Volvo vs. BMW

Teistä pikku pojista voi tolta tuntuakin!

330d ja hajis kirjoitti:

Teistä pikku pojista voi tolta tuntuakin!

Vanha Volvo (takaveto) tai uudempi BMW.

Haista paska

Miten tuonnäköinen mies voi millään japanilaisella autolla ajaa?

Ruhahaha kirjoitti:

Miten tuonnäköinen mies voi millään japanilaisella autolla ajaa?

niin, kaikki metallistit EIVÄT harrasta custom pyöriä, eivätkä jenkkejä....

lifemocker kirjoitti:

niin, kaikki metallistit EIVÄT harrasta custom pyöriä, eivätkä jenkkejä....

Pitäis kyllä. Ei sellainen ole hevimetalisti eikä mikään joka ei custom-pyöristä taikka jenkeistä tykkää.

Jenkki = metallia, japsi = muovia.

Ruhahaha kirjoitti:

Pitäis kyllä. Ei sellainen ole hevimetalisti eikä mikään joka ei custom-pyöristä taikka jenkeistä tykkää.

Jenkki = metallia, japsi = muovia.

ihmiset eivät ole kaikki samanlaisia ;)

lifemocker kirjoitti:

ihmiset eivät ole kaikki samanlaisia ;)

minkä takia sä sit aina yleistät kaikkialla.."Yleensä sitä ja tätä" "miehet sitä ja tätä"...nyt puhuit ittes pussiin mokkeri!

tadaaaaaaaaaaaaaa kirjoitti:

minkä takia sä sit aina yleistät kaikkialla.."Yleensä sitä ja tätä" "miehet sitä ja tätä"...nyt puhuit ittes pussiin mokkeri!

eihän se sulje muita mahdollisuuksia pois, vaikka 95% jengistä tekee asiat tietyllä tavalla. tietenkin se on todennäköisempää kohdata kuitenkin sillä valtavirran tyylillä toimivia ihmisiä, kuin sitä vähemmistö sakkia ;)

BMW ei todellakaan ole mikään vähävikainen auto, joten vaikea uskoa että volvossa olisi enempää vikoja. Vai ootko muka joskus nähny BMW:tä luotettavuustilastojen kärjessä? Itse en ikinä ole. Lisäksi BMW ruostuu paljon helpommin kuin Volvo, volvo on parhaiten ruostesuojattuja autoja.

4762474274272 kirjoitti:

BMW ei todellakaan ole mikään vähävikainen auto, joten vaikea uskoa että volvossa olisi enempää vikoja. Vai ootko muka joskus nähny BMW:tä luotettavuustilastojen kärjessä? Itse en ikinä ole. Lisäksi BMW ruostuu paljon helpommin kuin Volvo, volvo on parhaiten ruostesuojattuja autoja.

Lue lisää

BMW:ssä on paljon vikoja, olen tästä varma.

Mutta kuten tuttava sanoi muutaman mersun jälkeen vaihdettuaan volvoon: "ei se haittaa, että on paljon pikkuvikaa mersussa, kun volvossa on paljon isoa".

Haitanneeko tuo niin hirveästi, jos ovet eivät mene joka kerta lukkoon kun nappia painaa, pitää sitten painaa uudestaan. Mutta kun kone hajoaa, tms. niin se haittaa. :)

4762474274272 kirjoitti:

BMW ei todellakaan ole mikään vähävikainen auto, joten vaikea uskoa että volvossa olisi enempää vikoja. Vai ootko muka joskus nähny BMW:tä luotettavuustilastojen kärjessä? Itse en ikinä ole. Lisäksi BMW ruostuu paljon helpommin kuin Volvo, volvo on parhaiten ruostesuojattuja autoja.

Lue lisää

No esim tässä BMW X1, 1, X3 ja 5 pääsivät kärkeen jos nyt ei aina ensimmäiseksi:

http://www.kauppalehti.fi/auto/uutiset/nissan micra vikatilaston yllatysvoittaja/201304408825

Ja tässä tilastossa kaikki BMW:t olivat keskitason paremmalla puolella:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288337107586.html

4762474274272 kirjoitti:

BMW ei todellakaan ole mikään vähävikainen auto, joten vaikea uskoa että volvossa olisi enempää vikoja. Vai ootko muka joskus nähny BMW:tä luotettavuustilastojen kärjessä? Itse en ikinä ole. Lisäksi BMW ruostuu paljon helpommin kuin Volvo, volvo on parhaiten ruostesuojattuja autoja.

