venäläiset sotavangit

Kyllähän venäläisiä sotavankeja Suomessa kuoli.
Esim. Kemin Ajoksessa 1671 vankia. Leirissä oli enimmillään 4200 vankia. Marraskuussa Ajokseen tuotiin 1523 uutta vankia. Maaliskuuhun -42 oli vangeista oli kuollut jo 1300. Kuolleita tuli 20-40 kpl päivävauhtia. Vankileirin kuolleisuusluvut olivat maan korkeimmat.
Ajoksessa vankeja juoksutettiin 100 metriä pitkän vartijoiden muodostaman kujan läpi ja vartijat hakkasivat minkä ehtivät. Leirille tullessaan normaalissa kunnossa olleet vangit kuolivat enimmäkseen nälkään ja riittämättömän ravinnon mukanaan tuomiin sairauksiin.
Ja kuinka ollakaan, leirin ensimmäinen päällikkö Uuno Hannula sai sodan jälkeen Lapin läänin maaherran viran.

Grustnij kirjoitti:

Kyllähän venäläisiä sotavankeja Suomessa kuoli.
Esim. Kemin Ajoksessa 1671 vankia. Leirissä oli enimmillään 4200 vankia. Marraskuussa Ajokseen tuotiin 1523 uutta vankia. Maaliskuuhun -42 oli vangeista oli kuollut jo 1300. Kuolleita tuli 20-40 kpl päivävauhtia. Vankileirin kuolleisuusluvut olivat maan korkeimmat.
Ajoksessa vankeja juoksutettiin 100 metriä pitkän vartijoiden muodostaman kujan läpi ja vartijat hakkasivat minkä ehtivät. Leirille tullessaan normaalissa kunnossa olleet vangit kuolivat enimmäkseen nälkään ja riittämättömän ravinnon mukanaan tuomiin sairauksiin.
Ja kuinka ollakaan, leirin ensimmäinen päällikkö Uuno Hannula sai sodan jälkeen Lapin läänin maaherran viran.

Lue lisää

... vaivasi Suomea. Eivät ne rintamamiehetkään saaneet kunnon ravintoa talvella -42 - sotavangit saivat mitä ansaitsivat.

vpr kirjoitti:

... vaivasi Suomea. Eivät ne rintamamiehetkään saaneet kunnon ravintoa talvella -42 - sotavangit saivat mitä ansaitsivat.

kohdeltiin sotavankeja samalla tavalla kuin aseveli natsasaksassa.

vpr kirjoitti:

... vaivasi Suomea. Eivät ne rintamamiehetkään saaneet kunnon ravintoa talvella -42 - sotavangit saivat mitä ansaitsivat.

Sotavankeja myytiin maataloihin töihin. Vangit tekivät normaalia maataloustyötä. Useimmilla oli aika hyvät oltavat ainakin ruoan puolesta.

Valitettavasti oli myös sellaisia paikkoja, joissa ei vangeille annettu ruokaa riittävästi, vaikka sitä olisi ollut yllin kyllin. Vangit etsivät tunkioilta perunankuoria ja tähteitä pysyäkseen hengissä.

Sotavankeja koski omalta osaltaan lainsäädäntö, joka takasi minimiolot, jotka tuli järjestää. Lainsäädännöstä ei usein välitetty, varsinkaan venäläisten kohdalla.

Grustnij kirjoitti:

Kyllähän venäläisiä sotavankeja Suomessa kuoli.
Esim. Kemin Ajoksessa 1671 vankia. Leirissä oli enimmillään 4200 vankia. Marraskuussa Ajokseen tuotiin 1523 uutta vankia. Maaliskuuhun -42 oli vangeista oli kuollut jo 1300. Kuolleita tuli 20-40 kpl päivävauhtia. Vankileirin kuolleisuusluvut olivat maan korkeimmat.
Ajoksessa vankeja juoksutettiin 100 metriä pitkän vartijoiden muodostaman kujan läpi ja vartijat hakkasivat minkä ehtivät. Leirille tullessaan normaalissa kunnossa olleet vangit kuolivat enimmäkseen nälkään ja riittämättömän ravinnon mukanaan tuomiin sairauksiin.
Ja kuinka ollakaan, leirin ensimmäinen päällikkö Uuno Hannula sai sodan jälkeen Lapin läänin maaherran viran.

Lue lisää

Kyllähän suomalaiset saivat vangituksi runsaasti hyökkäävän imperialistivallan sotilaita, jatkosodassa n. 64 000. Näistä yli 40 000 työskenteli maataloudessa saaden usein liki perheenjäsenen statuksen. Paluu Venäjälle osoittutuikin sittemmin monelle vaaralliseksi.

http://www.srk.alajarvi.fi/sotakansio/sotavangit.html

Suomalaisia imperialistit saivat vangituksi huomattavasti vähemmän, joskin kohtelu venäläisillä sotavankileireillä oli huomattavasti ankarampaa.

Jatkosodan alussa kuolleisuus suomalaisten leireillä nousi jos siksi, että useiden kunto ja vastustuskyky olivat jo valmiiksi huonot. Tämä on totuus, ei russofiili Grustnij´n ujutusyritys, jossa hän kuvaa vangeiksi jääneitä varauksetta normaalikuntoisiksi. Yleisin kuolinsyy olivat tulehdustaudit, mm. tulirokko. Suomalaiset olivat myös valmistautumattomia ottamaan vastaan näin suuria vankimääriä.

Summa summarum: Kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan, on selvää, ettei sotavangeiksi jääneille riitä kaikkea sellaista hyvää, minkä puutetta kaikkeen venäläisyyteen rakastunut Grustnij Suomi-inhossaan taas alleviivaa.

Pääasia kuitenkin on, että Suomi säilyi vapaana, demokraattisena, itsenäisenä ja vaurastuvana kansakuntana. Johon hyökkääminen tulee imperialisteille kalliiksi.

Kerettiläinen kirjoitti:

Kyllähän suomalaiset saivat vangituksi runsaasti hyökkäävän imperialistivallan sotilaita, jatkosodassa n. 64 000. Näistä yli 40 000 työskenteli maataloudessa saaden usein liki perheenjäsenen statuksen. Paluu Venäjälle osoittutuikin sittemmin monelle vaaralliseksi.

http://www.srk.alajarvi.fi/sotakansio/sotavangit.html

Suomalaisia imperialistit saivat vangituksi huomattavasti vähemmän, joskin kohtelu venäläisillä sotavankileireillä oli huomattavasti ankarampaa.

Jatkosodan alussa kuolleisuus suomalaisten leireillä nousi jos siksi, että useiden kunto ja vastustuskyky olivat jo valmiiksi huonot. Tämä on totuus, ei russofiili Grustnij´n ujutusyritys, jossa hän kuvaa vangeiksi jääneitä varauksetta normaalikuntoisiksi. Yleisin kuolinsyy olivat tulehdustaudit, mm. tulirokko. Suomalaiset olivat myös valmistautumattomia ottamaan vastaan näin suuria vankimääriä.

Summa summarum: Kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan, on selvää, ettei sotavangeiksi jääneille riitä kaikkea sellaista hyvää, minkä puutetta kaikkeen venäläisyyteen rakastunut Grustnij Suomi-inhossaan taas alleviivaa.

Pääasia kuitenkin on, että Suomi säilyi vapaana, demokraattisena, itsenäisenä ja vaurastuvana kansakuntana. Johon hyökkääminen tulee imperialisteille kalliiksi.

Lue lisää

Ajoksen vankileirin juoksutus-kujaa sinäkään et pysty kieltämään vaikka kuinka homman yrität (taas) "imperialistiseksi russofiilistelyksi" kääntää. Kehnot on kerettiläisen eväät.

Kerettiläinen kirjoitti:

Kyllähän suomalaiset saivat vangituksi runsaasti hyökkäävän imperialistivallan sotilaita, jatkosodassa n. 64 000. Näistä yli 40 000 työskenteli maataloudessa saaden usein liki perheenjäsenen statuksen. Paluu Venäjälle osoittutuikin sittemmin monelle vaaralliseksi.

http://www.srk.alajarvi.fi/sotakansio/sotavangit.html

Suomalaisia imperialistit saivat vangituksi huomattavasti vähemmän, joskin kohtelu venäläisillä sotavankileireillä oli huomattavasti ankarampaa.

Jatkosodan alussa kuolleisuus suomalaisten leireillä nousi jos siksi, että useiden kunto ja vastustuskyky olivat jo valmiiksi huonot. Tämä on totuus, ei russofiili Grustnij´n ujutusyritys, jossa hän kuvaa vangeiksi jääneitä varauksetta normaalikuntoisiksi. Yleisin kuolinsyy olivat tulehdustaudit, mm. tulirokko. Suomalaiset olivat myös valmistautumattomia ottamaan vastaan näin suuria vankimääriä.

Summa summarum: Kun pieni kansa taistelee olemassaolostaan, on selvää, ettei sotavangeiksi jääneille riitä kaikkea sellaista hyvää, minkä puutetta kaikkeen venäläisyyteen rakastunut Grustnij Suomi-inhossaan taas alleviivaa.

