1. Joh. 5:18:n sanoma

greeeeen

Esitän kysymykseni pääasiassa Semperille, mutta ihan jokainen on toki tervetullut vastaamaan.

Mitä tämä raamatunkohta merkitsee? ->

18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

18 We know that whosoever is born of God sinneth not; but he that is begotten of God keepeth himself, and that wicked one toucheth him not.

(1. Joh. 5:18)

245

271

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • greeeeen

      Pari pyyntöä:

      - älä tuo kenenkään muun ihmisen valmista selitystä, vaan kerro asia itse, oman näkemyksesi mukaan.

      - älä kirjoita minusta tai kenestäkään muusta uskovasta, vaan aloituksen asiasta.

      • k.kiusaantunut

        Samasta luvusta, ja palstan tilanteesta:


        1:8 Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.

        1:10 Joka rakastaa veljeään, pysyy valossa, eikä hänessä ole mitään, mikä veisi lankeemukseen.

        3:15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iänkaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.

        5:21 Tämän käskyn olemme häneltä saaneet: joka rakastaa Jumalaa, rakastakoon myös veljeään.

        Sinun kohtasi on minun Raamatussa eri sanoin, asia muuttuu sellaiseksi ettei meidän tarvitse tehdä mitään, vaan Jumala varjelkoon.

        5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.

        Ja kuka on se "Jumalasta syntynyt", joka varjelee, se on Raamatun mukaan Poika.

        Kohta jatkuu näin:

        19-20 Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa.

        Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iänkaikkinen elämä.

        Minun Raamatussa lukee siis"Hän joka on Jumalasta syntynyt varjelee jokaisen heistä niin ettei Paha saa otetta."

        Minun Raamatussa lukee ihan eritavalla kuin sinun Raamatussa.

        Raamatussani ei lue että Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin.
        Oisipa mielenkiintoista tietää miten muilla on.

        Ja koko luvun sisältö on ihmisille jotka vihaavat veljeään(Semper)ja syy"Tämän me kirjoitamme, jotta ilomme tulisi täydelliseksi."(Joh.1:4)


      • Käännöksessä
        k.kiusaantunut kirjoitti:

        Samasta luvusta, ja palstan tilanteesta:


        1:8 Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä.

        1:10 Joka rakastaa veljeään, pysyy valossa, eikä hänessä ole mitään, mikä veisi lankeemukseen.

        3:15 Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iänkaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.

        5:21 Tämän käskyn olemme häneltä saaneet: joka rakastaa Jumalaa, rakastakoon myös veljeään.

        Sinun kohtasi on minun Raamatussa eri sanoin, asia muuttuu sellaiseksi ettei meidän tarvitse tehdä mitään, vaan Jumala varjelkoon.

        5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.

        Ja kuka on se "Jumalasta syntynyt", joka varjelee, se on Raamatun mukaan Poika.

        Kohta jatkuu näin:

        19-20 Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa.

        Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala ja iänkaikkinen elämä.

        Minun Raamatussa lukee siis"Hän joka on Jumalasta syntynyt varjelee jokaisen heistä niin ettei Paha saa otetta."

        Minun Raamatussa lukee ihan eritavalla kuin sinun Raamatussa.

        Raamatussani ei lue että Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin.
        Oisipa mielenkiintoista tietää miten muilla on.

        Ja koko luvun sisältö on ihmisille jotka vihaavat veljeään(Semper)ja syy"Tämän me kirjoitamme, jotta ilomme tulisi täydelliseksi."(Joh.1:4)

        Minun Raamatussa on samoin, mitä greeeen toi. Se on hyvä käännös.


    • Itsestäni en kirjoita, koska herjausvietillesi en tarjoa ruokaa.
      Ylläoleva on karu johdanto vastaukselleni, joka on seuraava.

      Novum tulkitsee 1.Joh 5:18 jaetta näin:
      >>Tässä ei ole kysymyksessä absoluuttinen synnittömyys. Jumalasta syntynyt ei halua tehdä sellaista, mikä on Jumalan tahdon vastaista. Hän tahtoo elää Jumalalle kuuliaisena. Kristitty voi langeta syntiin, mutta hän ei ole mikään synnin avuton orja. Hänelle on normaalia vastustaa pahaa. Verbin preesensmuoto puhuu jatkuvuudesta, tottumuksesta, jostakin pysyvästä. Uudestisyntyminen johtaa uuteen elämäntapaan.

      • greeeeen

        Nämä asiat on jo käyty moneenikin kertaan. Et sitten, Semper, taaskaan pystynyt keskustelemaan puhtaasti ASIASTA, etkä myöskään ilman, että käytät muiden IHMISTEN tekemiä selityksiä, vaikka sitä nimenomaan erikseen pyysin.

        Yksi, muista poikkeava raamatunkäänöskään ei mitään todista.

        Että tämä tästä puhtaan, henkilöihin käymättömän, ASIASTA omin sanoin keskustelun yrityksestä taas kerran.


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        Nämä asiat on jo käyty moneenikin kertaan. Et sitten, Semper, taaskaan pystynyt keskustelemaan puhtaasti ASIASTA, etkä myöskään ilman, että käytät muiden IHMISTEN tekemiä selityksiä, vaikka sitä nimenomaan erikseen pyysin.

        Yksi, muista poikkeava raamatunkäänöskään ei mitään todista.

        Että tämä tästä puhtaan, henkilöihin käymättömän, ASIASTA omin sanoin keskustelun yrityksestä taas kerran.

        Vielä Semperille, joka sanoo näin:

        >>Itsestäni en kirjoita, koska herjausvietillesi en tarjoa ruokaa.
        __________

        Kukaan ei pyytänytkään sinua kirjoittamaan itsestäsi, vaan esittämäni kysymys kuuluu puhtaasti näin:

        >>Mitä tämä raamatunkohta merkitsee?> - älä tuo kenenkään muun ihmisen valmista selitystä, vaan kerro asia itse, oman näkemyksesi mukaan.

        - älä kirjoita minusta tai kenestäkään muusta uskovasta, vaan aloituksen asiasta.


    • yksinkertaista

      Kyse lienee tahallisesta synnin tekemisestä. Sitten on paljon semmoista syntiä, minkä liha tekee, niin ettei sitä tiedostakaan. Raamatusta ei voi ottaa yhtä lausetta ja sivuutta loppu, se on paholaisen taktiikka. Raamattu täytyy ottaa kokonaisuutena, niin ettei ole ristiriitoja.

      1. Joh. 1:8

      8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

      • greeeeen

        Kertokaa minulle, mitä on sellainen synti, jota liha tekee niin ettei se tiedostakaan. Tuohan on ollut Semperin pitkäaikainen opetus.

        Antakaa siis käytännön esimerkkejä tuollaisesta synnistä.


      • Näin Se On !
        greeeeen kirjoitti:

        Kertokaa minulle, mitä on sellainen synti, jota liha tekee niin ettei se tiedostakaan. Tuohan on ollut Semperin pitkäaikainen opetus.

        Antakaa siis käytännön esimerkkejä tuollaisesta synnistä.

        Hmm, käytännön esimerkki on nimmari greeeeen toistuvat vainokirjoitukset Seperistä. Greeeeen tekee syntiä jota hänen hyvin eläväinen lihansa ei tiedosta.


      • greeeeen kirjoitti:

        Kertokaa minulle, mitä on sellainen synti, jota liha tekee niin ettei se tiedostakaan. Tuohan on ollut Semperin pitkäaikainen opetus.

        Antakaa siis käytännön esimerkkejä tuollaisesta synnistä.

        Tässä sinulle greeeeen:

        Galatalaiskirje 5
        19 "Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
        20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
        21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

        22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
        23 Sellaista vastaan ei ole laki.

        24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
        25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
        26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme."

        Jumalasta syntyneet valitsevat herrakseen Jumalan sanan, joka on Henki, "Kristus meissä, kirkkauden toivo."


      • yksinkertaista
        greeeeen kirjoitti:

        Kertokaa minulle, mitä on sellainen synti, jota liha tekee niin ettei se tiedostakaan. Tuohan on ollut Semperin pitkäaikainen opetus.

        Antakaa siis käytännön esimerkkejä tuollaisesta synnistä.

        Esim. itselläni on ollut ylpeyttä ja nurjuutta joitakin ihmisiä kohtaan, etten itse sitä tiedostanutkaan. Minä olin mielestäni viaton ja muissa oli vika. Mutta lopulta kasvoin ja näin kaiken karmeuden mikä minussa oli ja minä vielä ylpeilin hengellisyydelläni. Ja kasvan edelleen hylkäämään syntiä, liha ja Henki taistelevat loppuun asti uskovassa tässä maailmassa ja tämä on Raamatun sanoma.


      • greeeeen
        yksinkertaista kirjoitti:

        Esim. itselläni on ollut ylpeyttä ja nurjuutta joitakin ihmisiä kohtaan, etten itse sitä tiedostanutkaan. Minä olin mielestäni viaton ja muissa oli vika. Mutta lopulta kasvoin ja näin kaiken karmeuden mikä minussa oli ja minä vielä ylpeilin hengellisyydelläni. Ja kasvan edelleen hylkäämään syntiä, liha ja Henki taistelevat loppuun asti uskovassa tässä maailmassa ja tämä on Raamatun sanoma.

        1 Minä en voinut puhua teille, veljet, niin kuin hengellisille ihmisille puhutaan, vaan niin kuin puhutaan vanhan luontonsa vallassa oleville, niille jotka ovat Kristuksen tuntemisessa vielä pikkulapsia.

        2 Annoin teille ravinnoksi maitoa, en vahvaa ruokaa, sillä sitä te ette olisi vielä kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään,

        3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät.

        (1. Kor. 3:1-3)


      • greeeeen
        Näin Se On ! kirjoitti:

        Hmm, käytännön esimerkki on nimmari greeeeen toistuvat vainokirjoitukset Seperistä. Greeeeen tekee syntiä jota hänen hyvin eläväinen lihansa ei tiedosta.

        Eli et siis kykene keskustelemaan asiallisesti asiasta. No, tehdään sitten tavallasi...

        En yhtään ihmettele sitä, että joudut turvautumaan tuollaiseen, kuuluthan heihin, jotka joutuvat (tässäkin ketjussa) vastustamaan lukuisia eri kohtia Raamatussa ja selittelemään niitä kovasti ihmismielen mukaisiksi.


      • lihat tiskiin
        greeeeen kirjoitti:

        Eli et siis kykene keskustelemaan asiallisesti asiasta. No, tehdään sitten tavallasi...

        En yhtään ihmettele sitä, että joudut turvautumaan tuollaiseen, kuuluthan heihin, jotka joutuvat (tässäkin ketjussa) vastustamaan lukuisia eri kohtia Raamatussa ja selittelemään niitä kovasti ihmismielen mukaisiksi.

        tottahan se oli eiköä vain !

        jos sinun lihasi olisi kuollut sataprosenttisesti et olisi täällä kinaamassa minuuttia enempää ja sitäkin katuisit.

        miksi tosiasioita on niin vaikeaa tunnustaa, siksi, koska liha on elossa j a voi hyvin.


      • yksinkertaista
        greeeeen kirjoitti:

        1 Minä en voinut puhua teille, veljet, niin kuin hengellisille ihmisille puhutaan, vaan niin kuin puhutaan vanhan luontonsa vallassa oleville, niille jotka ovat Kristuksen tuntemisessa vielä pikkulapsia.

        2 Annoin teille ravinnoksi maitoa, en vahvaa ruokaa, sillä sitä te ette olisi vielä kestäneet. Ette kestä sitä vielä nytkään,

        3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät.

        (1. Kor. 3:1-3)

        Nämä olivat pelastuneita veljiä, eivät pakanoita. Mieti sitä.


      • greeeeen
        yksinkertaista kirjoitti:

        Nämä olivat pelastuneita veljiä, eivät pakanoita. Mieti sitä.

        Paavali toteaa näiden olevan vielä lihallisia, vanhan luontonsa vallassa, ja näin hän kertoo toisaalla ->

        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;

        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        (Room. 8:5-8)


      • yksinkertaista
        greeeeen kirjoitti:

        Paavali toteaa näiden olevan vielä lihallisia, vanhan luontonsa vallassa, ja näin hän kertoo toisaalla ->

        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;

        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        (Room. 8:5-8)

        Minä en voinut puhua teille, VELJET, niin kuin hengellisille ihmisille puhutaan, vaan niin kuin puhutaan vanhan luontonsa vallassa oleville, niille jotka ovat Kristuksen tuntemisessa vielä pikkulapsia.

        Nämä tunsivat Kristuksen, mutta eivät vielä olleet kasvaneet uskossaan paljon. Kyse oli pelastuneista uskovista, he olivat pikkulapsia, mutta eivät vieraita. Tuo sinun raamatunkohtasi ei liity tähän kohtaan mitenkään, lue mitä Paavali kirjoittaa TÄSSÄ kohdassa. Onko se niin ylivoimaista käsittää, että kukaan uskova ei elä 100 % hengessä? Sinä olet syyttäjä ja mistähän hengestä se olikaan?


      • yksinkertaista
        greeeeen kirjoitti:

        Paavali toteaa näiden olevan vielä lihallisia, vanhan luontonsa vallassa, ja näin hän kertoo toisaalla ->

        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;

        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        (Room. 8:5-8)

        Väännän vielä sinulle rautalangasta sen verran, että tämä laittamasi Room.8 raamatunkohta kertoo ihmisistä, jotka eivät ole uudestisyntyneet ja joilta puuttuu Pyhä Henki. Tämä toinen kohta siis kertoo uudestisyntyneistä uskovista, jotka ovat Jeesuksen lapsia, mutta eivät vielä kasvaneet, eli lihassa on paljon kuolettamista.


      • leahimn ei kirj.
        greeeeen kirjoitti:

        Eli et siis kykene keskustelemaan asiallisesti asiasta. No, tehdään sitten tavallasi...

        En yhtään ihmettele sitä, että joudut turvautumaan tuollaiseen, kuuluthan heihin, jotka joutuvat (tässäkin ketjussa) vastustamaan lukuisia eri kohtia Raamatussa ja selittelemään niitä kovasti ihmismielen mukaisiksi.

        Oletko greeen tuomari?
        Alkaa tympiä tuo vihasi semberiä kohtaan!
        Ketjusi ovat pitkiä,ja vaikeasti tajuttavia.
        Tänään yritin lukea ketjun kokonaan..huoh,
        Huomaatkos itse miten toistat vain sanomaasi semperille?

        En saanut taaskaan mitään hyvää kirjoituksistasi,
        en edes sinapin siemenen vertaa......


      • k.kiusaantunut
        leahimn ei kirj. kirjoitti:

        Oletko greeen tuomari?
        Alkaa tympiä tuo vihasi semberiä kohtaan!
        Ketjusi ovat pitkiä,ja vaikeasti tajuttavia.
        Tänään yritin lukea ketjun kokonaan..huoh,
        Huomaatkos itse miten toistat vain sanomaasi semperille?

        En saanut taaskaan mitään hyvää kirjoituksistasi,
        en edes sinapin siemenen vertaa......

        Minä sain sen verran että helvettiä ja tuomioita luettiin vääräuskoisille. Kirjoitti raamatunlauseita joissa oli kuolemaa ja nielevää tulta..Lopuksi tuli jonkun ulkomaalaisen parin sivun saarna josta kirjoittaja toteaa evankeliumin olevan uhkavaatimus.

        Ahdistavaa. Toivon ettei kukaan herkempi näitä lue.


      • Justiinsa näin on
        yksinkertaista kirjoitti:

        Väännän vielä sinulle rautalangasta sen verran, että tämä laittamasi Room.8 raamatunkohta kertoo ihmisistä, jotka eivät ole uudestisyntyneet ja joilta puuttuu Pyhä Henki. Tämä toinen kohta siis kertoo uudestisyntyneistä uskovista, jotka ovat Jeesuksen lapsia, mutta eivät vielä kasvaneet, eli lihassa on paljon kuolettamista.

        niinkuin nimim. yksinkertaista asiat ilmaisi, mutta miten tuo greenin vastaus liittyy Ekivaarin laittamaan Raamatun kohtaan? Tuosta kohdasta juuri huomataan, että Greenikin elää ja käyttäytyy lihansa mukaan, kun riitelee Semperin kanssa ja hakee omaa kunniaansa. Mikäli kyse ei olisi näistä, niin Greeen keskustelisi asioista, ilman vaatimusta, että Semperin tai muidenkaan tarvitsisi ajatella ja uskoa samallatavalla, kuin hän itse. On selvää, että Greeen pyrkii palstalla opettamaan muita, eikä vain keskustelemaan.


      • greeeeen
        yksinkertaista kirjoitti:

        Minä en voinut puhua teille, VELJET, niin kuin hengellisille ihmisille puhutaan, vaan niin kuin puhutaan vanhan luontonsa vallassa oleville, niille jotka ovat Kristuksen tuntemisessa vielä pikkulapsia.

        Nämä tunsivat Kristuksen, mutta eivät vielä olleet kasvaneet uskossaan paljon. Kyse oli pelastuneista uskovista, he olivat pikkulapsia, mutta eivät vieraita. Tuo sinun raamatunkohtasi ei liity tähän kohtaan mitenkään, lue mitä Paavali kirjoittaa TÄSSÄ kohdassa. Onko se niin ylivoimaista käsittää, että kukaan uskova ei elä 100 % hengessä? Sinä olet syyttäjä ja mistähän hengestä se olikaan?

        Luehan, mitä Paavali kirjoitti niistä, JOITA VELJIKSI KUTSUTAAN ->

        9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;

        10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.

        11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

        12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?

        13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

        (1. Kor. 5:9-13)


      • greeeeen
        yksinkertaista kirjoitti:

        Väännän vielä sinulle rautalangasta sen verran, että tämä laittamasi Room.8 raamatunkohta kertoo ihmisistä, jotka eivät ole uudestisyntyneet ja joilta puuttuu Pyhä Henki. Tämä toinen kohta siis kertoo uudestisyntyneistä uskovista, jotka ovat Jeesuksen lapsia, mutta eivät vielä kasvaneet, eli lihassa on paljon kuolettamista.

        Minä taas väännän rautalangasta sen, että Room. 8:8 kertoo juurikin uudestisyntymättömistä. Kerron myöskin tämän: Paavali kehoitti seurakuntaa poistamaan keskuudestaan sen, joka on paha. Siis sen, jota KUTSUTAAN VELJEKSI, mutta joka onkin todellisuudessa paha.


      • yksinkertaista
        greeeeen kirjoitti:

        Luehan, mitä Paavali kirjoitti niistä, JOITA VELJIKSI KUTSUTAAN ->

        9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;

        10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.

        11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

        12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?

        13 Mutta ulkopuolella olevat tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

        (1. Kor. 5:9-13)

        Sen takia semmoisten kanssa, joita KUTSUTAAN VELJIKSI, ei voi seurustella, ettei itse lankeaisi samaan. Kaikki seurakunnan toiminnassa mukana olevat eivät ole uskovia, tätä oli jo tuolloin. Lopullinen ja ainoa oikea tuomari on kuitenkin Jumala. ei uskonveljet, koska kukaan ei näe toisen sydämeen täydellisesti. 1.Kor 3 kohdan lihalliset uskovat TUNSIVAT Kristuksen, eli olivat uudestisyntyneitä ja siten pelastuneita veljiä.

        Mitäs tämä tarkoittaa?

        1. Joh. 1:8

        8. Jos sanomme, ettei MEILLÄ ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

        Kenessä meissä, ei kai Johanneksessa, hänhän oli apostoli? Miten selität tämän kohdan, uskovassa syntiä?


      • greeeeen
        yksinkertaista kirjoitti:

        Sen takia semmoisten kanssa, joita KUTSUTAAN VELJIKSI, ei voi seurustella, ettei itse lankeaisi samaan. Kaikki seurakunnan toiminnassa mukana olevat eivät ole uskovia, tätä oli jo tuolloin. Lopullinen ja ainoa oikea tuomari on kuitenkin Jumala. ei uskonveljet, koska kukaan ei näe toisen sydämeen täydellisesti. 1.Kor 3 kohdan lihalliset uskovat TUNSIVAT Kristuksen, eli olivat uudestisyntyneitä ja siten pelastuneita veljiä.

        Mitäs tämä tarkoittaa?

        1. Joh. 1:8

        8. Jos sanomme, ettei MEILLÄ ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

        Kenessä meissä, ei kai Johanneksessa, hänhän oli apostoli? Miten selität tämän kohdan, uskovassa syntiä?

        >>Kaikki seurakunnan toiminnassa mukana olevat eivät ole uskovia, tätä oli jo tuolloin.>1.Kor 3 kohdan lihalliset uskovat TUNSIVAT Kristuksen, eli olivat uudestisyntyneitä ja siten pelastuneita veljiä.


      • greeeeen
        yksinkertaista kirjoitti:

        Sen takia semmoisten kanssa, joita KUTSUTAAN VELJIKSI, ei voi seurustella, ettei itse lankeaisi samaan. Kaikki seurakunnan toiminnassa mukana olevat eivät ole uskovia, tätä oli jo tuolloin. Lopullinen ja ainoa oikea tuomari on kuitenkin Jumala. ei uskonveljet, koska kukaan ei näe toisen sydämeen täydellisesti. 1.Kor 3 kohdan lihalliset uskovat TUNSIVAT Kristuksen, eli olivat uudestisyntyneitä ja siten pelastuneita veljiä.

        Mitäs tämä tarkoittaa?

        1. Joh. 1:8

        8. Jos sanomme, ettei MEILLÄ ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

        Kenessä meissä, ei kai Johanneksessa, hänhän oli apostoli? Miten selität tämän kohdan, uskovassa syntiä?

        Ja mitä 1. Joh. 1:8:n tulee ->

        8 If we say that we have no sin, we deceive ourselves, and the truth is not in us.

        Meillä kaikilla on syntiä ja kaikki me olemme tehneet syntiä, mutta näytähän Raamatusta kohtia, joissa sanotaan, että (uudestisyntynyt) uskova TEKEE YHÄ SYNTIÄ.


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        Ja mitä 1. Joh. 1:8:n tulee ->

        8 If we say that we have no sin, we deceive ourselves, and the truth is not in us.

        Meillä kaikilla on syntiä ja kaikki me olemme tehneet syntiä, mutta näytähän Raamatusta kohtia, joissa sanotaan, että (uudestisyntynyt) uskova TEKEE YHÄ SYNTIÄ.

        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. (1. Joh. 3:8)


      • greeeeen
        k.kiusaantunut kirjoitti:

        Minä sain sen verran että helvettiä ja tuomioita luettiin vääräuskoisille. Kirjoitti raamatunlauseita joissa oli kuolemaa ja nielevää tulta..Lopuksi tuli jonkun ulkomaalaisen parin sivun saarna josta kirjoittaja toteaa evankeliumin olevan uhkavaatimus.

        Ahdistavaa. Toivon ettei kukaan herkempi näitä lue.

        Helvetti on jumalattomia pahantekijöitä varten. Sinullakaan, kiusaantunut, ei siis ole mitään hätää, jos et heihin kuulu.

        Toin ihan suoria lainauksia Raamatusta, joten vastauksena leahimn'in kysymykseen: Ei, minä en ole tuomari.


      • Justiinsa näin on kirjoitti:

        niinkuin nimim. yksinkertaista asiat ilmaisi, mutta miten tuo greenin vastaus liittyy Ekivaarin laittamaan Raamatun kohtaan? Tuosta kohdasta juuri huomataan, että Greenikin elää ja käyttäytyy lihansa mukaan, kun riitelee Semperin kanssa ja hakee omaa kunniaansa. Mikäli kyse ei olisi näistä, niin Greeen keskustelisi asioista, ilman vaatimusta, että Semperin tai muidenkaan tarvitsisi ajatella ja uskoa samallatavalla, kuin hän itse. On selvää, että Greeen pyrkii palstalla opettamaan muita, eikä vain keskustelemaan.

        Hyvin huomattu ja sanottu! Vaatimususkonto vaatimalla vaatii että toisten on uskottava tässä ja nyt juuri samalla tavalla kuin vaatija sanoo, vaikka ei itsekään pysty lihallaan täyttämään esittämiään vaatimuksia, eli ei ymmärrä, mitä Paavali näillä jakeilla tarkoittaa:

        Roomalaiskirje 7
        20 "Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."


    • ml213.

      18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.


      Uskon ja ymmärrän, miten tuon jakeen kääntämiseen liittyy suuria vaikeuksia. Siis alkukielestä meidän kielelle.On siis nähtävä kokonmaisuus ja siten nähtävä tuokin ilmoitus kokonaisuuden valossa, muutoin taas asiat ovat ristiriidassa keskenään.
      On siis huomioitava ja ymmärrettävä lihallisuus ja Hengellisyys. Eli lihan mielen isä on ihminen, joka on siis langennut ja turmeltunut ihminen ja tämä tekee aina syntiä ja ei voi edes tehdä JUMALAN tahtoa.

      Kun ihminen uudestisyntyy ja saa uudenluomuksen/Hengellisen, niin tämän Isä on JUMALA. Taas kaikki, mikä on JUMALASTA syntynyt, niin ei saata, eikä halua syntiä tehdä.Uskovassa ihmisessä on siis kaksi puolta. Lihallinen, joka tekee syntiä ja Hengellinen, joka ei saata eikä halua eikä tee syntiä, koska on JUMALASTA syntynyt.

      • k.kiusaantunut

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Joh.5.html

        Vuoden-92 käännöksessä kohta kuuluu näin:

        Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.

        Eli ihmisen ei tarvitse tehdä mitään.

        Ja Johanneksen 1.kirjeen sanoma on ettei saa vihta veljeään, tuo käsky toistuu kirjeessä monesti.


      • ml213.

        Jatkoa edelliseen.

        Juuri tuohon samaan asiaan liittyy;- liha ja Henki, niin ihmisen on ensin uudestisynnyttävä, ennekuin hän alkaa toimimaan JUMALAN tahdon mukaisesti. Lihamme/lihallisuutemme, ei koskaan ota vastaan,- eikä voikkaan, mikä on JUMALAN tahto.

        Taas Hengellinen ihmisemme ei edes saata syntiä tehdä. Juuri tuohon "taisteluun" liittyy apostoli Paavalin vaikerrus, Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista.Ruumiista, jossa ei asu mitään hyvää.

        Eli kun uskova ihminen menee peilin eteen, niin hän näkee syntiätekevän ihmisen,- joka on siis biologisten vanhempien tuote ja taas sydämessään näkee Hengellisen ihmisen,- joka ei koskaan saata tehdä,- eikä voi tehdä syntiä,- koska on JUMALASTA syntynyt.

        Niin, ei pahalla, mutta joka sanoo, ettei syntiä tee, niin sinä olet valehtelija eli et halua nähdä sitä todellisuutta, että liharuumiisi on biologisista vanhemmista syntynyt,- EI JUMALASTA.


      • ml213.
        k.kiusaantunut kirjoitti:

        http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Joh.5.html

        Vuoden-92 käännöksessä kohta kuuluu näin:

        Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.

        Eli ihmisen ei tarvitse tehdä mitään.

        Ja Johanneksen 1.kirjeen sanoma on ettei saa vihta veljeään, tuo käsky toistuu kirjeessä monesti.

        >Eli ihmisen ei tarvitse tehdä mitään.<

        Todellisuus on vain se, ettei ihminen edes voi tehdä mitään. Mitä lihallinen ihminen,- joka on syntynyt biologisista vanhemmista, niin voisikaan tehdä mitään. Kaikki mitä uskovassa ihmisessä on, niin JUMALA vaikuttaa Pyhän Hengen kautta tähän Hengelliseen ihmiseen eli näin toteutuen, miten JUMALA vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen, että JUMALAN hyvä tahto toteutuisi.


      • greeeeen
        ml213. kirjoitti:

        Jatkoa edelliseen.

        Juuri tuohon samaan asiaan liittyy;- liha ja Henki, niin ihmisen on ensin uudestisynnyttävä, ennekuin hän alkaa toimimaan JUMALAN tahdon mukaisesti. Lihamme/lihallisuutemme, ei koskaan ota vastaan,- eikä voikkaan, mikä on JUMALAN tahto.

        Taas Hengellinen ihmisemme ei edes saata syntiä tehdä. Juuri tuohon "taisteluun" liittyy apostoli Paavalin vaikerrus, Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista.Ruumiista, jossa ei asu mitään hyvää.

        Eli kun uskova ihminen menee peilin eteen, niin hän näkee syntiätekevän ihmisen,- joka on siis biologisten vanhempien tuote ja taas sydämessään näkee Hengellisen ihmisen,- joka ei koskaan saata tehdä,- eikä voi tehdä syntiä,- koska on JUMALASTA syntynyt.

        Niin, ei pahalla, mutta joka sanoo, ettei syntiä tee, niin sinä olet valehtelija eli et halua nähdä sitä todellisuutta, että liharuumiisi on biologisista vanhemmista syntynyt,- EI JUMALASTA.

        Eli siis ihmisessä on kaksi minää? Ei Raamattu noin opeta, vaan sen mukaan vanha on RIISUTTU POIS ->

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

        2. Kor. 5:17)
        _______

        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa

        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        (Kol. 3:9-10)


      • Lue Greeen
        greeeeen kirjoitti:

        Eli siis ihmisessä on kaksi minää? Ei Raamattu noin opeta, vaan sen mukaan vanha on RIISUTTU POIS ->

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

        2. Kor. 5:17)
        _______

        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa

        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        (Kol. 3:9-10)

        mitä Paavali sanoo meistä ihmisistä - Room.7:14-25


      • Lue Greeen kirjoitti:

        mitä Paavali sanoo meistä ihmisistä - Room.7:14-25

        OLIHAN PAAVALI ENNENKUIN HÄN SYNTYI UUDESTAAN AIKAMOINEN VOIMATON KUN LIHA VEI HÄNET TEKEMÄÄN SYNTIÄ ,, TEEEEEEEE PARANNUS RAKAS KANSSA-USKOVAINEN NIIN SAAT ELÄÄ...


