Lapset taivaaseen vai helvettiin?

Lapsi ja tai vauva ei joudu helvettiin, eikä taivaaseen.....eli ei kukaan 'joudu'..mihinkään,ei kukaan.
Helvetti on yliarvostettu paikka...perusteella että sinne on jopa jonotusta?

Lapsen ja tai vauvan menehtyessä seuraa ns. takaisinotto, sielu on kokenut tarvittavan ja ennalta suunnitellun.

Esititpä vaikeita kysymyksiä.

>> Joutuuko kuollut vauva helvettiin?
Kenties...
Raamattu ilmoittaa selkeästi IHMISEN olevan turmeltunut ja uskon Jeesukseen olevan ainoa tie pelastukseen. Enkä ole törmännyt kohtaan, jossa puhuttaisiin vauvojen erityiskohtelusta. Mutta kieltämättä ihmismieli pohtii onko vauva todellakin ehtinyt elää Jumalan tahdon vastausta elämää tai kuulla evankeliumia.

>> Vaikuttaako se onko lapsi kastettu?
Tuskin...
En ole törmännyt Raamatun kohtaan, jossa vedellä kastamattomat eivät perisi taivasten valtakuntaa.

>> Onko Jumala oikeudenmukainen?
Ei varmaankaan ihmisen mielestä...
Kaikkivaltias toteuttaa täydellistä vapauttaan toimia tahtonsa mukaan. Meidän on siihen vain alistuminen.

>> Eikö Andrea Yatesin teko olekin suurin mahdollinen uhraus äidiltä? Tavallaan...
Ymmärrän esittämäsi logiikan Andrea Yatesin ajattelun takana, joskaan en löydä Raamatusta kohtaa, joka kehottaisi näin toimimaan. Ehkä Andrean teko jopa riisti lapsiltaan ainoan tien pelastukseen?

Raamattu on kuitenkin hyvin selväsanainen sen suhteen mitä sinun ja minun olisi tehtävä. Meidän olisi paras tunnustaa omat rikkomuksemme Hänelle joka ei säästänyt luonnollisia oksiaankaan. Hän näkee niin minut kuin sinutkin pilkkaajana, valehtelijana, varkaana, juomarina, huorintekijänä, murhaajana ja ties minä muuna?

Suokoon Herra sinulle viisauden ja ilmestyksen Hengen Hänen tuntemisessaan ja valaiskoon sydämesi silmät sille ansaitsemattoman perinnön kirkkaudelle, johon meidät kaikki on kutsuttu.

käsittämöttäntä, että edes pohditte sellaista.EI niin julma voi olla kukaan,Ei ainakaan anteeksi antava jumala

Ehkä Jumala (Tai Jeesus) Kattoo että tulisko siitä vauvasta kristitty tulevaisuudessa ja sitä mukaan päättää?

En ole uskonoppinut, mutta voinen antaa asiasta muutamia "vihjeitä" sikäli kun asioita olen tutkinut.

Käsittääkseni jokainen ihminen, jopa pieni vauvakin on ns. perisynnin alainen ja siten samalla viivalla kuin vanhuskin eli matkalla joko taivaaseen tai helsvetiaan.

Kaikkitietävälle Jumalalle ei tietenkään ole mitenkään mahdotonta sekään, että Jumala kykenee tietämään elämättömänkin elämän kulun ja sen perusteella päättämään pääseekö vauva taivaaseen vai joutuuko se helsvetiaan. Tämä on tietenkin aika erikoista ja merkillistä, mutta ei siis mitenkään ristiriidassa Jumalan kaikkitietävyyden kanssa.

Kannattaa kuitenkin kysästä asiasta teologilta. Hankala asia ja epämieluisa kysymys kaiken kaikkiaan.

Jotkut lapsikasteen puoltajat pelottelevat juuri näin, että kastamaton ei pääse taivaaseen tai on joitain joilla on käsitys, että kastamattomilla ei ole ruumiinylösnousemusta ja ovat vain taivaassa hengen ja sielun olomuodossa: mitään tuollaista ei Raamattu opeta.
Kaikki kuolleet vauvat, keskenmenon kautta lähteneet ovat tasavertaisia taivaankansalaisia. Uskon että heilläkin on jokin valinnanpaikka ottaa vastaan lunastus Jeesuksessa tai hylätä se, koska Jumala on kaikille oikeudenmukainen.

"pakanapina", käsitys kastamattoman lapsen asemasta kuolemassa on vaihdellut radikaalisti kristinuskossa. On ollut niitä, jotka ovat uskoneet lapsen menevän helvettiin, ja niitä jotka ovat uskoneet lapsen menevän taivaaseen, ja niitä, jotka uskovat, ettei kumpaankaan.