Pääasia kuitenkin on, että Suomi säilyi vapaana, demokraattisena, itsenäisenä ja vaurastuvana kansakuntana. Johon hyökkääminen tulee imperialisteille kalliiksi.

Lue lisää

Siis Suomihan oli tämä hyökkäävä osapuoli jatkosodassa, imperialistivallan liittolaisena. Ja kun tiedossa on Suur-Suomen tavoittelu (esim. Ohto Mannisen teos Suur-Suomen ääriviivat), niin Suomenkin nimeäminen imperialistiksi ei taida olla kovin kaukaa haettua.

Tässä ei nyt myöskään auta tämä russofiiliksi nimittely. Kemin Ajoksesta minulla on ensi käden tietoa, sukulaismies kun oli siellä vartijana. Lienee perustellumpaa uskoa häntä kuin nimimerkki Kerettiläistä.

Mitä tulee suomalaisten valmistautumattomuuteen vankien suhteen: vankileirien rakentaminen oli aloitettu ennen hyökkäystä NL:oon. Sotavankeja haudattiin kaikkiaan 170 paikkakunnalle Suomessa, eli leirien määrä oli mittava.

Grustnij kirjoitti:

Siis Suomihan oli tämä hyökkäävä osapuoli jatkosodassa, imperialistivallan liittolaisena. Ja kun tiedossa on Suur-Suomen tavoittelu (esim. Ohto Mannisen teos Suur-Suomen ääriviivat), niin Suomenkin nimeäminen imperialistiksi ei taida olla kovin kaukaa haettua.

Tässä ei nyt myöskään auta tämä russofiiliksi nimittely. Kemin Ajoksesta minulla on ensi käden tietoa, sukulaismies kun oli siellä vartijana. Lienee perustellumpaa uskoa häntä kuin nimimerkki Kerettiläistä.

Mitä tulee suomalaisten valmistautumattomuuteen vankien suhteen: vankileirien rakentaminen oli aloitettu ennen hyökkäystä NL:oon. Sotavankeja haudattiin kaikkiaan 170 paikkakunnalle Suomessa, eli leirien määrä oli mittava.

Lue lisää

Usein perustelen kantojani turhankin pitkään, mutta nyt:

Grustnij on russofiili. Laitanko taas sen linkin tähän ;) ?

Kemin Ajoksesta erityisesti en ole sanonut mitään.

Jatkosodan eskaloituminen myös ns. vanhojen rajojen ulkopuolelle oli täysin tavanomainen sotatoimi sodassa, jonka imperialistinen Venäjä Suomen osalta aloitti. Suomi kävi erillissotaa, sillä ja Saksalla oli yhteinen vihollinen.

Muu on paskanjauhantaa. Ei totuus sillä muutu.

Kerettiläinen kirjoitti:

Usein perustelen kantojani turhankin pitkään, mutta nyt:

Grustnij on russofiili. Laitanko taas sen linkin tähän ;) ?

Kemin Ajoksesta erityisesti en ole sanonut mitään.

Jatkosodan eskaloituminen myös ns. vanhojen rajojen ulkopuolelle oli täysin tavanomainen sotatoimi sodassa, jonka imperialistinen Venäjä Suomen osalta aloitti. Suomi kävi erillissotaa, sillä ja Saksalla oli yhteinen vihollinen.

Muu on paskanjauhantaa. Ei totuus sillä muutu.

Lue lisää

Ei pidä kieltää historiaa, eikä kirjoittaa sitä oman mielensä mukaan. Pitää ymmärtää, että historiamme on ollut tällaista. Ei siitä tarvitse loukkaantua henkilökohtaisesti.
Pitää ajatella kriittisesti myös oman kansansa asioista, eikä suoralta kädeltä perusteettomasti uskoa omien viattomuutta. Tämä elo ei ole mustavalkoista.

Ressu kirjoitti:

Ei pidä kieltää historiaa, eikä kirjoittaa sitä oman mielensä mukaan. Pitää ymmärtää, että historiamme on ollut tällaista. Ei siitä tarvitse loukkaantua henkilökohtaisesti.
Pitää ajatella kriittisesti myös oman kansansa asioista, eikä suoralta kädeltä perusteettomasti uskoa omien viattomuutta. Tämä elo ei ole mustavalkoista.

Lue lisää

Milloin käsittelet kriitisesti N:liiton/Venäjän asiosta? En ole sitä vielä tähän mennessä huomannut. Jos Suomi jossain vaiheessa hyökkäsi Jatkosodassa, niin SO WHAT? Omia ryöstettyjä alueita täytyy puolustaa. Siitäkin huolimatta, että tehdään sotatoimi, että joudutaan menemään vanhojen rajojen yli. Pidät CCCP:n imperialistista aloittavaa hyökkäystä paljon lievempänä, kuin Suomen vastatoimia. Miksi?

Kerettiläinen kirjoitti:

Usein perustelen kantojani turhankin pitkään, mutta nyt:

Grustnij on russofiili. Laitanko taas sen linkin tähän ;) ?

Kemin Ajoksesta erityisesti en ole sanonut mitään.

Jatkosodan eskaloituminen myös ns. vanhojen rajojen ulkopuolelle oli täysin tavanomainen sotatoimi sodassa, jonka imperialistinen Venäjä Suomen osalta aloitti. Suomi kävi erillissotaa, sillä ja Saksalla oli yhteinen vihollinen.

Muu on paskanjauhantaa. Ei totuus sillä muutu.

Lue lisää

Minusta kun tuntuu siltä, että perustelet hyvin harvoin kantojasi... Sen sijaan paneudut usein henkilökohtaisuuksiin.

Linkin saat laittaa niin monta kertaa kuin haluat, tosin se matkailuun liittyvä asia ei taida tänne Historia-osastolle kuulua :-)

Juu, et ole Ajoksesta sanonut mitään. Minä sen sijaan olen kertonut erityisesti Kemin Ajoksen vankileiristä, mikäli et ole huomannut lukea kirjoituksiani ennen kommenttejasi.

Jatkosodan eskaloituminen? Suomi pyyhälsi hyökkäjänä Itä-Karjalaa kohti seuduilla, joilla ei luovutettuja alueita edes ollut, vaan alueet olivat kuuluneet Venäjälle aina. Erillissodan käsite on hyvinkin useissa tutkimuksissa hylätty vanhentuneena.

Ei se sillä asia parane, että kieltäydyt ymmärtämästä sitä totuutta, että Suomi oli hyökkääjä jatkosodassa ja myös Saksan liittolainen.

Ressu kirjoitti:

Ei pidä kieltää historiaa, eikä kirjoittaa sitä oman mielensä mukaan. Pitää ymmärtää, että historiamme on ollut tällaista. Ei siitä tarvitse loukkaantua henkilökohtaisesti.
Pitää ajatella kriittisesti myös oman kansansa asioista, eikä suoralta kädeltä perusteettomasti uskoa omien viattomuutta. Tämä elo ei ole mustavalkoista.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi. En ole tässä saitissa loukkaantunut hlökohtaisesti kertaakaan. Olen sitä mieltä, että sotavankien huono kohtelu on tuomittavaa, tapahtui sitä missä päin tahansa. En usko että historian ja maailmanmenon mustavalkoinen tulkinta olisi ollenkaan tuloksellista. Tarvittaessa voin kirjoittaa perutellun ja kriittisen katsauksen useimmista, suomalaistenkin tekemistä rikkomuksista.

Se, että tituleeraan muutamia saitissa säännöllisesti kirjoittavia russofiileiksi, johtuu heidän sementoidusta säännönmukaisesta tavastaan nostaa esille lähes joka käänteessä ja asiassa mustapunaisesti suomalaisten synnit ja alleviivata ne.

Tämänkin keskustelun aloittaja aivan asiallisesti kysyi, onko olemassa jkn rekisteri tai arkisto, jossa venäläisten sotavankien kohtaloista saisi lisätietoa.

Russofiili Grustnij ei tähän vastannut ollenkaan, suolsi vain mahdollisimman ruman kertomuksen sotavankien kohtelusta. Vähintään hieman asian vierestä, joskaan ei aiheesta jatkamista uusille urille voi pitää vääränä. Ainoastaan esitystapaa ja painotuksia.

Tällaisille värityksille olen allerginen: ne saavat minut vastaamaan niin muodoin töksäyttävästi. Suomen jatkuva syyllistäminen hyökkääjäksi ja natsivaltioksi on tarkoitushakuista vääristelyä. Syyt tällaiselle ovat sitten varmasti hlökohtaisia. Ihastuksen kohde - mainituissa tapauksissa Venäjä - idealisoidaan aivan sairaasti.

Jos hyökkääjän sotilaiden raaka kohtelu vankileireillä olisi oikeutettua, mitä tulisi sanoa Talvisodassa vangittujen venäläisten osasta ? Tällainen perustelu on kestämätöntä.

Yhteenvetona: jos venäläiset eivät olisi käynnistäneet hyökkäyssotaa Suomea vastaan, ei heidän kansalaisiaan olisi millään leireillä ollutkaan.

