Porin tapahtumat ovat pysäyttäneet Helluntaikirkon jäsenkasvun, vaikka nykyisin siihen liitetään jo vauvasta lähtien.
Uusia jäsenseurakuntiakaan ei ole liittynyt pitkiin aikoihin.
Keskustelupalstoilta saa vihiä, että Helluntaikirkosta eroaa nyt ihmisiä Porin tapahtumien seurauksena.
Onko arvioita siitä kuinka paljon nyt erotaan Helluntaikirkosta?
Viralliset tiedot tulee pitkällä viiveellä tilastokeskuksen kautta.
eroakirkosta.fi-palvelun kautta voi erota Evl- ja Ortodoksisesta kirkosta, mutta ei vielä Helluntaikirkosta, mutta maistraqatissa käynnillä senkin voi hoitaa helposti.
Helluntaikirkosta eroaa jäseniä, paljonko?
60
288
Vastaukset
- .--.
" vaikka nykyisin siihen liitetään jo vauvasta lähtien."
Laitappa linkki MISSÄ LIITETÄÄN VAUVANA ! Tai lopeta valheiden kertominen.Kyllä tuo vauvana liittäminen helluntaikirkkoon on kerrottu Wikipediassakin.
"...Suomessa poikkeuksen tästä (uskovien kasteesta) tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys- missäkölukee
" MISSÄ LIITETÄÄN VAUVANA !"
Se lukee Helluntaikirkon säännöissä, 20 § - Asiat oikein
missäkölukee kirjoitti:
" MISSÄ LIITETÄÄN VAUVANA !"
Se lukee Helluntaikirkon säännöissä, 20 §Liitetään kyllä, mutta ei seurakuntaan. Lapset voidaan halutessa liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan eli tässä tapauksessa Helluntaikirkkoon. Seurakuntaan liittyminen tapahtuu uskoontulon ja kasteen kautta.
- j.t.p.
Asiat oikein kirjoitti:
Liitetään kyllä, mutta ei seurakuntaan. Lapset voidaan halutessa liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan eli tässä tapauksessa Helluntaikirkkoon. Seurakuntaan liittyminen tapahtuu uskoontulon ja kasteen kautta.
Itse asiassa aloittaja tämän kaiken varsin hyvin tietää ja on tiennyt.
Panee sitten kysymään, miksi hän tällaisen aloituksen JÄLLEEN tekee.
Eikö niin.
Mitähän se kertoo aloittajan mielentilasta ja -laadusta, ennen kaikkea. - Lukijainen
j.t.p. kirjoitti:
Itse asiassa aloittaja tämän kaiken varsin hyvin tietää ja on tiennyt.
Panee sitten kysymään, miksi hän tällaisen aloituksen JÄLLEEN tekee.
Eikö niin.
Mitähän se kertoo aloittajan mielentilasta ja -laadusta, ennen kaikkea."Mitähän se kertoo aloittajan mielentilasta ja -laadusta, ennen kaikkea. "
Aloittajahan oli oikeassa, jonka muutamat kirjoittajat sitten pitkin hampain myöntävätkin, kiistäen ensin. - huijaripulju
Pe.ku kirjoitti:
Kyllä tuo vauvana liittäminen helluntaikirkkoon on kerrottu Wikipediassakin.
"...Suomessa poikkeuksen tästä (uskovien kasteesta) tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/HelluntaiherätysJa tuollaista buduaaria sitten kutsutaan "Helluntaikirkoksi"! Vai muka Helluntaiherätystä! Jo nimi HelluntaiHERÄTYS, kertoo kyseessä olevan vapaan herätysliikkeen, jonka vapaisiin seurakuntiin liitytään henkilökohtaisen herätyksen seurauksena ja tästä merkkinä pulahdetaan saatesanojen keralla altaaseen ja noustaan kuolemasta uuteen elämään. Näin minulle kauan sitten kerrottiin, enkä väitä, etteikö olisi paikkaansa pitänytkin.
Helluntaikirkossa ei ole koskaan ollut mitään "helluntaiherätysmäistä" ja nyt he liittävät vauhdilla kaikkien käännynnäistensä tenavatkin kirkkonsa kirjoihin.
Mikseivät he perustaneet uutta ihmeellistä kirkkoaan ihan omaksi kirkokseen, ulkopuolelle herätysliikkeen, johon se ei kuulu?
No, rahan takia tietysti. Helluntaiherätyksen sisällä saivat anastettua mm. seurakuntatalot, konfferenssialueen ja liikkeen lehden suoraan itselleen, ilman, että olisi itse pitänyt kaikki vaivalloisesti ja uudelleen perustaa ja kerätä. Hellareillahan on hynää!
Mutta eihän heille usko ja Jeesus mitään merkitse, tämähän on jo havaittu. Mitä he sitten asiasta henkilökohtaisesti hyötyvät? Sitä ei vielä havaitse, mutta tässä on sen salaisuus: kun he saavat helluntailaiset sisäisesti riitaisiksi ja esim. Helluntaikirkko jäsenmäärältään vähenee ja lopulta kaatuu, niin: mitä?
Mitä vähemmän pesänjakajia, sitä suurempi potti kullekin "kirkon" johtajalle, jäsenille ei mitään muuta kuin "Jumalan siunausta ja sehän onkin suurinta mitä voi uskova saada! Haleeluja!". Johtajille ensin isopotti tasan, sitten myös muille lähikavereille. Kahvinkeittäjiä ja siivojaa "muistetaan kiitollisuudella" suurella ruusupuskalla ja Herran siunauksilla.
Sitten pulju perheineen nousee ulkomaankoneisiin, poliisi lähettää luovutuspyyntöjä ympäri maailman. Rahat ovat tietenkin Sveitsissä ja helluntaikirkkoperhe Etelämeren aurinkorannoilla.
Siellä he todistavat, kuinka Jumala on heitä runsaasti siunannut ja tiedustelevat samalla vaivihkaa, toimiiko saarilla kenties jonkinlainen, laajempi, ehkäpä 20000 hengen pentecostal-liike jolta puuttuu profeetallinen johtajisto ja jota he niin tahtoisivat hengellisesti tukea, päästä ehkä todistamaan Herran Ihmeellisestä Voimasta...!
