Tärkeä viesti Talvipäiviltä !

Mohikaani_27

Yhteistyö lauselma ! Hämeenlinnan Talvipäiviltä !

* ""HERÄTYKSEN Talvipäivillä Hämeenlinnassa kuultiin
viime viikolla merkittävä viesti. PuhuJalavalle astuivat yhdessä
Suomen Helluntaikirkon Johtaja Pekka Havupalo ja Suomen
Helluntaikansa ry:n puheenjohtaja Heikki Ahonen. He lukivat
seurakuntien edustajille taustayhteisöjensä hyväksymän julkilausuman,
jonka teksti kuulu-u seuraavasti:
"Suomen Helluntaikirkon hallitus ja Suomen Helluntaikansa
ry:n hallitus ovat käyneet epävirallisia keskusteluja tavoitteena
keskinäisen ymmärryksen ja veljesyhteyden lisääminen.
Keskustelujen tuloksena toteamme, että tahdomme kaikessa
toiminnassamme elää Jumalan Sanan ohjeiden mukaisesti pidättäytyen kaikesta epäasiallisesta ja panettelevasta tiedottamisesta toistemme suhteen. Helluntailiikkeen sisäisen yhteyden edistämiseksi ja Jumalan valtakunnan rakentamiseksi kehotamme
kaikkia helluntaiseurakuntien jäseniä kohtelemaan
seurakuntien rekisteröitymisasiasta eri tavalla ajattelevia
kunnioittavasti ia yhteyttä rakentaen'"

* Hyvä näinkin, mutta yksi puutos ihmetyttää ? Mainitaan Helluntaikansa, ja helluntai-kirkko ? Mutta missä on se suuri väliinputoajien joukko, joka ei kuulu kumpaankaan ensimainittuun yhteisöön, virallisesti. Kyllä he kuuluvat HELLUNTAI-SEURKUNTAAN, mutta siitä ei mainita mitään, ja siihen kuitenkin kulluu suurinosa koko herätyksen väestä ?

* Eikä vieläkään tehty selvää veljes sopu päätöstä, vähän hipoo sitä, mutta torsoksi se jäi :(

* Lainaus on Leevi Launosen Pääkirjoituksesta RV-lehti nr: 4.

* Ja taas on "kirkon miehet" välissä hiertämässä kokonaisvaltaista paluuta yhtenäiseksi helluntai-herätykseksi, ja kaikkien paikallis-seurakuntien itsemääräämis oikeuteen ja järjestykseen. Silloin olisi vain YKSI h-herätys yhteisö, ei se rekisteröityminen voi niin tärkeä olla, onhan ilman sitä h-herätys pärjännyt toistasataa vuotta, miksei nytkin, ja se toisi Jumalan siunauksen herätyksen ylle, ja olisi voimakas yhtiesö ?

* Kirkko maniassa täytyy olla muitakin intressejä, kuin pelkästään rekisteröityminen , joista ei haluta luopua, kun on jalka saatu ovenväliin !

* RAKKAUDELLA RAKASTA HELLUNTAI-SEURAKUNTAA KOHTAAN

76

634

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Mainitaan Helluntaikansa, ja helluntai-kirkko ? "

      Eikö tuossa sivulla4 vasemmassa ole mainittu seurakunnat?

      ""...järjestetty tapahtuma kokoso 800 helluntaiseurakuntien edustajaa."

      vai tarkoittaako tuo maninta vain seurakuntia, jotka kuuluvat Helluntaikirkkoon?

      Ei kai 800 edustjaa voi kuulu ainoastaan Helluntaikirkkoon?

      • * Julkilausumassa mainitaan ainoastaan h-kirkko ja Helluntai kansa, itse helluntai-seurakunnasta ei mainita mitään, ja kuitenkin siellä on 5/6 osaa koko herätyksen jäsenistä ?

        * Ja nyt on hallitseva kirkko vain 8000 jäsentä, ja Helluntai kansa alle 5000 ? Enemmistöä ei edes mainita missään kohtaa !


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Julkilausumassa mainitaan ainoastaan h-kirkko ja Helluntai kansa, itse helluntai-seurakunnasta ei mainita mitään, ja kuitenkin siellä on 5/6 osaa koko herätyksen jäsenistä ?

        * Ja nyt on hallitseva kirkko vain 8000 jäsentä, ja Helluntai kansa alle 5000 ? Enemmistöä ei edes mainita missään kohtaa !

        "Enemmistöä ei edes mainita missään kohtaa ! "

        ahaa ok, laitoinkin kysymysmerkkejä perään, luin RV:sta ja käsitin väärin. Keitä nuo 800 helluntaiseurakuntien edustajaa sitten ovat? Tiedätkö?


      • pakis__ kirjoitti:

        "Enemmistöä ei edes mainita missään kohtaa ! "

        ahaa ok, laitoinkin kysymysmerkkejä perään, luin RV:sta ja käsitin väärin. Keitä nuo 800 helluntaiseurakuntien edustajaa sitten ovat? Tiedätkö?

        * Uskoisin heidän olevan h-kirkon ja Helluntaikansan riveistä, johtajia ja vanhemmisetoa, ja muissa eri tehtävissä olevia, voi olla joku oikea helluntai-seurakunnankin edustaja ?


      • Pääkonttorin mies
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Uskoisin heidän olevan h-kirkon ja Helluntaikansan riveistä, johtajia ja vanhemmisetoa, ja muissa eri tehtävissä olevia, voi olla joku oikea helluntai-seurakunnankin edustaja ?

        Helluntaikansa on omassa nettisivuilla julkaisut viestin.

        Toivottavasti liikkeen kannattajat noudattavat tätä johdon toivomusta kunnioittaa toisten mielipiteitä.

        http://www.helluntaikansa.fi/ilmoitustaulu.htm#MUUTA


    • Soffiina

      Eikö paikallisseurakuntien olisi viisainta jättää koko "Helluntaiherätys", jota ei todellisuudessa enää edes ole ja liittyä uudeksi yhteisöksi, esim. Helluntaikansa-nimellä?

      Antakaa Helluntaikirkon pitää se, minkä anastivat. Rakentakaa uusi, elävä Helluntaikansa-herätysliike, ennenkuin itse helluntai-herätys täysin kuolee!

      • " ennenkuin itse helluntai-herätys täysin kuolee!"

        RV mainitseekin tuosta asiasta, että helluntailiike on levällään ja rikkinäinen, se johtuu että rekiströityminen on koettu hengellistä yhteyttä tärkeämmäksi asiaksi. (pääkirjoitus)

        Helluntailiike potee johtajuusrunsautta ja se saa aikaan hengellisen kentän säröilyä.


      • pakis__ kirjoitti:

        " ennenkuin itse helluntai-herätys täysin kuolee!"

        RV mainitseekin tuosta asiasta, että helluntailiike on levällään ja rikkinäinen, se johtuu että rekiströityminen on koettu hengellistä yhteyttä tärkeämmäksi asiaksi. (pääkirjoitus)

        Helluntailiike potee johtajuusrunsautta ja se saa aikaan hengellisen kentän säröilyä.

        * Se voisi olla hyvä , koska kirkko ei luovuta valtaansa enää, vaikka on selkeästi vähemmistönä ? Onkohan kirkko päässyt jotenkin kassakirstun hoitajaksi, vai millä otteella se pitää vallankahvasta kiinni, ?


      • Soffie, ent. hellari
        pakis__ kirjoitti:

        " ennenkuin itse helluntai-herätys täysin kuolee!"

        RV mainitseekin tuosta asiasta, että helluntailiike on levällään ja rikkinäinen, se johtuu että rekiströityminen on koettu hengellistä yhteyttä tärkeämmäksi asiaksi. (pääkirjoitus)

        Helluntailiike potee johtajuusrunsautta ja se saa aikaan hengellisen kentän säröilyä.

        Helluntailiike, jolla nyt tarkoitan Suomen Helluntaiherätykseen kuuluvia seurakuntia, potee paiseruttoa nimeltä Uuskarismaattisuus ja sen märkivää hengenhedelmää nimeltä Helluntaikirkko.

        Antibioottikuuriksi määrään paljon rukousta ja kielilläpuhumista, jälleen rukousta Pyhän Hengen voimassa. Sitten radikaali ruttopaiseen polttaminen Hengen Tulella, eli uuskarismaattisuus ja kaikki hihhuliveisuut ja ylistelyt seis. Tämän jälkeen seurakunnista kaavitaan irti Helluntaikirkko.

        Arpi kyllä jää ja haava saattaa myöhemminkin märkiä. Asiaa auttaa, jos pysytään erossa sekä uuskarismaattisuudesta, että Helluntaikirkko-väestä. He ovat jo synteihinsä kuolleita.

        No, mitä sitten sen tilalle? Tietenkin sama, vanha, tervehenkinen helluntailaisuus kuin aiemminkin, nyt nöyrin mielin ja tietyin hengenparannuksin.


      • Soffiinax
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Se voisi olla hyvä , koska kirkko ei luovuta valtaansa enää, vaikka on selkeästi vähemmistönä ? Onkohan kirkko päässyt jotenkin kassakirstun hoitajaksi, vai millä otteella se pitää vallankahvasta kiinni, ?

