Tiedemies kävi Taivaassa!

Paradised

2013-09-06 15:16:51

Viime vuonna ilmestyi sensaatiomainen kirja, josta on tullut bestseller kaikkialla maailmassa. Se on vähän aikaa sitten suomennettu nimellä Totuus Taivaasta. Sen on kirjoittanut arvostettu amerikkalainen Harvardissa opiskellut neurokirurgi Eben Alexander omista kokemuksistaan muutama vuosi takaperin. Hän nimittäin kävi Taivaassa. Hän sai vuonna 2008 hyvin harvinaisen tautitartunnan, joka jos sellainen leviäisi laajemmin seuraukset olisivat keskiajan Mustan surman luokkaa. Hän vaipui sen seurauksena viikon ajaksi täydelliseen koomaan niin että hänen aivotoimintansa lakkasi. Selkäydin täyttyi mädällä ja kuolinennuste oli käytännössä 100% Toisin sanoen hän oli niin kuollut kuin vielä elävä organismi suinkin voi olla ennen pistettä. Itse hän tiesi kaiken oppimansa perusteella, ettei hänellä voisi tämän johdosta olla mitään muistikuvaa tuosta viikosta jälkikäteen. Tai ei pitänyt olla. Ja ennen sitä hän oli käytännössä ateisti. Sitten hän heräsi yhtäkkiä täysin terveenä mikä yksinomaan oli ihme. Se mitä hän kertoi kokemastaan on kuitenkin ylittänyt kaiken mitä ns. kuolemanrajakokemukset aiemmin edustavat. Lukekaa kirja jos uskallatte, sen myötä nimittäin ateismi kaatuu.

195

2509

Äänestä

Vastaukset

pertta-j
2013-09-06 16:20:58
Miten ateisti pääsi taivaaseen?
Silloinhan sinne pääsee kaikki.
- ikiateisti
  2013-10-27 17:06:20
  >>>Miten ateisti pääsi taivaaseen?
ertert
2013-09-06 16:27:52
"kuolinennuste oli käytännössä 100%"

Kun kirjoittaa tuollaista puppua, ei kannata odottaa, että juttujasi otettaisiin vakavasti.

" Lukekaa kirja jos uskallatte, sen myötä nimittäin ateismi kaatuu. "

Höpöhöpö. Jonkun kokemukset erittäin huonossa kunnossa ei ole peruste millekään ja tämä koskee myös sinun juttuasi.
bullshittiä
2013-09-06 16:30:53
"Miten ateisti pääsi taivaaseen?
Silloinhan sinne pääsee kaikki."

Niinpä niin. Veikkaan että bullshittiä koko tarina.

Periaatteessa jutska voisi olla tottakin.
Jospa Jumala antoi kaverin käydä kaikkein pyhimmässä ja palautti hänet sitten takaisin kertomaan suuri uutinen kaikelle kansalle.
Pläähhh... älkää viitsikö naurattaa!
Tuo on turhaa
2013-09-06 16:34:12
''Lukekaa kirja jos uskallatte, sen myötä nimittäin ateismi kaatuu.''
Onko tämäkin sellaista projisointia? Sinä et uskalla lukea kaikkea, koska pelkäät uskosi kaatuvan, ja luulet, että kaikilla muillakin on samanlaisia pelkoja?

Tuon tapaisia rahastavia ''ex-ateisteja'' on maailma pullollaan, keksikää jotain parempaa.

Penttiz
Hyvä huomio.
ikiateisti
2013-09-06 18:12:57
Kommentti aloitukseen

>>>hän oli käytännössä ateisti
Paradised
2013-09-06 20:43:48
Ei ateisteilta ole Taivaaseen pääsy kielletty. Kadotetut lampaathan ovat Jeesuksenkin opetusten mukaan erityisen huomionarvoisia. Epäuskon saa myös anteeksi, niin kuin kaiken muunkin kristinuskon mukaan. Kaikki vain on paljon paljon suurellisempaa kuin pieni ihmismieli voi käsittää. Alexanderin kirjankin yksi perussanoma on tuo suurellisuus, jota on mahdotonta kuvata inhimillisin käsittein ja sanoin. Siitäkin huolimatta että kuvaaja on huippukoulutettu tiedemies, jolla on keskivertoa huomattavasti laajempi sanallinen ja älyllinen ilmaisukyky, se ei onnistu. Lukekaa, kirja on tässäkin mielessä tavattoman kiehtova!
Paradised
2013-09-06 20:53:52
Tiesittekö muuten, että vastaavanlaisissa kokemuksissa eri puolilla maaiilmaa juuri ateistit ovat erityisen mielenkiintoinen tapausjoukko ja juuri he ovat siksi tärkeimpiä todistajia tuonpuoleisen olemassaolosta vastoin kaikkia periaatteitaan. Tiedättekö miksi? Siksi, että järjestään tällaisen kokoumuksen jälkeen he ovat ex-ateisteja, joista monesta tulee samalla tunnustavia uskovaisia. Mielenkiintoinen yhtälö eikö vain?
Jos tällainen todistaja vielä on kovan tieteen arvostettu edustaja, niin kuin em. Alexander, on hänen viestillään sitäkin suurempi vaikutus. Ihmekö siis että tätä hänen kirjaansa myydään kuin siimaa?
- K.R.S.
  2013-09-06 21:00:09
  ''Jos tällainen todistaja vielä on kovan tieteen arvostettu edustaja, niin kuin em. Alexander, on hänen viestillään sitäkin suurempi vaikutus. ''
  Auktoriteettiuskovaiselle, ehkä, muille paska on paskaa, ei väliä kuka sitä levittää.
- Lyhyimmät jäljet
  2013-09-07 13:51:36
  ''Lukekaa kirja jos uskallatte, sen myötä nimittäin ateismi kaatuu.''
  
  No tuossa on kirjan lukeneen kommenttia asiasta.
  Eipä näytä ateismi kaatuneen.
  
  http://lukuisa.blogspot.fi/2013/09/eben-alexander-totuus-taivaasta.html?showComment=1378499177409
  
  "Anteeksi, mutta itse pidän tätä ihan höpönä. Alexanderin tarina olisi ollut paljon uskottavampi jos hän olisi osannut paremmin perustella mielipiteensä ja kokemuksensa "tieteellisyyden" eikä vain luottaa jatkuvaan vakuutteluun ja jankkaamiseen. Sitä olisin odottanut tiedemieheltä. Mutta ehkä tällekin kirjalle on oma kohderyhmänsä. Ehkä jotkut, toisenlaisen elämänkatsomuksen kannattajat, saavat Alexanderin kokemuksista jopa lohtua. Minusta tämä oli vain todella huonosti kirjoitettu kirja."
  
  Ja lisäksi Alexanderia hoitaneet lääkärit ovat kertoneet, että heppu valehtelee sekä sairaudestaan että sen hoidosta:
  
  http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=932840
hyt3
2013-09-06 21:01:24
Noinko koville otti että piti ihan kirota.
- ????
  2013-09-12 21:05:14
  Mitä aloittaja kirosi?
Paradised
2013-09-06 21:37:27
Eben Alexander koitti etsiä vertausta kokemuksensa kuvaamisen vaikeuden turhaumalle, jossa käsitteistömme on siihen niin puuttellinen. Hän sanoi sen muistuttavan jotakin vähän samantapaista kuin jos simpanssi saisi yhdeksi päiväksi ihmisälyn, käsittelisi sujuvasti kännykkää, ajaisi autoa, voittaisi shakkimestaruuden, lausuisi sujuvasti Shakespearea ja laulaisi oopera-aariaa yms. ja joutuisi takaisin tavallisena simpanssina kuvailemaan kokemaansa lajitovereilleen: u-u- uh - rhym - uh - uh - u (lue: oli muuten makee kännykkä).
atheist283
2013-09-06 21:48:03
Näitä tarinoita on loputtomasti. Niillä ei ole mitään totuusarvoa eikä todistusvoimaa. Ja kaiken lisäksi kristinuskon mukaan henkilön olisi pitänyt joutua helvettiin koska ei ollut uudestisyntynyt kristitty.
- ytg
  2013-09-07 01:36:08
  Hyvinpä ateisti tuntee kristinoppia ja sen soveltuvuutta?
- 23t4g
  2013-09-10 12:02:01
  ytg kirjoitti:
  Hyvinpä ateisti tuntee kristinoppia ja sen soveltuvuutta?
  Mitä ihmeen "soveltuvuutta"? Ei se sovellu muuhun kuin Jahvenpalvontaan, huolimatta lukuisista epätoivoisista yrityksistä väittää muuta.
- Apologeetti
  2013-09-14 22:11:42
  23t4g kirjoitti:
  Mitä ihmeen "soveltuvuutta"? Ei se sovellu muuhun kuin Jahvenpalvontaan, huolimatta lukuisista epätoivoisista yrityksistä väittää muuta.
  Siis kristillisen opin mukaan kuolleet herätetään - kertokaapa milloin - mitään välitöntä siirtymistä taivaaseen ei MINKÄÄN oppitulkinnan mukaan kuollessa tapahdu. Jos olen väärässä, kirjoittamaan Raamattua uudelleen nykymuotoon.
- atheist283
  2013-09-24 13:11:25
  ytg kirjoitti:
  Hyvinpä ateisti tuntee kristinoppia ja sen soveltuvuutta?
  "Hyvinpä ateisti tuntee kristinoppia ja sen soveltuvuutta?"
  
  Joh.3:3 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."
  
  Eli siis Raamatun mukaan henkilö joka ei ole uudestisyntynyt kristitty ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Eli siis Raamatun mukaan tuo henkilö olisi joutunut kuoltuaan helvettiin.
- atheist283
  2013-09-24 13:15:03
  Apologeetti kirjoitti:
  Siis kristillisen opin mukaan kuolleet herätetään - kertokaapa milloin - mitään välitöntä siirtymistä taivaaseen ei MINKÄÄN oppitulkinnan mukaan kuollessa tapahdu. Jos olen väärässä, kirjoittamaan Raamattua uudelleen nykymuotoon.
  Kyllä Raamatun mukaan ihminen menee välittömästi kuoltuaan taivaaseen tai tuonelaan helvettiin. Et tunne edes omaa satukirjaasi.
  
  Luuk.16:19-31 "Oli rikas mies. Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa. Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita. Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
ateistix
2013-09-06 21:48:21
"Tiedemies kävi Taivaassa! " Miksi se sieltä pois tuli?
- .....
  2013-09-07 10:52:17
  Samaa kysyi sukulaismies jehovilta, kun sanoivat tuovansa terveisiä taivaan valtakunnasta. Kysyi että eikö siellä ollutkaan kiva olla:)
- scinnces
  2013-09-07 17:12:01
  Tuli tuhkauurnasta takaisin.
- dgdgrg
  2013-09-13 17:10:03
  ..... kirjoitti:
  Samaa kysyi sukulaismies jehovilta, kun sanoivat tuovansa terveisiä taivaan valtakunnasta. Kysyi että eikö siellä ollutkaan kiva olla:)
  Sanoivat että siellää oli yksinäistä!
Paradised
2013-09-06 21:52:52
Kysymys hyvä, tuli ehkäpä kertomaan epäilijöille että Taivas on olemassa!
Tavallinen viesti sieltäpäin kun näyttäisi olevan, kaikilla meillä on elämässämme tehtävä. Hänen tehtävänään on ehkäpä olla todistusvoimainen viestintuoja. Miljoonille ihmisille kun vahvistus Taivaan todellisuudesta on suunnaton lohtu.
Ehkäpä alitajuisesti monille "ateisteillekin".
- epikuros
  2013-09-06 22:16:23
  No olivatko kadut siellä päällystetty kullalla ? (Au)
  
  Entäs vapaa-ajan toiminta ? Palvottiinko siellä alin omaa jumalia ?
Paradised
2013-09-06 23:04:39
Se mikä tekee Alexanderin kuvauksesta erityisen uskottavan, on juuri tuo kuvauksellinen kuvauksellittomuus eli kyvyttömyys kuvailla kokemusta koska käsitteistömme on rajallinen. Oppineena miehenä on hän on tässä suhteessa erityisen varovainen ja tarkka eikä ryhdy maalailemaan esim. näkymiä kultaisista kaduista ja helmiporteista. Lukija saa siitä visioita äärettömyyksiin asti ilman että mitään spesifioidaan. Eikö äärettömän suuri ja ihmeellinen tuonpuoleinen olekin jotain tuollaista mitä maan matonen ei osaa edes mikroskooppisessa mielessä ymmärtää? Kirjan kuvaus on joka tapauksessa "realistisimpia" Taivaskuvauksia mitä koskaan on tehty. Ja se myy...
- Kantapää
  2013-09-07 00:41:46
  Vai oikein "kuvauksellinen kuvauksellittomuus", ja vielä kokonaisen kirjan kirjoittanut kuvaillakseen tapahtumaa, jota myöntää olevansa kykenemätön kuvailemaan.. Useimmille loogisille ihmisille tuo kyllä nimenomaan tekisi väittämästä epäuskottavan.
  Kuulostaa aikalailla siltä, että jos tällä ukolla nyt on joku rajatilakokemus ollut, niin se mitä suurimmalla todennäköisyydellä on ollut semmoinen perinteinen hormoonituiskeessa koettu euforiatila, johon tämä sitten on jälkikäteen lisäillyt kaikenlaista semantiikkahelinää höysteeksi..
- Lyhyet jäljet
  2013-09-07 00:44:27
  "eikä ryhdy maalailemaan esim. näkymiä kultaisista kaduista ja helmiporteista."
  
  Eli siis ne monet muut uskovat, jotka myös väittävät käyneensä taivaassa ja kuvailivat kultaisia katuja sekä helmiportteja, aivan kuten tälläkin palstalla on usein esitetty, siis valehtelivat?
  
  Ja jos he kerran valehtelivat, niin mikä todistaa että tämä tapaus puhuisi totta?
- Paradised
  2013-09-07 01:39:29
  Kantapää kirjoitti:
  Vai oikein "kuvauksellinen kuvauksellittomuus", ja vielä kokonaisen kirjan kirjoittanut kuvaillakseen tapahtumaa, jota myöntää olevansa kykenemätön kuvailemaan.. Useimmille loogisille ihmisille tuo kyllä nimenomaan tekisi väittämästä epäuskottavan.
  Kuulostaa aikalailla siltä, että jos tällä ukolla nyt on joku rajatilakokemus ollut, niin se mitä suurimmalla todennäköisyydellä on ollut semmoinen perinteinen hormoonituiskeessa koettu euforiatila, johon tämä sitten on jälkikäteen lisäillyt kaikenlaista semantiikkahelinää höysteeksi..
  eipä vain ole, kannattaisi lukea tarkoin kirja joka pitää sisällään hyvin tarkan kliinisen kuvauksen operaatioista ja mitä fysiologisesti tapahtui kooman aikana. Alexanderin Taivaskokemus taas tapahtui toisella tasolla, jonka ylimaallinen luonne ei ollutkaan niin vain kuvattavissa. Logiikkaa.
- Kantapää
  2013-09-07 02:39:09
  Paradised kirjoitti:
  eipä vain ole, kannattaisi lukea tarkoin kirja joka pitää sisällään hyvin tarkan kliinisen kuvauksen operaatioista ja mitä fysiologisesti tapahtui kooman aikana. Alexanderin Taivaskokemus taas tapahtui toisella tasolla, jonka ylimaallinen luonne ei ollutkaan niin vain kuvattavissa. Logiikkaa.
  "eipä vain ole, kannattaisi lukea tarkoin kirja joka pitää sisällään hyvin tarkan kliinisen kuvauksen operaatioista ja mitä fysiologisesti tapahtui kooman aikana."
  Ja josta sinulle on esitetty jo tämän keskustelun ensimmäisessä vastauksessa (luonnollisesti ilman että sitä mitenkään noteeraisit) muiden tiedeyhteisön edustajien, mukaanlukien esimerkkinä annetun neurotutkija Sam Harrisin kirjaa kohtaan esittämää kritiikkiä siitä, miten epätieteellistä huttua sen sisältö kokonaisuudessaan on, ja miten erityisesti tuo "kliinisen tarkka kuvaus operaatioista" todistaa, ettei kirjailijalla ole alkeellistakaan käsitystä neurotieteestä..
  