Ei mustavalkoista eikä sinipunaista. Vain selkeä totuus.

Grustnij kirjoitti:

Minusta kun tuntuu siltä, että perustelet hyvin harvoin kantojasi... Sen sijaan paneudut usein henkilökohtaisuuksiin.

Linkin saat laittaa niin monta kertaa kuin haluat, tosin se matkailuun liittyvä asia ei taida tänne Historia-osastolle kuulua :-)

Juu, et ole Ajoksesta sanonut mitään. Minä sen sijaan olen kertonut erityisesti Kemin Ajoksen vankileiristä, mikäli et ole huomannut lukea kirjoituksiani ennen kommenttejasi.

Jatkosodan eskaloituminen? Suomi pyyhälsi hyökkäjänä Itä-Karjalaa kohti seuduilla, joilla ei luovutettuja alueita edes ollut, vaan alueet olivat kuuluneet Venäjälle aina. Erillissodan käsite on hyvinkin useissa tutkimuksissa hylätty vanhentuneena.

Ei se sillä asia parane, että kieltäydyt ymmärtämästä sitä totuutta, että Suomi oli hyökkääjä jatkosodassa ja myös Saksan liittolainen.

Lue lisää

En kieltäydy ymmärtämästä, että Suomi oli Saksan liittolainen. Yhteinen vihollinen yhdistää kummasti. Wehrmachtin sotilaat saavat edelleen arvostukseni siltä osin, että saivat hengiltä melkoisen määrän imperialistisen ja itse asiassa natsistisen Venäjän sotilaita. Viime vaiheessa osasto Kuhlmey, joka liittolaisena tuki pienen kansan puolustustaistelua kesällä -44.

SS ei saa arvostustani missään vaiheessa.

Suomen alleviivaaminen hyökkääjäksi on väärää painotusta, johon näyt jatkuvasti keskittyvän.

Erillissodan käsitettä ei ole hylätty vanhentuneena. Eräät vain kovasti toivoisivat sitä.

Daakia kirjoitti:

Milloin käsittelet kriitisesti N:liiton/Venäjän asiosta? En ole sitä vielä tähän mennessä huomannut. Jos Suomi jossain vaiheessa hyökkäsi Jatkosodassa, niin SO WHAT? Omia ryöstettyjä alueita täytyy puolustaa. Siitäkin huolimatta, että tehdään sotatoimi, että joudutaan menemään vanhojen rajojen yli. Pidät CCCP:n imperialistista aloittavaa hyökkäystä paljon lievempänä, kuin Suomen vastatoimia. Miksi?

Lue lisää

...vastaan kysymykseesi. Se on russofiili. Aivan selällään oleva sellainen.

Kerettiläinen kirjoitti:

...vastaan kysymykseesi. Se on russofiili. Aivan selällään oleva sellainen.

Kumpikos se täällä vinkuu tuhansia venäläisiä Suomeen asumaan, Grustnij vai Kerettiläinen? Jos Grustnij on selällään, niin Kerettiläinen on kontallaan pers itäänpäin :)

Grustnij kirjoitti:

Minusta kun tuntuu siltä, että perustelet hyvin harvoin kantojasi... Sen sijaan paneudut usein henkilökohtaisuuksiin.

Linkin saat laittaa niin monta kertaa kuin haluat, tosin se matkailuun liittyvä asia ei taida tänne Historia-osastolle kuulua :-)

Juu, et ole Ajoksesta sanonut mitään. Minä sen sijaan olen kertonut erityisesti Kemin Ajoksen vankileiristä, mikäli et ole huomannut lukea kirjoituksiani ennen kommenttejasi.

Jatkosodan eskaloituminen? Suomi pyyhälsi hyökkäjänä Itä-Karjalaa kohti seuduilla, joilla ei luovutettuja alueita edes ollut, vaan alueet olivat kuuluneet Venäjälle aina. Erillissodan käsite on hyvinkin useissa tutkimuksissa hylätty vanhentuneena.

Ei se sillä asia parane, että kieltäydyt ymmärtämästä sitä totuutta, että Suomi oli hyökkääjä jatkosodassa ja myös Saksan liittolainen.

Lue lisää

turha puhua sille mistään.

idästä loistaa sille valo -aina ja loppuun asti!
neuvostoliiton ja stalinin teot se osaa aina ymmärtää ja selittää hyviksi!

ja!

humijo kirjoitti:

Kumpikos se täällä vinkuu tuhansia venäläisiä Suomeen asumaan, Grustnij vai Kerettiläinen? Jos Grustnij on selällään, niin Kerettiläinen on kontallaan pers itäänpäin :)

En vingu tuhansia venäläisiä asumaan Suomeen. Suomelle kuuluvien miehitettyjen alueiden palauttamista vähintäänkin pääosin kannatan.

Jkv venäläisiä joudumme tämän aikanaan toteutuessa imeyttämään kansakuntaan.

Se ei ole vinkunaa. Se on realismia. Sitä tajuamattomat voivat rauhassa vinkua, ulista ja älähdellä.

Kerettiläinen kirjoitti:

En vingu tuhansia venäläisiä asumaan Suomeen. Suomelle kuuluvien miehitettyjen alueiden palauttamista vähintäänkin pääosin kannatan.

Jkv venäläisiä joudumme tämän aikanaan toteutuessa imeyttämään kansakuntaan.

Se ei ole vinkunaa. Se on realismia. Sitä tajuamattomat voivat rauhassa vinkua, ulista ja älähdellä.

Lue lisää

"En vingu tuhansia venäläisiä asumaan Suomeen. Suomelle kuuluvien miehitettyjen alueiden palauttamista vähintäänkin pääosin kannatan.

Jkv venäläisiä joudumme tämän aikanaan toteutuessa imeyttämään kansakuntaan. "

Keveästi jopa lyhennettynä merkitystä vähentämään istutettu "Jkv" tarkoittaa tässä tuhansia, puhutaan sadasta tuhannesta puoleen miljoonaan venäläisestä. Mitenkähän ne "imeytetään" suomalaisiin yhtä keveästi?

Kerettiläinen on täällä kehunut omistavansa älykkäitä venäläisiä ystäviä ja nuo venäläiskysymykset palautuksen yhteydessä hän haluaa ohittaa olankohotuksella. Melkoinen russofiili, joka yrittää käyttää käänteistä psykologiaa esiintymällä muka russofobisena räyhääjänä siinä kun samalla ajaa älykkäiden ystäviensä etua.

Kerettiläinen on itse kaappipanslavisti pahimmasta päästä.

Mar Sarug kirjoitti:

turha puhua sille mistään.

idästä loistaa sille valo -aina ja loppuun asti!
neuvostoliiton ja stalinin teot se osaa aina ymmärtää ja selittää hyviksi!

ja!

Lue lisää

Ka, Suomessa tapahtuneestahan tässä on puhuttu nytkin, kun käsittelyssä on ollut Kemin Ajoksessa sijainnut sotavankileiri. Mistä te russofobit aina tuon Stalinin kaivatte?

Kerettiläinen kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi. En ole tässä saitissa loukkaantunut hlökohtaisesti kertaakaan. Olen sitä mieltä, että sotavankien huono kohtelu on tuomittavaa, tapahtui sitä missä päin tahansa. En usko että historian ja maailmanmenon mustavalkoinen tulkinta olisi ollenkaan tuloksellista. Tarvittaessa voin kirjoittaa perutellun ja kriittisen katsauksen useimmista, suomalaistenkin tekemistä rikkomuksista.

Se, että tituleeraan muutamia saitissa säännöllisesti kirjoittavia russofiileiksi, johtuu heidän sementoidusta säännönmukaisesta tavastaan nostaa esille lähes joka käänteessä ja asiassa mustapunaisesti suomalaisten synnit ja alleviivata ne.

Tämänkin keskustelun aloittaja aivan asiallisesti kysyi, onko olemassa jkn rekisteri tai arkisto, jossa venäläisten sotavankien kohtaloista saisi lisätietoa.

Russofiili Grustnij ei tähän vastannut ollenkaan, suolsi vain mahdollisimman ruman kertomuksen sotavankien kohtelusta. Vähintään hieman asian vierestä, joskaan ei aiheesta jatkamista uusille urille voi pitää vääränä. Ainoastaan esitystapaa ja painotuksia.

Tällaisille värityksille olen allerginen: ne saavat minut vastaamaan niin muodoin töksäyttävästi. Suomen jatkuva syyllistäminen hyökkääjäksi ja natsivaltioksi on tarkoitushakuista vääristelyä. Syyt tällaiselle ovat sitten varmasti hlökohtaisia. Ihastuksen kohde - mainituissa tapauksissa Venäjä - idealisoidaan aivan sairaasti.

Jos hyökkääjän sotilaiden raaka kohtelu vankileireillä olisi oikeutettua, mitä tulisi sanoa Talvisodassa vangittujen venäläisten osasta ? Tällainen perustelu on kestämätöntä.

