Nyt kiireesti kretut kohti Kalliota, Pirkko-täti poistaa kupolistanne lepakot.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288543370121.html
Demons & wizards
77
288
Vastaukset
"Jalovaara väittää, että pahat henget aiheuttavat masennusta ja syöpää. Hän myös sanoo, että lääkkeet ovat saatanan tie ihmiseen."
http://yle.fi/uutiset/piispa_maallikkosaarnaaja_jalovaaran_puheet_eivat_sovi_kirkkoon/6512987
Evon ennustus joka voi osua harhaankin: JC reagoi ja miikanaahum roihahtaa. SamiA:ta ei uskalla edes mainita.- blindwatchmaker
Katsoin samaisen M.O.T:n ohjelman. Järkyttävähän se oli. Jälleen yksi esimerkki siitä miten uskonnon varjolla hyväksikäytetään henkisesti sairaita ja muita heikkoja yksilöitä.
Onhan tälläkin palstalla kreationisteja, jotka tunnustavat uskonsa "sielunviholliseen". Sääliksi käy heitäkin.
Heikkojen hyväksikäyttö on sinänsä aina halveksittavaa ja tuomittavaa, mutta vielä ikävämpää tässä Pirkko-tädin ja kumppaneiden hommassa on se, että raha on mukana kuvioissa - kuten yleensä ääriuskonnollisuudessa. Pirkko-tädillä on yritys, joka myy erilaisia mediatuotteita. Luultavasti kerää palkkionsa TV 7 kanavan ohjelmistaankin.
Hänen web-sivuillansa on myös kätevästi pankkisiirtolomake:
http://www.rukousystavat.fi/index.php?option=com_k2&view=item&id=8:haluatko-antaa&lang=fi
jolla voi lahjoittaa rahaa Pirkko-tädin pyyteettömään rukoustyöhön. Vielä helpompaa on soittaa sivustolla olevaan tukinumeroon, jolloin 20 € vilahtaa Pirkko-tädin yhdistykselle.
"There is no business like the religion business."
Eivätkä nämä kreationistiliikkeen johtohahmotkaan kreationismia levitä "uskonsa" vaan rahan takia:
http://www.cnbc.com/id/48818702/The_Booming_Business_ofCreationism
Hovindien perheyrityskin tekee hyvää tiliä. Seniori joutuikin jo talousrikostensa takia vankilaan, mutta poika Eric tekee hyvää tiliä tieteen vastaisella valheiden levittämisellään.
Ja hölmöt kretut uskovat.
http://youtu.be/OJU6W0VOtNc - *JC
Ohjelma ei ollut järkyttävä vaan tyypillinen ateistisen maailmankuvan pohjalta tehty hyökkäys uskoa, tällä kertaa rukouksella parantamista vastaan. Jalovaara nimenomaan alleviivasi toimivansa Raamatun mukaisesti, mutta ateistinen toimittaja ei sitä kyennyt ottamaan huomioon.
Sielunvihollinen eli saatana on keskuudessamme. Tämänkin palstan kirjoitukset vihjaavat aika ajoin pimeyden voimien läsnä olosta. En ala nimeämään ketään nimimerkkejä, he toki tuntevat itsensä muutenkin.- iIkimys
Onko rukouksella parantamisista tieteelliset kriteerit täyttävää näyttöä? Kun itse sairastut vakavasti, turvaudutko rukouksiin vai alkaako evokkitiede kelvata? Mistä tiedät toimittajan mahdollisen ateismin vaikka sinun näkökulmastasi kaikki muut ovat ateisteja? Jne. jne.
JC, ketään ei paskankaan vertaa kiinnosta onko Jalovaaran opetus raamatun mukaista.
Se, mikä touhusta tekee törkeää, on että sairaita ihmisiä hyväksikäytetään ja että heidän terveytensä vaarannetaan. Ja että kirkko sallii tuon hyväksikäytön ja rahastuksen.- looginen ajattelukyk
illuminatus kirjoitti:
JC, ketään ei paskankaan vertaa kiinnosta onko Jalovaaran opetus raamatun mukaista.
Se, mikä touhusta tekee törkeää, on että sairaita ihmisiä hyväksikäytetään ja että heidän terveytensä vaarannetaan. Ja että kirkko sallii tuon hyväksikäytön ja rahastuksen.vittuako sinä jo kumotun ideologian kannattaja moralisoit kirkon touhuja
tiesitkö että suomen eräs johtava ateisti Kari Enqvist joutui kiistämään logiikan, sillä eräs professori osoitti pettämättömän loogisesti Jumalan olemassaolon. että se siitä ateismin loogisuudesta. - blindwatchmaker
"tällä kertaa rukouksella parantamista vastaan."
Rukouksen parantavasta voimasta ei ole mitään näyttöä. Päinvastoin. Tässä pari esimerkkiä:
Näihin rukouksiin perustuviin ihmeparantumisiin liittyy varsin ikävä puoli. Rukouksen parantavaan voimaan uskominen on aiheuttanut paljon esimerkiksi turhia kuolemia. Eräässä tutkimuksessa arviointiin, että noin 90% 172 kuoli turhaan koska heitä asianmukaisen hoidon sijaan yritettiin parantaa uskon voimalla:
"One review published in 1998 looked at 172 cases of deaths among children treated by faith healing instead of conventional methods. These researchers estimated that if conventional treatment had been given, the survival rate for most of these children would have been more than 90 percent, with the remainder of the children also having a good chance of survival. A more recent study found that more than 200 children had died of treatable illnesses in the United States over the past thirty years because their parents relied on spiritual healing rather than conventional medical treatment."'
http://www.cancer.org/treatment/treatmentsandsideeffects/complementaryandalternativemedicine/herbsvitaminsandminerals/faith-healing
Ylivainion "ihmeparantamisista" tehtiin väitöstutkimus. Sen tulos oli odotettu: Kukaan ei todellisuudessa ihmeparantunut.
Tässä keskustelua aiheesta: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=7849
"Jalovaara nimenomaan alleviivasi toimivansa Raamatun mukaisesti"
Mitä merkitystä sillä on, jos joku alleviivaa toimivansa raamatun mukaisesti? Estääkö se muka valheellisia tai pahoja tekoja. Ei todellakaan. Esimerkkejä löytyy.
Miten voit olla noin naiivi (tai tiedänhän minä)? Levitäthän sinäkin täällä valheitasi raamatun sanoman vastaisesti.
Pitäisikö minun taas lainata raamattua muistuttaakseni sinua mitä raamattu toteaa vääristä profeetoista jne. :)
Tässä yksi esimerkki "ihmeparantumisesta". Ei voi kuin ihmitellä miten jotkut uskovat näin läpinäkyvään valheelliseen näytelmään:
http://youtu.be/BIcPmpE1kS0 looginen ajattelukyk kirjoitti:
vittuako sinä jo kumotun ideologian kannattaja moralisoit kirkon touhuja
tiesitkö että suomen eräs johtava ateisti Kari Enqvist joutui kiistämään logiikan, sillä eräs professori osoitti pettämättömän loogisesti Jumalan olemassaolon. että se siitä ateismin loogisuudesta.Mene Pirkko-tädille siitä valittamaan oireitasi. WL Craigin hellimä Kalam-kosmologia kusee jo alkujaankin. Olin paikalla muuten itsekin kun tuo Enqvist-keskustelu käytiin.
- Epäjumalienkieltäjä
"Jalovaara nimenomaan alleviivasi toimivansa Raamatun mukaisesti, mutta ateistinen toimittaja ei sitä kyennyt ottamaan huomioon."