  "Alexanderin Taivaskokemus taas tapahtui toisella tasolla, jonka ylimaallinen luonne ei ollutkaan niin vain kuvattavissa. Logiikkaa."
  Hän ei siis osaa kuvailla asiaa millään muulla tavalla kuin, että se oli "ihmeellinen tunne" ja "hänen käsityskykynsä ulkopuolella", eli hänen väitteitään ei voi jälkikäteen mitenkään loogisesti tarkastella, eikä hänellä ole siis myöskään esittää mitään näyttöä niiden todenperäisyydestä..
  Kun tuohon ynnätään, että nuo hänen neorotieteelliset väittämänsä läpikäymistään operaatioista ovat asiaatuntemattoman mutuilijan puutaheinää, hänen todistelunsa on kaikkea muuta kuin vakuuttavalla pohjalla..
- Paradised
  2013-09-07 11:20:59
  Lyhyet jäljet kirjoitti:
  "eikä ryhdy maalailemaan esim. näkymiä kultaisista kaduista ja helmiporteista."
  
  Eli siis ne monet muut uskovat, jotka myös väittävät käyneensä taivaassa ja kuvailivat kultaisia katuja sekä helmiportteja, aivan kuten tälläkin palstalla on usein esitetty, siis valehtelivat?
  
  Ja jos he kerran valehtelivat, niin mikä todistaa että tämä tapaus puhuisi totta?
  Ihmismieli on sidoksissa kulttuurisiin käsitteistöihin ja niiden puitteissa yksilöllisesti siihen mikä on kuinkin oppineisuuden taso. Yliluonnollisia kokemuksia voidaan verrata hyvin rajallisen käsitteistön haparoiviin yritykseen kuvata mitä tahansa mikä on totutulle maailmankuvalle upouutta. Alkuperäiskansojen kuvaukset länsimaisen teknologian kohtaamisista ja niiden kuvailemisesta heidän käsitteillään on tästä hyvä esimerkki. Lentokoneet olivat isoja rautaisia lintuja, pyssyt tulta syökseviä keppejä yms. Siivekkäät enkelihahmot eli kerobit taas tulevat ikivanhoista Lähi-Idän kulttuureista, joissa yliluonnollisia olentoja kuvailtiin tällä tavoin - lintujen kaltaisina. Modernin ihmisen mielikuvat taas korreloivat hänen käsitysmaailmansa kanssa. Tämä kaikki on mitä loogisinta.
- Lyhyemmät jäljet
  2013-09-07 13:12:50
  Paradised kirjoitti:
  Ihmismieli on sidoksissa kulttuurisiin käsitteistöihin ja niiden puitteissa yksilöllisesti siihen mikä on kuinkin oppineisuuden taso. Yliluonnollisia kokemuksia voidaan verrata hyvin rajallisen käsitteistön haparoiviin yritykseen kuvata mitä tahansa mikä on totutulle maailmankuvalle upouutta. Alkuperäiskansojen kuvaukset länsimaisen teknologian kohtaamisista ja niiden kuvailemisesta heidän käsitteillään on tästä hyvä esimerkki. Lentokoneet olivat isoja rautaisia lintuja, pyssyt tulta syökseviä keppejä yms. Siivekkäät enkelihahmot eli kerobit taas tulevat ikivanhoista Lähi-Idän kulttuureista, joissa yliluonnollisia olentoja kuvailtiin tällä tavoin - lintujen kaltaisina. Modernin ihmisen mielikuvat taas korreloivat hänen käsitysmaailmansa kanssa. Tämä kaikki on mitä loogisinta.
  Tuo oli ehkä säälittävin seliseli sille, kun on jääty kiinni selkeästä valehtemisesta.
  
  Ja kulta on kultaa kaikissa teknologian tasoissa ja kaikissa kulttuureissa.
kekek-kekek
2013-09-06 23:58:53
Mutta ehkäpä se olikin vain unta.
Paradised
2013-09-07 00:38:22
Ei se ollut unta. Alexander kuvasi tuonpuoleista todellisemmaksi kuin tämänpuoleinen. Sanoi sitä sanoinkuvaamattoman konkreettisemmaksi kuin mikään mitä osaamme maan päällä kuvitella. Tämä maailma on illusorinen
tuonpuoleisen todellisuuden rinnalla. Ihmeellistä ja niin käsittämätöntä eikö totta?
- hassu.jumalainen
  2013-09-07 00:49:41
  Wikiartikkelin mukaan äijällä on ollut vaikeuksia pysyä totuudessa ennenkin ja lisäksi kertoi muunneltua totuutta ainakin koomastaan. Miksi siis pitäisi uskoa mitään muutakaan mitä se on kertonut.
- Todenpa totta
  2013-09-07 00:50:33
  Ja jouluaattona joulupukki lentävien porojen vetämässä reessä kiertää koko maailman ja jakaa savupiippujen kautta lahjoja kaikille kilteille lapsille. Ihmeellistä ja niin käsittämätöntä eikö totta?
  
  Ja Tarzan on viidakon valtias, eivätkä ne tyhmät mustat jotka ovat asuneet siellä viidakossa lukemattomia sukupolvia. Ihmeellistä ja niin käsittämätöntä eikö totta?
  
  Ja Mustanaamio on vaeltava aave joka asuu pääkalloluolassa ja on kova koville.
  Ihmeellistä ja niin käsittämätöntä eikö totta?
  
  Ja uskova on ihminen joka uskoo täysin sokeasti ja täysin kritiikittä aivan mitä tahansa luokatonta sontaa. Ihmeellistä ja niin käsittämätöntä eikö totta?
- Kantapää
  2013-09-07 00:58:17
  "Ei se ollut unta. Alexander kuvasi tuonpuoleista todellisemmaksi kuin tämänpuoleinen. Sanoi sitä sanoinkuvaamattoman konkreettisemmaksi kuin mikään mitä osaamme maan päällä kuvitella."
  Ja sinulle se mitä ilmeisimmin riittää todisteeksi hänen sanojensa totuudenmukaisuudesta, että hän on toiminut tiedemiehenä ja juttunsa sattuvat pönkittämään sinun uskosi mukaista maailmankuvaa (myönnä vaan pois, että jos Alexander kertoisikin käyneensä Valhallassa et sinä hänen jutuilleen korvaasi letkauttaisi), mutta useimmille meistä muista nuo hänen juttunsa eivät käy mistään oikeista todisteista, koska hän kertoo päänsäsisäisistä kokemuksista, joita hän ei mitä ilmeisimmin osaa edes järkiperäisesti analysoida..
  
  "Tämä maailma on illusorinen tuonpuoleisen todellisuuden rinnalla."
  Kunnes saan jotain objektiivista näyttöä tuonpuleisen olemassaolosta, minua kiinnostaa lähinnä tämä "illusorinen" todellisuus, koska se on ainoa josta on jotain takeita..
  
  "Ihmeellistä ja niin käsittämätöntä eikö totta?"
  Ei oikeastaan, vastaavanlaisia tarinoita on maailma ja kaikenlaiset uskonnot niin pullollaan, ettei se jaksa enään suuremmin ihmetyttää.
  Käsittämättömintä tässäkin jutussa on se, että on yhä sinun kaltaisiasi hyväuskoisia höyniä, jotka kuvittelevat joka kerta koko maailman mullistuvan siitä, kun joku ilmestyy kaupittelemaan tämmöisiä rajatilakokemuksiaan todellisina..
- kekek-kekek
  2013-09-07 01:16:25
  Ei Carlos Castanedankaan juttuja ainakaan enää pidetä kovinkaan uskottavina.
- pyhy
  2013-09-07 01:40:32
  hassu.jumalainen kirjoitti:
  Wikiartikkelin mukaan äijällä on ollut vaikeuksia pysyä totuudessa ennenkin ja lisäksi kertoi muunneltua totuutta ainakin koomastaan. Miksi siis pitäisi uskoa mitään muutakaan mitä se on kertonut.
  Wikiartikkeli nyt paasaa mitä lystää
- iure
  2013-09-07 01:41:38
  kekek-kekek kirjoitti:
  Ei Carlos Castanedankaan juttuja ainakaan enää pidetä kovinkaan uskottavina.
  Kokonaan eri mies tuo Casta
- kekek-kekek
  2013-09-07 10:22:14
  iure kirjoitti:
  Kokonaan eri mies tuo Casta
  Castaneda ja Don Huonojen opetukset...
- Paradised
  2013-09-07 11:23:13
  Kantapää kirjoitti:
  "Ei se ollut unta. Alexander kuvasi tuonpuoleista todellisemmaksi kuin tämänpuoleinen. Sanoi sitä sanoinkuvaamattoman konkreettisemmaksi kuin mikään mitä osaamme maan päällä kuvitella."
  Ja sinulle se mitä ilmeisimmin riittää todisteeksi hänen sanojensa totuudenmukaisuudesta, että hän on toiminut tiedemiehenä ja juttunsa sattuvat pönkittämään sinun uskosi mukaista maailmankuvaa (myönnä vaan pois, että jos Alexander kertoisikin käyneensä Valhallassa et sinä hänen jutuilleen korvaasi letkauttaisi), mutta useimmille meistä muista nuo hänen juttunsa eivät käy mistään oikeista todisteista, koska hän kertoo päänsäsisäisistä kokemuksista, joita hän ei mitä ilmeisimmin osaa edes järkiperäisesti analysoida..
  
  "Tämä maailma on illusorinen tuonpuoleisen todellisuuden rinnalla."
  Kunnes saan jotain objektiivista näyttöä tuonpuleisen olemassaolosta, minua kiinnostaa lähinnä tämä "illusorinen" todellisuus, koska se on ainoa josta on jotain takeita..
  
  "Ihmeellistä ja niin käsittämätöntä eikö totta?"
  Ei oikeastaan, vastaavanlaisia tarinoita on maailma ja kaikenlaiset uskonnot niin pullollaan, ettei se jaksa enään suuremmin ihmetyttää.
  Käsittämättömintä tässäkin jutussa on se, että on yhä sinun kaltaisiasi hyväuskoisia höyniä, jotka kuvittelevat joka kerta koko maailman mullistuvan siitä, kun joku ilmestyy kaupittelemaan tämmöisiä rajatilakokemuksiaan todellisina..
  Edellisessä tähän jo vastattiinkin: kuvausten erilaisuus johtuu yksinkertaisesti kulttuurisista käsite-eroista ja yksilöiden oppineisuuden tasosta.
- prpvppui
  2013-09-07 17:13:53
  A.santeri on alkanut levittämään propagandaa.
- 2345rtf
  2013-09-10 12:06:45
  pyhy kirjoitti:
  Wikiartikkeli nyt paasaa mitä lystää
  Korjaa ihmeessä Wikin virheet. Muista mainita myös lähteet.
Paradised
2013-09-07 11:09:14
Eben Alexander analysoi kirjassaan alan erikoisasiantuntijana (kansainvälinen neurologi) ihmisaivojen erilaisista tiloista traumojen ym. yhteydessä ja tarkastelee omaa tapaustaan yhtenä casena muiden joukossa. Sen poikkeuksellisuus vain on siinä, minkä hän yksityiskohtaisesti täsmentää, ettei lääketiueteen historiassa tunneta yhtään ennakkotapausta jossa aivot olisivat olleet yhtä kauan "kuolleet" niin isojen vaurioiden kera kuin mitä hänellä oli viikon ajan ja silti pystyivät palautumaan normaaleiksi hänen herättyään koomasta. Yksi ihmeistä oli sekin, että hän kykeni muistamaan Taivaskokemuksensa täydellisen yksityiskohtaisesti vaikka muu tietoisuus oli kadonnut. Neurologinen aivomuisti ei sitä tuottanut tuona aikana, siitä hänellä oli 100% lääketieteellinen varmuus. Yhtä varma hän oli siitä, etteivät ne olleet hallusinaatioita, sillä niiden syntyminen edellytää jonkinlaista aivokuoren toimintaa - mitä hänellä ei tuolloin ollut.
- ertert
  2013-09-07 13:14:21
  "Neurologinen aivomuisti ei sitä tuottanut tuona aikana, siitä hänellä oli 100% lääketieteellinen varmuus."
  
  Kerrataan:
  Kun kirjoittaa tuollaista puppua, ei kannata odottaa, että juttujasi otettaisiin vakavasti.
- chris_h (ei kirj)
  2013-09-10 19:59:32
  Hra Alexanderilla ei kunnon kristityn tavoin ole mitään ongelmia venyttää totuutta. Herra A vaivutettiin koomaan ja havahtuikun koomalääkitystä vähennettiin. Tri Laura Potterin kuitti tuolle valehtelevalle nilkille oli aika hauska - hän totesi hoitaneena lääkärinä itse tuottaneensa kooman ja sanoi että aika vaikea olisi Eben-nilkin ollut kirkkaalla äänellä Jahvea huudella kun hänet oli intuboitu :-)
- Tuomarijurmio
  2013-09-14 22:24:11
  Tähän voisi kylläkin laitaa faktaa ihan sairaalasta! Ei ole näkynynyt, ja jos esittäjä vetoaa mihin tahansa vaitiolopykälään, asianosaisilla on todisteoikeus ja myös todistetaakka.
teerevät atet
2013-09-07 13:40:58
SOON kuulkaas niin jotta kun ateisti sanoo että hoax, valhe, nii se on siinä.
- SOON !!
  2013-09-07 14:33:25
  luotettavat lähteet: ateistit kokoontuu kioskilla
- naqir
  2013-09-07 17:15:37
  SOON !! kirjoitti:
  luotettavat lähteet: ateistit kokoontuu kioskilla
  Ny mää ymmärrän, miks tuli turpaan nakkikioskilla.
@böljäke
2013-09-07 14:27:32
no entäs sitten kaikki ne tapaukset noista "kuolleista", jotka saatiin elvytettyä ja jotka eivät kokeneet yhtään mitään?

eivät nähneet jumalaa, jeesusta, enkeleitä, kuolleita omaisiaan, ei mitään?
ikiateisti
2013-09-07 14:47:46
Paradised

Tuollaisille kirjoille on oma lukijakuntansa ja on ilmeisesti jopa niin, että mitä epäuskottavampi ja mielikuvituksellisempi tarina sen uskottavampi noille lukijoille.

Näillä uskovilla, jotka suorastaa imee nämä taivastarinat ja vastaavat fiktiot itseensä, ei ole ilmeisesti mitään suodatinta vaan he uskovat kaiken.

Näille kaikenuskoville Loch Nessissä on joutsenlisko, demonit lentää ufoilla, Suuri tai Pieni Henki kaappaa kaiken vallan (kunnes taas uudempi totuus korvaa sen) jne loputtomiin.

Noiden kaikenuskojien kannattaisi kirjoittaa päiväkirja uskomuksistaan ja verrata nykyisiä uskomuksiaan muutaman vuoden takaisiin.
Oletan, että uutuuksien perässä jouksevan uskovaisen maailmankuva muuttuu kuin kaleidoskoopin näyttö.

Kunhan tarjoiltava totuus on edes jotenkin soviteltavissa vanhaan uskomukseensa, niin perinteinen Jeesus-teippi eli usko sitoo ne toisiinsa harmooniseksi paketiksi...siis uskovan omasta mielestä.

On kovin usein nähty, että uskova ratsastaa tälle palstalle uusin "todisteensa" mukanaan, hän vähintäänkin kumoaa ateismin ja yleensä todistaa jonkin huuhaan avulla oman kristillisperäisen totuutensa.

Sitten tuo uutisankka ammutaan alas ja uskova poistuu hetkeksi kulisseihin.
Ja sama toistuu myöhemmin uudelleen.