Yhteenvetona: jos venäläiset eivät olisi käynnistäneet hyökkäyssotaa Suomea vastaan, ei heidän kansalaisiaan olisi millään leireillä ollutkaan.

Ei mustavalkoista eikä sinipunaista. Vain selkeä totuus.

Lue lisää

Osaan kyllä aivan itsekin omasta puolestani kirjoittaa, kiitos vain.

"Tämänkin keskustelun aloittaja aivan asiallisesti kysyi, onko olemassa jkn rekisteri tai arkisto, jossa venäläisten sotavankien kohtaloista saisi lisätietoa.

Russofiili Grustnij ei tähän vastannut ollenkaan, suolsi vain mahdollisimman ruman kertomuksen sotavankien kohtelusta. Vähintään hieman asian vierestä, joskaan ei aiheesta jatkamista uusille urille voi pitää vääränä. Ainoastaan esitystapaa ja painotuksia."

Vastasin/kommentoin nimimerkille "Minä", joka pohdiskeli Suomessa kuolleiden sotavankien määrää.
Sotavankien kuolleisuus oli noin 30%, joka on verrattain korkea luku kansainvälisesti verraten.

Valitettavasti tosikertomukset Ajoksen leiristä tapahtuneista asioista eivät miellyttäneet sinua, niin kuin ei myöskään verrattain tarkoin dokumentoitu Suomen hyökkääjänä ja Saksan liittolaisena jatkosotaan lähteminen, sekä fasistinen kehitys maassamme 20-luvulta saakka.

Mukavampi olisi nähtävästi elää yhä valheessa, vaikka sodasta onkin jo 60 vuotta kulunut.

Grustnij kirjoitti:

Osaan kyllä aivan itsekin omasta puolestani kirjoittaa, kiitos vain.

"Tämänkin keskustelun aloittaja aivan asiallisesti kysyi, onko olemassa jkn rekisteri tai arkisto, jossa venäläisten sotavankien kohtaloista saisi lisätietoa.

Russofiili Grustnij ei tähän vastannut ollenkaan, suolsi vain mahdollisimman ruman kertomuksen sotavankien kohtelusta. Vähintään hieman asian vierestä, joskaan ei aiheesta jatkamista uusille urille voi pitää vääränä. Ainoastaan esitystapaa ja painotuksia."

Vastasin/kommentoin nimimerkille "Minä", joka pohdiskeli Suomessa kuolleiden sotavankien määrää.
Sotavankien kuolleisuus oli noin 30%, joka on verrattain korkea luku kansainvälisesti verraten.

Valitettavasti tosikertomukset Ajoksen leiristä tapahtuneista asioista eivät miellyttäneet sinua, niin kuin ei myöskään verrattain tarkoin dokumentoitu Suomen hyökkääjänä ja Saksan liittolaisena jatkosotaan lähteminen, sekä fasistinen kehitys maassamme 20-luvulta saakka.

Mukavampi olisi nähtävästi elää yhä valheessa, vaikka sodasta onkin jo 60 vuotta kulunut.

Lue lisää

Uuskomultahan tuo Grustnij vaikuttaa. Tai voi olla vanhakin. Taas löytyi kuvaava termi.

Näiden kertseissä on aina veisattu Suomen pahuudesta ja Venäjä/CCCP:n hyvyydestä. Tässä valheessa ovat eläneet, ja kuten uskovaiset yleensäkin, yrittävät aatettaan levittää, koska tätä kautta kokevat saavansa lisää varmuutta asialleen. Siellä kun älynvalo pilkahtaa ajoin, eli ne epäilevät itsekin homman todellisuuspohjaa ja sitä, onko oikein vääristää totuutta. (Russofiilisten kommunistien mukaan on. Jkn Aarne Saarinen oli sitten jo eri maata).

!970-80 luvuillahan tästä on ollut oikein kansanliikettä, stallaribuumi.

Mutta nujertuivatpas sitten järjen demokratiaan ja omaan sokeuteensa. Valheensa ei päässyt vallitsevaksi opiksi.

Itse asiassa Suomi menee koko ajan parempaan suuntaan historiantutkimuksen ja tiedottamisen vapaudessa, toisin kuin esim Venäjä.

Tästä vapaasta keskustelusta ahdistuneina russofiiliset ja panslavistista imperialismia kannattavat miniquislingit yrittävät joka forumilla nostaa esiin Suomea likaavia asioita. heidän tavallaan täytyy, sillä heidän totuutensa kuolinkouristuksistahan tässä on kysymys. Heillä on kovasti kiire :)

Kerettiläinen kirjoitti:

Uuskomultahan tuo Grustnij vaikuttaa. Tai voi olla vanhakin. Taas löytyi kuvaava termi.

Näiden kertseissä on aina veisattu Suomen pahuudesta ja Venäjä/CCCP:n hyvyydestä. Tässä valheessa ovat eläneet, ja kuten uskovaiset yleensäkin, yrittävät aatettaan levittää, koska tätä kautta kokevat saavansa lisää varmuutta asialleen. Siellä kun älynvalo pilkahtaa ajoin, eli ne epäilevät itsekin homman todellisuuspohjaa ja sitä, onko oikein vääristää totuutta. (Russofiilisten kommunistien mukaan on. Jkn Aarne Saarinen oli sitten jo eri maata).

!970-80 luvuillahan tästä on ollut oikein kansanliikettä, stallaribuumi.

Mutta nujertuivatpas sitten järjen demokratiaan ja omaan sokeuteensa. Valheensa ei päässyt vallitsevaksi opiksi.

Itse asiassa Suomi menee koko ajan parempaan suuntaan historiantutkimuksen ja tiedottamisen vapaudessa, toisin kuin esim Venäjä.

Tästä vapaasta keskustelusta ahdistuneina russofiiliset ja panslavistista imperialismia kannattavat miniquislingit yrittävät joka forumilla nostaa esiin Suomea likaavia asioita. heidän tavallaan täytyy, sillä heidän totuutensa kuolinkouristuksistahan tässä on kysymys. Heillä on kovasti kiire :)

Lue lisää

Kuvaavaa on vain se, että et kommentoi asioita vaan henkilöä.

"Itse asiassa Suomi menee koko ajan parempaan suuntaan historiantutkimuksen ja tiedottamisen vapaudessa, toisin kuin esim Venäjä."
Ja tämähän se sinua ahdistaakin, kun tähän saakka vaiettuja asioita otetaan esille. :-)

Tiedäthän muuten, että russofobiaankin saa hoitoa?

Ystävällisin terveisin
russofiili-slavofiili-panslavisti-imperialisti-uusvanhakommunisti-vanhakantaisstallari-jne...

Kerettiläinen kirjoitti:

Usein perustelen kantojani turhankin pitkään, mutta nyt:

Grustnij on russofiili. Laitanko taas sen linkin tähän ;) ?

Kemin Ajoksesta erityisesti en ole sanonut mitään.

Jatkosodan eskaloituminen myös ns. vanhojen rajojen ulkopuolelle oli täysin tavanomainen sotatoimi sodassa, jonka imperialistinen Venäjä Suomen osalta aloitti. Suomi kävi erillissotaa, sillä ja Saksalla oli yhteinen vihollinen.

Muu on paskanjauhantaa. Ei totuus sillä muutu.

Lue lisää

"Erillissotaa,erillissotaa..." Tuota termiä on jankattu liiankin kanssa historiankirjoituksessamme.

Mitä enemmän Suomen ja Saksan suhteita 1940-1944 tarkastelee, sitä vähemmältä on minusta näyttänyt sodan luonne "erillissotana", ja sitä tiiviimmältä maiden "Waffenfreundschaft". Asia tuntuu vain olevan Suomen historiantutkimuksessa arka paikka.

Saksalaiset eivät olleet mitenkään sivuroolissa Suomen 1941-44 sodassa. Saksalaisia esikuntia ja sotilaita pyöri näkyvästi niin Helsingissä kuin muuallakin Suomessa, ei ainoastaan Lapissa, kuten yleensä annetaan ymmärtää.

Tasan 60 vuotta tuli juuri 15.9. kuluneeksi saksalaisten vetäytymisestä Porista. Pori oli tärkeä satamakaupunki, jonka kautta saksalaista sotamateriaalia ja sotilaita tuotiin Suomeen huomattavia määriä. Lähtiessään Porista saksalaiset räjäyttivät varikkonsa Porin lentokentällä. Räjähtelyt jatkuivat yli kolme tuntia. Porissa oli Saksan ilmalaivaston viides osasto, noin 2500-3000 miestä kolmen vuoden ajan. Saksalaiset pitivät suljetun sotilasalueensa lisäksi Porissa myös neuvostoliittolaisten vankien leiriä satamassa, lentokentällä ja sepelimurskaamossa.

Muuten, puhe "imperialistisesta Venäjästä" kuuluu historiaan ennen Neuvosto-Venäjän/Neuvostoliiton perustamista. Imperialistinen toki Neuvostoliittokin oli.

Ressu kirjoitti:

Sotavankeja myytiin maataloihin töihin. Vangit tekivät normaalia maataloustyötä. Useimmilla oli aika hyvät oltavat ainakin ruoan puolesta.