Jalovaara puoskaroi, kun saarnaa, että lääkkeet (psyykelääkkeet) ovat Saatanan keino päästä ihmisen sisälle. Jalovaara huijaa kun käyttää mannekiininaan syöpälääkityksellä olevaa eturauhassyöpäpotilasta ja väittää hänen olleen esimerkki ihmeparantumisesta. Harmillisesti vain tuo ihmeparantumisen mannekiini kuoli syöpään lääkityksestä huolimatta.
Jalovaaran toiminta on siis epäeettistä, taikauskoista ja vastuutonta. Sinällään varmasti tyypillistä Raamatun mukaista toimintaa. >Sielunvihollinen eli saatana on keskuudessamme. Tämänkin palstan kirjoitukset vihjaavat aika ajoin pimeyden voimien läsnä olosta. En ala nimeämään ketään nimimerkkejä, he toki tuntevat itsensä muutenkin.
Toki kaikki jotka ovat kanssasi eri mieltä tunnistivat tuosta itsensä.
Minä taas voisin nimetä kymmenen tuhatta kreationistinimimerkkiä, joilla kaikilla on kirjoitustensa perusteella joko luonnehäiriö tai mielenterveydellisiä ongelmia.- tieteenharrastaja
Raamattuahan hän tuossa kirjaimellisesti heilutteli kehuskellessaan hengellisen ylpeyden sokaisemana kykyään erottaa demonien vaikutukset sairauksista.
Toimittaja kyllä muistutti, ettei Raamatun kirjoittajilla ollut minkäänlaista tietoa henkisten sairauksien syistä tai hoidosta, joten demonit olivat tietenkin ainoa heidän mieleensä tuleva selitys. - blindwatchmaker
tieteenharrastaja kirjoitti:
Raamattuahan hän tuossa kirjaimellisesti heilutteli kehuskellessaan hengellisen ylpeyden sokaisemana kykyään erottaa demonien vaikutukset sairauksista.
Toimittaja kyllä muistutti, ettei Raamatun kirjoittajilla ollut minkäänlaista tietoa henkisten sairauksien syistä tai hoidosta, joten demonit olivat tietenkin ainoa heidän mieleensä tuleva selitys.Jalovaaralla on ekonomin koulutus ja kokemusta mainosalasta, joten osaa hoitaa "asiansa" myymisen. Raamatun heiluttelu ja siihen vetoaminen oli tietynlaista uskonnollista populismia.
Pirkko Jalovaaran toiminta on vastuuntunnotonta puoskarointia, ellei suorastaan rikollista toimintaa. - blindwatchmaker
looginen ajattelukyk kirjoitti:
vittuako sinä jo kumotun ideologian kannattaja moralisoit kirkon touhuja
tiesitkö että suomen eräs johtava ateisti Kari Enqvist joutui kiistämään logiikan, sillä eräs professori osoitti pettämättömän loogisesti Jumalan olemassaolon. että se siitä ateismin loogisuudesta.Mitä sinä vajakki Engvistin ja Craigin väittelyä tähän keskusteluun vakavasta aiheesta liität? Täysin epärelevantti asiaa.
Menikö keskustelu kannaltasi ikävien asioiden esiintuomiseen uskonnon sairaasta toiminnasta, kun piti alkaa viemään keskustelua eri urille?
Enqvist sitä paitsi totesi vain, että kvanttimaailman ilmiöitä tarkastellessa ei arkielämän logiikka toimi ja riitä. Mistään logiikan kiistämisestä ei ollut kyse.
Craig sen sijaan oli tavainomainen ylimielinen, omahyväinen ja käsitteitä pyörittelevä itsensä. Pelle, jolla ei ole mitään käsitystä kvanttimekaniikasta.
Kvanttimekaaniikka on mahdollisesti kaikkein käsittämättömin ja eniten maalaisjärjen vastainen tieteellinen teoria, mutta toisaalta harvaa teoriaa on niin perusteellisesti kokeellisesti todistettu kuin kvanttimekaniikkaa. blindwatchmaker kirjoitti:
Mitä sinä vajakki Engvistin ja Craigin väittelyä tähän keskusteluun vakavasta aiheesta liität? Täysin epärelevantti asiaa.
Menikö keskustelu kannaltasi ikävien asioiden esiintuomiseen uskonnon sairaasta toiminnasta, kun piti alkaa viemään keskustelua eri urille?
Enqvist sitä paitsi totesi vain, että kvanttimaailman ilmiöitä tarkastellessa ei arkielämän logiikka toimi ja riitä. Mistään logiikan kiistämisestä ei ollut kyse.
Craig sen sijaan oli tavainomainen ylimielinen, omahyväinen ja käsitteitä pyörittelevä itsensä. Pelle, jolla ei ole mitään käsitystä kvanttimekaniikasta.
Kvanttimekaaniikka on mahdollisesti kaikkein käsittämättömin ja eniten maalaisjärjen vastainen tieteellinen teoria, mutta toisaalta harvaa teoriaa on niin perusteellisesti kokeellisesti todistettu kuin kvanttimekaniikkaa.Niin, kretulle tuli kiire vaihtaa puheenaihetta. Lisäkommentti Craigista:
Craigin kosmologinen argumentti mättää muiltakin perusteiltaan.
Hän mm. vetoaa tämän universumin alkua koskeviin tutkimuksiin (Guth et al) muka sen osoittavina, että "kaikella" olisi alku. Guth ei kuitenkaan koskaan ole viitannut muuhun kuin tätä tuntemaamme universumia koskevien mallien alkutilannetta (singulariteettia) koskevaan teoreettiseen rajaan. Tuo raja ei ole mikään absoluuttisesti tunnettu tilanne, eikä tuo tutkimus kerro mitään varmaa siitä, mikä sen tilanteen aiheutti. Tapahtuman taustalla voi esim. olla multiversumi tms. luonnollinen syy.
Craig siis venyttää tutkimuksen tuloksia omiin teologisiin tarpeisiinsa pitkälle yli sen, mitä tutkimus itseasiassa kertoo. Tosiasisiassa Craigin lähde ei olekaan tuo tutkimus vaan Valenkinin (eräs mukanaolleista tutkijoista) kirja, jota Craig törkeän harhaanjohtavasti lainalouhii.
Muutenkin Craig toisti tilaisuudessa vain sen klassisen hevonpaskasaarnansa, joka hänelle on selitetty virheelliseksi moneen kertaan. Enqvist ei yksinkertaisesti lähtenyt koko leikkiin mukaan.Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
"Jalovaara nimenomaan alleviivasi toimivansa Raamatun mukaisesti, mutta ateistinen toimittaja ei sitä kyennyt ottamaan huomioon."
Jalovaara puoskaroi, kun saarnaa, että lääkkeet (psyykelääkkeet) ovat Saatanan keino päästä ihmisen sisälle. Jalovaara huijaa kun käyttää mannekiininaan syöpälääkityksellä olevaa eturauhassyöpäpotilasta ja väittää hänen olleen esimerkki ihmeparantumisesta. Harmillisesti vain tuo ihmeparantumisen mannekiini kuoli syöpään lääkityksestä huolimatta.
Jalovaaran toiminta on siis epäeettistä, taikauskoista ja vastuutonta. Sinällään varmasti tyypillistä Raamatun mukaista toimintaa.Jos joku Jalovaaran puoskaroimista potilaista hylkää oikean hoidon ja kuolee ennen aikojaan, niin myös syyte kuolemantuottamuksesta on lähellä, pysyvistä vaurioista selviäisi ehkä vammantuottamussyyttellä. Kiintoisaa on pohtia, voitaisiinko kirkkoa tai tv7-kanavaa tuossa tilanteessa syyttää avunannosta rikokseen.