Lue lisää

En nyt sanois. Meiltä löytyy bmw jo 10 vuoden takaa ja kertaakaan ei oo mitää ollu :) Bemareil ajelee parhaiten koska laatuauto :))

4762474274272 kirjoitti:

BMW ei todellakaan ole mikään vähävikainen auto, joten vaikea uskoa että volvossa olisi enempää vikoja. Vai ootko muka joskus nähny BMW:tä luotettavuustilastojen kärjessä? Itse en ikinä ole. Lisäksi BMW ruostuu paljon helpommin kuin Volvo, volvo on parhaiten ruostesuojattuja autoja.

Lue lisää

Ei ole kauan kun kuin lehtiartikkelin jossa oli referoitu todella suurta
brittitutkimusta jossa kaikkein vikaisin auto oli BMW, toiseksi
vikaisin Fiat ja kolmanneksi Audi, vähiten vikoja oli Peugeotissa !!!!!!!

Volvo on kehittynyt valmistajana niistä 240 ajoista jolloin ei tarvinnut
lukea testejä tietääkseen niitten ajettavuuden, koriylitykset akseleihin
nähden ja takaveto osoittivat jo päältä katsoen, ettei autolla pääse
talvella muuta kuin penkoille.

Ajan itse sitikoilla jotka ovat koko historiansa ajan olleet ajettavuudeltaan,
tiloiltaan ja muotoilultaan ehdotonta kärkeä, aikoinaan tosin olivat
ruostearkoja, mutta se aika on takana. Olen kokeillut Audia, koska se oli
aikanaan ensimmäinen auto joka oli todella ruostesuojattu, mutta hävisi
kaikessa muussa. Citikka oli muuten siinä brittitutkimuksessa luotetta-
vuudessa parempi kuin Mersu ja Toyota.

Tulevaisuudesta ei tosin tiedä. Citroenin PSA konsernin ja BMW yhteistyö
näyttää tuottavan pelkkää paskaa, Saksalainen laatu on jäänyt 1950-
luvulle, eivät osaa enää kuin päästöhuijata.

BMW= kaikkien sähkövikojen äiti
Volvo 850 600 tuhatta ajettu eikä ole koskaan jättänyt tielle toisin kuin bmw

Kyllähän volvokuskit ovat nykyään jo melkein pahempia. Ilmeisesti niitä ajavat olosuhteiden pakosta ne entiset pikkubemukuskit ja ajotyyli on pysynyt samana.
Usein moottoritiellä perään ilmestyy roikkumaan joku juuri Volvon farmarilaatikko väriltään musta tai hopea, huvittavaa kun omassa autossa on noin 400hv. Joko volvokuskit eivät tiedä muista autoista mitään tai sitten on oudot luulot volvojen menohaluista.

prumprum kirjoitti:

Kyllähän volvokuskit ovat nykyään jo melkein pahempia. Ilmeisesti niitä ajavat olosuhteiden pakosta ne entiset pikkubemukuskit ja ajotyyli on pysynyt samana.
Usein moottoritiellä perään ilmestyy roikkumaan joku juuri Volvon farmarilaatikko väriltään musta tai hopea, huvittavaa kun omassa autossa on noin 400hv. Joko volvokuskit eivät tiedä muista autoista mitään tai sitten on oudot luulot volvojen menohaluista.

Lue lisää

voihan lasta, "prumprum". Ajelet liian hiljaa jos autoja alkaa ilmestymään yhtenään takapuskuriin, ei takaa tulija katso tai ole kiinnostunut sinun hurjista hevosvoimistasi jos et osaa niitä käyttää ja olet tien tukkeena. Aika harva on liikenteessä kilpailemassa ja teitä lapsekkaita jatkeella ajelevia haastajia on onneksi niin vähän.

olet nolopoika kirjoitti:

voihan lasta, "prumprum". Ajelet liian hiljaa jos autoja alkaa ilmestymään yhtenään takapuskuriin, ei takaa tulija katso tai ole kiinnostunut sinun hurjista hevosvoimistasi jos et osaa niitä käyttää ja olet tien tukkeena. Aika harva on liikenteessä kilpailemassa ja teitä lapsekkaita jatkeella ajelevia haastajia on onneksi niin vähän.