      • k.kiusaantunut
        ml213. kirjoitti:

        >Eli ihmisen ei tarvitse tehdä mitään.<

        Todellisuus on vain se, ettei ihminen edes voi tehdä mitään. Mitä lihallinen ihminen,- joka on syntynyt biologisista vanhemmista, niin voisikaan tehdä mitään. Kaikki mitä uskovassa ihmisessä on, niin JUMALA vaikuttaa Pyhän Hengen kautta tähän Hengelliseen ihmiseen eli näin toteutuen, miten JUMALA vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen, että JUMALAN hyvä tahto toteutuisi.

        Itsestäänselvyys tuo että olemme syntyneet biologisista vanhemmista.

        Evoluutioteorian mukaan me kehitymme jatkuvasti. Lapseen valikoituu aina ne parhaimmat geenit.

        Kyllä ihminen on kyvykäs jättämään pois ne syntinä pitämänsä asiat. Ilman Jumalaakin vrt parantunut alkoholisti.


      • ml213.
        greeeeen kirjoitti:

        Eli siis ihmisessä on kaksi minää? Ei Raamattu noin opeta, vaan sen mukaan vanha on RIISUTTU POIS ->

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

        2. Kor. 5:17)
        _______

        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa

        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        (Kol. 3:9-10)

        Raamatussa JUMALA opettaa yhtä ja toista, mutta kokonaan eri asia on ymmärtääkö ihminen tätä.Joskus kyllä ja joskus ei.

        Muuten uskotko green, miten ihminen tekee syntiä yleensä vuorovaikutuksessa toisen ihmisen kanssa. Siis ei niinkään yksinollessa,- vaan silloin kun on toisen ihmisen klanssa tekemisissä tai ajattelee toista ihmistä. Tämä on se taso / tilanne, jossa me teemme suurimman osan synneistämme ja tämä kyllä näkyy myös tälläkin foorumilla.

        Ajatteleppa green ja kjmiksei muutkin syvällisesti ja mahdollisimman laaja-alaisesti hahmottaen tämä opetus ja tilanne arjen keskellä;


        "Mutta, jos me VALKEUDESSA VAELLAMME, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme ja Jeesuksen Kristuksen, HÄNEN Poikansa ,veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä".

        Siis ihminen ei pääse synnistä puhtaaksi kertaryssäyksellä,- vaan syntiä ilmentyy aina keskinäisessä kanssa käymisessä ja kanssakäyminen tulee olla valkeudessa vaeltamista. Siis ei teeskennellen tms, vaan olla avoin ja rehellinen ja tämä tila tuo taas sydämentilamme esille ja myös synnit. Tuohon saumaan liittyy miten,- ei pelkoa tai häpeää, vaan synnin ilmaannuttua Jeesuksen veri puhdistaa nmeidät synnistä jne......

        Taas greeeen, jos sanot, etten tee syntiä vaikka olisimme jatkuvasti yhdessä / kanssakäymisissä, niin velehtelet ja tämän saman ihmisen käyttäytymisen todistaa myös JUMALA ilmoituksessaan;

        " Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme ja TOTUUS EI OLE MEISSÄ".

        Ihmisen,- joka auliisti tuo keskustyeluissa ja eri tilanteissa esille, ettei ole täydellinen ja lankeaa helposti syntiin, niin todellisuudessa tämä ihminen on vapaa ja avoin ja omaa vähityen syntiä.
        Taas ihminen, joka kertoo, ettei edes lankea syntiin tai puhumattakaan tee syntiä, niin todellisuudessa hän ei vaella valkeudessa ja siten ei tunne edes itseään /käyttäytymistään. Tämä ihminen ei edes tiedä mitä synti on ja erikoisesti miten laaja-alaista synti on ihmisen olemuksessa ja käyttäytymisessä ja ajatuksissa..( Pohdin siis ihmistä,- en henkilöiden.


      • ml213. kirjoitti:

        Raamatussa JUMALA opettaa yhtä ja toista, mutta kokonaan eri asia on ymmärtääkö ihminen tätä.Joskus kyllä ja joskus ei.

        Muuten uskotko green, miten ihminen tekee syntiä yleensä vuorovaikutuksessa toisen ihmisen kanssa. Siis ei niinkään yksinollessa,- vaan silloin kun on toisen ihmisen klanssa tekemisissä tai ajattelee toista ihmistä. Tämä on se taso / tilanne, jossa me teemme suurimman osan synneistämme ja tämä kyllä näkyy myös tälläkin foorumilla.

        Ajatteleppa green ja kjmiksei muutkin syvällisesti ja mahdollisimman laaja-alaisesti hahmottaen tämä opetus ja tilanne arjen keskellä;


        "Mutta, jos me VALKEUDESSA VAELLAMME, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme ja Jeesuksen Kristuksen, HÄNEN Poikansa ,veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä".

        Siis ihminen ei pääse synnistä puhtaaksi kertaryssäyksellä,- vaan syntiä ilmentyy aina keskinäisessä kanssa käymisessä ja kanssakäyminen tulee olla valkeudessa vaeltamista. Siis ei teeskennellen tms, vaan olla avoin ja rehellinen ja tämä tila tuo taas sydämentilamme esille ja myös synnit. Tuohon saumaan liittyy miten,- ei pelkoa tai häpeää, vaan synnin ilmaannuttua Jeesuksen veri puhdistaa nmeidät synnistä jne......

        Taas greeeen, jos sanot, etten tee syntiä vaikka olisimme jatkuvasti yhdessä / kanssakäymisissä, niin velehtelet ja tämän saman ihmisen käyttäytymisen todistaa myös JUMALA ilmoituksessaan;

        " Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme ja TOTUUS EI OLE MEISSÄ".

        Ihmisen,- joka auliisti tuo keskustyeluissa ja eri tilanteissa esille, ettei ole täydellinen ja lankeaa helposti syntiin, niin todellisuudessa tämä ihminen on vapaa ja avoin ja omaa vähityen syntiä.
        Taas ihminen, joka kertoo, ettei edes lankea syntiin tai puhumattakaan tee syntiä, niin todellisuudessa hän ei vaella valkeudessa ja siten ei tunne edes itseään /käyttäytymistään. Tämä ihminen ei edes tiedä mitä synti on ja erikoisesti miten laaja-alaista synti on ihmisen olemuksessa ja käyttäytymisessä ja ajatuksissa..( Pohdin siis ihmistä,- en henkilöiden.

        JOS YMMÄRTÄISIT ML213 NIIN .. MUTTA NYT ---> Matt. 23:26

        Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!


      • kiitos ml213
        ml213. kirjoitti:

        Raamatussa JUMALA opettaa yhtä ja toista, mutta kokonaan eri asia on ymmärtääkö ihminen tätä.Joskus kyllä ja joskus ei.

        Muuten uskotko green, miten ihminen tekee syntiä yleensä vuorovaikutuksessa toisen ihmisen kanssa. Siis ei niinkään yksinollessa,- vaan silloin kun on toisen ihmisen klanssa tekemisissä tai ajattelee toista ihmistä. Tämä on se taso / tilanne, jossa me teemme suurimman osan synneistämme ja tämä kyllä näkyy myös tälläkin foorumilla.

        Ajatteleppa green ja kjmiksei muutkin syvällisesti ja mahdollisimman laaja-alaisesti hahmottaen tämä opetus ja tilanne arjen keskellä;


        "Mutta, jos me VALKEUDESSA VAELLAMME, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme ja Jeesuksen Kristuksen, HÄNEN Poikansa ,veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä".

        Siis ihminen ei pääse synnistä puhtaaksi kertaryssäyksellä,- vaan syntiä ilmentyy aina keskinäisessä kanssa käymisessä ja kanssakäyminen tulee olla valkeudessa vaeltamista. Siis ei teeskennellen tms, vaan olla avoin ja rehellinen ja tämä tila tuo taas sydämentilamme esille ja myös synnit. Tuohon saumaan liittyy miten,- ei pelkoa tai häpeää, vaan synnin ilmaannuttua Jeesuksen veri puhdistaa nmeidät synnistä jne......

        Taas greeeen, jos sanot, etten tee syntiä vaikka olisimme jatkuvasti yhdessä / kanssakäymisissä, niin velehtelet ja tämän saman ihmisen käyttäytymisen todistaa myös JUMALA ilmoituksessaan;

        " Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme ja TOTUUS EI OLE MEISSÄ".

        Ihmisen,- joka auliisti tuo keskustyeluissa ja eri tilanteissa esille, ettei ole täydellinen ja lankeaa helposti syntiin, niin todellisuudessa tämä ihminen on vapaa ja avoin ja omaa vähityen syntiä.
        Taas ihminen, joka kertoo, ettei edes lankea syntiin tai puhumattakaan tee syntiä, niin todellisuudessa hän ei vaella valkeudessa ja siten ei tunne edes itseään /käyttäytymistään. Tämä ihminen ei edes tiedä mitä synti on ja erikoisesti miten laaja-alaista synti on ihmisen olemuksessa ja käyttäytymisessä ja ajatuksissa..( Pohdin siis ihmistä,- en henkilöiden.

        Tässä ajatuksessakin on sitä Jumalan antamaa viisautta. Kiitos rehellisestä totuudesta. Ongelma , ja se pahin synti on kun Green kumppaneineen jatkuvasti pilkkoo Jumalan omaa sanaa Raamattua, jae sieltä toinen täältä, omaan korvasyyhyyn, ja siitä muodostellaan oma oppi. Eikä nähdä sitäkään "sekoitusta" synniksi. Mitä pimeyttä.


      • Samaa mieltä olen
        kiitos ml213 kirjoitti:

        Tässä ajatuksessakin on sitä Jumalan antamaa viisautta. Kiitos rehellisestä totuudesta. Ongelma , ja se pahin synti on kun Green kumppaneineen jatkuvasti pilkkoo Jumalan omaa sanaa Raamattua, jae sieltä toinen täältä, omaan korvasyyhyyn, ja siitä muodostellaan oma oppi. Eikä nähdä sitäkään "sekoitusta" synniksi. Mitä pimeyttä.

        kanssasi kirjoituksestasi, kuin kiitoksestasi ml213:lle!!!


      • ~~tähkäpää~~
        Samaa mieltä olen kirjoitti:

        kanssasi kirjoituksestasi, kuin kiitoksestasi ml213:lle!!!

        Yhdyn edellisiin!
        Haluan tehdä sen siksikin, että niin vähän täällä annetaan positiivista palautetta, negatiivista tosin senkin edestä. :)


      • greeeeen kirjoitti:

        Eli siis ihmisessä on kaksi minää? Ei Raamattu noin opeta, vaan sen mukaan vanha on RIISUTTU POIS ->

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

        2. Kor. 5:17)
        _______

        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa

        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        (Kol. 3:9-10)

        Roomalaiskirje 7
        21 "Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."


      • greeeeen
        Lue Greeen kirjoitti:

        mitä Paavali sanoo meistä ihmisistä - Room.7:14-25

        Luettu on moneenkin kertaan, mutta ei kumoa noita ko. raamatunkohtia.


      • greeeeen
        ml213. kirjoitti:

        Raamatussa JUMALA opettaa yhtä ja toista, mutta kokonaan eri asia on ymmärtääkö ihminen tätä.Joskus kyllä ja joskus ei.

        Muuten uskotko green, miten ihminen tekee syntiä yleensä vuorovaikutuksessa toisen ihmisen kanssa. Siis ei niinkään yksinollessa,- vaan silloin kun on toisen ihmisen klanssa tekemisissä tai ajattelee toista ihmistä. Tämä on se taso / tilanne, jossa me teemme suurimman osan synneistämme ja tämä kyllä näkyy myös tälläkin foorumilla.

        Ajatteleppa green ja kjmiksei muutkin syvällisesti ja mahdollisimman laaja-alaisesti hahmottaen tämä opetus ja tilanne arjen keskellä;


        "Mutta, jos me VALKEUDESSA VAELLAMME, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme ja Jeesuksen Kristuksen, HÄNEN Poikansa ,veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä".

        Siis ihminen ei pääse synnistä puhtaaksi kertaryssäyksellä,- vaan syntiä ilmentyy aina keskinäisessä kanssa käymisessä ja kanssakäyminen tulee olla valkeudessa vaeltamista. Siis ei teeskennellen tms, vaan olla avoin ja rehellinen ja tämä tila tuo taas sydämentilamme esille ja myös synnit. Tuohon saumaan liittyy miten,- ei pelkoa tai häpeää, vaan synnin ilmaannuttua Jeesuksen veri puhdistaa nmeidät synnistä jne......

        Taas greeeen, jos sanot, etten tee syntiä vaikka olisimme jatkuvasti yhdessä / kanssakäymisissä, niin velehtelet ja tämän saman ihmisen käyttäytymisen todistaa myös JUMALA ilmoituksessaan;

        " Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme ja TOTUUS EI OLE MEISSÄ".

        Ihmisen,- joka auliisti tuo keskustyeluissa ja eri tilanteissa esille, ettei ole täydellinen ja lankeaa helposti syntiin, niin todellisuudessa tämä ihminen on vapaa ja avoin ja omaa vähityen syntiä.
        Taas ihminen, joka kertoo, ettei edes lankea syntiin tai puhumattakaan tee syntiä, niin todellisuudessa hän ei vaella valkeudessa ja siten ei tunne edes itseään /käyttäytymistään. Tämä ihminen ei edes tiedä mitä synti on ja erikoisesti miten laaja-alaista synti on ihmisen olemuksessa ja käyttäytymisessä ja ajatuksissa..( Pohdin siis ihmistä,- en henkilöiden.

        26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,

        (Ef. 4:26)
        _______

        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

        (1. Joh. 3:8-9)
        _______

        2 Varoitin jo toisella käynnilläni niitä, jotka olivat tehneet syntiä, ja nyt täältä käsin varoitan heitä ja kaikkia muitakin: kun taas tulen sinne, en aio säästää teitä. (2. Kor. 13:2)
        _______

        4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

        5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

        6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.

        (1. Joh. 3:4-6)


      • greeeeen
        savonarola kirjoitti:

        OLIHAN PAAVALI ENNENKUIN HÄN SYNTYI UUDESTAAN AIKAMOINEN VOIMATON KUN LIHA VEI HÄNET TEKEMÄÄN SYNTIÄ ,, TEEEEEEEE PARANNUS RAKAS KANSSA-USKOVAINEN NIIN SAAT ELÄÄ...

        Niin OLI, savonarola. Ja tällainen hänestä tuli Kristuksen yhteydessä ->

        4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,

        5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.

        6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus

        (2. Kor. 6:4-6)
        _______

        11 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois.

        (Kol. 2:11)


      • Kestääkö Greeen
        greeeeen kirjoitti:

        Niin OLI, savonarola. Ja tällainen hänestä tuli Kristuksen yhteydessä ->

        4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,

        5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.

        6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus

        (2. Kor. 6:4-6)
        _______

        11 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois.

        (Kol. 2:11)

        vaikeudet sitkeästi, kun ei kestä palstalla kanssaan erimieltä olevaa Semperiäkään?


      • Justiinsa näin
        ekivaari kirjoitti:

        Roomalaiskirje 7
        21 "Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

        on, kuin Ekivaari Raamatusta toi, mutta miten Greeen mahtaa tuon kohdan selittää?


      • Kuka Paavalin pelast
        ekivaari kirjoitti:

        Roomalaiskirje 7
        21 "Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

        Kukas tuon Paavalin sitten pelasti? Vai turhaako Paavali kertoo, että kaverit jää syntisiksi, jos vaeltavat lihassa? Pelastuiko Paavali lihassa vaeltamiselta, vai muutenko vain toisia siitä varotteli? Käsi vaeltaa Hengessä, että ei lihan himoja täyttäis kukaan.


    • SEMPER !! siinä sun kompastus mitä kirjoitat --> Kuitenkaan en usko 100% synnittömään vaellukseen,

      semper Haluaisin tarjoaa sinulle Jumalan usko,, joka uskoo sataprosenttisen synnittömän vaelluxen josta Raamattu sanoo että on nuhteeton.. Tule valoon semper.. Sanoudu irti itseesi siitä joka sitoa sua ,, tiedät sen hengen,, joka ei tahdo antaa sulle mahdollisuuden siihen

      Kysy vaikka ite Jumalalta jos et minua uskoo..

      • muista nyt Rakas Semper että vain oikea usko tekee sen mahdollisexi,,EI EPÄUSKO....


      • savonarola kirjoitti:

        muista nyt Rakas Semper että vain oikea usko tekee sen mahdollisexi,,EI EPÄUSKO....

        LAITETAAN KEHIIN LISÄÄ RAAMATTUPAIKKOJA JA ANNETAAN TUO EPUSKOINEN EPÄRAAMATULLINEN USKONNOLLINEN NOOVUMIN VASTATA..

        1. Joh. 3:6

        Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.

        1. Joh. 3:8

        Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

        1. Joh. 3:9

        Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.


      • k.kiusaantunut
        savonarola kirjoitti:

        muista nyt Rakas Semper että vain oikea usko tekee sen mahdollisexi,,EI EPÄUSKO....

        Buu! Savis on nyt hiljaa. Kumma kun et koskaan itse tee sitä parannusta.


      • k.kiusaantunut kirjoitti:

        Buu! Savis on nyt hiljaa. Kumma kun et koskaan itse tee sitä parannusta.

        MIKÄ SUSSA ON JOKA EI KESTÄ rAAMATUNPAIKKOJEN TOTUUS?? OLETKO MIETTINYT SITÄ ???


      • k.kiusaantunut
        savonarola kirjoitti:

        MIKÄ SUSSA ON JOKA EI KESTÄ rAAMATUNPAIKKOJEN TOTUUS?? OLETKO MIETTINYT SITÄ ???

        Ota se Caps Lock pois päältä.


      • savonarola kirjoitti:

        MIKÄ SUSSA ON JOKA EI KESTÄ rAAMATUNPAIKKOJEN TOTUUS?? OLETKO MIETTINYT SITÄ ???

        NOVUM MITÄ SANOT TÄSTÄ ?? Ap. t. 13:39

        ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

        ELIKÄ KAIKSESTA !!! IHAN KAIKKI SIINÄ LUKEE !! MUTTA SÄ TULKITSET SITÄ EHKÄ TYÖNTEOSTA JA NORMAALIELÄMÄSTÄ JA KÖYHYYDESTÄ NIINKUIN MENNARIT ?? KYLLÄ VOI KAIKKI KIEROON VÄÄNTÄÄ JOS ON KÄÄRME MUKANA EIKÄ HALUA KOHDATA TOTUUDEN USKOVANA ETTÄ SYNTI VIE TÄYDELLISEN KATASTROOFIN --> ERO JUMALASTA ...


      • savonarola kirjoitti:

        NOVUM MITÄ SANOT TÄSTÄ ?? Ap. t. 13:39

        ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

        ELIKÄ KAIKSESTA !!! IHAN KAIKKI SIINÄ LUKEE !! MUTTA SÄ TULKITSET SITÄ EHKÄ TYÖNTEOSTA JA NORMAALIELÄMÄSTÄ JA KÖYHYYDESTÄ NIINKUIN MENNARIT ?? KYLLÄ VOI KAIKKI KIEROON VÄÄNTÄÄ JOS ON KÄÄRME MUKANA EIKÄ HALUA KOHDATA TOTUUDEN USKOVANA ETTÄ SYNTI VIE TÄYDELLISEN KATASTROOFIN --> ERO JUMALASTA ...

        HALLOO NOVUM OLETKO ILMAN PYHITYSTÄ .. ET TULE NÄKEMÄÄN JUMALA TAIVAASSA....
        Hepr. 12:14

        Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;


      • k.kiusaantunut kirjoitti:

        Ota se Caps Lock pois päältä.

        JA OTA SINÄ SUOMUT SILMÄSTÄ JA SORMET KORVISTA JA RUKOILE ANNA NÄKEVÄT SILMÄT JA KUULEVAT KORVAT ETTÄ NÄEN JA KUULEN SUA RAKAS JUMALA !!! : ) : ) : )


      • joo_joo
        savonarola kirjoitti:

        MIKÄ SUSSA ON JOKA EI KESTÄ rAAMATUNPAIKKOJEN TOTUUS?? OLETKO MIETTINYT SITÄ ???

        Oletko savonarola miettinyt sitä itse itsessäsi?
        Et usko Jeesusta, et Paavalia, et usko koko Raamattuun!
        Et trolli usko JUMALAAN!

        Johannes 17
        3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

        1. kirje Timoteukselle 2
        5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,


      • =0=
        savonarola kirjoitti:

        HALLOO NOVUM OLETKO ILMAN PYHITYSTÄ .. ET TULE NÄKEMÄÄN JUMALA TAIVAASSA....
        Hepr. 12:14

        Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;

        nyt on jo romahdus lähellä ! älä aja pyörällä !


    • leahimn Ei kirj.

      Saisinko miekii puolestani heittää sinnuu kyssärillä?
      Miten sinulla on aikaa yöt ja päivät roikkua palstalla?
      Ja vain "keskustellen" semberin kanssa?

      Oletko mielestäsi jumalan sanan saattaja,
      vai riitapukari ja kaiken kaivelija?

      • Sopiihan täällä kaikki olemaan? Jos sinua ei miellytä greeenin avaukset niin keskustele sellaisiin avauksiin jotka miellyttävät, tai tee itsellesi mieluisia avauksia.


    • 1. Joh. 5:18:n sanoma merkitsee sitä, että yksikään ihminen ei ole itsensä oma eikä haliitse itseänsä, vaan sitä hallitsee joko lihanmielinen synti tai Jumalan tahdon mukainen Hengen mieli!

      Jos lihani tekee vastoin omaatuntoani syntiä, sitä en tee minä, vaan synti, joka minussa asuu,

      Roomalaiskirje 7
      17 "Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
      20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu".

      Ja kun uskon Jumalaa ja teen jotakin Jumalalle mieluista, sitäkään en tee minä itse, vaan Jumalan Henki, joka minussa asuu:

      Johannes 6
      29 'Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".'

      Johannes 14
      10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

    • valmis selitys

      1 Joh 1- 2, luku on Myös Pyhän Hengen sanomaa, Johanneksen suulla, puhukoon puolestaan. Jolla korvat on kuulkoon.

      • Ekivaarin seli seli kun on paha tehnyt ja syyttää -----> Jos lihani tekee vastoin omaatuntoani syntiä, sitä en tee minä, vaan synti, joka minussa asuu,

        Kyllä se on sun ikioma synti eikä kenen muu... Et sinäkään karkuun pääse tuomiosta tuolla tavalla vaikka sulla on monet monet seuralaiset johon olet liittynyt ajattelemaan tuolla tavalla .. Helpottahan se vähäx aika saada syytetty joku muu kun itteeskun olet paha..


      • savonarola kirjoitti:

        Ekivaarin seli seli kun on paha tehnyt ja syyttää -----> Jos lihani tekee vastoin omaatuntoani syntiä, sitä en tee minä, vaan synti, joka minussa asuu,

        Kyllä se on sun ikioma synti eikä kenen muu... Et sinäkään karkuun pääse tuomiosta tuolla tavalla vaikka sulla on monet monet seuralaiset johon olet liittynyt ajattelemaan tuolla tavalla .. Helpottahan se vähäx aika saada syytetty joku muu kun itteeskun olet paha..

        Mutta kun eivät ole ekivaaarin selityksiä vaan ekivaarin lainaamia Jeesuksen ja Paavalin selityksiä:

        Johannes 6
        29 'Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".'

        Johannes 14
        10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

        Roomalaiskirje 7
        17 "Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu".

        Mitäpä siihen sanot, Savonarola?


      • joo_joo
        savonarola kirjoitti:

        Ekivaarin seli seli kun on paha tehnyt ja syyttää -----> Jos lihani tekee vastoin omaatuntoani syntiä, sitä en tee minä, vaan synti, joka minussa asuu,

        Kyllä se on sun ikioma synti eikä kenen muu... Et sinäkään karkuun pääse tuomiosta tuolla tavalla vaikka sulla on monet monet seuralaiset johon olet liittynyt ajattelemaan tuolla tavalla .. Helpottahan se vähäx aika saada syytetty joku muu kun itteeskun olet paha..

        Milloin sinä Savonarola viimeksi itse teit syntiä?
        Mitä syntiä sinä silloin teit?

        Savonarola seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo ekivaari.

        1. Korinttolaiskirje 10
        12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
        13 Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää.
        14 Sentähden, rakkaani, paetkaa epäjumalanpalvelusta.

        Johannes 17
        3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

        Oletko sinä Savonarola jo alkanut uskomaan Jeesukseen Kristukseen?
        Vielä noin kuukausi sitten kielsit Jeesuksen, väittämällä häntä vastaan ja kieltämällä hänen sanojaan!
        Joko sinä olet alkanut seuraamaan Jeesuksen esimerkkiä?
        Haluatko sinä Jeesuksen tavoin pelastua kuolemasta, josta Jumala hänet pelasti?

        Heprealaiskirje 5
        7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

        Tuoko lehdenkantaja joka aamu sinulle sanomalehden?
        Ihmettelet varmaan, että missä ajassa se lehdenkantaja oikein ehtii tekemään sen lehden ja jakamaankin sen vielä?
        Kun luet lehdestä ruoan hinnan nousevan, niin seuraavana aamuna olet tietenkin odottelemassa lehdenkantajaa ja anot ja rukoilet häntä olematta nostamasta niitä?
        Seuraavan kerran sitten kiittelet tietysti lehdenkantajaa siitä, kun se lehdenkantaja on päättänyt alentaa veroja?
        Kun sitten eräänä päivänä luet sanomalehdestä sen ja sen ihmisen sairastuneen vakavasti siihen ja siihen sairauteen, niin lehdenkantaja kompastuu seuraavana aamuna kierroksellaan polvillaan häntä rukoilevaan Savonarolaan, että parantaisi sen ihmisen?

        Johannes 5
        30 En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.

        Etkö sinä trolli ikinä tee syntiä?


      • joo_joo kirjoitti:

        Milloin sinä Savonarola viimeksi itse teit syntiä?
        Mitä syntiä sinä silloin teit?

        Savonarola seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo ekivaari.

        1. Korinttolaiskirje 10
        12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.
        13 Teitä ei ole kohdannut muu kuin inhimillinen kiusaus; ja Jumala on uskollinen, hän ei salli teitä kiusattavan yli voimienne, vaan salliessaan kiusauksen hän valmistaa myös pääsyn siitä, niin että voitte sen kestää.
        14 Sentähden, rakkaani, paetkaa epäjumalanpalvelusta.

        Johannes 17
        3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

        Oletko sinä Savonarola jo alkanut uskomaan Jeesukseen Kristukseen?
        Vielä noin kuukausi sitten kielsit Jeesuksen, väittämällä häntä vastaan ja kieltämällä hänen sanojaan!
        Joko sinä olet alkanut seuraamaan Jeesuksen esimerkkiä?
        Haluatko sinä Jeesuksen tavoin pelastua kuolemasta, josta Jumala hänet pelasti?

        Heprealaiskirje 5
        7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

        Tuoko lehdenkantaja joka aamu sinulle sanomalehden?
        Ihmettelet varmaan, että missä ajassa se lehdenkantaja oikein ehtii tekemään sen lehden ja jakamaankin sen vielä?
        Kun luet lehdestä ruoan hinnan nousevan, niin seuraavana aamuna olet tietenkin odottelemassa lehdenkantajaa ja anot ja rukoilet häntä olematta nostamasta niitä?
        Seuraavan kerran sitten kiittelet tietysti lehdenkantajaa siitä, kun se lehdenkantaja on päättänyt alentaa veroja?
        Kun sitten eräänä päivänä luet sanomalehdestä sen ja sen ihmisen sairastuneen vakavasti siihen ja siihen sairauteen, niin lehdenkantaja kompastuu seuraavana aamuna kierroksellaan polvillaan häntä rukoilevaan Savonarolaan, että parantaisi sen ihmisen?

        Johannes 5
        30 En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt.

        Etkö sinä trolli ikinä tee syntiä?

        Silloin minä olisin Jeesuxen kaltainen ????? : ) Eikö se on meidän tavoite tässä ajassa ?? Olen ainakin monien uskovien suusta sen kuullut. Hmm mitä ikinä Jumala halua Hän Voi tehdä ja ehkä sua Jeesuxen kaltainen aivan synnitön .. Eikö sulle sitä kelpa vai olisko parempi olla percelen kaltainen kun vastustat niin paljon mun sanoma ja viesti sinulle ???


      • abcdefgyäi
        savonarola kirjoitti:

        Silloin minä olisin Jeesuxen kaltainen ????? : ) Eikö se on meidän tavoite tässä ajassa ?? Olen ainakin monien uskovien suusta sen kuullut. Hmm mitä ikinä Jumala halua Hän Voi tehdä ja ehkä sua Jeesuxen kaltainen aivan synnitön .. Eikö sulle sitä kelpa vai olisko parempi olla percelen kaltainen kun vastustat niin paljon mun sanoma ja viesti sinulle ???

        mene kielikursseille. eihän tuosta sun sanomastas saa hullukaan selvää.


    • sokeilleoppia

      Kertoisiko joku mikä tarkoitus on sillä että olisimme 100 % synnittömiä yötä päivää.

      Sellainen on ainoastaan kilpailla Jeesuksen kanssa kumpi on suurempi.

      luuletteko että mailma silä pelastuu että uskova on joka sekunti läpikotaisin Jumalan kaltainen ?
      Jos ei , niin mihin sellainen kiivailu pyrkii ? Ja jos joo, niin miksi Jeesuksen aikana vain muutama seurasi häntä ?

