Kaikuja tuonpuoleisesta

Eikö kristinuskossa ole väitteitä suojelusenkeleistä?

"Raamatussa kielletään jyrkästi ottamasta yhteyttä vainajahenkiin."

Silti Saul otti yhteyttä kuolleen Samuelin henkeen Endorin noidan välityksellä.

Uskotko oikeasti johonkin demoneihin? Onko se että kuvittelet demoneiden olevan olemassa vaikuttanut jokapäiväiseen elämääsi?

Miten mahtaa henkilön omat virheet liittyä kuolemanrajakokemuksiin?
15-20% selviytyneistä sydänpysähdyspotilaista kertoo kokeneensa kuolemanrajakokemuksen. Tapauksia on siis kymmeniä- ellei satojatuhansia. Miksi kiistellä yhdestä amerikkalaisesta koomapotilaasta?

Valkoparta... kirjoitti:

Miten mahtaa henkilön omat virheet liittyä kuolemanrajakokemuksiin?
15-20% selviytyneistä sydänpysähdyspotilaista kertoo kokeneensa kuolemanrajakokemuksen. Tapauksia on siis kymmeniä- ellei satojatuhansia. Miksi kiistellä yhdestä amerikkalaisesta koomapotilaasta?

Lue lisää

Itse olen ollut tilassa, jossa kuolema ja elämä olivat fifty-sixty.

Se oli täyttä pimeyttä. Mitään näkyvää ei ollut. Mutta en sano, ettei se olisi mahdollista, jos jotain tuonpuoleista kokee.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Itse olen ollut tilassa, jossa kuolema ja elämä olivat fifty-sixty.

Se oli täyttä pimeyttä. Mitään näkyvää ei ollut. Mutta en sano, ettei se olisi mahdollista, jos jotain tuonpuoleista kokee.

Lue lisää

Ei niitä asioita kaikille koomassa näytetä niin kuin ei eivät kaikki ilmestyksetkään. Jumala tietää, miten itse kullekin puhuu.
On merkillistä, että lääkäreissä on hyvin paljon sekä kristittyjä että ateisteja. Kuitenkin uskovaisten osuus on suuri verrattuna muuhun akateemiseen ammattiryhmään.

asioita pohtiva kirjoitti:

Ei niitä asioita kaikille koomassa näytetä niin kuin ei eivät kaikki ilmestyksetkään. Jumala tietää, miten itse kullekin puhuu.
On merkillistä, että lääkäreissä on hyvin paljon sekä kristittyjä että ateisteja. Kuitenkin uskovaisten osuus on suuri verrattuna muuhun akateemiseen ammattiryhmään.

Lue lisää

Raamatun Lazaruskaan ei nähnyt mitään. Lääkäreissä on myös paljon muslimeja, hinduja ja muunsorttisia.

asioita pohtiva kirjoitti:

Ei niitä asioita kaikille koomassa näytetä niin kuin ei eivät kaikki ilmestyksetkään. Jumala tietää, miten itse kullekin puhuu.
On merkillistä, että lääkäreissä on hyvin paljon sekä kristittyjä että ateisteja. Kuitenkin uskovaisten osuus on suuri verrattuna muuhun akateemiseen ammattiryhmään.

Lue lisää

Ai, Jumalako se on siellä takana? Luulin, että kaikille on kaikki samaa.

NDE;een jälkeen ei (kuulemma) ole enää ateisteja, eikä(HUOMAA) fundamentalisia kristittyjä.
Miksi?
Koska uskontojen ja uskovaisten kuva "Jumalasta" on täysin vääristynyt nde;een mukaan ja ateistien kuvitelma materialistisesta monismista ainoana totuutena pitää siis kutinsa,,tosin kakki se on elävää ja tietoista joka solullaan ja atomillaan.

