getsemanen kärsimyksellä syntimme, koko ihmiskunnan synnit, ja teki mielekkääksi tämän parannuksen tekemisen, josta puhuin.

      Ja meillä on Tode lauluja jossa ylistetään ristinpuulla kärsivää Kristusta. Mm. eräs varsin usein käytetty sakramenttilaulumme on sellainen. Tervetuloa kuuntelemaan. Ehkä saundi ei ole aivan sama mihin olet tottunut ja sanaa risti ei mainita niin usein kuin Jeesus tai Kristus tai Taivaallinen Isä tai Pyhä Henki tai sovitus tai armo. Mutta mainitaan toki.

      • Vai niin

        Sillä sanojen järjestyksellä, vertailkaapa ja ajatuksella:

        Usko, toivo ja rakkaus

        Usko, parannus, kaste ja Pyhän Hengen lahja


      • Raamattu
        Vai niin kirjoitti:

        Sillä sanojen järjestyksellä, vertailkaapa ja ajatuksella:

        Usko, toivo ja rakkaus

        Usko, parannus, kaste ja Pyhän Hengen lahja

        ettekä te mainitse sitä ollenkaan.


      • Vai niin
        Raamattu kirjoitti:

        ettekä te mainitse sitä ollenkaan.

        Joes luet ajatuksella ensimmäisen ketjun, joka on otettu Paavalin korinttolaiskirjeestä, huomaat yllättäen että siinä on sana rakkaus.

        Jos et sitä aikaisemmin tiennyt, niin uskomme raamatun olevan Jumalan innoituksesta kirjoitettu kirja ja yritin tällä rinnastuksella tuoda esille muun muassa sen että Pyhän Hengen lahja, jonka me kaikki saamme kasteen jälkeen, toimii ainoastaan rakkauden kautta ja rakkauden voimalla, ei millään muulla voimalla.

        Taas meinasi ennakkokäsitykset värittää tarkoitustani. Ei se mitään. Olemme tottuneita siihen.


      • tode

        voisit varmaan, sinä tai joku muu mappilainen, väsätä tuon mainitsemasi laulun sanat ketjuun?


      • Raamattu
        Vai niin kirjoitti:

        Joes luet ajatuksella ensimmäisen ketjun, joka on otettu Paavalin korinttolaiskirjeestä, huomaat yllättäen että siinä on sana rakkaus.

        Jos et sitä aikaisemmin tiennyt, niin uskomme raamatun olevan Jumalan innoituksesta kirjoitettu kirja ja yritin tällä rinnastuksella tuoda esille muun muassa sen että Pyhän Hengen lahja, jonka me kaikki saamme kasteen jälkeen, toimii ainoastaan rakkauden kautta ja rakkauden voimalla, ei millään muulla voimalla.

        Taas meinasi ennakkokäsitykset värittää tarkoitustani. Ei se mitään. Olemme tottuneita siihen.

        asiaa.

        Suurin kaikista on rakkaus. Teidän "periaatteenne" ei mainitse sitä ollenkaan. Teille on tärkeää vain "kuuliaisuus" "johtavia veljiänne" kohtaan.

        Mitä väritystä tässä mukamas on. Korinttolaiskirje on kaikille kristityille tuttu, eikä mormonin näin ollen tarvitse kehottaa kristittyä sitä lukemaan. Teiltä nimenomaan puuttuu se rakkaus, ja siten olette vain helisevä vaski ja kilisevä kulkunen. Ei auta, että yritätte liimata sitä rakkautta niiden "periaatteittenne" päälle, se on jo liian myöhäistä.


      • Vai niin
        tode kirjoitti:

        voisit varmaan, sinä tai joku muu mappilainen, väsätä tuon mainitsemasi laulun sanat ketjuun?

        Ihan kaikkien sakramenttilaulujemme sanoma on Kristuksen sovitusuhri ja useimpien sanoituksessa mainitaan ristinpuu, veriuhri ja Golgatan uhri.