        "Onkohan kirkko päässyt jotenkin kassakirstun hoitajaksi, ..."

        No, mutta. Eikös Helluntaikirkon ensimmäisiä toimia ollut siirtää kokonainen lehti Ristin Voitto, sekä Keuruun Iso Kirja omiin nimiinsä? Eikö vielä ollut se joku radiolähetystyö, jonka Hellarikirkko myös vain siirsi nimiinsä? Tämän lisäksi se on tunkeutunut erilaisiin helluntaiseurakuntiin, anastamaan valmiit rakennukset ja seurakunnat omiin nimiinsä.

        Ja sinä vielä kysyt, että onko ne jotenkin päässeet kassakirstunhoitajiksi! Nehän kaiken aikaa ovat puuhassa ryöstää koko Helluntaiherätys putipuhtaaksi!

        Ja Talvipäivillä sitten höpötetään veljesrakkaudesta. Voi Taivas!


      • pakis__
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Se voisi olla hyvä , koska kirkko ei luovuta valtaansa enää, vaikka on selkeästi vähemmistönä ? Onkohan kirkko päässyt jotenkin kassakirstun hoitajaksi, vai millä otteella se pitää vallankahvasta kiinni, ?

        "millä otteella se pitää vallankahvasta kiinni?"

        Helluntaikirkko on virallinen järjestö, jossa saa virallinen pappi vihkiä esim. aviopareja avioliittoon ja siunata kuolleita. Hellunt.uskovien ei tarvitse enää pyytää ev.lut pappia hautajaisiin tai vihkimiseen, kun he saavat nyt ihan virallisesti itse tehdä em. asiat.

        Siksi he ovat vallankahvassa ja saavat rahaa, kun perivät jäsenmaksuja myös lapsilta kuten ev.lut kirkko.

        Talvipäivillä ohjelmasta vastasi pitkälti ev.lut.kirkko kertoo RV numero 4.


      • tode*
        pakis__ kirjoitti:

        "millä otteella se pitää vallankahvasta kiinni?"

        Helluntaikirkko on virallinen järjestö, jossa saa virallinen pappi vihkiä esim. aviopareja avioliittoon ja siunata kuolleita. Hellunt.uskovien ei tarvitse enää pyytää ev.lut pappia hautajaisiin tai vihkimiseen, kun he saavat nyt ihan virallisesti itse tehdä em. asiat.

        Siksi he ovat vallankahvassa ja saavat rahaa, kun perivät jäsenmaksuja myös lapsilta kuten ev.lut kirkko.

        Talvipäivillä ohjelmasta vastasi pitkälti ev.lut.kirkko kertoo RV numero 4.

        ???

        Hieman väärää tietoam, sisar. tarkennetaan, ennenkuin kuolleet kääntyvät hadoissaan turhan päiten ja elävät tukehtuvat väärien tietopläjäyksien aiheuttamaan ähkyyn:

        helluntailaisia ei ole luterilaisen papin tarvinnut tähänkään saakka hautaansiunata (jos ei ole ihan itse juuri niin tahtonut), hellarisaarnaajat ovat aina siunanneet kuolleensa.
        Avioliittoon vihkiminen on nyt mahdollista, hellareiden ei tarvitse raahautua tuomarin pakeille naimisiin päästäkseen. Se, että oman herätysliikkeen sisällä voi vihkimisen suorittaa, on änkyröiden mielestä ilmeisesti peräisin ihan sieltä pirun syövereistä.

        Jäsenmaksuja? Ovatkohan unohtaneet periä minulta jäsenmaksun, kun mitään laskua ei ole tullut koskaan?

        Nyt rauhassa, sisar. Kaikki on menossa hyvään, parempaan suuntaan.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Se voisi olla hyvä , koska kirkko ei luovuta valtaansa enää, vaikka on selkeästi vähemmistönä ? Onkohan kirkko päässyt jotenkin kassakirstun hoitajaksi, vai millä otteella se pitää vallankahvasta kiinni, ?

        On hyvä Mohikaani että kylvät paljon kysymysmerkkejä. Sinun pitäisi käyttää niitä myös ahkerammin silloin kun kirjoittelet kolminaisuusopista tai kun kiellät Isän ja Pojan.


      • tode* kirjoitti:

        ???

        Hieman väärää tietoam, sisar. tarkennetaan, ennenkuin kuolleet kääntyvät hadoissaan turhan päiten ja elävät tukehtuvat väärien tietopläjäyksien aiheuttamaan ähkyyn:

        helluntailaisia ei ole luterilaisen papin tarvinnut tähänkään saakka hautaansiunata (jos ei ole ihan itse juuri niin tahtonut), hellarisaarnaajat ovat aina siunanneet kuolleensa.
        Avioliittoon vihkiminen on nyt mahdollista, hellareiden ei tarvitse raahautua tuomarin pakeille naimisiin päästäkseen. Se, että oman herätysliikkeen sisällä voi vihkimisen suorittaa, on änkyröiden mielestä ilmeisesti peräisin ihan sieltä pirun syövereistä.

        Jäsenmaksuja? Ovatkohan unohtaneet periä minulta jäsenmaksun, kun mitään laskua ei ole tullut koskaan?

        Nyt rauhassa, sisar. Kaikki on menossa hyvään, parempaan suuntaan.

        "Hieman väärää tietoam, sisar"

        Ai niinkö, olen luullut (luulo ei ole tiedon väärti) että hautaanpanijaisiin tarvitaan oikea pappi siunaamaan vainajan kirkkomaahan.

        Olen ollut hautajaisissa, jossa helluntaivainajaa siunasi sekä helluntaihenkilö että oikea pappi.

        "Jäsenmaksuja?"

        Ai niinkö sisar ei maksa mitään. Mutta jos seurakunta maksaa sisarenkin osuuden ?

        Tiedätkö sitä? Keneltä Helluntaikirkko sitten perii jäsenmaksuja?


      • jumalan_pete kirjoitti:

        On hyvä Mohikaani että kylvät paljon kysymysmerkkejä. Sinun pitäisi käyttää niitä myös ahkerammin silloin kun kirjoittelet kolminaisuusopista tai kun kiellät Isän ja Pojan.

        * Niin, sinä torjut totuuden vasta hyökkäyksellä. Minä uskon, Jeesus on Jumalan Poika = Jumala, eihän Jumalasta voi sy tyä muuta kuin Jumala. Vai voiko ? Mahdotonta se on, mutta usko ihan mitä haluat, Jeesuksen kieltät vaan ei peri taivaan valtakuntaa. Jos kiellät , ettei Jeesus ole Jumala, sinä kiellät Hänet, Jeesuksen Kristuksen !


      • tode*
        pakis__ kirjoitti:

        "Hieman väärää tietoam, sisar"

        Ai niinkö, olen luullut (luulo ei ole tiedon väärti) että hautaanpanijaisiin tarvitaan oikea pappi siunaamaan vainajan kirkkomaahan.

        Olen ollut hautajaisissa, jossa helluntaivainajaa siunasi sekä helluntaihenkilö että oikea pappi.

        "Jäsenmaksuja?"

        Ai niinkö sisar ei maksa mitään. Mutta jos seurakunta maksaa sisarenkin osuuden ?

        Tiedätkö sitä? Keneltä Helluntaikirkko sitten perii jäsenmaksuja?

        en tosiaankaan ei maksa jäsenmaksuja, minäkään. ---> Suomen Helluntaikirkko on uskonnollinen yhdyskunta, jonka muodostavat siihen kuuluvat seurakunnat ja niiden jäsenet. Yhdyskunta on järjestäytynyt siten, että henkilöjäsenet kuuluvat johonkin yhdyskunnan seurakuntaan. (lainaus helluntaikirkon yhdyskuntajärjestyksestä)

        Seurakunta siis huolehtii oman kattojärjestönsä tarpeista.

        Helluntaivainajan hautaansiunaamisen voi suorittaa myös helluntaipappi/-saarnaaja. Olin vast`ikään hautajaisissa, joissa vain suntio edusti luterilaista kirkkoa. Ei liene mikään uusi käytäntö sekään.
        Evlut on toooosi kiltti, kun antaa hellareiden kuljettaa vainajansa kirkkotietä hautaan saakka. Antaa jopa tiloja heidän käyttöönsä. Ihmeellistä mutta totta. Eenokki ei varmaan antaisi, antaisi porukalle äkkilähdöt?


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Niin, sinä torjut totuuden vasta hyökkäyksellä. Minä uskon, Jeesus on Jumalan Poika = Jumala, eihän Jumalasta voi sy tyä muuta kuin Jumala. Vai voiko ? Mahdotonta se on, mutta usko ihan mitä haluat, Jeesuksen kieltät vaan ei peri taivaan valtakuntaa. Jos kiellät , ettei Jeesus ole Jumala, sinä kiellät Hänet, Jeesuksen Kristuksen !