>>>Lukekaa kirja jos uskallatte
- Paradised
  2013-09-07 15:45:19
  Jos uskoisimme vaikkapa elokuva-arvosteluja ja kävisimme niiden nojalta katsomassa vain niitä elokuvia jotka saavat neljä tai viisi tähteä, olisimme laumasieluisisa itsenäiseen arvostelukykyyn kyvyttömiä olentoja. Paljon paljon etevää ja hyvää jäisi näin näkemättä ja kokematta. Sama koskee kirjallisuutta ja monia muitakin asioita. Toinen perspektiivi osaamiseen ja oppimiseen saadaan paneutumalla tietoon ja teksteihin, jotka edustavat itselle emotionaalisesti ja älyllisesti vierasta ajattelua. Maailman historiassa parhaimmat sotapäälliköt, poliitikot ym. ovat aina ymmärtäneet erään perusviisauden: "tunne vihollisesi" - ja tunne hänet perusteellisesti. Näissä ateistien keskusteluissa ilmenee ammottava aukko siihen mitä he ymmärtävät ja tietävät uskontojen ym. maailmasta. On lapsellista älyttömyyttä kuitata keskustelu oikopääyä "huuhaana" ja kieltäytymällä keskustelemasta asiasta asiallisesti. Tällä näyttää vain oman typeryytensä. Eli joku teistäkin voisi kokeeksi lukea tämän kirjan - jos uskaltaa. Sen jälkeen vasta alkaa argumentointi ja keskustelu niin kuin pitääkin.
- Tuo on turhaa
  2013-09-07 16:03:15
  Paradised kirjoitti:
  Jos uskoisimme vaikkapa elokuva-arvosteluja ja kävisimme niiden nojalta katsomassa vain niitä elokuvia jotka saavat neljä tai viisi tähteä, olisimme laumasieluisisa itsenäiseen arvostelukykyyn kyvyttömiä olentoja. Paljon paljon etevää ja hyvää jäisi näin näkemättä ja kokematta. Sama koskee kirjallisuutta ja monia muitakin asioita. Toinen perspektiivi osaamiseen ja oppimiseen saadaan paneutumalla tietoon ja teksteihin, jotka edustavat itselle emotionaalisesti ja älyllisesti vierasta ajattelua. Maailman historiassa parhaimmat sotapäälliköt, poliitikot ym. ovat aina ymmärtäneet erään perusviisauden: "tunne vihollisesi" - ja tunne hänet perusteellisesti. Näissä ateistien keskusteluissa ilmenee ammottava aukko siihen mitä he ymmärtävät ja tietävät uskontojen ym. maailmasta. On lapsellista älyttömyyttä kuitata keskustelu oikopääyä "huuhaana" ja kieltäytymällä keskustelemasta asiasta asiallisesti. Tällä näyttää vain oman typeryytensä. Eli joku teistäkin voisi kokeeksi lukea tämän kirjan - jos uskaltaa. Sen jälkeen vasta alkaa argumentointi ja keskustelu niin kuin pitääkin.
  ''Näissä ateistien keskusteluissa ilmenee ammottava aukko siihen mitä he ymmärtävät ja tietävät uskontojen ym. maailmasta.''
  Useampikin palstan ateisteista ovat entisiä uskovia, joten on turha yleistää tuolla tavalla.
  
  ''Eli joku teistäkin voisi kokeeksi lukea tämän kirjan - jos uskaltaa.''
  Onko tämä projisointia? Sinä et uskalla lukea kaikkea, koska pelkäät uskosi kaatuvan, ja luulet, että kaikilla muillakin on samanlaisia pelkoja? Onko näin?
- ikiateisti
  2013-09-07 16:09:03
  Paradised kirjoitti:
  Jos uskoisimme vaikkapa elokuva-arvosteluja ja kävisimme niiden nojalta katsomassa vain niitä elokuvia jotka saavat neljä tai viisi tähteä, olisimme laumasieluisisa itsenäiseen arvostelukykyyn kyvyttömiä olentoja. Paljon paljon etevää ja hyvää jäisi näin näkemättä ja kokematta. Sama koskee kirjallisuutta ja monia muitakin asioita. Toinen perspektiivi osaamiseen ja oppimiseen saadaan paneutumalla tietoon ja teksteihin, jotka edustavat itselle emotionaalisesti ja älyllisesti vierasta ajattelua. Maailman historiassa parhaimmat sotapäälliköt, poliitikot ym. ovat aina ymmärtäneet erään perusviisauden: "tunne vihollisesi" - ja tunne hänet perusteellisesti. Näissä ateistien keskusteluissa ilmenee ammottava aukko siihen mitä he ymmärtävät ja tietävät uskontojen ym. maailmasta. On lapsellista älyttömyyttä kuitata keskustelu oikopääyä "huuhaana" ja kieltäytymällä keskustelemasta asiasta asiallisesti. Tällä näyttää vain oman typeryytensä. Eli joku teistäkin voisi kokeeksi lukea tämän kirjan - jos uskaltaa. Sen jälkeen vasta alkaa argumentointi ja keskustelu niin kuin pitääkin.
  Mitään yliluonnollista ei ole koskaan tieteellisesti todistettu tapahtuneeksi.
  
  Miksi ihmeessä pitäisi aina lähteä puhtaalta pöydältä ja suhtautua esitettyihin satuihin vakavasti.
  
  Heti kun joku oikeasti onnistuu toidistamaan edes yhden yliluonnollisuuden todeksi, niin siinä joutuisikin koko tiede uuteen valoon.
  
  Mutta ei. Höpsis-kirjoja markkinoidaan höpsis-ihmisille ja hyvin tuntuu kauppa käyvän.
- Paradised
  2013-09-07 16:59:23
  Tuo on turhaa kirjoitti:
  ''Näissä ateistien keskusteluissa ilmenee ammottava aukko siihen mitä he ymmärtävät ja tietävät uskontojen ym. maailmasta.''
  Useampikin palstan ateisteista ovat entisiä uskovia, joten on turha yleistää tuolla tavalla.
  
  ''Eli joku teistäkin voisi kokeeksi lukea tämän kirjan - jos uskaltaa.''
  Onko tämä projisointia? Sinä et uskalla lukea kaikkea, koska pelkäät uskosi kaatuvan, ja luulet, että kaikilla muillakin on samanlaisia pelkoja? Onko näin?
  Ei ole. Olen tutustunut lähes kaikkiin maailman uskontoihin verailevissa tutkimuksissa, samoin tärkeimpiin humanistisiin tieteisiin. Perspektiiviä on eikä tarvitse pelätä uskon kaatumista. Päinvastoin mitä enemmän opin ja luen (n. 10 000 s. kirja menossa) sitä vahvemmaksi uskoni yliluonnollisen olemassaoloon on vahvistunut.
- Tuo on turhaa
  2013-09-07 17:20:07
  Paradised kirjoitti:
  Ei ole. Olen tutustunut lähes kaikkiin maailman uskontoihin verailevissa tutkimuksissa, samoin tärkeimpiin humanistisiin tieteisiin. Perspektiiviä on eikä tarvitse pelätä uskon kaatumista. Päinvastoin mitä enemmän opin ja luen (n. 10 000 s. kirja menossa) sitä vahvemmaksi uskoni yliluonnollisen olemassaoloon on vahvistunut.
  Miksi sitten luulet, että kirjan lukeminen olisi uskalluksesta kiinni?
  
  Kuten ikiateisti sanoi-''Miksi ihmeessä pitäisi aina lähteä puhtaalta pöydältä ja suhtautua esitettyihin satuihin vakavasti.'' Saman tapaisia kirjailioita on ollut jo ennenkin, eivätkä hekään ole olleet vakuuttavia. Miksi Alexanderin kertomuksia pitäisi ottaa vakavemmin?
- angelus_nigrum
  2013-09-26 20:53:34
  Paradised kirjoitti:
  Ei ole. Olen tutustunut lähes kaikkiin maailman uskontoihin verailevissa tutkimuksissa, samoin tärkeimpiin humanistisiin tieteisiin. Perspektiiviä on eikä tarvitse pelätä uskon kaatumista. Päinvastoin mitä enemmän opin ja luen (n. 10 000 s. kirja menossa) sitä vahvemmaksi uskoni yliluonnollisen olemassaoloon on vahvistunut.
  "n. 10 000 s. kirja menossa"
  
  Paljonkos arvon lukutoukalla on tuota ikää?
  Meinaan vaan että missä vaiheessa olet tuollaisen määrän kirjoja ehtinyt lukea.
  Tuo edellyttää että olet lukenut kirjoja n. 4 kpl/ viikko 50:n vuoden ajan.
- otto95
  2013-10-26 12:20:11
  angelus_nigrum kirjoitti:
  "n. 10 000 s. kirja menossa"
  
  Paljonkos arvon lukutoukalla on tuota ikää?
  Meinaan vaan että missä vaiheessa olet tuollaisen määrän kirjoja ehtinyt lukea.
  Tuo edellyttää että olet lukenut kirjoja n. 4 kpl/ viikko 50:n vuoden ajan.
  taisi egoilla sillä, että hän lukee paraikaa kirjaa jossa on n. 10 000 sivua, ei 10 000. kirja menossa
- angelus_nigrum
  2013-10-26 15:11:44
  Paradised kirjoitti:
  Jos uskoisimme vaikkapa elokuva-arvosteluja ja kävisimme niiden nojalta katsomassa vain niitä elokuvia jotka saavat neljä tai viisi tähteä, olisimme laumasieluisisa itsenäiseen arvostelukykyyn kyvyttömiä olentoja. Paljon paljon etevää ja hyvää jäisi näin näkemättä ja kokematta. Sama koskee kirjallisuutta ja monia muitakin asioita. Toinen perspektiivi osaamiseen ja oppimiseen saadaan paneutumalla tietoon ja teksteihin, jotka edustavat itselle emotionaalisesti ja älyllisesti vierasta ajattelua. Maailman historiassa parhaimmat sotapäälliköt, poliitikot ym. ovat aina ymmärtäneet erään perusviisauden: "tunne vihollisesi" - ja tunne hänet perusteellisesti. Näissä ateistien keskusteluissa ilmenee ammottava aukko siihen mitä he ymmärtävät ja tietävät uskontojen ym. maailmasta. On lapsellista älyttömyyttä kuitata keskustelu oikopääyä "huuhaana" ja kieltäytymällä keskustelemasta asiasta asiallisesti. Tällä näyttää vain oman typeryytensä. Eli joku teistäkin voisi kokeeksi lukea tämän kirjan - jos uskaltaa. Sen jälkeen vasta alkaa argumentointi ja keskustelu niin kuin pitääkin.
  "Eli joku teistäkin voisi kokeeksi lukea tämän kirjan - jos uskaltaa."
  
  Puolivälissä ollaan ko. teosta eikä merkkiäkään että ateismi kumoutuisi, päinvastoin.
  
  Tähän mennessä mielenkiintoisinta on ollut se kun Alexander kertoi ettei hän muistanut taivaassa yhtään mitään maanpäällisestä elämästää, ei nimeään ei sukulaisiaan tms. taivaassa lähdetään siis ns. puhtaalta pöydältä eikä silloin ole mitään merkitystå onko ollut uskova vai ateisti. Tästä "mielen tyhjennyksestä" on palstoilla ollut ennenkin juttua.
  
  Eben Alexander omien sanojensa mukaan oli enemmän uskova kuin ateisti.
  
  Jokainen taivaskuvaus jonka olen nähnyt poikkeaa toisistaan niin paljon että taivaita täytyy olla yhtä monta kuin on sinne menijääkin.
  
  Totuus taivaasta ei vakuuta muuta kuin kirjailijan mielikuvituksesta jos siitäkään.
  
  Palaan asiaan kun olen lukenut sen loppuun.
- angelus_nigrum
  2013-10-26 15:21:33
  otto95 kirjoitti:
  taisi egoilla sillä, että hän lukee paraikaa kirjaa jossa on n. 10 000 sivua, ei 10 000. kirja menossa
  Tarkoitat kai 10 000 sanaa.
- angelus_nigrum
  2013-10-28 17:50:04
  angelus_nigrum kirjoitti:
  "Eli joku teistäkin voisi kokeeksi lukea tämän kirjan - jos uskaltaa."
  
  Puolivälissä ollaan ko. teosta eikä merkkiäkään että ateismi kumoutuisi, päinvastoin.
  
  Tähän mennessä mielenkiintoisinta on ollut se kun Alexander kertoi ettei hän muistanut taivaassa yhtään mitään maanpäällisestä elämästää, ei nimeään ei sukulaisiaan tms. taivaassa lähdetään siis ns. puhtaalta pöydältä eikä silloin ole mitään merkitystå onko ollut uskova vai ateisti. Tästä "mielen tyhjennyksestä" on palstoilla ollut ennenkin juttua.
  
  Eben Alexander omien sanojensa mukaan oli enemmän uskova kuin ateisti.
  
  Jokainen taivaskuvaus jonka olen nähnyt poikkeaa toisistaan niin paljon että taivaita täytyy olla yhtä monta kuin on sinne menijääkin.
  
  Totuus taivaasta ei vakuuta muuta kuin kirjailijan mielikuvituksesta jos siitäkään.
  
  Palaan asiaan kun olen lukenut sen loppuun.
  No niin, nyt on kirja luettu ja köykäiseksi havaittu, ainoa vaikutus mikä sillä oli ateismiin oli ehkä vahvistava. Mistään ateismin kumoutumisesta ei tietoakaan.
  
  Taivaskuvauksia oli minimaalisesti eikä mikään todistanut että kyseessä olisi muuta kuin aivojen luoma harha. Koomassa oleva ihminen ei ole kuollut eikä se ettei aivotoimintaa havaita tarkoita etteikö sitä olisi. Missään ei käynyt ilmi seurattiinko hänen aivotoimintojaan laisinkaan.
  Kirjasta sai sen käsityksen että Alexanderin aivokuori olisi käytännössä tuhoutunut vaikka hän toipuikin nopeasti herättyään eikä ilmeisesti jäänyt mitään pysyviä vaurioita.
  
  Hän ei kertonut mitään mitä ei kohtalaisella mielikuvituksella varustettu ihminen keksisi. Miksiköhän jokainen taivaskuvaus on niin erilainen, johtuisikohan se siitä että se kaikki tapahtuu vain kunkin omassa mielikuvituksessa.
  
  Kirja ei ollut lukemisen arvoinen, ajanhukkaa.
Paradised
2013-09-07 15:53:13
Eben Alexanderista kannattaa huomioida myös tämä seikka:

Hän on arvostetun ja varakkaan lääkärisuvun vesa. Hän on maineikas tiedemies omalla alallaan ja hänellä on elämä ja varallisuus enemmän kuin kunnossa. Väitteet siitä, että hän tekemällä tällaisen kirjan saisi rahaa ja mainetta kumoutuu mahdottomana. Tiedemiehenä hän tietää myös maineensa olevan vaarassa ja tällaisista asioista kertominen kaikkea muuta kuin edistää hänen uraanbsa kollegoiden keskuudessa. Eli kaikki motiivit kirjoittaa tekaistua tarinaa eivät millään muodoin istu hänen tapaukseensa. Ainoa selitys on ilmeisin eli se, että hän kertoo niin ihmeellisestä omasta kokemuksesta, että hän katsoo sen velvollisuudekseen. Vähän niin kuin opetuslapset, joiden oli pakko kertoa Jeesuksen ihmeellisestä Ylösnousemuksesta.
ikiateisti
2013-09-07 16:39:38
Alexander väittää, että hän vaipui bakteerin vaikutuksesta koomaan ja kävi koomassa ollessaan taivaassa. Lääkäri Laura Potter todistaa, että Alexander vaivutettiin koomaan lääkkeillä ja vastaavasti herätettiin koomastaan vähentämällä lääkitystä. Kirjassaan Alexander oli huutanut kesken koomaan "Jumala auta". Mahdottomaksi sen tekee se, että hänet oli intuboitu. Paksu letku kurkussa ei paljoa huudella.

Alexanderin "Totuus taivaasta" -kirjaa on myyty 15 miljoonaa kappaletta.

Lyhyesti, uskovia on taas kerran höpläytetty.
- Paradised
  2013-09-07 17:13:10
  Vaikka Potterin väite pitäisi paikkansa (tämä ei ole itsestään selvä), itse asia ei8 muutu eikä Alexanderin kokemus ja viesti: hän koki likimain kliinisesti kuolleena ja siitä ylösnousseena selkeän erikoisen ja käsitteillämme vaikeasti kuvailtavan Taivas-maailman. Vastaavia tapauksia on kertynyt jo miljoonia ja nykytiede alkaa olla vastaanottavaisempi korkeampien ja yliluonnollisten ulottuvuuksien hyväksymiselle. Alexanderin kokemus on täysin harmoniassa tämän kehityskuvan kanssa, ateistinen tiukan materialistinen maailmankuva taas alkaa olla eilispäivän trendejä.
- 2345rtfg
  2013-09-09 20:25:38
  Paradised kirjoitti:
  Vaikka Potterin väite pitäisi paikkansa (tämä ei ole itsestään selvä), itse asia ei8 muutu eikä Alexanderin kokemus ja viesti: hän koki likimain kliinisesti kuolleena ja siitä ylösnousseena selkeän erikoisen ja käsitteillämme vaikeasti kuvailtavan Taivas-maailman. Vastaavia tapauksia on kertynyt jo miljoonia ja nykytiede alkaa olla vastaanottavaisempi korkeampien ja yliluonnollisten ulottuvuuksien hyväksymiselle. Alexanderin kokemus on täysin harmoniassa tämän kehityskuvan kanssa, ateistinen tiukan materialistinen maailmankuva taas alkaa olla eilispäivän trendejä.
  Mitäpä jos selvittäisit käsitteen "ateismi" merkityksen itsellesi. Ja varsinkin sen kaiken, mitä käsite "ateismi" EI sisällä. Sinulla tuntuu olevan ihan perusasiat hakusessa ja koska noin selkeästi on, on melko mahdotonta ottaa vakavissaan yhtään mitään mitä sanot.
Paradised
2013-09-07 17:48:32
Tällaiset kriittiset väittämät vain vahvistavat Alexanderin kokemuksen todenperäisyyttä, ykinkertaisesti siksi, ettei arvostettu tiedemies lähtisi tällaiseen mediamyllyyn maineensa uhalla ellei hänellä olisi siihen pakottavaa informoinnin tarvetta. Hänellä kun on monia riskejä: arvostetun suvun maine, ammattiylpeys kuuluisana neurokirurgina ja jos niin olisi, täydellinen maineen alasajo huijaustapauksessa. Hän ei tarvitse nimeä eikä rahaa kun hänellä sitä jo on.