      Eli kuten aina ja joka paikassa ääri-ihimiset pilaavat jälleenkerran koko asian.

      ja taaskaan tällä ei puolusteta minkäänlaista syntiä, einoastaan kehoitetaan hankkimaan silmävoidetta nähdä mitä synti todella tarkoittaa.

      • JAHA JAHAAS, TAAS PUOLUSTETAAN.


      • Mitä puolusellaan?
        savonarola kirjoitti:

        JAHA JAHAAS, TAAS PUOLUSTETAAN.

        Eikö Savonarola tajua, että täällä kirjoitetaan, niinkuin ajatellaan? Ei kukaan puolusta ketään, mutta jos sinä reppana teet niin, että puolustelet muita, niin mitä annettavaa sinulllakaan on tällä palstalla?


      • kiteytystä

        Muista mitä Jumala kysyi Kainilta!

        " Miksi olet vihastunut ja miksi hahmosi synkistyy"? " Eikö niin; jos teet hyvin, voit kohottaa katseesi; mutta jos et hyvin tee, niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun, mutta hallitse sinä sitä 1 Moos 4: 6, 7

        Mitenkä me voimme syntiä hallita? Jeesus sanoi: " Ilman minua te ette voi mitään tehdä"

        Tämän jälkeen mieti miten Kristus sinussa asuu ja missä! terv. benedi


    • asiastakyse

      Jumalasta SYNTYNYT ei tee syntiä. Ennen uudeksisyntymistä, eli Jumalasta syntymistä, olemme opetuslapsia, jotka siinä vaiheessa vielä tekevät syntiä, eivätkä sitä kiellä.
      Opetuksen juurruttua, eli Sanan siemenen kasvatettua uskovaisesta uuden luomuksen, ei tarvitse enää tehdä syntiä. Niin suuri on Jumalan VOIMA omissaan, heissä, jotka ovat syntyneet JUMALASTA. Heissä, joissa ensimmäisen Aadamin siemen on kuollut uskon kautta viimeiseen Aadamiin. Heistä syntyy uusia, jotka ovat kuuliaisia viimeiselle Aadamille, eli Jeesukselle.

      • greeeeen

        Totta, asiastakyse. Näin Raamattu kertoo ->

        8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä ******* on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

        9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

        (1. Joh. 3:8-9)
        _______

        1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.

        2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.

        3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;

        4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.

        (1. Joh. 5:1-4)


    • tavallinen

      Niin on kuten asiastakyse kirjoittaa.
      En lukenut koko ketjua, mutta esim. nimim ml213 tai mikä se olikaan, niin hänen kirjoituksestaan kumpuaa seurakunnasta saatu opetus ja hän olisi hyvin iloinen, jos greeeen taipuisi uskomaan häneltä tulevaa oppia. Se jotenkin kumpusi siitä yhdestä tekstistä. Muutoinhan Jeesus on varmasti hyvin iloinen, että juuri Hän on koko ajan keskustelun aiheena, mutta että tällä tavalla asiat hoidetaan, ei varmasti ole puheenaiheesta kovin ylevää.
      Semper kirjoittaa pitkiä liturgioita, mutta niistä ei saa lisäpisteitä. Olisi hyvä pysyä aiheessa.
      Nyt on kuitenkin niin, että suurin osa vastaajista on matkalla määränpäähän. Matka lähtee Suomesta ja määränpään pitäisi olla taivas. Mutta, mutta...melkein jokainen muutamaa lukuunottamatta väittää jo Tukholman kohdalla, että on saapunut perille, mutta ne jotka ovat tulleet täyteen ymmärrykseen tietävät tämän ja eri kohdassa matkalla olevat väittävät jo saavuttaneensa määränpään eli ymmärryksen.
      Ja te, jotka ette tietenkään ymmärrä tätä kirjoitustani olette siellä Tukholman liepeillä "katukahvilassa" ja ilakoitte, kun luulette olevanne oikeassa vajaalla ymmärryksellä. Kannattaa siis nyt kerätä kimpsut ja kampsut ja laittaa kädet kyynärpäitä myöten ristiin, että ymmärryksenne avautuisi.
      Eikö meidän kaikkien olisi käytettävä tämä jäljellä oleva aika hyviin tekoihin, eikä esim. Semperin liturgioidin palvomiseen, siis kunnia Jumalalle eli Hänelle kenelle se kuuluukin.

      • ~~tähkäpää~~

        Voi mitä toisten kirjoittajien halveksuntaa.

        Ja tämäkö oli sitä aiheessa pysymistä?

        Oliko Jeesus jollain tavoin tämän Sinun viestisi / tekstisi aihe, vai oliko aiheena jotkut muut? :(

        Tässä näemme senkin, että ei kenenkään toisen tarvitse tuoda julki sitä, mitä joissain toisissa henkilöissä on, vaan kukin tuo ihan itse julki sen, mitä itsessään on ja mitä omistaa.


      • ml213.

        >En lukenut koko ketjua, mutta esim. nimim ml213 tai mikä se olikaan, niin hänen kirjoituksestaan kumpuaa seurakunnasta saatu opetus <

        Kiitos JUMALALLE tosta tunnustuksestasi!!!! Olen iloinen miten olen Hengessä kastettu tähän JUMALAN seurakuntaan ja seurakuntaan liittäjä ei sii ole ihminen pappi/paimen,- vaan Kristus.

        Niin, en kuulu mihinkään uskonnolliseen puolueeseen ja opettajani on Pyhä Henki.

        >hän olisi hyvin iloinen, jos greeeen taipuisi uskomaan häneltä tulevaa oppia.<

        Niin, en ole oppiriitojen rakentaja tms,- enkä iloitse, jos jokin ihminen alkaisi uskomaan minun "oppiani". Mutta, siitä olen iloinen, jos Kristuksen tuntemisen kautta ihminen saa avun mieleensä tai yleensä arjen ongelmiin.Siis levon ja rauhan sydämeen.
        Nimittäin todellisuus on, miten tämä liha /lihan mieli vaikuttaa myös moneen sairauteen ja niiden syntymiseen ja niinkin laaja-alaisesti kuin puhehäiriö änkytyksen muodostumiseen ja sen ylläpitämiseen. Juuri tuohon liittyen,- soisin jokaisen ihmisen tuntevan syvällisesti nämä alueet.No, se on totta, miten vaikeasti ymmmärrettäviä ne ovat, mutta onhan meille annetti aikaa asioiden tutkimiseen.

        PS.
        Minulle ei ole annettu painostamiseen valtaa tms ,- koska uskon sydämessäni, miten KAIKKI ihmiset tulevat aikanaan samaan uskoon eli KAIKKI ihmiset tulevat notksitamaan polvensa Kristuksen nimeen ja suullaan tunnustavat ; Jeesus Kristus on Herra Fil 2.

        Miksi hötkyillä ja kiistellä asioista kun tiedän mikä' on JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen laajuudessaan.


      • ml213. kirjoitti:

        >En lukenut koko ketjua, mutta esim. nimim ml213 tai mikä se olikaan, niin hänen kirjoituksestaan kumpuaa seurakunnasta saatu opetus <

        Kiitos JUMALALLE tosta tunnustuksestasi!!!! Olen iloinen miten olen Hengessä kastettu tähän JUMALAN seurakuntaan ja seurakuntaan liittäjä ei sii ole ihminen pappi/paimen,- vaan Kristus.

        Niin, en kuulu mihinkään uskonnolliseen puolueeseen ja opettajani on Pyhä Henki.

        >hän olisi hyvin iloinen, jos greeeen taipuisi uskomaan häneltä tulevaa oppia.<

        Niin, en ole oppiriitojen rakentaja tms,- enkä iloitse, jos jokin ihminen alkaisi uskomaan minun "oppiani". Mutta, siitä olen iloinen, jos Kristuksen tuntemisen kautta ihminen saa avun mieleensä tai yleensä arjen ongelmiin.Siis levon ja rauhan sydämeen.
        Nimittäin todellisuus on, miten tämä liha /lihan mieli vaikuttaa myös moneen sairauteen ja niiden syntymiseen ja niinkin laaja-alaisesti kuin puhehäiriö änkytyksen muodostumiseen ja sen ylläpitämiseen. Juuri tuohon liittyen,- soisin jokaisen ihmisen tuntevan syvällisesti nämä alueet.No, se on totta, miten vaikeasti ymmmärrettäviä ne ovat, mutta onhan meille annetti aikaa asioiden tutkimiseen.

        PS.
        Minulle ei ole annettu painostamiseen valtaa tms ,- koska uskon sydämessäni, miten KAIKKI ihmiset tulevat aikanaan samaan uskoon eli KAIKKI ihmiset tulevat notksitamaan polvensa Kristuksen nimeen ja suullaan tunnustavat ; Jeesus Kristus on Herra Fil 2.

        Miksi hötkyillä ja kiistellä asioista kun tiedän mikä' on JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen laajuudessaan.

        Meillä on vahvuutemme jokaisella Hänen armostaan, armoittamillaan alueilla. Sinulta löytyy armoitusta ihan selvästi tekstejäsi luettuani ihmisen sielunelämää koskevissa asiossa. Ymmärrät syy-seuraus-suhteita ja olet hengellisesti tarkkanäköinen erottamaan kaikenlaista "ihmisessä olevaa." Lienet hieman vanhempi kristitty jo, elämänkokemus kuultaa hyvin tekstiesi läpi. Elämän koettelemuksilla on tapana hiljentää ihmistä sillä tavalla, että ei ole tarvetta huudella keidenkään yli tuomioita, ei liioin omaa oikeassa olemistaan. Jeesuksen armo ja rakkaus, evankeliumin ilo jokaisen, kun vain saisi kohdata.

        Jumala siunatkoon sinut avuksi kaikille läheisillesi ja heikoimmillekin, joissa Hän on luvannut olla väkevä - eli meissä jokaisessa, taivuteltuaan ensin hieman :)

        Ystävällisyydellä, Veisu.


      • mikä se on
        ml213. kirjoitti:

        >En lukenut koko ketjua, mutta esim. nimim ml213 tai mikä se olikaan, niin hänen kirjoituksestaan kumpuaa seurakunnasta saatu opetus <

        Kiitos JUMALALLE tosta tunnustuksestasi!!!! Olen iloinen miten olen Hengessä kastettu tähän JUMALAN seurakuntaan ja seurakuntaan liittäjä ei sii ole ihminen pappi/paimen,- vaan Kristus.

        Niin, en kuulu mihinkään uskonnolliseen puolueeseen ja opettajani on Pyhä Henki.

        >hän olisi hyvin iloinen, jos greeeen taipuisi uskomaan häneltä tulevaa oppia.<

        Niin, en ole oppiriitojen rakentaja tms,- enkä iloitse, jos jokin ihminen alkaisi uskomaan minun "oppiani". Mutta, siitä olen iloinen, jos Kristuksen tuntemisen kautta ihminen saa avun mieleensä tai yleensä arjen ongelmiin.Siis levon ja rauhan sydämeen.
        Nimittäin todellisuus on, miten tämä liha /lihan mieli vaikuttaa myös moneen sairauteen ja niiden syntymiseen ja niinkin laaja-alaisesti kuin puhehäiriö änkytyksen muodostumiseen ja sen ylläpitämiseen. Juuri tuohon liittyen,- soisin jokaisen ihmisen tuntevan syvällisesti nämä alueet.No, se on totta, miten vaikeasti ymmmärrettäviä ne ovat, mutta onhan meille annetti aikaa asioiden tutkimiseen.

        PS.
        Minulle ei ole annettu painostamiseen valtaa tms ,- koska uskon sydämessäni, miten KAIKKI ihmiset tulevat aikanaan samaan uskoon eli KAIKKI ihmiset tulevat notksitamaan polvensa Kristuksen nimeen ja suullaan tunnustavat ; Jeesus Kristus on Herra Fil 2.

        Miksi hötkyillä ja kiistellä asioista kun tiedän mikä' on JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen laajuudessaan.

        No ainakaan vapaalla puolella ei ole koskaan opetetu että kaikki ihmiset pelastuvat, eli mikähän se sellainen SEURAKUNTA olisi josta saatu opetus olisi kumpuamassa tässä kaikkipelastuvat opissa jota tämä ml213 tarjoaa ?

        Eikä sellaista oppia kyllä anna raamattukaan millään muotoa.


      • sielussa sirisee
        mikä se on kirjoitti:

        No ainakaan vapaalla puolella ei ole koskaan opetetu että kaikki ihmiset pelastuvat, eli mikähän se sellainen SEURAKUNTA olisi josta saatu opetus olisi kumpuamassa tässä kaikkipelastuvat opissa jota tämä ml213 tarjoaa ?

        Eikä sellaista oppia kyllä anna raamattukaan millään muotoa.

        Niin eli miksi sellaista opettajaa pitää siunata joka puhuu yli ja ohi Raamatun ?

        Ei viitsitä olla sellaisia jotka siunaavat kaikkea mikä värisee samaan tahtiin kuin oma sielunmailma, vaan siunatan ennemmin sitä joka ohittaa sielulliset asiat ja pysyy kirjoituksissa.


      • vastustavat Sanaa
        mikä se on kirjoitti:

        No ainakaan vapaalla puolella ei ole koskaan opetetu että kaikki ihmiset pelastuvat, eli mikähän se sellainen SEURAKUNTA olisi josta saatu opetus olisi kumpuamassa tässä kaikkipelastuvat opissa jota tämä ml213 tarjoaa ?

        Eikä sellaista oppia kyllä anna raamattukaan millään muotoa.

        Minua ihmetyttää kovasti tuo että mm. psalmilaulu ja tähkäpää ovat valmiit ottamaan oppia ihmiseltä jolla on noin raamattua vastustava opetus.


      • sielussa sirisee kirjoitti:

        Niin eli miksi sellaista opettajaa pitää siunata joka puhuu yli ja ohi Raamatun ?

        Ei viitsitä olla sellaisia jotka siunaavat kaikkea mikä värisee samaan tahtiin kuin oma sielunmailma, vaan siunatan ennemmin sitä joka ohittaa sielulliset asiat ja pysyy kirjoituksissa.

        Etkö osanut lukea Jeesuksen rakkautta hänen tekstistään?


      • humaania huminaako
        psalmilaulu kirjoitti:

        Etkö osanut lukea Jeesuksen rakkautta hänen tekstistään?

        Tai sitten siinä on humanisti asialla, osaisitko sen erottaa ?

        joka todella rakastaa, ei voi samalla vääristää Herransa kirjoituksia..


      • sielussa sirisee kirjoitti:

        Niin eli miksi sellaista opettajaa pitää siunata joka puhuu yli ja ohi Raamatun ?

        Ei viitsitä olla sellaisia jotka siunaavat kaikkea mikä värisee samaan tahtiin kuin oma sielunmailma, vaan siunatan ennemmin sitä joka ohittaa sielulliset asiat ja pysyy kirjoituksissa.

        Juo sinäkin väkevästä maljastaan, sinä sielu-henki-ruumis-olento. Herran armahtavan rakkauden kohde sinänkin vain olet.

        Siloin, kun menee noin vinoon kommentti kuin sinulla, en näe vaivaa jatkaa.

        Mutta kaikki hyvä osaksesi.


      • kaikkiko taivaaseen
        psalmilaulu kirjoitti:

        Juo sinäkin väkevästä maljastaan, sinä sielu-henki-ruumis-olento. Herran armahtavan rakkauden kohde sinänkin vain olet.

        Siloin, kun menee noin vinoon kommentti kuin sinulla, en näe vaivaa jatkaa.

        Mutta kaikki hyvä osaksesi.

        No ei pidä suuttua, kerro mieluummin miksi siunaat sellaista harhaa kuin se kAIKKIEN PELASTUMISTA julistava oppi on ?

        Ei raamattu kerro selalisesta mitään, vaan sanoo että harvat ovat jotka löytävät kaidan tien.


      • kaikkiko taivaaseen kirjoitti:

        No ei pidä suuttua, kerro mieluummin miksi siunaat sellaista harhaa kuin se kAIKKIEN PELASTUMISTA julistava oppi on ?

        Ei raamattu kerro selalisesta mitään, vaan sanoo että harvat ovat jotka löytävät kaidan tien.

        Minä kommentoin hänen armoitustaan, etkö huomannut? Ja mahdollisuuksiaan käytöstään Jumalan työkaluna. Häntä varmasti on Jumala käyttänyt, en saata olla ajattelematta muuta.

        En kommentoi "kaikkien pelastumis-oppia", siitä saavat viisaammat keskustella. Minä haluan puhua Jeesusta jokaisen ihmisen pelastukseksi. Se riittää minulle.


      • vastustavat Sanaa kirjoitti:

        Minua ihmetyttää kovasti tuo että mm. psalmilaulu ja tähkäpää ovat valmiit ottamaan oppia ihmiseltä jolla on noin raamattua vastustava opetus.

        Mikäli viittaat universalistiseen 'kaikki pelastuvat' opetukseen, niin olen kanssasi täysin samaa mieltä. Kaunopuheisilla humanisteilla voi olla hyvinkin houkuttelevaa sanomaa.

        Useimmiten nuo humanistit todellisuudessa rasvaavat ympäristöään hunajantuoksuisilla myrkkyvoiteilla. Moni kakku ja opetuskin päältä kaunis. Sisältä ne ovat täynnä Jeesuksen opin vastaista bluffia, inhimillistä hömppäevankeliumia. Varokaamme kaikkea eksytystä!


      • ml213.
        mikä se on kirjoitti:

        No ainakaan vapaalla puolella ei ole koskaan opetetu että kaikki ihmiset pelastuvat, eli mikähän se sellainen SEURAKUNTA olisi josta saatu opetus olisi kumpuamassa tässä kaikkipelastuvat opissa jota tämä ml213 tarjoaa ?

        Eikä sellaista oppia kyllä anna raamattukaan millään muotoa.

        Eihän uskonnollisuus koskaan näe kokonaisuutta ja opeta siten mitä JUMALA on todellisesti ilmoittanut ihmisen pelastamisesta.

        Lyhyesti. Muuten uskotko sen todellisuuden, miten JUMALAN sormen alla /tahdon alaisuudessa on. Pelastaako JUMALA yhden ihmisen ihmiskunnasta,- vaiko kaikki.

        Turmeltuneella ihmisellä,- jota Paavali kuvaa erituisen hyvin Room. kirjeessä, niin ei ole nokan koputtamista pelastumiseensa,- koska perusihminen /kadun mies, joka on turmeltuneessa tilassa, niin ei voi, eikä ole edes mahdolllista toteuttaa JUMALAN tahtoa.

        Kuten toisaalla jumalattomalle ihmiselle kirjoitin, niin sanon saman myös sinulle. Kaikkialla, missä näet JUMALAN tahdon toteuttamista ja siten uskoa, niin KAIKKI on JUMALAN tekoa,- ei ihmisen.

        Nyt te poloiset ymmärrätte ja uskotte, miten turmeltuneesta ihmisestä on kiinni peastuuko hän vai ei.

        Niin, huomaatteko, miten te sensuroitte JUMALAN ilmoituksia eli elätte epäuskossa. Todellisuus on, miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisiä, joita JUMALA on aivoittanut lapsekseen tässä ajassa.

        Niinm, olet melekone viäntäjä ja kiäntäjä, jos tähän ilmoitukseen/kaan et usko;

        "..... edeltä päin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä, Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN." Ef1:5

        Samoin Jeesus opetti opetuslapsilleen; Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät; ja tässä Jeesus toteutti Isänsä JUMALAN tahtoa eli ennalta määräämistä ja ennalta gvalitsemista tehtäviin.

        Mutta, ymmärrän ongelman, koska jos ihminen kulutaa jonkun uskonnollisen puolueen penkkejä, niin ymmärrys ei laajene eli sokeus pysyy. Aivan sama asia, jos uudestisyntynyt ihminen ei irtaannu Luterilaisesta kirkosta, niin hän ei koskaan tule näkemään /ymmärtämään vauvakaste harhaa.


      • ml213.
        vastustavat Sanaa kirjoitti:

        Minua ihmetyttää kovasti tuo että mm. psalmilaulu ja tähkäpää ovat valmiit ottamaan oppia ihmiseltä jolla on noin raamattua vastustava opetus.

        Vai olisiko sinun totuuden mukaisempaa todeta,- ettet sinä näe Raamatusta JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastamista kokonaisuutena. Ymmärryksesi mukaan turmeltunut ihminen voi halutessaan ottaa pelastuksen vastaan, jos oikein ymmärrän ajatuksiasi. Taas Raamatussa ei ole tuota ilmoitusta.


      • ml213.
        psalmilaulu kirjoitti:

        Meillä on vahvuutemme jokaisella Hänen armostaan, armoittamillaan alueilla. Sinulta löytyy armoitusta ihan selvästi tekstejäsi luettuani ihmisen sielunelämää koskevissa asiossa. Ymmärrät syy-seuraus-suhteita ja olet hengellisesti tarkkanäköinen erottamaan kaikenlaista "ihmisessä olevaa." Lienet hieman vanhempi kristitty jo, elämänkokemus kuultaa hyvin tekstiesi läpi. Elämän koettelemuksilla on tapana hiljentää ihmistä sillä tavalla, että ei ole tarvetta huudella keidenkään yli tuomioita, ei liioin omaa oikeassa olemistaan. Jeesuksen armo ja rakkaus, evankeliumin ilo jokaisen, kun vain saisi kohdata.

        Jumala siunatkoon sinut avuksi kaikille läheisillesi ja heikoimmillekin, joissa Hän on luvannut olla väkevä - eli meissä jokaisessa, taivuteltuaan ensin hieman :)

        Ystävällisyydellä, Veisu.

        > Elämän koettelemuksilla on tapana hiljentää ihmistä sillä tavalla, että ei ole tarvetta huudella keidenkään yli tuomioita, ei liioin omaa oikeassa olemistaan. Jeesuksen armo ja rakkaus, evankeliumin ilo jokaisen, kun vain saisi kohdata.<

        Tuossa ajattelussasi on vinha perä. En pidä tätä salaisuutena, enkä arkana tms. asiana, vaan olen monasti viitannut tähän asiaan. Niin, aikoinaan kärsin paljon puhehäiriö änkytyksestä ja aloin tutkia tätä reagoimista ihmisessä. Siis kollektiivisesti huomioiden.
        Uskon, miten tämä oli JUMALAN aivoittama tie löytää hänen aivoituiksiaan ja siten JUMALA teki uskon minuun.

        Ei tämän enempää, mutta edelleen ihmettelen sitä, miten tämä kaikki on kirjoitettu jo vuosituhansia sitten eli on ilmoitettu Raamatussa Jesaja 32:4. Niin, ilmoitus juuri änkytyksestä, vaikka ihmisen oireiluita on repullinen, jos kaksikin.

        Juuri tuon ilmiön ja JUMALAN aivoituksien yhdistämisen kautta ymmärrän ihmisen olemusta laaja-alaisesti. Eli voisiko sanoa kirous, muuttui JUMALAN siunaukseksi.


      • k.kiusaantunut
        ml213. kirjoitti:

        Eihän uskonnollisuus koskaan näe kokonaisuutta ja opeta siten mitä JUMALA on todellisesti ilmoittanut ihmisen pelastamisesta.

        Lyhyesti. Muuten uskotko sen todellisuuden, miten JUMALAN sormen alla /tahdon alaisuudessa on. Pelastaako JUMALA yhden ihmisen ihmiskunnasta,- vaiko kaikki.

        Turmeltuneella ihmisellä,- jota Paavali kuvaa erituisen hyvin Room. kirjeessä, niin ei ole nokan koputtamista pelastumiseensa,- koska perusihminen /kadun mies, joka on turmeltuneessa tilassa, niin ei voi, eikä ole edes mahdolllista toteuttaa JUMALAN tahtoa.

        Kuten toisaalla jumalattomalle ihmiselle kirjoitin, niin sanon saman myös sinulle. Kaikkialla, missä näet JUMALAN tahdon toteuttamista ja siten uskoa, niin KAIKKI on JUMALAN tekoa,- ei ihmisen.

        Nyt te poloiset ymmärrätte ja uskotte, miten turmeltuneesta ihmisestä on kiinni peastuuko hän vai ei.

        Niin, huomaatteko, miten te sensuroitte JUMALAN ilmoituksia eli elätte epäuskossa. Todellisuus on, miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisiä, joita JUMALA on aivoittanut lapsekseen tässä ajassa.

        Niinm, olet melekone viäntäjä ja kiäntäjä, jos tähän ilmoitukseen/kaan et usko;

        "..... edeltä päin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä, Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN." Ef1:5

        Samoin Jeesus opetti opetuslapsilleen; Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät; ja tässä Jeesus toteutti Isänsä JUMALAN tahtoa eli ennalta määräämistä ja ennalta gvalitsemista tehtäviin.

        Mutta, ymmärrän ongelman, koska jos ihminen kulutaa jonkun uskonnollisen puolueen penkkejä, niin ymmärrys ei laajene eli sokeus pysyy. Aivan sama asia, jos uudestisyntynyt ihminen ei irtaannu Luterilaisesta kirkosta, niin hän ei koskaan tule näkemään /ymmärtämään vauvakaste harhaa.

        vauvakasteharhaa. Menipäs vakavaksi. Ahdistavan vakavaksi.

        Ristiäset on tapahtuma josta vauva ei tajua yhtään mitään, sille ei kannata painoarvoa antaa.

        Se, mitä sen jälkeen tapahtuu on se minkä tien me suomalaisina käydään läpi: käymme pyhäkoulussa, kristillisissä kerhoissa, saamme luterilaisen uskonnonopettajan"erehtymätöntä"opetusta ja lopuksi käymme rippikoulun. Opettelemme 10 käskyä ulkoa ja tutustumme katekismukseen.

        Pappi unohtaa sopivasti kertoa että kyse ei ole totuuksista, vaan uskomuksista.

        Sen jälkeen menemme vihille kirkossa, kuulemme lisää uskoa vahvistavaa raamattushaissea ja sen jälkeen olemme jo niin aivopestyjä että olemme valmiit liittymään vaikka hellureihin.

        Meidät on opetettu lukemaan isämeidän rukous, ja osaamme nousta seisomaan kun pappi niin komentaa. Latelemme ulkomuistista uskontunnustuksen.

        Meidät on kasvatettu kristinuskoisessa maassa kristityiksi.

        Vain harvat ymmärtävät kyseenalaistaa. Ottavat totuutena sen mitä meille syötetään.

        Kun totuus on se ettemme tiedä. Mikä on Jumala.

        Sinäkään et tiedä, ml213.

        Kirjoitat kuitenkin kuin tietäisit.

        Se on älyllistä epärehellisyyttä. Kyseenalaista! Ajattele itse! Jumala ei ole kirkoissa, siellä kuulee vain ihmisten keksimiä valheita.

        Mene luontoon, ja kysy kuka tämän on tehnyt. Tulet huomaamaan oman pienuutesi. Et tiedä.

        Samanlainen piruparka olet kuin muutkin. Olen puhunut.


      • greeeeen
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Mikäli viittaat universalistiseen 'kaikki pelastuvat' opetukseen, niin olen kanssasi täysin samaa mieltä. Kaunopuheisilla humanisteilla voi olla hyvinkin houkuttelevaa sanomaa.

        Useimmiten nuo humanistit todellisuudessa rasvaavat ympäristöään hunajantuoksuisilla myrkkyvoiteilla. Moni kakku ja opetuskin päältä kaunis. Sisältä ne ovat täynnä Jeesuksen opin vastaista bluffia, inhimillistä hömppäevankeliumia. Varokaamme kaikkea eksytystä!

        Mielenkiintoista, että Semper ottaa taas kerran kantaa, kun on kyse SAMASTA ASIASTA ml213:n opettamana, kuin jota myös Jonah opettaa. Jonahin samanlaiseen opetukseen Semper ei ota koskaan kantaa, vaan tätä hän sanoo veljekseen. Se kertoo paljon Semperin todellisista tarkoitusperistä ja sydämen tilasta. Mikään rehellinen harhaoppien kajauttelija hän ei ole, vaikka niin väittää. Semper vastustaa vain niitä, jotka kokee itselleen jotenkin uhaksi, tai joista ei muuten vain henkilöinä pidä.

        Jonah on pedannut paikkansa harhaopin levittäjänä mielistelemällä tasaisin väliajoin Semperiä ja muistuttamalla heidän olevan veljiä. Tämä ei ole pilkkaamista, vaan kaikki löytyy kyseisten henkilöiden kirjoitushistoriasta. Kun on otettu esille Jonahin opettama harhaoppi, Semper on toistuvasti todennut vain, että Jonah on vasta matkalla totuuteen tms.. Muut, Semperin vihaamat ihmiset ovatkin sitten samassa tilanteessa eksyttäjiä...


      • greeeeen
        psalmilaulu kirjoitti:

        Minä kommentoin hänen armoitustaan, etkö huomannut? Ja mahdollisuuksiaan käytöstään Jumalan työkaluna. Häntä varmasti on Jumala käyttänyt, en saata olla ajattelematta muuta.

        En kommentoi "kaikkien pelastumis-oppia", siitä saavat viisaammat keskustella. Minä haluan puhua Jeesusta jokaisen ihmisen pelastukseksi. Se riittää minulle.

        Eli käyttääkö sinusta, psalmilaulu, Jumala harhaoppisia työkaluinaan? Armoittaako hän heidät?


      • greeeeen
        humaania huminaako kirjoitti:

        Tai sitten siinä on humanisti asialla, osaisitko sen erottaa ?

        joka todella rakastaa, ei voi samalla vääristää Herransa kirjoituksia..

        Totta.


      • greeeeen kirjoitti:

        Eli käyttääkö sinusta, psalmilaulu, Jumala harhaoppisia työkaluinaan? Armoittaako hän heidät?

