Kuten jo aiemmassa vehnäthreadissa totesinkin: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11909959
Monet lajit ovat rappeutuneet alkuperäisestä kantamuodostaan ja menettäneet monia ominaisuuksia, joita niillä aiemmin oli.
Yksi hyvä esimerkki tästä on punasipuli. Punasipulihan on paljon rikkaamman ja hedelmällisemmän makuinen, ja tutkimusten mukaan siinä onkin paljon enemmän terveyttä edistäviä ainesosia kuin valkoihoisemmilla sukulaisillaan. [1]
Homaamme siis, että luonnossa on nykyään monissa tapauksissa luojan alkuperäiset ominaisuudet väistyneet, ja tästä voi syntyä monia ominaisuuksia kuten parempi taudin kestävyys. Ennen syntiinlankeemusta ei kuitenkaan tällaista taudinkestävyyttä olisi tarvittu, joten luomisessa kaikki kasvit maistuivatkin eittämättä maukkaalta ja olivat ravitsemusarvoiltaan ylivertaisia nykyisiin nähden.
Kreationistisesta lähtökohdasta teenkin sen oletuksen, että mitä kauemmas kasvien historiassa mennään, niin sitä mehukkaampia ja maukkaampia ja tene olivat.
Nyt annan evoluutikoillekin tilaisuuden tulla ääneen. Eli miltä sinun, evoluutikon mielestäsi alkusipulin tai alkuvehnän olisi pitänyt olla ravitsemusarvoltaan ja miltä sen olisi pitänyt maistua: Hapokkaalta, makealta, karvaalta jne. Luojan luomiin arvoihin ja Raamattuun nojaten vastaan itse, että maukkaalta sekä äärimmäisen ravitsemukselliselta.
Lähteet
1. http://www.healthextremist.com/red-onions-vs-white-onions-which-ones-healthier/
Valkosipuli rappeutunut punasipulista
37
167
Vastaukset
- tieteenharjoittaja
Eipähän tuota pahemmin arvailla tarvitse:
"..miltä sinun, evoluutikon mielestäsi alkusipulin tai alkuvehnän olisi pitänyt olla ravitsemusarvoltaan ja miltä sen olisi pitänyt maistua.."
Vanhimpien jalostettujen kasvien villit esi-isät ovat genetiikan avulla löytyneet ja osoittautuneet yleensä nykyisiin verrattuina pieniksi, vähäravintoisiksi ja pahanmakuisiksi (Jared Diamond: Tykit, taudit ja teräs). Raamattu ei edes väitä vastaan, vaan vaikenee kokonaan viljeltyjen kasvien synnystä. Nuo "kreationistiset oletukset" ovat siis kokonaan omaa tekotiedolla leventelyäsi. Sipulitkin ihan kokonaan ihmisten jalostamia tuotteita. - Apo-Calypso
Partapellesi luoma banaani:
https://www.google.fi/search?q=natural banana&client=firefox-a&hs=yFM&rls=org.mozilla:en-US:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=R-6mUpP5M8Po4gTb5IH4Aw&ved=0CDoQsAQ&biw=1268&bih=646
Ihmisen luoma banaani:
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.fairtrasa.com/wp-content/uploads/2012/08/shutterstock_99478112.jpg&imgrefurl=http://www.fairtrasa.com/portfolio-items/banana/&h=225&w=225&sz=1&tbnid=-7RzsjRWfEnBGM:&tbnh=186&tbnw=186&zoom=1&usg=__6ODgQUuPXf9zBKeiDIerWGVSGqk=&docid=CFAJ2DdzYtVVLM&itg=1&sa=X&ei=ie6mUvKGOIKu4ATp24DQDQ&ved=0CJgBEPwdMBA
Partapellesi luomistaidot taitavat olla hieman hakusessa...- G.Ylöstalo
Banaani katoaa kohta kauppojen hyllyistä Se on uhanalainen kasvi ja syynä tehoviljelymenetelmät.
Satoa tuotetaan klooneilla ja risteytyksiin tarvittavat muodot ovat katoamassa kun markkinat käyttävät vain harvoja banaanikantoja tuotannossaan. Tuhansien yksittäisten viljelijöiden kautta banaanin tulevaisuus olisi ollut turvattua mutta ei nykymenetelmin.
2050 jälkeen banaanit ovat poistuneet markettien valikoimista. - jortsi44
G.Ylöstalo kirjoitti:
Banaani katoaa kohta kauppojen hyllyistä Se on uhanalainen kasvi ja syynä tehoviljelymenetelmät.