        Tässä nyt muutamia otteita, jotta pääset jyvälle opista:

        Laulu 110:
        Hartaana ja nöyrästi Pääsi paina eessäni. Muista, että tein mä sen: Lunastin sun syntisen. Haavat verta vuotaen, Ristinpuulla riippuen Tuskat kaikki kohtasin. Sinut silloin lunastin.

        Leipä tämä siunataan Ruumiistani kertomaan. Veden anna muistuttaa Verta tähtes vuotavaa. Muista, minkä tein mä työn Voittaakseni synnin yön: Gogatalla sinutkin Kuolemasta pelastin.

        Mieles kiistat jättää suo! Rauhaa, rakkautta luo. Anteeks anna, että samoin Sulle anteeks antaa voin. Luottain käänny puoleeni, Kannan kaikki taakkasi. Henkeni sua johdattaa, Lailla lähteen kumpuaa.

        Luona valtaistuimen Puolestasi rukoilen. Rakkauteni suuri on Suakin kohtaan loputon. Pyydän: kulje tietäni Uskollisna iäti, Että sinut pelastaa Vapahtajantyöni saa.

        Laulu 111:
        ...Ristillä päättäen tiesi päällä maan...Tuskaa koit tähtemme Golgatalla..

        laulu 109:
        ...Kun Kristus, Herra naulittiin Golgatan ristihin, Uhri mi sanan pyhitti, Sai verisinetin.

        laulu 105:
        ...Niin kuoli Hän Golgatalla Lunastaaksensa maailman. Oi hoosianna nimelleen! Maat taivaat yhtyy kiitokseen.

        Laulu 103:
        ...Verensa Kristus vuodatti ja Golgatalla karkoitti Yltämmme synkän kohtalon, Miss luomakunta ollut on.

        laulu 102:
        ...Poikas kärsi, auta meitä Häntä aina muistamaan, Suurta veriuhriansa Ristinpuulla Golgatan

        Koska laulamme näitä jokaisessa seurakunnassamme joka sunnuntai, ja vieläpä sunnuntain tärkeimmän sisällön, sakramentin yhteydessä, on hieman vaikeaa ymmärtää kun syytät meitä ristin ohittamisesta.


      • Vai niin
        Raamattu kirjoitti:

        asiaa.

        Suurin kaikista on rakkaus. Teidän "periaatteenne" ei mainitse sitä ollenkaan. Teille on tärkeää vain "kuuliaisuus" "johtavia veljiänne" kohtaan.

        Mitä väritystä tässä mukamas on. Korinttolaiskirje on kaikille kristityille tuttu, eikä mormonin näin ollen tarvitse kehottaa kristittyä sitä lukemaan. Teiltä nimenomaan puuttuu se rakkaus, ja siten olette vain helisevä vaski ja kilisevä kulkunen. Ei auta, että yritätte liimata sitä rakkautta niiden "periaatteittenne" päälle, se on jo liian myöhäistä.

        Ei kehotus huolellisuuteen ole ylimielistä.

        Sinulla lienee meistä kovin huonoja kokemuksia. Jos olet kuunnellut jonkun muun tarinoita, voin vain kehottaa ottamaan itse selvää eikä uskomaan niitä jotka valhetellen pahaa puhuvat. Et löydä tältä palstalta mormoneita jotka puhuisivat pahaa toisten uskonnoista tahi syyttäisivät muita mistään väärintekemisistä. Emme myöskään katso että meillä on minkäänlaista todistustaakkaa. Lähimmäisenrakkaudesta yritämme korjata pahimpia väärinkäsityksiä. Tapanilla on eniten aikaa tähän ja hän on tehnytkin mielestäni arvokasta työtä.


      • Raamattu
        Vai niin kirjoitti:

        Ei kehotus huolellisuuteen ole ylimielistä.

        Sinulla lienee meistä kovin huonoja kokemuksia. Jos olet kuunnellut jonkun muun tarinoita, voin vain kehottaa ottamaan itse selvää eikä uskomaan niitä jotka valhetellen pahaa puhuvat. Et löydä tältä palstalta mormoneita jotka puhuisivat pahaa toisten uskonnoista tahi syyttäisivät muita mistään väärintekemisistä. Emme myöskään katso että meillä on minkäänlaista todistustaakkaa. Lähimmäisenrakkaudesta yritämme korjata pahimpia väärinkäsityksiä. Tapanilla on eniten aikaa tähän ja hän on tehnytkin mielestäni arvokasta työtä.

        ehkä olet niin läpipesty, että luulet aina kaikkien muiden todellakin olevan väärässä ja vain teidän oikeassa. Ei voi mitään.