Ohjelma oli siis hyvä, lisää jaksoja tulossa.
Ohjelma laittaa ajattelmaan sitä, miten elämänsä elää.
Kokeneet kertovat että he kokivat oman elämänsä teot sekä itseensä että muihin vaikuttavuutensa, ja hyvin elävästi.
Voin vain kuvitella sen mitä vaikkapa Hitler kokee?

ihanaaa kirjoitti:

NDE;een jälkeen ei (kuulemma) ole enää ateisteja, eikä(HUOMAA) fundamentalisia kristittyjä.
Miksi?
Koska uskontojen ja uskovaisten kuva "Jumalasta" on täysin vääristynyt nde;een mukaan ja ateistien kuvitelma materialistisesta monismista ainoana totuutena pitää siis kutinsa,,tosin kakki se on elävää ja tietoista joka solullaan ja atomillaan.

Ohjelma oli siis hyvä, lisää jaksoja tulossa.
Ohjelma laittaa ajattelmaan sitä, miten elämänsä elää.
Kokeneet kertovat että he kokivat oman elämänsä teot sekä itseensä että muihin vaikuttavuutensa, ja hyvin elävästi.
Voin vain kuvitella sen mitä vaikkapa Hitler kokee?

Lue lisää

"NDE;een jälkeen ei (kuulemma) ole enää ateisteja, eikä(HUOMAA) fundamentalisia kristittyjä."

Ei pidä paikkaansa.

adf kirjoitti:

"NDE;een jälkeen ei (kuulemma) ole enää ateisteja, eikä(HUOMAA) fundamentalisia kristittyjä."

Ei pidä paikkaansa.

Pitääpäs kutinsa.
Kyse ei ole nde;eessä huumeista tai harhoista joista selvitessään toipuu, vaan kirjoitan todellisesta kliinisen kuoleman aikana tapahtuneesta, joka nde-kokemus jättää vain muutaman minuutin kestoisenakin elämään lähtemättömän vaikutuksen.

Samassa 'sängyssä' paradoksaalisesti tässä asiassa viihtyvät uskovat ja uskomattomat, he muuttuvat täysin ajattelultaan ja elintavoiltaan kun kokemuksesta ymmärtävät(=tieto kokemus)ettei elämä olekaan "ihan" sitä mitä ennen kokemustaan sen luuli(luulo ei ole tiedon sväärtti) olevan.

hämärät asiat. kirjoitti:

Pitääpäs kutinsa.
Kyse ei ole nde;eessä huumeista tai harhoista joista selvitessään toipuu, vaan kirjoitan todellisesta kliinisen kuoleman aikana tapahtuneesta, joka nde-kokemus jättää vain muutaman minuutin kestoisenakin elämään lähtemättömän vaikutuksen.

Samassa 'sängyssä' paradoksaalisesti tässä asiassa viihtyvät uskovat ja uskomattomat, he muuttuvat täysin ajattelultaan ja elintavoiltaan kun kokemuksesta ymmärtävät(=tieto kokemus)ettei elämä olekaan "ihan" sitä mitä ennen kokemustaan sen luuli(luulo ei ole tiedon sväärtti) olevan.

Lue lisää

Yksi poikkeus riittänee kumoamaan väitteen.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1071693/posts

Mitäs se tarujen Jeesus sanoikaan kun kuolema läheni? "Jumalani, Jumalani miksi olet minut hylännyt?"

adf kirjoitti:

Yksi poikkeus riittänee kumoamaan väitteen.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1071693/posts

Mitäs se tarujen Jeesus sanoikaan kun kuolema läheni? "Jumalani, Jumalani miksi olet minut hylännyt?"

Lue lisää

Asia ei ole nuin yksinkertainen.
Jos kuvitellaan jeesus-asioita ja tapahtumia ei-myyttien kautta, eli historiallisiksi, niin silloin ne täytyy muuntaa poliittisiksi tapahtumiksi.
Tällöin 'jeesuksen/pelastajan' huudonkin ymmärtää toisin.
Hänhän kapinajohtajana(yhtenä niistä) epäonnistui kapinan osalta, kuin myös luulossaan siinä, että itse Jumala laskeutuisi taivaasta auttamaan kapinallisia ratkaisevalla hetkellä.

No oli miten oli niin nde;ee kokemukset muuttavat ihmisluontoa.
Ennemmin olisi ihme se, jos ne eivät.