Satoa tuotetaan klooneilla ja risteytyksiin tarvittavat muodot ovat katoamassa kun markkinat käyttävät vain harvoja banaanikantoja tuotannossaan. Tuhansien yksittäisten viljelijöiden kautta banaanin tulevaisuus olisi ollut turvattua mutta ei nykymenetelmin.
2050 jälkeen banaanit ovat poistuneet markettien valikoimista.Huonostipa näkyy partapellet ja muut ruudinkeksijät tietävän banaanista. Banaani on siitä merkillinen kasvi kasvi, että se ei tuota siemeniä ollenkaan. Banaani on kuitenkin levinnyt kasvullisesti tuhansille saarille maailman valtamerissa. En nyt kerro mitä tarkoittaa kasvullinen lisääntyminen. Olen käynyt Karibian saarella, jossa viljellään banaaneja. Tosi on että banaanilaatiuja on useita pienistä perunoina käytettävistä suurin herkyllisiin banaaneihin. Paikalliset asukkaat kertoivat , että parhaimman makuiset suodään itse ja huonomman makuiset ja matkan rasituksia paremmin kestävät lähetetään Eurooppaan.
- G.Ylöstalo
jortsi44 kirjoitti:
Huonostipa näkyy partapellet ja muut ruudinkeksijät tietävän banaanista. Banaani on siitä merkillinen kasvi kasvi, että se ei tuota siemeniä ollenkaan. Banaani on kuitenkin levinnyt kasvullisesti tuhansille saarille maailman valtamerissa. En nyt kerro mitä tarkoittaa kasvullinen lisääntyminen. Olen käynyt Karibian saarella, jossa viljellään banaaneja. Tosi on että banaanilaatiuja on useita pienistä perunoina käytettävistä suurin herkyllisiin banaaneihin. Paikalliset asukkaat kertoivat , että parhaimman makuiset suodään itse ja huonomman makuiset ja matkan rasituksia paremmin kestävät lähetetään Eurooppaan.
Villibanaani tuottaa siemeniä.
Mutta viljelty banaani lisätään klooneista joita otetaan emokasvista.
Eli yhdestä emokasvista kloonataan liki kaikki tuotannossa käytettävät yksilöt.
Klonaamisessa kasviperimä kuitenkin koko ajan rappeutuu, ja aika-ajoin emokasvit pitää uusia.
Mutta kun tuoptanto on kilpailun vuoksi hävittänyt viljelijöiden määrän vähiin, ei saada uusia emokasveja banaanintuotantoon entiseen tapaan.
Kaupallisesti erinomaisia emokasveja kun syntyy aniharvoin. - jortsi44
G.Ylöstalo kirjoitti:
Villibanaani tuottaa siemeniä.
Mutta viljelty banaani lisätään klooneista joita otetaan emokasvista.
Eli yhdestä emokasvista kloonataan liki kaikki tuotannossa käytettävät yksilöt.
Klonaamisessa kasviperimä kuitenkin koko ajan rappeutuu, ja aika-ajoin emokasvit pitää uusia.
Mutta kun tuoptanto on kilpailun vuoksi hävittänyt viljelijöiden määrän vähiin, ei saada uusia emokasveja banaanintuotantoon entiseen tapaan.
Kaupallisesti erinomaisia emokasveja kun syntyy aniharvoin.Olisi mielenkiintoista tietää koska on opittu banaania kloonaamaan? Miten ja minä vuonna.?
jortsi44 kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää koska on opittu banaania kloonaamaan? Miten ja minä vuonna.?
Kasvien lisääminen pistokkaista ei ole kovin vaikea juttu. Sitä on tehty maailman sivu.
Perunakin on klooni, kun sitä siemenperunasta kasvatetaan.- jortsi44
antimytomaani_orig kirjoitti:
Kasvien lisääminen pistokkaista ei ole kovin vaikea juttu. Sitä on tehty maailman sivu.
Perunakin on klooni, kun sitä siemenperunasta kasvatetaan.Peruna ei ole klooni kun sitä siemenperunasta kasvatetaan. Pistokkaista lisääminen ei ole kloonausta; sitä ja juurakosta kasvattaminen on kasvullista lisääntymistä - ei kloonausta.
jortsi44 kirjoitti:
Peruna ei ole klooni kun sitä siemenperunasta kasvatetaan. Pistokkaista lisääminen ei ole kloonausta; sitä ja juurakosta kasvattaminen on kasvullista lisääntymistä - ei kloonausta.