        Asia pysyy silti samana: UT:n sanoma on rakkauden sanoma, mormonien sanoma on kuuliaisuus johtavia veljiä ja heidän oikkujaan kohtaan.

        Mistä syystä kuvittelet, ettei minulla olisi omia kokemuksia mormonikirkosta vaan olisin "kuunnellut jonkun muun tarinoita", en voi tietää. Ehkä sellainen ennakkoluuloinen olettamus kuuluu mormonien maailmankuvaan. Avaapa vähän aivojasi.


      • Zappa
        Raamattu kirjoitti:

        ehkä olet niin läpipesty, että luulet aina kaikkien muiden todellakin olevan väärässä ja vain teidän oikeassa. Ei voi mitään.

        Asia pysyy silti samana: UT:n sanoma on rakkauden sanoma, mormonien sanoma on kuuliaisuus johtavia veljiä ja heidän oikkujaan kohtaan.

        Mistä syystä kuvittelet, ettei minulla olisi omia kokemuksia mormonikirkosta vaan olisin "kuunnellut jonkun muun tarinoita", en voi tietää. Ehkä sellainen ennakkoluuloinen olettamus kuuluu mormonien maailmankuvaan. Avaapa vähän aivojasi.

        On sama kun VT:n, eli rakkauden sanoma. VT:Stä löytyy ihan kohta joka selventää tätä, kohdan löytymisen jätän kotitehtäväksi.

        Kirjoitit:
        Asia pysyy silti samana: UT:n sanoma on rakkauden sanoma, mormonien sanoma on kuuliaisuus johtavia veljiä ja heidän oikkujaan kohtaan.

        Ja huomiksi vielä että samaa siis voidaan sanoa Raamatun ihmisistä... jotka siis kuuntelivat profeettoja.... Vaikkapa 40v. erämaavaellus tulee heti ensimmäisenä mieleen...


      • tode
        Vai niin kirjoitti:

        Ihan kaikkien sakramenttilaulujemme sanoma on Kristuksen sovitusuhri ja useimpien sanoituksessa mainitaan ristinpuu, veriuhri ja Golgatan uhri.

        Tässä nyt muutamia otteita, jotta pääset jyvälle opista:

        Laulu 110:
        Hartaana ja nöyrästi Pääsi paina eessäni. Muista, että tein mä sen: Lunastin sun syntisen. Haavat verta vuotaen, Ristinpuulla riippuen Tuskat kaikki kohtasin. Sinut silloin lunastin.

        Leipä tämä siunataan Ruumiistani kertomaan. Veden anna muistuttaa Verta tähtes vuotavaa. Muista, minkä tein mä työn Voittaakseni synnin yön: Gogatalla sinutkin Kuolemasta pelastin.

        Mieles kiistat jättää suo! Rauhaa, rakkautta luo. Anteeks anna, että samoin Sulle anteeks antaa voin. Luottain käänny puoleeni, Kannan kaikki taakkasi. Henkeni sua johdattaa, Lailla lähteen kumpuaa.

        Luona valtaistuimen Puolestasi rukoilen. Rakkauteni suuri on Suakin kohtaan loputon. Pyydän: kulje tietäni Uskollisna iäti, Että sinut pelastaa Vapahtajantyöni saa.

        Laulu 111:
        ...Ristillä päättäen tiesi päällä maan...Tuskaa koit tähtemme Golgatalla..

        laulu 109:
        ...Kun Kristus, Herra naulittiin Golgatan ristihin, Uhri mi sanan pyhitti, Sai verisinetin.

        laulu 105:
        ...Niin kuoli Hän Golgatalla Lunastaaksensa maailman. Oi hoosianna nimelleen! Maat taivaat yhtyy kiitokseen.