. - Totuutta..
j.t.p. kirjoitti:
Itse asiassa aloittaja tämän kaiken varsin hyvin tietää ja on tiennyt.
Panee sitten kysymään, miksi hän tällaisen aloituksen JÄLLEEN tekee.
Eikö niin.
Mitähän se kertoo aloittajan mielentilasta ja -laadusta, ennen kaikkea.Tämä, kuten moni muukin virheellinen tieto Helluntaikirkosta on lähtöisin Helluntaikansan tiedotteista.
Tässä lainaus, jota täälläkin levitellään mieluusti:
"Helluntaikirkkoseurakuntaan kuuluu myös kastamattomia lapsijäseniä, jotka eivät kaikki ole elämäntavoiltaan uskovia... Tämä on virallinen lasten liittymisilmoitus seurakunnan jäseniksi." (Helluntaikansan tulkinta kaavakkeesta Helluntaikirkkoon).
Kaikkihan me tiedämme, ettei helluntaikirkkoseurakuntiin liitetä kastamattomia jäseniä. Totuutta.. kirjoitti:
Tämä, kuten moni muukin virheellinen tieto Helluntaikirkosta on lähtöisin Helluntaikansan tiedotteista.
Tässä lainaus, jota täälläkin levitellään mieluusti:
"Helluntaikirkkoseurakuntaan kuuluu myös kastamattomia lapsijäseniä, jotka eivät kaikki ole elämäntavoiltaan uskovia... Tämä on virallinen lasten liittymisilmoitus seurakunnan jäseniksi." (Helluntaikansan tulkinta kaavakkeesta Helluntaikirkkoon).
Kaikkihan me tiedämme, ettei helluntaikirkkoseurakuntiin liitetä kastamattomia jäseniä.Kyllä se lukee Helluntaikirkon säännöissä, toisaalta siinä on sikäli virheellisesti kirjoitettu, että he sanovat Helluntaikirkon olevan seurakunnan.
"20 § Alaikäiset lapset
Seurakunnan jäsenten alaikäiset lapset merkitään seurakunnan rekisteriin...."
Tilastokeskuksen taulukosta selviää, että helluntaikirkkoon kuului vuoden 2012 lopussa lähes samassa suhteessa lapsia, kuin aikuisiakin, eli 13,2 %.- Totuutta...
Pe.ku kirjoitti:
Kyllä se lukee Helluntaikirkon säännöissä, toisaalta siinä on sikäli virheellisesti kirjoitettu, että he sanovat Helluntaikirkon olevan seurakunnan.
"20 § Alaikäiset lapset
Seurakunnan jäsenten alaikäiset lapset merkitään seurakunnan rekisteriin...."
Tilastokeskuksen taulukosta selviää, että helluntaikirkkoon kuului vuoden 2012 lopussa lähes samassa suhteessa lapsia, kuin aikuisiakin, eli 13,2 %.Niin, rekisteriin kuuluminen ei ole sama, kuin seurakunnan jäsenyys. Seurakuntiin, niin kirkkokunta -kuin yhdistyspohjaisiin, kuuluu myös alaikäisiä, uskossa olevia, kastettuja nuoria. Vauvoja ei kasteta.
Kun peräänkuulutat oikeutta, huolehdi siitä, että puhut itse totuutta, et kieroile, etkä vääntele asioita. Lukijainen kirjoitti:
"Mitähän se kertoo aloittajan mielentilasta ja -laadusta, ennen kaikkea. "
Aloittajahan oli oikeassa, jonka muutamat kirjoittajat sitten pitkin hampain myöntävätkin, kiistäen ensin.* Eipä tarvita pitkiä eikä lyhyitä hampaita, koska lapsia ei llitetä seurakuntaan, vaan rekisteriin, perheen yhteyden pitämiseksi ajantasalla ja yhdessä rekisterissä, pelkkä käytännön toimenpide. Kunhan ymmärtävät evankeliumin, ja tahtovat omasta tahdostaan antaa elämänsä Jeesukselle, silloin he omansuun tunnustuksen kautta haluavat ottaa uskovien kasteen upottamalla ja siitä seuraa seurakuntaan liittäminen. Aloittaja vaan tahtoo jokatavalla mustamaalata helluntailaisia, se on se raukkiksen surkea tehtävä, jonka on saanut henkioppaaltaan, joka ei suinkaan ole Jumalan Henki, vaan aivan muualata kutsuttu Pe.kua ohjaamaan tässä seurakunnan halveeraamisessa ! Surullista , muuten ihan mukava ja järkeväkin, mutta tässä kohden on paha saanut sekoittaa mielen ja ajatuksen alueet !
Totuutta... kirjoitti:
Niin, rekisteriin kuuluminen ei ole sama, kuin seurakunnan jäsenyys. Seurakuntiin, niin kirkkokunta -kuin yhdistyspohjaisiin, kuuluu myös alaikäisiä, uskossa olevia, kastettuja nuoria. Vauvoja ei kasteta.
Kun peräänkuulutat oikeutta, huolehdi siitä, että puhut itse totuutta, et kieroile, etkä vääntele asioita.* Pe.ku kyllä tietää, mutta pitää muita ryhmänä, että voi tolittaa ihan mitä sylkisuuhun tuo. Tämän rekisteröimis asian hän kyllä tietää ja ymmärtää, että se ei ole seurakuntaan liittämistä, vaan perheiden yhtenäisyyttä suojeleva toimi. Mutta kun pekulla nyt ei muutakaan uutta ollut, niin jotain piti saada pahaa aikaseksi.
- .-.
Pe.ku kirjoitti:
Kyllä tuo vauvana liittäminen helluntaikirkkoon on kerrottu Wikipediassakin.
"...Suomessa poikkeuksen tästä (uskovien kasteesta) tekee vähemmistönä oleva Suomen helluntaikirkko, joka liittää seurakuntien rekisterijäseneksi myös alle 18 -vuotiaita kastamattomia lapsia."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys" Helluntailaisten käsitys uskon synnystä kuitenkin poikkeaa esimerkiksi luterilaisesta käsityksestä: kaste (sakramenttina) ei ole uskoa synnyttävä toimenpide.
Sen vuoksi helluntailaiset
eivät kastata sylivauvojaan, vaan heidät
ja heidän vanhempansa vain siunataan elämäntaipaleelle.
