Outo ilmiö Virossa

Omituisesti yleistät. Ovatko suomalaiset älyn jättiläisiä? Oletko sinä?

Miks? kirjoitti:

Omituisesti yleistät. Ovatko suomalaiset älyn jättiläisiä? Oletko sinä?

Vastaus järjestyksessä kysymyksiisi. Ei. Kyllä.

FUCKIFUU kirjoitti:

Vastaus järjestyksessä kysymyksiisi. Ei. Kyllä.

Et sinä älylläsi ole tähänkään mennessä loistanut. Mikä sen olisi ykskaks muuttanut. Harmillista että tulet heittelemään aloituksiin tympeitä kommenttejasi, etkä edes yritä keskustella aiheesta.

Kiinnostavaa. Sulla on tietoa tietyn maan kansalaisten merkittävästä poikkeamasta keskimääräisestä älykkyydestä? Koskeeko tämä tietosi Viron kansallisuuden omaavia vai etnisesti puhtaita virolaisia, vai mihin ryhmään viittaat virolaisilla?

kaarne kirjoitti:

Kiinnostavaa. Sulla on tietoa tietyn maan kansalaisten merkittävästä poikkeamasta keskimääräisestä älykkyydestä? Koskeeko tämä tietosi Viron kansallisuuden omaavia vai etnisesti puhtaita virolaisia, vai mihin ryhmään viittaat virolaisilla?

Lue lisää

Tässä keskimääräiset ÄO valtioiden mukaan

http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html

Koska Suomen heikko keskimääräinen tulos selittyy kristittyjen suurella määrällä niin se tarkoittaa että virolaisten äly ei ole muutenkaan kovin suuri. Jos Suomesta siivottaisiin kristityt pois ÄO nousisi merkittävästi, samaa ei tapahtuisi Virossa koska uskonnollisuus vähäistä.

FUCKIFUU kirjoitti:

Tässä keskimääräiset ÄO valtioiden mukaan

http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html

Koska Suomen heikko keskimääräinen tulos selittyy kristittyjen suurella määrällä niin se tarkoittaa että virolaisten äly ei ole muutenkaan kovin suuri. Jos Suomesta siivottaisiin kristityt pois ÄO nousisi merkittävästi, samaa ei tapahtuisi Virossa koska uskonnollisuus vähäistä.

Lue lisää

"The intelligence scores came from work carried out earlier this decade by Richard Lynn, a British psychologist, and Tatu Vanhanen, a Finnish political scientist, who analysed IQ studies from 113 countries, and from subsequent work by Jelte Wicherts, a Dutch psychologist. "

Tatu Vanhasen tutkimuksiin törmäsin itsekin - ja niiden kovaan kritiikkiin. Lainaan poikkeuksellisesti kokonaisen artikkelin, koska asia on mielestäni tärkeä. Erityisesti henkilöltä, joka ilmoittaa olevansa älyn jättiläinen, odottaisi hiukan kriittisempää suhtautumista kiistanalaisiin tutkimuksiin.
Toisaalta ymmärrän toki, jos et ota kritiikkiäni vakavasti. Minullahan on aivoloinen, koska minut on lapsena kastettu, kuten ansiokkaasti totesit taannoin.

Muuten, omassakin lähteessäsi Suomi ja Viro sijoittuvat älykkyydessä jaetulle 8. sijalle, mikä ei ole huono sijoitus epäilyttävällä listallasi.

"Yhdysvaltalaistutkija lyttää Tatu Vanhasen älykkyystutkimuksen

Esa Salminen
Verkkojulkaisujen toimitussihteeri
31.5.2012

Charles Kennyn mukaan inhimillinen kehitys näkyy älykkyysosamäärissä — ei toisin päin.

Kenny on pitänyt Foreign Policy -lehden sivuilla The Optimist -kolumnipalstaa, jossa hän on puolentoista vuoden ajan tuonut esille globaalin kehityksen kultareunuksia.

Palstan päätöstekstissä Centre for Global Developmentin tutkija Kenny kirjoittaa älykkyysosamärästä ja siitä, kuinka ihmisten ja kansakuntien ÄO-testeillä mitattava älykkyys kasvaa koulutustason ja terveyden mukana.