Lue lisää

Mene muualle lässyttämään, hyvähän se täällä on ulvoa kun kukaan ei tule "juttelemaan". Minä en ainakaan ole ikinä haastanut ketään autoillessani. Mitähän sekin muuten tarkoittaa? Kirjoitus oli hyvä ja tarkoitti varmaan asennevammaisuutta, jota muutamilla automerkeillä on ja nykyään mm. Volvoilla.
Jos olet siististi autoileva volvokuski, niin ei voi kun ihmetellä tuota vimmaa millä puolustat oman merkkisi kuljettajia. Eli... kuka tässä nolo on POIKA!.

vanha mies iso muna kirjoitti:

Mene muualle lässyttämään, hyvähän se täällä on ulvoa kun kukaan ei tule "juttelemaan". Minä en ainakaan ole ikinä haastanut ketään autoillessani. Mitähän sekin muuten tarkoittaa? Kirjoitus oli hyvä ja tarkoitti varmaan asennevammaisuutta, jota muutamilla automerkeillä on ja nykyään mm. Volvoilla.
Jos olet siististi autoileva volvokuski, niin ei voi kun ihmetellä tuota vimmaa millä puolustat oman merkkisi kuljettajia. Eli... kuka tässä nolo on POIKA!.

Lue lisää

Mitä v*ttua, jos joku s*atana r*nkkari asuu vasemmalla kaistalla, niin tottakai mennään konttiin kiinni ja painetaan torvi pohjaan. Ei siinä edellä ajavan hevosvoimilla ole mitään tekemistä asian kanssa.

mhgk kirjoitti:

Mitä v*ttua, jos joku s*atana r*nkkari asuu vasemmalla kaistalla, niin tottakai mennään konttiin kiinni ja painetaan torvi pohjaan. Ei siinä edellä ajavan hevosvoimilla ole mitään tekemistä asian kanssa.

Lue lisää

No sieltä se volvomies löytyi, kun vähän kaiveli. Ihan sama millanen loputon ruuhkajono, niin kyllä sieltä puikkii v70:t vailla järjen häivää tiukkoihin tilanteisiin. Ilmeisesti juuri v70 volvon kaasunannostelulaitteistossa on joku vika, mikä estää tasaisesti jonossa ajamisen.

prumprum kirjoitti:

Kyllähän volvokuskit ovat nykyään jo melkein pahempia. Ilmeisesti niitä ajavat olosuhteiden pakosta ne entiset pikkubemukuskit ja ajotyyli on pysynyt samana.
Usein moottoritiellä perään ilmestyy roikkumaan joku juuri Volvon farmarilaatikko väriltään musta tai hopea, huvittavaa kun omassa autossa on noin 400hv. Joko volvokuskit eivät tiedä muista autoista mitään tai sitten on oudot luulot volvojen menohaluista.

Lue lisää

Pikkulaitolla t5 koneestakin se 400hv lähtee jos siis tehoista on kiinnostunut.

vanha mies iso muna kirjoitti:

Mene muualle lässyttämään, hyvähän se täällä on ulvoa kun kukaan ei tule "juttelemaan". Minä en ainakaan ole ikinä haastanut ketään autoillessani. Mitähän sekin muuten tarkoittaa? Kirjoitus oli hyvä ja tarkoitti varmaan asennevammaisuutta, jota muutamilla automerkeillä on ja nykyään mm. Volvoilla.
Jos olet siististi autoileva volvokuski, niin ei voi kun ihmetellä tuota vimmaa millä puolustat oman merkkisi kuljettajia. Eli... kuka tässä nolo on POIKA!.

Lue lisää

Meneppä kuule ite helvettiin lässyttämästä.

Voi lasten juttuja?!
Autot tehdään globaaleille markkinoille!!

Aika hyvä saavutus tuo 38, jos pyörii päivät kaupungilla.

En lähtisi liikaa kehumaan, mutta makuasioitahan nämä ovat.