Helluntailaisten mukaan lapset ovat taivaskelpoisia Kristuksen sovitustyön kautta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
eikö ateisti osaa edes LUKEA ? - Vajavainen
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Eipä tarvita pitkiä eikä lyhyitä hampaita, koska lapsia ei llitetä seurakuntaan, vaan rekisteriin, perheen yhteyden pitämiseksi ajantasalla ja yhdessä rekisterissä, pelkkä käytännön toimenpide. Kunhan ymmärtävät evankeliumin, ja tahtovat omasta tahdostaan antaa elämänsä Jeesukselle, silloin he omansuun tunnustuksen kautta haluavat ottaa uskovien kasteen upottamalla ja siitä seuraa seurakuntaan liittäminen. Aloittaja vaan tahtoo jokatavalla mustamaalata helluntailaisia, se on se raukkiksen surkea tehtävä, jonka on saanut henkioppaaltaan, joka ei suinkaan ole Jumalan Henki, vaan aivan muualata kutsuttu Pe.kua ohjaamaan tässä seurakunnan halveeraamisessa ! Surullista , muuten ihan mukava ja järkeväkin, mutta tässä kohden on paha saanut sekoittaa mielen ja ajatuksen alueet !
Kova on ajojahti helluntailaisia ja nyt Helluntaikirkkoa vastaan. Ikävää tässä on se, että monet uskoviksi itsensä tituleeraavat ovat liittoutuneet Pekun kanssa. Minkälaista hedelmää kantaa sellainen toiminta?
Talvipäivillä tehty sopimus näyttää antavan lisapontta näille rienaajille. Kaipa se kismittää, kun uskovat kuitenkin rukoilevat sovussa elämisen puolesta. Mohikaani_27 kirjoitti:
* Pe.ku kyllä tietää, mutta pitää muita ryhmänä, että voi tolittaa ihan mitä sylkisuuhun tuo. Tämän rekisteröimis asian hän kyllä tietää ja ymmärtää, että se ei ole seurakuntaan liittämistä, vaan perheiden yhtenäisyyttä suojeleva toimi. Mutta kun pekulla nyt ei muutakaan uutta ollut, niin jotain piti saada pahaa aikaseksi.
Mohikaani, sinun kannattaa tutustua Helluntaikirkon sääntöihin, ettei jatkossa tulisi sanottua asioita väärin.
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/info/tietoja_suomen_helluntaikirkosta/asiakirjapankki/yhdyskuntajarjestys- Pääkonttorin mies
Pe.ku kirjoitti:
Mohikaani, sinun kannattaa tutustua Helluntaikirkon sääntöihin, ettei jatkossa tulisi sanottua asioita väärin.
http://www.suomenhelluntaikirkko.fi/info/tietoja_suomen_helluntaikirkosta/asiakirjapankki/yhdyskuntajarjestysPe.ku on ihan oikeassa. Helluntaikirkkoon voi liittyä lapsena ilman uskoa ja helluntailaiset eivät kasta sylivauvoja. Eihän Israelin kansakaan jättänyt lapsiaan Egyptiin.
Tämä on meille haaste ja mahdollisuus, useimmat helluntai perheiden lapset käyvät fifteen leirillä ja sen päätteeksi käyvät uskovien kasteella.
Myös Vapaakirkkoon voi liittyä syntymästä asti, eikä siellä ole aiheuttanut ongelmia.
- j.t.p.
Lopulta on samantekevää, kuinka paljon kirkkoihin "kuuluvia" on.
Tärkein ja kaikkein olennaisin asia on, että ihminen on taivaankansalainen jo täällä maan päällä vaeltaessaan.
Vain Yksin Jeesus, Hän mulle riittävi, sanotaan hartaassa laulussakin.
Onko sinun "taivasmatkalaukkusi" pakattuna, vai eikö se ole.
Se on kaikkein olennaisin asia ja kysymys sinunkin kohdallasi. Mikäli Herra Jeesus Kristus ei asu Pyhän Henkensä kautta sinun sydämessäsi, ei sinulla ole mitään osaa, ei siis mitään osaa, taivaasta ja iankaikkisesta elämästä Hänen yhteydessään.
Lähtösi hetkihän voi tulla jo ensi viikolla.
Sinun "keskustelusi" tulisi käydä "toisella foorumilla", kuin tämä.
Sen toki tiedät itsekin, mutta olet siitä kieltäytynyt. Se, mikä sinua tulee kohtaamaan, on siis sinun oma valintasi.
Herra on säätänyt meille asumisemme ja aikamme rajat. Hän on säätänyt päiviemme määrän, jonka ylitse emme pääse. Näinhan Raamattu sen myös llmaisee.
Onko tuttua.
Mietippä sitä.- Herrassa on pelastus
[Tärkein ja kaikkein olennaisin asia on, että ihminen on taivaankansalainen jo täällä maan päällä vaeltaessaan]
Noin se on kuin kirjoitit. Täällä tutkitaan maallisia rekisterejä ja kirkonkirjoja, mutta siellä Elämän Kirjaa - onko nimeni siellä vai ei? Se ratkaisee kohtaloni ikuisuudessa.
- Nähty on
Tähän ei kannata vetää Elämän Kirjaa ollenkaan. Se on Pyhä asia, mitä porilaisten toiminta ei ole.
Porin helluntaikirkon juhtotroikka on tekemässä valkovenäjät, eli "mitään väärää emme ole tehneet, olemme toimineet seurakunnan parhaaksi, emme eroa".
Siellä on jo vuosia ollut vaikuttamassa eräs Salonen, joka riitannuttuaan luterilaisessa seurakunnassa, erosi ja tuli helluntain puolelle järjestelemään asioita. Seuraukset ovat kaikkien nähtävillä.- opetuslapsi....
Niin se on, että tämä Salonen on vauvakasteessa uudestisyntynyt, tai niin luulee, ja nyt on siirtynyt sieltä pelkästään siirtotodistuksella, ja sisin on yhä vaan uudestisyntymätön, ja näitä " hengettömiä" on toki muitakin, ja vielä johto paikoilla, niin ei ihme, että h-herätys on kaaoksessa.
Nimimerkille "Asiat oikein" ja ylipäänsä tiedoksi.
Vaikka tämä on toistoa, on osoittautunut että ihmiset tarvitsevat tietoa.