- tieteenharrastaja
blindwatchmaker kirjoitti:
Mitä sinä vajakki Engvistin ja Craigin väittelyä tähän keskusteluun vakavasta aiheesta liität? Täysin epärelevantti asiaa.
Menikö keskustelu kannaltasi ikävien asioiden esiintuomiseen uskonnon sairaasta toiminnasta, kun piti alkaa viemään keskustelua eri urille?
Enqvist sitä paitsi totesi vain, että kvanttimaailman ilmiöitä tarkastellessa ei arkielämän logiikka toimi ja riitä. Mistään logiikan kiistämisestä ei ollut kyse.
Craig sen sijaan oli tavainomainen ylimielinen, omahyväinen ja käsitteitä pyörittelevä itsensä. Pelle, jolla ei ole mitään käsitystä kvanttimekaniikasta.
Kvanttimekaaniikka on mahdollisesti kaikkein käsittämättömin ja eniten maalaisjärjen vastainen tieteellinen teoria, mutta toisaalta harvaa teoriaa on niin perusteellisesti kokeellisesti todistettu kuin kvanttimekaniikkaa.Huomasitko kynäsi lipsahduksella nimitelleesi Enqvistiä vajakiksi? Ymmärrän kyllä sinun tarkoittaneen muuta, mutta pari pilkkua olisi selventänyt.
- tieteenharrastaja
blindwatchmaker kirjoitti:
Jalovaaralla on ekonomin koulutus ja kokemusta mainosalasta, joten osaa hoitaa "asiansa" myymisen. Raamatun heiluttelu ja siihen vetoaminen oli tietynlaista uskonnollista populismia.
Pirkko Jalovaaran toiminta on vastuuntunnotonta puoskarointia, ellei suorastaan rikollista toimintaa.Uskovan kantilta katsottuna noin suuri hengellinen ylpeys kuin hänellä on myös melko arveluttavaa ja tuo mieleen kiusaajan tekoset.
- blindwatchmaker
tieteenharrastaja kirjoitti:
Huomasitko kynäsi lipsahduksella nimitelleesi Enqvistiä vajakiksi? Ymmärrän kyllä sinun tarkoittaneen muuta, mutta pari pilkkua olisi selventänyt.
D'oh :) Joo Enqvist on kaikkea muuta kuin vajakki. Tosin jos olisin halunnut nimeenomaan puhua Enqvistin vajakkiudesta, niin olisin kaiketi kirjoittanut "vajakki-Enqvistin" ?
- blindwatchmaker
tieteenharrastaja kirjoitti:
Uskovan kantilta katsottuna noin suuri hengellinen ylpeys kuin hänellä on myös melko arveluttavaa ja tuo mieleen kiusaajan tekoset.
Totta. Ja siihenhän minä viittasin JC:lle antamassani kommentissa. Luinkin eilen muutamien uskovaisten kommentteja, jotka viittasiva, että Jalovaara taitaa olla itse pimeyden hengien johdattelema tms.
Oli eräskin naishenkilö käynyt Pirkon luona kaatumassa, oli kaatunutkin. Oli kuitenkin havainnut, että kaatuminen oli aiheuttanut erilaisen tunteen kuin aiemmin, ikäänkuin jokin muu henki kuin jumalan/jeesuksen henki oli tarttunut ja hänellä oli ollut kova työ kamppailla tätä henkeä vastaan.
Mahtaa elämä olla ahdistavaa ja pelottavaa henkilöillä, jotka uskovat henkimaailman ilmiöihin ja sielunvihollisiin. Ikävää varsinkin jos henkilöllä on muutenkin mielenterveydellisiä ongelmia. tieteenharrastaja kirjoitti:
Uskovan kantilta katsottuna noin suuri hengellinen ylpeys kuin hänellä on myös melko arveluttavaa ja tuo mieleen kiusaajan tekoset.
Kieroutuneella kreationistisella uussuomella sanottuna Jalovaaran "hengellinen ylpeys" kirjoitetaan "nöyryys Jumalan edessä".
Toivottavasti Kallion uusi kirkkoherra panee akan ojennukseen. "Parantakoon" vaikka sirkusteltoissa ja julistakoon lääketieteen perkeleellisyyttä niissä. Sirkuksestahan tässä kysymys onkin.
Parasta olisi, jos joku tekisi rikosilmoituksen tästä tympeästä puoskaroinnista. Hyvä juristi epäilemättä löytäisi lainkohdan johon vedota.illuminatus kirjoitti:
Jos joku Jalovaaran puoskaroimista potilaista hylkää oikean hoidon ja kuolee ennen aikojaan, niin myös syyte kuolemantuottamuksesta on lähellä, pysyvistä vaurioista selviäisi ehkä vammantuottamussyyttellä. Kiintoisaa on pohtia, voitaisiinko kirkkoa tai tv7-kanavaa tuossa tilanteessa syyttää avunannosta rikokseen.
Potilaalla on kuitenkin itsemääräämisoikeus ja potilas voi kieltäytyä hoidosta sen jälkeen, kun lääkäri on asianmukaisesti selostanut kieltäytymisestä mahdollisesti aiheutuvat seuraamukset ja merkintä tästä on vahvistettu potilasasiakirjoihin.
Ennen kuin lainmuutosta saadaan aikaiseksi elinkeinovapauden rajoittamiseksi tässä "pimeän sektorin terveydenhuoltojärjestälmässä", niin kyse on ikävä kyllä enemmän moraalisesti paheksuttavasta asiasta, kuin lainvastaisuudesta.
Tämänkaltainen sairaiden kustannuksella rahastaminen ja pahimmillaan vahingoittaminen on äärimmäisen kuvottavaa ja moraalisesti tuomittavaa. Mutta jos näitä vaihtoehtoisia hoitoitomuotoja ei saada esim. Valviran valvontaan ja elinkeinovapautta rajoitettua viranomaisluvilla ja pätevyysvaatimuksilla myös näissä "hoidoissa", niin tapauksissa pitäisi olla lähtökohdiltaan jotain poikkeuksellista, jotta asia edes etenisi syyteharkintaan. Paska homma, mutta näin se tällä hetkellä on.solon1 kirjoitti:
Potilaalla on kuitenkin itsemääräämisoikeus ja potilas voi kieltäytyä hoidosta sen jälkeen, kun lääkäri on asianmukaisesti selostanut kieltäytymisestä mahdollisesti aiheutuvat seuraamukset ja merkintä tästä on vahvistettu potilasasiakirjoihin.
Ennen kuin lainmuutosta saadaan aikaiseksi elinkeinovapauden rajoittamiseksi tässä "pimeän sektorin terveydenhuoltojärjestälmässä", niin kyse on ikävä kyllä enemmän moraalisesti paheksuttavasta asiasta, kuin lainvastaisuudesta.
Tämänkaltainen sairaiden kustannuksella rahastaminen ja pahimmillaan vahingoittaminen on äärimmäisen kuvottavaa ja moraalisesti tuomittavaa. Mutta jos näitä vaihtoehtoisia hoitoitomuotoja ei saada esim. Valviran valvontaan ja elinkeinovapautta rajoitettua viranomaisluvilla ja pätevyysvaatimuksilla myös näissä "hoidoissa", niin tapauksissa pitäisi olla lähtökohdiltaan jotain poikkeuksellista, jotta asia edes etenisi syyteharkintaan. Paska homma, mutta näin se tällä hetkellä on.Ei se syytekynnys matala ole, eikä sen tarvitse ollakaan, mutta ehkä tässä voisi olla sitä "poikkeuksellisuuttakin".