***

Kyytiä Kennyltä saa erityisesti emeritusprofessori Tatu Vanhasen ja Richard Lynnin tutkimus, jossa he kymmenisen vuotta sitten yrittivät todistaa, että maiden väliset kehityserot johtuvat kansojen älykkyydestä. Kennyn mielestä Vanhasen ja Lynnin tutkimus oli "vain osa rotujen ja kehityksen yhteyttä etsivää pseudotieteellistä verstaspuuhastelua".

Kenny nostaa esille Amsterdamin yliopiston psykologin Jelte Wichertsin tutkimuksen, jonka mukaan kansakuntien keskimääräinen älykkyysosamäärä nousee ajan mittaan. Hollannissa se on noussut jopa 20 pisteellä vuosien 1952 ja 1982 välillä, mitä ei voida selittää geneettisillä tekijöillä.

Tätä kutsutaan Flynnin efektiksi: parempi ravitsemus, terveydenhuolto ja koulutustaso kasvattavat keskimääräisiä tuloksia ÄO-testeissä. Kyse ei siis ole perimästä: heikompi menestys älykkyysosamäärätesteissä ei selitä kansakuntien köyhyyttä, vaan toisin päin.

***

Toinen asia on, että ovatko koko testit sovellettavissa kaikkialla. Voi esimerkiksi olla haasteellista tehdä monivalintatestiä, jos ei osaa lukea — tai ei ole koskaan pidellyt kädessään kynää.

Kenny ja Wicherts kummeksuvat myös Vanhasen ja Lynnin aineistoa. Tutkimuksessaan he puhuvat 185 maasta, mutta aineistoa heillä on keksimääräisen älykkyysosamäärän osalta vain 81 maasta. Lopuista luvut on johdettu esimerkiksi naapurimaiden tilastoista.

Myös datan edustavuus on Kennystä vähintäänkin kyseenalaista: Kolumbian koko maan keskimääräinen älykkyysosamäärä nojaa Vanhasen ja Lynnin tutkimuksessa 50 teinin otokseen. Kansallisiin otoksiin on myös päässyt dataa niinkin kaukaa kuin vuodelta 1948. Pienin "kansallisesti edustava" tutkimus oli 17 henkilön kokoinen.

Siirtomaa-ajalla isännillä ei ollut intoa panostaa "alamaistensa" hyvinvointiin, mutta nyt on toisin. Kenialaisten keskimääräiset ÄO-tulokset esimerkiksi näyttävät nousseen kasvaneen elämänlaadun mukana 26 pisteellä neljäntoista vuoden aikana.

"Flynnin efektin tähden ÄO:t epäilemättä lähenevät toisiaan", Kenny kirjoittaa. "Varallisuuden ja köyhyyden geneettisten selitysten myrkyllinen idiotismi menettää pian viimeisenkin empiirisen tuen, joka sillä tällä hetkellä saattaa näyttää olevan."

http://www.kepa.fi/blogi/11433

kaarne kirjoitti:

"The intelligence scores came from work carried out earlier this decade by Richard Lynn, a British psychologist, and Tatu Vanhanen, a Finnish political scientist, who analysed IQ studies from 113 countries, and from subsequent work by Jelte Wicherts, a Dutch psychologist. "

Tatu Vanhasen tutkimuksiin törmäsin itsekin - ja niiden kovaan kritiikkiin. Lainaan poikkeuksellisesti kokonaisen artikkelin, koska asia on mielestäni tärkeä. Erityisesti henkilöltä, joka ilmoittaa olevansa älyn jättiläinen, odottaisi hiukan kriittisempää suhtautumista kiistanalaisiin tutkimuksiin.
Toisaalta ymmärrän toki, jos et ota kritiikkiäni vakavasti. Minullahan on aivoloinen, koska minut on lapsena kastettu, kuten ansiokkaasti totesit taannoin.