Uskonnonvapauslaissa on peruste sille, että huoltaja voi halutessaan liittää alaikäisen lapsensa samaan yhteisöön kuin mihin itsekin liittyy. (Tietyn ikäisten alaikäisten suostumuksin).
Jo maistraattien sivuilta löytyvä jäsenhakemuslomakekin on sen mukainen.
Helluntaikirkossa jäsenet kuuluvat paikallisseurakuntiin. Paikallisseurakunta on velvollinen pitämään jäsenluetteloa, joka sisältää määrätyt sekä sallitut tiedot jäsenestä. Tuo on seurakunnan jäsenrekisteri eli lyhyesti seurakunnan rekisteri.
Kun puhutaan uskonnollisen yhdyskunnan paikallisseurakunnasta, puhutaan silloin siitä, eikä asiassa tarvita muita käsitteitä. Uskontokunta on silloin valinnut ja hyväksynyt uskonnonvapauslain sisältämän seurakuntamuodon.
Silloin, kun puhutaan uskovien seurakunnasta, ei samaan aikaan puhuta mitään yhdyskuntaseurakunnasta ja sen rakenteista.
Asiat voidaan esittää yksityiskohtaisemminkin.Helluntaikirkon säännöissä lukee että seurakunnan jäsenten alaikäiset lapset liitetään Helluntaikirkkoon (alla heidän käyttämä sanamuoto)
"20 § Alaikäiset lapset
Seurakunnan jäsenten alaikäiset lapset merkitään seurakunnan rekisteriin...."
Tuossa ei mainita, että vanhemmilla on päätösvalta liittämisessä.
Vuoden 2012 lopussa helluntaikirkossa oli 984 0-14 vuotiasta jäsentä, joka on kaikista jäsenistä 13,2% eli suhteessa lähes sama määrä kuin muihin ikäryhmiin kuuluvia, joka osoitta luvuissa olevan myös vauvana liitettyjä.
http://www.stat.fi/til/vaerak/2012/01/vaerak_2012_01_2013-09-27_tau_007_fi.htmlPe.ku kirjoitti:
Helluntaikirkon säännöissä lukee että seurakunnan jäsenten alaikäiset lapset liitetään Helluntaikirkkoon (alla heidän käyttämä sanamuoto)
"20 § Alaikäiset lapset
Seurakunnan jäsenten alaikäiset lapset merkitään seurakunnan rekisteriin...."
Tuossa ei mainita, että vanhemmilla on päätösvalta liittämisessä.
Vuoden 2012 lopussa helluntaikirkossa oli 984 0-14 vuotiasta jäsentä, joka on kaikista jäsenistä 13,2% eli suhteessa lähes sama määrä kuin muihin ikäryhmiin kuuluvia, joka osoitta luvuissa olevan myös vauvana liitettyjä.
http://www.stat.fi/til/vaerak/2012/01/vaerak_2012_01_2013-09-27_tau_007_fi.html*Pe.ku et nyt ymmärrä, tuo taulukko ei ole helluntaikirkon rekisteri, vaan yhdyskunta rekisteri. H-kirkon rekisterissä on eroteltu jäsenet ja ei jäsenet, kuten vauvat ja lapset, jotka ei kuulu seurakunnan jäsenistöön, taas yritit hämätä !
- tilastoa
Mohikaani_27 kirjoitti:
*Pe.ku et nyt ymmärrä, tuo taulukko ei ole helluntaikirkon rekisteri, vaan yhdyskunta rekisteri. H-kirkon rekisterissä on eroteltu jäsenet ja ei jäsenet, kuten vauvat ja lapset, jotka ei kuulu seurakunnan jäsenistöön, taas yritit hämätä !
Tilastotieto helluntaikirkon jäsenmäärästä.
31.12.2014 jäsenmäärä oli 7445 henkilöä
10.1.2014 jäsenmäärä oli 7675 henkilöä.
Helluntaikirkon ilmoittama jäsenmäärä on sama kuin väestötietojärjestelmässä oleva jäsenmäärä. - tilastoa
tilastoa kirjoitti:
Tilastotieto helluntaikirkon jäsenmäärästä.
31.12.2014 jäsenmäärä oli 7445 henkilöä
10.1.2014 jäsenmäärä oli 7675 henkilöä.
Helluntaikirkon ilmoittama jäsenmäärä on sama kuin väestötietojärjestelmässä oleva jäsenmäärä.Korjaus edelliseen:
päivämäärä 31.12.2014 piti olla 31.12.2012
Miksi helluntaikirkkolaiset ja helluntaikirkon kannattajat näyttävät häpeävän sitä, että Helluntaikirkko liittää alaikäiset lapset helluntaikirkon rekisteriin (= Helluntaikirkkoon)?
Tuo on oikein hyvä kysymys helluntaikirkkolaisille.
Miksi he eivät rehellisesti, huom. rehellisesti, voi olla sitä mitä ovat.
Karistaisivat silloin edes yhden rasitteen harteiltaan.
Esillä olleessa aiheessa he sanakikkailulla sumuttavat ihmisiä. Haluavat että ihmiset saisivat käsityksen koostumukseltaan entisenlaisesta seurakunnasta.Tein tilastokeskuksen vuoden 2012-vuoden lopun luvuista nopean laskutoimituksen.
Helluntaikirkon jäsenistä 13,2 % oli alle 14-vuotiaita
Samaan aikaan kaikista suomalaisista alle 14-vuotiaita oli 16,42%
Se tarkoittaa sitä että Helluntaikirkon 0-14 vuotiaista oli 2012-vuoden lopussa 80,4% liitetty Helluntaikirkon jäseneksi, eli hiukan enemmän kuin lapsikasteesta tunnetussa Evl-kirkossa.
Tuossa luvussa ei voi olla suurta virhettä, kun helluntailaisten lapsimäärät lienevät lähellä suomalaisten keskiarvoa.- tode*
helluntaikirkko edellyttää jäsenhakemuksessa seurakunnan jäsenyyttä.
Helluntaikirkko liittää alaikäiset jäseniksi vain huoltajien oman ilmoituksen perusteella. Myöskään mitään pakolla seurakuntaan liittämistä tai pakolla kastamista ei vauvoille ja isommille lapsille suoriteta.