        Jeesus tuntee ja tietää jokaisen omansa nimeltä, se lienee tärkeintä. Annan palautetta sen mukaan, kun hyväksi ja oikeaksi koen, päättele siitä, mitä lystäät. Hyvin suuri mahdollisuus on, että väännät siitä jotain ihan omaa, mutta se ei haittaa minua.

        En muutenkaan pidä tavastasi jyrsiä ja järsiä ihmisten tekstejä. Näen, että ne ovat vääristä motiiveista lähtöisin, ei Jumala halua jatkuvaa riidankylvämistä.

        Lue 1. Joh. 4:2-3 - se on tärkeä sanankohta Raamatusta.

        2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


    • Hmm, greeen: >>Nämä asiat on jo käyty moneenikin kertaan.

      • Uskon juuri niin kuin Jeesus Kristus ja apostoli Paavali uskoi ja opetti Jumalan määränneen että - - -

        Apostolien teot 17
        30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

        Paavali käytti Raamatun perusteluna Jesajan kohtaa:

        Jesaja 45
        23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
        24 Ainoastaan Herrassa - niin pitää minusta sanottaman - on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

        Johannes 6
        45 "Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."

        Eikä yhtään Jeesuksen luo Isän lähettämää ihmistä Jeesus heitä ulos:

        Johannes 6
        37 "Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos."

        Jeesus heittää ulos vain ne omassa lihassaan tulevat fariseukset, jotka kerskaavat uudesti syntyneensä, eivätkä ole! Sillä liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa.

        1.Korinttolaiskirje 15
        21 "Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
        15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,"

        Filippiläiskirje 2
        10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        1. kirje Timoteukselle 2
        4 "Jumala - t a h t o o - kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan."

        Psalmit 115
        3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän
        t a h t o o, - sen hän tekee."

        Psalmit 135
        6 "K a i k e n, - m i t ä - H e r r a - t a h t o o, - hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä "


      • Semper sanoit greenistä:

        >>Lieko hän "synnittömänä" opetuslapsena paaduttanut itsensä odottaessaan "uudestisyntymisen ihmettä"?Ennen uudeksisyntymistä, eli Jumalasta syntymistä, olemme opetuslapsia, jotka siinä vaiheessa vielä tekevät syntiä, eivätkä sitä kiellä.<

        Vasta opetuksen juurruttua tapahtuu ko. opin mukaan uudestisyntyminen ja vasta silloin ei tehdä enää syntiä.

        Toimiikohan green AK:n opin mukaisesti eikä sitä, synnintekemistä, myöskään kiellä.
        Tähän asti green on vältellyt kysymykseen vastaamista. Niinpä kysyn uudemman kerran monien muiden tavoin greeniltä:

        Teetkö sinä green syntiä?

        PS.
        Asiastakyseen oppi:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11178748/#comment-59360759


      • greeeeen

        Sinä, Semper, et siis kyennyt taaskaan keskustelemaan ASIASTA.

        Ivaava viestisi kertoo vain oman sydämesi tilasta. Minäkin pystyisin samaan, mutta onneksi minun ei tarvitse.

        SINÄ itse joudut vääristelemään ja hylkäämään monia Raamatun opetuksia, jotta oma oppisi ei kumoutuisi.

        Ja edelleenkään kukaan ei ole sanonut olevansa täydellinen ja synnitön.
        ________________________________________

        Semper vs. Raamattu

        Semper:

        >>Puhdistautuminen lihan ja hengen saastutuksesta tapahtuu siten, että vanhaa ihmistä riisutaan pois uuden ihmisen alta. Vain siten voi nousta ja kasvaa uusi Jumalan ihminen, uusi luomus. Ef.4:24.>Pyhitysprosessissa, päivittäisessä uskonkilvoituksessa, on kysymys vanhan ihmisen riisumisesta ja kuolettamisesta sekä pukeutumisesta uuteen. Room.13:12, Kol.3:12, 1.Piet.5:5.>Oma turmeltunut tahto on päivittäin kuoletettava, vietävä ristille.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Semper sanoit greenistä:

        >>Lieko hän "synnittömänä" opetuslapsena paaduttanut itsensä odottaessaan "uudestisyntymisen ihmettä"?Ennen uudeksisyntymistä, eli Jumalasta syntymistä, olemme opetuslapsia, jotka siinä vaiheessa vielä tekevät syntiä, eivätkä sitä kiellä.<

        Vasta opetuksen juurruttua tapahtuu ko. opin mukaan uudestisyntyminen ja vasta silloin ei tehdä enää syntiä.

        Toimiikohan green AK:n opin mukaisesti eikä sitä, synnintekemistä, myöskään kiellä.
        Tähän asti green on vältellyt kysymykseen vastaamista. Niinpä kysyn uudemman kerran monien muiden tavoin greeniltä:

        Teetkö sinä green syntiä?

        PS.
        Asiastakyseen oppi:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11178748/#comment-59360759

        Kukaan, ei myöskään asiastakyse, ole sanonut olevansa täydellinen ja synnitön. Se on sinun (Jonahin) ja Semperin viljelemä VALHE.
        __________

        Asiastakyse itse kertoo näin ->

        >>Kuten jo aikaisemminkin olen sinulle kertonut, niin ajatuksiin tulee toki houkutusta syntiin, eli lain rikkomiseen, mutta koska valvon saan heti kääntyä Pelastajani puoleen ja Hän vapauttaa minut verellään synnistä, joka minua houkutteli. Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.>En ole täydellinen, mutta Jeesus on täydellinen ja saan elää Hänessä. Saan Hänen voimallaan vastustaa syntiä silloin, kun Sanan lampun ja Pyhän Hengen öljyn valossa sitä havaitsen. Saan elää vapaudessa ja se on suurinta mitä ihmiselle voi tapahtua.>Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

        Uudeksi syntynyt elää siis Jeesuksessa, Hänen Voimassaan, ei omassa voimassa, vaan Jeesuksen Voimassa. Sen takia ihmisen ei tarvitse enää syntiä tehdä. Miksi käytän sanaa tarvitse? Sen takia, että uudestisyntynyt Jumalan lapsi on täydellisen vapaa valintaankin. Hän voi toki valita synnin ja tehdä sitä, mutta uudestisyntynyt ei tahdo. Hän on jo kulkenut synnin ja kuoleman laakson läpi ja tietää mitä synti saa hänen elämässään aikaiseksi.

        Ymmärrätkö nyt? Jumala siis kasvattaaa kutsumansa Sanallaan ja kutsutussa vaihtuu valta. Vanhan vallan alla ihminen teki lihan tekoja. Uuden vallan alla ihminen vaeltaa Hengessä ja on vapaa. Kaikki tulee ylhäältä, Jumalalta. Kutsu tulee sieltä, kasvatus ja uudistus, vapaus ja rauha. Kaikki on Jeesuksen ansioita.>En minä väitä olevani täydellinen ihminen, vaan väitän, että TÄYDELLISYYS, joka asuu minussa Sanana ja Pyhänä Henkenä kasvattaa minua täydellisyyttä kohti.
        Jos minussa ei asuisi Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan ihmeellinen Sana, niin tiedän, että olisin aivan erilainen mitä olen nyt. En olisi vapaa, vaan olisin kuin kuka tahansa uskosta osaton itsekeskeinen ihminen. Itsekeskeisyys tuo niin paljon pahaa ihmisen elämään, että siitä riittäisi puhuttavaa pitkäksi aikaa.>Pyhä Henki kirkastaa Jumalan Sanan ja on Lähde syntiä vastaan. Jumalan siemenestä syntynyt ei tee syntiä. Hän valvoo ja havaitsee ajatustasolla jo houkuttavan synnin ja koska ei halua tehdä sitä, saa voiman Jumalalta vastustaa sitä. Näin Jeesuksen ystävä pysyy todellisessa vapaudessa. Vapaus on siis ihan todellista.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Semper sanoit greenistä:

        >>Lieko hän "synnittömänä" opetuslapsena paaduttanut itsensä odottaessaan "uudestisyntymisen ihmettä"?Ennen uudeksisyntymistä, eli Jumalasta syntymistä, olemme opetuslapsia, jotka siinä vaiheessa vielä tekevät syntiä, eivätkä sitä kiellä.<

        Vasta opetuksen juurruttua tapahtuu ko. opin mukaan uudestisyntyminen ja vasta silloin ei tehdä enää syntiä.

        Toimiikohan green AK:n opin mukaisesti eikä sitä, synnintekemistä, myöskään kiellä.
        Tähän asti green on vältellyt kysymykseen vastaamista. Niinpä kysyn uudemman kerran monien muiden tavoin greeniltä:

        Teetkö sinä green syntiä?

        PS.
        Asiastakyseen oppi:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11178748/#comment-59360759

        Jonah, ihminen on uudestisyntynyt vasta silloin kun hänen syntinen luontonsa on riisuttu pois ->

        11 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. (Kol. 2:11)
        __________

        Sinä taas kerrot itsestäsi näin ->

        >>Olen katsonut peiliin, asiastakyse. Ja sieltä näkyi syntisen ihmisen naama. Synnin rypyttämä naama, joka ei pelastu kuin vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta Jumalan armosta.


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        Jonah, ihminen on uudestisyntynyt vasta silloin kun hänen syntinen luontonsa on riisuttu pois ->

        11 Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. (Kol. 2:11)
        __________

        Sinä taas kerrot itsestäsi näin ->

        >>Olen katsonut peiliin, asiastakyse. Ja sieltä näkyi syntisen ihmisen naama. Synnin rypyttämä naama, joka ei pelastu kuin vain ja ainoastaan Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta Jumalan armosta.

        Lisäksi, Jonah, sinun oppisi, josta mm. ystäväsi jukka.finland sanoo näin..:

        >>Lyhyesti totean, että Jonahin opetus ei perustu Raamatun ilmoitukseen.


      • greeeeen kirjoitti:

        Kukaan, ei myöskään asiastakyse, ole sanonut olevansa täydellinen ja synnitön. Se on sinun (Jonahin) ja Semperin viljelemä VALHE.
        __________

        Asiastakyse itse kertoo näin ->

        >>Kuten jo aikaisemminkin olen sinulle kertonut, niin ajatuksiin tulee toki houkutusta syntiin, eli lain rikkomiseen, mutta koska valvon saan heti kääntyä Pelastajani puoleen ja Hän vapauttaa minut verellään synnistä, joka minua houkutteli. Jeesuksen sovintoveri pitää minut puhdistuksessa. En ole itse lain täyttäjä, enkä synnitön, vaan Jeesus minussa on lain täyttäjä ja synnitön ja Hän minusta pitää huolen.>En ole täydellinen, mutta Jeesus on täydellinen ja saan elää Hänessä. Saan Hänen voimallaan vastustaa syntiä silloin, kun Sanan lampun ja Pyhän Hengen öljyn valossa sitä havaitsen. Saan elää vapaudessa ja se on suurinta mitä ihmiselle voi tapahtua.>Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.

        Uudeksi syntynyt elää siis Jeesuksessa, Hänen Voimassaan, ei omassa voimassa, vaan Jeesuksen Voimassa. Sen takia ihmisen ei tarvitse enää syntiä tehdä. Miksi käytän sanaa tarvitse? Sen takia, että uudestisyntynyt Jumalan lapsi on täydellisen vapaa valintaankin. Hän voi toki valita synnin ja tehdä sitä, mutta uudestisyntynyt ei tahdo. Hän on jo kulkenut synnin ja kuoleman laakson läpi ja tietää mitä synti saa hänen elämässään aikaiseksi.

        Ymmärrätkö nyt? Jumala siis kasvattaaa kutsumansa Sanallaan ja kutsutussa vaihtuu valta. Vanhan vallan alla ihminen teki lihan tekoja. Uuden vallan alla ihminen vaeltaa Hengessä ja on vapaa. Kaikki tulee ylhäältä, Jumalalta. Kutsu tulee sieltä, kasvatus ja uudistus, vapaus ja rauha. Kaikki on Jeesuksen ansioita.>En minä väitä olevani täydellinen ihminen, vaan väitän, että TÄYDELLISYYS, joka asuu minussa Sanana ja Pyhänä Henkenä kasvattaa minua täydellisyyttä kohti.
        Jos minussa ei asuisi Jumalan Pyhä Henki ja Jumalan ihmeellinen Sana, niin tiedän, että olisin aivan erilainen mitä olen nyt. En olisi vapaa, vaan olisin kuin kuka tahansa uskosta osaton itsekeskeinen ihminen. Itsekeskeisyys tuo niin paljon pahaa ihmisen elämään, että siitä riittäisi puhuttavaa pitkäksi aikaa.>Pyhä Henki kirkastaa Jumalan Sanan ja on Lähde syntiä vastaan. Jumalan siemenestä syntynyt ei tee syntiä. Hän valvoo ja havaitsee ajatustasolla jo houkuttavan synnin ja koska ei halua tehdä sitä, saa voiman Jumalalta vastustaa sitä. Näin Jeesuksen ystävä pysyy todellisessa vapaudessa. Vapaus on siis ihan todellista.

        Toistan kysymyksen:
        Teetkö sinä green syntiä?

        Asiastakyse:
        >Ennen uudeksisyntymistä, eli Jumalasta syntymistä, olemme opetuslapsia, jotka siinä vaiheessa vielä tekevät syntiä, eivätkä sitä kiellä.<

        Kiellätkö tekeväsi syntiä?


      • greeeeen kirjoitti:

        Lisäksi, Jonah, sinun oppisi, josta mm. ystäväsi jukka.finland sanoo näin..:

        >>Lyhyesti totean, että Jonahin opetus ei perustu Raamatun ilmoitukseen.

        Voisitko vastata kysymykseen, jonka esitin sinulle.

        Sen jälkeen voit siirtyä pilkkaamaan minua.


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        Lisäksi, Jonah, sinun oppisi, josta mm. ystäväsi jukka.finland sanoo näin..:

        >>Lyhyesti totean, että Jonahin opetus ei perustu Raamatun ilmoitukseen.

        Ja huom! Tämä harhaopettajien pyydysten tutkailijaksi ja harhaoppien kajauttelijaksi itsensä palstalla nimennyt Semper, ei koskaan puutu Jonahin opetukseen, joka kertoo paljon ->

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11178748#comment-59381792


      • greeeeen kirjoitti:

        Ja huom! Tämä harhaopettajien pyydysten tutkailijaksi ja harhaoppien kajauttelijaksi itsensä palstalla nimennyt Semper, ei koskaan puutu Jonahin opetukseen, joka kertoo paljon ->

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11178748#comment-59381792

        Tuoko oli vastaus kysymykseeni.


      • greeeeen kirjoitti:

        Lisäksi, Jonah, sinun oppisi, josta mm. ystäväsi jukka.finland sanoo näin..:

        >>Lyhyesti totean, että Jonahin opetus ei perustu Raamatun ilmoitukseen.

        Kysymykseni liityi aloituksesi aiheeseen:

        1Jn 5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

        Sinun vastauksesi ei liittynyt aloituksen aiheeseen eikä kysymykseeni.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Voisitko vastata kysymykseen, jonka esitin sinulle.

        Sen jälkeen voit siirtyä pilkkaamaan minua.

        En pilkkaa sinua, Jonah.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Kysymykseni liityi aloituksesi aiheeseen:

        1Jn 5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

        Sinun vastauksesi ei liittynyt aloituksen aiheeseen eikä kysymykseeni.

        Ei ole, vaan muuhun esittämääsi asiaan.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Kysymykseni liityi aloituksesi aiheeseen:

        1Jn 5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

        Sinun vastauksesi ei liittynyt aloituksen aiheeseen eikä kysymykseeni.

        Viestini heti aloituksen alla ->

        >>greeeeen
        14.1.2013 11:02

        Pari pyyntöä:

        - älä tuo kenenkään muun ihmisen valmista selitystä, vaan kerro asia itse, oman näkemyksesi mukaan.

        - älä kirjoita minusta tai kenestäkään muusta uskovasta, vaan aloituksen asiasta.

        //Semper sanoit greenistä:

        >>Lieko hän "synnittömänä" opetuslapsena paaduttanut itsensä odottaessaan "uudestisyntymisen ihmettä"?


      • greeeeen kirjoitti:

        Ei ole, vaan muuhun esittämääsi asiaan.

        Oliko kysymys, teetkö sinä green syntiä, sinulle liian vaikea vastattavaksi.


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        Ei ole, vaan muuhun esittämääsi asiaan.

        Edellinen vastauksena Jonahin viestiin 15.1.2013 12:37.


      • greeeeen kirjoitti:

        Viestini heti aloituksen alla ->

        >>greeeeen
        14.1.2013 11:02

        Pari pyyntöä:

        - älä tuo kenenkään muun ihmisen valmista selitystä, vaan kerro asia itse, oman näkemyksesi mukaan.

        - älä kirjoita minusta tai kenestäkään muusta uskovasta, vaan aloituksen asiasta.

        //Semper sanoit greenistä:

        >>Lieko hän "synnittömänä" opetuslapsena paaduttanut itsensä odottaessaan "uudestisyntymisen ihmettä"?

        Minä puolestani pyytäisin sinua vastaamaan esittämääni kysymykseen.
        Sen sijaan, että siirryt etsimään vikoja minusta tai muista kirjoittajista.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Oliko kysymys, teetkö sinä green syntiä, sinulle liian vaikea vastattavaksi.

        Oliko aloituksen ASIASTA keskusteleminen pyyntöni mukaisesti, eli ilman henkilöistä kirjoittamista, sinulle liian vaikeaa, Jonah?

        Sinähän olitkin jo päättänyt minut 'omasta mielestäni synnittömäksi', joten siinäpä oiva lähtökohta noin muutenkin...


      • greeeeen kirjoitti:

        Oliko aloituksen ASIASTA keskusteleminen pyyntöni mukaisesti, eli ilman henkilöistä kirjoittamista, sinulle liian vaikeaa, Jonah?

        Sinähän olitkin jo päättänyt minut 'omasta mielestäni synnittömäksi', joten siinäpä oiva lähtökohta noin muutenkin...

        Siis et suostu vastaamaan kysymykseen: Teetkö sinä green syntiä?

        Asia selvä.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Minä puolestani pyytäisin sinua vastaamaan esittämääni kysymykseen.
        Sen sijaan, että siirryt etsimään vikoja minusta tai muista kirjoittajista.

        Olisit, Jonah, itse keskustellut ASIASTA siten kuin tässä ketjussa oli tarkoitus (noita pilkkaketjujanne on jo riittämiin).


      • greeeeen kirjoitti:

        Olisit, Jonah, itse keskustellut ASIASTA siten kuin tässä ketjussa oli tarkoitus (noita pilkkaketjujanne on jo riittämiin).

        Asia nyt vain on niin, että minä en pilkannut ketään. Sinä siirryit itsellesi vaikean kysymyksen edessä muiden vikojen etsimiseen.


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        Olisit, Jonah, itse keskustellut ASIASTA siten kuin tässä ketjussa oli tarkoitus (noita pilkkaketjujanne on jo riittämiin).

        Siis huomaapa, Jonah, että minä tein aloituksen, ja pyysin heti sen alla näin ->

        >>- älä tuo kenenkään muun ihmisen valmista selitystä, vaan kerro asia itse, oman näkemyksesi mukaan.

        - älä kirjoita minusta tai kenestäkään muusta uskovasta, vaan aloituksen asiasta.


      • greeeeen kirjoitti:

        Siis huomaapa, Jonah, että minä tein aloituksen, ja pyysin heti sen alla näin ->

        >>- älä tuo kenenkään muun ihmisen valmista selitystä, vaan kerro asia itse, oman näkemyksesi mukaan.

        - älä kirjoita minusta tai kenestäkään muusta uskovasta, vaan aloituksen asiasta.

        Tuli jo selväksi, että et aio vastata kysymykseen: Teetkö sinä green syntiä?

        Vastaatko, jos joku tekee kysymyksen omana aloituksena?

        Aiheetta enempään.


      • k.kiusaantunut
        greeeeen kirjoitti:

        Olisit, Jonah, itse keskustellut ASIASTA siten kuin tässä ketjussa oli tarkoitus (noita pilkkaketjujanne on jo riittämiin).

        Minä koetin keskustella asiasta, joka oli siis Raamatunlause. Minun Raamatussani se on eri tavalla, jopa niin että koko asia muuttuu toiseksi.

        Sinun Raamatussa ihmisen pitää pitää itsestänsä vaarin ettei tee syntiä, ja minun Raamatussa Jumalasta syntynyt Jeesus varjelee pahalta niin ettei syntiä tule tehneeksi.

        Nyt tässä ketjussa puhutaan sinun synnittömyydestä. Minusta synnitön ja täydellinen on toistensa synonyymit.

        Jos väität olevasi synnitön tulet siis väittäneeksi olevasi täydellinen. Ja se on jo narsismia. Ja paatuneisuutta. Joku sitä sanaa jo käyttikin.

        Et ottanut kantaa kun sanoin ko Raamatun luvun siis 1.Johanneksen kirjeen olevan sanomaltaan se ettei saa vihata veljeään.

        Veljeä vihaava ihminen on yhtä syntinen kuin murhaaja, kuten kirjoitin ekaan viestiini.

        Nyt käsi sydämelle: vihaatko sinä veljeäsi?

        1.Johanneksen kirje, jota myös siteerasit käsittelee vain yhtä syntiä: veljensä vihaamista.

        Oletko syytön? Synnitön ja syytön?

        Eräs ateisti kirjoitti minulle"kun hyvät ihmiset tekevät pahoja tekoja kyseessä on uskonto."

        Sinä olet hyvä ihminen, ja sanot asiasta. Mutta synnittömyysoppisi on uskontoa joka saa sinut tekemään pahoja tekoja: vihaamaan niin että se viha näkyy.

        Uskot varmaan myös helvettiin? Onko se osa oppiasi? Opistasihan tässä on keskustelua syntynyt.

        Pikkuiset piltit: lapset. Jos sinua sattuu ja ahdistaa tämä ketju ja nämä keskustelut, poikkea sivuilla jotka linkitän. Apua löytyy.

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi

        Siellä löytyy tietoa tästä uskovien käyttämästä kaksoiskielestä myös. Ymmärrän että tahdot tietää mistä muut puhuvat.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Tuli jo selväksi, että et aio vastata kysymykseen: Teetkö sinä green syntiä?

        Vastaatko, jos joku tekee kysymyksen omana aloituksena?

        Aiheetta enempään.

        Voimme jatkaa vaikka täällä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10485066#comment-0


      • k.kiusaantunut

      • k.kiusaantunut
        greeeeen kirjoitti:

        Sinä, Semper, et siis kyennyt taaskaan keskustelemaan ASIASTA.

        Ivaava viestisi kertoo vain oman sydämesi tilasta. Minäkin pystyisin samaan, mutta onneksi minun ei tarvitse.

        SINÄ itse joudut vääristelemään ja hylkäämään monia Raamatun opetuksia, jotta oma oppisi ei kumoutuisi.

        Ja edelleenkään kukaan ei ole sanonut olevansa täydellinen ja synnitön.
        ________________________________________

        Semper vs. Raamattu

        Semper:

        >>Puhdistautuminen lihan ja hengen saastutuksesta tapahtuu siten, että vanhaa ihmistä riisutaan pois uuden ihmisen alta. Vain siten voi nousta ja kasvaa uusi Jumalan ihminen, uusi luomus. Ef.4:24.>Pyhitysprosessissa, päivittäisessä uskonkilvoituksessa, on kysymys vanhan ihmisen riisumisesta ja kuolettamisesta sekä pukeutumisesta uuteen. Room.13:12, Kol.3:12, 1.Piet.5:5.>Oma turmeltunut tahto on päivittäin kuoletettava, vietävä ristille.

        Jos greeen ottaisi vastaan tuon mitä semperi kirjoittaa ja huomioisi myös 1.Johanneksen kirjeen sanoman eli että veljeä ei saa vihata niin päästäisiin ihannetilaan:

        palstan aihe ei olisi enään semperin mokat vaan ehkä jo Jumala.

        Mutta ei: sama raamatulla päähän hakkaaminen jatkuu.


      • greeeeen
        k.kiusaantunut kirjoitti:

        Jos greeen ottaisi vastaan tuon mitä semperi kirjoittaa ja huomioisi myös 1.Johanneksen kirjeen sanoman eli että veljeä ei saa vihata niin päästäisiin ihannetilaan:

        palstan aihe ei olisi enään semperin mokat vaan ehkä jo Jumala.

        Mutta ei: sama raamatulla päähän hakkaaminen jatkuu.

        Aihe: >>Semper vs. Raamattu


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        Aihe: >>Semper vs. Raamattu

        Siis kyseisen, Semperin vastauksesta juontavan viestin aihe, ei aloituksen.


      • greeeeen
        k.kiusaantunut kirjoitti:

        Minä koetin keskustella asiasta, joka oli siis Raamatunlause. Minun Raamatussani se on eri tavalla, jopa niin että koko asia muuttuu toiseksi.

        Sinun Raamatussa ihmisen pitää pitää itsestänsä vaarin ettei tee syntiä, ja minun Raamatussa Jumalasta syntynyt Jeesus varjelee pahalta niin ettei syntiä tule tehneeksi.

        Nyt tässä ketjussa puhutaan sinun synnittömyydestä. Minusta synnitön ja täydellinen on toistensa synonyymit.

        Jos väität olevasi synnitön tulet siis väittäneeksi olevasi täydellinen. Ja se on jo narsismia. Ja paatuneisuutta. Joku sitä sanaa jo käyttikin.

        Et ottanut kantaa kun sanoin ko Raamatun luvun siis 1.Johanneksen kirjeen olevan sanomaltaan se ettei saa vihata veljeään.

        Veljeä vihaava ihminen on yhtä syntinen kuin murhaaja, kuten kirjoitin ekaan viestiini.

        Nyt käsi sydämelle: vihaatko sinä veljeäsi?

        1.Johanneksen kirje, jota myös siteerasit käsittelee vain yhtä syntiä: veljensä vihaamista.

        Oletko syytön? Synnitön ja syytön?

        Eräs ateisti kirjoitti minulle"kun hyvät ihmiset tekevät pahoja tekoja kyseessä on uskonto."

        Sinä olet hyvä ihminen, ja sanot asiasta. Mutta synnittömyysoppisi on uskontoa joka saa sinut tekemään pahoja tekoja: vihaamaan niin että se viha näkyy.

        Uskot varmaan myös helvettiin? Onko se osa oppiasi? Opistasihan tässä on keskustelua syntynyt.

        Pikkuiset piltit: lapset. Jos sinua sattuu ja ahdistaa tämä ketju ja nämä keskustelut, poikkea sivuilla jotka linkitän. Apua löytyy.

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi

        Siellä löytyy tietoa tästä uskovien käyttämästä kaksoiskielestä myös. Ymmärrän että tahdot tietää mistä muut puhuvat.

        (Kiusaantunut, en ole koskaan sanonut olevani täydellinen tai synnitön.)

        1. Johanneksen kirje ei puhu pelkästään veljensä vihaamisesta.

        Tuon aiheenamme olevan jakeen kääntämisessä on käsittääkseni ollut ongelmia tietystä syystä, mutta joka tapauksessa olipa niin, että ihminen varjelee itsensä (valvoo), tai niin, että varjelija on Jeesus, sanoma on sama: paha ei saa otetta.
        __________

        8 We know that whosoever is born of God sinneth not; but he that is begotten of God keepeth himself, and that wicked one toucheth him not.

        18 Me tiedämme, että jokainen, joka Jumalasta syntynyt on, ei hän syntiä tee; vaan joka Jumalasta syntynyt on, se varjelee itsensä, ja paha ei rupee häneen.

        18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.

        (1. Joh. 5:18)


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        (Kiusaantunut, en ole koskaan sanonut olevani täydellinen tai synnitön.)

        1. Johanneksen kirje ei puhu pelkästään veljensä vihaamisesta.

        Tuon aiheenamme olevan jakeen kääntämisessä on käsittääkseni ollut ongelmia tietystä syystä, mutta joka tapauksessa olipa niin, että ihminen varjelee itsensä (valvoo), tai niin, että varjelija on Jeesus, sanoma on sama: paha ei saa otetta.
        __________

        8 We know that whosoever is born of God sinneth not; but he that is begotten of God keepeth himself, and that wicked one toucheth him not.

        18 Me tiedämme, että jokainen, joka Jumalasta syntynyt on, ei hän syntiä tee; vaan joka Jumalasta syntynyt on, se varjelee itsensä, ja paha ei rupee häneen.

        18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä. Hän, joka on syntynyt Jumalasta, varjelee jokaisen heistä, niin ettei Paha saa otetta.

        (1. Joh. 5:18)

        Ja kiusaantunut, tämä on monesti niin totta ->

        >>Eräs ateisti kirjoitti minulle"kun hyvät ihmiset tekevät pahoja tekoja kyseessä on uskonto."

        33 "Jos puu on hyvä, sen hedelmäkin on hyvä, mutta jos puu on huono, sen hedelmäkin on huono. Hedelmästään puu tunnetaan.

        34 Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.

        35 Hyvä ihminen tuo hyvyytensä varastosta esiin hyvää, paha ihminen pahuutensa varastosta pahaa.

        (Matt. 12:33-35)


      • k.kiusaantunut
        greeeeen kirjoitti:

        Siis kyseisen, Semperin vastauksesta juontavan viestin aihe, ei aloituksen.

        Ahaa.

        1.Joh.2.luku 1.jae

        "Jos joku kuitenkin syntiä tekee, meillä on Isän luona puolustaja, joka on vanhurskas, Jeesus Kristus."

        Ko luvussa kehoitetaan välttämään syntiä ja jälleen otetaan esiin veljensä vihaaminen.