Muuten, omassakin lähteessäsi Suomi ja Viro sijoittuvat älykkyydessä jaetulle 8. sijalle, mikä ei ole huono sijoitus epäilyttävällä listallasi.

"Yhdysvaltalaistutkija lyttää Tatu Vanhasen älykkyystutkimuksen

Esa Salminen
Verkkojulkaisujen toimitussihteeri
31.5.2012

Charles Kennyn mukaan inhimillinen kehitys näkyy älykkyysosamäärissä — ei toisin päin.

Kenny on pitänyt Foreign Policy -lehden sivuilla The Optimist -kolumnipalstaa, jossa hän on puolentoista vuoden ajan tuonut esille globaalin kehityksen kultareunuksia.

Palstan päätöstekstissä Centre for Global Developmentin tutkija Kenny kirjoittaa älykkyysosamärästä ja siitä, kuinka ihmisten ja kansakuntien ÄO-testeillä mitattava älykkyys kasvaa koulutustason ja terveyden mukana.

***

Kyytiä Kennyltä saa erityisesti emeritusprofessori Tatu Vanhasen ja Richard Lynnin tutkimus, jossa he kymmenisen vuotta sitten yrittivät todistaa, että maiden väliset kehityserot johtuvat kansojen älykkyydestä. Kennyn mielestä Vanhasen ja Lynnin tutkimus oli "vain osa rotujen ja kehityksen yhteyttä etsivää pseudotieteellistä verstaspuuhastelua".

Kenny nostaa esille Amsterdamin yliopiston psykologin Jelte Wichertsin tutkimuksen, jonka mukaan kansakuntien keskimääräinen älykkyysosamäärä nousee ajan mittaan. Hollannissa se on noussut jopa 20 pisteellä vuosien 1952 ja 1982 välillä, mitä ei voida selittää geneettisillä tekijöillä.

Tätä kutsutaan Flynnin efektiksi: parempi ravitsemus, terveydenhuolto ja koulutustaso kasvattavat keskimääräisiä tuloksia ÄO-testeissä. Kyse ei siis ole perimästä: heikompi menestys älykkyysosamäärätesteissä ei selitä kansakuntien köyhyyttä, vaan toisin päin.

***

Toinen asia on, että ovatko koko testit sovellettavissa kaikkialla. Voi esimerkiksi olla haasteellista tehdä monivalintatestiä, jos ei osaa lukea — tai ei ole koskaan pidellyt kädessään kynää.

Kenny ja Wicherts kummeksuvat myös Vanhasen ja Lynnin aineistoa. Tutkimuksessaan he puhuvat 185 maasta, mutta aineistoa heillä on keksimääräisen älykkyysosamäärän osalta vain 81 maasta. Lopuista luvut on johdettu esimerkiksi naapurimaiden tilastoista.

Myös datan edustavuus on Kennystä vähintäänkin kyseenalaista: Kolumbian koko maan keskimääräinen älykkyysosamäärä nojaa Vanhasen ja Lynnin tutkimuksessa 50 teinin otokseen. Kansallisiin otoksiin on myös päässyt dataa niinkin kaukaa kuin vuodelta 1948. Pienin "kansallisesti edustava" tutkimus oli 17 henkilön kokoinen.

Siirtomaa-ajalla isännillä ei ollut intoa panostaa "alamaistensa" hyvinvointiin, mutta nyt on toisin. Kenialaisten keskimääräiset ÄO-tulokset esimerkiksi näyttävät nousseen kasvaneen elämänlaadun mukana 26 pisteellä neljäntoista vuoden aikana.

"Flynnin efektin tähden ÄO:t epäilemättä lähenevät toisiaan", Kenny kirjoittaa. "Varallisuuden ja köyhyyden geneettisten selitysten myrkyllinen idiotismi menettää pian viimeisenkin empiirisen tuen, joka sillä tällä hetkellä saattaa näyttää olevan."

http://www.kepa.fi/blogi/11433

Lue lisää

Eihän tuo kritiikki ota mitään kantaa käsiteltävään aiheeseen. Se ottaa kantaa vain siihen oliko ensin muna vai kana eli tässä tapauksessa onko ÄO seurauksena hyvinvointi vai hyvinvoinnista seurauksena korkeampi ÄO. Ja kuten tuossa totesin niin jos puhdistettaisiin tilastoista kristityt pois niin sekä Suomen että Viron tulos nousisi, mutta VIron tulos ei nousisi merkitsevästi kun taas Suomen tulos nousisi paljon johtuen erisuurista osuuksista kristittyjä maiden väestössä. Ymmärrän että aivoloisesta kärsivät eivät ymmärrä implikaation suuntaa koskaan.