        >>>Minä uskon, Jeesus on Jumalan Poika = Jumala>eihän Jumalasta voi syntyä muuta kuin Jumala. Vai voiko ? Mahdotonta se on>Jeesuksen kieltät>Jos kiellät , ettei Jeesus ole Jumala, sinä kiellät Hänet, Jeesuksen Kristuksen !


      • tavallinenrivijäsen
        pakis__ kirjoitti:

        "millä otteella se pitää vallankahvasta kiinni?"

        Helluntaikirkko on virallinen järjestö, jossa saa virallinen pappi vihkiä esim. aviopareja avioliittoon ja siunata kuolleita. Hellunt.uskovien ei tarvitse enää pyytää ev.lut pappia hautajaisiin tai vihkimiseen, kun he saavat nyt ihan virallisesti itse tehdä em. asiat.

        Siksi he ovat vallankahvassa ja saavat rahaa, kun perivät jäsenmaksuja myös lapsilta kuten ev.lut kirkko.

        Talvipäivillä ohjelmasta vastasi pitkälti ev.lut.kirkko kertoo RV numero 4.

        En ole kuullut kenenkään sanovan että perivät jäsenmaksuja, ihan kummallista tietoa ja väntöä täällä


      • jumalan_pete kirjoitti:

        >>>Minä uskon, Jeesus on Jumalan Poika = Jumala>eihän Jumalasta voi syntyä muuta kuin Jumala. Vai voiko ? Mahdotonta se on>Jeesuksen kieltät>Jos kiellät , ettei Jeesus ole Jumala, sinä kiellät Hänet, Jeesuksen Kristuksen !

        * Usko Jeesukseen ei olekaan " järjen" asia, vaan " Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, suun tunnustuksella pelastutaan"!

        * Jeesusken tunetmiseen ei päästä kirjaimien kautta, vaan Jumalan Hengen ilmoituksen kautta, Isä ilmoittaa Pojan ja Poika Isän, Jumalan Hengen vaikustusesta, Pietari ei tuntenut Jeesusta, ei, ennen kuin Jumalan Henki ilmoitti Pietarille, kun Jeesus oikeasti on, ja niin myös tunnusti Jeesusken Jumalan pojaksi, on yhtä kuin Jumalasksi, eli Kristukseksi ! Ja Jeesus todisti hänelle, että liha ja veri si sitä hänelle ilmoittanut = kirjain , vaan Jumalan Henki antoi uskon kautta ymmärtää Jeesusken ominaisuus, Jumala Kaikkivaltias. Ilm.1:8. mm. yski totuus monista missä Raamattu todistaa Jeesusken jumaluuden, sinä vaan et sitä näe itsessäsi, kun Jumalan Henki ei pääse sitä epäuskosi tähden sinulle ilmoittamaan !


      • pappiko
        pakis__ kirjoitti:

        "Hieman väärää tietoam, sisar"

        Ai niinkö, olen luullut (luulo ei ole tiedon väärti) että hautaanpanijaisiin tarvitaan oikea pappi siunaamaan vainajan kirkkomaahan.

        Olen ollut hautajaisissa, jossa helluntaivainajaa siunasi sekä helluntaihenkilö että oikea pappi.

        "Jäsenmaksuja?"

        Ai niinkö sisar ei maksa mitään. Mutta jos seurakunta maksaa sisarenkin osuuden ?

        Tiedätkö sitä? Keneltä Helluntaikirkko sitten perii jäsenmaksuja?

        Herää kysymys kuka on oikea "pappi"


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Usko Jeesukseen ei olekaan " järjen" asia, vaan " Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, suun tunnustuksella pelastutaan"!

        * Jeesusken tunetmiseen ei päästä kirjaimien kautta, vaan Jumalan Hengen ilmoituksen kautta, Isä ilmoittaa Pojan ja Poika Isän, Jumalan Hengen vaikustusesta, Pietari ei tuntenut Jeesusta, ei, ennen kuin Jumalan Henki ilmoitti Pietarille, kun Jeesus oikeasti on, ja niin myös tunnusti Jeesusken Jumalan pojaksi, on yhtä kuin Jumalasksi, eli Kristukseksi ! Ja Jeesus todisti hänelle, että liha ja veri si sitä hänelle ilmoittanut = kirjain , vaan Jumalan Henki antoi uskon kautta ymmärtää Jeesusken ominaisuus, Jumala Kaikkivaltias. Ilm.1:8. mm. yski totuus monista missä Raamattu todistaa Jeesusken jumaluuden, sinä vaan et sitä näe itsessäsi, kun Jumalan Henki ei pääse sitä epäuskosi tähden sinulle ilmoittamaan !

        Mohikaanin opetusta:

        >>>Pietari ei tuntenut Jeesusta, ei, ennen kuin Jumalan Henki ilmoitti Pietarille, kun Jeesus oikeasti on, ja niin myös tunnusti Jeesusken Jumalan pojaksi, on yhtä kuin Jumalasksi, eli Kristukseksi !


      • Mohikaani_27 ei kirj
        pappiko kirjoitti:

        Herää kysymys kuka on oikea "pappi"

        * Mitä väliä, kunhan siunaaja on itse elävässä uskossa, ei taivaassa pappien koulutusta arvosteta, siellä tunntetaan vain uudestisyntyneet, Jeesuksen veressä syntinsä anteeksi saaneet, ja tälläinen henkilö siunaa toisen uskovan, on asia varmasti myös huomioitu taivassa, jonne pois nukkut on matkalla.


      • tode*:lle
        tode* kirjoitti:

        en tosiaankaan ei maksa jäsenmaksuja, minäkään. ---> Suomen Helluntaikirkko on uskonnollinen yhdyskunta, jonka muodostavat siihen kuuluvat seurakunnat ja niiden jäsenet. Yhdyskunta on järjestäytynyt siten, että henkilöjäsenet kuuluvat johonkin yhdyskunnan seurakuntaan. (lainaus helluntaikirkon yhdyskuntajärjestyksestä)

        Seurakunta siis huolehtii oman kattojärjestönsä tarpeista.

        Helluntaivainajan hautaansiunaamisen voi suorittaa myös helluntaipappi/-saarnaaja. Olin vast`ikään hautajaisissa, joissa vain suntio edusti luterilaista kirkkoa. Ei liene mikään uusi käytäntö sekään.
        Evlut on toooosi kiltti, kun antaa hellareiden kuljettaa vainajansa kirkkotietä hautaan saakka. Antaa jopa tiloja heidän käyttöönsä. Ihmeellistä mutta totta. Eenokki ei varmaan antaisi, antaisi porukalle äkkilähdöt?

        tode*

        "Evlut on toooosi kiltti, kun antaa hellareiden kuljettaa vainajansa kirkkotietä hautaan saakka. Antaa jopa tiloja heidän käyttöönsä."

        Ei se johdu evankelis-luterilaisen kirkon kiltteydestä, vaan Suomen lainsäädännöstä.

        "Evankelis-luterilaisten seurakuntien asema yleisten hautausmaiden ylläpitäjänä perustuu hautaustoimilakiin (457/2003)."

        http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/075_verotus/Evakelis-luterilalisten_ja_ortodoksisten.pdf

        "Hautaustoimilaki varmistaa hautaustoimen eli ruumiin ja tuhkan käsittelyn sekä hautausmaan hoidon peruslähtökohtien toteutumista.

        Lähtökohtana on uskonnonvapauden toteutuminen sekä yhdenvertainen ja arvokas kohtelu.

        Jokaisella on oikeus saada hautasija kotikuntansa evankelis-luterilaisen seurakunnan hautausmaalta.
        Seurakunta voi osoittaa hautasijan myös ulkopaikkakuntalaisille."

        http://www.minedu.fi/OPM/Kirkollisasiat/hautaustoimi/


    • * Edelleen Talvipäivien satoa !

      * "" HELLUNTAIHERÄTYKSEN TALVIPÄIVIEN JULKILAUSUMA HYVÄKSIKÄYTÖSTÄ 17.1.2009
      Helluntaiherätyksen Talvipäivien julkilausuma


      Helluntaiseurakunnissa puututaan lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön
      Helluntaiherätyksen työntekijöiden Talvipäivät toteaa Tampereella 17.1.2009 lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä seuraavaa:

      Helluntaiseurakunnissa ei hyväksytä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä missään muodossa. Lapsen seksuaalisella hyväksikäytöllä tarkoitetaan fyysistä tai psyykkistä seksuaalista tekoa, joka voi vahingoittaa lapsen kehitystä. Tällaisia tekoja ovat muun muassa sanalliset tai ei-sanalliset ehdotukset, seksuaalinen koskettelu tai katseleminen tai niihin pakottaminen, yhdyntä sekä pornografiaan ja prostituutioon liittyvät teot (Suomen helluntaiseurakuntien lapsityön turvaohjeisto).

      Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on rikos, joka on saatettava lain edellyttämällä tavalla välittömästi viranomaisten tutkintaan (Rikoslaki luku 20, 6 § ja 7 § sekä Lastensuojelulaki 40 §). Hyväksikäyttöepäilyn kohdistuessa palkattuun tai vapaaehtoistyöntekijään hänet pidätetään tehtävistään välittömästi tutkinnan ajaksi. Mikäli viranomaiset toteavat hyväksikäytön tapahtuneen, tekoon syyllistyneelle henkilölle annetaan toimintakielto. Toimintakielto on elinikäinen lapsi- ja nuorisotyössä sekä määräajan kestävä muissa helluntaiherätyksen tehtävissä, kuitenkin vähintään kolme vuotta. Toimintakiellosta päättävät helluntaiherätyksen valitsemat Neuvoa-antavat vanhimmat kuultuaan asianomaista henkilöä ja hänen kotiseurakuntaansa. Seurakunta, jonka jäsen henkilö on, toteuttaa päätöksen. Lisäksi henkilön tulee hakeutua terapia- ja hoitosuhteeseen sekä suostua jatkossa toimintansa seurantaan.

      Helluntaiseurakunnat pyrkivät lapsen elämän ehjään rakentamiseen ja suojaamiseen. Seksuaalisen hyväksikäytön uhria ja hänen perhettään tuetaan moniammatillisesti kaikilla elämän osa-alueilla.

      Talvipäivät toteaa, että helluntaiseurakunnilla on käytössään lapsi- ja nuorisotyön turvaohjeisto, johon sisältyy muun muassa hyväksikäyttötapausten ennaltaehkäisy ja toimintaohjeet. Lisäksi jokaisesta lapsi- ja nuorisotyöhön tulevasta ohjaajasta tehdään seurakunnissa huolellinen soveltuvuusarviointi ja epäilyttävään käytökseen puututaan välittömästi. Seurakunnan velvollisuus on pyytää alle 18-vuotiaiden parissa työskenteleviltä rikostaustan selvitys, mikäli työ- tai harjoittelusuhde kestää yli kolme kuukautta.

      Kaikilta helluntaiseurakuntien lapsi- ja nuorisotyöntekijöiltä edellytetään osallistumista turvakoulutukseen. Tämä takaa heille itselleen ja toiminnassa mukana oleville lapsille ja nuorille mahdollisimman hyvän fyysisen, henkisen, sosiaalisen ja hengellisen turvallisuuden.


      Tampereella 17. tammikuuta 2009

      Helluntaiherätyksen Talvipäivien puheenjohtajisto


      Petteri Arasalo Kari Ketoja Markku Tossavainen

      Lisätietoa:
      Neuvoa-antavien vanhinten puheenjohtaja Ensio Hautakangas, puh. 050 4654495.

      * Helluntai-kirkon jäsenmäärä, n. 8000 henkeä !
      * Ja jos Helluntai kansan jäsen määrä on n. 5000, ja koko herätyksen väkiluku on n. 47000 jäsentä, niin nyt asioista päättää 1/6 0sa koko väestöstä, jotka kuuluu h-herätykseen ? Miten noin iso väki jätettään pois laskuista asioista päätettäessä ? Heitä ei edes mainittu ? Vai painostetaanko tätä sivuun jäänyttä jäsen joukkoa littymään kirkoon ?

      • "Helluntaiseurakunnissa ei hyväksytä lasten ..."

        järkyttävää, kun tuo pitää ihan erikseen mainita! Eikö tämä asia ole ollut sitten selvää helluntailaisille? Pitääkö teitä ihan kädestä pitäen opastaa, että lapset on jätettävä rauhaan!


      • "Vai painostetaanko tätä sivuun jäänyttä jäsen joukkoa littymään kirkoon ? "

        Siltähän se vaikuttaa. RV:kin puhuu jo seuraavasta "kirkolliskokouksesta".


      • pakis__ kirjoitti:

        "Helluntaiseurakunnissa ei hyväksytä lasten ..."

        järkyttävää, kun tuo pitää ihan erikseen mainita! Eikö tämä asia ole ollut sitten selvää helluntailaisille? Pitääkö teitä ihan kädestä pitäen opastaa, että lapset on jätettävä rauhaan!

        ""Helluntaiseurakunnissa ei hyväksytä lasten ..."

        järkyttävää, kun tuo pitää ihan erikseen mainita!"

        Aika harvinaista onkin, että tollasesta pitää jossain yhteisössä erikseen mainita.
        Silloin maininta on tarpeen, kun yhteisössä lasten hyväksikäyttö on muodostunut yleisesti hyväksytyksi tavaksi.


      • tode*
        pakis__ kirjoitti:

        "Helluntaiseurakunnissa ei hyväksytä lasten ..."

        järkyttävää, kun tuo pitää ihan erikseen mainita! Eikö tämä asia ole ollut sitten selvää helluntailaisille? Pitääkö teitä ihan kädestä pitäen opastaa, että lapset on jätettävä rauhaan!

        eihän julkilausumia anneta niinkään omalle väelle, vaan niitä vaativalle yleisölle. Muistelen tälläkin palstalla huudetun vuosia vitrallisen kannanoton perään, ja kun se vihdoin Helluntaikirkon toimesta saatiin, tulee näitä "pitääkö erikseen mainita" -ihmettelyjä.

        Mikä kansaa kuohuttaa???


      • Pe.ku kirjoitti:

        ""Helluntaiseurakunnissa ei hyväksytä lasten ..."

        järkyttävää, kun tuo pitää ihan erikseen mainita!"

        Aika harvinaista onkin, että tollasesta pitää jossain yhteisössä erikseen mainita.
        Silloin maininta on tarpeen, kun yhteisössä lasten hyväksikäyttö on muodostunut yleisesti hyväksytyksi tavaksi.

        * Älähän nyt Pe.ku liioittele ! Vähiten sitä harrastetaan juuri heluntai herätyksen piirissä, harvoin on mediassa löppejä sellaisesta, kotimaa kirjoittaa aivan toisesta herätysliikkestä, ja aika usein, ! Tiedäkö edes muuta kuin ääneksoken tapauksen ? Niin ei se ole silloin kovinkaan yleistä. Laita kunolliset lukulasit !


    • Entinen Maara

      Elämme mielenkiintoisia aikoja. Lähipäivinä tulee hovioikeuden päätös Porin helluntaiseurakunnan asiassa. "Hallitukset" antoivat julkilausuman,jolla sulettiin Ristinkansan suu totuuden tiedottamiselta. Suunsa se on sulkenut jo aiemmin asioilta,jota varten se perustettiin. Kuten julkilausumassa sanottiin,neuvottelut käytiin epävirallisesti -esim.ilman erillistä valtuutusta Helluntaikansan jäseniltä. Virallinen toiminta on aina avointa,läpinäkyvää ja ennen muuta totuudellista. Helluntaipiireissä ei enää katoilta totuutta saa julistaa. Kuiskaillaan vaan korvaan. Jos raamattu kirjoitettaisiin tässä ajassa,siitä siivottaisiin pois kaikki ikävät totuudet. Torsoksi jäisi tämän päivän totuus. Herra Jeesus meitä armahtakoon. Parannus on tehtävä siellä,missä syntikin tehdään.

      • asianajaja

        Ensiviikolla tulee päätös ja kirkko häviää jutun hovi ei muuttanut käräjäoikeuden päätöstä. Aika näyttää millaisia tuomioita tulee petoksesta


    • totuutta asioihin

      Helluntaikirkon vehkeilyn yksi tarve on saada touhuta rauhassa.
      Olihan jo se lapsellinen julistus 'ilmestys 2007' (tai vastaava nimi) yksi yritys. Tuo vuosi meni jo vuosia sitten. Nyt uusi vaiennusyritys yritetään esitellä, kuin sillä olisi merkitystä. RV-lehden pääkirjoituskin kohdistuu tähän asiaan.

      Yksi lisä vääryyksien hyväksyjiltä on heidän nurkumielensä totuuden puhujia kohtaan. Kun eivät saa hyväksymäänsä vääryyttä rauhassa toteuttaa, vaan silloin tällöin tulee totuudenpuhujilta tietoa mikä tuntoonsa kalahtaa. On tullut taholtansa yritys halventaa totuus käyttämällä nimitystä 'oikeassa-olijat'.
      Näyttää tapa levinneen.

    • Julkilausuma antaisi enemmän uskottavuutta, jos Helluntaikirkko myöntäisi itse avoimesti, että se on menetellyt monessa helluntaiseurakuntien Helluntaikirkkoon liittämisasiassa erittäin tökerösti ja Jumalan sanan vastaisesti. Joissakin seurakunnissa voisi olla paikallaan uusi äänestys Helluntaikirkkoon liittymisestä tämän takia.

      Kuten Mohikaani kirjoittikin, tuntuu hieman oudolta, että yhdistyspohjaisia helluntaiseurakuntia ei julkilausumassa mitenkään mainittu, vaikka sieltäkin on kuulunut soraääniä. Jotenkin minulla on sellainen kuva, että Helluntaikirkolla on nyt joku oma strategia toimintansa eteenpäin viemiseksi. Tämä julkilausuma on yksi esimerkki siitä.. Ilmeisesti tällä pyritään rauhoittamaan tilannetta ja hillitsemään kriittistä keskustelua.