Kaikki näköjään vaikuttaa kaikkeen.
Jos katsoitte ohjelman, niin näitte ja kuulitte, luitte kuinka nde-kokijat kertoivat maailmansa ja ratkaisujensa heijastuvan 'kokonaisvaltaisessa' tietoisuuteensa, siis itsensä kuin muidenkin osalta.
Siinä se meidän vastuu ja etumme elämässä, voimme vaikuttaa elämään ihan oikeasti ja luoda tulevaa(toivottavasti paremmaksi).
Elämä orjentoituu ja organisoituu pienin osasin laajan maailmankaikkeudellisen kvanttitietoisuuden 'suoja-automaation' piirissä?

eka osa kirjoitti:

Asia ei ole nuin yksinkertainen.
Jos kuvitellaan jeesus-asioita ja tapahtumia ei-myyttien kautta, eli historiallisiksi, niin silloin ne täytyy muuntaa poliittisiksi tapahtumiksi.
Tällöin 'jeesuksen/pelastajan' huudonkin ymmärtää toisin.
Hänhän kapinajohtajana(yhtenä niistä) epäonnistui kapinan osalta, kuin myös luulossaan siinä, että itse Jumala laskeutuisi taivaasta auttamaan kapinallisia ratkaisevalla hetkellä.

No oli miten oli niin nde;ee kokemukset muuttavat ihmisluontoa.
Ennemmin olisi ihme se, jos ne eivät.

Kaikki näköjään vaikuttaa kaikkeen.
Jos katsoitte ohjelman, niin näitte ja kuulitte, luitte kuinka nde-kokijat kertoivat maailmansa ja ratkaisujensa heijastuvan 'kokonaisvaltaisessa' tietoisuuteensa, siis itsensä kuin muidenkin osalta.
Siinä se meidän vastuu ja etumme elämässä, voimme vaikuttaa elämään ihan oikeasti ja luoda tulevaa(toivottavasti paremmaksi).
Elämä orjentoituu ja organisoituu pienin osasin laajan maailmankaikkeudellisen kvanttitietoisuuden 'suoja-automaation' piirissä?

Lue lisää

En katsonut kyseistä ohjelmaa. Sen verran tiesin jo lapsena että eräälle naapurille oli lääkäriltä annettu "kuolemantuomio", hän ei mihinkään NDE-kokemukseen joutunut, mutta toivuttuaan tuosta hän jättäytyi työttömäksi ja alkoi viettää kaiken aikansa poikansa kanssa. Kuoleman läheisyys muuttaa ihmisiä, ei siihen mitään yliluonnollista tarvitse.

adf kirjoitti:

Yksi poikkeus riittänee kumoamaan väitteen.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1071693/posts

Mitäs se tarujen Jeesus sanoikaan kun kuolema läheni? "Jumalani, Jumalani miksi olet minut hylännyt?"

Lue lisää

Otetaanpas lainaus tuosta "yhdestä poikkeuksesta, joka riittää kumoamaan väitteen":

>Dr. George returned to Ayer's bedside. "I came back to talk to him. Very discreetly, I asked him, as a philosopher, what was it like to have had a near-death experience? He suddenly looked rather sheepish. Then he said, 'I saw a Divine Being. I'm afraid I'm going to have to revise all my various books and opinions.' "He clearly said 'Divine Being,'" said Dr. George.

Mutta Ayer ei julkaissut kertomuksessaan sitä. Dr George kertoo:

>"Later, when I read his article, I was surprised to see he had left out all mention of it. I was simply amused."

adf kirjoitti:

En katsonut kyseistä ohjelmaa. Sen verran tiesin jo lapsena että eräälle naapurille oli lääkäriltä annettu "kuolemantuomio", hän ei mihinkään NDE-kokemukseen joutunut, mutta toivuttuaan tuosta hän jättäytyi työttömäksi ja alkoi viettää kaiken aikansa poikansa kanssa. Kuoleman läheisyys muuttaa ihmisiä, ei siihen mitään yliluonnollista tarvitse.