Jos ÄO on alle 100 se tarkoittaa että äly on keskimääräisen älyn alapuolen.

Tässä vielä kuvaaja joka näyttää esittämäni faktat todeksi

http://images2.fanpop.com/images/photos/3500000/IQ-v-Religion-graph-atheism-3511654-510-289.gif

FUCKIFUU kirjoitti:

Eihän tuo kritiikki ota mitään kantaa käsiteltävään aiheeseen. Se ottaa kantaa vain siihen oliko ensin muna vai kana eli tässä tapauksessa onko ÄO seurauksena hyvinvointi vai hyvinvoinnista seurauksena korkeampi ÄO. Ja kuten tuossa totesin niin jos puhdistettaisiin tilastoista kristityt pois niin sekä Suomen että Viron tulos nousisi, mutta VIron tulos ei nousisi merkitsevästi kun taas Suomen tulos nousisi paljon johtuen erisuurista osuuksista kristittyjä maiden väestössä. Ymmärrän että aivoloisesta kärsivät eivät ymmärrä implikaation suuntaa koskaan.

Jos ÄO on alle 100 se tarkoittaa että äly on keskimääräisen älyn alapuolen.

Tässä vielä kuvaaja joka näyttää esittämäni faktat todeksi

http://images2.fanpop.com/images/photos/3500000/IQ-v-Religion-graph-atheism-3511654-510-289.gif

Lue lisää

Johtuuko sinun tyhmyytesi kansallisuudesta, vai vaan muuten huonosta geeniperimästä?

??? kirjoitti:

Johtuuko sinun tyhmyytesi kansallisuudesta, vai vaan muuten huonosta geeniperimästä?

Älä sinä mamu tule tänne puhumaan geeneistä mitään.

”Virolaiset nyt eivät koskaan ole olleet mitään älyn jättiläisiä.”
Kiitos kansani puolesta.
Vuosisatojen sorto ruotsalaisten, tanskalaisten, saksalaisten ja venäläisten toimesta on taatusti jättänyt jälkensä sekä huonona kansallisena itsetuntona, että älyllisestikin, jos ajatellaan miten systemaattisesti Neuvosto-Venäjä harjoitteli sisäänsä imaistujen kansojen älymystön tuhoa. Se mihin Viro tänä päivänä on päässyt demokratian rakentamisessa, ei perustu kuitenkaan pelkälle viinan keittämiselle tai huoraamiselle. Viro on pienen pieni kansa jonka luonnonvarat jo maantieteellisten mittasuhteiden vuoksi rajalliset. Kansan tuhkasta nousemiseen tarvitaan nimenomaista älyä, sitkeyttä ja rohkeutta.
Kristillisyys on osa Viron kulttuuriperinnettä ja vaikka kansan Raamatuntuntemus on olematon, monet mieltävät juuri Raamatun kansan moraaliseksi perustaksi. Kun kysymys on ennakkoluuloisesta asennoitumisesta, henkilökohtaisesta vastenmielisyydestä, loppuun asti ajattelemattomista asioista, niin vaistomaisesti sitä haparoi kättä pitemmän perään ja sopivasti se Raamattu sieltä kaapin perukoilta löytyy.
Ateismi Virossa on keskipakovoimalla eteenpäin liikkuva ilmiö, koska minun sukupolveni ei uskonnollista kasvatusta saanut. Mutta minkä taakse jättää, sen edestä löytää. Tietoista ateismia ei voi olla jos ei uskonnollisia vaihtoehtototuuksia käsittele.