Vertaile sinä mitä haluat. Monet 3-sarjan ja isommat Biimerit ihmettelevät miten Volvot kulkevat. Nuo 2.5l 5 cyl. turbokoneet ovat vakiotehoiltaan aika vaatimattomia. Ahtopaineita hieman ylös ja pientä palikkaa autoon niin avot. 300hv saadaan helposti. S40 kokoiseen autoon tuollaiset kaakit ja 500Nm vääntö, niin johan maisema vaihtuu. Siinä on Biimeripellet ihmeissään.

eiriipivaanseisoo kirjoitti:

Vertaile sinä mitä haluat. Monet 3-sarjan ja isommat Biimerit ihmettelevät miten Volvot kulkevat. Nuo 2.5l 5 cyl. turbokoneet ovat vakiotehoiltaan aika vaatimattomia. Ahtopaineita hieman ylös ja pientä palikkaa autoon niin avot. 300hv saadaan helposti. S40 kokoiseen autoon tuollaiset kaakit ja 500Nm vääntö, niin johan maisema vaihtuu. Siinä on Biimeripellet ihmeissään.

Lue lisää

Suomessako?

Et kai unohda, että meillä ei kesälläkään saa ajaa, kuin korkeintaan 120km/h moottoritiellä?

Sellaista nopeutta pääsee Ladallakin.

Joten ole sinä hiljaa ja jatka tojotalla ajamista.

Sinä vitun maalaisjuntti voit olla hiljaa sen kamalan lumppusi kanssa. Suomi ei kuulu enää Ruotsille, joten painu itse sinne ajelemaan pappa-autollasi. BMW on niitä jumalten autoja, jolla varmasti takaat tulevaisuutesi paremmaksi. Vaikka se vaatiikin rahaa, sen avulla saat sentään 20v naisen 40v naisen sijasta.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä vitun maalaisjuntti voit olla hiljaa sen kamalan lumppusi kanssa. Suomi ei kuulu enää Ruotsille, joten painu itse sinne ajelemaan pappa-autollasi. BMW on niitä jumalten autoja, jolla varmasti takaat tulevaisuutesi paremmaksi. Vaikka se vaatiikin rahaa, sen avulla saat sentään 20v naisen 40v naisen sijasta.

Lue lisää

Miten sinä perustelet tämän ? Mistä tiedät minun ikäni ? Tule bmw:eelläsi ottamaan viivat niin jäät minun turbovolvolle. Nähdään tampereella siellä viivat. Minä kuule pommitan sinun ohi olisit nainen tai mies vai mikä nyt oletkaan. Bmw on hyvä jos haluaa, että auto on rikki tai haluaa vaan luksusta.

Volvo on joka paikan kuningas
Talvella kesällä joka paikassa kingi
Olet oikeassa Anonyymi
Volvo on paras

Silti volvoa matkii kaikki. Ja mielummin söisin omenoita aina siinä vaustaus. Olen ylpeästi persu!!!!!!!

Kuules

Sinä opiskelija siellä toisessa päässä. Mersu ei mielestäni kuulu tänne aihepiiriin, vaan kyse oli niistä kunnon autoista, jotka eivät lahoa sinne ojan pientareelle.
Aihepiiri taisi myös olla autot, eivätkä mitkään hihhulivegaaniruuat. Mene sinä syömään omenoita tien vierestä samalla kun mersusi lahoaa sekuntti sekunnilta. Liha on sitä miesten ruokaa, joka kuuluu Volvo-miehille!
Volvo kestää jokaisen metsäreissun, minkä tulen tekemään jatkossakin!
Sinä jopa vertaat erimaista tuotuja merkkejä. VERTAISIT EDES SAKSALAISIA AUTOJA JA JOTAIN KIINAN ROMUJA ERIKSEEN.

Voitko perustella mielipiteesi ? Mikä sitten on kunnon auto ? Onko sinulla sitten joku vanha pappojen auto, millä ajat ylpeästi. Kerro toki autoista.

Onkos herralla sitten isompi kulli, kun mielelläsi sillä Fordilla ajelet? Iso muna, pieni kone.

Täällä ei nyt kaivata noista merkeistä mikään pilkunviilaus juttuja.Puhut täällä bwm ja volvo jutuista. Ei kiinnosta pikkulapien rakentamat autot ? kiinnostaako sinua ?