Tuo "kun lääkäri on asianmukaisesti selostanut kieltäytymisestä mahdollisesti aiheutuvat seuraamukset ja merkintä tästä on vahvistettu potilasasiakirjoihin" saattaa hyvinkin jäädä toteutumatta. Ja potilaalla on kyllä itsemääräämisoikeus, mutta aina hän ei ole oikeustoimikelpoinen eikä muutenkaan kykenevä huolehtimaan itsestään.
Jos siis tapauksessa olisi kyse selvästi mielisairaasta potilaasta, jonka kuolemaan liittyisi harhaanjohtamista ja hyväksikäyttöä, niin ainakin oletan, että asiaa tarkasteltaisiin elinkeino- ja terveydenhuoltoalan lainsäädännön lisäksi myös rikoslain valossa.illuminatus kirjoitti:
Ei se syytekynnys matala ole, eikä sen tarvitse ollakaan, mutta ehkä tässä voisi olla sitä "poikkeuksellisuuttakin".
Tuo "kun lääkäri on asianmukaisesti selostanut kieltäytymisestä mahdollisesti aiheutuvat seuraamukset ja merkintä tästä on vahvistettu potilasasiakirjoihin" saattaa hyvinkin jäädä toteutumatta. Ja potilaalla on kyllä itsemääräämisoikeus, mutta aina hän ei ole oikeustoimikelpoinen eikä muutenkaan kykenevä huolehtimaan itsestään.
Jos siis tapauksessa olisi kyse selvästi mielisairaasta potilaasta, jonka kuolemaan liittyisi harhaanjohtamista ja hyväksikäyttöä, niin ainakin oletan, että asiaa tarkasteltaisiin elinkeino- ja terveydenhuoltoalan lainsäädännön lisäksi myös rikoslain valossa.Ei minua henkilökohtaisesti haittaisi pätkääkään, jos näistä tulisi useamminkin rikosoikeudellisia seuraamuksia, mutta harvassa ovat olleet. Muistini mukaan ainoa Suomessa langetettu tuomio kuolemantuottamuksesta koskien uskomushoitoja on kuhne-hoitaja Ritva Lehtosen saama tuomio sokeritautia sairastaneen pojan kuolemasta 90-luvun alussa.
En muista tapauksen diaarinumeroa, mutta tässä jokin uutinen aiheesta.
http://www.helsinki.fi/~pvalimak/sitaatit/kuhne.htm
Kyllähän kuolemantuottamusta voitaisiin soveltaa samalla tavalla myös syöpädemonien manauksessa, mutta yhteiskunta hyssyttelee näissä asioissa, eikä oikein uskalla puuttua, kun kyseessä on kuitenkin "jumalan" työ. . Petoksen tunnusmerkistö taas mielestäni täyttyy monissakin tämän tyylisissä tapauksissa. Voisi jopa harkita heitteillejättöä/panoa ja avuttomaan tilaan saattamista.
Eli toki sellaisiakin tapauksia on/voi olla, joissa asiaa tarkastellaan myös rikoslain valossa, mutta hyvin vähissä ne ainakin ovat olleet ja mielestäni tässä onkin selkeä epäkohta.Sitten jos saat syövän niin sitä ei varmaankaan sitten lääkärien voimin mitenkään hoideta, vai mitä?
solon1 kirjoitti:
Ei minua henkilökohtaisesti haittaisi pätkääkään, jos näistä tulisi useamminkin rikosoikeudellisia seuraamuksia, mutta harvassa ovat olleet. Muistini mukaan ainoa Suomessa langetettu tuomio kuolemantuottamuksesta koskien uskomushoitoja on kuhne-hoitaja Ritva Lehtosen saama tuomio sokeritautia sairastaneen pojan kuolemasta 90-luvun alussa.
En muista tapauksen diaarinumeroa, mutta tässä jokin uutinen aiheesta.
http://www.helsinki.fi/~pvalimak/sitaatit/kuhne.htm
Kyllähän kuolemantuottamusta voitaisiin soveltaa samalla tavalla myös syöpädemonien manauksessa, mutta yhteiskunta hyssyttelee näissä asioissa, eikä oikein uskalla puuttua, kun kyseessä on kuitenkin "jumalan" työ. . Petoksen tunnusmerkistö taas mielestäni täyttyy monissakin tämän tyylisissä tapauksissa. Voisi jopa harkita heitteillejättöä/panoa ja avuttomaan tilaan saattamista.
Eli toki sellaisiakin tapauksia on/voi olla, joissa asiaa tarkastellaan myös rikoslain valossa, mutta hyvin vähissä ne ainakin ovat olleet ja mielestäni tässä onkin selkeä epäkohta.Joo, muistan tuon Kühne-tapauksen. Vanhempien ja "hoitajan" tyhmyydellä ei ollut mitään rajaa.
Hyvä alku olisi se, että nuo uskomushoitajien puoskaroinnit kategorisesti kiellettäisiin vaarallisina. Yleisöä taas pitää valistaa, ja tehdä selväksi, ettei näillä jalovaaroilla ole mitään "demonitutkaa/-aistia", ja etteivät sairaudet johdu *koskaan* demoneista. Uskoa demoneihin taitaa olla mahdotonta kokonaan kitkeä, mutta ehkä sekin kannattaisi tuoda valistuksena esille, että kyse on satuolennoista.
Tämä koko tapahtuma ylipäätään ilmentää sitä mielipuolisuutta, joka uskonnoissa piillee, vaikka kuinka kuorta yritettäisiin kiillottaa.- Hiski+naapurin.kissa
tieteenharrastaja kirjoitti:
Huomasitko kynäsi lipsahduksella nimitelleesi Enqvistiä vajakiksi? Ymmärrän kyllä sinun tarkoittaneen muuta, mutta pari pilkkua olisi selventänyt.
Naapurin kissa on kissa eikä leopardi ja käyttää yksistään siksikin hyvin vähän pilkkuja. Hiski oppi pilkutuksensa 1970-luvun alussa jolloin kirjoitettiin ällistyttävän pitkiä virkkeitä ilman pilkkuja.
"Tiedetään erään pilkutukseen erikoistuneen bibliografin kuunnelleen mitään ihmettelemättä puoli tuntia luentoa jonka esitti eräs tunnettu pantteritutkija."
Ulkomuistista lainattu David Lodgen romaanista Maailma on pieni.
*painavat tassunjäljet koska eivät kuuna päivänä käytä hymiöitä* - kdakda
blindwatchmaker kirjoitti:
"tällä kertaa rukouksella parantamista vastaan."
Rukouksen parantavasta voimasta ei ole mitään näyttöä. Päinvastoin. Tässä pari esimerkkiä:
Näihin rukouksiin perustuviin ihmeparantumisiin liittyy varsin ikävä puoli. Rukouksen parantavaan voimaan uskominen on aiheuttanut paljon esimerkiksi turhia kuolemia. Eräässä tutkimuksessa arviointiin, että noin 90% 172 kuoli turhaan koska heitä asianmukaisen hoidon sijaan yritettiin parantaa uskon voimalla:
"One review published in 1998 looked at 172 cases of deaths among children treated by faith healing instead of conventional methods. These researchers estimated that if conventional treatment had been given, the survival rate for most of these children would have been more than 90 percent, with the remainder of the children also having a good chance of survival. A more recent study found that more than 200 children had died of treatable illnesses in the United States over the past thirty years because their parents relied on spiritual healing rather than conventional medical treatment."'
http://www.cancer.org/treatment/treatmentsandsideeffects/complementaryandalternativemedicine/herbsvitaminsandminerals/faith-healing
Ylivainion "ihmeparantamisista" tehtiin väitöstutkimus. Sen tulos oli odotettu: Kukaan ei todellisuudessa ihmeparantunut.