FUCKIFUU kirjoitti:

Älä sinä mamu tule tänne puhumaan geeneistä mitään.

Olen Suomessa syntynyt suomalainen ja ateisti. Ymmärrän kyllä, että olet katkera jos oma geeniperimäsi ei ole hyvä, mutta sitä kyllä ihmettelen, että täällä sitä vapaaehtoisesti esittelet. Miksi?

"Virolaiset nyt eivät koskaan ole olleet mitään älyn jättiläisiä. "

Noh, ainakin Virolaisilla tuntuu olevan parempi työmoraali kuin suomalaisilla.

Nostan hattua heille, jos uskaltavat nykymailmassa olla hyväkvymättä kaikkea, mitä "liberaalit" vaativat.

Ajatus homoseksistä. No joo. Minä en halua ajatella kenenkään seksiaktia, mutta eihän avioliitossa pelkästään seksistä olekaan kysymys.

Miksi raamattua ylipäätään otetaan mukaan keskusteluun. Ei siinä samaa sukupuolta olevien parisuhteita tai avioliittoa edes käsitellä. Eikä muinaista lähi-idän uskontoa edes pitäisi ottaa keskusteluun nykyisessä maailmassa.

Tätä Rain Kooli ihmetteleli: "homoliitoista puhuttaessa virolainen alkaa siteerata raamattua ja puhua perinteistä, vaikka uskovaisiksi itsensä lukee vain viidennes virolaisista ja kaikilla muilla elämänaloilla virolaiset tykkäävät olla hyvinkin liberaaleja."

Miksi siis raamatunlauseita, vaikka virolaiset eivät ole ole kovin uskonnollisiakaan?

Miks? kirjoitti:

Tätä Rain Kooli ihmetteleli: "homoliitoista puhuttaessa virolainen alkaa siteerata raamattua ja puhua perinteistä, vaikka uskovaisiksi itsensä lukee vain viidennes virolaisista ja kaikilla muilla elämänaloilla virolaiset tykkäävät olla hyvinkin liberaaleja."

Miksi siis raamatunlauseita, vaikka virolaiset eivät ole ole kovin uskonnollisiakaan?

Lue lisää

"Miksi siis raamatunlauseita, vaikka virolaiset eivät ole ole kovin uskonnollisiakaan?"

Koska ne ovat valmiiksi olemassa. Koska Raamattu on maailman laajalevikkisin kirja. Koska kristinuskon auktoriteettiasema on niin vahva kulttuurin rakenteissa silloinkin, kun pintakerros on sekulaari.

Minun selitykseni. En väitä että tietäisin.

kaarne. Tuossa uutisessa on kysymys avioliitosta ja adoptiosta, ei siitä onko samaa sukupuolta olevien parien yhteiselämä sallittua vai ei.

....- kirjoitti:

kaarne. Tuossa uutisessa on kysymys avioliitosta ja adoptiosta, ei siitä onko samaa sukupuolta olevien parien yhteiselämä sallittua vai ei.

Aivan niin. Ja mun lukemisella uutinen kertoo, että Virossa vastustetaan ihan ylimalkaan homoseksuaalien oikeutta virallistaa parisuhteensa.

kaarne kirjoitti:

Aivan niin. Ja mun lukemisella uutinen kertoo, että Virossa vastustetaan ihan ylimalkaan homoseksuaalien oikeutta virallistaa parisuhteensa.

Eikö se olekin omituista, että Euroopan miltei sekulaareimmassa valtiossa otetaan perusteeksi raamattu, kun halutaan vastustaa ihmisten tasa-arvoa?

Voi tietenkin olla myös niin, että se pienilukuinen uskovaisjoukko on vaan se äänekkäin tässä asiassa.

....- kirjoitti:

Eikö se olekin omituista, että Euroopan miltei sekulaareimmassa valtiossa otetaan perusteeksi raamattu, kun halutaan vastustaa ihmisten tasa-arvoa?

Voi tietenkin olla myös niin, että se pienilukuinen uskovaisjoukko on vaan se äänekkäin tässä asiassa.