Toisdekseen Potterin "todistus" lääkkeillä koomaan vaivuttamisesta ja niitä vähitellen vähentämisestä ja muka sen seurauksena heräämisestä on kovin ulkokohtainen tulkinta tapahtuneesta. Alexander on kirjassaan hyvin seikkaperäisesti kuvannut kooman aikaisia toimenpiteitä jälkikäteen lukemiensa raporttien pohjalta, niissä ei ole mitään mikä antaisi aiheen em. kaltaisille johtopäätöksille. Se että hänelle annettiin runsaasti lääkitystä ei ole kummallista vaan tavanomainen hoitoon liittyvä asia. Lääkityksen vähentäminen raas johtui siitä, että lääkärit valmistautuivat hänen kuolemaansa niin ettei enempää kannattanut pumpata. Tässä toivottomassa tilanteessa hän sitten heräsi. Ja se oli lääketieteellinen ihme, eikä hänen kaltaistaan tapausta tunneta muita.
- A.Mikkonen
  2013-09-09 22:22:32
  Suomessakin kirja maksaa 22euroo kipale, ja kun tietää markkinat tuonkaltaiselle kirjallisuudelle, ja jos niitä on myyty nuo väitetyt 15 miljoonaa kipaletta, niin eiköhän siinä ole uhkapeli kannattanut.
Paradised
2013-09-07 18:12:56
Ei pidä paikkansa etteikö Eben Alexander huomioi Laura Potteria kirjassaan. Päinvastoin, hän kiittää tätä saamastaan hyvästä ja pätevästä hoidosta.
Alexander on perustanut hyvätekeväisyys- ja tutkimusjärjestön nimeltä Eternea, jossa hän kollegoineen paneutuu yhä perusteellisemmin kuolemanrajakokemuksiin yms. Ks. internetsivut www.eternea.org
niko-tiina
2013-09-07 19:26:57
Miten hän on voinut taivaassa käydä kun taivas on tässä ja nyt, eikä missään kuoleman jälkeisessä elämässä.
Täällä maanpäällä me olemme joutuneet taivaasta paratiisista ulos joten täällä sinne on palattavakin takaisin, ja täysin tietoisina,
eikä missään tajuttomuuden tilassa.

Hän on saattanut kokea sen kaltaisen tilan tajuttomuuden aikana, ja saanut siitä energiaa voittamaan sairautensa, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.
Kävin tässä taanoin erään tuttavanluona häne tyttärensä kanssa.
Hän oli teho-osatolla hengityskoneessa ja lääkärit eivät antaneet mitään toivoa, mutta seuraavana aamuna hän pääsi hengitykoneesta pois, ja on nyt taas terveenä, ja voi kohtalaisen hyvin ikä huomioonottaen
angelus_nigrum
2013-09-07 19:42:40
Pistinpä kirjan kirjastosta varaukseen.

Koomassakin voi olla jonkinasteista aivotoimintaa olemassa, se kun ei ole vielä aivokuolema, yksikään aivokuoleman kokenut ei ole herännyt henkiin.

Kuolemanjälkeinen elämä ei vielä ateismia kumoa, vasta sitten kun persoonallisen jumalan olemassaolo on todistettu pitävästi on ateismi kumottu ja tähän mennessä ei kukaan ole vielä siihen kyennyt.

Näiden taivaassakävijöiden kuvaukset taivaasta ovat usein ristiriitaisia ja kokijan kulttuuritaustasta riippuvaisia. Osa kokemuksista on hyvin naiiveja kuten M.K.Baxterin jumalan edessä kumartavat hevoset tai kultaiset kadut ja jalokivin koristellut asunnot.

Kuolemanjälkeinen elämä voisi olla ihan kivaa ainakin jonkin aikaa jos saisi sen myötä erilaisia erikoiskykyjä kuten ajassa eteen tai taaksepäin liikkuminen, avaruudessa lentäminen valoakin nopeammin tms.
Mikäli se olisi sellaista mitä monet uskovat kuvaavat, ei kiitos, jatkuvaa jumalan ylistämistä ja kiittämistä, kaikki pukeutuvat samanlaisiin valkoisiin kaapuihin, kadut kultaa ja kaikkea mitä kehittymätön mieli voi keksiä. Useimmilla ei mielikuvitus ole riittänyt keksimään mitään sellaista mikä olisi mahdotonta tässä elämässä vaan ennemmin niin että taivaassa saadaan sitä mitä halusi maan päällä eli rikkauksia.

Vaikka "taivas" osoittautuisi todelliseksi niin se ei vielä todista että se olisi kristinuskon taivas, tai ylipäätään minkään uskonnon taivas.

Tuollaiset kirjat menevä jenkeissä kuin kuumille kiville ja tuottavat hyvän kasan kahisevaa ja ottaen uskonnon USA:ssa huomioon Alexander saa taatusti huomiota rikkailta uskovilta. Häntä tuskin paljoa haittaa vaikka menettäisi uskottavuutensa ateistisissa tiedepiireissä, ikää kun on senverran että on hyvä vetäytyä eläkkeelle päiväduunista.
Siitä onko hän ollut oikeasti ateisti, meillä ei taida olla muuta kuin hänen sanansa.

Minä luulen että kyseessä on ainoastaan rahan tekeminen, mikä sen paremmin myisi uskovassa maailmassa kuin taivaassa käyneen ja siitä kertovan ateistin kirja.
Mitä luulette, jos minä kirjoittaisin kirjan jossa kerron kuinka vaikkapa "helvetin enkeli" kävi taivaassa ja/tai helvetissä niin äkkiä olisi muutama miljoona taskussa ja uusi harrikka pihassa varsinkin jos tähtäisi USA:n markkinoille.
Mielikuvitusta piisaa senverran että täydestä menisi herkkäuskoille.
Paradised
2013-09-07 19:45:40
Itse asiassa Alexander kohtasi Jumalan Taivaassa. Lue kirja, kuvaus on mielenkiintoinen...
apina.
2013-09-07 23:55:10
Paljonko saat tästä mainostamisesta?
Paradised
2013-09-08 00:13:57
Hyvän mielen
- Risti-riitaista.
  2013-09-08 04:37:41
  Mitä sanoo Raamattu? Joh.3:13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
- apina.
  2013-09-08 10:20:15
  Risti-riitaista. kirjoitti:
  Mitä sanoo Raamattu? Joh.3:13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
  Korjaus: potkittiin alas! :D
- MosesmetGod
  2013-09-14 22:29:53
  Miljardista ihmisistä juuri hänelle riitti aikaa henkilökohtaiseen tapaamiseen?
Paradised
2013-09-08 08:51:44
Ei ole risti-riitaista. Alexander kävi ns. Taivaan Portilla, mikä tietysti on metafora jonka hän valitsi siksi, että useimmat ihmiset osaavat kuvitella mitä se tarkoittaa. Sama pätee kaikkiin kuolemanrajakokemuksiin. Vain lopullinen ruumiista irtaantuminen vie tuon Portin kautta sisään. Kaikissa kokemuksissa, samoin Alexanderilla korkeimmat olennot viestivät ettei ole vielä aika mennä läpi sillä Maan päällä oli vielä tehtävää. Siksi hänkin palaisi, käytyään "Taivaassa" tai sen "Esikartanossa".
- taattu tienesti
  2013-09-08 10:00:52
  Oli varmaan rahat loppumassa kalliin sairaalareissun päätteeksi,ja keksi kirjoittaa aiheesta,millä rahaa pölvästeiltä helposti nyhtää.
  Aihe oli helppo valita,sehän on ollut kautta aikojen oikea "rahasampo"
  Taidampa seuraavan infarktin jälkeen,jos jään henkiin,kirjoittaa kirjan, jossa
  kerron poikenneeni h.lvetissä."Runoratsuna" tuskin kirjoittelu aiheesta tuottaa vaikeuksia,ja rahan tulo on taattu.
  Kirjastahan tulisi vahva todistekappale käytettäväksi "pyhään sotaan" maininnalla,
  "no niin, siinäs ny näette" minne olette menossa, s..tanan epäuskoiset.
  Kauppa kävisi varmasti,onhan noita pölvästejä "pilvin pimein".
- Paradised
  2013-09-08 10:42:34
  taattu tienesti kirjoitti:
  Oli varmaan rahat loppumassa kalliin sairaalareissun päätteeksi,ja keksi kirjoittaa aiheesta,millä rahaa pölvästeiltä helposti nyhtää.
  Aihe oli helppo valita,sehän on ollut kautta aikojen oikea "rahasampo"
  Taidampa seuraavan infarktin jälkeen,jos jään henkiin,kirjoittaa kirjan, jossa
  kerron poikenneeni h.lvetissä."Runoratsuna" tuskin kirjoittelu aiheesta tuottaa vaikeuksia,ja rahan tulo on taattu.
  Kirjastahan tulisi vahva todistekappale käytettäväksi "pyhään sotaan" maininnalla,
  "no niin, siinäs ny näette" minne olette menossa, s..tanan epäuskoiset.
  Kauppa kävisi varmasti,onhan noita pölvästejä "pilvin pimein".
  Kuten edellä jo on useasti esitetty, Eben Alexanderilta puuttui rahastavan vippastekeleen motiivi. Ei ollut pulaa rahasta, eikä maineesta. Päinvastoin, maine oli vaarassa ryhdyttäessä tällaiseen "julkisuustempaukseen". Hänen isänsä oli yksi USA:n arvostetuimpia neurokirurgeja ja suvulla on pitkä akateeminen arvoasema ns. kovien tieteiden edustajina. Alexander itse oli vieläpä ateisti ennen koomakokemustaan. Hän sai paljon vastahankaa kollegoiltaan ryhdyttyään tällaisen kirjan julkaisupuuhiin, samoin kuin suvultaan. Silti hän teki sen, tietoisella riskillä menettää arvostetun tieteen tekijän maineensa. Ainoa motivaatio kirjoittaa kokemuksesta oli sisäinen pakko, joka syntyi jostain niin isosta kokemuksesta ettei sitä yksinkertaisesti voinut pitää sisällään. Hän tiesi, että hänen todistuksellaan olisi painoarvoa mm. siksi, että hän oli juuri sen tieteenalan spesialisti, jonka ekspertiisiin mm. koomatapaukset kuuluvat. Tämä kaikki tottakai on tehnyt hänen sanomastaan niin merkittävän, että hänen kirjaansa myydään kuin siimaa. Suomeksi kirja ilmestyi siis vain pari viikkoa sitten. Lukekaa, se on ihmeellinen....
- Coocco
  2013-09-11 13:20:01
  Paradised kirjoitti:
  Kuten edellä jo on useasti esitetty, Eben Alexanderilta puuttui rahastavan vippastekeleen motiivi. Ei ollut pulaa rahasta, eikä maineesta. Päinvastoin, maine oli vaarassa ryhdyttäessä tällaiseen "julkisuustempaukseen". Hänen isänsä oli yksi USA:n arvostetuimpia neurokirurgeja ja suvulla on pitkä akateeminen arvoasema ns. kovien tieteiden edustajina. Alexander itse oli vieläpä ateisti ennen koomakokemustaan. Hän sai paljon vastahankaa kollegoiltaan ryhdyttyään tällaisen kirjan julkaisupuuhiin, samoin kuin suvultaan. Silti hän teki sen, tietoisella riskillä menettää arvostetun tieteen tekijän maineensa. Ainoa motivaatio kirjoittaa kokemuksesta oli sisäinen pakko, joka syntyi jostain niin isosta kokemuksesta ettei sitä yksinkertaisesti voinut pitää sisällään. Hän tiesi, että hänen todistuksellaan olisi painoarvoa mm. siksi, että hän oli juuri sen tieteenalan spesialisti, jonka ekspertiisiin mm. koomatapaukset kuuluvat. Tämä kaikki tottakai on tehnyt hänen sanomastaan niin merkittävän, että hänen kirjaansa myydään kuin siimaa. Suomeksi kirja ilmestyi siis vain pari viikkoa sitten. Lukekaa, se on ihmeellinen....
  "Ei ollut pulaa rahasta, eikä maineesta."
  Lukuisista sairaaloista erotetulla, hoitovirhesyytteissä rypevällä potilastietojen väärentäjällä ei pulee rahasta ja maineesta?
kolmetoita js
2013-09-09 12:15:03
Tuollaista hullutusta vastaan ei kukaan viitsi argumentoida. Kuvitellut Jumala ja Paholainen kun ovat yksi ja sama Suuri Tarina, jolla ihmiskunta pyrkii selittämään itseään..Kilpasileviakin tarinoita löytyy.
254rg
2013-09-09 12:18:58
Maailmassa riittää aina uunotettavia, joilta voi lypsää rahat pois vaikkapa kirjoittamalla kirjan.
- ytr2
  2013-09-09 13:48:19
  Maailmassa selviää kahdella simppelillä tavalla: uskomalla kaiken tai olla uskomatta mitään. Kaikki muu vaatii ajattelua.
- 234ref
  2013-09-09 19:45:47
  ytr2 kirjoitti:
  Maailmassa selviää kahdella simppelillä tavalla: uskomalla kaiken tai olla uskomatta mitään. Kaikki muu vaatii ajattelua.
  Ehkä asia on noin sinun mustavalkomaailmassasi. Syytönhän minä siihen olen.
Alasampuja
2013-09-09 15:27:56
Täällä härmässäkin on kaksi henkilöö jotka luulevat olevansa taivaassa,nimittäin Jutta ja Jyrki. Vaalit lähenee kyllä ne varmaan putoo sieltä takasin maankamarralle.
ikiateisti
2013-09-09 16:28:00
Sen kommentoin aloitukseen, että joka tyyppi joka on käynyt taivaassa, helvetissä tai jopa molemmissa kertoo aina omanlaisestaan paikasta. Kun Alexanderin taivaassa eri ikäluokat tanssii talojen ympärillä ja ihmiset ovat erinnäköisiä, niin nigerialaispastori Daniel Ekechukwu puolestaan näki taivaassa vain yhdenvärisiä ja ikäisiä. Samoin tämän pastorin hel'vetissä rangaistukset ja muut seikat poikkesivat muiden kokemuksista, taas kerran.
http://www.armo.info/daniel.htm