Valitettavasti oli myös sellaisia paikkoja, joissa ei vangeille annettu ruokaa riittävästi, vaikka sitä olisi ollut yllin kyllin. Vangit etsivät tunkioilta perunankuoria ja tähteitä pysyäkseen hengissä.

Sotavankeja koski omalta osaltaan lainsäädäntö, joka takasi minimiolot, jotka tuli järjestää. Lainsäädännöstä ei usein välitetty, varsinkaan venäläisten kohdalla.

Lue lisää

... tuoda esiin sen tosiseikan, että jatkosodan aikana venäläisten vangiksi joutuneita suomalaisia kuoli 1500 kuulusteluissa, kuljetuksissa ja leireillä. Millaisia kohtaloita kokivat ne 1500 suomalaista? Kestävätkö kertomukset vielä päivänvaloa?

vpr kirjoitti:

... tuoda esiin sen tosiseikan, että jatkosodan aikana venäläisten vangiksi joutuneita suomalaisia kuoli 1500 kuulusteluissa, kuljetuksissa ja leireillä. Millaisia kohtaloita kokivat ne 1500 suomalaista? Kestävätkö kertomukset vielä päivänvaloa?

Lue lisää

..luvuista? Tämän lähteen mukaan suomalaisia kuoli 1400. http://www.uta.fi/~titima/runoilija.html

Annat hieman väärän kuvan, että ne 1500 olisivat kuulusteluissa kuolleet ja se antaa kuvan, että heidät olisi siitä paikasta teloitettu. Onko sinulla jotain näyttöä tästä?. On se 1400:kin liikaa mutta linkin mukaan he eivät kuolleet kuulusteluissa vaan vuosen aikana N-liiton vankileireillä. Mikä sinällään on sotarikos koska vangiksi joutuneilla olisi tullut olla erityisen suoja koska heillä ei ollut mitään mahdollisuuksia vangitsijoitaan kohtaan. Samoin kuin oli venäläisillä sotavangeilla suomessa joita ei sen paremmin kohdeltu ja joita kuoli huomattavasti enemmän kuin nuo 1500.

Kerettiläinen kirjoitti:

Usein perustelen kantojani turhankin pitkään, mutta nyt:

Grustnij on russofiili. Laitanko taas sen linkin tähän ;) ?

Kemin Ajoksesta erityisesti en ole sanonut mitään.

Jatkosodan eskaloituminen myös ns. vanhojen rajojen ulkopuolelle oli täysin tavanomainen sotatoimi sodassa, jonka imperialistinen Venäjä Suomen osalta aloitti. Suomi kävi erillissotaa, sillä ja Saksalla oli yhteinen vihollinen.

Muu on paskanjauhantaa. Ei totuus sillä muutu.

Lue lisää

Suomi on aloittanut sotatoimet Venäjää vastaan heti itsenäistettyä eli vuodesta 1918. (Siihen aikaan Venäjä oli lähes ainoa valtio joka tunnisti Suomen itsenäisyyden.) Ei vaan koskaan tullut siitä SuurSuomea. Talvisodankin Venäjän aloitetta voidaan nyt kyseenalaista kun Suomelle oli luvattu Englannin ja Ranskan avut sotatoimissa jo ennen v. 1939.

Kerettiläinen kirjoitti:

Uuskomultahan tuo Grustnij vaikuttaa. Tai voi olla vanhakin. Taas löytyi kuvaava termi.

Näiden kertseissä on aina veisattu Suomen pahuudesta ja Venäjä/CCCP:n hyvyydestä. Tässä valheessa ovat eläneet, ja kuten uskovaiset yleensäkin, yrittävät aatettaan levittää, koska tätä kautta kokevat saavansa lisää varmuutta asialleen. Siellä kun älynvalo pilkahtaa ajoin, eli ne epäilevät itsekin homman todellisuuspohjaa ja sitä, onko oikein vääristää totuutta. (Russofiilisten kommunistien mukaan on. Jkn Aarne Saarinen oli sitten jo eri maata).

!970-80 luvuillahan tästä on ollut oikein kansanliikettä, stallaribuumi.

Mutta nujertuivatpas sitten järjen demokratiaan ja omaan sokeuteensa. Valheensa ei päässyt vallitsevaksi opiksi.

Itse asiassa Suomi menee koko ajan parempaan suuntaan historiantutkimuksen ja tiedottamisen vapaudessa, toisin kuin esim Venäjä.

Tästä vapaasta keskustelusta ahdistuneina russofiiliset ja panslavistista imperialismia kannattavat miniquislingit yrittävät joka forumilla nostaa esiin Suomea likaavia asioita. heidän tavallaan täytyy, sillä heidän totuutensa kuolinkouristuksistahan tässä on kysymys. Heillä on kovasti kiire :)

Lue lisää

Ei ketään tarvitse mustaanmaalata Suomea kun sinä jatkuvasti hoidat sen urakan, ja mainiostikin.

arska kirjoitti:

..luvuista? Tämän lähteen mukaan suomalaisia kuoli 1400. http://www.uta.fi/~titima/runoilija.html

Annat hieman väärän kuvan, että ne 1500 olisivat kuulusteluissa kuolleet ja se antaa kuvan, että heidät olisi siitä paikasta teloitettu. Onko sinulla jotain näyttöä tästä?. On se 1400:kin liikaa mutta linkin mukaan he eivät kuolleet kuulusteluissa vaan vuosen aikana N-liiton vankileireillä. Mikä sinällään on sotarikos koska vangiksi joutuneilla olisi tullut olla erityisen suoja koska heillä ei ollut mitään mahdollisuuksia vangitsijoitaan kohtaan. Samoin kuin oli venäläisillä sotavangeilla suomessa joita ei sen paremmin kohdeltu ja joita kuoli huomattavasti enemmän kuin nuo 1500.

Lue lisää

... hieman liioitella luvuissa.

Suomalaisten itsensä kertomaa; "Olin vankina maakuopassa, jonne koko ajan satoi vettä. Kuulusteltiin ja joka toinen päivä kävin teloitettavana. Minua istutettiin kesävaatteissa yli 20 asteen pakkasessa. Ei saanut nukkua. Olin puoli vuotta kuulusteluissa ennen kuin pääsin leirille."
Teloitettiin joka toinen päivä? Ilmeisesti henkistä painostusta... Mitähän kokivat ne 5 suomalaista naisvankia? Väitän, että sotavankeja kuitenkin kohdeltiin paremmin Suomessa kuin Neuvostoliitossa ja siitä tuskin tarvitsee antaa näyttöä. Suomihan oli paratiisi neuvostoliittolaiselle sotavangille vai oliko tämä pelkkää sotapropagandaa?

vpr kirjoitti:

... tuoda esiin sen tosiseikan, että jatkosodan aikana venäläisten vangiksi joutuneita suomalaisia kuoli 1500 kuulusteluissa, kuljetuksissa ja leireillä. Millaisia kohtaloita kokivat ne 1500 suomalaista? Kestävätkö kertomukset vielä päivänvaloa?

Lue lisää

"Jatkosodan aikana katosi 4483 suomalaista sotilasta. Neuvostoliitto ilmoitti 2377:n joutuneen sotavangiksi. Näistä kuoli sotavankileireillä 404. Sotien päätyttyä palautettiin 1 954 sotavankia, näiden joukossa kuusi naista ja neljä työvelvollista."

http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/sotavanki.htm

Grustnij kirjoitti:

"Jatkosodan aikana katosi 4483 suomalaista sotilasta. Neuvostoliitto ilmoitti 2377:n joutuneen sotavangiksi. Näistä kuoli sotavankileireillä 404. Sotien päätyttyä palautettiin 1 954 sotavankia, näiden joukossa kuusi naista ja neljä työvelvollista."

http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/sotavanki.htm

Lue lisää

... luetaan linkkiä tarkasti niin siellä sanotaan, että "Suomalaisia kuoli vankileirillä yli 400. Sotavangiksi joutuneita kuoli tuntuvasti enemmän. Monin paikoin puna-armeijalaiset ampuivat haavoittuneet heti, joten nämä eivät mahtuneet edes vankitilastoon."

Suomi luovutti neuvostoliittolaisia sotavankeja Saksaan. Luovutettavat kuuluivat kommunistiseen puolueeseen. Heidän kohtalonaan oli tulla teloitetuksi Saksassa.
Miksi Suomi oli sitoutunut toimimaan tällä tavalla?
Ei tainnut Suomella olla määräysvaltaa omista asioistaan Saksan rinnalla.

kohtalo.... kirjoitti:

Suomi luovutti neuvostoliittolaisia sotavankeja Saksaan. Luovutettavat kuuluivat kommunistiseen puolueeseen. Heidän kohtalonaan oli tulla teloitetuksi Saksassa.
Miksi Suomi oli sitoutunut toimimaan tällä tavalla?
Ei tainnut Suomella olla määräysvaltaa omista asioistaan Saksan rinnalla.