Tässä keskustelua aiheesta: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=7849
"Jalovaara nimenomaan alleviivasi toimivansa Raamatun mukaisesti"
Mitä merkitystä sillä on, jos joku alleviivaa toimivansa raamatun mukaisesti? Estääkö se muka valheellisia tai pahoja tekoja. Ei todellakaan. Esimerkkejä löytyy.
Miten voit olla noin naiivi (tai tiedänhän minä)? Levitäthän sinäkin täällä valheitasi raamatun sanoman vastaisesti.
Pitäisikö minun taas lainata raamattua muistuttaakseni sinua mitä raamattu toteaa vääristä profeetoista jne. :)
Tässä yksi esimerkki "ihmeparantumisesta". Ei voi kuin ihmitellä miten jotkut uskovat näin läpinäkyvään valheelliseen näytelmään:
http://youtu.be/BIcPmpE1kS0Mä ihmettelen tota todistusvimmaa. Jos uskoo, niin uskoo ja sillä siisti. Joku ei usko ja sillä siisti. Sydämessään ne asiat tuntee. Todistelu ja muut tyhjänpäiväiset yritykset saada kanssaeläjät vakuuttuneiksi tekee vaan uskovaisesta pellen.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kieroutuneella kreationistisella uussuomella sanottuna Jalovaaran "hengellinen ylpeys" kirjoitetaan "nöyryys Jumalan edessä".
Toivottavasti Kallion uusi kirkkoherra panee akan ojennukseen. "Parantakoon" vaikka sirkusteltoissa ja julistakoon lääketieteen perkeleellisyyttä niissä. Sirkuksestahan tässä kysymys onkin.
Parasta olisi, jos joku tekisi rikosilmoituksen tästä tympeästä puoskaroinnista. Hyvä juristi epäilemättä löytäisi lainkohdan johon vedota.>Toivottavasti Kallion uusi kirkkoherra panee akan ojennukseen.
Pani se.
"Laajasalon mukaan Jalovaara ei missään oloissa ole tervetullut vierailevaksi puhujaksi seurakunnan tiloihin."
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirkkoherra Demonisaarnaaja manasi myös homoutta/a1362453739923- Tarvini
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Toivottavasti Kallion uusi kirkkoherra panee akan ojennukseen.
Pani se.
"Laajasalon mukaan Jalovaara ei missään oloissa ole tervetullut vierailevaksi puhujaksi seurakunnan tiloihin."
http://www.hs.fi/kotimaa/Kirkkoherra Demonisaarnaaja manasi myös homoutta/a1362453739923Näköjään edes jottain asioita osaa kirkkokin tehdä oikein.
Tarvini kirjoitti:
Näköjään edes jottain asioita osaa kirkkokin tehdä oikein.
Nostan talvilippistäni rohkealle kirkkoherralle, joka kyllä tiesi että Puoskari-Pirkko vetää kirkon täyteen kansaa ja uskalsi silti panna hommalle pisteen.
- tieteenharrastaja
RepeRuutikallo kirjoitti:
Nostan talvilippistäni rohkealle kirkkoherralle, joka kyllä tiesi että Puoskari-Pirkko vetää kirkon täyteen kansaa ja uskalsi silti panna hommalle pisteen.
Ei taida jäädä ainoaksi tuollaiseksi kirkonpaimeneksi. Useimmat heistä ymmärtävät, etteivät ole mainosalalla.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Ei taida jäädä ainoaksi tuollaiseksi kirkonpaimeneksi. Useimmat heistä ymmärtävät, etteivät ole mainosalalla.
Ja jotkut ovat hengellisesti niin lähellä fundiksia että päästävät Puoskari-Pirkon yhä sisään. Eräät taas ovat alttiita fundisten painostukselle, vaikka eivät sellaisia itse ole. Onneksi Laajasalon kaltaisia paimenia on seurakunnissa vuosi vuodelta yhä enemmän.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ja jotkut ovat hengellisesti niin lähellä fundiksia että päästävät Puoskari-Pirkon yhä sisään. Eräät taas ovat alttiita fundisten painostukselle, vaikka eivät sellaisia itse ole. Onneksi Laajasalon kaltaisia paimenia on seurakunnissa vuosi vuodelta yhä enemmän.
Liian syvään ei kannata kumartaa, koska päätös oli ainoa mahdollinen - ja välttämättömyydestä hyveen tekeminen on helppoa. Eikä tuo välttämättömyys suinkaan kumpua hengellisistä syistä.
Laajasalo on paljon mainettaan konservatiisempi ja monilta mielipiteiltään suorastaan typerä, mutta hän ymmärtää debetin ja creditin eron paremmin kuin useimmat kollegansa.illuminatus kirjoitti:
Liian syvään ei kannata kumartaa, koska päätös oli ainoa mahdollinen - ja välttämättömyydestä hyveen tekeminen on helppoa. Eikä tuo välttämättömyys suinkaan kumpua hengellisistä syistä.
Laajasalo on paljon mainettaan konservatiisempi ja monilta mielipiteiltään suorastaan typerä, mutta hän ymmärtää debetin ja creditin eron paremmin kuin useimmat kollegansa.Pitää tietysti myöntää että en tunne Laajasalon mielipiteitä sen kummemmin.
Osaan kyllä nostaa lippistä samalla kumartamatta.;)- sielun_kumppanisi
illuminatus kirjoitti:
Joo, muistan tuon Kühne-tapauksen. Vanhempien ja "hoitajan" tyhmyydellä ei ollut mitään rajaa.
Hyvä alku olisi se, että nuo uskomushoitajien puoskaroinnit kategorisesti kiellettäisiin vaarallisina. Yleisöä taas pitää valistaa, ja tehdä selväksi, ettei näillä jalovaaroilla ole mitään "demonitutkaa/-aistia", ja etteivät sairaudet johdu *koskaan* demoneista. Uskoa demoneihin taitaa olla mahdotonta kokonaan kitkeä, mutta ehkä sekin kannattaisi tuoda valistuksena esille, että kyse on satuolennoista.
Tämä koko tapahtuma ylipäätään ilmentää sitä mielipuolisuutta, joka uskonnoissa piillee, vaikka kuinka kuorta yritettäisiin kiillottaa.Äänestä Räsästä!
Raamatussa kerrotaan, että henkivallat riivaavat ihmisiä - tänä päivänä joku sanoo, että demonit riivaavat ihmisiä, koska Raamatussa lukee niin. Voiko enää paremmin osoittaa kuinka kirja on sidottu aikaansa. Viimeisen sadan vuoden aikana olemme saaneet aivan valtavasti uutta tietoa ja käsitystä ihmismielestä ja sen sairauksista - tieto mikä olisi pitänyt olla jumalien ja heidän kirjureidensa käytössä jo muinoin.
Jalovaara sanoi, että käyttää kaiken vapaa-aikansa rukouspyyntöjen ym lukemiseen. Hän kyllä kuulostaa riivatulta - pakkomielteen ja ajatustensa riivaamalta.
Jalovaara käyttää silmälaseja eli ilmeisesti hän ei ihan kaikkia ruumiin vikoja demonisoi.>>Jalovaara käyttää silmälaseja eli ilmeisesti hän ei ihan kaikkia ruumiin vikoja demonisoi.
- siitä niin
Toisaalla:
http://yle.fi/uutiset/kohusaarnaaja_jalovaara_ei_paase_puhumaan_kuopiossa_ja_varkaudessa/6513320
Kretut saavat marttyyrin!RepeRuutikallo kirjoitti:
Lopunaikojen merkki?