Hakukaavakkeessa mainitaan, että lapsen liittämisestä rekisteriin päätäävät huoltajat. Kyseessä ei ole helluntaikirkon oman kaavake, vaan Väestörekisterin kaavake, jolla uskonnolliseen yhdyskuntaan ilmottaudutaan.
Mitä häpeämistä tässä on?
Helluntaikansalle tämä on yksi ydinkysymyksistä, ja perustuu valitettavasti vääristettyyn informaatioon. On siis paljon keskusteltavaa vielä Helluntaikirkon ja -kansan välillä, ja todella hyvä, että keskusteluyhteys on avattu. tode* kirjoitti:
helluntaikirkko edellyttää jäsenhakemuksessa seurakunnan jäsenyyttä.
Helluntaikirkko liittää alaikäiset jäseniksi vain huoltajien oman ilmoituksen perusteella. Myöskään mitään pakolla seurakuntaan liittämistä tai pakolla kastamista ei vauvoille ja isommille lapsille suoriteta.
Hakukaavakkeessa mainitaan, että lapsen liittämisestä rekisteriin päätäävät huoltajat. Kyseessä ei ole helluntaikirkon oman kaavake, vaan Väestörekisterin kaavake, jolla uskonnolliseen yhdyskuntaan ilmottaudutaan.
Mitä häpeämistä tässä on?
Helluntaikansalle tämä on yksi ydinkysymyksistä, ja perustuu valitettavasti vääristettyyn informaatioon. On siis paljon keskusteltavaa vielä Helluntaikirkon ja -kansan välillä, ja todella hyvä, että keskusteluyhteys on avattu."Mitä häpeämistä tässä on?"
Niinpä.
Lienet ensimmäinen helluntaikirkon jäsen, joka kertoo asian todeksi ja muut inttää viesteissään ihan muuta.
Ei se minunkaan mielestä mikään häpeä ole, jos poikkeaa perinteisestä helluntailaisopista, jossa uskonkasteella liitetään jäseneksi.
Hyvä kun olit rohkea ja kerroit asian.- uskoo ja kastetaan..
Pe.ku kirjoitti:
Tein tilastokeskuksen vuoden 2012-vuoden lopun luvuista nopean laskutoimituksen.
Helluntaikirkon jäsenistä 13,2 % oli alle 14-vuotiaita
Samaan aikaan kaikista suomalaisista alle 14-vuotiaita oli 16,42%
Se tarkoittaa sitä että Helluntaikirkon 0-14 vuotiaista oli 2012-vuoden lopussa 80,4% liitetty Helluntaikirkon jäseneksi, eli hiukan enemmän kuin lapsikasteesta tunnetussa Evl-kirkossa.
Tuossa luvussa ei voi olla suurta virhettä, kun helluntailaisten lapsimäärät lienevät lähellä suomalaisten keskiarvoa.Niin?
Laskepa vielä, kuinka monta 0-14 -vuotiasta kuuluu SEURAKUNTIIN. - tode*
Pe.ku kirjoitti:
"Mitä häpeämistä tässä on?"
Niinpä.
Lienet ensimmäinen helluntaikirkon jäsen, joka kertoo asian todeksi ja muut inttää viesteissään ihan muuta.
Ei se minunkaan mielestä mikään häpeä ole, jos poikkeaa perinteisestä helluntailaisopista, jossa uskonkasteella liitetään jäseneksi.
Hyvä kun olit rohkea ja kerroit asian."Ei se minunkaan mielestä mikään häpeä ole, jos poikkeaa perinteisestä helluntailaisopista, jossa uskonkasteella liitetään jäseneksi."
Tuo lienee jotain huumorinlajiketta.
ps. jos joskus tarvitsen taitavaa aivopesijää, saanko ottaa yhteyttä? - kirkkoreessä roomaan
tode* kirjoitti:
"Ei se minunkaan mielestä mikään häpeä ole, jos poikkeaa perinteisestä helluntailaisopista, jossa uskonkasteella liitetään jäseneksi."
Tuo lienee jotain huumorinlajiketta.
ps. jos joskus tarvitsen taitavaa aivopesijää, saanko ottaa yhteyttä?Lieköhän se aivopesu enää tarpeen? Näyttää, että Hell.kirkko ja Ajanhenki ovat jo yhteyttä ottaneet ja sinunkin kohdalla kinkerinsä pitäneet.
Painappa mieleesi tode, että kaikkien kirkkojen tiet vievät Roomaan.
Reitit kyllä vaihtelee, mutta Rooman kirkkoon ne lopulta kokoontuu. tode* kirjoitti:
"Ei se minunkaan mielestä mikään häpeä ole, jos poikkeaa perinteisestä helluntailaisopista, jossa uskonkasteella liitetään jäseneksi."
Tuo lienee jotain huumorinlajiketta.
ps. jos joskus tarvitsen taitavaa aivopesijää, saanko ottaa yhteyttä?Aivopesua en tee, kuten oikeasti varmaan olet huomannut, mutta toki yhteyttä voi silti ottaa :)
Käpälämäenraitti 12,
14791 Äkväjoki- liperit heiluu tyyne
kirkkoreessä roomaan kirjoitti:
Lieköhän se aivopesu enää tarpeen? Näyttää, että Hell.kirkko ja Ajanhenki ovat jo yhteyttä ottaneet ja sinunkin kohdalla kinkerinsä pitäneet.
Painappa mieleesi tode, että kaikkien kirkkojen tiet vievät Roomaan.
Reitit kyllä vaihtelee, mutta Rooman kirkkoon ne lopulta kokoontuu.Aivan ja siihen ei mene edes kauaa kun helkirkossa kastetaan vauvoja ja hoja siunataan mihinkä liittoon milloinkin.
Tämän voit tode lla kirjoittaa muistiin ! liperit heiluu tyyne kirjoitti:
Aivan ja siihen ei mene edes kauaa kun helkirkossa kastetaan vauvoja ja hoja siunataan mihinkä liittoon milloinkin.
Tämän voit tode lla kirjoittaa muistiin !* Voi olla, että menevät vielä siihen, mutta nyt ei kasteta, eikä seurakuntaan liitetä vauvoja eikä lapsiakaan, on se kumma kun asiaa ei käsitetä, perheen pienimmät , perheen yhtenäisyyden vuoksi merkitään rekisteriin, mutta ei jäsenyyteen, ja perheen yhtenäisyyden kannalata asia on pelkästään hyvä asia. Pe.ku sai taas myskyn vesilasiin !