Lue lisää

Kuulostaa nimenomaan siltä että hän on käynyt NDE-kokemuksen läpi. Pim van Lommelin tutkimuksesta käy ilmi, että pelkkä kuoleman läheisyys ei juurikaan vaikuta ihmisten elämään, vaan he jatkavat porskuttamista kuten ennenkin. Mutta jos heillä on tuomisinaan kokemus, on asia toinen, koska kokemuksessa he näkevät vastaansanomattomalla tavalla, usein suurta häpeää ja katumusta tuntien, miten he ovat toimineet ja miltä toisesta on tuntunut.

Yleensä nämä kokijat eivät kuitenkaan paljoa kerro kokemuksestaan, koska sitä ei ymmärrettäisi.

Omassa naapurustossani oli eräs juoppo, vuosikymmenien spurgu. Näin sitten hänet kerran bussissa siististi vaatettuna, hiukset kammattuina ja kasvotkin kuin uusiutuneina, ja mieli valoisan näköisenä. Selvästi hän oli ollut useita kuukaisia ryyppäämättä. Hänen vieressään istunut naisihminen kysyi häneltä, miten hänellä on tuollainen uusi elämä. Mies vastasi pienen tauon jälkeen sanoen vain, että sydänkohtauksessa tapahtui jotakin, joka sai motivoitumaan. Luultavasti NDE, arvelen.

Nyt ei ole enää tuota miestä näkynyt maisemissa. Liekö kuollut, ja jatkaa elämäänsä jossakin toisessa sfäärissä. Hänelle oli varmasti hyväksi saada viettää elämänsä loppuajat kuin uutena valoisana ihmisenä; hän sai kokea senkin puolen elämästä.

Ei yleensä muuta kirjoitti:

Kuulostaa nimenomaan siltä että hän on käynyt NDE-kokemuksen läpi. Pim van Lommelin tutkimuksesta käy ilmi, että pelkkä kuoleman läheisyys ei juurikaan vaikuta ihmisten elämään, vaan he jatkavat porskuttamista kuten ennenkin. Mutta jos heillä on tuomisinaan kokemus, on asia toinen, koska kokemuksessa he näkevät vastaansanomattomalla tavalla, usein suurta häpeää ja katumusta tuntien, miten he ovat toimineet ja miltä toisesta on tuntunut.

Yleensä nämä kokijat eivät kuitenkaan paljoa kerro kokemuksestaan, koska sitä ei ymmärrettäisi.

Omassa naapurustossani oli eräs juoppo, vuosikymmenien spurgu. Näin sitten hänet kerran bussissa siististi vaatettuna, hiukset kammattuina ja kasvotkin kuin uusiutuneina, ja mieli valoisan näköisenä. Selvästi hän oli ollut useita kuukaisia ryyppäämättä. Hänen vieressään istunut naisihminen kysyi häneltä, miten hänellä on tuollainen uusi elämä. Mies vastasi pienen tauon jälkeen sanoen vain, että sydänkohtauksessa tapahtui jotakin, joka sai motivoitumaan. Luultavasti NDE, arvelen.

Nyt ei ole enää tuota miestä näkynyt maisemissa. Liekö kuollut, ja jatkaa elämäänsä jossakin toisessa sfäärissä. Hänelle oli varmasti hyväksi saada viettää elämänsä loppuajat kuin uutena valoisana ihmisenä; hän sai kokea senkin puolen elämästä.

Lue lisää

Kyllä se vaan niin on että jos pitää elämää elämisen arvoisena niin se kuoleman läheisyys vaikuttaa että se elämäntaparemontti tulee tehtyä ja asioiden tärkeysjärjestys muuttuu.

Ayer kirjoitti:

Otetaanpas lainaus tuosta "yhdestä poikkeuksesta, joka riittää kumoamaan väitteen":

>Dr. George returned to Ayer's bedside. "I came back to talk to him. Very discreetly, I asked him, as a philosopher, what was it like to have had a near-death experience? He suddenly looked rather sheepish. Then he said, 'I saw a Divine Being. I'm afraid I'm going to have to revise all my various books and opinions.' "He clearly said 'Divine Being,'" said Dr. George.

Mutta Ayer ei julkaissut kertomuksessaan sitä. Dr George kertoo:

>"Later, when I read his article, I was surprised to see he had left out all mention of it. I was simply amused."