Lue lisää

suomensukuisiin, jotka pelastuivat tällä tavoin ainakin joksikin aikaa. Palautus NL:on sodan jälkeen vei hengen monilta, mutta aika moni autettiin pakoon Ruotsiin.

Puna-armeija tuhlasi väkeä kaikin tavoin. Turha liikaa murehtia Suomen osuutta.

kohtalo.... kirjoitti:

Suomi luovutti neuvostoliittolaisia sotavankeja Saksaan. Luovutettavat kuuluivat kommunistiseen puolueeseen. Heidän kohtalonaan oli tulla teloitetuksi Saksassa.
Miksi Suomi oli sitoutunut toimimaan tällä tavalla?
Ei tainnut Suomella olla määräysvaltaa omista asioistaan Saksan rinnalla.

Lue lisää

Sellaista se sota teettää.

" Suomi luovutti neuvostoliittolaisia sotavankeja Saksaan. Luovutettavat kuuluivat kommunistiseen puolueeseen. Heidän kohtalonaan oli tulla teloitetuksi Saksassa.
Miksi Suomi oli sitoutunut toimimaan tällä tavalla?
Ei tainnut Suomella olla määräysvaltaa omista asioistaan Saksan rinnalla. "

Tiedätkö että Suomi luovutti myös saksalaisia sotavankeja Neuvostoliittoon samanlaisin vastaanotoin ja menettelytavoin?

Rukiver kirjoitti:

Sellaista se sota teettää.

" Suomi luovutti neuvostoliittolaisia sotavankeja Saksaan. Luovutettavat kuuluivat kommunistiseen puolueeseen. Heidän kohtalonaan oli tulla teloitetuksi Saksassa.
Miksi Suomi oli sitoutunut toimimaan tällä tavalla?
Ei tainnut Suomella olla määräysvaltaa omista asioistaan Saksan rinnalla. "

Tiedätkö että Suomi luovutti myös saksalaisia sotavankeja Neuvostoliittoon samanlaisin vastaanotoin ja menettelytavoin?

Lue lisää

vaihto. Suomi luovutti venäläisiä ja sai tilalle suomensukuisia. Pääosa heistä jouduttiin sodan päätyttyä luovuttamaan NL:on, jossa heidät yleensä teloitettiin. Osa autettiin pakoon Ruotsiin.

Rukiver kirjoitti:

Sellaista se sota teettää.

" Suomi luovutti neuvostoliittolaisia sotavankeja Saksaan. Luovutettavat kuuluivat kommunistiseen puolueeseen. Heidän kohtalonaan oli tulla teloitetuksi Saksassa.
Miksi Suomi oli sitoutunut toimimaan tällä tavalla?
Ei tainnut Suomella olla määräysvaltaa omista asioistaan Saksan rinnalla. "

Tiedätkö että Suomi luovutti myös saksalaisia sotavankeja Neuvostoliittoon samanlaisin vastaanotoin ja menettelytavoin?

Lue lisää

"Heidän kohtalonaan oli tulla teloitetuksi Saksassa."

teloitetuksi he tulivat saapuessaan takaisin neukkulaan. sillä he menivät vlassovin porukkaan tekemään vapaata venäjää.

Grustnij kirjoitti:

Minusta kun tuntuu siltä, että perustelet hyvin harvoin kantojasi... Sen sijaan paneudut usein henkilökohtaisuuksiin.

Linkin saat laittaa niin monta kertaa kuin haluat, tosin se matkailuun liittyvä asia ei taida tänne Historia-osastolle kuulua :-)

Juu, et ole Ajoksesta sanonut mitään. Minä sen sijaan olen kertonut erityisesti Kemin Ajoksen vankileiristä, mikäli et ole huomannut lukea kirjoituksiani ennen kommenttejasi.

Jatkosodan eskaloituminen? Suomi pyyhälsi hyökkäjänä Itä-Karjalaa kohti seuduilla, joilla ei luovutettuja alueita edes ollut, vaan alueet olivat kuuluneet Venäjälle aina. Erillissodan käsite on hyvinkin useissa tutkimuksissa hylätty vanhentuneena.

Ei se sillä asia parane, että kieltäydyt ymmärtämästä sitä totuutta, että Suomi oli hyökkääjä jatkosodassa ja myös Saksan liittolainen.

Lue lisää

Juuri nämä lauseesi todistavat Suomen sotineen erillissotaansa. Erillistä sotaa siksi, koska Suomella oli erittäin rajoittuneet ja erilliset tavoitteet vs. Saksan tavoiteisiin.

" Jatkosodan eskaloituminen? Suomi pyyhälsi hyökkäjänä Itä-Karjalaa kohti seuduilla, joilla ei luovutettuja alueita edes ollut, vaan alueet olivat kuuluneet Venäjälle aina. Erillissodan käsite on hyvinkin useissa tutkimuksissa hylätty vanhentuneena. "

vpr kirjoitti:

... tuoda esiin sen tosiseikan, että jatkosodan aikana venäläisten vangiksi joutuneita suomalaisia kuoli 1500 kuulusteluissa, kuljetuksissa ja leireillä. Millaisia kohtaloita kokivat ne 1500 suomalaista? Kestävätkö kertomukset vielä päivänvaloa?

Lue lisää

Suomalaiset saivat jatkosodan aikana 64.000 sotavankia. Heitä palautettiin 44.000, joten kuolleisuusprosentti oli 31,3 %. Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.

Suomalaisia jäi Jatkosodassa vangiksi 3.400 ja heitä palautettiin 2.000, joten kuolleisuusprosentti oli 41,2 %.

Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4!

Terminaattori kirjoitti:

"Erillissotaa,erillissotaa..." Tuota termiä on jankattu liiankin kanssa historiankirjoituksessamme.

Mitä enemmän Suomen ja Saksan suhteita 1940-1944 tarkastelee, sitä vähemmältä on minusta näyttänyt sodan luonne "erillissotana", ja sitä tiiviimmältä maiden "Waffenfreundschaft". Asia tuntuu vain olevan Suomen historiantutkimuksessa arka paikka.

Saksalaiset eivät olleet mitenkään sivuroolissa Suomen 1941-44 sodassa. Saksalaisia esikuntia ja sotilaita pyöri näkyvästi niin Helsingissä kuin muuallakin Suomessa, ei ainoastaan Lapissa, kuten yleensä annetaan ymmärtää.

Tasan 60 vuotta tuli juuri 15.9. kuluneeksi saksalaisten vetäytymisestä Porista. Pori oli tärkeä satamakaupunki, jonka kautta saksalaista sotamateriaalia ja sotilaita tuotiin Suomeen huomattavia määriä. Lähtiessään Porista saksalaiset räjäyttivät varikkonsa Porin lentokentällä. Räjähtelyt jatkuivat yli kolme tuntia. Porissa oli Saksan ilmalaivaston viides osasto, noin 2500-3000 miestä kolmen vuoden ajan. Saksalaiset pitivät suljetun sotilasalueensa lisäksi Porissa myös neuvostoliittolaisten vankien leiriä satamassa, lentokentällä ja sepelimurskaamossa.

Muuten, puhe "imperialistisesta Venäjästä" kuuluu historiaan ennen Neuvosto-Venäjän/Neuvostoliiton perustamista. Imperialistinen toki Neuvostoliittokin oli.

Lue lisää

Ajos on tuttu sitä kautta, että isä oli siellä mutta vaikeni näkemästään. Sanoi vain että kurjaa oli

Venäläisiä murhattiin Venäjällä siinä kuin suomalaisia siellä oli vankileirit myös virolaisia siirtelivät toivat tilalle kirgisiasta tehtaalle väkeä.Nyt ne yrittää siirtää Suomeen myös sieltä heimoja.

Suomalaisia virolaisia ne murhattu siberiassa heistä on siellä dokumenttia ja laatokalla käkisalmessa.Suomesta palautettiin stalinille niitä vangiksi jääneitä.Karjalan alue on suomea entistä ruotsia ollut suomiruotsia. Ryöstely on ollut ennenkin arabien tyyliä.

Grustnij kirjoitti:

Kyllähän venäläisiä sotavankeja Suomessa kuoli.
Esim. Kemin Ajoksessa 1671 vankia. Leirissä oli enimmillään 4200 vankia. Marraskuussa Ajokseen tuotiin 1523 uutta vankia. Maaliskuuhun -42 oli vangeista oli kuollut jo 1300. Kuolleita tuli 20-40 kpl päivävauhtia. Vankileirin kuolleisuusluvut olivat maan korkeimmat.
Ajoksessa vankeja juoksutettiin 100 metriä pitkän vartijoiden muodostaman kujan läpi ja vartijat hakkasivat minkä ehtivät. Leirille tullessaan normaalissa kunnossa olleet vangit kuolivat enimmäkseen nälkään ja riittämättömän ravinnon mukanaan tuomiin sairauksiin.
Ja kuinka ollakaan, leirin ensimmäinen päällikkö Uuno Hannula sai sodan jälkeen Lapin läänin maaherran viran.