Perimä on kuitenkin näissä pistokkaissa (ja perunassakin siemenperunasta) aivan sama (eli identtinen) kuin "emokasvissa", joten ovat ne ihan aitoja klooneja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kloonaus
Sinulla taitaa olla perustiedot hiukan hakusessa, toivottavasti tästä oli apua.- jortsi44
antimytomaani_orig kirjoitti:
Perimä on kuitenkin näissä pistokkaissa (ja perunassakin siemenperunasta) aivan sama (eli identtinen) kuin "emokasvissa", joten ovat ne ihan aitoja klooneja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kloonaus
Sinulla taitaa olla perustiedot hiukan hakusessa, toivottavasti tästä oli apua.Vai että vikipediaan vetoat kloonaamisesta. Kyllä siinä on sekoiltu evoluution puolesta sotkemalla termeja. Todellisuudessa, jos niisanottu tiede kopioisi suoraa siemenen yksi yhteen eikä sotkisi koonaustermia suvulliseen lisääntymiseen. todella hupijuttu väittää perunan kasvattamista mukulasta perunan kloonaukseksi. Asia on siihen malliin, että evokit eivät ymmärrä suvullista lisääntymistä. Sic.
kokeilkaa kopioida perunan henki tai itu miten sen nyt sanoisi. - tieteenharrastaja
jortsi44 kirjoitti:
Vai että vikipediaan vetoat kloonaamisesta. Kyllä siinä on sekoiltu evoluution puolesta sotkemalla termeja. Todellisuudessa, jos niisanottu tiede kopioisi suoraa siemenen yksi yhteen eikä sotkisi koonaustermia suvulliseen lisääntymiseen. todella hupijuttu väittää perunan kasvattamista mukulasta perunan kloonaukseksi. Asia on siihen malliin, että evokit eivät ymmärrä suvullista lisääntymistä. Sic.
kokeilkaa kopioida perunan henki tai itu miten sen nyt sanoisi.Perustelepa vähän konkreettisemmin, miksi perunan kasvattaminen mukulasta ei tuottaisi täsmälleen emomukulan geenit omaavia kasveja. Ja miksei tarkalleeen emoyksilön perimän omaavaa jälkeläistä voisi nimittää klooniksi.
Suvullinen ja suvuton lisääntyminen ovat tietääkseni eri asioita eikä kumpikaan kloonausta. - huutonaurua
jortsi44 kirjoitti:
Vai että vikipediaan vetoat kloonaamisesta. Kyllä siinä on sekoiltu evoluution puolesta sotkemalla termeja. Todellisuudessa, jos niisanottu tiede kopioisi suoraa siemenen yksi yhteen eikä sotkisi koonaustermia suvulliseen lisääntymiseen. todella hupijuttu väittää perunan kasvattamista mukulasta perunan kloonaukseksi. Asia on siihen malliin, että evokit eivät ymmärrä suvullista lisääntymistä. Sic.
kokeilkaa kopioida perunan henki tai itu miten sen nyt sanoisi.Puuttumatta tuohon kloonaukseen..
Henki? Mikä ja missä se on? - jortsi44
huutonaurua kirjoitti:
Puuttumatta tuohon kloonaukseen..
Henki? Mikä ja missä se on?Amerikassa kuulemma myydään kaupassa sellaisia perunoita, jotka maahan laitettuna eivät idä. Tiedätkö mikä siihen on syynä - suolistokaasun puuttuminenko vai henkinen lama?
- jortsi44
tieteenharrastaja kirjoitti:
Perustelepa vähän konkreettisemmin, miksi perunan kasvattaminen mukulasta ei tuottaisi täsmälleen emomukulan geenit omaavia kasveja. Ja miksei tarkalleeen emoyksilön perimän omaavaa jälkeläistä voisi nimittää klooniksi.
Suvullinen ja suvuton lisääntyminen ovat tietääkseni eri asioita eikä kumpikaan kloonausta.Niinpä kasviopissakin tunnetaan neitseellinen syntymä.....se ei ole vierasta.
- huutonaurua
jortsi44 kirjoitti:
Amerikassa kuulemma myydään kaupassa sellaisia perunoita, jotka maahan laitettuna eivät idä. Tiedätkö mikä siihen on syynä - suolistokaasun puuttuminenko vai henkinen lama?
Niiltä on poistettu sielu, eli kyky palvella Jumalaa?
- ihv
jortsi44 kirjoitti:
Amerikassa kuulemma myydään kaupassa sellaisia perunoita, jotka maahan laitettuna eivät idä. Tiedätkö mikä siihen on syynä - suolistokaasun puuttuminenko vai henkinen lama?
Säteilytys.