      Julkilausuma lasten hyväksikäytöstä on erittäin hyvä asia. Eikö tuon julkilausuman aikoihin ollutkin tapaus Puustelli esillä? Kuitenkin julkilausumat ovat vaan julkilausumia. Olisi hyvä, että asioita tapahtuu myös käytännön tasolla. Puustellin tapauksessahan ei saarnakielto toiminut ollenkaan. Nämä saarnakiellot on myös valvottava ja niihin on sitouduttava, ei riitä neuvoa-antavien veljien suositukset.

      Kaiken takana lienee kuitenkin Helluntaikirkon suunnaton rahantarve. Yhdistyspohjaisilla helluntaiseurakunnilla ja sen jäsenillä olisi vielä mahdollisuuksia puuttua asioihin ja pelastaa Helluntaiherätys tuholta.

      • tode*

        mihin helluntaikirkko tarvitsee rahaa suunnattomasti?


      • ne ei "myönnä"

        "Julkilausuma antaisi enemmän uskottavuutta, jos Helluntaikirkko myöntäisi itse avoimesti, että se on menetellyt monessa helluntaiseurakuntien Helluntaikirkkoon liittämisasiassa erittäin tökerösti ja Jumalan sanan vastaisesti."

        Anna mun kestää!

        Se ei myönnä mitään, kun ei ole kysymys mistään tökeryydestä, eli virheistä, vaan röyhkeydestä, harkitusta rikoksesta ja "Jumalan sanasta" he vähät piittaa!

        Tajutkaa nyt, että Helluntaikirkon kohdalla te ette ole tekemisissä uskovaisten, vaan ammattimaisten (talous)rikollisten kanssa!
        .


    • eofdfgfghhghf

      Minusta kuullostaa oiekasti hyvältä. Erittäin, erittäin hyvältä.

      • tode*

        näinhän se onkin, erittäin tervetullutta on pyrkiminen sopuun. Eritoten se on rohkea ja viisas teko Helluntaikansalta, joka on elänyt tähän saakka vihassa ja katkeruudessa. Ei sellaisessa tunnemylleryksessä synny mitään hyvää, päinvastoin kaikki murenee käsiin.


      • tode* kirjoitti:

        näinhän se onkin, erittäin tervetullutta on pyrkiminen sopuun. Eritoten se on rohkea ja viisas teko Helluntaikansalta, joka on elänyt tähän saakka vihassa ja katkeruudessa. Ei sellaisessa tunnemylleryksessä synny mitään hyvää, päinvastoin kaikki murenee käsiin.

        * Odotin kyllä paljon enemmän juuri yhteistyö saralta, valjesyteyksien korjaantumista ja rehtiä anteeksipyyntöä, puolin ja toisin, ja myös anteeksiantoa samoin, ja että vihollisuudet vihdoin loppuisi, sillä Pyhä Henki ei ole jaettavissa, ja pahimmassa tapauksessa Hän ei ole kummassakaan yhteisössä ? Ovat tavallaan omillaan molemmat, kyllä Jumalan seurakunnan tulisi elää sovussa ja keskinäisessä rakkaudessa, johan Raamattu on tätä vaatimusta tarpeeksi useassa yhteydessä tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä ehtona , että Jumala voisi päästä seurakunnan kautta toimimaan Pyhässä Hengessä.


    • DoctorT

      Eiköhän tuolla "sovinnonkädellä" ollut ennemminkin tarkoitus hämätä kansaa!!

      Luoda kuva, että menneet on unohdettu, jatketaan kuin ryöstöä ja ylikävelyä ei olisi koskaan ollutkaan.

      Helluntaikirkolla on huoli siitä, että rahaliikenne tyssää vielä suuremminkin kuin on jo tehnyt. Viime keväänäkin kirkonmiehet matkustivat Jämijärvelle anelemaan ettei kansa järjestäisi omia juhannusjuhliaan. Luulen, että tämä mediatemppu on halju.

      En usko rehellisyyden paluuseen! Talvipäivillä luennoitiin kolmen konsultin voimin jaksamisesta, MUTTA EN RV:ssa havainnut todellisen parannuksen tärkeyttä. Paluuta Sanaan, uudistumiseen, todelliseen Pyhän Hengen läsnäoloon ja virtaan! Yritin lukea oikein tarkkaan!

      Jeesusta, seurakunnan päätäkään ei oikein nimetty ratkaisuksi helluntailiikkeen kuolinkamppailuun!

      Mihin on tultu?

      • Onko todella noin, että Helluntaikirkko ei olisi sallinut Helluntaikansan järjestää omia juhannusjuhliaan ja siitä piti käydä vielä ohjeistamassa Jämijärvellä? Jos näin on tapahtunut, Helluntaikirkko ei voi olla Jumalan asialla, koska estää Jumalan valtakunnan työn ja vielä samassa herätysliikkeessä.


    • hyh hyh

      lantaportille

    • tode*

      en oikein ymmärrä, mistä RAHASTA te puhutte. Onko jossakin suuri määrä rahaa, jonka joku on tosiaan ryöstänyt? Omassa seurakunnassani sitä ei ole sen enempää / vähempää kuin mitä sitä oli ennen rekisteröitymistä. Sama rukoushuone, sama lähestyskassa, samat laskut kiinteistöstä ja sen ylläpidosta. samat velvoitteet työtekijöist, läheteistä, samat velat, samat maksajat.
      Mikä mättää??? Kuka haluaa, ettei Helluntaiherätys menestysi?

      • Helluntaikirkko tarvitsee rahaa mm. kaappamiensa Iso Kirjan ja Aikamedian ylläpitämiseen. Ehkä helluntailaiset käyttävät Iso Kirjan ja Aikamedian palveluja nyt vähemmän, koska eivät koe raamattuopistoa ja kustannusliikettä enää omakseen. Ainakin Iso Kirja lienee ollut talousvaikeuksissa. Useat helluntaiseurakunnat ovat joutuneet pakkotilaamaan Ristin Voiton jäseilleen, koska he eivät muuten tilaisi Helluntaikirkon äänenkannattajaa.


      • " Sama rukoushuone..." "samat velat, samat maksajat"

        eli mikään ei ole muuttunut vaikka seurakuntasi kuuluu Helluntaikirkkoon tarkoittaa sitä, että jokainen paikalliseurakunta vastaa edelleenkin omista kuluistaan?

        Saako helluntaikirkolta rahaa, jos jostain syystä Helluntaikirkon jäsen paikalliseurakunta sitä tarvitsee esimerkiksi vai miksi niitä jäsenmaksjua kerättän?


      • tahallistako?
        mazdels kirjoitti:

        Helluntaikirkko tarvitsee rahaa mm. kaappamiensa Iso Kirjan ja Aikamedian ylläpitämiseen. Ehkä helluntailaiset käyttävät Iso Kirjan ja Aikamedian palveluja nyt vähemmän, koska eivät koe raamattuopistoa ja kustannusliikettä enää omakseen. Ainakin Iso Kirja lienee ollut talousvaikeuksissa. Useat helluntaiseurakunnat ovat joutuneet pakkotilaamaan Ristin Voiton jäseilleen, koska he eivät muuten tilaisi Helluntaikirkon äänenkannattajaa.

        LEVITÄT VÄÄRÄÄ TIETOA, MIKSI?

        Iso Kirjan omistaa Iso kirja ry. Takana ovat helluntaiseurakunnat, ei Helluntaikirkko.

        Helluntaikirkko ei omista myöskään Aikamedia, vaan sen osakkaita (huom! osakkaita, kai tiedät mitä se tarkoittaa?) ovat mm. yksityiset ihmiset ja seurakunnat. Aikamedia on Hyvä sanoma palvelut ry.:n tytäryhtiö.
        Aikamedia on yhtiö, ei kirkko, ymmärrätkö eron?


      • tode*
        pakis__ kirjoitti:

        " Sama rukoushuone..." "samat velat, samat maksajat"

        eli mikään ei ole muuttunut vaikka seurakuntasi kuuluu Helluntaikirkkoon tarkoittaa sitä, että jokainen paikalliseurakunta vastaa edelleenkin omista kuluistaan?

        Saako helluntaikirkolta rahaa, jos jostain syystä Helluntaikirkon jäsen paikalliseurakunta sitä tarvitsee esimerkiksi vai miksi niitä jäsenmaksjua kerättän?

        mikään ei ole muuttunut. Helluntaikirkko on kattojärjestö, en ymmärrä, miksi juuri hellareilla ei saa olla organiosaatiota, joka kokoaa toimionnot yhteen, huolehtii mediasta, jne...
        Tottakai jokainen vastaa edelleen omista kuluistaan.

        Helluntaikirkko ei ole rahankerääjä siinä mielessä, että se toimisi pankin tavoin tai se omaisi ylipäätään suuria rahoja. Varat ovat seurakuntien, kiinteistöt, rukoushuoneet siis, edelleen seurakuntien. Palkat maksetaan kolehtien yms. tuloista kuten ennenkin.