Miksi sinä täällä tuosta automerkistä puhut, jos saa kysyä ? Täällä puhutaan vain miesten autoista eikä naisten. Jos sinä nyt joku Bentley-kuski olet niin olet jo alentunut tänne keskusteluun. Että siinäpäs pilkkuaviilaat. Sinulla varmaan ei ole edes autoa ole. Minä olen persu ja ylpeästi!!!! Minä en ole lapsellinen kuules. Suomi on Suomi ja hyvä auto on vain bmw tai juuri ruotsalaisten herkku volvo.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sinä täällä tuosta automerkistä puhut, jos saa kysyä ? Täällä puhutaan vain miesten autoista eikä naisten. Jos sinä nyt joku Bentley-kuski olet niin olet jo alentunut tänne keskusteluun. Että siinäpäs pilkkuaviilaat. Sinulla varmaan ei ole edes autoa ole. Minä olen persu ja ylpeästi!!!! Minä en ole lapsellinen kuules. Suomi on Suomi ja hyvä auto on vain bmw tai juuri ruotsalaisten herkku volvo.

Lue lisää

Siinä oli kunnolla huumoria! Kiitos.

Kyllä !!

Bentley ja Rolss Royce kuskit eivät todellakaan osallistu näihin
urputuksiin, he ajelevat maailman parahaalla jousituksellakin joka
on ostettu Citroenilta.
Kalleimmissa mersuissakin on sitikan nestekaasujouset, mutta vain
takana.

Maineen takia se ostatetaan. Kusipää on kiva olla ja mahtava ajaa liikenteessä mulkkuna :) kuules raha se puhuu bmw merkissä ja molemmat on luotto kamaa

Jos on hyvä itsetunto, auton merkillä ei ole väliä. Auton pitää kuitenkin olla juuri itselle kullakin hetkellä sopiva. Ei myyntiagentille sovi vanha ruosteinen Lada eikä työttömälle uutuuttaan kiiltävä Biimeri tai isolle perheelle 2-paikkainen Mazdan avoauto ja raksamiehelle kalujen kuskaamiseen Maserati.

Kaupungeissa ongelma on se, että kateelliset, huumehörhöt ja humalaiset juopot tai yltiöpäiset viherpiipertäjät naarmuttavat kalliita ja hienoja autoja. Hummer ei varmuudella saa olla koskaan rauhassa (kuten myös oikein onkin).

Trolli sinä olet! Ota bussi.

Lapsellista kommeteista huolimatta kiinnosti Pari volvoa nyt kokeneena s60 2012 d3 ja v60
2016 d4 ajattelin ostaa joko skodan tdi nelivedon mutta kävin koeajolla
bmw 320 x 2.0 diesel illä ja tykkäisin kovasti.
yhtä hiljainen, hyvä ajaa kuin skoda pikkaisen ahdas takatiloista mutta yksin ajeva viiskymppinen tilaa tarvii?
Huoltohinnoista joku sanoo että kallis,, no on ollut volvokin ja takasin kutsuja on hanskalokeropullollaan ,,,
Vag maineesta huijauksesta ja maantiellä tuntuu olevan askat kunnossa eli uskovaisten puhetta kyllä bemarilla ajaa suurimmat kusipäät ja asenne vammaiset juurikin tuollainen bmw on pikkaisen laiskempi kuin nyt volvoni mutta aina ne syystä tai pienestä peniksestä pyrkii ohi, turhaan ,, no ohittelin kyllä volvolla noita toyotia siis nopeusmittariinsa uskovia jotka kameratolpalle jarruttavat ainakin viisitoista km tunnissa alle sallitun vaikkeivat corollat ja avaensikset ylinopeutta ajelekaan, volvot ja bemarit kyllä jotkut...

Minulla oli Porsche lähellä kun kävin Lidlissä.