        Vihaamista ei voi linkein tuoda esiin. Se näkyy muuten.


      • k.kiusaantunut
        Jonah kirjoitti:

        Siis et suostu vastaamaan kysymykseen: Teetkö sinä green syntiä?

        Asia selvä.

        En halua sanoa mitään Greeeniä vastaan, mutta hänen tyylinä on ollut opettaa oppia jonka mukaan uudestisyntynyt ei erehdy tekemään syntiä.

        Ne ihmiset jotka löytävät semperin teksteistä virheitä saavat häneltä suosiota ja hän linkittää heidän teksteihinsä.

        Aivan kuin nämä eivät erehtyisi missään asiassa.

        Ja semperparka erehtyy joka asiassa.

        Eihän se voi millään olla totta.

        Näitä linkkejä tutkineena sanon että he, joiden teksteihin on linkitetty, eivät ole erehtymättömiä.

        Heitä yhdistää vain yksi asia: heillä on tahto kaventaa sananvapautta semperin kohdalla. Toki hänellä on oikeus mielipiteisiinsä. Vaikka jotkut sitä eivät tahtoisi hänelle suoda.


      • greeeeen
        k.kiusaantunut kirjoitti:

        En halua sanoa mitään Greeeniä vastaan, mutta hänen tyylinä on ollut opettaa oppia jonka mukaan uudestisyntynyt ei erehdy tekemään syntiä.

        Ne ihmiset jotka löytävät semperin teksteistä virheitä saavat häneltä suosiota ja hän linkittää heidän teksteihinsä.

        Aivan kuin nämä eivät erehtyisi missään asiassa.

        Ja semperparka erehtyy joka asiassa.

        Eihän se voi millään olla totta.

        Näitä linkkejä tutkineena sanon että he, joiden teksteihin on linkitetty, eivät ole erehtymättömiä.

        Heitä yhdistää vain yksi asia: heillä on tahto kaventaa sananvapautta semperin kohdalla. Toki hänellä on oikeus mielipiteisiinsä. Vaikka jotkut sitä eivät tahtoisi hänelle suoda.

        Kiusaantunut, sen enempää minä kuin asiastakysekään ei sano itseään täydelliseksi tai synnittömäksi, vaan jatkuvasti on ollut kyse siitä, että uudestisyntynyt on MUUTTUNUT Jumalan Pyhän Sanan voimasta kuuiaiseksi Hänelle, eikä ryhdy synnin tekemiseen, vaan VASTUSTAA sitä Jumalalta saatavalla voimalla heti kun sitä ajatustasolla huomaa.

        Uudestisyntynyt on puhdistunut ja tullut oikeamieliseksi. Hän ei saata syntiä tehdä.


      • greeeeen
        greeeeen kirjoitti:

        Kiusaantunut, sen enempää minä kuin asiastakysekään ei sano itseään täydelliseksi tai synnittömäksi, vaan jatkuvasti on ollut kyse siitä, että uudestisyntynyt on MUUTTUNUT Jumalan Pyhän Sanan voimasta kuuiaiseksi Hänelle, eikä ryhdy synnin tekemiseen, vaan VASTUSTAA sitä Jumalalta saatavalla voimalla heti kun sitä ajatustasolla huomaa.

        Uudestisyntynyt on puhdistunut ja tullut oikeamieliseksi. Hän ei saata syntiä tehdä.

        *kuuliaiseksi*


    • kysytään vielä

      Taas pitää siis kysyä, erehtyikö JUmala antaessaan evankeliumin työn uskovalle ihmiselle, joka tarjoaa sitä toiselle yhtä vajavaiselle, aivan kuin Sanastakin luemme monesta kohtaa.

      miksi näin, jos jokainen pelastuisi muutenkin, sellainen ajatushan on mieletöntä.

      luetaan vaikkapa;
      20. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
      21. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
      1. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
      2. Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.

      eikös tässäkin kohdassa tule lähes koko oasiakokonaisuus esille aivan yksinkertaisesti ja ymärrettävästi.

      • 1. Korinttolaiskirje 15
        20 "Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
        21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
        22 Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
        23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;"

        Ymmärrän 22. jakeen niin, että jos joku ihminen vanhassa Aadamissa jää kuolematta, niin yhtä monta ihmistä jää eläväksi tekemättä Kristuksesssa Jeesuksessa. [Room.8:1; 1. Tim. 6:13 ]


      • ml213.

        >>Taas pitää siis kysyä, erehtyikö JUmala antaessaan evankeliumin työn uskovalle ihmiselle, joka tarjoaa sitä toiselle yhtä vajavaiselle, aivan kuin Sanastakin luemme monesta kohtaa.


      • greeeeen
        ml213. kirjoitti:

        >>Taas pitää siis kysyä, erehtyikö JUmala antaessaan evankeliumin työn uskovalle ihmiselle, joka tarjoaa sitä toiselle yhtä vajavaiselle, aivan kuin Sanastakin luemme monesta kohtaa.

        Ihminen uudestisyntyy Jumalan Pyhän Sanan voimasta. Jumala tarjoaa ihmiselle pääsyä iänkaikkiseen Valtakuntaansa. Loppu on ihmisestä kiinni. Raamattu on 'pullollaan' ihmiselle osoitettuja kehoituksia.


      • valoapimeään
        ml213. kirjoitti:

        >>Taas pitää siis kysyä, erehtyikö JUmala antaessaan evankeliumin työn uskovalle ihmiselle, joka tarjoaa sitä toiselle yhtä vajavaiselle, aivan kuin Sanastakin luemme monesta kohtaa.

        Eli et ole siis koskaan nähnyt sen "kadunmiehen" tulevan uskoon viidessä minuutissa !? minä olen ja montakin. venäjällä ollessani sellaista tapahtui monia viikossa. itsekkin olen tulut uskoon samalla tavalla, ja hyvin toimii.

        Eli he kuulivat evankeliumin, tunsivat että MINÄ tarvitsen sitä, tahtoivat kääntyä tehdä paranuksen ja siitä hetkestä alkoi vaellus Jesuksen jäljissä.

        mitä muuta varten evankeliumi on, kuin sitä että sen kuullessaan ihminen kääntyy sen antajan puoleen, ja että se toimii edelleen.


      • valoapimeään
        ml213. kirjoitti:

        >>Taas pitää siis kysyä, erehtyikö JUmala antaessaan evankeliumin työn uskovalle ihmiselle, joka tarjoaa sitä toiselle yhtä vajavaiselle, aivan kuin Sanastakin luemme monesta kohtaa.

        En käsitä mitä oikein veivaat edestakasin !?

        Eli ensin pitää tulla uudeestisyntyneeksi ennekuin voi ottaa vastaan mitään Jumalalta !?

        noin hassua ei ole vielä kuultukkaan aiemmin. sinulla on pasmat ihan sekasin.


      • ml213.
        valoapimeään kirjoitti:

        En käsitä mitä oikein veivaat edestakasin !?

        Eli ensin pitää tulla uudeestisyntyneeksi ennekuin voi ottaa vastaan mitään Jumalalta !?

        noin hassua ei ole vielä kuultukkaan aiemmin. sinulla on pasmat ihan sekasin.

        ihmisen liha/langennut ihminen ei ota mitään vastaan JUMALALTA. Tämän todellisuuden paavali opetti Room. kirjeessä. Ainoastaan JUMALASTA syntynyt ottaa ja toimii JUMALAN tahtoa toteuttaen.

        " Mutta KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT hänet vastaan, HÄN antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta,.....................VAAN JUMALASTA.". Joh 1:12.......13

        Tuossahan tuo selkeästi sanotaan. Siis he, jotka ovat JUMALASTA syntyneet, ottivat vastaan hänet. Siis he, jotka eivät ole syntyneet miehen tahdosta, eikä lihan,- vaan JUMALAN.

        Lienee suurta JUMALAN halveksuntaa, jos ihminenb kuvittelee, miten liha/turmeltunut ihminen voisi tehdä JUMALAN tahdon. JUMALA juuri halusi uhrata oman Poikansa tämän tä'hden eli pelastaa tämä poloinen ihminen tästä tilasta.


      • greeeeen
        valoapimeään kirjoitti:

        En käsitä mitä oikein veivaat edestakasin !?

        Eli ensin pitää tulla uudeestisyntyneeksi ennekuin voi ottaa vastaan mitään Jumalalta !?

        noin hassua ei ole vielä kuultukkaan aiemmin. sinulla on pasmat ihan sekasin.

        Niin, ensin tulee kuulla Jumalan Pyhää Sanaa, ja sen myötä ihminen uudestisyntyy. Prosessiin kuluva aika riippuu siitä, 'miten vahva liha' ihmisellä on. Jonkun riittää udestisynnyttämään jo vähempi määrä Sanaa, jollekin taas tarvitaan monta monta annosta, jotta tapahtuu MUUTOS. Todellinen MUUTOS, jossa ennen maailmaa rakastanut ja sitä kuullut ihminen tulee Herralle kuuliaiseksi.


      • greeeeen
        valoapimeään kirjoitti:

        Eli et ole siis koskaan nähnyt sen "kadunmiehen" tulevan uskoon viidessä minuutissa !? minä olen ja montakin. venäjällä ollessani sellaista tapahtui monia viikossa. itsekkin olen tulut uskoon samalla tavalla, ja hyvin toimii.

        Eli he kuulivat evankeliumin, tunsivat että MINÄ tarvitsen sitä, tahtoivat kääntyä tehdä paranuksen ja siitä hetkestä alkoi vaellus Jesuksen jäljissä.

        mitä muuta varten evankeliumi on, kuin sitä että sen kuullessaan ihminen kääntyy sen antajan puoleen, ja että se toimii edelleen.

        Riisuivatko nuo kadunmiehet siinä viidessä minuutissa pois vanhan minänsä kaikkine tekoineen?


      • ml213.
        valoapimeään kirjoitti:

        Eli et ole siis koskaan nähnyt sen "kadunmiehen" tulevan uskoon viidessä minuutissa !? minä olen ja montakin. venäjällä ollessani sellaista tapahtui monia viikossa. itsekkin olen tulut uskoon samalla tavalla, ja hyvin toimii.

        Eli he kuulivat evankeliumin, tunsivat että MINÄ tarvitsen sitä, tahtoivat kääntyä tehdä paranuksen ja siitä hetkestä alkoi vaellus Jesuksen jäljissä.

        mitä muuta varten evankeliumi on, kuin sitä että sen kuullessaan ihminen kääntyy sen antajan puoleen, ja että se toimii edelleen.

        Punainen lanka on juuri se, kuka on ihmisen uudestisynnyttäjä eli uskon tekijä ihmiseen. JUMALAKO vaiko ihminen itse /kadun mies. Sitä se vielä uupuu kun uskonnollisuus alkaa opettaa opettamalla, ettei uudestisyntymiseen tarvita JUMALAA tai lihallinen ihminenkin voi tehdä JUMALAN tahdon.

        Näinkö vähän on helluntalaisia, jotka uskovat, miten koko usko on JUMALAN teko.

        Aikamäärityksiin en vaivaa päätäni.


      • ml213.
        greeeeen kirjoitti:

        Ihminen uudestisyntyy Jumalan Pyhän Sanan voimasta. Jumala tarjoaa ihmiselle pääsyä iänkaikkiseen Valtakuntaansa. Loppu on ihmisestä kiinni. Raamattu on 'pullollaan' ihmiselle osoitettuja kehoituksia.

        Et siis usko, mitä JUMALA puhui Paavalinm kautta turmaltuneesta ihmisestä.

        " Mutta KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT hänet vastaan, HÄN antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta,.....................VAAN JUMALASTA.". Joh 1:12.......13

        Opettaako tuo ilmoitus, miten tavallinen verestä, miehen tahdosta syntynyt ihminen voi ottaa pelastuksen vastaan eli se on ihmisestä kiinni? Hei halloo. Lueppa green sinäkin tuo ilmoitus tarkoin.


    • pois paennut

      "Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen," .......tämä on mielestäni niitä vakavimpia kohtia Raamatussa. Onhan kyse Jumalan itsensä lähettämästä eksytyksestä. Suosittelen tutustumista, koko Tessalonikaisen kirjeen sanomaan ja huolella. Siinähän koroitetaan itseään, tehdään ihmeitä jne... En tiedä, mikä henki vallitsee nykyisin ns, Torontolaispiireissä ? vakava paikka jos se henki ei olekaan, Jumalan Henki, vaikka Jumala olisi lähettänyt. Nähdäänkö sielläkään Raamattua, Jumalan sanaa kokonaisuutena, vai sieltäkö nousee Sanan "repiminen", omaan korvasyyhy opetukseen.

    • Elikä tässä kettjussa taas puolustellaan niitä jotka elävät synnissä.. Heille annetaan armon sanoma,, että voivat suruttomuudessa jatkaa synneissä.. Mitä Raamattu sanoo näisträ ja niiden toiminnasta ??

      • opijo jotain

        Oletko lukutaidoton vaiko mikä olet ?

        etkö tajua että teet syntiä yhtmittaa täälläkin antamalla vääria lausuntoja ja lihassa ratkot asioita ja jos mitä muuta. Mikä sinäolet tietämään kuka elää synnissä jakuka ei elä. Kukaan uskova ei elä synissä, siitä huolimatta rikomme täydellisyyttä vastaan joka käänteessä.

        miksi et ymmärrä vaikka asia on selvä kuin pläkki!


      • opijo jotain kirjoitti:

        Oletko lukutaidoton vaiko mikä olet ?

        etkö tajua että teet syntiä yhtmittaa täälläkin antamalla vääria lausuntoja ja lihassa ratkot asioita ja jos mitä muuta. Mikä sinäolet tietämään kuka elää synnissä jakuka ei elä. Kukaan uskova ei elä synissä, siitä huolimatta rikomme täydellisyyttä vastaan joka käänteessä.

        miksi et ymmärrä vaikka asia on selvä kuin pläkki!

        Niinkuin sinä senkin synnin puolustaja !! Tee parannus !! Kertoo Raamattu. Et voita taistelu Raamattu ja Jumala vastaan.


    • KuullutOlen

      Niinhän Raamattu ilmoittaa että ( Room.)".. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.."

      "kadunmies" ei voi tulla uskoon "omin järjenpäätelmin ",..."...kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet.." vaan "kadun mies" tulee uskoon Sanan saarnan kautta. "...Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"..."

      Room."..Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa? Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
      Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?" Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta...."

      Tänä aikanahan ei "oteta Jeesusta vastaan" , kuten Johannes evankeliuminsa alussa kirjoittaa, Jeesus tuli "Messiaaksi omillensa" , mutta Hänen omansa ( eivät kaikki kansana, johtavan papiston hyväksymänä ) eivät ottaneet Häntä vastaan Israelin Messiaana,mutta kansassa oli joitakin jotka tunnustivat Hänet Jumalan lähettämäksi Israelin Messiaaksi, nämä saivat "voiman" tunnustuksensa perusteella , ja tulivat Jumalan lapsiksi. Jeesus eli ja kulki silloin lihan ruumiissa Isrelin kansan keskuudessa.Jumala oli ilmestynyt lihassa, Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa.

      Nykyään tänä aikana "uskotaan", eli "otetaan vastaan " evankeliumin sanoman saarna , ja annetaan sovittaa itsemme Jumalan kanssa, tehdään parannus syntielämästä ja lähdetään elämään uskon kuuliaisuudessa Hänen Nimeänsä kohtaan.
      Apt."..Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?" Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta." Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua..."

      2.Kor."..Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa. Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi. Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi..."

      Jeesus sanoi Joh."..Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan...." Ef.".. Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,.."

      Ef."..Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä, josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä, että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne, niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on, ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä..."

      • Asia on niin

        että me olemme kuulleet täällä Suomessa Sanaa lapsesta saakka ja useimmilla on omaisia, jotka ovat joko uskossa tai uskonnollisia ja jotka rukoilevat omaistensa puolesta. Kun Jumala antaa sitten jollekin etsikkoajan, niin se Sanansiemen on jo kylvetty ja se vaikuttaa sen, että ihminen voi kääntyä Jumalan puoleen ja tulla uskoon
        siinä hetkessä - näin kävi itselleni aikuisena, enkä ollut lukenut Raamattua, muutoin, kuin rippileirillä, jossa joitakin jakeita tuli opetella ulkoa.


    • valoa pimeään

      miksi greeni ei vastaa kysymykseen tekeekö hän syntiä koskaan !!

      minä ainakin teen monenlaista syntiä joka päivä. en mitään josta kukaan voi moittia minua, olen ulkoisesti nuhteeton, mutta ajatukseni eivät ole niin täydellsisä esm, että voisin julistaa jUmalan edessä olevani täysin vapaa lihallisuuden tuotteista.

      täälläkin saatan kiivastua lähes, ja tokaista jollekkin jotain joka ei mene ihan kokonaan Jumalan totuuden puolustamisen tiliin.
      en tee aina sitä hyvää jota voisin tehdä, enkä rakasta lähimmäsitäni niin kuin itseäni. no tosin en rakasta itseäänikään juurikaan, se ehkä kompensoi jonkin verran, mutta täydellisyys on vielä monen nurkan takana.

      eli jos Herra ei ole armollinen kun tunnusta syntini ja tahdon muuttua ja hioitua siitä pois, niin kukaan ei minuna pelasta. siis minun vaellukseni ei pelasta minua.

      jos te muut kykenette parenpaan, niin hyvä niin, minä olen vielä edelleen keskentekoinen.

      • k.kiusaantunut

        Ei, greeen on erehtymätön.

        Asiastakyse on erehtymätön. Kaikki joiden teksteihin greeeen linkittää(teapot jaikal kalamos)ovat erehtymättömiä ja synnittömiä.

        Ei heitä saa kyseenalaistaa. Tai joutuu helvettiin.

        Ainakin tämän virtuaalilahkon hampaisiin, se on selvä. Apua!


      • greeeeen

        Tässä ei ole tarkoitus keskustella kenestäkään yksittäisestä henkilöstä, eikä tehdä ihmisarvioita kenenkään yksittäisen henkilön tilasta, mutta itse voit pohtia omaa tilaasi kertomasi ja Raamatun sanan valossa ->

        3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät.

        (1. Kor. 3:3)
        _______

        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;

        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        (Room. 8:5-8)


      • greeeeen kirjoitti:

        Tässä ei ole tarkoitus keskustella kenestäkään yksittäisestä henkilöstä, eikä tehdä ihmisarvioita kenenkään yksittäisen henkilön tilasta, mutta itse voit pohtia omaa tilaasi kertomasi ja Raamatun sanan valossa ->

        3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät.

        (1. Kor. 3:3)
        _______

        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;

        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        (Room. 8:5-8)

        Eikö ole ihana todistus mitä Green antaa omasta elämästä ?? Niin sehän antaa monille synninkuorma kantajille ----> Toivon että Jumala on Juuri Sellainen kun HÄN ON Kirjoittanut Olevansa..


      • k.kiusaantunut
        greeeeen kirjoitti:

        Tässä ei ole tarkoitus keskustella kenestäkään yksittäisestä henkilöstä, eikä tehdä ihmisarvioita kenenkään yksittäisen henkilön tilasta, mutta itse voit pohtia omaa tilaasi kertomasi ja Raamatun sanan valossa ->

        3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät.

        (1. Kor. 3:3)
        _______

        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;

        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        (Room. 8:5-8)

        No, sieltähän tuli tuomio, erehtymätön sellainen.

        Mainitsit kuoleman.

        "Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset."

        Eli kaikki uskoontuloa harkitsevat, hehän eivät ole vielä parannusta tehneet.

        Tietenkin se vaatii nöyryyttä tunnustaa sinultakin että et ole erehtymätön ja yhä muiden lailla teet syntiä.

        Miksi väistät 1.Johanneksen kirjeen sanoman? Siellä puhutaan vain yhdestä yksiöidystä synnistä ja se on veljensä vihaaminen.

        Oletko siihen omasta mielestäsi syytön?

        Miksi sitten teet aloituksia jotka tulehduttavat koko palstan ilmapiirin, ovat niin täynnä vihaa Semperin tekoja kohtaan.?


      • k.kiusaantunut
        savonarola kirjoitti:

        Eikö ole ihana todistus mitä Green antaa omasta elämästä ?? Niin sehän antaa monille synninkuorma kantajille ----> Toivon että Jumala on Juuri Sellainen kun HÄN ON Kirjoittanut Olevansa..

        "Juuri Sellainen kun HÄN ON Kirjoittanut Olevansa"

        Sulle on tuo Caps Lockin käyttö edelleen ongelmallista.

        Psalmissa 137 Jumala haluaa murskata pienet lapset kallioon.

        Sellainen sadisti on Jumalanne.

        Ja sinusta Greeen on ihana kun kirjoittaa miten vääräoppisten kohtalo on kuolema.

        On todella ihanaa..


      • greeeeen
        k.kiusaantunut kirjoitti:

        No, sieltähän tuli tuomio, erehtymätön sellainen.

        Mainitsit kuoleman.

        "Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset."

        Eli kaikki uskoontuloa harkitsevat, hehän eivät ole vielä parannusta tehneet.

        Tietenkin se vaatii nöyryyttä tunnustaa sinultakin että et ole erehtymätön ja yhä muiden lailla teet syntiä.

        Miksi väistät 1.Johanneksen kirjeen sanoman? Siellä puhutaan vain yhdestä yksiöidystä synnistä ja se on veljensä vihaaminen.

        Oletko siihen omasta mielestäsi syytön?

        Miksi sitten teet aloituksia jotka tulehduttavat koko palstan ilmapiirin, ovat niin täynnä vihaa Semperin tekoja kohtaan.?

        17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.

        18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

        (1. Joh. 5:17-18)
        _______

        26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.

        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        (Hepr. 10:26-27)


      • k.kiusaantunut
        greeeeen kirjoitti:

        17 Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.

        18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

        (1. Joh. 5:17-18)
        _______

        26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.

        27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.

        (Hepr. 10:26-27)

        Room.3:23

        Kaikki ovat syntiä tehneet ja vailla Jumalan kirkkautta.

        Tuossa ei lue että kaikki paitsi Greeen ja he joiden kirjoituksia Greeen lainaa.

        Väitätkö ettet koskaan erehdy?

        Ja koska tuossa tekstissäsi puhutaan kauheasta tuomion odotuksesta ja nielevästä tulesta niin herkemmille lukijoille tämä linkki:

        http://www.uskonnon uhrit.fi

        Ja koska olet haukkunut semperiä pahan palvelijaksi..

        "Krsitilliset kultit manaavat aina saatanan esiin. Kriitikot voivat olla"saatanan lapsia"ym.eikä todellista ongelmaa voida kohdata"jne. Löyty ko linkin sivuilta.

        Teet uskonnon uhreja, tuo tuomiohenkisyytesi ... miksi minä rakastaisin Jumalaa joka viskaa minut ja hänetkin joka häntä tahtoo seurata, helvettiin?

        En mä ole mikään masokisti.


      • valoapimeään
        savonarola kirjoitti:

        Eikö ole ihana todistus mitä Green antaa omasta elämästä ?? Niin sehän antaa monille synninkuorma kantajille ----> Toivon että Jumala on Juuri Sellainen kun HÄN ON Kirjoittanut Olevansa..

        On se täysin itseään tuntemattoman todistus jossa vallitsee oma itsevalittu vanhurskaus joka ei ole sitä vanhurskautta joka Jumalalta tulee.


        Vanha äitini joka eli paljon yli 90 kymppiseksi tapas sanoa, että mitä enemmän ikää tulee, sitä enemmän oppii näkemään omaa viheliäisyyttään ja lankeemuksen syvyyttä, ja hänkin oli todelline uskova ja kulkenut sitä tietä jo pian kuuskyt vyuotta.

        nämä sokeat kiivailijat eivät ymmärrä mistä puhuvat, joten ei jää kuin toivo silmien avautumisesta edes joskus.


      • MIKÄ SYY?
        k.kiusaantunut kirjoitti:

        Room.3:23

        Kaikki ovat syntiä tehneet ja vailla Jumalan kirkkautta.

        Tuossa ei lue että kaikki paitsi Greeen ja he joiden kirjoituksia Greeen lainaa.

        Väitätkö ettet koskaan erehdy?

        Ja koska tuossa tekstissäsi puhutaan kauheasta tuomion odotuksesta ja nielevästä tulesta niin herkemmille lukijoille tämä linkki:

        http://www.uskonnon uhrit.fi

        Ja koska olet haukkunut semperiä pahan palvelijaksi..

        "Krsitilliset kultit manaavat aina saatanan esiin. Kriitikot voivat olla"saatanan lapsia"ym.eikä todellista ongelmaa voida kohdata"jne. Löyty ko linkin sivuilta.

        Teet uskonnon uhreja, tuo tuomiohenkisyytesi ... miksi minä rakastaisin Jumalaa joka viskaa minut ja hänetkin joka häntä tahtoo seurata, helvettiin?

        En mä ole mikään masokisti.

        k.kiusaantunut. Olet ahkera arvostelemaan muiden kirjoituksia ja samalla kerrot, että et ole edes uskovainen. Miksi sinä noin teet? Onko se sinusta kivaa? Yritätkö ohjata muitakin samaan sielulliseen tilaan, mikä sinussa itsessäsi vallitsee? Lopeta, kun et ymmärrä uskosta, etkä ole siitä osallinen omien sanojesikaan mukaan. Täällä on paljon kaltaisiasi ja siksi kummastuttaa mitä he uskovaisten palstalla tekevät. Eivät edes yritä ymmärtää raamatunoppia, mutta silti kiivailevat sen puolesta ja samalla tyrmäävät sitä. On kyllä mennyt vaikeaksi lopun ajan uskovaisten elämä. Heitä ei kuunnella, vaan hyökätään väittämään heitä jos miksi valehtelijaksi ja eksyttäjäksi. Itsenne päälle tuo kaikki kääntyy.


      • k.kiusaantunut
        MIKÄ SYY? kirjoitti:

        k.kiusaantunut. Olet ahkera arvostelemaan muiden kirjoituksia ja samalla kerrot, että et ole edes uskovainen. Miksi sinä noin teet? Onko se sinusta kivaa? Yritätkö ohjata muitakin samaan sielulliseen tilaan, mikä sinussa itsessäsi vallitsee? Lopeta, kun et ymmärrä uskosta, etkä ole siitä osallinen omien sanojesikaan mukaan. Täällä on paljon kaltaisiasi ja siksi kummastuttaa mitä he uskovaisten palstalla tekevät. Eivät edes yritä ymmärtää raamatunoppia, mutta silti kiivailevat sen puolesta ja samalla tyrmäävät sitä. On kyllä mennyt vaikeaksi lopun ajan uskovaisten elämä. Heitä ei kuunnella, vaan hyökätään väittämään heitä jos miksi valehtelijaksi ja eksyttäjäksi. Itsenne päälle tuo kaikki kääntyy.

        "Yritätkö ohjata muitakin samaan sielulliseen tilaan, mikä sinussa itsessäsi vallitsee?"

        En yritä. Olen kiinnostunut uskonasioista ja siksi näitä luen ja kirjoitan.

        Kirjoitit uskovista:"Heitä ei kuunnella vaan hyökätään väittämään heitä jos miksi valehtelijaksi ja eksyttäjäksi. Itsenne päälle tuo kaikki kääntyy."

        Se ei ole tarkoitus.


      • Pakko on
        greeeeen kirjoitti:

        Tässä ei ole tarkoitus keskustella kenestäkään yksittäisestä henkilöstä, eikä tehdä ihmisarvioita kenenkään yksittäisen henkilön tilasta, mutta itse voit pohtia omaa tilaasi kertomasi ja Raamatun sanan valossa ->

        3 sillä olette yhä vanhan luontonne vallassa. Kun teillä kerran on keskinäistä kateutta ja riitaa, silloinhan vanha luontonne vallitsee teitä ja te elätte niin kuin ihmiset elävät.

        (1. Kor. 3:3)
        _______

        5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.

        6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;

        7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

        8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.

        (Room. 8:5-8)

        keskustella henkilöistä, jotka tuovat palstalle omia käsityksiään, jotka eivät mene yksiin Raamatun Sanan kanssa. Itsekin keskustelet päivittäin henkilöstä, joka on
        kanssasi erimieltä - miksi me muut emme saisi tehdä samoin???


    • valoapimeään.

      Kuules kiusauskoo ei tässä kannata hermostua eikä jumalaa osittaa, ei tämä ole tervettä kristrillsitä elämää jota tässä tarjoaa tuo savonhäkkärä ja greeni, ei sinne päinkään.

      terveessä uskossa on aina läsnä uudestisyntynyt uusi luomus ja inhimillinen ihminen, eikä siinä ole ristiriitaa. Uskova pitää itsestänsä vaarin ja kasvaa omaa vauhtiaan Jumalan kuvaa kohti, eikä Jumala ole mikään sairas sadisti joka kyttää kaiken aikaa joko nyt jäi pilkku pois jostain sieltä ja täältä.

      Hän sanoo tietävänsä mitä tekoa ihminen on, eikä ole sikksi säälimättä ja armahtamatta lankeilevaakin uskovaa, joka kuitenkin tahtoo pitää Jumalan kädestä ja Häneen turvata.

      tällainen synnittömyydellä kiivailu ei osoita muuta kuin totaalista ymmärryksen puutetta ja painopiste on täysin pois paikaltaan.

      • näkyy

        Keksi taas uusi nimimerkki. Ketjuhan on täynnä sinun viestejäsi eri nimimerkeillä. Älä edes yritä väittää muuta.


      • näkyy 2
        näkyy kirjoitti:

        Keksi taas uusi nimimerkki. Ketjuhan on täynnä sinun viestejäsi eri nimimerkeillä. Älä edes yritä väittää muuta.

        Eli mikä on sanomasi tähän aiheeseen ?