Pohjoismaisessa perinteessä lapsena surmattu, äppar, äpärä, oli haudattu pimeään metsään tienristeykseen, mutta hänen sielunsa ei ollut saanut lepoa, vaan vaelteli edelleen rauhattomana, vaikka ruumis oli haudattu. Kun kulkija joutui tienristeykseen, hän usein kuuli äpärän huutavan lapsen itkua. Vaikuttavaa.

Myöhemminhän äpärä tarkoitti ketä tahansa aviotonta lasta ja on edelleen käytössä alatyylissä.

Kristillisissä piireissä, esim. helluntailaisuudessa, joissa pidetään uskovien kastetta oikeana, ei uskota perisyntiin. Jokainen vastaa vain omista synneistään. Lapsi on puhdas ja joutuu siis taivaaseen, jos kuolee.

Olen tiedustellut lukuisilta em. kristityiltä, miten he ylipäätään uskaltavat saada lapsia, kun osa niista aikuiseksi tultuaan ei tule uskoon, mutta en ole saanut koskaan vastausta. Joko asia on liian kammottava ajateltavaksi, tai kukin kuvittelee olevansa myönteinen poikkeustapaus.

Ei liene salaisuus, että nykyisestä papistosta harvat uskovat helvetin olemassaoloon, mutta eivät asiasta juuri puhu, kun koettavat pitää fundamentalistisesti ajattelevat rauhallisina. Piispatkin näyttävät kaikessa hiljaisuudessa hyväksyneen linjan, koska eivät pyri helvettiin uskomattomien pappien erottamiseen.

Asia kuuluu siis, ei pelkästään teologian, vaan myös uskontotieteen, kulttuuriantropologian ja kansatieteen alaan. Tätä kautta avautuu viehättävä maailma uskomusolentoineen ja kansanuskomuksineen, toisin sanoen ihmisten todelliseen uskomusmaailmaan teoreettisen teologian sijaan, johon hyvin harvat, niin papit kuin maallikotkin, uskovat.

"veri intrestin", tutustuminen toisiin uskontoihin tuo saman tuloksen: opit ovat keskenään hyvin ristiriitaisia.

Selitys lienee se, että mikään uskonto ei ole syntynyt itsenäisesti, vaan on kerännyt palasia sieltä ja toisia täältä, ja mukaan on päässyt joku uudennoskin. Uskontojen synty on yhteisöllistä, mutta yhteisön yksilöt eivät suinkaan ajattele samoin, vaan yhteisössä on hyvinkin erilaisia näkemyksiä. Tuloksena on yhteensopimaton sekahedelmäkeitto.

Näin on niin buddhalaisuuden eri muodoissa kuin Intian hindulaisuudessakin, Afrikan uskonnoissa kuin Polynesiassakin.

Uskonto ei millään tavalla eroa muustakaan yhteisöllisestä käyttäytymisestä. Ei yhteisössä mikään ajattelu ole johdonmukaista. Olemme vain tottuneet siihen, emmekä edes ajattele sitä. Siis ihan tavalliset sosiologiset muodot.

Kunkin uskonnon teologit ovat sitten pyrkineet yhtenäistämään oppia, mutta eihän siitä synny kuin teoreettinen uskonto, johon kukaan ei kokonaisuudessaan usko. Konkreettinen uskonto on AINA epäjohdonmukaista ja moninaista.

Tuosta tyttöjen ja poikien älykyydestä. Jos mittaisiin ihmisen kykyjä ja lahjakkuutta laaja-alaisemmin esim. sosiaalista ja taiteellista älykkyyttä, niin tulos saattaisi olla huomattava ja tyttöjen eduksi.

Osaako kukaan siihen vastata, mutta yritetään. Herramme Jeesus Kristus on sanonut, että Taivasten Valtakunta on lapsen kaltainen. Vielä Hän jatkaa, joka ei ota Taivasten Valtakuntaa vastaan kuin lapsi, ei pääse sinne sisälle. Olen ymmärtänyt Hänen sanansa, että täällä ajassa otetaan vastaan Taivasten Valtakunta lapsenomaisesti, koska sinne ei pääse sisään ymmärtämään Raamatun lupauksia. Jumala on antanut jokaiselle valinnan tiestänsä, ja Jumala kehoittaa ihmistä valitsemaan se tie, joka Taivaaseen vie. Jeesus haluaa tuoda pois poikenneet ja haavoittuneet oman tiensä kulkijat Iankaikkiselle tielle. Minä uskon rakkauden Jumalaan ja Herraan Jeesukseen, sekä uskon lasten ja vauvojen kuolemattomien sielujen olevan Jumalan ja Jeesuksen, sekä enkelten hellässä hoivassa. Lastenhukuttaja on ollut mielisairas, normaali ihminen ei tee pahaa lähimmäisilleen, kaikkein vähiten omille lapsilleen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Andrea_Yates

