Miksi Jumala sallii omille lapsilleen, kristityille, vainoja? Tulin löytäneeksi ehkä harvinaisen n. puolen tunnin pituisen videon, jossa sodan aikana ja sen jälkeen pitkässä vankeudessa ja kidutuksissa olleet romanialainen pastori ja hänen vaimonsa pääsivät vimein "länteen" kertomaan järkyttäviä kokemuksiaan ja samalla sitä, miten tällaisissa ääriolosuhteissa Jumala on erityisen lähellä tehden ihmeitä antaen omilleen yliluonnollisen ilon ja rakkauden Jumalaa sekä jopa kiduttajiaan kohtaan, joista osa tuli uskoon.
Pastorista on ehkä nykyään vaikea saada kirjoja, joissa aikanaan kerrottiin julmuuksista enemmän kuin videolla, mutta niillä ei haluta tässä yhteydessä "mässäillä". Jos Suomessa "helpoissa olosuhteissa" kristillisyys ei näytä aina "kauneimpia kasvojaan", niin vainotussa seurakunnassa Kristuksen rakkaus palaa usein ilmiliekeissä. Toivon, että antamani linkki toimisi ja saisitte havaita jotakin tästä.
www.tv7.fi/vod/player/?program=14775
otsake:Richard Wurmbrand: Mies ja elämä 2/2 - TV7
Miksi Jumala sallii kristityille vainoja?
17
121
Vastaukset
- satujahve
4. Moos. 31:17. Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. 18. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
Oliko kyseessä kenties tämä sama jumala, joka kehotti murhaamaan naisia ja lapsia, sekä säästämään neitsyet ja raiskaamaan nämä? Millainen paskaläjä palvoo näin sairasta olentoa?- 1213
"sekä säästämään neitsyet ja raiskaamaan nämä?"
Miksi valehtelet? Ei kohdassa puhuta raiskaamisesta. Sinä ehkä raiskaisit tuossa tilanteessa, mutta ei kohta käske niin, eikä ole mitään perustelua miksi kyseiset henkilöt olisivat niin tehneet. 1213 kirjoitti:
"sekä säästämään neitsyet ja raiskaamaan nämä?"
Miksi valehtelet? Ei kohdassa puhuta raiskaamisesta. Sinä ehkä raiskaisit tuossa tilanteessa, mutta ei kohta käske niin, eikä ole mitään perustelua miksi kyseiset henkilöt olisivat niin tehneet.Ilmeisesti tarkoittaa orjuuttamista, pakkoavioliittoa eli käytännössä moninkertaista raiskaamista.
Eli sama kuin sarjamurhaaja murhaisi perheen, neitsyttyttäriä lukuunottamatta, jotka ottaisi vangeikseen raiskatakseen nämä kerta toisen jälkeen.- 1213
1213 kirjoitti:
"sekä säästämään neitsyet ja raiskaamaan nämä?"
Miksi valehtelet? Ei kohdassa puhuta raiskaamisesta. Sinä ehkä raiskaisit tuossa tilanteessa, mutta ei kohta käske niin, eikä ole mitään perustelua miksi kyseiset henkilöt olisivat niin tehneet.Kysyin tämän Jumalalta, katsotaan vastaako Maria-tapaukseen mitään...
- 1213
kekek-kekek kirjoitti:
Ilmeisesti tarkoittaa orjuuttamista, pakkoavioliittoa eli käytännössä moninkertaista raiskaamista.
Eli sama kuin sarjamurhaaja murhaisi perheen, neitsyttyttäriä lukuunottamatta, jotka ottaisi vangeikseen raiskatakseen nämä kerta toisen jälkeen."Ilmeisesti tarkoittaa orjuuttamista, pakkoavioliittoa eli käytännössä moninkertaista raiskaamista."
Pakko avioliitto ei tarkoita raiskaamista, ellei ihminen itse ole mieleltään kuten ateisti, joka heti ilmeisesti olisi kyseisessä tilanteessa raiskaamassa.