Lue lisää

Ne kun hakkasivat kepeillä ovat näitä MTV VIDEO VENÄLÄINEN HAKKAA VENÄLÄISTÄ KEPILLÄ ! KATSOKAAS tarkkaan tämä video MTV videot Ukraina.

mielipide kirjoitti:

kohdeltiin sotavankeja samalla tavalla kuin aseveli natsasaksassa.

Siis Saksassa on varmaan ollut kun stalit hyökkäsi sinne ja Puolaan niin paljon murhattua.

Ressu kirjoitti:

Sotavankeja myytiin maataloihin töihin. Vangit tekivät normaalia maataloustyötä. Useimmilla oli aika hyvät oltavat ainakin ruoan puolesta.

Valitettavasti oli myös sellaisia paikkoja, joissa ei vangeille annettu ruokaa riittävästi, vaikka sitä olisi ollut yllin kyllin. Vangit etsivät tunkioilta perunankuoria ja tähteitä pysyäkseen hengissä.

Sotavankeja koski omalta osaltaan lainsäädäntö, joka takasi minimiolot, jotka tuli järjestää. Lainsäädännöstä ei usein välitetty, varsinkaan venäläisten kohdalla.

Lue lisää

Perunankuoria ne myy sipseinä

humijo kirjoitti:

Ajoksen vankileirin juoksutus-kujaa sinäkään et pysty kieltämään vaikka kuinka homman yrität (taas) "imperialistiseksi russofiilistelyksi" kääntää. Kehnot on kerettiläisen eväät.

Lue lisää

Tosiaan Suomessa tietysti oli venäläisten pitämiä vankiloita Venäjän vallan aikana mutta myös kun Saksan armeijaa tuli Suomeen heilläkin ollut omansa ja taas rikollisille on nytkin omat. Kyllä joukkoraiskaajat huumeryöstö rikolliset nykyäänkin vankilaan joutuu.

Kerettiläinen kirjoitti:

Usein perustelen kantojani turhankin pitkään, mutta nyt:

Grustnij on russofiili. Laitanko taas sen linkin tähän ;) ?

Kemin Ajoksesta erityisesti en ole sanonut mitään.

Jatkosodan eskaloituminen myös ns. vanhojen rajojen ulkopuolelle oli täysin tavanomainen sotatoimi sodassa, jonka imperialistinen Venäjä Suomen osalta aloitti. Suomi kävi erillissotaa, sillä ja Saksalla oli yhteinen vihollinen.

Muu on paskanjauhantaa. Ei totuus sillä muutu.

Lue lisää

Paljonko venäläiset ovat murhanneet ruotsin kansalaisia historiassa pikkuviha isoviha tataarit ryöstöllä KASAKAT jne stalinit

Daakia kirjoitti:

Milloin käsittelet kriitisesti N:liiton/Venäjän asiosta? En ole sitä vielä tähän mennessä huomannut. Jos Suomi jossain vaiheessa hyökkäsi Jatkosodassa, niin SO WHAT? Omia ryöstettyjä alueita täytyy puolustaa. Siitäkin huolimatta, että tehdään sotatoimi, että joudutaan menemään vanhojen rajojen yli. Pidät CCCP:n imperialistista aloittavaa hyökkäystä paljon lievempänä, kuin Suomen vastatoimia. Miksi?

Lue lisää

Viipurikin on ruotsin rakentama Suomen heimoja asutti aluetta !

Kerettiläinen kirjoitti:

En kieltäydy ymmärtämästä, että Suomi oli Saksan liittolainen. Yhteinen vihollinen yhdistää kummasti. Wehrmachtin sotilaat saavat edelleen arvostukseni siltä osin, että saivat hengiltä melkoisen määrän imperialistisen ja itse asiassa natsistisen Venäjän sotilaita. Viime vaiheessa osasto Kuhlmey, joka liittolaisena tuki pienen kansan puolustustaistelua kesällä -44.

SS ei saa arvostustani missään vaiheessa.

Suomen alleviivaaminen hyökkääjäksi on väärää painotusta, johon näyt jatkuvasti keskittyvän.

Erillissodan käsitettä ei ole hylätty vanhentuneena. Eräät vain kovasti toivoisivat sitä.

Lue lisää

Hakaristi on muuten hindujen uskonnon merkki eikä ollenkaan mikään kristittyjen ✝️

Kerettiläinen kirjoitti:

Uuskomultahan tuo Grustnij vaikuttaa. Tai voi olla vanhakin. Taas löytyi kuvaava termi.

Näiden kertseissä on aina veisattu Suomen pahuudesta ja Venäjä/CCCP:n hyvyydestä. Tässä valheessa ovat eläneet, ja kuten uskovaiset yleensäkin, yrittävät aatettaan levittää, koska tätä kautta kokevat saavansa lisää varmuutta asialleen. Siellä kun älynvalo pilkahtaa ajoin, eli ne epäilevät itsekin homman todellisuuspohjaa ja sitä, onko oikein vääristää totuutta. (Russofiilisten kommunistien mukaan on. Jkn Aarne Saarinen oli sitten jo eri maata).

!970-80 luvuillahan tästä on ollut oikein kansanliikettä, stallaribuumi.

Mutta nujertuivatpas sitten järjen demokratiaan ja omaan sokeuteensa. Valheensa ei päässyt vallitsevaksi opiksi.

Itse asiassa Suomi menee koko ajan parempaan suuntaan historiantutkimuksen ja tiedottamisen vapaudessa, toisin kuin esim Venäjä.

Tästä vapaasta keskustelusta ahdistuneina russofiiliset ja panslavistista imperialismia kannattavat miniquislingit yrittävät joka forumilla nostaa esiin Suomea likaavia asioita. heidän tavallaan täytyy, sillä heidän totuutensa kuolinkouristuksistahan tässä on kysymys. Heillä on kovasti kiire :)

Lue lisää

CCCP ja CP vammaiset niistä meidän koulussa lapsetkin puhui

onpas jotakin kirjoitti:

Suomi on aloittanut sotatoimet Venäjää vastaan heti itsenäistettyä eli vuodesta 1918. (Siihen aikaan Venäjä oli lähes ainoa valtio joka tunnisti Suomen itsenäisyyden.) Ei vaan koskaan tullut siitä SuurSuomea. Talvisodankin Venäjän aloitetta voidaan nyt kyseenalaista kun Suomelle oli luvattu Englannin ja Ranskan avut sotatoimissa jo ennen v. 1939.

Lue lisää

Siis ruotsia tarkoitat te nyt ruotsia oli koko alue siinä asui kehittyi Suomen kielen murteet ja heimojen kielet latinasta oli Italian kieliset kirkot ja katekismukset sitten tuli uusia suuntia ja alkoi tulla Suomen kieliset uudet testamentit sillä vanhalla kielellä mitä ei enää osaakaan. Ruotsin ja Venäjän väliset sodat siinä sitten Suomen heimot Viron välissä.

Grustnij kirjoitti:

"Jatkosodan aikana katosi 4483 suomalaista sotilasta. Neuvostoliitto ilmoitti 2377:n joutuneen sotavangiksi. Näistä kuoli sotavankileireillä 404. Sotien päätyttyä palautettiin 1 954 sotavankia, näiden joukossa kuusi naista ja neljä työvelvollista."

http://www.veteraanienperinto.fi/suomi/Kertomukset/sotilas/sotilas/jatkosota/sotavanki.htm

Lue lisää

Laatokan saarille on haudattu ja kuollut suomalaisia kun heidän omat kylät oli siellä.

kohtalo.... kirjoitti:

Suomi luovutti neuvostoliittolaisia sotavankeja Saksaan. Luovutettavat kuuluivat kommunistiseen puolueeseen. Heidän kohtalonaan oli tulla teloitetuksi Saksassa.
Miksi Suomi oli sitoutunut toimimaan tällä tavalla?
Ei tainnut Suomella olla määräysvaltaa omista asioistaan Saksan rinnalla.

Lue lisää

Neuvosto sotilaat murhasi myös virolaisia ja saksalaisia puolalaisia NYTKIN

poiulk kirjoitti:

"Heidän kohtalonaan oli tulla teloitetuksi Saksassa."

teloitetuksi he tulivat saapuessaan takaisin neukkulaan. sillä he menivät vlassovin porukkaan tekemään vapaata venäjää.

Lue lisää

Kyllä Saksan venäläiset kuoli Venäjällä työleireillä

Häikki kirjoitti:

Ajos on tuttu sitä kautta, että isä oli siellä mutta vaikeni näkemästään. Sanoi vain että kurjaa oli

Kaivaako venäläiset joukkohautaa tässä MTV videolla ?

Siberiasta asuvat juutalaiset vanginvartijat ovatkin jo muuttaneet Israeliin heillä on asuntoja golanilla kysykää heiltä mitä ovat tehneet vangeille.

humijo kirjoitti:

Ajoksen vankileirin juoksutus-kujaa sinäkään et pysty kieltämään vaikka kuinka homman yrität (taas) "imperialistiseksi russofiilistelyksi" kääntää. Kehnot on kerettiläisen eväät.