    • greeeeen

      Raamatun Sana ottaa koville, jos ei ole valmis luopumaan lihansa mukaan elämisestä ja sen himojen tyydyttämisestä totaalisesti. Se täytyy torjua silloin, kun ei ole valmis kokonaan uuteen elämään, josta A.W. Tozer'kin kirjoittaa. Se näkyy tässäkin ketjussa hyvin selvästi. Uusi risti ja sen sanoma hivelee syntiä himoitsevaa ihmismieltä, jossa Jumala ei ole saanut nousta ensimmäiselle sijalle.
      __________

      >Vanha risti on kuoleman symboli. Jumala pelastaa ihmisen panemalla hänen elämänsä täydelliseen konkurssiin ja sitten nostamalla hänet kokonaan uuteen elämään. Jumala tarjoaa elämää, mutta ei vanhan paranneltua versiota. Hänen tarjoamaansa elämään päästään kuoleman kautta. Uusi elämä on aina ristin tuolla puolen.

      Ennen kuin Jumala voi antaa meille uuden elämän Kristuksessa, meidän täytyy osallistua hänen kuolemaansa. Jumala ei siedä syntiä loputtomiin, niinpä luonnollinen ihminen on tuomittu. Tuomittuna oleminen tarkoittaa kuoleman rangaistusta. Vaikka kaikki tiedämme tämän (mikä synnin palkka on), me emme haluaisi kuulla siitä yhtään mitään. Se kuulostaa niin kielteiseltä! Miten me voisimme houkutella ihmisiä tämän kaltaisella hyökkäävällä asialla? Hypätkäämme vain suoraan rohkaisevaan osaan ja käyttäkäämme kirjoituksia oman lihamme mieltymyksiin, sen sijaan että antaisimme Hengen syntyä meissä evankeliumin tuomion kautta!

      Vähin äänin, melkein huomaamatta, näinä aikoina on ilmaantunut muotievankelisiin piireihin uusi risti... Vanha risti ei myötäillyt maailmaa. "Vanhan Aatun" ylpeälle lihalle se merkitsi matkan päätepistettä. Uusi risti, jos nyt olen ymmärtä oikein, on valtameren kaltainen hyvän, puhtaan huvin ja viattoman nautinnon pohjaton lähde. Se antaa Aatun elellä rauhassa, hänen elämän motivaationsa on muuttumaton: hän elää edelleen omaksi nautinnokseen.
      Että tämä maailma on mieluumminkin leikkikenttä kuin taistelutanner, on nyt käytännössä yleisesti hyväksytty suurimmassa osassa fundamentalistikristittyjen joukkoa. He katselevat molempiin suuntiin: nauttivat Kristuksesta ja maailmasta.

      Uusi risti ei kuoleta syntistä ihmistä: se uudistaa entistä. Se virittää ihmistä puhtaampaan ja iloisempaan elämäntapaan ja säilyttää hänen itsekunnioituksensa. . . Kristus kutsuu ihmisiä ristiä kantamaan; me kutsumme heitä pitämään hauskaa Hänen nimessään...Me haluamme pelastua, mutta vaadimme Kristusta suorittamaan kaiken kuolemisen. Ei ristiä meille, ei syrjäyttämistä valtaistuimeltamme, ei kuolemaa. Me pysymme oman pienen Ihmissielu-kuningaskuntamme valtiaina ja kannamme tinapaperikruunua kaikella keisarin ylpeydellä; mutta näin me tuomitsemme itsemme elämään varjossa ja heikkoudessa ja hengellisessä tyhjiössä.<

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10953923#comment-0

      • greeeeen

        A.W. Tozer:

        >>Vanha risti symboloi kuolemaa. Se edustaa ihmisen äkillistä, väkivaltaista loppua. Ihminen, joka Rooman vallan aikana otti ristinsä ja lähti vaeltamaan ristiään kantaen, oli jo sanonut hyvästit ystävilleen. Hän ei palaisi koskaan takaisin. Hän oli matkalla tiensä päähän. Risti ei tehnyt mitään kompromissia, se ei sovitellut mitään eikä säästänyt mitään; se löi koko ihmisen kuoliaaksi, täydellisesti ja lopullisesti. Se ei yrittänyt pysyä hyvissä väleissä uhrinsa kanssa. Se löi julmasti ja kovaa, ja kun se oli suorittanut työnsä loppuun, ei sitä ihmistä enää ollut olemassa.

        Aatamin rotu on saanut kuolemantuomion. Sitä ei voida mitenkään sovitella eikä siitä ole pakotietä. Jumala ei voi hyväksyä mitään synnin hedelmää, miten viattomalta tai kauniilta se sitten ihmisten silmissä näyttääkin. Jumala pelastaa yksilön hävittämällä hänet ja nostamalla hänet sen jälkeen uuteen elämään.

        Sellainen evankeliointi, jossa rinnastetaan leppoisaan tyyliin Jumalan tiet ja ihmisten tiet, on Raamatulle vierasta ja julmaa sen kuulijoille. Kristuksen usko ei ole rinnastettavissa maailmaan, sillä se vetää siihen ristiviilloksen. Kun me tulemme Kristuksen luo, me emme kohota vanhaa elämäämme korkeammalle tasolle; me jätämme sen ristille. Vehnänjyvän on pudottava maahan ja kuoltava.

        Meidän evankeliumia saarnaavien ei pidä ajatella itseämme PR-tehtävissä toimivina, joiden tehtävänä on saada aikaan hyvä tahto Kristuksen ja maailman välille. Meidän ei pidä kuvitella, että meidän tehtävämme on tehdä Kristuksesta bisnesmaailman, lehdistön, urheilumaailman tai kasvatusalan hyväksymä. Me emme ole diplomaatteja, vaan profeettoja ja meidän sanomamme ei ole kompromissi, vaan ultimaatumi.

        Jumala tarjoaa elämää, mutta ei parempaa painosta vanhasta elämästä. Se elämä, jota Jumala tarjoaa, on kuolemasta syntyvää uutta elämää. Se on aina ristin toisella puolella. Kaikkien niiden, jotka sitä haluavat, on kuljettava sauvan alitse. Heidän on kiellettävä itsensä ja suostuttava Jumalan heitä vastaan lausumaan tuomioon.


      • pyynnöstä uusinikki
        greeeeen kirjoitti:

        A.W. Tozer:

        >>Vanha risti symboloi kuolemaa. Se edustaa ihmisen äkillistä, väkivaltaista loppua. Ihminen, joka Rooman vallan aikana otti ristinsä ja lähti vaeltamaan ristiään kantaen, oli jo sanonut hyvästit ystävilleen. Hän ei palaisi koskaan takaisin. Hän oli matkalla tiensä päähän. Risti ei tehnyt mitään kompromissia, se ei sovitellut mitään eikä säästänyt mitään; se löi koko ihmisen kuoliaaksi, täydellisesti ja lopullisesti. Se ei yrittänyt pysyä hyvissä väleissä uhrinsa kanssa. Se löi julmasti ja kovaa, ja kun se oli suorittanut työnsä loppuun, ei sitä ihmistä enää ollut olemassa.

        Aatamin rotu on saanut kuolemantuomion. Sitä ei voida mitenkään sovitella eikä siitä ole pakotietä. Jumala ei voi hyväksyä mitään synnin hedelmää, miten viattomalta tai kauniilta se sitten ihmisten silmissä näyttääkin. Jumala pelastaa yksilön hävittämällä hänet ja nostamalla hänet sen jälkeen uuteen elämään.

        Sellainen evankeliointi, jossa rinnastetaan leppoisaan tyyliin Jumalan tiet ja ihmisten tiet, on Raamatulle vierasta ja julmaa sen kuulijoille. Kristuksen usko ei ole rinnastettavissa maailmaan, sillä se vetää siihen ristiviilloksen. Kun me tulemme Kristuksen luo, me emme kohota vanhaa elämäämme korkeammalle tasolle; me jätämme sen ristille. Vehnänjyvän on pudottava maahan ja kuoltava.

        Meidän evankeliumia saarnaavien ei pidä ajatella itseämme PR-tehtävissä toimivina, joiden tehtävänä on saada aikaan hyvä tahto Kristuksen ja maailman välille. Meidän ei pidä kuvitella, että meidän tehtävämme on tehdä Kristuksesta bisnesmaailman, lehdistön, urheilumaailman tai kasvatusalan hyväksymä. Me emme ole diplomaatteja, vaan profeettoja ja meidän sanomamme ei ole kompromissi, vaan ultimaatumi.

        Jumala tarjoaa elämää, mutta ei parempaa painosta vanhasta elämästä. Se elämä, jota Jumala tarjoaa, on kuolemasta syntyvää uutta elämää. Se on aina ristin toisella puolella. Kaikkien niiden, jotka sitä haluavat, on kuljettava sauvan alitse. Heidän on kiellettävä itsensä ja suostuttava Jumalan heitä vastaan lausumaan tuomioon.

        Mikä sinua estää uudestisyntymästä ?

        Jumalako vaiko oma lihallisuus.


      • k.kiusaantunut
        greeeeen kirjoitti:

        A.W. Tozer:

        >>Vanha risti symboloi kuolemaa. Se edustaa ihmisen äkillistä, väkivaltaista loppua. Ihminen, joka Rooman vallan aikana otti ristinsä ja lähti vaeltamaan ristiään kantaen, oli jo sanonut hyvästit ystävilleen. Hän ei palaisi koskaan takaisin. Hän oli matkalla tiensä päähän. Risti ei tehnyt mitään kompromissia, se ei sovitellut mitään eikä säästänyt mitään; se löi koko ihmisen kuoliaaksi, täydellisesti ja lopullisesti. Se ei yrittänyt pysyä hyvissä väleissä uhrinsa kanssa. Se löi julmasti ja kovaa, ja kun se oli suorittanut työnsä loppuun, ei sitä ihmistä enää ollut olemassa.

        Aatamin rotu on saanut kuolemantuomion. Sitä ei voida mitenkään sovitella eikä siitä ole pakotietä. Jumala ei voi hyväksyä mitään synnin hedelmää, miten viattomalta tai kauniilta se sitten ihmisten silmissä näyttääkin. Jumala pelastaa yksilön hävittämällä hänet ja nostamalla hänet sen jälkeen uuteen elämään.

        Sellainen evankeliointi, jossa rinnastetaan leppoisaan tyyliin Jumalan tiet ja ihmisten tiet, on Raamatulle vierasta ja julmaa sen kuulijoille. Kristuksen usko ei ole rinnastettavissa maailmaan, sillä se vetää siihen ristiviilloksen. Kun me tulemme Kristuksen luo, me emme kohota vanhaa elämäämme korkeammalle tasolle; me jätämme sen ristille. Vehnänjyvän on pudottava maahan ja kuoltava.

        Meidän evankeliumia saarnaavien ei pidä ajatella itseämme PR-tehtävissä toimivina, joiden tehtävänä on saada aikaan hyvä tahto Kristuksen ja maailman välille. Meidän ei pidä kuvitella, että meidän tehtävämme on tehdä Kristuksesta bisnesmaailman, lehdistön, urheilumaailman tai kasvatusalan hyväksymä. Me emme ole diplomaatteja, vaan profeettoja ja meidän sanomamme ei ole kompromissi, vaan ultimaatumi.

        Jumala tarjoaa elämää, mutta ei parempaa painosta vanhasta elämästä. Se elämä, jota Jumala tarjoaa, on kuolemasta syntyvää uutta elämää. Se on aina ristin toisella puolella. Kaikkien niiden, jotka sitä haluavat, on kuljettava sauvan alitse. Heidän on kiellettävä itsensä ja suostuttava Jumalan heitä vastaan lausumaan tuomioon.

        Ultimaatumi= uhkavaatimus

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ultimaatumi

        Alan pikkuhiljaa ymmärtää miksi nettiystäväni nasse puhuu väkivaltauskonnosta.

        Tuokaan julistaja ei ole erehtymätön.


      • pyynnöstä uusinikki kirjoitti:

        Mikä sinua estää uudestisyntymästä ?

        Jumalako vaiko oma lihallisuus.

        Jumalasta syntymiseen tarvitaan Jumalan siemen, hyvä maaperä ja kasvamiseen sopivan lämmin ilmapiiri! [1. Joh. 3:9]

        5. Mooseksen kirja 32
        1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä (Jumala) puhun, ja kuulkoon maa minun suuni sanat!
        2 Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle."


      • Ved.2
        pyynnöstä uusinikki kirjoitti:

        Mikä sinua estää uudestisyntymästä ?

        Jumalako vaiko oma lihallisuus.

        Eikö greeeeen ole uudestisyntynyt? Voisiko greeeeen itse ennemminkin todistaa siitä. En ole asiaan perehtynyt. Mutta olisi kuitenkin syytä tuntea henkilön itsensä todistus. Kun lukee paljon henkilön itsensä kirjoittamia tekstejä, tällainenkin kysymys tulee mieleen. Minusta juuri tämä todistus olisi vaatimuslistalla!! Itse ainakin olen valmis vastaamaan kaikkiin uskoon liittyviin kysymyksiin. Niin kuin Jumalan sana velvoittaa.


    • taas uusikeksitty ni

      No ei tätä asiaa kannata muutamien harhailijoiden jutuista päätellä, terve usko on mailman paras asia, mutta sairas oppirakenne vie kaiken sekavaksi puuroksi joka johtaa ahtaalle ja kaikenlaiseen omatekoiseen tuskaan ja vapinaan jossa ei ole mitään tekemistä Jumalan antimien kanssa.

      Naurettaavahan tämä on, kun uudestisyntymättömät kiivailevat sellaisen puolesta josta eivät juuri mitään tiedä.
      ja sen päälle kaikenlaiset muut sekottajat lisää soppaan omat mantelinsa, niin siitä ei kohta ota selvää itse taivaan Jumalakaan.

    • tavallinen

      Olipa ketju jo mennyt aika pitkäksi, joten en kirjoita kenellekkään suoraan, vaan muuten vain. Yhdessä kohdassa oli joku maininnut asiastakyse ja greeeen nimimerkin olevan sama henkilö. En kyllä itse siihen usko, sillä heillähän on ihan erilainen "kirjoitusasukin".
      Haluan haastaa teidät kertomaan minkälaisia sisäisiä muutoksia on teillä helluntailaisilla, jotka olette saaneet aikuiskasteopetuksen ja kasteen. Millä tavoin teidän "uudestisyntyminen" ja lihanpoisriisuminen tapahtui. Oliko se suuri muutos, mitä teille sisäisesti arvo, ajatus, käyttäytymis ym-arvomaailmalle tapahtui? Voisiko joku teistä kertoa elävän elämän esimerkein minkälaisia muutoksia se teissä "aiheutti". Kun ihminen siunataan uskoon, niin hän ei kertakaikkiaan ole heti valmis syntymään sisäisesti uudeksi. Vain Sana voi kasvattaa pitkän työn ja tien tuloksena ihmisen siihen hetkeen, jolloin hän saa uudestisyntyä ylhäältä. Ensin istutetaan Sanan siemen ja se lähtee kasvamaan ja pitkän ajan kuluttua sen hedelmät alkavat näkyä. Riippuu tietenkin siitä, millä ihmistä "kastellaan ja lannoitetaan" ja kuka häntä kasvattaa ja opettaa. Jos nyt joku "tulee uskoon", niin hän on yhtä pieni ymmärrykseltään kuin se pieni siemen, joka maahan tai purkkiin laitetaan kasvamaan. Ei Jumalakaan edes vaadi tällaiselta siemeneltä valtavia asioita, vaan hän saa ensin niinkuin vastasyntynyt Sanan maitoa ja siitä hiljalleen kasvaa vahvaa ruokaa ja vahvoja tehtäviä varten.
      Kasvuprosessi on samanlainen kuin minkä tahansa kasvu, joka siemenestä lähtee. Eihän synnytys sairaalan lääkärikään sano vastasyntyneelle, että lähdeppäs siitä kävelemään. On tapahduttava ensin pitkä kasvu sisäisesti Sanan tehdessä sisäistä muutostyötä ja ihmisestä itsestään osittain riippuu, pystyykö hän menemään ahtaasta portista, kun Jumala häntä todella koettelee. Ja jos ihminen on "lukenut hyvin läksynsä" ja Sana on saanut rauhassa kasvaa hänen sisällään, niin se ahdas portti varmasti jokaisen kohdalle tulee ennemmin tai myöhemmin. Raamattu on juuri sitä mitä se sanoo, ei mitään muuta. Sana on syötävä ja elettävä todeksi, muutoin ei kasvua tapahdu, vaikka missä kasteessa kastelisi. Eikä sinne taivaaseen mennä, ellei siitä ahtaasta portista mene sisälle ja sitä kautta synny uudeksi ylhäältä.
      Jeesuskin joutui ensin oppiin, vaikka on itse Jumalan poika. Kyse on siitä kykeneekö tekemään Jumalan tahdon jokaisessa asiassa, kuten Sana opettaa ja "käskee" meidän tehdä. Mitä se ihmistä hyödyttää, jos hänet aikuiskastetaan ja hän sen jälkeen elää kuten itse haluaa? Ei sellainen voi itseään uskovaiseksi tituleerata, vaan hänenkin on ensin opittava, mikä on Jumalan tahto häneen nähden ja vasta siitä lähtee kasvu. Te olette jotenkin saaneet vajaata opetusta ja luulette, että esim. greeeen tai asiastakyse johtaisivat jotain harhaoppia, ei se valitettavasti ole siten. Ja jos teissä itse Pyhä Henki vaikuttaa/vaikuttaisi, te ette voi olla kuulematta voiteluunne Pyhän Hengen sanomattomia huokauksia. Raamattuhan sanoo, että mitä se teitä hyödyttää vaikka voittaisitte omaksenne koko maailman, mutta teiltä puuttuisi rakkaus ja juuri teidän opetuksestanne puuttuu. Ylhäältä uudestisyntynyt ei kykene pahaa, sitä ei osaa edes selittää, se täytyy jokaisen itse kokea. Jos olet ylhäältä uudestisyntynyt, niin sinä vain et saata tehdä toisille pahaa, vaikka sinulle tehtäisiin pahaa ja minä, jos kuka sen tiedän.
      On kamalan harmillista, kun lukee ja näkee kuinka mahtavia tyyppejä täälläkin olisi, mutta sananne joutuvat ihan hukkaan tällä palstalla ja noin vajaalla opetuksella. Ottakaa nyt Sana eli raamattu uudelleen ja uudelleen kauniisiin käsiinne ja lukekaa mikä on Jumalan tahto teihin nähden ja jos edelleen voitte väittää, että te kaikessa teette, kuten Jumala teitä Sanassaan opettaa, niin voipi olla, että jonain kauniina päivänä saatte syntyä uudesti oikeasti ylhäältä, eikä opetuksenne enää ole vajaata, kuten se kirjoituksistanne päätellen ikävä kyllä vielä on.

    • Tässä Raamattuun perustuvia mielipiteitäni.

      1Jn 5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

      Aapeli Saarisalo ( Novum) kääntää jakeen näin:
      1Jn 5:18 Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt harjoita (AS) syntiä; vaan Jumalasta syntynyt vartioi itseään (Novum), eikä paha ei koske [haptomai, kiinnity] häneen.

      Synnin harjoittaminen on eri asia kuin synnin tekeminen. Tosiuskova ei harjoita syntiä, mutta hän voi silti tehdä tahattoman synnin. Hänkin voi hairahtua ja tehdä syntisen teon lähimmäiselleen. Ja niihin tekoihin kuuluvat myös syntisen ajatukset. Jotkut toteuttavat nämä ajatuksensa konkreettisina tekoina, jotkut eivät. Ajatuksistahan nämä teot lähtevät ja silloin on jo ajatuskin syntiä. Ei se meitä synnittömiksi tee, että emme toteuta syntisiä ajatuksiamme.

      Rom 6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
      Rom 6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.

      Jos tarkoituksellisesti harjoitamme syntiä, silloin synti hallitsee meitä. Mutta vaikka emme tahallisesti teekään syntiä kun vartioimme itseämme, voimme silti tahattomasti hairahtua tekemään syntiä eli langeta. Kun sitä kadumme ja rukoilemme publikaanin tavoin, Jumala ole minulle syntiselle armollinen, saamme armon. Koska olemme Jeesuksen sovitustyön kautta armon alla.

      Itsensä synnittömäksi ylentänyt ei ymmärrä omaa synnillisyyttään. Vaan kiittelee Jumalaa niinkuin fariseus näin: Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, väärämieliset, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
      Fariseus luotti itseensä ja luuli olevansa ”synnitön” vanhurskas ja ylenkatsoi muita ihmisiä.

      Luk 18:14 Minä sanon teille: tämä (publikaani) meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen [vanhurskaana, ei tuo toinen]; sillä jokainen, joka [fariseus] itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään.

      Ecc 7:20 (7:21) Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä.
      Pro 20:9 Kuka voi sanoa: "Olen puhdistanut sydämeni, olen puhdas synnistäni"?
      1Jn 1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

      Fariseus ei näe omia tahattomia syntejään, vaan ryhtyy moitiskeleman muita heidän synneistään, sen sijaan, että valvoisi itseään ja tutkiskelisi itseään. Fariseuksen mielenlaadun omaava ei ollenkaan havaitse omia tahattomia syntejään. Koska hän ei todellakaan tutkiskele itseään, vaan hän tutkiskelee mieluummin muita uskovia ja heidän vikojaan, vaikka Raamattu käskee valvoa itseään ettei per kele pääse nielemään.

      1Pe 5:8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, per kele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.

      • EI, valheelle

        Höpö, höpö. Raamattu sanoo selvästi, että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Tuokiko tällä palstalla selitellään ja käännellään, jotta saataisiin lupa lankeiluun ja synnin tekoon. Kyllä olette epeleitä. Kannattasi tutustua Jumalaan. Jumala on niin suuri, että hänen yhteydessään ihminen saa elää puhdasta, morsiamen elämää.

        ÄLKÄÄ JATKUVASTI VALEHDELKO, SILLÄ SIITÄ SEURAA RANGAISTUS.


      • EI, valheelle kirjoitti:

        Höpö, höpö. Raamattu sanoo selvästi, että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Tuokiko tällä palstalla selitellään ja käännellään, jotta saataisiin lupa lankeiluun ja synnin tekoon. Kyllä olette epeleitä. Kannattasi tutustua Jumalaan. Jumala on niin suuri, että hänen yhteydessään ihminen saa elää puhdasta, morsiamen elämää.

        ÄLKÄÄ JATKUVASTI VALEHDELKO, SILLÄ SIITÄ SEURAA RANGAISTUS.

        Selitä se Raamatun kohta, mistä aloittaja kysyi. Äläkä höpötä.

        Vai että oikein rangaistus seuraa, kun selittää miten on ymmärtänyt jonkun Raamatunkohdan.

        Ja oikein huutaa pitää.


      • Ei sama asia
        Jonah kirjoitti:

        Selitä se Raamatun kohta, mistä aloittaja kysyi. Äläkä höpötä.

        Vai että oikein rangaistus seuraa, kun selittää miten on ymmärtänyt jonkun Raamatunkohdan.

        Ja oikein huutaa pitää.

        Miten sinä ymmärrät Bibliankin kääntäneen tuon kohdan aivan eri tavalla, mitä Novum/Aapeli Saarisalo selittää ja kääntää? Miksi raamatunkäännöksissä ei esiinnyt tuollaista mitä Saarisalo kertoo? Vai tarkoittaako Saarisalo tuolla harjoittamisella synnin tekemistä? Kummastuttaa tuollaiset raamatunopin muutokset, jos ei tarkoita synnin tekemistä, kuten raamatunopissa tarkoitetaan.

        1. Johanneksen kirje 3

        9 Jokainen, joka Jumalasta syntynyt on, ei se syntiä tee; sillä hänen siemenensä pysyy hänessä, ja ei hän taida syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.


      • ml213.
        EI, valheelle kirjoitti:

        Höpö, höpö. Raamattu sanoo selvästi, että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Tuokiko tällä palstalla selitellään ja käännellään, jotta saataisiin lupa lankeiluun ja synnin tekoon. Kyllä olette epeleitä. Kannattasi tutustua Jumalaan. Jumala on niin suuri, että hänen yhteydessään ihminen saa elää puhdasta, morsiamen elämää.

        ÄLKÄÄ JATKUVASTI VALEHDELKO, SILLÄ SIITÄ SEURAA RANGAISTUS.

        >että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Tuokiko tällä palstalla selitellään ja käännellään, jotta saataisiin lupa lankeiluun ja synnin tekoon. Kyllä olette epeleitä.<

        Niin, jos noin varma olet asiasta, niin kerro missä luuraavat nämä synnittömät ihmiset ? Kerro tämä. Missä he ovat. Edes Green ei ilmaannu ja kerro, että ei tee syntiä kun häneltä joku kysäisi. Miksi te synnittömät pakenette, jos te todellisesti koette olevanne sellaisia, ettet lankea ja tee syntiä. Ettehän edes tarvitsisi armoa.

        Mutta, se taas on todellisuutta, miten JUMALAN silmillä katsoen olemme synnittömiä, mutta vain ja ainoastaan Jeesuksen sovitustyön kautta ja tähän liittyen me saamme elää armosta osallisena.

        Niin, te, jotka kerrotte, ettet lankea syntiin, niin ilmaantukaa ja kertokaa se avoimesti.


      • näin ajattelen
        ml213. kirjoitti:

        >että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Tuokiko tällä palstalla selitellään ja käännellään, jotta saataisiin lupa lankeiluun ja synnin tekoon. Kyllä olette epeleitä.<

        Niin, jos noin varma olet asiasta, niin kerro missä luuraavat nämä synnittömät ihmiset ? Kerro tämä. Missä he ovat. Edes Green ei ilmaannu ja kerro, että ei tee syntiä kun häneltä joku kysäisi. Miksi te synnittömät pakenette, jos te todellisesti koette olevanne sellaisia, ettet lankea ja tee syntiä. Ettehän edes tarvitsisi armoa.

        Mutta, se taas on todellisuutta, miten JUMALAN silmillä katsoen olemme synnittömiä, mutta vain ja ainoastaan Jeesuksen sovitustyön kautta ja tähän liittyen me saamme elää armosta osallisena.

        Niin, te, jotka kerrotte, ettet lankea syntiin, niin ilmaantukaa ja kertokaa se avoimesti.

        Hei. Käsittääkseni pitäisi puhua Raamatusta. Ei ihmisistä, vaan siitä, mitä Raamattu sanoo asiasta.


      • ml213.
        EI, valheelle kirjoitti:

        Höpö, höpö. Raamattu sanoo selvästi, että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Tuokiko tällä palstalla selitellään ja käännellään, jotta saataisiin lupa lankeiluun ja synnin tekoon. Kyllä olette epeleitä. Kannattasi tutustua Jumalaan. Jumala on niin suuri, että hänen yhteydessään ihminen saa elää puhdasta, morsiamen elämää.

        ÄLKÄÄ JATKUVASTI VALEHDELKO, SILLÄ SIITÄ SEURAA RANGAISTUS.

        Mutta, lihamme ei ole JUMALASTA syntynyt ja tätä apostoli Paavalikin vaikeroi. Lueppa Room. kirjeestä Paavalin opetus tästä aiheesta.

        Kysymys ei ole synnin vähättelystä tai synnin tekemisen puoltamisesta tms,- vaan ihan todellisuudesta ja miten JUMALAN armo on kultaakin kallimpi asia ymmärtää ja uskoa.


      • ml213.
        näin ajattelen kirjoitti:

        Hei. Käsittääkseni pitäisi puhua Raamatusta. Ei ihmisistä, vaan siitä, mitä Raamattu sanoo asiasta.

        Tuo on totta, miten tärkeää on puhua ihmisestä eikä henkilöidä. Mutta, jos ihminen tuo esille, miten uskova ihminen on synnitön, niin tämä tulisi todistaa todeksi ja erikoisesti itsensä esiintuomalla. Esim. jos kertoisin, miten uskova ihminen Raamatun ilmolitusten mukaan on synnitön, niin luonnollisesti minun pitäisi edustaa tätä uskoa ja oppia. Miksi vaatisin sitä toisilta, jos itse en näyttäisi ja olisi siitä esimerkillinen.

        Eli viittaan, miten ihmisen tulee ottaa malka ensin pois omasta silmästä jne..., jos kerta opettaa miten tulisi olla synnitön.


      • Uskon Raamattuun
        ml213. kirjoitti:

        Mutta, lihamme ei ole JUMALASTA syntynyt ja tätä apostoli Paavalikin vaikeroi. Lueppa Room. kirjeestä Paavalin opetus tästä aiheesta.

        Kysymys ei ole synnin vähättelystä tai synnin tekemisen puoltamisesta tms,- vaan ihan todellisuudesta ja miten JUMALAN armo on kultaakin kallimpi asia ymmärtää ja uskoa.

        Mutta Raamattupa sanoo näin:

        1. Johanneksen kirje 3

        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]


      • Ja 1Joh. 2:1 sanoo
        Uskon Raamattuun kirjoitti:

        Mutta Raamattupa sanoo näin:

        1. Johanneksen kirje 3

        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]

        Tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on Puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.


      • Ei sama asia kirjoitti:

        Miten sinä ymmärrät Bibliankin kääntäneen tuon kohdan aivan eri tavalla, mitä Novum/Aapeli Saarisalo selittää ja kääntää? Miksi raamatunkäännöksissä ei esiinnyt tuollaista mitä Saarisalo kertoo? Vai tarkoittaako Saarisalo tuolla harjoittamisella synnin tekemistä? Kummastuttaa tuollaiset raamatunopin muutokset, jos ei tarkoita synnin tekemistä, kuten raamatunopissa tarkoitetaan.