"Jos hän ei miellytä isäntäänsä, sitten kuin tämä jo on määrännyt hänet itsellensä, niin tämä sallikoon lunastaa hänet pois. Vieraaseen kansaan älköön hänellä olko valtaa häntä myydä, kun hän hänet hylkää."
Exodus 21:8
Jos nainen ei mielyttänyt, hän pääsi eroon miehestä. Vaimo joka is esim. suostu seksiin, ei tietenkään mielytä ja pääsi vapaaksi. Oikeamileinen Juutalainen ei olisi raiskannut vaimoaan, kuten ateistit mitä ilmeisemmin tekisivät, kun heille sellainen ajatus tulee mieleen.
- Eedenin tapahtumat
Saatanan kapina Eedenissä asetti tosiaankin kyseenalaiseksi kaikkien Jumalan luomusten kuuliaisuuden taivaassa ja maan päällä. Jos heidät pantaisiin koetukselle, niin todistaisivatko he rakkautensa taivaallista isäänsä kohtaan ja osoittaisivatko he pitävänsä hänen hallitustaan kenen tahansa muun hallitusta parempana.
Jeesuksen asialla
Aloitus oli hyvä esimerkki siitä, miten eri tavoin asian voi tulkita.
Kun aloittaja koki, että kidutettujen pastorin ja vaimonsa kokemus oli todiste Jumalansa rakkaudesta, niin itse näkisin sen esimerkkinä juuri päinvastaisesta, siis mikäli uskoisin tuon Jumalansa olevan olemassa.
Aloittaja ei pohtine sitä vaihtoehtoa, että noissa samoissa vankiselleissä todella moni muukin tuli kidutetuksi ja osa varmaan kuolikin.
Voi Ristuksen Rakkaus.TV7 on ollut minulle kanava, joka ei kerro totta mistään. Siksikin tuo video on vailla totuusarvoa, liittyen TV7:n valheellisuuteen.
Mutta tosiasiassa ei kristittyjä vainota sen enempää kuin muitakaan, mutta ei pidä mennä mainostamaan uskoaan muslimeille heidän alueilleen. Sota-aikana varmaan koetaan kaikenlaisia tunteita, ja joku voi kokea Jeesuksenkin, vaikka ei missään muualla voisi.helsinkijokkeri kirjoitti:
TV7 on ollut minulle kanava, joka ei kerro totta mistään. Siksikin tuo video on vailla totuusarvoa, liittyen TV7:n valheellisuuteen.
Mutta tosiasiassa ei kristittyjä vainota sen enempää kuin muitakaan, mutta ei pidä mennä mainostamaan uskoaan muslimeille heidän alueilleen. Sota-aikana varmaan koetaan kaikenlaisia tunteita, ja joku voi kokea Jeesuksenkin, vaikka ei missään muualla voisi.Tuolla TV7:n kanavalla on meno välillä aika lennokasta.
- Jeesuksen asialla
ikiateisti kirjoitti:
Tuolla TV7:n kanavalla on meno välillä aika lennokasta.
Aloittaja on lukenut juuri videolla puhuneen Richard Wurmbrandin kokemuksista eri kirjoista jo n.35 vuotta sitten. Kokemukset ovat todellisia ja niistä on pitkät kuvaukset. Wurmbrand puhuu miljoonista kuolleista. Hän oli kai ainoa, joka selvisi sillä erää "kuolemansellistä" hengissä. Kuvauksen mukaan kaikki siellä olleet ehtivät tulla uskoon ennen kuolemaansa. Hän itse selviytyi ihmeen kautta hengissä huolimatta tuberkuloosista (hän sai salakuljetettuja lääkkeitä lievitykseksi), selkärangan murtumisista yms. Nälänhätä vangeilla oli ilmeinen ja ruokana oli usein pilaantuneita sisälmyksiä.