Laita ensin 5sek mikroaaltouuniin ja sitten maahan. Ei idä. jortsi44 kirjoitti:
Vai että vikipediaan vetoat kloonaamisesta. Kyllä siinä on sekoiltu evoluution puolesta sotkemalla termeja. Todellisuudessa, jos niisanottu tiede kopioisi suoraa siemenen yksi yhteen eikä sotkisi koonaustermia suvulliseen lisääntymiseen. todella hupijuttu väittää perunan kasvattamista mukulasta perunan kloonaukseksi. Asia on siihen malliin, että evokit eivät ymmärrä suvullista lisääntymistä. Sic.
kokeilkaa kopioida perunan henki tai itu miten sen nyt sanoisi.Mistä lie sivistyksesi ammentanut, mutta sinulla tosiaankin näyttää olevan perustiedot suorastaan kadoksissa ja asenne oppimisen suhteen ihan hanurista.
Wiki-linkin annoin vain siksi, että saisit mahdollisuuden saada sitä tietoa. Epäilinkin, että tästä ei ole hyötyä - kiitos kun vahvistit epäilyni.
Tosiasia on kuitenkin se, että pistokkaista (ja siemenperunasta) kasvaa "emokasvin" klooneja, identtiset perimäthän näillä on.jortsi44 kirjoitti:
Niinpä kasviopissakin tunnetaan neitseellinen syntymä.....se ei ole vierasta.
Hmm, kukahan täällä sotkee käsitteitä?
- (toim.huom.)
Valkosipuli on ihan eri lajiryhmää kuin punasipuli.
Käännösyrityksesi oli väärin.- jortsi44
Molemmat kuuluvat Allium sukuun; ei toimittajakaan ole lukenut kasvioppia ja ei tiedä kuinka tieteelliset nimet on muodostettu.
- kretarded
Joo ja tomaattipyre on rappeutunut tomaatista.
- Puolimutca
Jaahas oli päivittäisen Sepiksen Satutuokion aika.
Ainoot asiat mitkä oikeesti rappeutuu on Sepiksen aivot ja kreationismin jo entuudestaan naurettavan pieni uskottavuus.
Oot Sepis todella naurettava pelle, jos et oo sitä tähän päivään mennessä tajunnu. Älä vain hanki lapsia, Sepä Se. Kammottaa ajatella millaisia rappeutumisen ilmentymiä he olisivat.
- huutonaurua
Sukurutsalla (jota ei Raamatussa mitenkään paheksuta) lienee osuutensa kretujen rappeutumiseen. Nyt ja tulevaisuudessa.
- huutonaurua
Kertokaas kretardit, oliko alkusipuli, siis se josta muut sipulit ovat rappeutuneet, jokin näistä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Allioideae
- huutonaurua
Tarkoitan, että kai edes Tieteellinen Kreationismi on tutkinut ja lajitellut kaikkien lajien alkuperäisen muodon.
- jortsi44
Minä en viitsi vastata kysymykseen alkusipulista ennenkuin kerrot mistä sen fossiili löytyy.
Amaryllidaceae on sipulikasvien heimo Carl von Linne'n määrittelyn mukaan. Minulla oli vuosikymmeniä sitten työtoverina poliisin vaimo, joka kertoi erään jutun. Eräs vanha pariskunta oli odottelemassa päivällisen valmistusta ja rouva oli löytänyt jostain kaapista sipuleita. Hän otti ne ja paistoi miehellensä , koska hän tiesi ukon pitävän paistetusta sipulista. Tässä ei kuitenkaan ollut kaikki. kyseessä oli narsissin tai jonkun muun kukan sipulit, jotka olivat myrkyllisiä. ukko joiuui keskussairaalaan tutkimuksiin ja syytä ei silloin tiedetty eikä heti löydetty. Viikon kuluttua ukko oli kävellen karannut sairaalasta ja oli kuitenkin löytynyt ajoissa jostain kaukaa metsästä.
Niin mitä sitten oli ennen alkusipuleita? - huutonaurua
jortsi44 kirjoitti:
Minä en viitsi vastata kysymykseen alkusipulista ennenkuin kerrot mistä sen fossiili löytyy.
Amaryllidaceae on sipulikasvien heimo Carl von Linne'n määrittelyn mukaan. Minulla oli vuosikymmeniä sitten työtoverina poliisin vaimo, joka kertoi erään jutun. Eräs vanha pariskunta oli odottelemassa päivällisen valmistusta ja rouva oli löytänyt jostain kaapista sipuleita. Hän otti ne ja paistoi miehellensä , koska hän tiesi ukon pitävän paistetusta sipulista. Tässä ei kuitenkaan ollut kaikki. kyseessä oli narsissin tai jonkun muun kukan sipulit, jotka olivat myrkyllisiä. ukko joiuui keskussairaalaan tutkimuksiin ja syytä ei silloin tiedetty eikä heti löydetty. Viikon kuluttua ukko oli kävellen karannut sairaalasta ja oli kuitenkin löytynyt ajoissa jostain kaukaa metsästä.