        Helluntaikirkko ei ole ulkopuolelta tullut rosvojoukko, joka on ryöstänyt DoctorT:n & co:n putipuhtaaksi. Se on

        "uskonnollinen yhdyskunta, jonka muodostavat siihen kuuluvat seurakunnat ja niiden jäsenet. Yhdyskunta on järjestäytynyt siten, että henkilöjäsenet kuuluvat johonkin yhdyskunnan seurakuntaan." (lainaus ko. yhdyskuntajärjestyksestä).

        Jäsenmaksuja kerätään niihin tarpeisiin, joita kattojärjestö tarvitsee. tilavuokraan ilmeisesti, 1 henkilön palkkaukseen... Osaat kyllä itsekin miettiä, mihin kaikkeen varoja tarvitaan.


      • voi poloista
        mazdels kirjoitti:

        Helluntaikirkko tarvitsee rahaa mm. kaappamiensa Iso Kirjan ja Aikamedian ylläpitämiseen. Ehkä helluntailaiset käyttävät Iso Kirjan ja Aikamedian palveluja nyt vähemmän, koska eivät koe raamattuopistoa ja kustannusliikettä enää omakseen. Ainakin Iso Kirja lienee ollut talousvaikeuksissa. Useat helluntaiseurakunnat ovat joutuneet pakkotilaamaan Ristin Voiton jäseilleen, koska he eivät muuten tilaisi Helluntaikirkon äänenkannattajaa.

        Mazdels purkaa jälleen traumaansa levittäen valheellista tietoa RV:n ja Ison
        Kirjan toiminnasta.

        Mitähän matzdels luulee sillä voittavansa?
        Valheella on lyhyet jäljet.


      • ~~tähkäpää~~
        voi poloista kirjoitti:

        Mazdels purkaa jälleen traumaansa levittäen valheellista tietoa RV:n ja Ison
        Kirjan toiminnasta.

        Mitähän matzdels luulee sillä voittavansa?
        Valheella on lyhyet jäljet.

        Tämä on Mazdelsille jo aiemminkin oikaistu, mutta hän ei valitettavasti halua ottaa vastaan totuutta tässä asiassa.

        Se tässä onkin surullista, että ei ole enää kysymys ainakaan tässä kohdin tietäättömyydestä, vaan ihan tietoisesta väärän tiedon levittämisestä. :(


      • ~~tähkäpää~~ kirjoitti:

        Tämä on Mazdelsille jo aiemminkin oikaistu, mutta hän ei valitettavasti halua ottaa vastaan totuutta tässä asiassa.

        Se tässä onkin surullista, että ei ole enää kysymys ainakaan tässä kohdin tietäättömyydestä, vaan ihan tietoisesta väärän tiedon levittämisestä. :(

        Aikamedian ja Iso Kirjan johto on helluntaikirkkolaisissa käsissä ja ne vetävät hyvin helluntaikirkkolaista linjaa. On ymmärrettävää, että monet helluntailaiset, jotka eivät hyväksy helluntaikirkkoa, eivät halua ostaa myöskään helluntaikirkkolaisia palveluja. Tästä seuraa se, että noiden yritysten liikevaihto laskee ja niillä on taloudellisia vaikutuksia. Aikamediaa ovat pönkittäneet helluntaiseurakunnat pakkotilaamalla Ristin Voitto -lehti jäsenilleen.

        Mitä tietämättömyyttä ja väärän tiedon levittämistä tämä on Tähkäpään ja kumppaneiden mielestä?

        - On uutisoitu Ison Kirjan talousvaikeuksista. Totta.
        - Ristin Voitto ei julkaise kaikkien helluntaiseurakuntien (Helluntaikansan) ilmoituksia eikä saarnoja ym. Totta
        - Useat helluntaiseurakunnat ovat pakkotilanneet Ristin Voiton jäsenilleen. Totta


      • ~~tähkäpää~~
        mazdels kirjoitti:

        Aikamedian ja Iso Kirjan johto on helluntaikirkkolaisissa käsissä ja ne vetävät hyvin helluntaikirkkolaista linjaa. On ymmärrettävää, että monet helluntailaiset, jotka eivät hyväksy helluntaikirkkoa, eivät halua ostaa myöskään helluntaikirkkolaisia palveluja. Tästä seuraa se, että noiden yritysten liikevaihto laskee ja niillä on taloudellisia vaikutuksia. Aikamediaa ovat pönkittäneet helluntaiseurakunnat pakkotilaamalla Ristin Voitto -lehti jäsenilleen.

        Mitä tietämättömyyttä ja väärän tiedon levittämistä tämä on Tähkäpään ja kumppaneiden mielestä?

        - On uutisoitu Ison Kirjan talousvaikeuksista. Totta.
        - Ristin Voitto ei julkaise kaikkien helluntaiseurakuntien (Helluntaikansan) ilmoituksia eikä saarnoja ym. Totta
        - Useat helluntaiseurakunnat ovat pakkotilanneet Ristin Voiton jäsenilleen. Totta

        Väärän tiedon levittämistä on se, että kerrot jonkun tahon kaapanneen Aikamedian ja Iso Kirjan.

        Sillä tuollaista et kykene toteen näyttämään, koska minkäänlaista omistajanvaihdosta ei ole tapahtunut ja tämän olen Sinulle oikaissut aiemminkin.

        Aikamedian omistajat:
        Yhtiön omistavat yksityiset henkilöt, yhteisöt, seurakunnat ja Ristin Voitto ry. enemmistöosakkaana. Hyvä Sanoma -palvelut ry:n (ent. Ristin Voitto) omistusosuus vuoden 2007 tilinpäätöksessä on 56,35%. Hyvä Sanoma -palvelut ry. toimii konsernin emoyhdistyksenä.

        Aikamedia on myöskin ollut harvoja kristillisiä kirjakustantamoita,
        jolla on ollut kasvusuuntaa näinäkin vuosina, kun sekulaareillakin kirjapainoilla menee suhteellisen huonosti, vaikka niiden lukijakunta on moninkertainen kristilliseen lukijakuntaan verrattuna.

        Tässä facktaa tietoa:

        30.10.2013 - Aikamedia Oy:n liikevaihdon kohtalainen kasvu toi lievän tulosparannuksen

        Tulostiedotteet
        Aikamedia Oy:n liikevaihdon kohtalainen kasvu toi lievän tulosparannuksen
        Tilikausi: 2012/12

        30.10.2013 | Lähde:Balance Consulting / PRH Kaupparekisteri

        Aikamedia Oy teki viime vuonna liikevaihtoa 3.7 miljoonaa euroa. Yhtiön kasvu oli maltillista liikevaihdon noustessa 7.1 prosenttia edellisestä vuodesta. Euromääräistä kasvua edelliseen vuoteen kertyi 249 tuhatta euroa. Edellisenä vuonna liikevaihto oli 3.5 miljoonaa euroa.

        Liikevaihdon kohtalaisen kasvun myötä myös Aikamedia Oy:n tulos kasvoi lievästi viime vuonna. Tulosta kertyi tilikaudelta 91 tuhatta euroa, jossa kasvua edelliseen vuoteen oli 5000 euroa eli 5.8 prosenttia. Edellisenä vuonna yhtiön tulos oli 86 tuhatta euroa.

        Pääoman tuotolla mitattuna Aikamedia Oy:n kannattavuus oli hyvä.

        http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20131001/13831495574160


      • ~~tähkäpää~~ kirjoitti:

        Väärän tiedon levittämistä on se, että kerrot jonkun tahon kaapanneen Aikamedian ja Iso Kirjan.

        Sillä tuollaista et kykene toteen näyttämään, koska minkäänlaista omistajanvaihdosta ei ole tapahtunut ja tämän olen Sinulle oikaissut aiemminkin.

        Aikamedian omistajat:
        Yhtiön omistavat yksityiset henkilöt, yhteisöt, seurakunnat ja Ristin Voitto ry. enemmistöosakkaana. Hyvä Sanoma -palvelut ry:n (ent. Ristin Voitto) omistusosuus vuoden 2007 tilinpäätöksessä on 56,35%. Hyvä Sanoma -palvelut ry. toimii konsernin emoyhdistyksenä.

        Aikamedia on myöskin ollut harvoja kristillisiä kirjakustantamoita,
        jolla on ollut kasvusuuntaa näinäkin vuosina, kun sekulaareillakin kirjapainoilla menee suhteellisen huonosti, vaikka niiden lukijakunta on moninkertainen kristilliseen lukijakuntaan verrattuna.

        Tässä facktaa tietoa:

        30.10.2013 - Aikamedia Oy:n liikevaihdon kohtalainen kasvu toi lievän tulosparannuksen

        Tulostiedotteet
        Aikamedia Oy:n liikevaihdon kohtalainen kasvu toi lievän tulosparannuksen
        Tilikausi: 2012/12

        30.10.2013 | Lähde:Balance Consulting / PRH Kaupparekisteri

        Aikamedia Oy teki viime vuonna liikevaihtoa 3.7 miljoonaa euroa. Yhtiön kasvu oli maltillista liikevaihdon noustessa 7.1 prosenttia edellisestä vuodesta. Euromääräistä kasvua edelliseen vuoteen kertyi 249 tuhatta euroa. Edellisenä vuonna liikevaihto oli 3.5 miljoonaa euroa.