Vankilaoloaika (yht.13 vuotta) alkoi sodan aikana. Kidutuksissa yritettiin saada salaa kokoontuvien uskovien nimiä. Wurmbrand ostettiin länteen 10 tuhannella dollarilla (?), jolloin hänelle tuli tilaisuus kertoa vainoista "rautaesiripun" takana. Vainoista ja niiden laajuudesta ei lännessä juuri tiedetty. Tämän jälkeen syntyi useita järjestöjä, jotka tänäkin päivänä auttavat monilla tavoin vainottuja sekä heidän perheitään useissa maissa. Niitä tapahtuu uskomattoman paljon laajalti monissa maissa, mutta tiedonkulku on parantunut ja monia esteitä on poistunut. Toisaalta muslimien keskellä asuvat kristityt ovat suurissa vaikeuksisssa. Kyseinen video ei liioittele tapahtuneita asioita, vaan on pintaraapaisu niistä. Tarkoitus oli antaa kuvaus kristinuskon leviämisestä vainoista huolimatta (kuten kävi ensimmäisille kristityille) ja toisaalta uskon voimakkaasta syvenemisestä, kun se ei tuota välitöntä ja näkyvää lohtua ja helpotusta elämään, vaan sen hinta on suuri, mutta palkintona on sisäinen ilo, mikä ilmenee useilla järjenvastaisesti. Vain aito usko voi kestää tuollaista (useat kestivät, mutta eivät kaikki; jotkut murtuivat painostuksessa).
Saamme olla iloisia maissa, joissa on uskonnonvapaus, mutta vainoissa, joita emme toivo, usko saa syviä muuten ehkä mahdottomia ulottuvuuksia. Vangit tanssivat, lauloivat ylistäen Jumalaa, joka ilmaisi heille rakkautensa yliluonnollisesti. Näitä ovat kuvanneet monet vainotut, joten sen täytyy olla heille todellista...järjenvastaisesti. - totuusko
Jeesuksen asialla kirjoitti:
Aloittaja on lukenut juuri videolla puhuneen Richard Wurmbrandin kokemuksista eri kirjoista jo n.35 vuotta sitten. Kokemukset ovat todellisia ja niistä on pitkät kuvaukset. Wurmbrand puhuu miljoonista kuolleista. Hän oli kai ainoa, joka selvisi sillä erää "kuolemansellistä" hengissä. Kuvauksen mukaan kaikki siellä olleet ehtivät tulla uskoon ennen kuolemaansa. Hän itse selviytyi ihmeen kautta hengissä huolimatta tuberkuloosista (hän sai salakuljetettuja lääkkeitä lievitykseksi), selkärangan murtumisista yms. Nälänhätä vangeilla oli ilmeinen ja ruokana oli usein pilaantuneita sisälmyksiä.
Vankilaoloaika (yht.13 vuotta) alkoi sodan aikana. Kidutuksissa yritettiin saada salaa kokoontuvien uskovien nimiä. Wurmbrand ostettiin länteen 10 tuhannella dollarilla (?), jolloin hänelle tuli tilaisuus kertoa vainoista "rautaesiripun" takana. Vainoista ja niiden laajuudesta ei lännessä juuri tiedetty. Tämän jälkeen syntyi useita järjestöjä, jotka tänäkin päivänä auttavat monilla tavoin vainottuja sekä heidän perheitään useissa maissa. Niitä tapahtuu uskomattoman paljon laajalti monissa maissa, mutta tiedonkulku on parantunut ja monia esteitä on poistunut. Toisaalta muslimien keskellä asuvat kristityt ovat suurissa vaikeuksisssa. Kyseinen video ei liioittele tapahtuneita asioita, vaan on pintaraapaisu niistä. Tarkoitus oli antaa kuvaus kristinuskon leviämisestä vainoista huolimatta (kuten kävi ensimmäisille kristityille) ja toisaalta uskon voimakkaasta syvenemisestä, kun se ei tuota välitöntä ja näkyvää lohtua ja helpotusta elämään, vaan sen hinta on suuri, mutta palkintona on sisäinen ilo, mikä ilmenee useilla järjenvastaisesti. Vain aito usko voi kestää tuollaista (useat kestivät, mutta eivät kaikki; jotkut murtuivat painostuksessa).