Pe.ku kirjoitti:
Aivopesua en tee, kuten oikeasti varmaan olet huomannut, mutta toki yhteyttä voi silti ottaa :)
Käpälämäenraitti 12,
14791 ÄkväjokiJust aivopesua yrität, kun käsität ensin itse ajsat väärin ja sitten kirjoitat oman käsityksesi mkaan, niin johan asiat mullistuu sekaisiksi !
Viestit menevät nyt vähän ristiin, mihin toisen sanomaan kukin vastaa mutta ...
Maistraattien sivuilla on lomakkeissa pdf-tiedosto: Ilmoitus uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisestä.
Ilmoituslomake on yhtä kuin jäsenhakemus seurakuntaan. Hakemuksen käsittelee seurakunnan hallitus.
Lomakkeeseen täytetään sekä hakijan että alaikäisten lasten osalta minkä uskontokunnan ja sen seurakunnan jäseneksi lomakkelle kirjatut henkilöt liitetään.
Vaikka en ole Helluntaikansa ry:n jäsen, niin tiedänhän toki että seurakunnan koostumus on helluntailaisille ydinkysymyksiä.
En löydä edellisestä viestistäni enkä tästä väärää informaatiota, vain oikeata.
Toistan kysymyksen, mielestäni täsmennä sellaiseksi kuin näen:
Miksi Helluntaikirkon yhdyskuntaseurakunnat haluavat kieltää että seurakuntien jäsenenä voi olla myös aivan vauvasta alkaen. Miksi he häpeävät sitä? Miksi eivät tunnusta että näin vain on.
Miksi he aikovat erottaa näistä jäsenistänsä tietyt seikat suorittamattomat heti kun vain pystyvät, vaikka heillä ei ole erottamiseen lupa. Miksi he häpeävät kertoa erottamisesta oikein.
Miksi eivät pidä jäseniänsä kun ovat ottaneetkin heidät.Osa Helluntaiherätyksen johtajista valitsi aikoinaan tarkoituksella yhdistymismuodokseen sellaisen muodon, ettei seurakunnan rekisteriin (=seurakuntaan) liitämisessä ole enää välttämätöntä tehdä uskonratkaisua ja käydä uskovien kasteella. Tämä ratkaisu on sittemmin kelvannut noin 7 000 helluntailaiselle.
Suomen Helluntaiherätyksessä on perinteisesti edellytetty seurakuntaan liittyvältä henkilökohtaista uskonratkaisua ja käyntiä uskovien kasteella. Suomen Helluntaikirkko on poikennut tässä merkittävästi tärkeästä Helluntaiherätyksen peruslinjauksesta.Helluntaikirkon omat sekavat säännöt omasta Helluntaikirkko-yhdyskunnastaan eivät kestä oikein päivänvaloa.
Seurakuntalaisen palstalla Veikko Kantola Porista ja monet muutkin sitä ihmettelevät:
http://www.seurakuntalainen.fi/keskustelu?id=33&thread_id=373
Omia ohjeita Helluntaikirkosta, jotka ovat ristiriidassa Helluntaikirkon ohjeisiinkin on lisäksi antanut Helluntaikirkkoon kuuluva tunnettu poliisijohtaja.- Kemijoen lohikanta..
Pe.ku kirjoitti:
Helluntaikirkon omat sekavat säännöt omasta Helluntaikirkko-yhdyskunnastaan eivät kestä oikein päivänvaloa.
Seurakuntalaisen palstalla Veikko Kantola Porista ja monet muutkin sitä ihmettelevät:
http://www.seurakuntalainen.fi/keskustelu?id=33&thread_id=373
Omia ohjeita Helluntaikirkosta, jotka ovat ristiriidassa Helluntaikirkon ohjeisiinkin on lisäksi antanut Helluntaikirkkoon kuuluva tunnettu poliisijohtaja.Sielläkin (seurakuntalainen.fi:n keskustelupalstalla) näkyy olevan joku jankuttaja, ei kai vain liene yksi Pekun sivupersoonista?
Kemijoen lohikanta.. kirjoitti:
Sielläkin (seurakuntalainen.fi:n keskustelupalstalla) näkyy olevan joku jankuttaja, ei kai vain liene yksi Pekun sivupersoonista?
* H-kirkon ohjesäännöissä kylla on komesto uskovien kasteelle, ennen kuin liitetään seurakuntaan, mistä ttämä sekinsokin juttu on kotoisin ? Pekulta'ko ? Koska h-kirkko-seurakunan säännöissä seurakunataan liitettän uskovien kasteen kautta, aivan niinkuin aina on helluntaiseurakuntaan liitettykin. Miksi te lähdette pekun mukaan spekuloimaan selkeää asiaa. ?
- Vajavainen minäkin
Mohikaani_27 kirjoitti:
* H-kirkon ohjesäännöissä kylla on komesto uskovien kasteelle, ennen kuin liitetään seurakuntaan, mistä ttämä sekinsokin juttu on kotoisin ? Pekulta'ko ? Koska h-kirkko-seurakunan säännöissä seurakunataan liitettän uskovien kasteen kautta, aivan niinkuin aina on helluntaiseurakuntaan liitettykin. Miksi te lähdette pekun mukaan spekuloimaan selkeää asiaa. ?
Virhe on lähtenyt alunperin Helluntaikansan informaatiosta, jota on levitetty vuosikausia. Usealla paikkakunnalla on näitä viestinviejiä, jotka ovat jostakin syystä saaneet "kutsun" levittää väärää tietoa Helluntaikirkosta.
Samalla tavalla, kuin EU:n tukijat peloittelivat meitä aikoinaan Venäjällä, nämä peloittelevat kansaa Rooman kirkolla. Toinen peloittelun aihe on lasten liittäminen seurakuntiin. Kieroa peliä, eikä mukavaa ollenkaan. Uskonveljiä ja sisaria kaikki, siksi tämä onkin niin murheellista.
- suoraa asiaa
Selvän näköistä teksti ja ymmärrettävää.
- profetta
Oikein hyvä että ihmiset on huomanneet mikä hellari seurakunnat on ja eroavat niistä.