aiemmin tuosta tapauksesta, mutta googletin sen ja yllä on linkkin, niille muille, joille tapaus on tuntematon. Itse on ns. uskovainen, mutta vastatakseni aloittajan kysymykseen, en usko (Jumalan tai oikeammin Jeesuksenhan sanotaan tuomitsevan ihmiset kuoleman jälkeen) lasten päätyvän helvettiin. Lapsella ei ole ensinnäkään, mitään osaa, eikä arpaa mihinkään, edes siihen, että hän syntyy. Hän syntyy, ei omasta tahdostaan, ei ymmärrä maailmasta mitään, ei varsinkaan ymmärrä uskosta mitään. Lapsi on viaton, ei ole minkään järjen mukaista ajatella, että lapsi joutuisi muka vielä helvettiin. Koko helvetin ajattelu on ahdistavaa ja turhaa, kukaan, joka uskoo, ei tule joutumaan sinne, enkä todellakaan usko, että Jumala, joka on rakkaus, varsinkaan lapsia sinne tuomitsee. Silloinhan Jumala olisi saatana.

jotenkin näin että ellette tule lasten kaltaisekis sillä sellaisten on taivasten valtakunta.Lapsihan uskoo mitä sille sanotaan.Jeesus ei huomannut että jos buddalaisen lapselle kerrotaan Buddasta niin Jeesus ottaa sellasen muksun niska p... kiinni ja paiskaa h...n.Vai olisko niin että ihminen on henkinen olento eikä Jeesus kysele mitä sille on kerrottu vaan vastaanottaa vaikka vanhemmat oliskin tarinoinnu Buddasta

mukaan tärkein käsky laissa on että rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi äläkä tee toiselle mitä et soisi itsellesi.Sama käsky on kaikissa uskonnoissa.Kun Jeesus taivaan portilla kysyy mikä on tärkein käsky ja lapsi vastaa niin Jeesus hymyilee että oikein.Sitten Jeesus kysyy että kuka opetti tuon ja lapsi vastaa että Buddha.Silloin Jeesus saa raivarin ja ottaa niska-p.... kiinni ja paiskaa h....n.Onkohan näin=

Kyllähän evankelisluterilaisen kirkon virallinen oppi on se, että vauvat on kastettava, koska he ovat perisynnin alaisia ja siten kadotettuja. Otin asiasta selvää esikoiseni synnyttyä ja asian tultua ajankohtaiseksi. En uskonut lapseni joutuvan kadotukseen ilman kastetta enkä halunnut kastattaa lastani sellaiseen oppiin ja uskoon. Erosin kirkosta ja jätin lapseni kastamatta, samoin toisen lapseni. Kerroin heille miksi en kastattanut heitä kirkon jäseniksi ja annoin luvan mennä rippikouluun ja liittyä kirkkoon jos niin halusivat, Kumpikaan ei halunnut. Nyt minulla on yksi lapsenlapsi, jota ei myöskään ole kastettu, koska lapsen äiti ei usko lapsikasteeseen sen enempää kuin minäkään.

Uskon kyllä Jumalaan, mutta en julmaan ja järjettömään jumalaan, joka käskisi heittää pienet, viattomat vauvat helvetin tuleen.

Kaste ei vaikuta. Vauvat menevät Taivaaseen ja lapset jotka eivät tiedä vielä oikean ja väärän eroa. Jossain vaiheessa Jumala alkaa puhua sydämelle. Silloin tulee tehdä ratkaisu kumpaan haluaa. Kaste tulee vasta uskoontulon jälkeen.
Tuo äiti teki ihan hirvittävän teon. Kaikki viattoman veren vuodattajat saavat kauhean rangaistuksen. Ja mainittakoon,että abortti on myös murha vaikka miten puolusteltaisiin. Jumala ei selityksiä kuuntele. Hän antaa elämän ja vain Hänellä on oikeus ottaa se.
Sinun kannattaisi sielusi vuoksi tutustua millainen paikka helvetti on. Et menetä mitään jos vähän lukisit siitä jostain.