Saamme olla iloisia maissa, joissa on uskonnonvapaus, mutta vainoissa, joita emme toivo, usko saa syviä muuten ehkä mahdottomia ulottuvuuksia. Vangit tanssivat, lauloivat ylistäen Jumalaa, joka ilmaisi heille rakkautensa yliluonnollisesti. Näitä ovat kuvanneet monet vainotut, joten sen täytyy olla heille todellista...järjenvastaisesti...miksei kukaan nokkela ateisti vastaa tähän, noh???
- eipä mitään
totuusko kirjoitti:
..miksei kukaan nokkela ateisti vastaa tähän, noh???
Mitä nuo kokemukset ovat verrattavissa niihin mitä kristityt ovat aiheuttaneet muille viimeisten 1500-vuoden aikana?
- adf
Olen ihmetellyt samaa että miksi jos kristinusko olisi rauhan ja rakkauden uskonto, miksi teidän on täytynyt vainota muita uskontoja ja jopa kansoja sukupuuttoon uskontonne takia?
- vääryyksiä
adf
Eihän se oikein ole ollutkaan. Kristinuskon verukkeella on tehty paljon vääryyksiä läpi historian...vielä nykyaikanakin. Uskoa olisi tullut levittää jo kauan sitten vain rauhanomaisesti. Ei vääryyksiä (esim. "miekkalähetystä") voi puolustella. Motiivit olivat usein enemmänkin rikkauksien varastaminen kuin uskon levittäminen. - adf
vääryyksiä kirjoitti:
adf
Eihän se oikein ole ollutkaan. Kristinuskon verukkeella on tehty paljon vääryyksiä läpi historian...vielä nykyaikanakin. Uskoa olisi tullut levittää jo kauan sitten vain rauhanomaisesti. Ei vääryyksiä (esim. "miekkalähetystä") voi puolustella. Motiivit olivat usein enemmänkin rikkauksien varastaminen kuin uskon levittäminen.Joskus ajattelin kuten sinä. Nykyään olen sitä mieltä että tuo kuvio on toistunut niin usein että se on sääntö. Se on vähän sama kuin kommunismi, sitäkin voi kuvitella periaatteessa hyväksi ideaksi. Se vaan ei koskaan toimi.
vääryyksiä kirjoitti:
adf
Eihän se oikein ole ollutkaan. Kristinuskon verukkeella on tehty paljon vääryyksiä läpi historian...vielä nykyaikanakin. Uskoa olisi tullut levittää jo kauan sitten vain rauhanomaisesti. Ei vääryyksiä (esim. "miekkalähetystä") voi puolustella. Motiivit olivat usein enemmänkin rikkauksien varastaminen kuin uskon levittäminen.Kuka sinä olet sanomaan mikä on ollut oikein?
- Kyllästynyt
vääryyksiä kirjoitti:
adf
Eihän se oikein ole ollutkaan. Kristinuskon verukkeella on tehty paljon vääryyksiä läpi historian...vielä nykyaikanakin. Uskoa olisi tullut levittää jo kauan sitten vain rauhanomaisesti. Ei vääryyksiä (esim. "miekkalähetystä") voi puolustella. Motiivit olivat usein enemmänkin rikkauksien varastaminen kuin uskon levittäminen.Hyvä, että olet moraalisempi kuin kristinuskon Jumala, joka kyllä käski toistuvasti hävittämään kokonaisia kansoja, jotka palvoivat ns. vääriä jumalia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1226049- 292120
- 1771952
Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101133Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.661114Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä241007- 73997
Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24902Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42897Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12765