BMW on hinaustilastojen kärjessä siksi, että niiden kuskit ajaa niillä koko ajan ylinopeutta ja jysäyttää sen puuhun tai mihinkä tahansa esteeseen tai sitten kone leikkaa kiinni. En tiedä onko vain sattumaa, mutta koulussa olen opettajana huomannut, että lapset joiden vanhemmilla on BMW ovat usein täysiä kusipäitä. Ainakin muutama vuosi sitten oli tapaus, että yks BMWkuskin muksu heitteli muille oppilaille kolikoita ja tällä tavoin yritti tuoda väkisin esiin perheensä varallisuutta ja muutenkin kuvitteli olevansa jotenkin ylempiarvoinen kuin muut. Hänellä oli selvästi pahoja ongelmia mielenterveytensä kanssa. Kaikki muiden oppilaiden asiat muka kuuluivat hänelle, mutta hänen asiat eivät kuuluneet kellekään. Oli hyvin vaikeaa sietää sitä oppilasta, mutta onneksi olen toiminut tällaisten tapausten kanssa 40vuotta joten en menettänyt hermoja. Vaimo usein ihmettelee miten kestän opettaa nuoria joista osalla on taipuvuus väkivaltaan ja toisilla täyteen kusipäisyyteen. Täytyy sanoa, että ne kusipäät ovat pahempia. Itse muuten omistin vähän aikaa BMW X5:n, mutta myin sen vuoden jälkeen pois ja ostin 200eurolla Nissan Sunnyn. Sunny on taloudellisempi ja luotettavampi auto. Kun työkaverit ovat kyselleet miksi ostin vanhan nissanin rievun bemarin tilalle niin vitsillä oon sanonut, että vaihdoin kiireesti pois ettei minusta tulisi myös täyttä kusipäätä.

1. Määritteleekö vähävikaisuus mielestäsi auton "hyvyyden"
2. Totta mutta nykyään myös Volvokuskeilla
3. Ajotuntuma on myös osa turvallisuutta. Volvon turvallisuus on enemänkin vain passiivista turvallisuutta.

Pahoitappa sinä kuule ihan itte vitun bmw kusipää

Mistä autosta sä oikein puhut? https://youtu.be/tMfP2nVx_M8

Samaa mieltä muuten mutta BMW ajo-ominaisuudet ei ole yleensä kehuttavat. Se suoraa kulkeminen tavallsiella Suomalaisella maantiellä ei ole BMW:n vahvuus.

Toinen asia sisustus. Molemmat on aivan yhtä muovisia. Jos et usko niin käypä hiplaamssa pintoja.

Volvon heikkous on järjetön polttoaineen kulutus. Se kylläkin on pien merkityksetön kun polttikset jää pois tuotannosta.

Yhden Bemarin omistaneena mutta jonkin verran Volvoilla ajaneena, ehdottomasti ajamiseen Volvo.

No nelivedon jakolaatikolle ei ole huolto-ohjelmassa öljynvaihtoa ja niinpä ne alkaa 100tkm jälkeen pikkuhilja porsia.

Ehkä sinä voisi hiukan kertoa miten tuo sinun kuvittelema ruotsalaisten homous vaikuttaa auton suunnitteluu?
Tilastojen mukaan Suomalaiset kuitenkin on homompia kuin Ruotsalaiset.

BMW-auto mikä muuttaa suuntaa ajoratamaalauksestakin.

Auto missä pitä äkääntää rattia pikatiellä väärään suuntaan kun auto valuu niin voimakkaasti tien kallistuksen suuntaan. Ei kiitos.

Auton pitää olla suuntavakaa mikä tarkoittaa että ratin ollessa suorassa auto etenee vain aja ainoastaan suoraan, vaikka tie tekisi kuperkeikan.

Anonyymi kirjoitti:

BMW-auto mikä muuttaa suuntaa ajoratamaalauksestakin.

Auto missä pitä äkääntää rattia pikatiellä väärään suuntaan kun auto valuu niin voimakkaasti tien kallistuksen suuntaan. Ei kiitos.

Auton pitää olla suuntavakaa mikä tarkoittaa että ratin ollessa suorassa auto etenee vain aja ainoastaan suoraan, vaikka tie tekisi kuperkeikan.

Lue lisää

Entinen kilpakuski sanoi bemarin olevan vaikea saada hallintaan kun pito menetetään. Kommentoi Seinäjoella tapahtunutta onnettomuutta missä kuoli kaksi. Siinä ollut selvästikin järjetön vauhti ja kuski tainnut säikähtää keskellä tiellä olleita suojatien tolppia.

Eniten onnettomuuksia taitaa sattua nykyäöän audeille, niitä onkin paljon liikenteessä ja kaahaavat hulluna. Samoin volvoilla sattuu paljon onnettomuuksia ja ajotyyli muuttunut paljon siitä mitä oli ennen.