Lue lisää

Edelleenkään se ei ole mun mielestä kovin omituista. Yritin esittää perusteluni jo tuossa ylempänä. En oikein osaa lisätä asiaan muuta.

Minusta olisi kiinnostavaa perustella asiaa esim. kristillisen etiikan vuosisataisella juurtumisella kulttuuriin,mutta en taida tähän hätään löytää päteviä lähteitä ajatukseni tueksi.

46 000 nimeä lakia vastustavassa adressissa. Se on toki painava puheenvuoro, mutta uutisesta ei käy ilmi, kuinka suuri osa tuosta määrästä perustelee vastustustaan raamatulla.

kaarne kirjoitti:

Edelleenkään se ei ole mun mielestä kovin omituista. Yritin esittää perusteluni jo tuossa ylempänä. En oikein osaa lisätä asiaan muuta.

Minusta olisi kiinnostavaa perustella asiaa esim. kristillisen etiikan vuosisataisella juurtumisella kulttuuriin,mutta en taida tähän hätään löytää päteviä lähteitä ajatukseni tueksi.

46 000 nimeä lakia vastustavassa adressissa. Se on toki painava puheenvuoro, mutta uutisesta ei käy ilmi, kuinka suuri osa tuosta määrästä perustelee vastustustaan raamatulla.

Lue lisää

Mitä tarkoittaa kristillinen etiikka?

....- kirjoitti:

Mitä tarkoittaa kristillinen etiikka?

Kristillinen etiikka on liian iso asia selvitettäväksi tässä, kuten taidat tietääkin.

Kristillinen etiikka perustuu tarkoittamassani merkityksessä Raamatun sanaan, jota tulkitaan monin eri tavoinja tuotetaan useammanlaista kristillistä etiikkaa. Yhteistä mielestäni lähes kaikille kristillisen etiikan variaatioille on se, että humanismi nähdään epäilyttävänä, koska siinä ihminen asetetaan Jumalan (ja hänen Raamatussa ilmoittamansa tahtonsa) edelle. Eli kristillinen ettiikka lähtee siitä, että etiikka annetaan ihmisille autoritaarisesti ulkoapäin, Jumalalta ja se on löydettävissä Raamatusta.

Nyt mua kiinnostaisi tietää, mihin suuntaan yrität viedä keskustelua ja miksi. Oletko vain eri mieltä siitä, miksi minusta virolaisten käyttäytyminen ei ole outoa, vai haluatko viedä keskustelua johonkin uuteen suuntaan?

kaarne kirjoitti:

Edelleenkään se ei ole mun mielestä kovin omituista. Yritin esittää perusteluni jo tuossa ylempänä. En oikein osaa lisätä asiaan muuta.

Minusta olisi kiinnostavaa perustella asiaa esim. kristillisen etiikan vuosisataisella juurtumisella kulttuuriin,mutta en taida tähän hätään löytää päteviä lähteitä ajatukseni tueksi.

46 000 nimeä lakia vastustavassa adressissa. Se on toki painava puheenvuoro, mutta uutisesta ei käy ilmi, kuinka suuri osa tuosta määrästä perustelee vastustustaan raamatulla.

Lue lisää

Lisään tähän linkin, jonka lainasin nimimerkiltä "sopii tähän tutkimukseen"
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/virolaisten-enemmisto-pitaa-muinaisuskontoa-maan-oikeana-uskontona/comment-page-1/

"Saman kyselytutkimuksen mukaan 58 virolaisista muodostaa itselleen oman uskon, jossa on aineksia eri kristillisistä uskonsuunnista ja muista uskonnoista. Viidennes virolaisista määrittelee itsensä kristityiksi. Silti jopa 55 prosenttia oli sitä mieltä, että kristillinen opetus on moraaliseksi ihmiseksi kasvamisen perusta."

kaarne kirjoitti:

Kristillinen etiikka on liian iso asia selvitettäväksi tässä, kuten taidat tietääkin.