- voi poloisia
Täälä taas helluntaiherätykseen katkeroituneet viettävät riemujuhliaan, kun
saavat rienata oikein kunnolla! voi poloisia kirjoitti:
Täälä taas helluntaiherätykseen katkeroituneet viettävät riemujuhliaan, kun
saavat rienata oikein kunnolla!Ei täällä Helluntaiherätystä rienata. Tämäkin on asiallinen keskusteluketju, jossa todetaan tosiasiat ja se, että Helluntaiherätys on muuttunut merkittävästi ihan perusasioissa. Ja silloin kun on kysymys näinkin tärkeästä asiasta, että uskoontulokokemus ja uskovien kaste ei enää ole välttämättömyys helluntaikirkkoseurakunnan rekisteriin (=seurkuntaan) liittämiseen, asiasta toki syntyy keskustelua. Eräs Helluntaiherätyksen peruspilareista on rikottu.
- Outoa taikaa, se on
mazdels kirjoitti:
Ei täällä Helluntaiherätystä rienata. Tämäkin on asiallinen keskusteluketju, jossa todetaan tosiasiat ja se, että Helluntaiherätys on muuttunut merkittävästi ihan perusasioissa. Ja silloin kun on kysymys näinkin tärkeästä asiasta, että uskoontulokokemus ja uskovien kaste ei enää ole välttämättömyys helluntaikirkkoseurakunnan rekisteriin (=seurkuntaan) liittämiseen, asiasta toki syntyy keskustelua. Eräs Helluntaiherätyksen peruspilareista on rikottu.
Asiaahan Mazdels kirjoittaa ja täyttä faktaa. Tosin ei usko itsekään juttuihinsa. Kiitos aamen, tämäkin on niin asiallinen ketju, että halkeamme kaikki.
- Entinen Maara
Wikipedian luettelo uskonnollisista yhdyskunnista on huippu! Kirkkojen joukkoon on uitettu Helluntaiherätys, joka ei ole unioni, vaan joukko yhdistyspohjaisia seurakuntia. Vasta kun klikkaat sen, takaa löytyy Suomen Helluntaikirkko, jonka "suuntaus on helluntaiherätys". Näitä vääryydentekijöitä ei aikanaan saa hautaankaan kuin ruuvaamalla. En lakkaa ihmettelemästä ihmisiä, jotka vielä kehtaavat puolustaa asioita,joissa totuutta ei ole siteeksikään. Kaikki faktat on tarkistettavissa. Suurin osa Helluntaiherätyksen seurakunnista eivät todellakaan ole sekaantuneet mihinkään väärään. Täältä Porin lintutornista kaikki vaan alkaa näyttää pimeältä.
Varsinaiseen avauksen kysymykseen ei ole vastannut kukaan?
Onhan tuo sivuraiteille johtanut aihe kuitenkin ollut enempi tunteita herättävä.Helluntaiseurakunnat eivät ole koskaan julkistaneet raportteja, kuinka paljon helluntaiseurakunnista eroaa porukkaa pois. Ainoastaan rukoushuoneyhdistysten vuosikokouksissa on saattanut kuulla kyseisen seurakunnan tilanteen. Mitään yhteenvetoa eroamisista en muista julkaistun.
Sensijaan suurista herätyksistä on aina ollut liikkeellä huhuja. Paljon ihmisiä kerrotaan tulleen uskoon juuri helluntaiseurakunnissa, mutta jostakin syystä nämä uskoontulleet eivät kasvata helluntailaisten lukumäärää seurakunnissa.
Helluntaikirkon kohdalla olisi helppo tehdä tilastoa ja selvittää, kuinka moni on eronnut Helluntaikirkkosrk:sta. Luulen, että helluntaikirkko mielellään vaikenee näistä asioista, kuten niin monista muistakin asioista.- Juokse porosein
mazdels kirjoitti:
Helluntaiseurakunnat eivät ole koskaan julkistaneet raportteja, kuinka paljon helluntaiseurakunnista eroaa porukkaa pois. Ainoastaan rukoushuoneyhdistysten vuosikokouksissa on saattanut kuulla kyseisen seurakunnan tilanteen. Mitään yhteenvetoa eroamisista en muista julkaistun.
Sensijaan suurista herätyksistä on aina ollut liikkeellä huhuja. Paljon ihmisiä kerrotaan tulleen uskoon juuri helluntaiseurakunnissa, mutta jostakin syystä nämä uskoontulleet eivät kasvata helluntailaisten lukumäärää seurakunnissa.
Helluntaikirkon kohdalla olisi helppo tehdä tilastoa ja selvittää, kuinka moni on eronnut Helluntaikirkkosrk:sta. Luulen, että helluntaikirkko mielellään vaikenee näistä asioista, kuten niin monista muistakin asioista.Kiitos sinulle Mazdels, olet oikea aarre.
Et tosin usko itsekään noihin juttuihisi. Mutta ei se mitään, ei mekään uskota. Kiitos ja aamen! - Pääkonttorin mies
Juokse porosein kirjoitti:
Kiitos sinulle Mazdels, olet oikea aarre.
Et tosin usko itsekään noihin juttuihisi. Mutta ei se mitään, ei mekään uskota. Kiitos ja aamen!Aika moni helluntailainen jää vain pois seurakuntayhteydestä ilman mitää eroamista. Esimerkiksi hyvin tuntemassani seurakunnassa on 1600 jäsentä, mutta seurakunnan rukoushuoneeseen sopii enintään 600 jäsentä. Rukoushuone on täynnä vain jos vierailevien julistajien käydessä ja silloinkin tunnistan monen kuuluvan johonkin muuhun seurakuntaan.
Tässä onkin meille kaikille haaste ja mahdollisuus Pääkonttorin mies kirjoitti:
Aika moni helluntailainen jää vain pois seurakuntayhteydestä ilman mitää eroamista. Esimerkiksi hyvin tuntemassani seurakunnassa on 1600 jäsentä, mutta seurakunnan rukoushuoneeseen sopii enintään 600 jäsentä. Rukoushuone on täynnä vain jos vierailevien julistajien käydessä ja silloinkin tunnistan monen kuuluvan johonkin muuhun seurakuntaan.