Mutta kaiketi kiihkouskovilla ei ole alkeellisintakaan taitoa ymmärtää, että höperöiltä vaan huijataan näillä jutuilla rahat pois.
- kiure
  2013-09-09 19:01:15
  Taivas tai Taivaan esikartanot ovat suurimmalta osin mysteeri ja ihmiset joille sitä näin hieman raotetaan saavat tuta sen omien kultturisten pehmikkeiden kautta, toisin sanoen niillä käsitekokonaisuuksilla joilla he ovat tottuneet maailmaa katselemaan. Ulottuvuuksia on mittaamattomasti lisää, joilla sitten epäilemättä nämä kulttuurisetkin erot tasataan. Tässä ei ole mitää epälogiikkaa.
- 2345rtg
  2013-09-09 19:44:54
  kiure kirjoitti:
  Taivas tai Taivaan esikartanot ovat suurimmalta osin mysteeri ja ihmiset joille sitä näin hieman raotetaan saavat tuta sen omien kultturisten pehmikkeiden kautta, toisin sanoen niillä käsitekokonaisuuksilla joilla he ovat tottuneet maailmaa katselemaan. Ulottuvuuksia on mittaamattomasti lisää, joilla sitten epäilemättä nämä kulttuurisetkin erot tasataan. Tässä ei ole mitää epälogiikkaa.
  Ei tuossa ole kyllä minkäänlaista logiikkaakaan. Ohutta merkityksetöntä yläpilveä.
Paradised
2013-09-10 11:33:44
Meidän inhimillinen tietämyksemme on niin kovin rajallinen. Nykytiede hämmentää sitä entistäkin enemmän avaamalla ikkunoita ja ovia ulottuvuuksiin joita emme osaa käsitellä eikä käsittää. Uskonto ja tiede lähentyvät toisiaan. Kun lääketiede ym. ovat kehittyneet ovat samalla lisääntyneet em. kalataiset rajakokemuksetkin. Niitä on tietysti aina ollut ja niitä on kuvailtu kulttuurisidonnaisin käsittein ja nykyihmisen arvoasteikolla jopa naurettavinkin tuntuvin vertauskuvin. Elämme hienoja aikoja.
- 234rtg
  2013-09-10 12:11:03
  Sinunko tietämyksesi sitten ei ole inhimillistä? Mutuilulla ei saada aikaan yhtään mitään.
Parempaa luettavaa;
2013-09-10 12:33:05
http://en.wikipedia.org/wiki/Job:_A_Comedy_of_Justice

Loistava kirja, paljon toden tuntuisempi kuin threadin alussa mainittu hömppä.
- Hiski+naapurin.kissa
  2013-09-26 19:14:07
  Suomeksi nimellä Tuomiopäivän komedia.
Valkoparta...
2013-09-10 12:41:08
Se tuntuu olevan niin, että kun "yliluonnollisesta" kirjoitetaan kirja, se on aina rahastusta. Dawkinsin yms. kirjat ovat sitten "tiedon levitystä". Oikeastaan Eben Alexander tienaisi enemmän kirjallaan, jos hän vain ylistäisi "Herraa" sillä. Nyt hän kirjoittaa ja puhuu kuitenkin asioita, joita amerikkalaisen peruskristityn on vaikea niellä.
http://www.youtube.com/watch?v=HXQsb7tSwUE
- ---
  2013-09-10 14:22:07
  Lukematta herran kirjaa/kirjoja voidaan ainakin sanoa, että herran kirjaa/kirjoja käytetään täällä(kin) "Herran" ylistämiseen, jos herra itse ei "Herraa" kirjoissaan ylistäkään. Vilkaise vaikka tämän viestiketjun avaavan kirjoituksen otsikkoa. Enkä usko herralla olevan mitään sitä vastaan, ainakaan niin kauan kuin kirjansa myyvät.
hmmm,,,mutisee
2013-09-10 13:15:23
Kuulostaa siltä kuin uskoisi unikuvien olevan totta .

Herätessä palautuu mieleen todellisuus .
kerppo1
2013-09-10 13:28:03
Kaikkeen pitää suhtautua kriittisesti. Jos mailma pyörisi pelkän uskonnon varassa olisi noitavainot edelleen käytössä. Jos taas pelkkä tiede jylläisi, niin ihmisellä ei olisi mitään arvoa ja ihmisiä tapettaisiin tieteen varjolla. nämä kaksi täydentävät toisiaan, ja ehkä on tarkoitettukkin, että tieteen alalla on paljon ns. ateisteja, että saadaan asioita eteenpäin. Uskonnolla kun on tapana kiihkoilla ja estää edfistyminen. mitä tähän kirjaan tulee, niin mielenkiintoinen varmaan, mutta ei nyt ihan kritiikittömästi kannata uskoa. Kokemus on subjektiivinen eli ei välttämättä totuus taivaasta, kuten kirja väittää. en ole lukenutvielä, mutta luen heti kun käsiini saan.
hmmm,,,mutisee
2013-09-10 13:41:32
Millä varjolla terrorismi elää ?

Tieteen vai uskon ?
Valkoparta...
2013-09-10 14:02:32
Terrorismi elää epäoikeudenmukaisuuden kokemuksesta.
hmmmm,,,,mutisee
2013-09-10 14:07:30
Epäoikeudenmukaisuuden kokemuksesta huolimatta kaikista ei tule terroristeja ?
Täytyy olla muukin pohja tälle uskolle .
keppo1
2013-09-10 15:07:03
Terrorismi kumpuaa pahasta olosta ja sitten aivopesusta jota ei hyväksy sen enempää koraani, kun raamattukaan. On täysin ihmisen vihasta kumpuavaa. Islam ei hyväksy esim. itsemurhaa ollenkaan, Joten ei myöskään itsemurhapommittajia. samoin tiedettä käytetään väärin, mutta siitä ollaankin sitten hiljaa.
- hmmm,,,mutisee
  2013-09-10 16:12:15
  .
  
  Ihmiset eivät mielestäsi harrasta aivopesua koraanin tai raamatun
  sanan kautta.
jason_dax
2013-09-10 15:21:48
Miksi tuosta kirjasta täytyy maksaa? Miksei vaan teosta vapaaseen levitykseen internettiin?
epikuros
2013-09-10 16:26:22
Sinä joka olet perusteellisesti tutkinut taivasmaailmaa niin mennäänpä pikavierailulle he'lvettiin.

Kerroppa jokin tosi juttu kun änkyräateisti olisi jonkin vakavan sairauden myötä joutunut, niin kuin pitääkin hel'vettiin.

Ja hip hurraa näytyään ne kaikki hel'vetin tulet niin hän olisi pompannut iloisesti syvään kristillisyyteen kuin kuohuviinipullon korkki.
Valkoparta...
2013-09-10 17:23:54
Kirja tuskin on omakustanne, joten kustantajallakin on sanansa sanottavana. Paperback näyttää olevan Amazonissa 8,22 taalaa.
Halapoo
2013-09-10 20:52:00
JUMALHARHA
Tekijä: Dawkins Richard
EUR 31,60
Paradised
2013-09-11 00:46:59
EBEN ALEXANDER SUOMESSA TÄNÄÄN 11.9. Helsingissä Suomalaisessa Kirjakaupassa klo 16.30 alkaen kirjansa Totuus Taivaasta suomenkielisen käännöksen julkitilaisuudessa. Sinne vaan kaikki hesalaiset ja kauempaakin. Ei tarvitse epäillä näillä palstoilla kun voi kysyä mieheltä suoraan - jos uskaltaa. Kokeikaapa sitä ison kuulijajoukon keskellä ja vieläpä englanniksi - siinä vaaditaan vähän enemmän kanttia kuin täällä nimetönnä paasaaminen. Ainutlaatuinen tilaisuus!
hmmmm,,,,mutisee
2013-09-11 07:28:15
Tuohon tiedemiehen luomaan vahvistukseen en menisi mukaan .

Itselläni on vahva kokemus rajatilakokemuksesta .
Olin melko lähellä kuolemaa .

Vajosin jonkinasteiseen tajuttomuuden tilaan .Näin ja koin asioita hyvin vahvasti
kuinka ruumiini irtosi ja niinsanottu henkeni nousi kattoon .
Katselin itseäni katosta ja näin itseni makamassa vuoteella.
Näin siis itseni tietoisesti tässä tilassa näin muiden tiedostaessa tilastani
muuta.
Samoin kokemukseni tässä hengenvaarallisess tilassa olivat hyvin vahvoja,
ikäänkuin olisin kokenut kaikki todellisina .

Vajosin syvemmälle tajuttomuuden tilaan ja kuljin kapean tunnelia pitkin
jonka päässä oli kirkas valo .

Tässä kohtaan minut saatiin elvytettyä eloon .

Kokemus on sen verran vahva ja itselle todellinen ,vaikka kyseessä on mitä
ilmeisimmin aivotoiminnan voimakas muutos .Ajatuksena mieli väittää muuta.

Samankalaisia kokemuksi olen kuullut muilta .Eräs mies kuvasia omaa hukkumiskokemustaan näin .Lopulta vajosin pehmeään hyvänolontilaan
Häntä oli harmittanut kun hänet elvytettiin lapsena henkiin .
Tämä kurja tunne kesti vain lyhyen hetken .
Kaikki palutui ennalleen palutuessaan takaisin todelliseen elämään .

Auto-onnettomuudessa on monella vahvaoja kokemuksia kuinka eletty elämä
kulki läpi pikakelauksena järkyttävän tlanteen edessä.

Hyvinmahdollista tällaisten taivaskokemusten olevan läpinkäneen mielessä pitkään
todellisia voimakkaasti mieltä järkyttäviä kokemuksia .

Olettiasin tiedemiehellä olleen vahvan lääkityksen päällä ennen koomaan
vajoamistaan .Koomasta herättyään tai sitä ennen mielikuvat ovat syöpyneet
vanvemmin muistiin mitä valvella olon aikana kun aivojen työskentely on
aktiivista .
Tämä miehen kokema tila ei ole mitenkään poikkeva ihmisen vajotessa "uneen"
Unesta herätessä plautuu todellinen elämä esiin .

Kokemuksena tämä jää vahvasti muistikuviin oli sitten kokemus hyvä tai
epämiellyttävä.

Näille rajatilakokemukselli löytyy suora yhteys aivotoiminnan muutokseen .

Ilmeisesti mies elää kokemustaan uudelleen tiedostamattaan Hän pyrkii luomaan
itselleen yhtä vahvaa taivaskokemuksen tilaa minkä saavutti koomassa ollessaan.
Mies ei ole mieleltään kyennyt pAlautumaan normaalin elämään vahvan kokemuksensa kautta Hän on nyt vakuuttunut käyneensä taivaassa sillä
aikaa kun sairaalan henkilökunta oli maan päällä valvomassa hänen tilaansa.
- hmmmm,,,mutisee
  2013-09-11 07:31:56
  Toivottavasti saitte selvää kirjoitusvirheistäni huolimatta .
- Paradised
  2013-09-11 09:05:49
  Eben Alexander on erinomaisen tietoinen kaikesta tästä ja hänen kirjassaan on lääketieteellinen liiteosio analyyseineen kaikista fysiologisista mahdollisuuksista jotka olisivat voineet aiheuttaa kokemuksen. Ne sulkeutuivat hänen tapauksessaan yksi toisensa jälkeen pois. Mies on aivospesialisti joka tietää kaiken tämän ja enemmänkin. Hän oli ennen kokemustaan ateisti.´Hän kirjoitti pakkomielteisesti heti toivuttuaan kaiken kokemansa ja teidemiehen objektiivisuudella siten, että jättäytyi paneutumatta muihin vastaaviin kokemuksiin kirjallisuuden kautta ennen kuin oli tallentanut oman kokemuksensa ylös. Näin sen erityisluonne ja autenttisuus säilyivät.
- hmmmm,,,,mutisee
  2013-09-11 13:46:29
  Paradised kirjoitti:
  Eben Alexander on erinomaisen tietoinen kaikesta tästä ja hänen kirjassaan on lääketieteellinen liiteosio analyyseineen kaikista fysiologisista mahdollisuuksista jotka olisivat voineet aiheuttaa kokemuksen. Ne sulkeutuivat hänen tapauksessaan yksi toisensa jälkeen pois. Mies on aivospesialisti joka tietää kaiken tämän ja enemmänkin. Hän oli ennen kokemustaan ateisti.´Hän kirjoitti pakkomielteisesti heti toivuttuaan kaiken kokemansa ja teidemiehen objektiivisuudella siten, että jättäytyi paneutumatta muihin vastaaviin kokemuksiin kirjallisuuden kautta ennen kuin oli tallentanut oman kokemuksensa ylös. Näin sen erityisluonne ja autenttisuus säilyivät.
  Vaikuttaa kuin hän olisi jonkin asteisess psykoosissa .Ei ole vielä niin sanotusti
  selvillä vesillä .Kaikki murot eivät kuitenkaan ole entiseen malliin lautasella.
  
  Uskon hänen käyneen taivaassa oman mielensä kokemuksen kautta.
  
  Todellisuudessa hän ollut koko ajan maan päällä .
  
  Omakohtainen kokemus kuoleman rajatilassa käydessäni kapean tunnelin läpi jota seurasi kirkas valo ja tämän jälkeen elvytys takaisin normitilaan .
  
  Ajattelisin kokemukseni olevan yhteydessä syntymääni .Tunnelin kautta
  valoon kokemuksena .En osaa sanoa onko tälläinen muistikuva voinut syntyä
  kohdussa ollessani syntymäni yhteydessä.
  
  Paljonko mieheen on pumpattu kipulääkkeitä joista voisin ajatella syntyneen
  tällaisen mielihyvätilan vaipumisen, pumpulimaisen olotilan .
  Taivas kokemuksineen .
  
  Huumetilassa olevat ihmiset näkevät kaikenlaista, enkeleistä lähtien .
  
  Voimakkaat kipulääkkeet ovat myös vahva huume .
  
  Mistä sitä tietää vaikka tämä mies on edelleen kipulääkityksen vaikutuksen
  alla ?
hmmmm,,,,mutisee
2013-09-11 08:05:19
Uskovaisilla olen huomannut olevan keskusteluissa käytössään
aivolukko päällä .

Toimii kuin karamelli lapsen suussa .

Yritä siinä kertoa karkin jatkuvan mussuttelun olevan huono juttu .

Epäterveellistä .Ovat kohta hakemassa lisää karkkia ja tunkemassa
sitä toisen suuhun.
- jiut3
  2013-09-11 09:07:46
  Ja ateisteilla pelkolukko siitä että uskovaiset voisivatkin olla oikeassa.
Valkoparta...
2013-09-11 08:24:00
Näitä tarinoita riittää.
http://www.near-death.com/
Sokea näkee
http://www.near-death.com/experiences/evidence03.html
Carl Jung
http://www.near-death.com/jung.html
- Paradised
  2013-09-11 09:09:27
  Menkääpä kysymään mieheltä itseltään, HÄN ON TÄNÄÄN SUOMESSA, Helsingissä Suomalaisessa kirjakaupassa kolmen sepän patsaan kulmilla klo 16.30.
Valkoparta...
2013-09-11 11:09:10
Sokean NDE. Aivotoiminnan häiriö ?

http://www.youtube.com/watch?v=h9AfJbXe3rc
http://www.youtube.com/watch?v=gKyQJDZuMHE
Paradised
2013-09-11 12:49:53
VIELÄ EHDITTE! Eben Alexander tänään Suomalaisessa Kirjakaupassa Helsingissä klo 16.30. Epäilijät pääsevät kysymään mieheltä itseltään.
loew3
2013-09-11 13:49:30
Olisi mielenkiintoista kuulla jonkun täällä vaikuttavan kirjoittajan mielipiteestä käytyään Alexaneria jututtamassa Hesassa.
hmmm,,,mutisee .
2013-09-11 14:15:38
Onhan sinulle nim loew3 asetettu uskon ansa valmiiksi .