Niin mitä sitten oli ennen alkusipuleita?Kreationisti vastaus varmaan olisi, että Jumala loi valkosipulit.
Haluaisinkin, että kreationismitiede kertoisi meille, mitkä eläin- jakasvilajit Jumala loi. Olisi sitten kiva miettiä ovatko nykyiset rappeutuneet lajit oikeasti rappeutuneita. - huutonaurua
huutonaurua kirjoitti:
Kreationisti vastaus varmaan olisi, että Jumala loi valkosipulit.
Haluaisinkin, että kreationismitiede kertoisi meille, mitkä eläin- jakasvilajit Jumala loi. Olisi sitten kiva miettiä ovatko nykyiset rappeutuneet lajit oikeasti rappeutuneita.»Kreationisti vastaus varmaan olisi, että Jumala loi valkosipulit.;»
Äh siis.. Kreationistivastaus varmaan olisi, että Jumala loi ALKUsipulit.
- huutonaurua
Valkosipuli siis lienee Saatanan tekosia.
- Heh-heh
Tyhmä kretu taas luuli että tuossa puhuttiin valkosipulista :D
- lentävä lehmä
--- Kreationistisesta lähtökohdasta teenkin sen oletuksen, että mitä kauemmas kasvien historiassa mennään, niin sitä mehukkaampia ja maukkaampia ja tene olivat. ---
Olivatko ennen syntiinlankeemusta ns. syntisen hyviä? Oliko niissä väkevyyttä vielä enemmän? Miten mehukas sipuli voi olla olematta mehua? Jaakobin metodein et tosin pysty sanomaan alkusipulista mitään koska et ole itse voinut maistaa sitä.- huutonaurua
»Jaakobin metodein et tosin pysty sanomaan alkusipulista mitään koska et ole itse voinut maistaa sitä.»
Toi on kyllä totta. Ja taisin minäkin kompastua, sillä eihän tosi-kretu™ usko baramineihinkaan, sillä eihän niitä ole Raamatussa mainittu.
Tosi-kretu™ ei myöskään usko geeneihin, sillä niitä ei ole myöskään mainittu Kirjassa.
Tosi-kretu™ uskoo, että kaikki tieto ON mainittu kirjassa. Muuta ei yksinkertaisesti ole olemassa. - jortsi44
huutonaurua kirjoitti:
»Jaakobin metodein et tosin pysty sanomaan alkusipulista mitään koska et ole itse voinut maistaa sitä.»
Toi on kyllä totta. Ja taisin minäkin kompastua, sillä eihän tosi-kretu™ usko baramineihinkaan, sillä eihän niitä ole Raamatussa mainittu.
Tosi-kretu™ ei myöskään usko geeneihin, sillä niitä ei ole myöskään mainittu Kirjassa.
Tosi-kretu™ uskoo, että kaikki tieto ON mainittu kirjassa. Muuta ei yksinkertaisesti ole olemassa.poloinen ressukka -uskallakko kirjoittaa koraanista samoin?
- Apo-Calypso
jortsi44 kirjoitti:
poloinen ressukka -uskallakko kirjoittaa koraanista samoin?
Koraani on samaa ripulipaskaa kuin roskaromaanisi.
jortsi44 kirjoitti:
poloinen ressukka -uskallakko kirjoittaa koraanista samoin?
Islam-palstalle on "uskallettu" kirjoittaa sellaista törkyä että raamatun vaihtaminen tuossa huutonaurun viestissä koraaniin olisi siihen verrattuna huomaamattoman vaisua hymähtelyä.
Nykyään islam-palsta näkyy taas hiukan siistiytyneen, ja jopa muslimeja on siellä kirjoittamassa jälleen.
- rcekim
"Kreationistisesta lähtökohdasta teenkin sen oletuksen..."
Ja juuri tämän takia olet aina väärässä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 561218
Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1541182Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle601095Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo82996Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu48940Nyt tiistain galluppi alkaa....
Kuka on sun elämän rakkaus? Ketä kaipaat edelleenkin? Nyt nimiä vaan rohkeesti tuohon alle.Tää on ikäväpalsta, eikä mikä55828Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä54810Miten aiot saada kaivattusi?
1) loukuttamalla 2) kidnappaamalla 3) huijaamalla 4) jokin muu, mikä?54785- 32742
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin71731