Kristillinen etiikka perustuu tarkoittamassani merkityksessä Raamatun sanaan, jota tulkitaan monin eri tavoinja tuotetaan useammanlaista kristillistä etiikkaa. Yhteistä mielestäni lähes kaikille kristillisen etiikan variaatioille on se, että humanismi nähdään epäilyttävänä, koska siinä ihminen asetetaan Jumalan (ja hänen Raamatussa ilmoittamansa tahtonsa) edelle. Eli kristillinen ettiikka lähtee siitä, että etiikka annetaan ihmisille autoritaarisesti ulkoapäin, Jumalalta ja se on löydettävissä Raamatusta.

Nyt mua kiinnostaisi tietää, mihin suuntaan yrität viedä keskustelua ja miksi. Oletko vain eri mieltä siitä, miksi minusta virolaisten käyttäytyminen ei ole outoa, vai haluatko viedä keskustelua johonkin uuteen suuntaan?

Lue lisää

Kohta kerrallaan. En minä mihinkään suuntaan keskustelua halua viedä. Jos olet joskus vaikka illanistujaisiin ottanut osaa, niin rönsyileehän se keskustelu aiheesta toiseen.

Kuten sanoin, niin se on mielestäni outoa, että noinkin sekulaarissa valtiossa otetaan perusteluksi raamattu, kun jotkut piirit vastustavat tasa-arvoa.

kaarne kirjoitti:

"Miksi siis raamatunlauseita, vaikka virolaiset eivät ole ole kovin uskonnollisiakaan?"

Koska ne ovat valmiiksi olemassa. Koska Raamattu on maailman laajalevikkisin kirja. Koska kristinuskon auktoriteettiasema on niin vahva kulttuurin rakenteissa silloinkin, kun pintakerros on sekulaari.

Minun selitykseni. En väitä että tietäisin.

Lue lisää

Tiukan paikan tullen moni puolustaa ties miltä mutu-pohjalta syntynyttä mielipidettään millä tahansa siihen käyttöön sopivalla? Ja mikäs tosiaan sen "vakuuttavamppi" kuin raamttu, jonka "totuuksia" on tuputettu vuosisatoja kaikialla (tapa)kristillisissä maissa.

Kirkon motto on, että kun valhetta toistetaan toistamasta päästyäänkin, niin se muuttuu useimpien mielessä todeksi. Ja ilmeisen hyvin se toimiikin.
Mutta ei kyllä uskoisi tiedostavan vakaumuksellisen ateistin raamatulla mitään perustelevan.

Tiedä sitten minkä sortin uskonnottomia virolaiset uskonnottomat ovat.

Ehkä kyseessä ovat kuitenkin lähinnä Viron uskovaiset, ja heidän aktivoitumisensa nyt kun on tosi kyseessä, ( tää on viimeinen taisto... - mitä lie NL/CCCP/venäjän homofobiaperinteen jäänteitä), kyllä siellä 46 000 krisseliä on. Suomen uskonveljet/-sisaret kenties kannustavat vastaanpanemisessa. Kyllä npoita Suomen uskovaisia(kin) on Tallinnan lautat väärällään.

hjkhps kirjoitti:

Tiukan paikan tullen moni puolustaa ties miltä mutu-pohjalta syntynyttä mielipidettään millä tahansa siihen käyttöön sopivalla? Ja mikäs tosiaan sen "vakuuttavamppi" kuin raamttu, jonka "totuuksia" on tuputettu vuosisatoja kaikialla (tapa)kristillisissä maissa.

Kirkon motto on, että kun valhetta toistetaan toistamasta päästyäänkin, niin se muuttuu useimpien mielessä todeksi. Ja ilmeisen hyvin se toimiikin.
Mutta ei kyllä uskoisi tiedostavan vakaumuksellisen ateistin raamatulla mitään perustelevan.

Tiedä sitten minkä sortin uskonnottomia virolaiset uskonnottomat ovat.

Ehkä kyseessä ovat kuitenkin lähinnä Viron uskovaiset, ja heidän aktivoitumisensa nyt kun on tosi kyseessä, ( tää on viimeinen taisto... - mitä lie NL/CCCP/venäjän homofobiaperinteen jäänteitä), kyllä siellä 46 000 krisseliä on. Suomen uskonveljet/-sisaret kenties kannustavat vastaanpanemisessa. Kyllä npoita Suomen uskovaisia(kin) on Tallinnan lautat väärällään.