Syötti ripustettu koukkuun !
GATEleaks
2013-09-11 19:14:55
Gateleaks news:
This is a special day:
1. Eben Alexander is visiting Finland
2. 9/11
3. The real birthday of Jesus
veppo1
2013-09-12 09:06:04
Kannattasko ensin lukea se kirja, ennenkin arvostelee? Vai eikö rohkeat ateistit uskallakkaan?
- Paradised
  2013-09-12 09:37:08
  Täsmälleen. Kuten edellä jo käy ilmi, vain perusteellinen tutustuminen siihen mitä kritisoi on älykkään keskustelun avain..
- ertert
  2013-09-12 14:51:54
  Paradised kirjoitti:
  Täsmälleen. Kuten edellä jo käy ilmi, vain perusteellinen tutustuminen siihen mitä kritisoi on älykkään keskustelun avain..
  " Kuten edellä jo käy ilmi, vain perusteellinen tutustuminen siihen mitä kritisoi on älykkään keskustelun avain.. "
  
  Miksi sinä et sitten ole tutustunut asiaan perusteellisesti? Ainakin omien puheittesi mukaan taustalla täytyy olla pelko, kun jatkuvasti peilaat sitä muihin.
- Paradised
  2013-09-12 20:59:59
  ertert kirjoitti:
  " Kuten edellä jo käy ilmi, vain perusteellinen tutustuminen siihen mitä kritisoi on älykkään keskustelun avain.. "
  
  Miksi sinä et sitten ole tutustunut asiaan perusteellisesti? Ainakin omien puheittesi mukaan taustalla täytyy olla pelko, kun jatkuvasti peilaat sitä muihin.
  Olen perehtynyt perusteellisesti.
- ertert
  2013-09-13 07:56:08
  Paradised kirjoitti:
  Olen perehtynyt perusteellisesti.
  "Olen perehtynyt perusteellisesti"
  
  Höpöhöpö. Kirjoituksestasi selvästi huomaa, että sinä et ole perehtynyt perusteellisesti vaan olet tutustunut vain tuota henkilöä ylistäviin lähteisiin.
- Paradised
  2013-09-13 09:12:09
  ertert kirjoitti:
  "Olen perehtynyt perusteellisesti"
  
  Höpöhöpö. Kirjoituksestasi selvästi huomaa, että sinä et ole perehtynyt perusteellisesti vaan olet tutustunut vain tuota henkilöä ylistäviin lähteisiin.
  Kuten kaikki yliluonnollisuuteenkin viittava, se saa totutusti vastaansa jyrkää kritiikkiä kaikkialla ja aina. Äänekkäimmät näistä tuppaavaat olemaan ateisteja ja vapaa-ajattelijoita, malitillisemmat yleensä konventionaalisiin käsityskantoihin jämähtäneitä, mukaan lukien näissä puitteissa kommentoivat tiede-miehet ja naiset. Vuosikymmeniä näihin ilmiöihin tutustuneena tämä jakauma on käynyt vesiselväksi ja havaintoni on se, että kritiikin sanamuoto, argumentaatiokriteerit ja sävy on lähes aina sama. Niin tässäkin tapauksessa. Olen tutustunut myös niihin ja koska niistä ei ole löytynyt mitään olennaisesti uutta ja pätevää mikä kumoaisi esim. Eben Alexanderin esittämän informaation validiteettia, se jääköön näin omaaan arvoonsa.
HAL - LOO - TA !
2013-09-12 14:43:48
KÄVIKÖ KUKAAN katsomassa onko tämä mies järkevien kirjoissa ???
hmmmm,,,,mutisee
2013-09-12 14:57:58
Mies on merkitty uskovien kirjoihin .

Ovat luultavasti vielä taivasmatkalla.
mikä totuus miehestä
2013-09-12 17:42:04
Tässä 13 minuutin ohjelma miehestä. Vaikka uskon kuolemanjälkeiseen elämään katsokaa itse, kerätkää todisteita, keskustelkaa, älkää tuomitko, ja järjen käyttö on aina sallittua.

Eben Alexander 7 Network - Proof of Heaven
www.youtube.com/watch?v=BtFZxdRiSek
- GATEleaks
  2013-09-12 21:15:26
  That's the way it is.
atac
2013-09-12 22:28:08
" Hän vaipui sen seurauksena viikon ajaksi täydelliseen koomaan niin että hänen aivotoimintansa lakkasi. Selkäydin täyttyi mädällä ja kuolinennuste oli käytännössä 100% Toisin sanoen hän oli niin kuollut kuin vielä elävä organismi suinkin voi olla ennen pistettä."

"Alexander also writes that he slipped into the coma as a result of E. coli bacterial meningitis and had no higher brain activity, while Dr. Potter says the coma was medically induced and the patient was conscious, though hallucinating.
The Esquire article also accuses Alexander of falsifying medical records to cover up the fact that he’d operated at the wrong site on a patient’s spine when working as a neurosurgeon."

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2354351/Proof-Heaven-author-multiple-claims-book-debunked-doctor-treated-seven-day-coma.html

"Itse hän tiesi kaiken oppimansa perusteella, ettei hänellä voisi tämän johdosta olla mitään muistikuvaa tuosta viikosta jälkikäteen. Tai ei pitänyt olla. Ja ennen sitä hän oli käytännössä ateisti. Sitten hän heräsi yhtäkkiä täysin terveenä mikä yksinomaan oli ihme. Se mitä hän kertoi kokemastaan on kuitenkin ylittänyt kaiken mitä ns. kuolemanrajakokemukset aiemmin edustavat. Lukekaa kirja jos uskallatte, sen myötä nimittäin ateismi kaatuu."

"Alexander believes that his E. coli-addled brain could not have produced his visions because they were too “intense,” too “hyper-real,” too “beautiful,” too “interactive,” and too drenched in significance for even a healthy brain to conjure. He also appears to think that despite their timeless quality, his visions could not have arisen in the minutes or hours during which his cortex (which surely never went off) switched back on. He clearly knows nothing about what people with working brains experience under the influence of psychedelics."

http://www.samharris.org/blog/item/this-must-be-heaven

Että semmoista. En kyllä kovin suuria odottanutkaan. Kun näitä kuolemanjälkeisiä ihmeitä nähneitä ihmisten tarinoita maailmassa kyllä piisaa. Enempi ja vähempi oman uskomansa huuhaan tueksi.
GATEleaks
2013-09-12 22:49:36
The comments above are from few skeptics, who know a little about the near-death experience study, which is rapidly expanding discipline all around the world. There are a number of experiences completely uneplainable for science, for example those where a person could give a very detailed description of surgical operations afterwards even without any previous knowledge of medicine or surgery. Eben Alexander's experience is not unique at all, it's importance is in his own speciality in the very focus of brain surgery and how he could analyse the operation and his status in coma. Millions of people have such experiences and common science is leaning to be more open-minded for extraordinary explanations and possibility of out-of-body existence of human mind and soul.
Paradised
2013-09-13 00:02:04
Käykääpä katselemassa You Tubessa Eben Alexanderin haastatteluja eri puolilta maailmaa. Yksi mainio on saitilla www.JuicyLivingTour.com
Katsokaa Ebenin intomielistä, mutta samalla niin selkeää takeltelematonta ulosantia ja ruumiinkieltä mikä on niin aitoa sisältä kumpuavaa - yhtä teeskentelemättömän rehellistä kuin lapsella joka kertoo jostakin ihmeellisestä kokemuksestaan. Voi olla 100% varma, että hän kertoo juuri sitä mitä on nähnyt ja kokenut.
Hän tekee paraikaa uutta kirjaa, joka kertoo vielä enemmän...
- atac
  2013-09-13 00:44:10
  "Hän tekee paraikaa uutta kirjaa, joka kertoo vielä enemmän..."
  
  Miksi hän uutta kirjaa vaivautuu samasta aiheesta tekemään?
  
  Haiskahtaa rahan tekemisellä hyväuskoisten kustannuksella.
atte boi
2013-09-13 00:17:19
Jälleen hyvä esimerkki alttiudesta aivopesuun. Herkkäuskoisiahan on helppo höynäyttää. Toinen esimerkki myös ajattelun vajaatoiminnasta tasolla, jolla täytyisi omata vaihtoehtojen mahdollisuutta.Siteeraan jälleen jonkun viisaan huomioita.
"Vain varas osaa pelätä että häneltä varastetaan".
uye
2013-09-13 01:10:40
Vaikka täällä näyttäisi olevan vallitsevana mielentilana kyynisyys, se ei onneksi ole ihmiskunnassa hallitseva elämänasenne. On olemassa tavattoman paljon altruismia, jota tehdään mm. uskontojen nimissä ja rakkauden vuoksi. Monet jotka lähtevät kertomaan hyvistä sanomista (evangelion) tekevät sitä täysin pyyteettömästi silkan ilon ja hyvän asian levittämisen vuoksi. Eben Alexanderista huokuu samanlainen välittämisen tarve. Antakaa näiden ihmisten tehdä tätä hyvää työtä - pilkkaamatta.
Paradised
2013-09-13 10:19:25
On tapahtumassa paradigmamuutos eli yleisen tieteellisen näkökannan perusteellinen uudistuminen. Ennen muuta suhteessa paranormaaleihin ilmiöihin ja ei-materialistiseen todellisuuteen, mukaan lukien kuolemanrajakokemukset niin kuin Eben Alexanderilla. Muutos on nimenomaan myötämielisen aseenteen lisääntymisessä näitä asioita kohtaan. Tämä näkyy mm. aihetta tutkivien instituutioiden voimakkaana lisääntymisenä kaikkialla, yliopistokurssien kasvussa ja kirjallisuudessa. Tuskinpa tällaista valtavaa panostusta tapahtuisi, jos kyse olisi silkasta "huuhaasta". Vastustajat asettuvat entistä tiiviimmin bunkkereihinsa ja pommittavat äkäisesti - nykyisin internetissä yms. Näin tapahtuu aina paradigman muuttuessa. Vanhan katsontakannan rivit harvenevat, kun yhä useampi loikkari löytää uudessa enemmän järkeä.
- Coocco
  2013-09-13 10:29:26
  Kuolemanrajakokemuksia on myös astronauteilla ja muilla, kun laitetaan kokemaan 20g voima sentrifugissa. He eivät siis ole lähelläkään kuolemaa, mutta nämä tajunnan lähtemisen kohdalla koetut kokemukset ja tarinat ovat vastaavia, kuin näillä sairaskohtaus yms. tapauksilla.
  
  Ja onko sinulla esittää todisteita siitä, että olisi jotenkin paranormaalin tutkimus lisääntynyt, peräti yliopistoissa?
- Coocco
  2013-09-13 10:32:10
  Coocco kirjoitti:
  Kuolemanrajakokemuksia on myös astronauteilla ja muilla, kun laitetaan kokemaan 20g voima sentrifugissa. He eivät siis ole lähelläkään kuolemaa, mutta nämä tajunnan lähtemisen kohdalla koetut kokemukset ja tarinat ovat vastaavia, kuin näillä sairaskohtaus yms. tapauksilla.
  
  Ja onko sinulla esittää todisteita siitä, että olisi jotenkin paranormaalin tutkimus lisääntynyt, peräti yliopistoissa?
  Hups, siis 10g voimista puhutaan. 20g:tä ja kuolemakokemus taitaisi olla erittäin todellinen.
- Paradised
  2013-09-13 11:20:23
  Coocco kirjoitti:
  Kuolemanrajakokemuksia on myös astronauteilla ja muilla, kun laitetaan kokemaan 20g voima sentrifugissa. He eivät siis ole lähelläkään kuolemaa, mutta nämä tajunnan lähtemisen kohdalla koetut kokemukset ja tarinat ovat vastaavia, kuin näillä sairaskohtaus yms. tapauksilla.
  
  Ja onko sinulla esittää todisteita siitä, että olisi jotenkin paranormaalin tutkimus lisääntynyt, peräti yliopistoissa?
  On, valtavasti. Internet on aineistoa pullollaan. Kuka hyvänsä joka osaa ja haluaa oikeasti etsiä tietoa ja ottaa asioista selvää, saa sitä nykyään helposti. Ei muuta kuin vähän mietintää mitä potentiaalisia hakusanoja käyttää, kääntää ne englanniksi ja googlaamaan. Täällä ei tarjoilla ilmaisia aterioita, eli siis oma-aloitteista tiedonhakua vaan...
- hassu.jumalainen
  2013-09-13 16:46:58
  Paradised kirjoitti:
  On, valtavasti. Internet on aineistoa pullollaan. Kuka hyvänsä joka osaa ja haluaa oikeasti etsiä tietoa ja ottaa asioista selvää, saa sitä nykyään helposti. Ei muuta kuin vähän mietintää mitä potentiaalisia hakusanoja käyttää, kääntää ne englanniksi ja googlaamaan. Täällä ei tarjoilla ilmaisia aterioita, eli siis oma-aloitteista tiedonhakua vaan...
  Niinpä niin, sitten kun mitään ei löydykään se on hakijan vika. Todellinen syy haluttomuuteesi taitaa olla se tavallinen, suuret puheet, mutta ei näyttöä.
- Coocco
  2013-09-13 21:35:44
  Paradised kirjoitti:
  On, valtavasti. Internet on aineistoa pullollaan. Kuka hyvänsä joka osaa ja haluaa oikeasti etsiä tietoa ja ottaa asioista selvää, saa sitä nykyään helposti. Ei muuta kuin vähän mietintää mitä potentiaalisia hakusanoja käyttää, kääntää ne englanniksi ja googlaamaan. Täällä ei tarjoilla ilmaisia aterioita, eli siis oma-aloitteista tiedonhakua vaan...
  On hyvä ja näyttää itse, että paranormaalin tutkimus olisi lisääntynyt yliopistoissa. Tiedäthän sinä, kenellä todistustaakka on?
  
  Tosin etsin kyllä eri hakusanoilla. Ei löydy todisteita väitteillesi.
  Huom! Todisteita. Ei siis internetin höyrypäiden blogeja ja youtube videoita.
. o O ' O o .
2013-09-13 16:17:33
"Suomeksi kirja ilmestyi siis vain pari viikkoa sitten. Lukekaa, se on ihmeellinen"

Oletko siis itse lukenut kirjan?

Kuka käänsi suomeksi?
- tästäpä
  2013-09-13 16:44:17
  Kirja ID 578606
  HYLLYPAIKKA OULU Luokka 23.31 ALE
  PÄÄTEKIJÄ ALEXANDER, Eben
  NIMEKE Totuus taivaasta : tiedemiehen silmiä avaava kuolemanrajakokemus / Eben Alexander ; suomentanut Sirkka Aulanko
  MUUT TEKIJÄT Aulanko, Sirkka
  JULKAISUKIELI suomi
  JULKAISUTIEDOT Helsinki : WSOY, cop. 2013 (painettu EU:ssa)
  ULKOASU 190 s. ; 22 cm
  ISBN/HINTA 978-951-0-40067-8 (sid.) : 32,00 EUR
  ALKUTEOS Proof of heaven
  ASIASANAT muistelmat
  kuolemanrajakokemukset
  uskonnolliset kokemukset
  taivas
  tajuttomuus
  kuolema : kokemukset
  KOHDEHENKILÖ Alexander, Eben
  YKL-LISÄLUOKAT 99.1
  UDK-LUOKAT 929 Alexander, 24
  VERKKO-OSOITE Kansikuva
  Kuvaus
jeesuskristus12
2013-09-13 20:25:18
Toiko tiedemies edesnäytpalaa ja näytteitä taivaasta?
- Paradised
  2013-09-13 22:25:21
  Toi, hyvin paljon, mielessään.
????
2013-09-14 19:06:33
Tällaiset kirjat ovat aina amerikkalaisten kirjoittamia. Pääsevätkö vain amerikkalaiset taivaaseen??
Paradised
2013-09-14 19:17:26
Vastaavia kirjoja on pilvin pimein kaikkialla maailmassa, suomalaisiakin kirjoittajia on kymmeniä. Siitä vain lukemaan ja ihmettelemnään.
grrggrrg
2013-09-14 19:23:16
Taivaaseen pääsevät vain rikkaat. Köyhät joutuvat helvettiin.
satusetä eben
2013-09-14 19:45:59
Amerikkalaiset TODELLA taitavat tuon rahanteon taidon. Siellä on valtavat markkinat tällaisille "minä kävin taivaassa"-kirjoille. "Kerro heille mitä he haluavat kuulla" on menestyskirjailijan motto.

Miksemme me suomalaiset osaa kirjoittaa tämmöistä soopaa, olemmeko liian rehellisiä?
- Paradised
  2013-09-14 20:20:36
  Vastaavia suomalaisia kirjoja on tehty myös hyvin monia. Universaali ilmiö kun on kyseessä ja kasvaa koko ajan. Väistämättä.
- 234rtg
  2013-11-10 10:11:31
  Paradised kirjoitti:
  Vastaavia suomalaisia kirjoja on tehty myös hyvin monia. Universaali ilmiö kun on kyseessä ja kasvaa koko ajan. Väistämättä.
  Huuhaa on aina käynyt kaupaksi. Ei se, että jokin uusi huuhaan alalaji alkaa menestyä markkinoilla paremmin, muuta asiaa miksikään.
htrhhtr
2013-09-14 20:35:47
Ikävä kyllä kasvaa koko ajan. Merkki länsimaisen kulttuurin rappiosta. Kaikki menee alaspäin, tehdään ja kustannetaan vaan sellaista mikä taatusti myy.

Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Onneksi täältä pääsee joskus pois: katoan olemattomuuteen enkä joudu "taivaaseen" rahanahneiden tohtoreiden seuraan.
- uyree
  2013-09-14 22:47:52
  Saatat yllättyä vielä, oikein positiivisesti!
Nimeämainostamatta
2013-09-14 21:49:05
Jos kirjalla voi jotain todistaa niin ameriggalainen kirjailija julkaisi kolmiosaisen teoksen, jossa hän kertoi kirjeenvaihdostaan itse Jumalan kanssa. Trilogia on myös suomennettu. Siinä muuten Jumala kertoo Hitlerinkin olevan taivaassa. Raamattu on niin passee.
- poire1
  2013-09-14 22:49:02
  Jopas jotain, ja kirjan nimi on?
jyjjyyjggy
2013-09-14 23:15:06
Kirjan nimi on: "Olette kaikki aivokuolleita älykääpiöitä jos luette tällaista sontaa".
GATEleaks
2013-09-14 23:51:21
There is always much more beyond our consciouness than we ever can perceive, so little a man who thinks being more aware about it.
Jaakob
2013-09-24 17:04:22
Neurologista ja aivotutkijasta Eben Alexanderista on mielenkiintoinen 4-sivuinen artikkeli Seura-lehdessä 38/19.9.13. Siinä hän kuvailee Taivaassa käyntiään. Hän koki, että Taivas on ilon ja rakkauden täyttämä paikka ja Jumalaa hän kuvailee ehdottomana rakkautena. Hänen kokemuksensa kumoavat ateismin ja monet ateistien väitteet.

Herättyään koomasta hän kävi kolleegojensa ja skeptikkojen kanssa läpi kaikki mahsolliset tieteelliset selitykset kokemastaan, mutta mistään ei löytynyt selitystä. Kokemus oli hyvin todellinen. Kokemusta ei voinut selittää hapen puutteella aivoissa tai hallusinaatioilla.

"Lääketiede ei pysty selittämään kokemaani. Ei myöskään sitä, miksi selvisin taudistani. Lääketieteen mielestä minun pitäisi olla kuollut."

"Neurologit lähtevät ajatuksesta, että tietoisuus syntyy aivoissa. Tietoisuuden synty aivoissa on kuitenkin vain uskomus, ei sille ole mitään todistetta. Tässä asiassa lääketiede on luuloon perustuva usko." Näin sanoi kokenut neurologi ja aivotutkija, eikä mikään uskova hihhuli.
- ertert
  2013-09-24 17:10:00
  "Herättyään koomasta hän kävi kolleegojensa ja skeptikkojen kanssa läpi kaikki mahsolliset tieteelliset selitykset kokemastaan, mutta mistään ei löytynyt selitystä."
  
  Älä valehtele.
  
  " Kokemusta ei voinut selittää hapen puutteella aivoissa tai hallusinaatioilla."
  
  Älä valehtele.
  
  "Näin sanoi kokenut neurologi ja aivotutkija, eikä mikään uskova hihhuli. "
  
  Ja hän valehtelee.
- kritisoija
  2013-10-26 13:27:12
  "Lääketiede ei pysty selittämään kokemaani. Ei myöskään sitä, miksi selvisin taudistani. Lääketieteen mielestä minun pitäisi olla kuollut."
  
  "Neurologit lähtevät ajatuksesta, että tietoisuus syntyy aivoissa. Tietoisuuden synty aivoissa on kuitenkin vain uskomus, ei sille ole mitään todistetta. Tässä asiassa lääketiede on luuloon perustuva usko." Näin sanoi kokenut neurologi ja aivotutkija, eikä mikään uskova hihhuli."
  
  Lääketiede ei ole täysin haravoinut kaikkia alueita ja erityisesti aivojen toiminnan ymmärtäminen ei minun käsittääkseni ole kuin alkeellisella tasolla. Kukaan ei voi varmasti sanoa mitä siellä tapahtuu missäkin tilanteessa. Erityisesti tuosta lauseesta "Lääketieteen mielestä minun pitäisi olla kuollut." minulle tulee mieleen että mies on alunperinkin uskontoon taipuvainen, mutta hänen ensimmäinen "uskontonsa" on ollut lääketiede, jonka "oppeja" hän ei ole millään tavalla kritisoinut tai tutkinut. Huono lääkäri esimerkiksi on sellainen joka lukee taudit kirjoista osaamatta soveltaa asioita. Ja kun lääketiede petti, uskomus täytyi vaihtaa johonkin toiseen.
  
  Nappaan vielä tämän: "Tietoisuuden synty aivoissa on kuitenkin vain uskomus, ei sille ole mitään todistetta. Tässä asiassa lääketiede on luuloon perustuva usko."
  
  Ja käännetään näin:"Jumalan olemassa olo ihmisen mielessä on kuitenkin vain uskomus, ei sille ole todellisia todisteita. Tässä asiassa kristinusko on luuloon perustuva usko."
  
  Tarkoitus ei ole suitsuttaa ateismin puolesta, vaan lähinnä osoitan kohdat, jotka saavat minut kriittiseksi.
- Mielenkiintoista
  2013-10-27 03:52:29
  Hyvä kirjoitus!
- sielun tiede
  2013-10-27 04:25:47
  kritisoija kirjoitti:
  "Lääketiede ei pysty selittämään kokemaani. Ei myöskään sitä, miksi selvisin taudistani. Lääketieteen mielestä minun pitäisi olla kuollut."
  
  "Neurologit lähtevät ajatuksesta, että tietoisuus syntyy aivoissa. Tietoisuuden synty aivoissa on kuitenkin vain uskomus, ei sille ole mitään todistetta. Tässä asiassa lääketiede on luuloon perustuva usko." Näin sanoi kokenut neurologi ja aivotutkija, eikä mikään uskova hihhuli."
  
  Lääketiede ei ole täysin haravoinut kaikkia alueita ja erityisesti aivojen toiminnan ymmärtäminen ei minun käsittääkseni ole kuin alkeellisella tasolla. Kukaan ei voi varmasti sanoa mitä siellä tapahtuu missäkin tilanteessa. Erityisesti tuosta lauseesta "Lääketieteen mielestä minun pitäisi olla kuollut." minulle tulee mieleen että mies on alunperinkin uskontoon taipuvainen, mutta hänen ensimmäinen "uskontonsa" on ollut lääketiede, jonka "oppeja" hän ei ole millään tavalla kritisoinut tai tutkinut. Huono lääkäri esimerkiksi on sellainen joka lukee taudit kirjoista osaamatta soveltaa asioita. Ja kun lääketiede petti, uskomus täytyi vaihtaa johonkin toiseen.
  
  Nappaan vielä tämän: "Tietoisuuden synty aivoissa on kuitenkin vain uskomus, ei sille ole mitään todistetta. Tässä asiassa lääketiede on luuloon perustuva usko."
  
  Ja käännetään näin:"Jumalan olemassa olo ihmisen mielessä on kuitenkin vain uskomus, ei sille ole todellisia todisteita. Tässä asiassa kristinusko on luuloon perustuva usko."
  
  Tarkoitus ei ole suitsuttaa ateismin puolesta, vaan lähinnä osoitan kohdat, jotka saavat minut kriittiseksi.
  Kriittinen kannattaa olla aina, lukekaapa artikkeli 'skitsofreniaa' kärsineestä nuoresta tytöstä, kaikki psykiatriset ja lääketieteelliset lääkedumppaukset myrkyttämiseen saakka käytiin läpi eikä tulosta syntynyt, vasta kun alettiin hyväksyä sairauden hengellisyys tuli tuloksia, alta voi seurata tytön isosiskon, joka oli täysi skeptikko ennen tapahtunutta, selostusta:
  
  1) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-63983599-view
  
  2) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-63988937-view
  
  3) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-63999661-view
  
  4) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-64195292-view
  
  Yksikään ihmisen sielun puolelta nouseva sairaus ei ole kirkossa kuulutettua faktaa, lääkäritkin tunnustavat tämän.
- ertert
  2013-10-27 12:41:17
  sielun tiede kirjoitti:
  Kriittinen kannattaa olla aina, lukekaapa artikkeli 'skitsofreniaa' kärsineestä nuoresta tytöstä, kaikki psykiatriset ja lääketieteelliset lääkedumppaukset myrkyttämiseen saakka käytiin läpi eikä tulosta syntynyt, vasta kun alettiin hyväksyä sairauden hengellisyys tuli tuloksia, alta voi seurata tytön isosiskon, joka oli täysi skeptikko ennen tapahtunutta, selostusta:
  
  1) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-63983599-view
  
  2) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-63988937-view
  
  3) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-63999661-view
  
  4) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-64195292-view
  
  Yksikään ihmisen sielun puolelta nouseva sairaus ei ole kirkossa kuulutettua faktaa, lääkäritkin tunnustavat tämän.
  "Kriittinen kannattaa olla aina"
  
  Niin kannattaa. Siksi vähän ihmetyttääkin, että sinä linkität anonyymin palstakirjoittajan tekstejä ilman mitään kritiikkiä.
- sielun tiede
  2013-10-27 14:52:55
  ertert kirjoitti:
  "Kriittinen kannattaa olla aina"
  
  Niin kannattaa. Siksi vähän ihmetyttääkin, että sinä linkität anonyymin palstakirjoittajan tekstejä ilman mitään kritiikkiä.
  Teksti oli todella vakuuttava, siksi suosittelen ehdottomasti luettavaksi, ellet sitten ole jo?
- kritisoija
  2013-10-27 18:05:33
  sielun tiede kirjoitti:
  Kriittinen kannattaa olla aina, lukekaapa artikkeli 'skitsofreniaa' kärsineestä nuoresta tytöstä, kaikki psykiatriset ja lääketieteelliset lääkedumppaukset myrkyttämiseen saakka käytiin läpi eikä tulosta syntynyt, vasta kun alettiin hyväksyä sairauden hengellisyys tuli tuloksia, alta voi seurata tytön isosiskon, joka oli täysi skeptikko ennen tapahtunutta, selostusta:
  
  1) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-63983599-view
  
  2) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-63988937-view
  
  3) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-63999661-view
  
  4) http://keskustelu.suomi24.fi/node/11781142#comment-64195292-view
  
  Yksikään ihmisen sielun puolelta nouseva sairaus ei ole kirkossa kuulutettua faktaa, lääkäritkin tunnustavat tämän.
  En missään vaiheessa ole kiistänyt mitään ja jätän kuvailemasi tapauksen arviointi kykyni ulkopuolelle sillä en ole tutustunut skitsofreniaan enkä kokenut sitä, sanoakseni mistä on kyse enkä myöskään tunne henkilöä ja tämän perhehistoriaa kunnolla. Kritisoin vain alkuperäisessa kommentissa olevia selkeitä porsaanreikiä.
  Olen kuitenkin sairastanut mielenterveysongelmia ja ymmärtänyt niiden olevan peräisin lapsuuden laiminlyönnistä ja viallisesta ympäristöstä. Siinä mielessä en uskokaan että lääkkeet auttavat kuin vain voimakkaissa neurologisperäisissä mielenterveysongelmissa. Muissa asiat pitää käsitellä henkisellä puolella(sinulle tämä ehkä tarkoittaa hengellistä). Haluan kuitenkin huomioda että myös sinä suoraan osoitat minulle yhden löytämäsi tapauksen, kuin se mitätöisi sanomiseni tai saisi minut uskomaan toisin. Etsit neulan heinäsuovasta ja osoitat sitä kuin se osoittaisi että äskeinen heinäkasa onkin neulakasa. Huono metafora, mutta toivottavasti joku ymmätää. Lähinnä tarkoitan sitä että sinun mielestäsi yksi todiste kumoaa kaikki vasta todisteet.
- sielun tiede
  2013-10-27 19:44:19
  kritisoija kirjoitti:
  En missään vaiheessa ole kiistänyt mitään ja jätän kuvailemasi tapauksen arviointi kykyni ulkopuolelle sillä en ole tutustunut skitsofreniaan enkä kokenut sitä, sanoakseni mistä on kyse enkä myöskään tunne henkilöä ja tämän perhehistoriaa kunnolla. Kritisoin vain alkuperäisessa kommentissa olevia selkeitä porsaanreikiä.
  Olen kuitenkin sairastanut mielenterveysongelmia ja ymmärtänyt niiden olevan peräisin lapsuuden laiminlyönnistä ja viallisesta ympäristöstä. Siinä mielessä en uskokaan että lääkkeet auttavat kuin vain voimakkaissa neurologisperäisissä mielenterveysongelmissa. Muissa asiat pitää käsitellä henkisellä puolella(sinulle tämä ehkä tarkoittaa hengellistä). Haluan kuitenkin huomioda että myös sinä suoraan osoitat minulle yhden löytämäsi tapauksen, kuin se mitätöisi sanomiseni tai saisi minut uskomaan toisin. Etsit neulan heinäsuovasta ja osoitat sitä kuin se osoittaisi että äskeinen heinäkasa onkin neulakasa. Huono metafora, mutta toivottavasti joku ymmätää. Lähinnä tarkoitan sitä että sinun mielestäsi yksi todiste kumoaa kaikki vasta todisteet.
  En ajatellutkaan sinun kiistäneen mitään, ja kuten ylempänä totesin, kriittinen pitää olla aina, myös tuon linkittämäni tekstin kanssa. Sen voin silti sanoa että minua se vakuutti.
  
  "Haluan kuitenkin huomioda että myös sinä suoraan osoitat minulle yhden löytämäsi tapauksen, kuin se mitätöisi sanomiseni tai saisi minut uskomaan toisin. Etsit neulan heinäsuovasta ja osoitat sitä kuin se osoittaisi että äskeinen heinäkasa onkin neulakasa. Huono metafora, mutta toivottavasti joku ymmätää. Lähinnä tarkoitan sitä että sinun mielestäsi yksi todiste kumoaa kaikki vasta todisteet."
  
  Tietenkään en pyri saamaan toista ihmistä uskomaan toisin. Jokainen tekee omat johtopäätöksensä luettuaan, tottakai.
  
  Teksti tuli siis vain esimerkkinä ja enemmänkin heittona, en siis osittele tekstillä yhtään mitään, on ollut niin paljon keskustelua skitsofreenisista tapauksista, ja mistä oireet ja tauti oikein tulee, ja alan itse uskomaan skitsofrenian olevan pääosin hengellistä alkuperää.
  
  Ja tietenkään tuo yksi kirjoitus ei kumoa muita todisteita, mutta kirjoittaja perustelee siskonsa tarinan hyvin.
  
  "Olen kuitenkin sairastanut mielenterveysongelmia ja ymmärtänyt niiden olevan peräisin lapsuuden laiminlyönnistä ja viallisesta ympäristöstä. "
  
  Mainitsemasi asiat vaikuttavat omalta osaltaan, mutta on paljon muitakin tekijöitä jotka saattavat laukaista skitsofrenian, esimerkiksi lähiomaisen kuolema, tai onnettomuus jne. Ihmismieli on sen verran monipuolinen alue että sen tutkiminen on vasta aivan aluillaan. Itsessäni on vähän sielunhoitajan vikaa koska luen ja myös uskon Raamatun kertomaan vapahtajaan, ja myös psykologinen sekä tieteellinenkin puoli on aina kiinnostanut allekirjoittanutta. Mutta sinisilmäinen en aio koskaan näiden asioiden kanssa olla.
- ertert
  2013-10-28 08:25:44
  sielun tiede kirjoitti:
  Teksti oli todella vakuuttava, siksi suosittelen ehdottomasti luettavaksi, ellet sitten ole jo?
  "Teksti oli todella vakuuttava, siksi suosittelen ehdottomasti luettavaksi, ellet sitten ole jo?"
  
  Mihin sinä sen kriittisyyden unohdit? Sinähän väitit, että kannattaa olla kriittinen, mutta unohdat oman neuvosi heti. Tekopyhyys ei ole kovin houkutteleva ominaisuus jutuissasi.
- sielun tiede
  2013-10-28 09:04:27
  sielun tiede kirjoitti:
  Teksti oli todella vakuuttava, siksi suosittelen ehdottomasti luettavaksi, ellet sitten ole jo?
  No voihan kertomuksen sisällyttää ainakin joksikin aikaa omien kokemiensa piiriin, ja joko sulattaa sen sitten itseensä tai unohtaa tai lopulta hylkää. Meitähän on moneksi täällä.
Tässä ihmettä lisää
2013-10-26 08:37:15
http://www.youtube.com/watch?v=lWjYjsh8i0w
Aku Ankka on J
2013-10-26 15:36:43
Luen mielummin Aku Ankkaa sen myötä elämä jatkuu !

ps mitähän tarkoitat ateismin kaatumisella?

Loppuuko pahuus kirjoja lukemalla ?
rahastusta tai harho
2013-10-26 17:23:18
UFO havaintoja on paljon enemmän kuin kuin näitä "taivaassa" käyneitä.. ja siltikään ei ole mitään todistusaineistoa. On vain kasoittain "tosikertomuksia".