        1. Johanneksen kirje 3

        9 Jokainen, joka Jumalasta syntynyt on, ei se syntiä tee; sillä hänen siemenensä pysyy hänessä, ja ei hän taida syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

        Synnin harjoittaminen ja synnin tekeminen ovat aivan eri asia. Käsitys esiintyy muuallakin kuin AS:n käännöksissä.

        Vastasin jo pitempäänkin, mutta vastaus hävisi taivaan tuuliin.
        En viitsi kirjoittaa enää pitempään.


      • ml213.
        Uskon Raamattuun kirjoitti:

        Mutta Raamattupa sanoo näin:

        1. Johanneksen kirje 3

        9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. [Joh. 1:13 ]

        Edelleen kaipaan vastausta, missä ovat nämä synnittömät kävelevät ihmiset? Se taas on luonnollista ja helposti ymmärrettävää, mikä JUMALASTA on syntynyt,- ei tee syntiä eikä edes lankea syntiin.

        Siis lihamme ei ole JUMALASTA syntynyt ja tekee syntiä ja tuohon liittyy, ettemme saa tuntea toisiamme ja edes Jeesusta lihan mukaan,- vaan Hengen mukaan.

        Koetko eläväsi aina ja täydellisesti JUMALAN tahtoa täyttäen. Täytätkö kaikki käskyt / Jeesuksen opetuksen aina arkena ja sunnuntaina.


      • Ja lisään vielä:
        Ja 1Joh. 2:1 sanoo kirjoitti:

        Tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on Puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.

        Kyse on tosiasiasta - siitä, että uskovina voimme langetakin, mutta meidän ei tarvitse jäädä syntiä harjoittamaan - kyse ei todellakaan ole synnin puolustamisesta, vaan totudesta.

        Mitä tulee Greenin ja joidenkin muiden tuomiomielisten kirjoituksiin siitä, miten Jumala rankaisee niitä, jotka eivät usko heidän kanssaan samalla tavalla olevansa synnittömiä
        niin miten sitten Vt:n aikana olevat vanhurskaat lankesivat ja silti luottivat Jumalan armoon omalla kohdallaan?

        Olisiko Greeenillä tai muilla samanmielisillä antaa vastausta tähän?


      • greeeeen
        Ja lisään vielä: kirjoitti:

        Kyse on tosiasiasta - siitä, että uskovina voimme langetakin, mutta meidän ei tarvitse jäädä syntiä harjoittamaan - kyse ei todellakaan ole synnin puolustamisesta, vaan totudesta.

        Mitä tulee Greenin ja joidenkin muiden tuomiomielisten kirjoituksiin siitä, miten Jumala rankaisee niitä, jotka eivät usko heidän kanssaan samalla tavalla olevansa synnittömiä
        niin miten sitten Vt:n aikana olevat vanhurskaat lankesivat ja silti luottivat Jumalan armoon omalla kohdallaan?

        Olisiko Greeenillä tai muilla samanmielisillä antaa vastausta tähän?

        Enpä ole koskaan tuomiosta puhunut muuta kuin tuomalla suoraa Raamatun Sanaa.

        Uskova voi kyllä langeta, eli erehtyä, mutta kyse onkin siitä, että Semper opettaa uudestisyntyneen uskovan tekevän myös tahallista syntiä


      • greeeeen
        ml213. kirjoitti:

        >että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä. Tuokiko tällä palstalla selitellään ja käännellään, jotta saataisiin lupa lankeiluun ja synnin tekoon. Kyllä olette epeleitä.<

        Niin, jos noin varma olet asiasta, niin kerro missä luuraavat nämä synnittömät ihmiset ? Kerro tämä. Missä he ovat. Edes Green ei ilmaannu ja kerro, että ei tee syntiä kun häneltä joku kysäisi. Miksi te synnittömät pakenette, jos te todellisesti koette olevanne sellaisia, ettet lankea ja tee syntiä. Ettehän edes tarvitsisi armoa.

        Mutta, se taas on todellisuutta, miten JUMALAN silmillä katsoen olemme synnittömiä, mutta vain ja ainoastaan Jeesuksen sovitustyön kautta ja tähän liittyen me saamme elää armosta osallisena.

        Niin, te, jotka kerrotte, ettet lankea syntiin, niin ilmaantukaa ja kertokaa se avoimesti.

        Kuka on sanonut olevansa synnitön itsessään?


      • greeeeen kirjoitti:

        Enpä ole koskaan tuomiosta puhunut muuta kuin tuomalla suoraa Raamatun Sanaa.

        Uskova voi kyllä langeta, eli erehtyä, mutta kyse onkin siitä, että Semper opettaa uudestisyntyneen uskovan tekevän myös tahallista syntiä

        Valehtelet tahallasi ja se on synti, vakava synti, greeen.

        Annat väärän todistuksen ties monennenko sadannen kerran.

        Keplottelet avoimen tarkoitushakuisesti ja vihamielisesti, jopa suorastaan vainoharhaisesti, uskonnollisella terminologialla.

        En tarkoita enkä ole koskaan tarkoittanut sitä, mitä yrität jälleen kerran valheellisella viestilläsi tuoda esiin.

        Tee parannus, jo tänään greeen, tee se tänään!


      • greeeeen

        Jonah, joudutte selittelemään noin kovasti siksi, että ette selvästikään ymmärrä, mitä tarkoittaa TEHDÄ syntiä. Raamattu on täynnä kohtia, joita joudutte selittelemään ja selittelemään.

        Ajattelukin voi olla synnin tekemistä, jos väärää ajatusta jää niin sanotusti hellimään ja ruokkimaan.

        Raamatussa sanotaan, että kun himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin.

        Kuka on sanonut, että on synnitön?


      • greeeeen
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Valehtelet tahallasi ja se on synti, vakava synti, greeen.

        Annat väärän todistuksen ties monennenko sadannen kerran.

        Keplottelet avoimen tarkoitushakuisesti ja vihamielisesti, jopa suorastaan vainoharhaisesti, uskonnollisella terminologialla.

        En tarkoita enkä ole koskaan tarkoittanut sitä, mitä yrität jälleen kerran valheellisella viestilläsi tuoda esiin.

        Tee parannus, jo tänään greeen, tee se tänään!

        Missä valehtelen? Kerro. Näytä.


      • greeeeen kirjoitti:

        Missä valehtelen? Kerro. Näytä.

        Ethän sinä mitään muuta teekään kuin valehtelet. Sen murheellisen tosiasian tietävät jo melko monet tällä palstalla. Toki on niitäkin, joita olet sielunvihollisen avustuksella onnistunut hämäämään.

        Sinun AINOA motiivisi palstalla kirjoittamiseen on tuoda esiin valheellinen todistus niistä, jotka nousevat vastustamaan sinun uskonoppaasi harhaoppista ja eksyttävää Raamatun selitystä.

        Äläkä vain nyt kysy todisteita. Jokainen viestisi kertoo enemmän tai vähemmän selvästi sinun vihamielisen ja Totuuden vastaisen mielenlaatusi ja herjaavan asenteesi, siis JOKAINEN viestisi.

        En omista aivan erityisiä henkien erottamislahjoja, mutta sinun henkesi olen tunnistanut jo alusta alkaen. Olkoon Jumala sinulle laupias ja armahtavainen.


      • vielä on armon aika
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Ethän sinä mitään muuta teekään kuin valehtelet. Sen murheellisen tosiasian tietävät jo melko monet tällä palstalla. Toki on niitäkin, joita olet sielunvihollisen avustuksella onnistunut hämäämään.

        Sinun AINOA motiivisi palstalla kirjoittamiseen on tuoda esiin valheellinen todistus niistä, jotka nousevat vastustamaan sinun uskonoppaasi harhaoppista ja eksyttävää Raamatun selitystä.

        Äläkä vain nyt kysy todisteita. Jokainen viestisi kertoo enemmän tai vähemmän selvästi sinun vihamielisen ja Totuuden vastaisen mielenlaatusi ja herjaavan asenteesi, siis JOKAINEN viestisi.

        En omista aivan erityisiä henkien erottamislahjoja, mutta sinun henkesi olen tunnistanut jo alusta alkaen. Olkoon Jumala sinulle laupias ja armahtavainen.

        Pata kattilaa soimaa ja musta kuin piki, on kylki kummalakin!!

        Matt. 7:12
        12. Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.

        - Tämä on ns. kultainen sääntö meille meidän ihmissuhteissamme.
        Tässä yhdessä lauseessa on koko Raamatullinen ihmissuhteidemme ihanne. (Novum)

        Matt. 5
        23. Jos siis olet viemässä uhrilahjaasi alttarille ja siinä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
        24. niin jätä lahjasi alttarin eteen ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa. Mene sitten vasta antamaan lahjasi.
        25. Tarjoa vastapuolellesi sovintoa jo silloin, kun vielä olet hänen kanssaan matkalla oikeuteen. Muuten hän saattaa luovuttaa sinut tuomarille ja tuomari vartijalle, ja niin sinut teljetään vankilaan.

        - Me emme voi olla oikeassa suhteessa Jumalaan, ellemme ole sitä lähimmäisiimme.
        Ei ole mitään merkitystä sillä, onko meillä syytä olla vihaisia veljellemme, tai ei, vaan molemmissa tapauksissa on lähdettävä sopimaan asia. (Novum)

        Mieti, oletko aikaansaanut omalla käytökselläsi sen, että veljelläsi on jotain sinua vastaan?
        Jos näin on, olet silloin aivan samassa tilanteessa, kuin olet silloin, jos sinulla on jotain veljeäsi vastaan.


      • sokeus pois!!!!
        ml213. kirjoitti:

        Edelleen kaipaan vastausta, missä ovat nämä synnittömät kävelevät ihmiset? Se taas on luonnollista ja helposti ymmärrettävää, mikä JUMALASTA on syntynyt,- ei tee syntiä eikä edes lankea syntiin.

        Siis lihamme ei ole JUMALASTA syntynyt ja tekee syntiä ja tuohon liittyy, ettemme saa tuntea toisiamme ja edes Jeesusta lihan mukaan,- vaan Hengen mukaan.

        Koetko eläväsi aina ja täydellisesti JUMALAN tahtoa täyttäen. Täytätkö kaikki käskyt / Jeesuksen opetuksen aina arkena ja sunnuntaina.

        Onko ml213 jäänyt elämään lihassa, joka syntiä tekee? Se on väärin! Lihassa ei saa elää, vaan pitää elää Hengessä. En ole koskaan lukenut yhdenkään ihmisen kerskanneen olevansa synnitön. Olen kyllä törmännyt sellaisiin kirjoituksiin, joissa ylistetään Jumalan Poikaa samoin, kuin Paavali ylisti. Ylistyksen kohteena on tuo, että ovat saaneet jättää syntisen lihan ja saaneet alkaa elämän Hengessä. Se onkin sellainen ylistyksen aihe, että paremmasta ei ole tietoakaan.

        ml213 on pudonnut kärryiltä ja mikäpä ihme se on, kun ei tunnusta Jeesuksen tulleen taivaasta lihaksi, se on ihmiseksi. Samoin jonah on samassa asemassa, eli pudonnut kärryiltä, kun ei uskonut Jeesusta lihaksi tulleeksi Jumalaksi, Jumalan ainoaksi Pojaksi. Selittävt kyllä mitä sattuu, mutta eivät osaa vastata mistä Jeesus tuli ja kenen poika on. Syntikö miehen siemenestä, tuohon vastaus jää saamatta!!!!

        Miten muuten jotku hyväksyy tuollaisen opetuksen, mitä ml213 ja jonah täällä jakavat? Käsittämätöntä on, että heidän väärää opetusta otetaan tuosta vain vastaan, sokeina.


      • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        sokeus pois!!!! kirjoitti:

        Onko ml213 jäänyt elämään lihassa, joka syntiä tekee? Se on väärin! Lihassa ei saa elää, vaan pitää elää Hengessä. En ole koskaan lukenut yhdenkään ihmisen kerskanneen olevansa synnitön. Olen kyllä törmännyt sellaisiin kirjoituksiin, joissa ylistetään Jumalan Poikaa samoin, kuin Paavali ylisti. Ylistyksen kohteena on tuo, että ovat saaneet jättää syntisen lihan ja saaneet alkaa elämän Hengessä. Se onkin sellainen ylistyksen aihe, että paremmasta ei ole tietoakaan.

        ml213 on pudonnut kärryiltä ja mikäpä ihme se on, kun ei tunnusta Jeesuksen tulleen taivaasta lihaksi, se on ihmiseksi. Samoin jonah on samassa asemassa, eli pudonnut kärryiltä, kun ei uskonut Jeesusta lihaksi tulleeksi Jumalaksi, Jumalan ainoaksi Pojaksi. Selittävt kyllä mitä sattuu, mutta eivät osaa vastata mistä Jeesus tuli ja kenen poika on. Syntikö miehen siemenestä, tuohon vastaus jää saamatta!!!!

        Miten muuten jotku hyväksyy tuollaisen opetuksen, mitä ml213 ja jonah täällä jakavat? Käsittämätöntä on, että heidän väärää opetusta otetaan tuosta vain vastaan, sokeina.

        Raamatun mukaan on antikristillistä olla tunnustamatta Jeesuksen tulleen lihaksi. Antikristus on muuten toiminut alusta asti ja toimii täällä hyvin ahkerasti.


      • greeeeen
        Semper.Fidelis kirjoitti:

        Ethän sinä mitään muuta teekään kuin valehtelet. Sen murheellisen tosiasian tietävät jo melko monet tällä palstalla. Toki on niitäkin, joita olet sielunvihollisen avustuksella onnistunut hämäämään.

        Sinun AINOA motiivisi palstalla kirjoittamiseen on tuoda esiin valheellinen todistus niistä, jotka nousevat vastustamaan sinun uskonoppaasi harhaoppista ja eksyttävää Raamatun selitystä.

        Äläkä vain nyt kysy todisteita. Jokainen viestisi kertoo enemmän tai vähemmän selvästi sinun vihamielisen ja Totuuden vastaisen mielenlaatusi ja herjaavan asenteesi, siis JOKAINEN viestisi.

        En omista aivan erityisiä henkien erottamislahjoja, mutta sinun henkesi olen tunnistanut jo alusta alkaen. Olkoon Jumala sinulle laupias ja armahtavainen.

        Eli et siis, Semper, pystynyt kertomaan, missä valehtelen (niin kuin väität minun tekevän)!


      • greeeeen
        Ja 1Joh. 2:1 sanoo kirjoitti:

        Tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on Puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.

        26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.

        (Hepr. 10:26)


      • käsitystä vain
        Jonah kirjoitti:

        Synnin harjoittaminen ja synnin tekeminen ovat aivan eri asia. Käsitys esiintyy muuallakin kuin AS:n käännöksissä.

        Vastasin jo pitempäänkin, mutta vastaus hävisi taivaan tuuliin.
        En viitsi kirjoittaa enää pitempään.

        KÄSITYS nimenomaan, ihmisen KÄSITYS Saarisaloltakin pukkaa tulemaan.


      • greeeeen

    • uusvanhanikki pyynnö

      Lukekaa vähän Apostolien henkilökuvaa, seemiläistä puhetapaa ja paikanpäällisiä elintapoja, saatatte jopa saaha pikkuisen naulanreikää isomman perspektiivin mitä milloinkin puheen pointti pitää sisällään, nyt teillä ei ole kuin kirjainjärjestys käytössä ja sen kyllä huomaa teksteistänne.

      Jos sanotaan että ei yksikään suomalainen puhu ruotsia, niin siinä sitä olisi kinastukselle aihetta onko ko. oppi oikea vai väärä.

      • Miksi näin?

        Mitä tarkoittaa se, että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä? Jotenkin näyttää, että täällä aletaan hakemaan jos millaista tuon kysymyksen tilalle. Joku alkaa syyttämään ihmisiä ja vaatimaan heitä kertomaan itsestään. Toinen tuo muuta luettavaa, jotta ei tarttis suoraan kysymykseen vastata. Sinäkin nyt pyrit sekoittamaan asiaan kielioppia, että ei tarvi ottaa kantaa tuohon tärkeään kysymykseen.


      • taasuusinikki pyynnö
        Miksi näin? kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa se, että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä? Jotenkin näyttää, että täällä aletaan hakemaan jos millaista tuon kysymyksen tilalle. Joku alkaa syyttämään ihmisiä ja vaatimaan heitä kertomaan itsestään. Toinen tuo muuta luettavaa, jotta ei tarttis suoraan kysymykseen vastata. Sinäkin nyt pyrit sekoittamaan asiaan kielioppia, että ei tarvi ottaa kantaa tuohon tärkeään kysymykseen.

        No jos olet sitä mieltä että olet synnitön sata prosenttisesti jokaisen sekunnin koko elämäsi ajan, niin ole sitten mutta vastaappa nyt sitetn oletko sinä sitä vai etkö ole.

        Ja jos et ole niin miksi et ole, ja mikä on jankkauksen tarkoitus muille osoitettuna siinä tapauksessa.

        Ja miksi et lue sen jatkoa, että jos tekeekin, on meillä puolustaja Isän tykönä !

        kuka täällä on sellainen joka ei tarvitse sitä puolustajaa, jos on joku niin röyhkeä, niin siihen ei voi sano kuin että häpeä sellaista jumalatonta valetta !


      • Samoin ajattelen
        taasuusinikki pyynnö kirjoitti:

        No jos olet sitä mieltä että olet synnitön sata prosenttisesti jokaisen sekunnin koko elämäsi ajan, niin ole sitten mutta vastaappa nyt sitetn oletko sinä sitä vai etkö ole.

        Ja jos et ole niin miksi et ole, ja mikä on jankkauksen tarkoitus muille osoitettuna siinä tapauksessa.

        Ja miksi et lue sen jatkoa, että jos tekeekin, on meillä puolustaja Isän tykönä !

        kuka täällä on sellainen joka ei tarvitse sitä puolustajaa, jos on joku niin röyhkeä, niin siihen ei voi sano kuin että häpeä sellaista jumalatonta valetta !

        ja odotan innolla vastausta Greeeeniltä!


      • Samoin ajattelen kirjoitti:

        ja odotan innolla vastausta Greeeeniltä!

        Turha odotella. Ei hän uudestisyntymättömänä vastaa.

        Hän on vasta matkalla uudestisyntymiseen asiastakyseen kehittelemän opin mukaan. Ja silloin voi mukamas tehdä syntiä.

        Kaikenlaisia oppeja sitä maailmalla liikkuu.

        Varokaa harhautuneita, tutkikaa Jumalan sanaa.


      • Miksi näin? kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa se, että yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä? Jotenkin näyttää, että täällä aletaan hakemaan jos millaista tuon kysymyksen tilalle. Joku alkaa syyttämään ihmisiä ja vaatimaan heitä kertomaan itsestään. Toinen tuo muuta luettavaa, jotta ei tarttis suoraan kysymykseen vastata. Sinäkin nyt pyrit sekoittamaan asiaan kielioppia, että ei tarvi ottaa kantaa tuohon tärkeään kysymykseen.

        Aivan !!! Tähänkin minä olen yrittänyt puuttua. Että lähdetään heti puolustamaan syntiä,, kun otetaan Raamattupaikka esiin, joka näyttää ettei uskovainen tekee syntiä ja elää synnissä.. Puhtaus ja Pyhyys on heille ja heidän opille aivan vierasta joka ne ovat pidempiin ajan kuluessa ovat omaxuneet syödessään perinnäisopetusta joka syötetään niin moneen hollista tänä päivänä ja on yleinen näinä pimeänä ajanjaxoina jossa eletään ja joka taitaa olla pimeämpi kun keskiaika jo..
        Pikkuisen eri tavalla mutta varallisempi ja kavalampi kun nyt ei ole lihallinen ihminen niin paljon vauhdissa tappamaan toisia,, vaan pimeä enkeliruhtinas ohjamaan ihmisiä omaxumaan pimeys niin että se on jotain hyvä jo vauvaiästä asti niin että uskovaisilla on hyvin vaikea pysyä maailman pimeyden ulkopuolella kaikkien mustien ja pimeitä lordia ja angry bird noituus vampyyrit ja occulttismia.. Kun joku lasten hahmo ja sarja paljastetaan aivan sairaax kaikkine kummituxineen ja keijukaineen, niin eiköhän seurava on jo tarjolla nurkkaan taa..
        Jäi mainitsematta Taru sormusten Herrasta , Harry Potter , waverly place velhot, monsteri high vampire dogs..
        Maailma on täynnä sairauutta,, ja täysin mielisairas.. Ja kun uskovaiset eivät voineet mennä maailmaan,,, ottivat he maailman seurakuntaan ja niin siitä tuli ekumeeninen kirkko..


      • Uskon ja lahja
        taasuusinikki pyynnö kirjoitti:

        No jos olet sitä mieltä että olet synnitön sata prosenttisesti jokaisen sekunnin koko elämäsi ajan, niin ole sitten mutta vastaappa nyt sitetn oletko sinä sitä vai etkö ole.

        Ja jos et ole niin miksi et ole, ja mikä on jankkauksen tarkoitus muille osoitettuna siinä tapauksessa.

        Ja miksi et lue sen jatkoa, että jos tekeekin, on meillä puolustaja Isän tykönä !

        kuka täällä on sellainen joka ei tarvitse sitä puolustajaa, jos on joku niin röyhkeä, niin siihen ei voi sano kuin että häpeä sellaista jumalatonta valetta !

        Minä ainakin uskon sen, että Jeesus voi antaa meille lahjaksi niin hyvän uskon, että synti ei pääse hallitsemaan enää koskaan. Niin minä uskon, enkä väitä, että minä olisin sen hyvän uskon antaja. Lahjaksi sellainen usko saadaan. Kyllä Raamattu tuon todistaa, mutta näyttäisi harvat siihen uskovan.


      • Tärkeä kysymys
        Jonah kirjoitti:

        Turha odotella. Ei hän uudestisyntymättömänä vastaa.

        Hän on vasta matkalla uudestisyntymiseen asiastakyseen kehittelemän opin mukaan. Ja silloin voi mukamas tehdä syntiä.

        Kaikenlaisia oppeja sitä maailmalla liikkuu.

        Varokaa harhautuneita, tutkikaa Jumalan sanaa.

        TULIKO, jonah, JEESUS LIHAKSI. Jos tunnustat, että TULI, niin silloin sinun on tunnustettava, että yhdelläkään miehellä ei ollut mitään osuutta Jeesuksen siittämisessä!!


      • kasinaismoralismiako
        Tärkeä kysymys kirjoitti:

        TULIKO, jonah, JEESUS LIHAKSI. Jos tunnustat, että TULI, niin silloin sinun on tunnustettava, että yhdelläkään miehellä ei ollut mitään osuutta Jeesuksen siittämisessä!!

        Miksi Semper ei uskalla kirjoittaa Jonahille omalla nimimerkillään?


      • Tärkeä kysymys kirjoitti:

        TULIKO, jonah, JEESUS LIHAKSI. Jos tunnustat, että TULI, niin silloin sinun on tunnustettava, että yhdelläkään miehellä ei ollut mitään osuutta Jeesuksen siittämisessä!!

        Uskontunnustukseni on sama kuin Apostolinen uskontunnustus. Sen olen sanonut jo ties kuinka moneen kertaan.
        Lue se.


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Turha odotella. Ei hän uudestisyntymättömänä vastaa.

        Hän on vasta matkalla uudestisyntymiseen asiastakyseen kehittelemän opin mukaan. Ja silloin voi mukamas tehdä syntiä.

        Kaikenlaisia oppeja sitä maailmalla liikkuu.

        Varokaa harhautuneita, tutkikaa Jumalan sanaa.

        Kylläpä se, Jonah, on niin, että siinä vaiheessa kun ihminen tekee parannusta ja vasta naulitsee lihaansa ristille, hän ei pysty vielä sitä (lihaansa) vastustamaan. Kun taas liha on ristiinnaulittu, syntinen luonto on riisuttu pois, ja ihmistä johtaa Henki, Jumalan käskyjen pitäminen ei ole raskasta taistelua.

        Kukaan ei ole sanonut, että missään vaiheessa saa tehdä syntiä.


      • greeeeen kirjoitti:

        Kylläpä se, Jonah, on niin, että siinä vaiheessa kun ihminen tekee parannusta ja vasta naulitsee lihaansa ristille, hän ei pysty vielä sitä (lihaansa) vastustamaan. Kun taas liha on ristiinnaulittu, syntinen luonto on riisuttu pois, ja ihmistä johtaa Henki, Jumalan käskyjen pitäminen ei ole raskasta taistelua.

        Kukaan ei ole sanonut, että missään vaiheessa saa tehdä syntiä.

        Ei saakaan tehdä syntiä, mutta teidän oppinne mukaan tekee. Kun ei omien sanojesi mukaan ”vielä lihaansa pysty vastustamaan” ja silloin on ko. ihminen oppinne opetuslapsivaiheessa. Niinkuin esimerkiksi sinä olet.

        Asiastakyse sanoi viestissään tässä ketjussa 15.1. klo 7:19:
        >Ennen uudeksisyntymistä, eli Jumalasta syntymistä, olemme opetuslapsia, jotka siinä vaiheessa vielä tekevät syntiä, eivätkä sitä kiellä.<

        Viittaan ylempänä olevaan viestiini 15.1. klo 12:11.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11191845/#comment-59432320


      • greeeeen
        Jonah kirjoitti:

        Ei saakaan tehdä syntiä, mutta teidän oppinne mukaan tekee. Kun ei omien sanojesi mukaan ”vielä lihaansa pysty vastustamaan” ja silloin on ko. ihminen oppinne opetuslapsivaiheessa. Niinkuin esimerkiksi sinä olet.

        Asiastakyse sanoi viestissään tässä ketjussa 15.1. klo 7:19:
        >Ennen uudeksisyntymistä, eli Jumalasta syntymistä, olemme opetuslapsia, jotka siinä vaiheessa vielä tekevät syntiä, eivätkä sitä kiellä.<

        Viittaan ylempänä olevaan viestiini 15.1. klo 12:11.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11191845/#comment-59432320

        Jonah, missään vaiheessa ei SAA tehdä syntiä, mutta ihminen, joka ei vielä ole ristiinnaulinnut lihaansa himoineen ja haluineen, ei pysty vielä sitä vastustamaan.

        Teidän oppinne mukaanhan ihminen tekee syntiä koko maallisen elämänsä ajan, mutta todellisuudessa on niin, että vanha ihminen on pantava POIS ja on pukeuduttava uuteen, joka ei petollisia himoja seuraa.


      • Tärkeä kysymys
        Jonah kirjoitti:

        Uskontunnustukseni on sama kuin Apostolinen uskontunnustus. Sen olen sanonut jo ties kuinka moneen kertaan.
        Lue se.

        Minä en ole koskaan lukenut tunnustuksiasi. Omituista kirjoitusta olen sinulta joskus lukenut ja se sai minut siihen tulokseen, että et tunnusta Jeesuksen TULLEEN lihaksi, eli ihmiseksi, ilman yhdenkään miehen vaikutusta tuohon tapahtumaan. Olenko oikeassa? Uskot Jeesuksen olevan jotakin muuta, kuin Jumala! Olen yrittänyt etsiä, mitä sanot tuohon asiaan, mutta en ole löytänyt vastausta etsintääni. Tuli Jeesus taivaasta ihmiseksi ja onko hän Jumala, koska on Jumalan ainokainen poika?

        Tähän on tärkeä saada vastaus, sillä siitä tiedämme mitä edustat ja mitä edustavat nuo, jotka ovat kanssasi samaa mieltä.


      • ml213.
        greeeeen kirjoitti:

        Jonah, missään vaiheessa ei SAA tehdä syntiä, mutta ihminen, joka ei vielä ole ristiinnaulinnut lihaansa himoineen ja haluineen, ei pysty vielä sitä vastustamaan.

        Teidän oppinne mukaanhan ihminen tekee syntiä koko maallisen elämänsä ajan, mutta todellisuudessa on niin, että vanha ihminen on pantava POIS ja on pukeuduttava uuteen, joka ei petollisia himoja seuraa.

        Ei pahalla, vaan vakavasti pohtien. Oletko Green onnistunut tuossa, joka tulee esille viestistäsi;

        >Jonah, missään vaiheessa ei SAA tehdä syntiä, mutta ihminen, joka ei vielä ole ristiinnaulinnut lihaansa himoineen ja haluineen, ei pysty vielä sitä vastustamaan.
        mutta todellisuudessa on niin, että vanha ihminen on pantava POIS ja on pukeuduttava uuteen, joka ei petollisia himoja seuraa.<

        Käsi sydämelle onko tuo toteutunut elämässäsi ja arjessasi, jota elät?


      • vieläkin varoitusta
        greeeeen kirjoitti:

        Jonah, missään vaiheessa ei SAA tehdä syntiä, mutta ihminen, joka ei vielä ole ristiinnaulinnut lihaansa himoineen ja haluineen, ei pysty vielä sitä vastustamaan.

        Teidän oppinne mukaanhan ihminen tekee syntiä koko maallisen elämänsä ajan, mutta todellisuudessa on niin, että vanha ihminen on pantava POIS ja on pukeuduttava uuteen, joka ei petollisia himoja seuraa.

        greeeeen, etkö tiedä taistelevasi sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät voi ottaa Jumalalta tullutta opetusta vastaan. Heidän täytyy käännnellä raamattua ylös ja alas ja sivuille ja vaikka mihkä päin, että saisivat näyttämään asian siltä, miksi Jumalan ainoa Poika sen tarkoitti. He eivät tunnusta Jumalan AINOAA Poikaa. Jotku heistä ulkoisesti kyllä tunnustaa, mutta ei sisäisesti ja siksi täällä on sekakansaa, jotka veljeilevät keskenään. Todelliset uskovaiset eivät ole tekemisissä ihmisten kanssa, jotka kieltävät Jeesuksen tulleen lihaksi, eli ihmiseksi.