        Laulu 103:
        ...Verensa Kristus vuodatti ja Golgatalla karkoitti Yltämmme synkän kohtalon, Miss luomakunta ollut on.

        laulu 102:
        ...Poikas kärsi, auta meitä Häntä aina muistamaan, Suurta veriuhriansa Ristinpuulla Golgatan

        Koska laulamme näitä jokaisessa seurakunnassamme joka sunnuntai, ja vieläpä sunnuntain tärkeimmän sisällön, sakramentin yhteydessä, on hieman vaikeaa ymmärtää kun syytät meitä ristin ohittamisesta.

        tapania mukaellen "sovitus tapahtui getsemanen puistossa ja ristillä Jeesus vain heitti henkensä".

        MAP-kirkon toimintaa esittelevillä sivuilla ristin merkitys on myös toisarvoinen jääden getsemanen tapahtumien varjoon.

        risti on mielestänne "vain tappoväline", jota on nyt alettava korostaa kristillisyytenne todistamiseksi! toistaiseksi ristiä ei vielä ole "pystytty" laittamaan kirkkojen katoille, antennin sijaan.


      • Pappi
        Raamattu kirjoitti:

        asiaa.

        Suurin kaikista on rakkaus. Teidän "periaatteenne" ei mainitse sitä ollenkaan. Teille on tärkeää vain "kuuliaisuus" "johtavia veljiänne" kohtaan.

        Mitä väritystä tässä mukamas on. Korinttolaiskirje on kaikille kristityille tuttu, eikä mormonin näin ollen tarvitse kehottaa kristittyä sitä lukemaan. Teiltä nimenomaan puuttuu se rakkaus, ja siten olette vain helisevä vaski ja kilisevä kulkunen. Ei auta, että yritätte liimata sitä rakkautta niiden "periaatteittenne" päälle, se on jo liian myöhäistä.

        Tässä kaksi Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon 13:sta uskonkappaleesta (Uskonkappaleet on kirjoittanut Joseph Smith)

        8 Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.

        Tähän väliin yksi Raamatun kohta

        Matt. 22 36-39

        "Opettaja, mikä on lain suurin käsky? Jeesus vastasi: Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

        13 Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta - me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotain hyveellistä , rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.


      • Vai niin
        tode kirjoitti:

        tapania mukaellen "sovitus tapahtui getsemanen puistossa ja ristillä Jeesus vain heitti henkensä".

        MAP-kirkon toimintaa esittelevillä sivuilla ristin merkitys on myös toisarvoinen jääden getsemanen tapahtumien varjoon.

        risti on mielestänne "vain tappoväline", jota on nyt alettava korostaa kristillisyytenne todistamiseksi! toistaiseksi ristiä ei vielä ole "pystytty" laittamaan kirkkojen katoille, antennin sijaan.

        Vai että mukaellen. Miksi et sanonut lainaten? Totuuden mukaeleminen on samaa kuin yrittäisi puhua totta.

        Tapani ei edes viitsinyt puuttua tähän totuuden muunnokseen. Hieno mies ei lillukanvarvuissa takeltele.

        Olen tässä miettinyt miten kaltaisesi kristityt mahtavat arvioida toisiaan. Tuette varmaan ja kannustatte, jos vain käytetään juuri oikeanlaisia triggerisanoja. Ja tarkkana varmaan olla pitää ettei vahingossa tule tuettua vääränlaisia ilmaisuja käyttäviä. Se lieneekin hankala juttu.

        Jos sanon: Minä uskon Kristuksen veriuhriin jonka Hän Golgatan ristillä antoi. Ole Jeesus minulle syntiselle armollinen! Se on mielestänne veljen tai sisaren puhetta, edellyttäen että sanoja on vaikkapa valtionkirkon tai minkä tahansa muun kirkon jäsen tai ei edes kirkon jäsen. Mutta jos mormonikirkon jäsen sanoo näin, se on, tästäkin huolimatta, vihollisen puhetta. Tai tässä tapauksessa vihollisen laulua.

        Voi aikoja, voi tapoja!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9179
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7980
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5709
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2364
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2097
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1746
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1692
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1439
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1370
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1327
    Aihe