Lue lisää

"Tiukan paikan tullen moni puolustaa ties miltä mutu-pohjalta syntynyttä mielipidettään millä tahansa siihen käyttöön sopivalla?"

Joo, noin minä sen aattelin.

Näin juuri, kaarne. Ei ole olemassakaan puhdasta jakoa heteroihin ja homoihin. Itse olen elämän varrella nähnyt ja lukenut monenlaista asiaa sukupuoliseen suuntautumiseen liittyen. Itsellä jopa ensimmäinen kokemus nuorena toisen nuoren miehen kanssa oli, että hän ei ole homo; hän ilmoitti.

Ja koska ukkomiehetkin ovat miesten kanssa, ei sukupolisuus ole yksiselitteinen asia. Ja kuinka moni onkaan muuttunut heterosta homoksi ja toisin päin. Ja koko ajan ollut niitä, jotka tykkäävät sekä miehistä että naisista.

En tarkkaan tiedä Viron asioita, mutta Tallinnassa käydessä on näkynyt vapaamielinen ja raikas maa. Muu maa voi olla kireämpi. Historia on osoittanut, että asenteet ja käytäntö muuttuvat välillä tuskallisen hitaasti. Orjuus on yksi vuosituhansia ollut juttu.

Miks? kirjoitti:

Tätä Rain Kooli ihmetteleli: "homoliitoista puhuttaessa virolainen alkaa siteerata raamattua ja puhua perinteistä, vaikka uskovaisiksi itsensä lukee vain viidennes virolaisista ja kaikilla muilla elämänaloilla virolaiset tykkäävät olla hyvinkin liberaaleja."

Miksi siis raamatunlauseita, vaikka virolaiset eivät ole ole kovin uskonnollisiakaan?

Lue lisää

"Tätä Rain Kooli ihmetteleli: "homoliitoista puhuttaessa virolainen alkaa siteerata raamattua ja puhua perinteistä, vaikka uskovaisiksi itsensä lukee vain viidennes virolaisista ja kaikilla muilla elämänaloilla virolaiset tykkäävät olla hyvinkin liberaaleja." Miksi siis raamatunlauseita, vaikka virolaiset eivät ole ole kovin uskonnollisiakaan?"

Onko eritelty virolaisia ja vironvenäläisiä? Heidän välillään voi nimittäin olla hyvinkin suuri ero.

kaarne kirjoitti:

Lisään tähän linkin, jonka lainasin nimimerkiltä "sopii tähän tutkimukseen"
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/virolaisten-enemmisto-pitaa-muinaisuskontoa-maan-oikeana-uskontona/comment-page-1/

"Saman kyselytutkimuksen mukaan 58 virolaisista muodostaa itselleen oman uskon, jossa on aineksia eri kristillisistä uskonsuunnista ja muista uskonnoista. Viidennes virolaisista määrittelee itsensä kristityiksi. Silti jopa 55 prosenttia oli sitä mieltä, että kristillinen opetus on moraaliseksi ihmiseksi kasvamisen perusta."

Lue lisää

" Silti jopa 55 prosenttia oli sitä mieltä, että kristillinen opetus on moraaliseksi ihmiseksi kasvamisen perusta." "

Eivät ole tainneet raamattua lukea:)

Yritin löytää tämän artikkelin omaksi perustelukseni, mutta en löytänyt, joten kiitos linkistä.

"Virolaiset uskoo vähän mihin sattuu, mutta moraali tulee kristinuskosta."

Vai moraali:) Amalekilaisetkin tapettiin kolmeen kertaa ja karja siihen päälle vielä. Siinä sulle moraalia.

Hahahh et sitten isompaa puutaheinää saanut kirjoitettua, kehoittaisin tutkimaan historiaa ennen raamattua, ja vielä laaja alaisesti joka puolelta maailmaa saatat yllättyä, kun löydät samat asiat jopa 2 000 -1 000 vuotta vanhemmista teoksista.