        Antikristuksen henki vastustaa sitä TOTUUTTA, jonka saamme lukea Raamatusta. Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, mutta tätä vastustavat kaikki, jotka veljeilevät keskenään antikristillisessä sekahengessä. Ei kannata jatkaa heidän kanssaan taistelua, sillä rumat sanat ja valheet eivät lopu.


      • greeeeen
        ml213. kirjoitti:

        Ei pahalla, vaan vakavasti pohtien. Oletko Green onnistunut tuossa, joka tulee esille viestistäsi;

        >Jonah, missään vaiheessa ei SAA tehdä syntiä, mutta ihminen, joka ei vielä ole ristiinnaulinnut lihaansa himoineen ja haluineen, ei pysty vielä sitä vastustamaan.
        mutta todellisuudessa on niin, että vanha ihminen on pantava POIS ja on pukeuduttava uuteen, joka ei petollisia himoja seuraa.<

        Käsi sydämelle onko tuo toteutunut elämässäsi ja arjessasi, jota elät?

        Edelleenkään tässä ei keskustella minusta tai minun elämästäni, mutta näinhän RAAMATTU MEILLE KERTOO ->

        22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma

        23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne

        24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.

        (Ef. 4:22-24)
        _______

        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa

        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        (Kol. 3:9-10)


      • greeeeen
        vieläkin varoitusta kirjoitti:

        greeeeen, etkö tiedä taistelevasi sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät voi ottaa Jumalalta tullutta opetusta vastaan. Heidän täytyy käännnellä raamattua ylös ja alas ja sivuille ja vaikka mihkä päin, että saisivat näyttämään asian siltä, miksi Jumalan ainoa Poika sen tarkoitti. He eivät tunnusta Jumalan AINOAA Poikaa. Jotku heistä ulkoisesti kyllä tunnustaa, mutta ei sisäisesti ja siksi täällä on sekakansaa, jotka veljeilevät keskenään. Todelliset uskovaiset eivät ole tekemisissä ihmisten kanssa, jotka kieltävät Jeesuksen tulleen lihaksi, eli ihmiseksi.

        Antikristuksen henki vastustaa sitä TOTUUTTA, jonka saamme lukea Raamatusta. Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, mutta tätä vastustavat kaikki, jotka veljeilevät keskenään antikristillisessä sekahengessä. Ei kannata jatkaa heidän kanssaan taistelua, sillä rumat sanat ja valheet eivät lopu.

        Totta.


      • outo logiikka
        greeeeen kirjoitti:

        Edelleenkään tässä ei keskustella minusta tai minun elämästäni, mutta näinhän RAAMATTU MEILLE KERTOO ->

        22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma

        23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne

        24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.

        (Ef. 4:22-24)
        _______

        9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa

        10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.

        (Kol. 3:9-10)

        Green kirjoittaa:
        Edelleenkään tässä ei keskustella minusta tai minun elämästäni, mutta näinhän RAAMATTU MEILLE KERTOO ->

        Tarkoitatko, että kaikista muista kirjoittajista ja heidän elämästään voidaan keskustella mutta EI SINUSTA JA SINUN ELÄMÄSTÄSI?


      • ml213.
        vieläkin varoitusta kirjoitti:

        greeeeen, etkö tiedä taistelevasi sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät voi ottaa Jumalalta tullutta opetusta vastaan. Heidän täytyy käännnellä raamattua ylös ja alas ja sivuille ja vaikka mihkä päin, että saisivat näyttämään asian siltä, miksi Jumalan ainoa Poika sen tarkoitti. He eivät tunnusta Jumalan AINOAA Poikaa. Jotku heistä ulkoisesti kyllä tunnustaa, mutta ei sisäisesti ja siksi täällä on sekakansaa, jotka veljeilevät keskenään. Todelliset uskovaiset eivät ole tekemisissä ihmisten kanssa, jotka kieltävät Jeesuksen tulleen lihaksi, eli ihmiseksi.

        Antikristuksen henki vastustaa sitä TOTUUTTA, jonka saamme lukea Raamatusta. Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, mutta tätä vastustavat kaikki, jotka veljeilevät keskenään antikristillisessä sekahengessä. Ei kannata jatkaa heidän kanssaan taistelua, sillä rumat sanat ja valheet eivät lopu.

        >Todelliset uskovaiset eivät ole tekemisissä ihmisten kanssa, jotka kieltävät Jeesuksen tulleen lihaksi, eli ihmiseksi.<

        Niimpä, mutta tuo uskosi Jeesuksesta ei ainakaan perustu JUMALAN ilmoitukseen eli tuo on sinun iki oma uskosi ja näkemyksesi.Kerro miten ihmiknen voi kieltää ettei Jeesus tullut ja ollut liha. Hänän oli mies, joka syntyperä oli Daavidin siemestä.Mutta, mitä JUMALA ilmoittaa;

        "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; "

        Kaikki JUMALAN Hengen omaavat ihmiset tietävät ja uskovat, miten Nasaretin Jeesus oli Kristus eli Kristus tuli lhaan, on JUMALASTA.


        Lie joka kylässä ollut Jeesuksia lihaan/lihaksi tulleita miehiä, mutta tämä Nasaretin Jeesus oli Kristus ja erikoisesti tämän totuuden JUMALA ilmoittaa eli JUMALA teki Jeesuksesta Kristuksen ja Herran. YMMÄRRÄTKÖ?

        "Varmasti tietäköön koko Israelin huone, että JUMALA on hänet (Jeesuksen) Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, TÄMÄN Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte". Ap 2:36

        Miksi panettelet ja valehtelet veljistä ja sisarista ja mustamaalaat heitä ja avaat vielä uusia sivuja mustamaalaamiseen. Jos tuo ei ole TIETOISTA SYNNINTEKEMISTÄ, niin mikä sitten ja ihan Greenin tuella ja säestyksellä.


      • Tärkeä kysymys kirjoitti:

        Minä en ole koskaan lukenut tunnustuksiasi. Omituista kirjoitusta olen sinulta joskus lukenut ja se sai minut siihen tulokseen, että et tunnusta Jeesuksen TULLEEN lihaksi, eli ihmiseksi, ilman yhdenkään miehen vaikutusta tuohon tapahtumaan. Olenko oikeassa? Uskot Jeesuksen olevan jotakin muuta, kuin Jumala! Olen yrittänyt etsiä, mitä sanot tuohon asiaan, mutta en ole löytänyt vastausta etsintääni. Tuli Jeesus taivaasta ihmiseksi ja onko hän Jumala, koska on Jumalan ainokainen poika?

        Tähän on tärkeä saada vastaus, sillä siitä tiedämme mitä edustat ja mitä edustavat nuo, jotka ovat kanssasi samaa mieltä.

        >Omituista kirjoitusta olen sinulta joskus lukenut ja se sai minut siihen tulokseen, että et tunnusta Jeesuksen TULLEEN lihaksi, eli ihmiseksi, ilman yhdenkään miehen vaikutusta tuohon tapahtumaan. Olenko oikeassa? <

        Et ole oikeassa.

        Onko Jeesus Jumala?

        Ei ole. Jumala on yksi, eikä toista Jumalaa ole.
        Jeesus Kristus on Jumalan Poika ja Ihmisen Poika, jonka Jumala, hänen Isänsä joka on meidänkin Isämme, lähetti taivaasta sovittamaan meidän syntimme ja pelastamaan meidät Jeesuksen Kristuksen kautta.
        Jumala antoi hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, niinpä mikään ei voi estää Jeesusta suorittamasta tehtäväänsä loppuun asti Jumalan tahdon mukaisesti.

        Apostolinen uskontunnustus:

        ”Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, ja Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden, syntien anteeksiantamisen, ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.”

        Apostolinen uskontunnustus on myöskin minun uskontunnustukseni, niin kuin jo kerroin. Niinpä en usko Jumalan olevan sellainen, kuin kolminaisuusopissa on ihmis"viisaudella" myöhemmin muotoiltu.


    • taas toisella nikill

      Johannes tarkoittaa että kukaan Jumalasta syntynyt ei tee syntiä koska inhoaa synnin tekemistä, kuten okainen todella uskova tekeekin. Hän ei salli itselleen syntiä siinä mielessä kuin synnintekeminen tavallisessa puheessa ymmärretään, ei varasta ei valehtele ei laskelmoi ei tee vääryyttä ei puhu pahaa ei petä ei tee mitään väärää.

      Mutta.

      tällainenkaan ihminen ei peri sen saavutuksellaa taivaan maata, ei ole mitään asiaa Jumalan eteen vaikka ei mitään näitä koskaan tekisi, koska teioilla ei peritä kirkkautta, palkkaa saatetaan periä, ei muuta.
      mutta ilman Jumalan armoa ei kukaan mene perille ja sitä me tarvimme kaikesta hyvästä vaelluksesta huolimatta.

      Koska;

      jokaiselle tulee hetkiä jolloin lihamme toimii, sekunnin puolikkaan saatamme olla ilkeitä, kiivaita, pahansupia, ei lyhyesti teemme syntiä lihamme kautta.

      ja täsät Johannes puhuu, koska hän jatkaa, että jos vaikak tekeekin syntiä, on meillä Puolustaja Isän tykönä.

      koko aihepiiri on kaiken aikaa täällä esillä täysin väärillä painopisteillä, eikä anna mitään vastausta mihinkääbn, ellemme ensin ymmärrä kokonaisuutta ja asiaa sellaisena kuin se tulee ymmärtää.

      tämäkaikki on selitetty te
      äällä sataan kertaan, eli jokohan se alkaisi riittää.

      • Samaa toivon

        että asia jo viimein menisi perille ja ellei se selvällä selitykselläsi mene perille, niin sitten ei millään,

        1Tim.6:3-5 sanotaan:

        Jos joku muuta oppia opettaa, eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin, eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut, eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmletuneet mieleltään ja totuuden menettäneet...

        ja tämänkaltaisia ihmisiä näyttää olevan useitakin tälläkin palstalla.


      • ei ole uskoa

        Voi kauhistus, mitä epäuskoista saastaa. Ja tuota samaa suurin osa nyky uskovaisista vielä puolustaa. Täysin Raamatun vastaista saastaa.


      • Nimim.ei ole uskoa
        ei ole uskoa kirjoitti:

        Voi kauhistus, mitä epäuskoista saastaa. Ja tuota samaa suurin osa nyky uskovaisista vielä puolustaa. Täysin Raamatun vastaista saastaa.

        Kenelle mahdoit vastauksesi osoittaa?


    • Täällä selitetään täysin Raamattuvastaista ja puolustellaan uskovaisia synnintekijoita rohkeasti !! Toisilla on sellainen armo joka hyväxyy vääryyttä ja armahtaa sen..

      • huspois

        Niin siellä tehdäänkin, mutta tääll ei ! Trolli menes jo !


      • huspois kirjoitti:

        Niin siellä tehdäänkin, mutta tääll ei ! Trolli menes jo !

        Joku jolla on USKO KIRJOITTI HYVIN ---> Minä ainakin uskon sen, että Jeesus voi antaa meille lahjaksi niin hyvän uskon, että synti ei pääse hallitsemaan enää koskaan. Niin minä uskon, enkä väitä, että minä olisin sen hyvän uskon antaja. Lahjaksi sellainen usko saadaan. Kyllä Raamattu tuon todistaa, mutta näyttäisi harvat siihen uskovan.


      • KTS (Ei kirj.)
        savonarola kirjoitti:

        Joku jolla on USKO KIRJOITTI HYVIN ---> Minä ainakin uskon sen, että Jeesus voi antaa meille lahjaksi niin hyvän uskon, että synti ei pääse hallitsemaan enää koskaan. Niin minä uskon, enkä väitä, että minä olisin sen hyvän uskon antaja. Lahjaksi sellainen usko saadaan. Kyllä Raamattu tuon todistaa, mutta näyttäisi harvat siihen uskovan.

        No miksi sitten jatkuvasti teet syntiä täällä foorumilla.

        Ethän sinäkään ole tuon ajatuksesi takana!

        Samanlainen olet kuin kaikki muutkin.
        :D


    • "Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen." Snl.24:16.

      "Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;" 2.Piet.1:10.

      Ilmoita palstalaisille yksi (1) uskova, joka ei olisi joskus tietoisesti tehnyt teon, joka on Jumalan tahdon vastainen. Sellainen teko on synti, koska se rikkoo Jumalan vanhurskasta tahtoa. Kehotan siis sinua, ilmoita sen uskovan nimi tai identifioi hänet muuten.

      Pietarin ohjetta noudattamalla, "ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja", on mahdollista päästä eteenpäin tiellä, joka on Kristus Jeesus. Hänessä me tulemme kokonaan puhtaiksi ja nuhteettomiksi ja pyhiksi.

      Kasvaminen Jeesukseen, Ef.4:15, on koko elämän kestävä prosessi, joka on samalla se ainoa pyhitystie, joka johtaa kohti täydellisyyttä ja kohti sellaista täydellistä pyhyyttä, johon Pietari meitä kehotaa:
      "vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi." 1.Piet.1:15.

      Varo greeen olemasta se jumalaton, joka suistuu onnettomuuteen.

      • greeeeen

        Kerrohan, Semper, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lankeaminen tarkoittaa tahallista synnin tekemistä?!

        Minulle ainakin on päivänselvää, että tämä raamatunkohta... ->

        16 Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen. (Sananl. 24:16)

        ...kertoo ihan tästä samasta asiasta... ->

        18 Nuhteettomasti vaeltavainen saa avun, mutta kahdella tiellä mutkittelija kerralla kaatuu. (Sananl. 28:18)

        ..eli siis sitä, että Jumala auttaa oikein tekevää hänen kaatuessa elämän pyörteissä -> siis vaikka vanhurskas seitsemästi kaatuisi, Jumala nostaa hänet ylös, mutta pahantekijä jäädä makaamaan.
        __________

        Ja myöskään 1. Piet. ei puhu tahallisesta synnin tekemisestä mitään, vaan kertoo siitä, miten Hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan. 2. Piet. jatkaa aiheesta kertomalla niistä, jotka ovat Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta päässeet maailman saastutuksia pakoon.


      • Ei Semper
        greeeeen kirjoitti:

        Kerrohan, Semper, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lankeaminen tarkoittaa tahallista synnin tekemistä?!

        Minulle ainakin on päivänselvää, että tämä raamatunkohta... ->

        16 Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen. (Sananl. 24:16)

        ...kertoo ihan tästä samasta asiasta... ->

        18 Nuhteettomasti vaeltavainen saa avun, mutta kahdella tiellä mutkittelija kerralla kaatuu. (Sananl. 28:18)

        ..eli siis sitä, että Jumala auttaa oikein tekevää hänen kaatuessa elämän pyörteissä -> siis vaikka vanhurskas seitsemästi kaatuisi, Jumala nostaa hänet ylös, mutta pahantekijä jäädä makaamaan.
        __________

        Ja myöskään 1. Piet. ei puhu tahallisesta synnin tekemisestä mitään, vaan kertoo siitä, miten Hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan. 2. Piet. jatkaa aiheesta kertomalla niistä, jotka ovat Herramme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen tuntemisen kautta päässeet maailman saastutuksia pakoon.

        puolusta tahallista synnin tekemistä - usko se jo - äläkä vääristä hänen kirjoituksiaan!


    • ihan omanikki

      Tämän täytyy olla jokin painajainen !

      josta kohta herään eikö olekkin niin eikö..!?

      • johan päevä koettoo

        Elä huoli, hereillähä sie oot. Luit voan alottajan henk.paenajjaisia.


    • 1Joh.5:16-18

      sanotaan näin:

      Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon,
      ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi.
      On syntiä, joka on kuolemaksi, siitä minä en sano, että on rukoiltava.

      Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.

      Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta
      syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.


      Uskova voi langeta syntiin. Jos ja kun näin käy, muiden uskovien on rukoiltava hänen puolestaan. Vastauksena Jumala on antava syntiin langenneelle uskovalle "elämän" (hän säilyy hengissä: ei voi olla kyse iankaikkisesta elämästä, sillä sen hän on jo saanut aikaisemmin, eikä voi menettää sitä)
      Esirukous vaikuttaa kuitenkin vain, jos on kyseessä synti, joka ei johda fyysiseen kuolemaan.

      "On syntiä, joka on kuolemaksi". Silloin ihminen jatkaa itsepäisesti elämistä synnissä jonka seurauksena on ruumiillinen kuolema, jotta hänen henkensä voisi pelastua
      (Apt.5:1-11, 1Kor.5:1-5, 11:30) Saul ja Simson ovat Vt:n esimerkkejä tällaisesta ankarasta kurituksesta.

      "Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi (ei johda fyysiseen kuolemaan, mutta saattaa tietää lievempää kuritusta - 1Kor.11:30)

      Tärkein lääke synnissä elämistä vastaan on uudestisyntyminen.
      "Me tiedämme, että kukaan Jumalasta syntynyt ei HARJOITA syntiä, vaan Jumalasta syntynyt varjelee itseään, eikä (henkilöitynyt) paha koske häneen.
      Myös uskovan uusi asema on synnin vastalääke . Hän on Jumalasta syntynyt ja
      päässyt Jumalan perheen jäseneksi. Maailma (kaikki pelastumattomat) sitä vastoin ovat saatanan vallassa. Synnin HARJOITTAMISTA estää myös se, että tunnemme totuuden. Uskova on totuuden ja elämän valtapiirissä.

    • Jakeen 1.Joh.5:18 ymmärtämiseksi pitää ensin ymmärtää ja hyväksyä todeksi Jeesuksen opetus, joka on voimassa myös mitä hän opetti omasta syntymisestään:

      Johannes 3
      6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor.15:50; Ef. 2:3; Matt.12:50; Mark.3:35; Luuk. 8:21]

      • asiastakyse

        ekivaari, muistathan kuitenkin, että me otamme ehtoollisen siksi, että julistamme Hänen kuolemaansa ja ylösnousemistaan.

        Muistathan jo sen, että meidän pitää lähteä seuraamaan Jumalan Poikaa siitä hetkestä, kun Hän oli vielä Ihmisen Poika ja opetti meille taivaallisen sanoman.

        Muistathan, että me jokainen olemme ja jäämme lihastasyntyneiksi, jos emme seuraa Ihmisen Poikaa kuolemaan ja kasteen hauttaan, jonka kautta saamme lähteä elämään uutta elämää.

        Me emme saa hypätä yli esikuvaksemme tulleen Jumalan Pojan, joka tuli Ihmisen Pojaksi meidän tähtemme. Joka voitti Ihmisen Poikana synnin- ja kuoleman lain. Joka meni ristille Ihmisen Poikana ja jonka liha on nyt esirippu, jonka pitää auteta ennen, kuin Tie Kaikkein Pyhimään tulee mahdolliseksi. Esirippu aukeaa siellä, missä tunnustetaan synnit ja hyljätään ne ainoaan kelvolliseen Uhriin.


        Johannes 8

        42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
        43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
        44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
        45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
        46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
        47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
        48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
        49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
        50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.
        51 Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
        52 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja. Aabraham on kuollut ja profeetat, ja sinä sanot: 'Jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä maista kuolemaa'.
        53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"
        54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
        55 ettekä tunne häntä; mutta minä tunnen hänet. Ja jos sanoisin, etten tunne häntä, niin minä olisin valhettelija niinkuin tekin; mutta minä tunnen hänet ja pidän hänen sanansa.
        56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
        57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
        58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
        59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.


    • asiastakyse

      Kun opinkäsiteet ovat aivan sekaisin, niin luullaan ja uskotaan, että uudestisyntynyt jatkaa samaa synninorjana taistelua, mitä ennen uudestisyntymistään teki.

      Ei käsitetä sitä, että Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella siementää, juurruttaa ja kasvattaa valitut täydelliseen vapauteen. Ei, vaikka Raamatusta sen jokainen saa lukea, niin silti käsityskyvyn peitää väärä hapatus.

      Johannes todella puhuu tuossa opetuksessa Jumalasta syntyneistä, eli uudestisyntyneistä, jotka eivät tee syntiä.

      Toisaalla Johannes puhuu opetuslapsille, jotka tekevät vielä tietämättömyytensä takia syntiä ja kertoo, että jokainen syntinsä tunnustava saa ne anteeksi. Jumala sietää tietämättömyyttä määräajan, ei loputtomasti.

      He, jotka luulevat syntyneensä heti uudeksi ja näkevät oman syntisyytensä eivät ikinä anna periksi tuolle Johanneksen opetukselle.
      He tyytyvät väärään uudestisyntymisajankohtaan ja luulevat olevansa syntisinä armon alla.
      Ei ole sellaista armoa, joka loputtomasti peitää synnit. On armo, joka antaa aikaa tehdä parannuksen Herran tuntemisen kautta.
      Todellinen armo on se, että parannuksen tehnyt vapautuu synnin- ja kuoleman laista. Sen voi jokainen lukea lukemattomista paikoista Raamatusta, mutta monet eivät sitä usko.
      Löytyneekö uskoa, kun Jeesus palaa.

      Tänään on valtava opetusmäärä, joka väittää synnin kuuluvan ihmiselle loppun asti ja kertoo, että siitä pitää alati tehdä vain parannusta. Luulee ristinkantamisen olevan omaa syntiä varten, vaikka se on meille jokaiselle annettu sen takia, että kieltäydymme kaikesta, joka estää Jumalan Pojan ensimmäistä sijaa meissä.

      Jeesuksen ristiä ei kukaan jaksa kantaa, ei liikauttaakkaan.

      • "asiastakyse", muistathan että lihamme ja veremme ei synny Jumalasta, vaan se "Jumalan siemen", Jumalan sana, joka meissä syntyy, se on kokonaan eri luomus kuin lihallinen;

        Roomalaiskirje 8
        7 "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

        Jos kuka selittää oman lihansa olevan Jumalan ystävä, niin hän valehtelee ja lihan mielinen fariseus;

        1. Korinttolaiskirje 2
        14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        1. Korinttolaiskirje 15
        44 "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."

        1. Pietarin kirje 3
        18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin - e l ä v ä k s i - h e n g e s s ä,
        19 - j o s s a - h ä n - m y ö s - m e n i - p o i s - ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"


      • asiastakyse
        ekivaari kirjoitti:

        "asiastakyse", muistathan että lihamme ja veremme ei synny Jumalasta, vaan se "Jumalan siemen", Jumalan sana, joka meissä syntyy, se on kokonaan eri luomus kuin lihallinen;

        Roomalaiskirje 8
        7 "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

        Jos kuka selittää oman lihansa olevan Jumalan ystävä, niin hän valehtelee ja lihan mielinen fariseus;

        1. Korinttolaiskirje 2
        14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti."

        1. Korinttolaiskirje 15
        44 "kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."

        1. Pietarin kirje 3
        18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin - e l ä v ä k s i - h e n g e s s ä,
        19 - j o s s a - h ä n - m y ö s - m e n i - p o i s - ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"

        ekivaari, meidän on seurattava lihaksi tullutta Jumalan Sanaa, eli Jeesusta ja otettava Hänet, eli Jumalan Sana vastaan, jos tahdomme uudeksi luomukseksi syntyä. Ei voi jättää Ihmisen Pojan osuutta huomiotta, sillä Hän on ainoa Välimies Jumalan ja Ihmisen välillä. Hän on Evankeliumi.
        Hengelliseksi ei kukaan synny muuta kuin parannuksen kautta. Lihan tahto on naulattava ristille, jotta Jumalan Poika saa ensimmäisen sijan ja sen sijan takia synnyttää ihmisen uudeksi.
        Jumalan Poika, on Ihmisen Poikana, meille vanhin veli ja esikuva.
        Joka ottaa vastaan Jumalan Sanan, kulkee samanlaisen kuoleman kautta, mitä Jeesus kulki, kuollessaan kertakaikkiaan synnille. Sen jälkeen ihminen saa nousta taivaasta tulevan kasteen jälkeen uuteen elämään.


    • Vapaa!!!!

      Synti on vihollisuus Jumalaa vastaan, siitä on uskova vapaa!

    • pois harhoista

      Asiastakyseen oppi on harhainen sekaoppi johon ei tule lähteä mukaan askeltakaan.

      Raamattu EI opeta harrasta kiipeämistä ensin oppilaana ja sitten syntyneenä joskus harmaapartana jos vaellus onnistui oppilaana !

      Ei tällaista roskaa pidä kenenkään hyväksyä. Tee parannus tuosta väännöksestäsi !

      • asiastakyse

        pois harhoista. Mieti sitä, että jos olet itse harhassa. Täällä sitä kyllä riittää. Tarjottimia on lukemattomia, joissa sitä tarjoillaan. Joku tarjoaa ihmisen jakaantumisharhaa, jossa ihminen on lihallinen ja hengellinen ja vaeltaa välillä lihassa ja välillä hengessä.
        Toinen tarjoaa lupaa tehdä syntiä loppuun asti armon alla.
        Joku taas kertoo, että vaikka Raamatussa niin ja niin lukee, niin toisella jakeella sen saa kumottua j.n.e. Mistä tarjottimesta olet ottanut, missä joukossa vaikutat, sitä myös olet.

        Raamatun mukaan jokainen saa tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Jeesus kertoo, että joka tekee Hänen Sanansa mukaan, saa Jumalan asumaan luokseen.

        Jeesus ei sano, että joka kuulee Sanan, mutta ei tee niiden mukaan, saa Jumalan asumaan luokseen. Ei myöskään sano, että ihminen syntyy uudeksi, vaikka ei Minua, Jeesusta edes tunne.

        Raamatun mukaan ihminen syntyy uudeksi Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen osoittaman Herran tuntemisen kautta, jos on kuuliainen Jeesukselle ja ottaa Hänet vastaan uskossa.

        Evankeliumi synnyttää Jumalan lapset, jotka eivät tee syntiä.


      • asiastakyse kirjoitti:

        pois harhoista. Mieti sitä, että jos olet itse harhassa. Täällä sitä kyllä riittää. Tarjottimia on lukemattomia, joissa sitä tarjoillaan. Joku tarjoaa ihmisen jakaantumisharhaa, jossa ihminen on lihallinen ja hengellinen ja vaeltaa välillä lihassa ja välillä hengessä.
        Toinen tarjoaa lupaa tehdä syntiä loppuun asti armon alla.
        Joku taas kertoo, että vaikka Raamatussa niin ja niin lukee, niin toisella jakeella sen saa kumottua j.n.e. Mistä tarjottimesta olet ottanut, missä joukossa vaikutat, sitä myös olet.

        Raamatun mukaan jokainen saa tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Jeesus kertoo, että joka tekee Hänen Sanansa mukaan, saa Jumalan asumaan luokseen.

        Jeesus ei sano, että joka kuulee Sanan, mutta ei tee niiden mukaan, saa Jumalan asumaan luokseen. Ei myöskään sano, että ihminen syntyy uudeksi, vaikka ei Minua, Jeesusta edes tunne.

        Raamatun mukaan ihminen syntyy uudeksi Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen osoittaman Herran tuntemisen kautta, jos on kuuliainen Jeesukselle ja ottaa Hänet vastaan uskossa.

        Evankeliumi synnyttää Jumalan lapset, jotka eivät tee syntiä.

        Roomalaiskirje 7
        15 "Minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
        16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
        25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen
        m i e l e l l ä - J u m a l a n - l a k i a, - mutta
        l i h a l l a - s y n n i n - l a k i a."

        Molemmista saa oman palkkansa; lihan töistä ja Hengen hedelmistä.


      • ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
        asiastakyse kirjoitti:

        pois harhoista. Mieti sitä, että jos olet itse harhassa. Täällä sitä kyllä riittää. Tarjottimia on lukemattomia, joissa sitä tarjoillaan. Joku tarjoaa ihmisen jakaantumisharhaa, jossa ihminen on lihallinen ja hengellinen ja vaeltaa välillä lihassa ja välillä hengessä.
        Toinen tarjoaa lupaa tehdä syntiä loppuun asti armon alla.
        Joku taas kertoo, että vaikka Raamatussa niin ja niin lukee, niin toisella jakeella sen saa kumottua j.n.e. Mistä tarjottimesta olet ottanut, missä joukossa vaikutat, sitä myös olet.

        Raamatun mukaan jokainen saa tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Jeesus kertoo, että joka tekee Hänen Sanansa mukaan, saa Jumalan asumaan luokseen.

        Jeesus ei sano, että joka kuulee Sanan, mutta ei tee niiden mukaan, saa Jumalan asumaan luokseen. Ei myöskään sano, että ihminen syntyy uudeksi, vaikka ei Minua, Jeesusta edes tunne.

        Raamatun mukaan ihminen syntyy uudeksi Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen osoittaman Herran tuntemisen kautta, jos on kuuliainen Jeesukselle ja ottaa Hänet vastaan uskossa.

        Evankeliumi synnyttää Jumalan lapset, jotka eivät tee syntiä.

        Miksi sinäkin sitten teet syntiä vaikka sanot olevasi evankeliumin synnyttämä jumalan lapsi?


      • ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
        ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? kirjoitti:

        Miksi sinäkin sitten teet syntiä vaikka sanot olevasi evankeliumin synnyttämä jumalan lapsi?

        nimimerkki asiastakyseelle tämä kysymys


      • ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? kirjoitti:

        Miksi sinäkin sitten teet syntiä vaikka sanot olevasi evankeliumin synnyttämä jumalan lapsi?

        En sitä syntiä tee minä, vaan synti, joka minussa asuu.

        Roomalaiskirje 7
        16 "Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
        17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      138
      7725
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1945
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      1900
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1623
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      180
      1555
    6. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      104
      988
    7. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      49
      930
    8. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      4
      879
    9. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      820
    10. Muistatko hänen

      Tuoksunsa? Saako se sinut syttymään? ❤️‍🔥
      Ikävä
      34
      802
    Aihe