        Liikevaihdon kohtalaisen kasvun myötä myös Aikamedia Oy:n tulos kasvoi lievästi viime vuonna. Tulosta kertyi tilikaudelta 91 tuhatta euroa, jossa kasvua edelliseen vuoteen oli 5000 euroa eli 5.8 prosenttia. Edellisenä vuonna yhtiön tulos oli 86 tuhatta euroa.

        Pääoman tuotolla mitattuna Aikamedia Oy:n kannattavuus oli hyvä.

        http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20131001/13831495574160

        Helluntaikirkon soluttautumista Aikamedian ja Iso Kirjan johtopaikolle ja määräysvallan omimiseen siellä voidaan nimittää törkeäksi kaappaukseksi.

        Et Tähkäpää ottanut sitten kantaa Iso Kirjan talousvaikeuksiin, etkä siihen että useat, nimenomaan helluntaikirkkoseurakunnat ovat pakkotilanneet Ristin Voiton jäsenilleen Aikamedian tukemiseksi.


      • koditon1
        tode* kirjoitti:

        mikään ei ole muuttunut. Helluntaikirkko on kattojärjestö, en ymmärrä, miksi juuri hellareilla ei saa olla organiosaatiota, joka kokoaa toimionnot yhteen, huolehtii mediasta, jne...
        Tottakai jokainen vastaa edelleen omista kuluistaan.

        Helluntaikirkko ei ole rahankerääjä siinä mielessä, että se toimisi pankin tavoin tai se omaisi ylipäätään suuria rahoja. Varat ovat seurakuntien, kiinteistöt, rukoushuoneet siis, edelleen seurakuntien. Palkat maksetaan kolehtien yms. tuloista kuten ennenkin.

        Helluntaikirkko ei ole ulkopuolelta tullut rosvojoukko, joka on ryöstänyt DoctorT:n & co:n putipuhtaaksi. Se on

        "uskonnollinen yhdyskunta, jonka muodostavat siihen kuuluvat seurakunnat ja niiden jäsenet. Yhdyskunta on järjestäytynyt siten, että henkilöjäsenet kuuluvat johonkin yhdyskunnan seurakuntaan." (lainaus ko. yhdyskuntajärjestyksestä).

        Jäsenmaksuja kerätään niihin tarpeisiin, joita kattojärjestö tarvitsee. tilavuokraan ilmeisesti, 1 henkilön palkkaukseen... Osaat kyllä itsekin miettiä, mihin kaikkeen varoja tarvitaan.

        Hiukan kommentoisin :"Varat ovat seurakuntien, kiinteistöt, rukoushuoneet siis edelleen seurakuntien. " -lausetta.

        Miksi sitten kirkkoyhdyskuntaan liittymättömillä pitkäaikaisilla seurakunnan jäsenillä ei ole minkäänlaista oikeutta päätösten tekoon, jotka koskevat ed. mainittua omaisuutta? Eihän näin ollen tilanne ole entisenlainen.


      • koditon1
        koditon1 kirjoitti:

        Hiukan kommentoisin :"Varat ovat seurakuntien, kiinteistöt, rukoushuoneet siis edelleen seurakuntien. " -lausetta.

        Miksi sitten kirkkoyhdyskuntaan liittymättömillä pitkäaikaisilla seurakunnan jäsenillä ei ole minkäänlaista oikeutta päätösten tekoon, jotka koskevat ed. mainittua omaisuutta? Eihän näin ollen tilanne ole entisenlainen.

        Eli onko sittenkin jotain muuttunut?


      • koditon1 kirjoitti:

        Eli onko sittenkin jotain muuttunut?

        "Eli onko sittenkin jotain muuttunut? "

        On siinä mielessä, että nyt keskutellaan Helluntaikirkon tarpeellisuudesta. Jos Helluntaikirkko on tarpeellinen organisaatio helluntaiväelle, niin miksi yli 40.000 henkilöä ei sitten siihen ole liittynyt?


    • lammas99

      Kirkkoseurakunta on aivan muu yhteisö kuin samalla paikalla aikaisemmin toiminut vapaa seurakunta.
      Kirkkoseurakunta haluaa näyttää kuin se olisi sama, entisen jatkuminen. Pukemalla lammasturkin oman petoturkkinsa päälle lirkuttelee se yrittäen samalla muuttaa äänensä.
      Oikeat lampaat kuulevat jo sävystä, mikä on turkkinaamion sisällä.

    • DoctorT

      Helluntaikirkkoa todella kiinnostaa jokaikinen euro, joka olisi kansalta saatavissa.

      Valtion osuus Iso Kirjan kansanopistotuloihin laski merkittävästi. Samanaikaisesti oppilaiden määrä lähti laskuun!!

      Vajaan 1000n ihmisen Jämijärven juhlat eivät sellaisenaan olleet uhka, vaan se, että Helluntaikansan toimintakeskus alkaisikin väkeä kiinnostaa ja vetää.

      Tosiasia nimittäin on, että kyllä kirkonmiehet ymmärtävät tehneensä väärin ja näkevät uhkakuvat selkeästi. Siksi myös tuo Ahosen ja Mielikäisen kaulailu sopi hyvin talvipäivien sisälle!!

    • Entinen Maara

      Kyllä kansa on aivopesty todella hyvin,kun sanotaan,ettei mikään ole muuttunut seurakunnanrekisteröitymisen jälkeen. Missä ovat toisinajattelevat seurakuntalaiset, missä puhe- ja osallistumisoikeus seurakunnan toimintaan, missä vanhimmat, jotka eivät kirkkoon halunneet liittyä jne. Sekä käräjä- että hovioikeuden tilaisuudet läsnäolevana sanon: kyse on vallanhalusta ja rahasta. Tämä työntekijäpäivien julkilausuman motiivi on täsmälleen sama - niin Helluntaikirkon kuin Helluntaikansan. Viimeksimainitun jäsenet ovat järkyttyneitä, koska tieto tuli täysin puun takaa. Voipa olla,että kansa äänestää jaloillaan ja rahapussillaan. Porin päätös on lain puheenvuoro. Se ei katso henkilöön. Se vastaa vain kysymykseen: onko meidän joukossamma rikollisia vai ei?Panetella ei saa, mutta totta saa ja pitää puhua.

    • lammas99

      Vapaiden helluntailaisten tapoihin ei ole kuulunut organisoitu yhtenäinen toiminta valhetta ja vääryyttä vastaan. Tai ei ole totuttu organisoituun passiiviseen vastarintaan ja irrottautumiseen.
      Yksilöt ovat tehneet omat valintansa ja niin on kai parempi koska silloin ei ole kenenkään vietävänä.

      Yksittäiset seurakunnat voisivat olla samalla tavalla yksilöitä ja tehdä pesäeron kaikkeen, mihin Helluntaikirkko on lonkeronsa ujuttanut.

      On kuulunut ääniä, kuinka joku ei olisi kenenkään puolella: että mistä ne kinastelee. Se ei ole hohdokas valinta ja asema.
      Ei ole mahdollista olla kuin asiat eivät sivutenkaan koskettaisi syrjäisimpiinkin helluntaiseurakuntiin kuuluvia.
      Valintoja on tehtävä, jos aikoo olla Kristuksen kanssa.

      • Mielestäni perinteiset helluntaiseurakunnat voisivat nyt yhdistää voimansa ja nousta puolustamaan yhdessä perinteistä helluntailaisuutta, ennenkuin se pirstaloituu kokonaan. Kyllä vääryyttä vastaan pitää Raamatun mukaan taistella ja nyt on sen paikka.


    • näin se vaan on

      Kaikki on muuttunut helluntain ilmapiirissä, ja se johtuu yksinomaan tuosta mielettömästä pakkohankkeesta eli kirkottumisesta, jota on ajettu kuin junaa kiskoillaan täyttä häkää eestaa vaikka sokeakin näkee että suurin osa kentästä ei hanketta eikä sen totettamistapaa ole hyvksynyt.

      Siinä se on se kulmakivi jonka kirkonmiehet ovat tiputtaneet paikaltaan ja väittävtä silmät kirkkaina että kivi on paikallaan kuin ennekin.

      Se ei ole, eikä se koskaan enää tule, ei edes silloin, jos koko kirkkohanke puretaan ja tämä hämäräkomissio juslitetaan hengettömäksi hankkeeksi.

      Sittenkin kestää kakskymmentä vuotta ennekuin edes pinta on korjattu.

    • Entinen Maara

      Nyt tuli tieto,että Porin helluntaiseurakunnan (ts.kirkkoseurakunnan) asiaa koskeva hovioikeudenpäätös julkistetaan Porissa TORSTAINA 30.1.2014. Katsokaapa, miten asiat ovat. Kuulin,että herrashenkilöt olivat jo uhonneet,että asia menee korkeimpaan hallinto-oikeuteen, maksoi,mitä maksoi. Mikäs on rellestäessä,kun voi toisten rahoilla asioida. Toinen asia on,jos korkeinoikeus antaa luvan valittaa ja toiseksi,jos Herra suo. Ristinvoitto ja Ristinkansa vaikenevat kai,kun halaten lupasivat,etteivät pahaa puhu toisistaan. Satakunna Kansa ja Iltalehti puuttuivat kuvasta, joten niissä asia tiedotetaan kansalle. Mielenkiintoista on seurata sitä kuumaa keskustelua, jonka julkilausuma sai aikaan Helluntaikansan ja sitoutumattomien riveissä. Juudakset ovt keskellämme. Myyvät totuuden poskisuudelmasta.