Tässä onkin meille kaikille haaste ja mahdollisuusNäitä nimellisesti helluntaiseurakunnan kirjoissa olevia henkilöitä on nykyään paljon. Aikaisemmin, kun pidettiin kontrollia seurakuntalaisista, hyvin helposti puhuteltiin henkilöitä, joita ei näkynyt kokouksissa. Kun kokoukset eivät puhuttelunkaan jälkeen kiinnostaneet enempää kuin seurakunnan muukaan toiminta, tällainen henkilö erotettiin seurakunnasta.
Monessakohan helluntaiseurakunnassa käydään läpi näitä toimettomia henkilöitä ja erotetaan tarpeen tullen? Monestakaan passiivisesta helluntailaisesta ei ole enää vuosikausiin mitään havaintoja kenelläkään seurakuntalaisella. Aikaisemmin vaadittiin jaseniltä seurakunnan kokouksiin osallistumista. nyt riittää uskoontulokokemus ja kaste. Sen jälkeen saa olla seurakunnan jäsenenä ilman mitään velvoitteita. Oppi tähän on otettu muista kirkoista. Minne menet helluntaiherätys?- Pääkonttorin mies
mazdels kirjoitti:
Näitä nimellisesti helluntaiseurakunnan kirjoissa olevia henkilöitä on nykyään paljon. Aikaisemmin, kun pidettiin kontrollia seurakuntalaisista, hyvin helposti puhuteltiin henkilöitä, joita ei näkynyt kokouksissa. Kun kokoukset eivät puhuttelunkaan jälkeen kiinnostaneet enempää kuin seurakunnan muukaan toiminta, tällainen henkilö erotettiin seurakunnasta.
Monessakohan helluntaiseurakunnassa käydään läpi näitä toimettomia henkilöitä ja erotetaan tarpeen tullen? Monestakaan passiivisesta helluntailaisesta ei ole enää vuosikausiin mitään havaintoja kenelläkään seurakuntalaisella. Aikaisemmin vaadittiin jaseniltä seurakunnan kokouksiin osallistumista. nyt riittää uskoontulokokemus ja kaste. Sen jälkeen saa olla seurakunnan jäsenenä ilman mitään velvoitteita. Oppi tähän on otettu muista kirkoista. Minne menet helluntaiherätys?Moni helluntaiseurakunta ei tunne suurinta osaa jäsenistään kuin nimenä jäsenluettelosta. Se on valitettava asia. Alueilla jossa muuttoliike on suurta, jäsenrekisterit ovat usein huonommassa kunnossa kuin Keskustapuolueella, jonka jäsen rekisterissä on tuhansia haamujäseniä ja kymmeniä yli satavuotiaita.
Itse en kannata mielivaltaista erottamista vaan seurakuntalaiseen yhteyden pitoa.
- että näin
Ketjun aloitukseen vastaaminen vaatisi tilastoja joita tosiaan ei ole käytettävissä.
Arviolta Helluntaikirkosta eroaa väkeä aika vähän.
Asiaa on käsitelty siltä kantilta että jos alkaisi väki eroamaan helluntaikirkosta.* Sitähän peku on yrittämässäkin ! Hajota ja hallitse, vaikka ei hallitse koskaan, mutta hajottaa repii ja raastaa senkun ehtii, asiatonta haukkumista, ei miehellä ole ainuttakaan tilastoa suoraan h-kirkolta, yhdyskuta rekisteri ei ole h-kirkon rekisteri, huomiokaa nyt tämä, ei siellä erotella kuka uskoo ja kuka ei, seillä on kaikki elävät jäsenet pelkkiä numeroita. Pe.ku käyttää tätä hyväkseen, ja puhuu ja tolittaa ihan puuta heinää, ja riemuitsee, kun saa ymmärrystä ateistina käällätä uskovia. Pitäisi muistaa, että, on sitten h-seurakunta, Helluntaikansa, tai h-kirkko, niin jäsenet on uskossa Jeesukseen ja uudestisyntyneet, Pe.ku EI OLE !
- profetta
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Sitähän peku on yrittämässäkin ! Hajota ja hallitse, vaikka ei hallitse koskaan, mutta hajottaa repii ja raastaa senkun ehtii, asiatonta haukkumista, ei miehellä ole ainuttakaan tilastoa suoraan h-kirkolta, yhdyskuta rekisteri ei ole h-kirkon rekisteri, huomiokaa nyt tämä, ei siellä erotella kuka uskoo ja kuka ei, seillä on kaikki elävät jäsenet pelkkiä numeroita. Pe.ku käyttää tätä hyväkseen, ja puhuu ja tolittaa ihan puuta heinää, ja riemuitsee, kun saa ymmärrystä ateistina käällätä uskovia. Pitäisi muistaa, että, on sitten h-seurakunta, Helluntaikansa, tai h-kirkko, niin jäsenet on uskossa Jeesukseen ja uudestisyntyneet, Pe.ku EI OLE !
Kolminaisuusopin puolustajia hellarit on täysin hengettömiä ja suuressa eksytyksessä mukana.
- profetta
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Sitähän peku on yrittämässäkin ! Hajota ja hallitse, vaikka ei hallitse koskaan, mutta hajottaa repii ja raastaa senkun ehtii, asiatonta haukkumista, ei miehellä ole ainuttakaan tilastoa suoraan h-kirkolta, yhdyskuta rekisteri ei ole h-kirkon rekisteri, huomiokaa nyt tämä, ei siellä erotella kuka uskoo ja kuka ei, seillä on kaikki elävät jäsenet pelkkiä numeroita. Pe.ku käyttää tätä hyväkseen, ja puhuu ja tolittaa ihan puuta heinää, ja riemuitsee, kun saa ymmärrystä ateistina käällätä uskovia. Pitäisi muistaa, että, on sitten h-seurakunta, Helluntaikansa, tai h-kirkko, niin jäsenet on uskossa Jeesukseen ja uudestisyntyneet, Pe.ku EI OLE !
Kolminaisuusopin puolustajia hellarit on täysin hengettömiä ja suuressa eksytyksessä mukana.
- säälittää moinen
profetta kirjoitti:
Kolminaisuusopin puolustajia hellarit on täysin hengettömiä ja suuressa eksytyksessä mukana.
Voi sinua raukkaa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1151877Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1541342Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j551297- 491022
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html126972Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä75926- 52844
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36837Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62812- 56791