No nythän "hurskasta vainotaan" oikein urakalla oikein "porttokirkon" toimesta.
- siitä niin
Ja lisäksi:
http://yle.fi/uutiset/maallikkosaarnaajan_porin_vierailu_pohdituttaa_kirkkoherroja/6513273
Hyvä että asiaa pengotaan julkisesti. - kysyn nyt vaan
Onko kuoleman jälkeistä elämää? Vai onko elämämme välähdys kahden pimeyden välissä? Mitä mieltä olette?
Varmaan jokaisella on asiasta jokin mielipide, mutta ei tällainen ikuisuuskysymys siitä valmiimmaksi tule. Aikanaan näemme, jos näemme mitään.
- spällymälöö
" Onko kuoleman jälkeistä elämää? Vai onko elämämme välähdys kahden pimeyden välissä? Mitä mieltä olette? "
Hyvä aihe; tee siitä oma aloitus. - Väärä paikka
spällymälöö kirjoitti:
" Onko kuoleman jälkeistä elämää? Vai onko elämämme välähdys kahden pimeyden välissä? Mitä mieltä olette? "
Hyvä aihe; tee siitä oma aloitus.Senkin aloituksen voisi tehdä asianomaiselle palstalle. Tämäkin keskustelu on väärällä palstalla.
- sigge huuleen
Väärä paikka kirjoitti:
Senkin aloituksen voisi tehdä asianomaiselle palstalle. Tämäkin keskustelu on väärällä palstalla.
Ei ole, jos asiasta halutaan nimenomaan palstalaisten mielipide.
- blindwatchmaker
Puoskari-Pirkko aiheutti piikin kirkosta eronneiden määrään. Eilisen aikana ehti jo erota kirkosta kolminkertainen määrä henkilöitä normaalimäärään verrattuna.
Kukapa haluaisi kirkollisveroilla tukea tälläistä keskiaikaisiin käsityksiin vetoavaa huijariparantajaa.Puoskari-Pirkkoa käydään nyt lompsaan, ja se varmasti sattuu nöyrään kretusydämeen.
Koska Piken kehitys "parantajana" näkyy ottaneen vuosien mittaan askeleita manaajan uraa kohti ja jotain keltaista on ilmeisesti noussut tanakasti päähän saakka, on korkea aika panna vähän jarrua tälle hömppärahastukselle.
Pikellä on varmasti varaa vuokrata tai ostaa oma sirkusteltta, jossa ahdistuneitten ihmisten uunotus voi jatkua. Viivan alle jäävät tulot tuskin kuitenkaan enää nousevat entiselle tasolle, jos ja kun kansankirkko vähentää sponssaustaan niin radikaalisti kuin nyt näyttää.
- blindwatchmaker
Puoskari-Pirkko ihailee avoimesti toista huijaria TB Joshuaa (lienee oppi-isä), joka väittää kykenevänsä tekemään tarkkoja ja oikeavaan osuvia ennustuksia näkyjensä perusteella.
Arvaahan sen miten, ennustukset saadaan näyttämään siltä kuin ne osuisivat oikeaan. Hölmöjä uskovaisia on helppo huijata.
Ja taas kretut uskoo.
http://youtu.be/2uqpUasnnNg - kvasi2
Kyseessä on ikivanha software/hardware-problematiikka.
Ihmisen eikä muidenkaan eläinten kohdalla sellaisesta ei voi puhua; päänsisäistä "softwarea" ei voi erottaa "hardwarestta".
- tieteenharrastaja
kekek-kekek kirjoitti:
Ihmisen eikä muidenkaan eläinten kohdalla sellaisesta ei voi puhua; päänsisäistä "softwarea" ei voi erottaa "hardwarestta".
Ja syynä on se, että ihmisaivot eivät ole digitaalinen tietojenkäsittelylaite vaan analoginen. Kytkentä on yhtä kuin ohjelma.
- kvasi2
kekek-kekek kirjoitti:
Ihmisen eikä muidenkaan eläinten kohdalla sellaisesta ei voi puhua; päänsisäistä "softwarea" ei voi erottaa "hardwarestta".
Jos kytkennät ovat vääriä, niin software toimii väärin vaikka hardware olisikin kunnossa.
- tieteenharrastaja
kvasi2 kirjoitti:
Jos kytkennät ovat vääriä, niin software toimii väärin vaikka hardware olisikin kunnossa.
Kytkennät ovat hardwarea. Se, että aivoaine ei ole piitä, ei muuta asiaa.
- Hiski+naapurin.kissa
Arvovaltainen puheenvuoro:
http://yle.fi/uutiset/arkkipiispa_makinen_pitaa_maallikkosaarnaajan_puheita_vastuuttomina/6515971Ja Porissa Jalovaaran show on peruutettu:
http://www.satakunnankansa.fi/Satakunta/1194798410566/artikkeli/yle kohusaarnaaja jalovaara ei saa puhua porissa.html
Kirkosta löytyy välillä tervettäkin järkeä. Ikävää on, että joutuvat sitä usein etsimään kantapään kautta.
- Helluntain Lapsi
Jumala rankaisee teitä,jos ei maan päällä niin helvettiin joudutte.Jumala antoi rakaan poikansa roikkuu ristillä Pyhän Sovintoveren ja Armonne puolesta mutta harjoitatte vain magiaa ja kutsutte teoillanne Saatanaa mustiin,evoluutsion saastuttamiin sydäminne.
Rukoilen puolestanne.- helvetica medium
Aika turhaa pelotella heIvetillä niitä jotka eivät siihen usko.
helvetica medium kirjoitti:
Aika turhaa pelotella heIvetillä niitä jotka eivät siihen usko.
Mutta trolli oli kyllä kuitenkin hauska :-)
- kvasi2
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/02/1714037/ss-nuoria-tappajia-yhdistaa-laake---laukaisi-vihan
"SS: Nuoria tappajia yhdistää lääke – laukaisi vihan?
Savon Sanomien mukaan sekä Jokelan että Kauhajoen kouluampujat olivat molemmat saaneet samanlaisen masennuslääkityksen."Ja senkö takia lääkkeidenkäytöstä pitäisi luopua ja korvata lääkkeet demonien manauksella? Puoskari Jalovaaran kehoituksesta?
illuminatus kirjoitti:
Ja senkö takia lääkkeidenkäytöstä pitäisi luopua ja korvata lääkkeet demonien manauksella? Puoskari Jalovaaran kehoituksesta?
Ilmeisesti kvasi2 osoittaa tässä tyypillistä kiihkouskovaisten suhteellisuudentajua. Jokaiseen hyväänkin asiaan maailmassa löytyy aina vasta-argumentti ja vaikkapa holokaustille voidan löytää argumentteja jotka sitä puoltavat. Typerys sitten sotkee merkitsevät ja vähemmän merkitsevät argumentit ja asettaa painon jälkimmäisille.
- kvasi2
"Myös viime vuonna Orivedellä koululla ampunut nuori mies ja Hyvinkäällä kadulla ampunut mies olivat saaneet lääkehoitoa.
Savon Sanomien kokoamien tietojen mukaan aivokemiaan nopeasti vaikuttavat masennuslääkkeet voivat aiheuttaa osalla nuorista voimakasta aggressiivista ja itsetuhoista käyttäytymistä. " - tieteenharrastaja
Niin ovat luultavasti saaneet tuhannet muutkin:
"Savon Sanomien mukaan sekä Jokelan että Kauhajoen kouluampujat olivat molemmat saaneet samanlaisen masennuslääkityksen."