Kun rationaalisesti ajatteleva ihminen näkee valoilmiön taivaalla, toteaa hän, en tiedä mikä tuo on.

Kun epärationaalisesti ajatteleva ihminen näkee valoilmiön taivaalla, toteaa hän,
en tiedä mikä tuo on, sen täytyy olla muukalaisia vierailemassa toisesta galaksista.
- Tässä ihmettä lisää
  2013-10-27 09:43:17
  "Taivaassa" käyneitä on paljon. Tutkittuja tarinoita tuhansittain. Jaetut kokemukset todistavat vahvasti ilmiön olevan todellinen. Näin asia rationaalisesti ajatellen on.
- ertert
  2013-10-27 12:44:39
  Tässä ihmettä lisää kirjoitti:
  "Taivaassa" käyneitä on paljon. Tutkittuja tarinoita tuhansittain. Jaetut kokemukset todistavat vahvasti ilmiön olevan todellinen. Näin asia rationaalisesti ajatellen on.
  ""Taivaassa" käyneitä on paljon. Tutkittuja tarinoita tuhansittain. Jaetut kokemukset todistavat vahvasti ilmiön olevan todellinen."
  
  Kokemus "kuoleman jälkeisestä" (nämä kertojat eivät kuitenkaan voi väittää olleensa kuolleita kokemushetkellä) elämästä voikin olla todellinen, mutta se ei tee kuoleman jälkeisestä elämästä totta. Samaan tapaan ihmisillä on monenlaisia hallusinaatioita muuttuneissa tajunnantiloissa, eikä se tee niistä hallusinaatioista todellisuutta kuvaavia.
- Coocco
  2013-10-27 12:48:17
  Tässä ihmettä lisää kirjoitti:
  "Taivaassa" käyneitä on paljon. Tutkittuja tarinoita tuhansittain. Jaetut kokemukset todistavat vahvasti ilmiön olevan todellinen. Näin asia rationaalisesti ajatellen on.
  Kuten myös avaruusolioiden sieppaamia ihmisiä on paljon. Tutkittuja tarinoita tuhansittain. Jaetut kokemukset todistavat vahavasti ilmiön olevan todellinen. Näin asia rationaalisesti ajatellen on.
- Tässä ihmettä lisää
  2013-10-27 14:57:04
  Tässä ihmettä lisää kirjoitti:
  "Taivaassa" käyneitä on paljon. Tutkittuja tarinoita tuhansittain. Jaetut kokemukset todistavat vahvasti ilmiön olevan todellinen. Näin asia rationaalisesti ajatellen on.
  ertert & Coocco:
  
  Tutustukaa aiheeeen. Ette selvästi tiedä siitä käytännössä mitään. Jaetuilla tarinoilla tarkoitin shared death expierience -kokemuksia ja kuolinvuoteen äärellä tapahtuvia yhdessä koettuja ilmiöitä. UFOista en ole kiinnostunut.
- Atte Itse
  2013-10-27 15:17:36
  Coocco kirjoitti:
  Kuten myös avaruusolioiden sieppaamia ihmisiä on paljon. Tutkittuja tarinoita tuhansittain. Jaetut kokemukset todistavat vahavasti ilmiön olevan todellinen. Näin asia rationaalisesti ajatellen on.
  joo kyllä, kymmenet tuhannet ihmiset uskovat että Obama on lisko. Jaetut kokemukset todistavat vahvasti asian näin olevan. Herääkin kysymys, salliiko USAn perustuslaki presidentiksi matelijan?
- Coocco
  2013-10-27 17:28:52
  Tässä ihmettä lisää kirjoitti:
  ertert & Coocco:
  
  Tutustukaa aiheeeen. Ette selvästi tiedä siitä käytännössä mitään. Jaetuilla tarinoilla tarkoitin shared death expierience -kokemuksia ja kuolinvuoteen äärellä tapahtuvia yhdessä koettuja ilmiöitä. UFOista en ole kiinnostunut.
  Se, ettet ole kiinnostunut, ei todista taikka kumoa mitään. Henkilökohtaisesti en ole erityisen kiinnostunut perunanjalostuksesta, mutta ei se tarkoita, etteikö sitä tapahtuisi.
  
  Ja tästä pääsemmekin sitten siihen, että on näitä jaettuja UFO-kokemuksiakin. Ihan pikahavainnoista abduktioihin asti.
  
  Kannattaa tutustua aiheeseen. Et selvästi tiedä siitä käytännössä mitään.
- Tässä ihmettä lisää
  2013-10-28 08:01:32
  Coocco kirjoitti:
  Se, ettet ole kiinnostunut, ei todista taikka kumoa mitään. Henkilökohtaisesti en ole erityisen kiinnostunut perunanjalostuksesta, mutta ei se tarkoita, etteikö sitä tapahtuisi.
  
  Ja tästä pääsemmekin sitten siihen, että on näitä jaettuja UFO-kokemuksiakin. Ihan pikahavainnoista abduktioihin asti.
  
  Kannattaa tutustua aiheeseen. Et selvästi tiedä siitä käytännössä mitään.
  Keskustelin NDE ilmiöstä, en UFOista. En ole todistamassa tai kumoamassa UFO -kokemuksia. Eikä tämä keskustelu koske UFOja. Yrität kai olla jollakin tavalla nokkela, mutta vastaukseksi ovat pelkästään tyhmiä.
  
  Ihmisiä kuolee päivittäin. Ihmisiä elvytetään päivittäin. NDE -kokemuksia syntyy päivittäin. Aiemmin niistä vaiettiin. Niistä ei ilmiön erikoisuuden takia haluttu kertoa muille. Useimmille käy niin vielä nykyäänkin. Kun tieto ilmiön yleisyydestä lisääntyy, tapauksiakin tulee julki yhä enemmän. Niiden selittäminen pelkästään aivotoiminnan häiriöillä ei ole riittävää eikä uskottavaa.
- ertert
  2013-10-28 08:29:29
  Tässä ihmettä lisää kirjoitti:
  ertert & Coocco:
  
  Tutustukaa aiheeeen. Ette selvästi tiedä siitä käytännössä mitään. Jaetuilla tarinoilla tarkoitin shared death expierience -kokemuksia ja kuolinvuoteen äärellä tapahtuvia yhdessä koettuja ilmiöitä. UFOista en ole kiinnostunut.
  "Tutustukaa aiheeeen"
  
  Olen tutustunut.
  
  "Ette selvästi tiedä siitä käytännössä mitään."
  
  Jep, en ole kuollut sen enempää kuin sinäkään. Etkä sinä ole tuonut aiheeseen mitään uutta, joten se siitä.
- ertert
  2013-10-28 08:34:07
  Tässä ihmettä lisää kirjoitti:
  Keskustelin NDE ilmiöstä, en UFOista. En ole todistamassa tai kumoamassa UFO -kokemuksia. Eikä tämä keskustelu koske UFOja. Yrität kai olla jollakin tavalla nokkela, mutta vastaukseksi ovat pelkästään tyhmiä.
  
  Ihmisiä kuolee päivittäin. Ihmisiä elvytetään päivittäin. NDE -kokemuksia syntyy päivittäin. Aiemmin niistä vaiettiin. Niistä ei ilmiön erikoisuuden takia haluttu kertoa muille. Useimmille käy niin vielä nykyäänkin. Kun tieto ilmiön yleisyydestä lisääntyy, tapauksiakin tulee julki yhä enemmän. Niiden selittäminen pelkästään aivotoiminnan häiriöillä ei ole riittävää eikä uskottavaa.
  "Keskustelin NDE ilmiöstä, en UFOista. "
  
  Etkä sinä näytä myöskään ymmärtävän yhteyttä noiden asioiden välillä.
  
  " Yrität kai olla jollakin tavalla nokkela, mutta vastaukseksi ovat pelkästään tyhmiä."
  
  Et sinä tuollaisella nillityksellä mitään perustele.
  
  "Niiden selittäminen pelkästään aivotoiminnan häiriöillä ei ole riittävää eikä uskottavaa. "
  
  Joopa joo ja sinä siis keksit nollaselityksen tilalle. Älä viitsi naurattaa, sinua ei kiinnosta selitykset vaan sinä et voi edes hyväksyä selityksiä,koska olet jo päättänyt, että kokemukset ovat todellisia.
uskomatonta paskaa
2013-10-27 17:22:05
XD XD!!
4rtgergth
2013-11-09 18:20:28
rrretard t wtafl0l0l3683
veppi1
2013-11-10 18:21:28
On tieteellisesti todistettu, että aivokuoleman jälkeen sielu jatkaa elämää. Ihan tieteilijä ateistit ovat tämän todenneet, mutta silti epäilevät. Eli ateistille ei kelpaa edes tieteellinen todistus. Tai eivät uskalla asiaa julkisesti myöntää.
- Ole hyvä
  2013-11-10 18:36:58
  ''On tieteellisesti todistettu, että aivokuoleman jälkeen sielu jatkaa elämää. Ihan tieteilijä ateistit ovat tämän todenneet, mutta silti epäilevät. Eli ateistille ei kelpaa edes tieteellinen todistus. Tai eivät uskalla asiaa julkisesti myöntää.''
  Ei muuta kuin todisteet esille.
Usko tai älä
2013-11-11 09:29:31
Aivan yhtä sensaatiomainen tarina tässä:
http://anitamoorjani.com/
Toinen neurologi, jolla NDE
http://drjilltaylor.com/index.html
http://www.youtube.com/watch?v=UyyjU8fzEYU
- ertert
  2013-11-11 09:43:34
  "Toinen neurologi, jolla NDE
  http://drjilltaylor.com/index.html"
  
  Todellako. Missä hän kertoo käyneensä taivaassa tai jotain muuta vastaavaa? Vai olisiko sittenkin niin, että sinä yrität laittaa sanoja toisten suuhun eli toisin sanoen valehdella?
- Usko tai älä
  2013-11-11 10:30:52
  ertert kirjoitti:
  "Toinen neurologi, jolla NDE
  http://drjilltaylor.com/index.html"
  
  Todellako. Missä hän kertoo käyneensä taivaassa tai jotain muuta vastaavaa? Vai olisiko sittenkin niin, että sinä yrität laittaa sanoja toisten suuhun eli toisin sanoen valehdella?
  En väittänytkään, että olisi käynyt. Hänhän ei varsinaisesti kuollut. Silti kokemuksessa sama oivallus maailmasta. Hän sanoo sen itse 20 min kohdalla:
  http://www.youtube.com/watch?v=k9Phy9C5Ees
- ertert
  2013-11-11 10:58:33
  Usko tai älä kirjoitti:
  En väittänytkään, että olisi käynyt. Hänhän ei varsinaisesti kuollut. Silti kokemuksessa sama oivallus maailmasta. Hän sanoo sen itse 20 min kohdalla:
  http://www.youtube.com/watch?v=k9Phy9C5Ees
  "En väittänytkään, että olisi käynyt. Hänhän ei varsinaisesti kuollut."
  
  Eli sinä siis valehtelit. kyllähän se jo arvasi...
  Hän ei muuten sano missään vaiheessa, että hänellä oli NDE kokemus. Hän sanoi, että hänellä ei ollut NDE -kokemus, mutta hän kyllä kävi lähellä kuolemaa eli siinä mielessä hänellä oli lähellä kuolemaa kokemus. Tämä kuitenkin tarkoittaa ihan muuta kuin se, mitä NDE:llä yleisesti tarkoitetaan.
- Usko tai älä
  2013-11-11 11:15:27
  ertert kirjoitti:
  "En väittänytkään, että olisi käynyt. Hänhän ei varsinaisesti kuollut."
  
  Eli sinä siis valehtelit. kyllähän se jo arvasi...
  Hän ei muuten sano missään vaiheessa, että hänellä oli NDE kokemus. Hän sanoi, että hänellä ei ollut NDE -kokemus, mutta hän kyllä kävi lähellä kuolemaa eli siinä mielessä hänellä oli lähellä kuolemaa kokemus. Tämä kuitenkin tarkoittaa ihan muuta kuin se, mitä NDE:llä yleisesti tarkoitetaan.
  Pilkun n*ja
- ertert
  2013-11-11 11:36:37
  Usko tai älä kirjoitti:
  Pilkun n*ja
  "Pilkun n*ja "
  
  Höpöhöpö. Noilla kokemuksilla on hyvin merkittävä ero. Ensimmäisessä vedotaan jonkinaliseen kuolemanjälkeiseen elämään ja jälkimmäisessä ei. Jos katsot aloitusta, on kyse ensimmäisen laatuisista asioista, ei jälkimmäisen. Se, mikä sinulle on pilkunnussintaa on todellisuudessa hyvin merkittävä ero.
234rgb
2013-11-11 11:11:02
Kuollaan, käydään taivaassa ja aletaan kaatuilu- ja kielilläpuhumispiireien rocktähdiksi.

Miksi? Eikö vähempikin älämölö riittäisi?
erkkarants
2014-07-30 21:33:58
MITEN MENIT SINNE TAIVAASEEN, KUN OLIT SULKENU SILMÄSI JAOLIT TAJUTTOMANA,OSAATKO KUVAILLA SITÄ???
naapurin.kissa
2014-07-30 23:36:36
Huomaan kyllä tämän vanhaksi ketjuksi, mutta en siltikään voi olla epäilemättä Alexanderia romaanikirjailijaksi siinä missä Michael Crichtonia, Robin Cookia ja Tess Gerritseniäkin. Lääkärin on helppo kirjoittaa erittäin todentuntuista tarinaa joka menee täydestä niihin monilukuisiin amerikkalaisiin jotka uskovat sekä taivaaseen että Doctorin automaattiseen asiantuntemukseen. Ja jos se menee kaupaksi Yhdysvalloissa miksei menisi Suomessakin kun hyvin markkinoidaan.

Mahtavtko Torey Haydeninkään kirjat olla muuta kuin romaaneja?

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta
31.07.2025 23:11Ikävä
64
3305
Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh
31.07.2025 15:08Ikävä
43
3117
Sinä, ihastukseni
Mitä haluaisit tehdä kanssani ensimmäisenä?
31.07.2025 10:23Ihastuminen
43
2498
Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa
31.07.2025 06:36Kotimaiset julkkisjuorut
108
2356
Tiedät ettei tule toimimaan.
Mielenterveys ei kummallakaan kestä.
31.07.2025 13:25Ikävä
31
1923
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘
31.07.2025 18:48Ikävä
27
1820
Onko kaivatullasi
himmeä kuuppa?
31.07.2025 17:59Ikävä
48
1626
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä
31.07.2025 13:08Iisalmi
85
1425
On jo heinäkuun viimeinen päivä.
En taida nähdä sinua koskaan.
31.07.2025 19:58Rakkaus ja rakastaminen
39
1300
Lähtikö korvat
puhtaaksi vaikusta?
31.07.2025 17:17Tuusniemi
82
1159

Vastaukset

ytg kirjoitti:

23t4g kirjoitti:

ytg kirjoitti:

Apologeetti kirjoitti:

..... kirjoitti:

Kantapää kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

Lyhyet jäljet kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

hassu.jumalainen kirjoitti:

kekek-kekek kirjoitti:

iure kirjoitti:

Kantapää kirjoitti:

pyhy kirjoitti:

SOON !! kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

Tuo on turhaa kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

angelus_nigrum kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

otto95 kirjoitti:

angelus_nigrum kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

Risti-riitaista. kirjoitti:

taattu tienesti kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

ytr2 kirjoitti:

kiure kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

ertert kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

ertert kirjoitti:

Coocco kirjoitti:

Coocco kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

Paradised kirjoitti:

kritisoija kirjoitti:

sielun tiede kirjoitti:

sielun tiede kirjoitti:

kritisoija kirjoitti:

sielun tiede kirjoitti:

sielun tiede kirjoitti:

Tässä ihmettä lisää kirjoitti:

Tässä ihmettä lisää kirjoitti:

Tässä ihmettä lisää kirjoitti:

Coocco kirjoitti:

Tässä ihmettä lisää kirjoitti:

Coocco kirjoitti:

Tässä ihmettä lisää kirjoitti:

Tässä ihmettä lisää kirjoitti:

ertert kirjoitti:

Usko tai älä kirjoitti:

ertert kirjoitti:

Usko tai älä kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Ensi kesänä

Tukalaa kuumuutta

Sinä, ihastukseni

Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.

Tiedät ettei tule toimimaan.

Okei, myönnetään,

Onko kaivatullasi

Mihin hävisi

On jo heinäkuun viimeinen päivä.

Lähtikö korvat