    • Entinen Maara

      Vielä pyydän teitä rukoilemaan sen alkuperäisen Porin helluntaiseurakunnan jäännöksen puolesta, joka kodittömina haahuilee Porin erilaisissa hengellisissä yhteisöissä ja ties missä,että kokoaisivat rivinsä, nostaisivat päänsä ja asettuisivat sille paikalle, mihin Herra Jeesus on heidät aivoitellut: kokoamaan kadonneet ja hylkäämään menneet. Sudet hoitaa Hyvä Paimen itse parhaaksi katsomallaan tavalla. Nehemian asenteella muurien korjuuseen! Rukoilkaa myös Pertti Järvisen puolesta, vankilalähetti Jumalan armosta. Hovioikeuden päätös,joka tänään julkaistaan,koskee koko Suomen Siionia.

      • ~~tähkäpää~~

        Kiitos Herralle tästä mielenlaadusta ja siitä, että Maaran vedet ovat saaneet jäädä taakse!

        Sydämeni todella iloitsi lukiessani viestiäsi, sillä siitä välittyi jopa näin koneiden välityksellä Kristuksen mieli.

        >>"että kokoaisivat rivinsä, nostaisivat päänsä ja asettuisivat sille paikalle, mihin Herra Jeesus on heidät aivoitellut: kokoamaan kadonneet ja hylkäämään menneet."


    • DoctorT

      Helluntaikansa kiipesi takaisin hukkuvaan helluntailaivaan Talvipäivillä! Ahonen kuvassa kahden kirkonmiehen syleilyssä!

      Erinomaisen paha juttu!!

      Odotellaan Porin päätös!!

      • Onkohan tuo vielä niin varma asia? Luulen että julkilausma oli Helluntaikirkon taholta järjestetty propagandatemppu, jolla pyrittiin rauhoittelemaan yhdistyspohjaisia helluntaiseurakuntia Helluntaikirkon ylivallalta ja seurakuntien ryöstämiseltä.

        Eivätköhän sekä Helluntaikirkko että Helluntaikansa ole edelleenkin samoissa lähtökuopissaan ja yhdistyspohjaiset helluntaiseurakunnat yrittävät luovia siinä välissä. Toki heitä kohtaan on Helluntaikirkon puolelta painostamista jo senkin vuoksi, että Ristin Voitto -lehti ei suostu kirjoittamaan mitään helluntaikirkkoa vastustavia kannanottoja ja Helluntaikirkko näyttää muutenkin määräävän liikkeen suuntaviivat tulevaisuuteen.


    • Entinen Maara

      Varma tieto on tässä: Hovioikeus on tuominnut Porin helluntaikirkkoseurakunnan tapauksen. Kiitos Jumalalle,että Oikeus istuu vielä Isän oikealla puolella. Tapaus tulee vaikuttamaan koko Suomen Siioniin. Jumala armahtakoon,että rikolliset voisivat tehdä parannuksen, koska rikolliset laki tuomitsee, ei uskovia. Jeesuksen veri riittää heidät puhdistamaan, jos synniksi tekonsa tunnustavat. Kiitos Tähkäpää lämpimistä sanoistasi. Jeesus kanssasi tänään.

      • koditon1

        Odotettu päätös, joten kiitosmielellä voi olla. Taivaallinen Isämme seuraa ja valvoo!


    • DoctorT

      Nyt helluntaiväki vasta ihmeissään on,kun "veljet" kättä lyövät!!

      Liikahdus on oikea ja ja kun; helluntaikansan ilmoitukset ilmestyvät RVoon,
      niiden veljien maine puhdistetaan ja boikotti julkisesti kumotaan, jotka ovat vilpittömästi palveleet kaikkia seurakuntia !!

      Odotan näiden merkkien ilmestymistä. Tosin en usko, että ilmestyy!!

      Helluntaikansa tällä eleellä teki itselleen suuren hallan! Valietttavasti, vallanhimo ja -käyttö sokaisee niin, ettei kykene laskeutumaan kansan ajatuskulun tasolle. Näin kansa päättää itse mihin euronsa antavat, jos antavat.

      Mies kahden kirkonmiehen välissä (kuva RVssa), oli minusta paljon puhuva!!

    • Listaa

      >>>>>>>>>>>>>>"......Suomen Helluntaikirkon hallitus ja Suomen Helluntaikansa ry:n hallitus ovat käyneet epävirallisia keskusteluja tavoitteena
      keskinäisen ymmärryksen ja veljesyhteyden lisääminen.Keskustelujen tuloksena toteamme, että tahdomme kaikessa
      toiminnassamme elää Jumalan Sanan ohjeiden mukaisesti pidättäytyen kaikesta epäasiallisesta ja panettelevasta tiedottamisesta toistemme suhteen. ..."

    • Entinen Maara

      Pyydän esirukousta, että Herra Jeesus itse saisi johtaa puhetta ja vielä itse tehdä päätöksen ensi tiistaina 11.2.14 kokouksessa, jossa keskustellaan ,mitä tehdä hovioikedelta tulleella päätöksellä.Kokousta pitävät Porin Helluntai(kirkko)seurakunnan pomot. Rukoillaan myös Pertti Järvisen ja pyhän jäännöksen puolesta. He tarvitsevat Herran koko siunauksen.

    • ei tervetullut

      Kirkkokunta on ilmoittanut,ettei vetäydy,vaan pysyvät tiukasti ja ymmärtääkseni tarkoittaa,että oikeuden voittaneilla ei ole lupa kokoontua,siis pitää hengellisiä tilaisuuksia.Niinkuin ei ekalla voittokerrallakaan.Eli kalliksii menee,kun eivät suostu yhteistyöhön.Miksi kirkkokuntalaiset eivät mene ja rakenna omaa seurakuntaansa,ainakin molempien osapuolten näkemys on eri.Tuntuu et opetuskin on muuttunut ja riita pahenee.Mitään kompromissia ei tule.Ja kun ei nöyrry parannuksen tekoon.. tulee olemaan sotku kamalaa.Miehistö ja papisto uusiksi ja heti!!

    • DoctorT

      Toivottavasti Porista löytyy niitä uskollisia riittävästi, joiden silmät oikeustoimet ovat avanneet!!

      Kirkonmiehet ovat niin jumalattomia, ettei heitä muuta mikään.

      RUKOILLAAN, että yhdistysväki rientää paikalle ja ottaa avaimeet haltuunsa!!

      Työ on kuitenkin JUMALAN ja srk Hänen, ei Kokkosen, Salosen, Harjulan ja muun rosvojengin!

      Näin muuten on! Pertille voimia ja siunausta!!

    • mikkelinmies1

      Kun olen lukenut näitä DoctorT monia kommentteja, niin luulen että hän väärässä.Hän käyttää tlääisia termejä kuin"rosvojengi". "Kirkonmiehet ovat niiin jumalattomia". Hän moittii veljien yritystä Talvipäivillä yhteisesträ julkilausumasta.Ei tällä tasvalla rakenneta tulevaisuutta, siis moittimalla ja hyökkäämällä,. Enpä tiedä miten se rakennetaan, mutta ei DoctorT tavalla.

      • Porin surullisenkuuluisassa kokouksessa itse johtava pastori Veikko Kokkonen nimitti helluntaikirkon vastustajia lahkolaisiksi. Ilmaisu lienee uskovien piireissä aika loukkaava.


    • Entinen maara

      No nyt nämä Porin lahkolaiset ja kirkolliset "neuvottelivat" eilen. Mikään ei ole muuttunut. Samat hallitsijat hallitsevat edelleen. Ovat vain pyytäneet kirjeitse prosessin aikana helluntikirkkoseurakuntaan kuuluvia liittymään nyt myös yhdistykseen,että äänestys menisi suunnitelman mukaisesti. "Saatte tehdä mitä haluatte, mutta me viemme asian voittoon,"sanoi eräs nimeltämainitsematon keskushenkilö. Jos joku nimittää näitä porilaisia johtajia veljikseni, niin silloin on jokainen puliukko Porissa veljeni. He tuhoavat omaansa, mutta nämä tuhoavat toisten. Ja sieluista ei väliä! Järkyttävää.

    • Helluntaikirkkolaisilla on kovat keinot käytössä. Kuinkahan kauan Suomen yhdistyspohjaiset helluntailaiset jaksavat katsoa Helluntaikirkon touhuiluja?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      116
      1928
    2. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      154
      1402
    3. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1317
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      53
      1069
    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      134
      1011
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      946
    7. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      857
    8. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      854
    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      832
    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      801
    Aihe