Eikä lääkityksen merkittävästä vaikutuksesta asiaan ole noiden kolmenkaan kohdalla tietoa. kvasi2 kirjoitti:
"Myös viime vuonna Orivedellä koululla ampunut nuori mies ja Hyvinkäällä kadulla ampunut mies olivat saaneet lääkehoitoa.
Savon Sanomien kokoamien tietojen mukaan aivokemiaan nopeasti vaikuttavat masennuslääkkeet voivat aiheuttaa osalla nuorista voimakasta aggressiivista ja itsetuhoista käyttäytymistä. "Niin? Missä on sanottu, että Jalovaaran neuvot olisivat koskeneet vain SSRI-lääkkeitä? Ja totta kai lääkkeillä voi olla sivuvaikutuksia, joita on myös tarvittaessa korjattava - tai jopa lääkkeet korvaavia hoitomuotoja kehitettävä. Ei tässä siitä ole kysymys.
Pointti on siinä, että nyt kuka tahansa harhainen tai röyhkeän epärehellinen puoskari voi mihin tahansa mielipuoliseen sontaan (kuten "demonit") vedoten saada sairaat ja toisinaan hädänalaiset ihmiset luopumaan koulutetun lääketieteen ammattilaisen parhaan vallitsevan tiedon puitteissa antamasta hoidosta.
Tässä tapauksessa raamattuun vedoten ihmisiä siis sekä petetään roskaa puhumalla että heidän terveytensä vaarannetaan - ja siinä sivussa tuolla roskalla tehdään rahaa. Sitä tehdään sekä keräyksillä että ilman näitä performansseja passiivisuudesta riutuvilta seurakunnilta laskuttamalla.
Kallion evlut srk saattaa olla Suomen ensimmäinen evlut srk, jonka jäsenistön osuus seutunsa asukkaista putoaa alle 50%:n. Ainakin se tulee olemaan ensimmäisten joukossa. Se on aika mainio suoritus, kun alueella sentään toimii kaikenlaista hihhulitoimintaa enemmän kuin keskikokoisessa kaupungissa - tai ehkä tässä juuri siksi niin käykin.
Kirkko on tässä ainoa varma kärsijä.
- SamiA
”Se, mikä touhusta tekee törkeää, on että sairaita ihmisiä hyväksikäytetään ja että heidän terveytensä vaarannetaan.”
Motin ohjelmaa oli vääristelty lisäämällä tarkoitushakuisesti materiaalia tv7:n ohjelmasta. Kokonaisuudesta sai sellaisen kuvan, että Jalovaara vastustaa lääkkeidenkäyttöä ja terveydenhuoltoa.
Itse olen myös sitä mieltä, että psyykelääkkeet ovat vähintään Saatanasta. Varsinkin neuroleptit, joilla aikaan saadaan kemiallinen lobotomia. Maailmasta tulisi taatusti parempi paikka asua ilman psyykelääkkeitä. Se on todella törkeää, että jo nuoret pumpataan täyteen psyykelääkkeitä. Kulttuuri on muuttunut -- pahaa oloa on ryhdytty hoitamaan kemialla ja annettu lääkefirmoille tilaisuus rahastaa ihmisiä, joilla menee muutenkin huonosti.
Pidätkö sinä nykyistä psyykelääkekulttuuria hyvänä asiana? Psyykelääkkeiden käyttöön liittyy yleensä myös alkoholin ja huumeiden käyttö. Koktailismista on tullut trendi. Suvivirsi on ankarasti lapsilta kielletty, mutta neuroleptejä ja muita aivoja lamaannuttavia herkkuja saa syöttää. Noista ihmiszombeista sitten pitäisi kasvaa mallikansalaisia.Lääkkeitä, varsinkin antibiootteja, käytetään liikaa, mutta lääkkeillä on myös tarkoituksensa. Ja varsin usein ne lääkkeet myös toimivat.
Jalovaaran tapaisilla puskareilla ei ole mitään osaamista tai virkavastuuta asiassa, lääkäreillä on.>Itse olen myös sitä mieltä, että psyykelääkkeet ovat vähintään Saatanasta.
Taas nähtiin se tunnettu totuus, että ihminen on sitä varmempi jostain asiasta mitä vähemmän hän siitä tietää.
Kun stressin oireet muuttuvat fyysisiksi ja jatkuviksi (kuten puristava vanne päässä), tilanteesta ei yleensä ole mitään muuta siedettävän nopeaa ulospääsyä kuin psyykenlääkkeet. Ei mitään.
Kokemusta on, tosin viime vuosituhannen puolelta mutta se ei vaikuttane itse asiaan.
Onneksi minuakin hoitivat silloin oikeat lääkärit eivätkä kretunoitatohtorit.
- mdma
"Itse olen myös sitä mieltä, että psyykelääkkeet ovat vähintään Saatanasta. Varsinkin neuroleptit, joilla aikaan saadaan kemiallinen lobotomia."
Ongelma ei ole lääkkeissä itsessään vaan siinä, että niitä määrätään välillä hyvinkin köykäisin perustein. Katsos Sami on olemassa ihmisiä jotka eivät yksinkertaisesti kykene toimimaan ilman tuollaista "kemiallista lobotomiaa".
"Maailmasta tulisi taatusti parempi paikka asua ilman psyykelääkkeitä."
Tuskin. Pelkästään niiden ihmisten jotka nykyisin selviävät avohoidolla elättäminen ja asuttaminen laitoksissa veisi hirvittävän määrän rahaa.
"pahaa oloa on ryhdytty hoitamaan kemialla ja annettu lääkefirmoille tilaisuus rahastaa ihmisiä, joilla menee muutenkin huonosti. "
Olet oikeassa. Koko se osuus lääkkeiden hinnasta joka ei mene kattamaan kehitys-, valmistus- ja jakelukuluja on pohimmiltaan sairaan ihmisen hyväksikäyttöä.
Toinen asia taas sitten on kuinka pahaa oloa pitäisi hoitaa jos "onnellisuuspillereitä" ei voisi käyttää?
"Pidätkö sinä nykyistä psyykelääkekulttuuria hyvänä asiana?"
Se ei ole paras mutta se on vähiten huono vaihtoehto.
"Psyykelääkkeiden käyttöön liittyy yleensä myös alkoholin ja huumeiden käyttö."
Ei ihan noinkaan. Päihdeongelmaiselle määrätään helposti psyykelääkkeitä ilman päihdeongelmaan puuttumista ja toisaalta osa päihdeongelmaisista vetää mitä vain nappeja jotta saisi kuupan sekaisin.
" Suvivirsi on ankarasti lapsilta kielletty"
Ei tuollaisesta kiellosta ole täälläpäin kuultukaan.
"mutta neuroleptejä ja muita aivoja lamaannuttavia herkkuja saa syöttää."
Voitko laittaa jotain lähteitä, että noita olisi määrätty alaikäisille joilla ei ole todettu vakavia psyykkisiä oireita.- tieteenharrastaja
Ja kustannuksia keventävä tekijäkin oliisi laiha lohtu:
"Tuskin. Pelkästään niiden ihmisten jotka nykyisin selviävät avohoidolla elättäminen ja asuttaminen laitoksissa veisi hirvittävän määrän rahaa."
Siis se, että melkoinen osa heistä ei tarvitsisikaan laitoshoitoa päätettyään itse päivänsä.
- yurki1000
Moi ILLU.
Henkimaailma ei ole leikinasia.
Markuksen evankeliumi:
5:1 Ja he tulivat toiselle puolelle järveä gerasalaisten alueelle.
5:2 Ja kohta kun hän lähti venheestä, tuli häntä vastaan haudoista mies, joka oli saastaisen hengen vallassa.