Lue lisää

Silmä silmästä takki takista Mooses laki

humijo kirjoitti:

Ajoksen vankileirin juoksutus-kujaa sinäkään et pysty kieltämään vaikka kuinka homman yrität (taas) "imperialistiseksi russofiilistelyksi" kääntää. Kehnot on kerettiläisen eväät.

Lue lisää

Lopeta jurttarutsa toi tekopaskan kaivelu.

Ressu kirjoitti:

Sotavankeja myytiin maataloihin töihin. Vangit tekivät normaalia maataloustyötä. Useimmilla oli aika hyvät oltavat ainakin ruoan puolesta.

Valitettavasti oli myös sellaisia paikkoja, joissa ei vangeille annettu ruokaa riittävästi, vaikka sitä olisi ollut yllin kyllin. Vangit etsivät tunkioilta perunankuoria ja tähteitä pysyäkseen hengissä.

Sotavankeja koski omalta osaltaan lainsäädäntö, joka takasi minimiolot, jotka tuli järjestää. Lainsäädännöstä ei usein välitetty, varsinkaan venäläisten kohdalla.

Lue lisää

” Sotavankeja myytiin maataloihin töihin. Vangit tekivät normaalia maataloustyötä. Useimmilla oli aika hyvät oltavat ainakin ruoan puolesta.”

Ei heitä suinkaan ”myyty” vaan halukkaita annettiin työvoimaksi maataloihin ja useimmilla oli niissä kohtuulliset olot!

”Valitettavasti oli myös sellaisia paikkoja, joissa ei vangeille annettu ruokaa riittävästi, vaikka sitä olisi ollut yllin kyllin. Vangit etsivät tunkioilta perunankuoria ja tähteitä pysyäkseen hengissä.”

Sellainen oli perin harvinaista! Useimmat söivät samassa pöydässä isäntäväen kanssa!

”Sotavankeja koski omalta osaltaan lainsäädäntö, joka takasi minimiolot, jotka tuli järjestää. Lainsäädännöstä ei usein välitetty, varsinkaan venäläisten kohdalla.”

Kun oli ”oman talon väkeä” niin kohtelu oli yleensä hyvää!

humijo kirjoitti:

Ajoksen vankileirin juoksutus-kujaa sinäkään et pysty kieltämään vaikka kuinka homman yrität (taas) "imperialistiseksi russofiilistelyksi" kääntää. Kehnot on kerettiläisen eväät.

Lue lisää

Sinut tuntien siihen on vaikea kyllä uskoa!

että Kerettiläinen on alias Lauri Österpaska.

mielipide kirjoitti:

että Kerettiläinen on alias Lauri Österpaska.

Jehna! Nyt tuli mielipidedataa!

Ana inte. Meitsihän se täällä. Västerpissan Late moi! (Os. Lars Vindrutespolare).

Näjj, men vem är du ;) ?

jo taistelunne Grustnia vastaan. Teette itsenne vain naurettaviksi,hänen ylivoimaisia tietoja vastaan.

tekstiä oikealta laidalta. Vielä jopa ihmetellään miksi kummaltakaan äärilaidalta ei kukaan halua vallanpitäjiä. Tiedä vaikka se olisi itsesuojeluvaisto.

Käytännössä tavallisen kansalaisen kannalta ei ole mitään eroa mistä se hullunkiiltoinen murhamies tulee.

Mihin perustuu tuo laskennollinen hävinneiden ja kuolleiden suomalaisten sotavankien määrä?
Suomalaisia olisi kuollut 458 sotilasta.

Tuli tuossa mieleen Tserepovetsin vankileirin lääkärinä toiminut suomalainen Eino Paaso. Hän oli sotavankeudessa vielä 10 kk sodan päättymisen jälkeen toimien suomalaisten vankien hoitajana leirillä.
Minulla on erikoinen yhteys tähän Paasoon.
Työpaikkani sijaitsee hänen entisessä kodissaan, joka on rakennettu 1940-luvun lopussa.

kuolonuhreja....?? kirjoitti:

Mihin perustuu tuo laskennollinen hävinneiden ja kuolleiden suomalaisten sotavankien määrä?
Suomalaisia olisi kuollut 458 sotilasta.

Suomalaisia jäi Jatkosodassa vangiksi 3.400 ja heitä palautettiin 2.000, joten kuolleisuusprosentti oli 41,2 %.

Suomalaiset saivat jatkosodan aikana 64.000 sotavankia. Heitä palautettiin 44.000, joten kuolleisuusprosentti oli 31,3 %. Palautettujen vankien vankijuna jatkoi matkaa suoraan Siperian vankileireille, joissa ’pettureita’ odottivat monien lisävuosien vankituomiot.


Ja jos nyt pidät kovasti prosenttiluvuista niin todettakoon lopuksi, että Stalingradissa saksalaisia jäi sotavangeiksi 90.000 ja heistä palasi aikoinaan kotimaahansa 5.000, jolloin kuolleisuusprosentti oli komiat 94,4 %.

vankeina.... kirjoitti:

Tuli tuossa mieleen Tserepovetsin vankileirin lääkärinä toiminut suomalainen Eino Paaso. Hän oli sotavankeudessa vielä 10 kk sodan päättymisen jälkeen toimien suomalaisten vankien hoitajana leirillä.
Minulla on erikoinen yhteys tähän Paasoon.
Työpaikkani sijaitsee hänen entisessä kodissaan, joka on rakennettu 1940-luvun lopussa.

Lue lisää

Ukrainassa oli ennen sotaa työleirit vangeille itäukrainassa.

Suomalaisten korkeampi kuolleisuus johtui pelkästään siitä, että vangit olivat jo valmiiksi huonossa kunnossa. Suomen armeijassa nähtiin nälkää koko sodan ajan, kuten Tuntemattomasta sotilaastakin olemme lukeneet, Sen lisäksi varusteet olivat huonot ja hygieniassa ei ollut kehumista kun armeijaan joutuneet äitien poikaset eivät olleet itse tottuneet edes puseroitaan pesemään.

valhe-nazille kirjoitti:

Suomalaisten korkeampi kuolleisuus johtui pelkästään siitä, että vangit olivat jo valmiiksi huonossa kunnossa. Suomen armeijassa nähtiin nälkää koko sodan ajan, kuten Tuntemattomasta sotilaastakin olemme lukeneet, Sen lisäksi varusteet olivat huonot ja hygieniassa ei ollut kehumista kun armeijaan joutuneet äitien poikaset eivät olleet itse tottuneet edes puseroitaan pesemään.

Lue lisää

Ottakka oppia ja varoittavaa esimerkkiä. Jos muutut stallariksi, juttusi ovat tätä tasoa :)
Ketaleelle pitäisi kyllä jakaa jokin mitali, suurella vaivalla ja uutteruudella harrastetusta omiin muroihin pissaamisesta :)

valhe-nazille kirjoitti:

Suomalaisten korkeampi kuolleisuus johtui pelkästään siitä, että vangit olivat jo valmiiksi huonossa kunnossa. Suomen armeijassa nähtiin nälkää koko sodan ajan, kuten Tuntemattomasta sotilaastakin olemme lukeneet, Sen lisäksi varusteet olivat huonot ja hygieniassa ei ollut kehumista kun armeijaan joutuneet äitien poikaset eivät olleet itse tottuneet edes puseroitaan pesemään.

Lue lisää

” Suomalaisten korkeampi kuolleisuus johtui pelkästään siitä, että vangit olivat jo valmiiksi huonossa kunnossa. Suomen armeijassa nähtiin nälkää koko sodan ajan, kuten Tuntemattomasta sotilaastakin olemme lukeneet,”

Sota-aika Suomessa toki nähtiin nälkää, mutta e3i siihen mitenkään näännytty eikä sota-ajan valokuvissa mitään nälkäkurkia armeijassa näkynyt. Selitys on vain yksinkertaisempi: venäläisen sotavankileirin muonitus OLI heikkoa ja siellä nähtiin OIKEASTI NÄLKÄÄ!

” Sen lisäksi varusteet olivat huonot ja hygieniassa ei ollut kehumista kun armeijaan joutuneet äitien poikaset eivät olleet itse tottuneet edes puseroitaan pesemään.”

Varusteet olivat aivan kunnolliset ja myös Tuntemattomassa sotilaassa pestään puseroita purossa. Kyllä poikasetkin sen taidon osaa”

Ketale vain yrittää turhaan puolustella venäläisten sotavankileirien kurjia olosuhteita!

Mitäs niille 400 sadalle muulle tapahtui sitten ??? Nekin oli ja ihmsiä.

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs niille 400 sadalle muulle tapahtui sitten ??? Nekin oli ja ihmsiä.

Venäläisistä sotavangeista suurin osa palasi sodan jälkeen! Tosin heistä palveli 2 miljoonaa Saksan armeijassa apuhommissa HiWi-nimikkeellä (=HilfsWillige), josta toimesta ei juurikaan kiitosta sadellut kotimaassa kun palasivat!

Venäjällä juutalaiset ovat sitaatit murhasivat kristittyjä