Tämähän on vain ja ainoastaan osoitus siitä,kuinka usko SEKOITTAA ihmisten päät!!! Eikö tuo murhaaja osannnut iloita lapsistaan jumalan lahjana ja luottaa Luojaan,että pelastaa lapset helvetin tuomiolta? No,kukapa niin julmaan ja pelottavaan Jumalaan voisikaan luottaa... Ei ollut terveesti uskossa tuo tappaja,vaan riivattu/mielenvikainen uskonnonuhri! Kamala maailma elää...Herääkin kysymys:mitä teki Jahve? Eipä juuri mitään,kunhan vain seuraili syyttömien lasten kiduttamista ja kuolemaa,kun äitiäkään ei ilmeisesti sitten osannut auttaa/parantaa...Mitäs pienistä,uusia syntyy tilalle,kun edelliset kuolee,joo... "Tehkää hyvää" ohjeistus ei näitä lapsia auttanut.

Ei Hänelle ole eläviä ja kuolleita vaan kaikki ovat eläviä.Perustuisko siihen että ihminen onkin henkinen olento joka vain joskus elää jonkun jakson fyysisessä ruumiissa.

Lapset eivät todellakaan joudu helvettiin. Itse Jeesus sanoi että taivasten valtakunta on lasten kaltainen ja joka ei ota uskoa vastaan kuten lapsi ei taivaasenn pääse. En ikinä vois palvella sellaista Jumalaa joka tuomitsisi lapset helvettiin sillä perusteella ettei heitä ole kastettu. vasta sitten kun ihminen on niin "vanha" että ymmärtää synnin ja tietoisesti hylkää Jumalan kutsun, joutuu hän helvettiin kuoltuaan.

Lue totuus kuolemasta, ajasta ja Jumalasta vain tässä kirjassa.

https://kirja.elisa.fi/ekirja/sielunlaki

Lapsikaste ei pelasta eikä hyödytä mitään. Vauva pääsee kuolleessaan muutenkin taivaaseen. Kun ihminen rupeaa ymmärtämään hyvän ja pahan tulee syntikinn. Jumala tietää missä menee raja. Synti ei pääse taivaaseen. Jeesuksen veren kautta mahdollista. Toi lastenhukuttaminen ei ole ollenkaan oikein. Ihmisellä vapaa tahto ottaako Jumalan armon vastaa vai hylkääköiankaikkisen pelastuksenja mennäksednhelvettiin iankaikkisesti, josta ei ole poispääsyä.

Sopisiko lukea raamatusta

Mooses: 21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla. 22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. 23 [i] Ja mies sanoi:
-- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu.*

Olemme unessa.
Todellisuutemme on paratisissa ikään katsomatta joka hetki. Kun heräämme niin silloin sen huomaa.

Lapsi ei mene taivaaseen, eikä helvettiin, vaan hautaan, josta on mahdollisuus saada ylösnousemus.
Jumala ei kiduta ketään. Tuo Jumalaa häpäisevä opetus kidutuksesta on alkuisin muinaisista babylonialaisista ja muiden kansojen tarustoista, joissa manalassa ihmisiä kidutettiin.
"Ei ole tietoa, eikä ajatusta"sanoo Raamattu kuoleman tilasta.

Käsittääkseni aikanaan viimeisellä tuomiolla ynnätään usko ja sen puute sekä pannaan päälle reilusti armoa. Jos uskoa on edes "sinapin siemenen verran" , on mahdollisuuksia. Vauvan itsekkyys yms. varmaan armahdetaan. Sitten tuleekin kaste jne.

Minulle yksi uskossa oleva kertoi että ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa helvetiltä, hänen mukaansa vaikka ihminen olisi koko ikänsä istumassa tuolissa eikä tekisi mitään niin hän joutuisi helvettiin jos ei uskoisi Jeesukseen, tätä taustaa vasten lapsikin joutuu helvettiin jos ei usko Jeesukseen. Itse en tähän usko, kerroin vain yhden uskossa olevan tulkinnan asiasta.

60 vuotta uskoin armoon, kasteeseen, taivaaseen, työni jopa Tein kirkon parissa.
Nyt 68 v.uskon meidän elävän ja lopulta kuolevan.
Liikaa on ihmisiä peloteltu helvetillä. Puhutaan armosta, Jeesuksen ristinkuolemasta. Joku elää koko elämänsä näihin asioihin uskoen
Yksi herätysliikkeen äiti uskoo oman äitinsä joutuneen kadotukseen, kun lakkasi uskomasta.
Minulta kuoli veli ja hänen poikansa, molemmat oman käden kautta. Kuka tekee itsemurhan ellei ole paha olla ja Jumala sitten heittäisi ikuiseen tulimereen.
Ei niin tee Kaikkivaltias ei ikinä.