5:3 Hän asusti haudoissa, eikä kukaan enää voinut häntä kahleillakaan sitoa;
5:4 sillä hän oli monta kertaa ollut sidottuna jalkanuoriin ja kahleisiin, mutta oli särkenyt kahleet ja katkonut jalkanuorat, eikä kukaan kyennyt häntä hillitsemään.
5:5 Ja hän oleskeli aina, yötä ja päivää, haudoissa ja vuorilla, huutaen ja runnellen itseään kivillä.
5:6 Kun hän kaukaa näki Jeesuksen, juoksi hän ja kumartui maahan hänen eteensä
5:7 ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
5:8 Sillä hän oli sanomaisillaan sille: "Lähde ulos miehestä, sinä saastainen henki."
5:9 Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta."
5:10 Ja se pyysi pyytämällä häntä, ettei hän lähettäisi niitä pois siitä seudusta.
5:11 Niin siellä oli lähellä vuorta suuri sikalauma laitumella.
5:12 Ja ne pyysivät häntä sanoen: "Lähetä meidät sikoihin, että menisimme niihin."
5:13 Ja hän antoi niille luvan. Niin saastaiset henget lähtivät miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma, noin kaksituhatta sikaa, syöksyi jyrkännettä alas järveen; ja ne hukkuivat järveen.
Armo sai vastaanottaa armon.
http://www.youtube.com/watch?v=HphPbsCE0Co
jyrki- yurki1000
illuminatus kirjoitti:
>>Henkimaailma ei ole leikinasia.
CAESAR on eri mieltä.
- Keisari Claudius eli Tiberius Claudius Drusus Nero Germanicus hallitsi Rooman valtakuntaa v. 41-54. Claudius olisi halunnut uudistaa latinan aakkoset, joihin olisi tullut 3 kirjainta lisää. Koska uudistus estettiin, hän päätti sallia julkisen piereskelyn vastalauseena aakkosuudistuksen estämisestä. Laki herätti yleistä hilpeyttä. Raivotessaan ja nauraessaan Claudius kuolasi ja räkää valui suoraan hänen nenästään.
http://www.psari.info/jesusc.html
http://www.youtube.com/watch?v=2YypmZyXUpM
- yurki1000
Paradoksi: Evoluutio loi Jumalan ja kieltää Jumalan.
- htsrt
Paradoksi: Evoluutio loi Joulupukin ja kieltää Joulupukin
Liian helppoa, tylsistyn!
Miksi tällä palstalla on vain idiootti-kretuja?
- yurki1000
Marathustra:
"Raamatussa kerrotaan, että henkivallat riivaavat ihmisiä - tänä päivänä joku sanoo, että demonit riivaavat ihmisiä, koska Raamatussa lukee niin. Voiko enää paremmin osoittaa kuinka kirja on sidottu aikaansa. Viimeisen sadan vuoden aikana olemme saaneet aivan valtavasti uutta tietoa ja käsitystä ihmismielestä ja sen sairauksista - tieto mikä olisi pitänyt olla jumalien ja heidän kirjureidensa käytössä jo muinoin. Jalovaara sanoi, että käyttää kaiken vapaa-aikansa rukouspyyntöjen ym lukemiseen. Hän kyllä kuulostaa riivatulta - pakkomielteen ja ajatustensa riivaamalta. Jalovaara käyttää silmälaseja eli ilmeisesti hän ei ihan kaikkia ruumiin vikoja demonisoi."
Jyrki:
Puhut, mutta et selvitä taustaa. Mistä henget tulivat maailmaan?
Oletettuun evoluutioon liittyy paradoksi. Se loi Jumalan kieltääkseen sen (Jumalan). Epäloogiset rakennelmat eivät kestä.
Luuk:
11:14 Ja hän ajoi ulos riivaajan, ja se oli mykkä; ja kun riivaaja oli lähtenyt, niin tapahtui, että mykkä mies puhui; ja kansa ihmetteli.
11:15 Mutta muutamat heistä sanoivat: "Beelsebulin, riivaajain päämiehen, voimalla hän ajaa ulos riivaajia."
11:16 Toiset taas kiusasivat häntä ja pyysivät häneltä merkkiä taivaasta.
11:17 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, ja talo kaatuu talon päälle.
11:18 Jos nyt saatanakin on riitautunut itsensä kanssa, kuinka hänen valtakuntansa pysyy pystyssä? Tehän sanotte minun Beelsebulin voimalla ajavan ulos riivaajia.
11:19 Mutta jos minä Beelsebulin voimalla ajan ulos riivaajia, kenenkä voimalla sitten teidän lapsenne ajavat niitä ulos? Sentähden he tulevat olemaan teidän tuomarinne.
11:20 Mutta jos minä Jumalan sormella ajan ulos riivaajia, niin onhan Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
11:21 Kun väkevä aseellisena vartioitsee kartanoaan, on hänen omaisuutensa turvassa.
11:22 Mutta kun häntä väkevämpi karkaa hänen päällensä ja voittaa hänet, ottaa hän häneltä kaikki aseet, joihin hän luotti, ja jakaa häneltä riistämänsä saaliin.
11:23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
11:24 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa; ja kun ei löydä, sanoo se: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin.'
11:25 Ja kun se tulee, tapaa se sen lakaistuna ja kaunistettuna.
11:26 Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset."
11:27 Niin hänen tätä puhuessaan eräs nainen kansanjoukosta korotti äänensä ja sanoi hänelle: "Autuas on se kohtu, joka on kantanut sinut, ja ne rinnat, joita olet imenyt."
11:28 Mutta hän sanoi: "Niin, autuaat ovat ne, jotka kuulevat Jumalan sanan ja sitä noudattavat."
11:29 Kun kansaa yhä kokoontui, rupesi hän puhumaan: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi: se tavoittelee merkkiä, mutta sille ei anneta muuta merkkiä kuin Joonaan merkki.
paz
jyrki
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalaisaloite Elokapina määrättävä lakkautettavaksi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143 Erittäin hyvä ja kannatettava aloite!1392215Stubb ohjeisti Natoa: "Vapauttakaa ohjukset"
Presidentti Stubb linjasi amerikkalaismedia CNN:n haastattelussa, että Nato-maiden pitäisi ”todellakin” antaa Ukrainalle2042003Seiska: Suhdekohussa rypenyt Anssi Heikkilä paljastaa - Pernilla Böckermanin kanssa tällaiset välit
Anssi Heikkilä ja Pernilla Böckerman tanssivat yhdessä TTK:ssa ja heidän ympärillään spekuloitiin suhteesta. Nyt Heikkil41616Ilouutinen: Sohvaperunat Soile ja Jorma taas TV:ssä - Sohvikset jo 18 kautta - Onnea!
Onnea Sohvikset 18 kautta! Ja ihana Soile (ja Jorma!) taas mukana! Lue lisää ja katso Soilen hauska kuva tästä: https:101119Elokapinan kielto aloite kerää nimikirjoituksia kovaa vauhtia !
Nyt klo 14 mennessä nimiä on jo liki 17000 allekirjoitusta. Nyt niitä nimiä vaan lisää meille riittää no3141034Piupali Paupali
Kun en mä tunne teitä... Hyvät huomenet ja mukavat päivät ja hyvät viikonloput, arvoisat naiset ja herrat. 😊🎩🎪🤹🏼♂️165995Hei, mies, kirjoita jotain minusta
Plus jokin tunnistemerkki/kirjain nimessäni. En todellakaan ymmärrä, pidätkö minusta vai toisesta naisesta. Et ole koska47913Elokapinan lakkautusaloite 50 000 nimeä
Ja lisää tulee, kohta on Ylenkin uutisoitavaa aloitteesta. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143266902- 75888
- 56836