Lue lisää

Yhden miehen sana tuokin. Uskiksilla on tapana väittää että kuolinvuoteella kaikki ns. "tärkeät ihmiset" kääntyvät uskoon. Sehän oli pointti roviollakin papeilla tunkea sitä ristiä niiden kerettiläisten naaman eteen että voisivat sitä suudella ja siten tulla lasketuksi katolilaisten joukkoon.

adf kirjoitti:

Kyllä se vaan niin on että jos pitää elämää elämisen arvoisena niin se kuoleman läheisyys vaikuttaa että se elämäntaparemontti tulee tehtyä ja asioiden tärkeysjärjestys muuttuu.

Lue lisää

Noissa NDE:n indusoimissa muutoksissa on usein ollut kyse jostakin aivan muunlaisista muutoksista kuin ruumista säästävistä elämäntapamuutoksista. Ne liittyvät usein muutoksiin suhtautumisessa kanssaihmisiin, arvomuutoksia, jne, jossakin aivan muussa mielessä kuin lisävuosien ostamisessa omalle ruumiille.

adf kirjoitti:

Yhden miehen sana tuokin. Uskiksilla on tapana väittää että kuolinvuoteella kaikki ns. "tärkeät ihmiset" kääntyvät uskoon. Sehän oli pointti roviollakin papeilla tunkea sitä ristiä niiden kerettiläisten naaman eteen että voisivat sitä suudella ja siten tulla lasketuksi katolilaisten joukkoon.

Lue lisää

Se oli yhden paikalla olleen miehen sana, hänen lääkärinsä, jonka sama painaa paljon enemmän - anteeksi nyt vaan arvon adf - sinun täysin mitään mistään tietämätön ininäsi tässä. Teille inisijöillä on tapana väittää valheeksi kaikkea sitä mikä ei käy teidän pirtaanne.

Teillä hiippareilla on kyllä ihme logiikka. Jonnekin se katoaa aina kun jokin ei ole sovi uskomuksiinne. Oletetaan että murhalla on silminnäkijä. Montako tuhatta ihmistä oikeussaliin pitää tulla todistamaan, ennen kuin ininäsi ääni ylittyisi?

eka osa kirjoitti:

Asia ei ole nuin yksinkertainen.
Jos kuvitellaan jeesus-asioita ja tapahtumia ei-myyttien kautta, eli historiallisiksi, niin silloin ne täytyy muuntaa poliittisiksi tapahtumiksi.
Tällöin 'jeesuksen/pelastajan' huudonkin ymmärtää toisin.
Hänhän kapinajohtajana(yhtenä niistä) epäonnistui kapinan osalta, kuin myös luulossaan siinä, että itse Jumala laskeutuisi taivaasta auttamaan kapinallisia ratkaisevalla hetkellä.

No oli miten oli niin nde;ee kokemukset muuttavat ihmisluontoa.
Ennemmin olisi ihme se, jos ne eivät.

Kaikki näköjään vaikuttaa kaikkeen.
Jos katsoitte ohjelman, niin näitte ja kuulitte, luitte kuinka nde-kokijat kertoivat maailmansa ja ratkaisujensa heijastuvan 'kokonaisvaltaisessa' tietoisuuteensa, siis itsensä kuin muidenkin osalta.
Siinä se meidän vastuu ja etumme elämässä, voimme vaikuttaa elämään ihan oikeasti ja luoda tulevaa(toivottavasti paremmaksi).
Elämä orjentoituu ja organisoituu pienin osasin laajan maailmankaikkeudellisen kvanttitietoisuuden 'suoja-automaation' piirissä?

Lue lisää

Yhdessä jaksossa näistä rajakokemuksista viitattiin jopa kvanttifysiikkaan ja siitä oli "havainnollistettu" jopa pieni animaatio. Siinä pidettiin vaihtoehtona sitä, että jokin voi olla yhtä aikaa kahdessa paikassa. Rajakokemuksessa "jokin" olisi kuolleena pidetyssä kehossa ja samalla tämä irtaantuisi kehon ulkopuolelle, missä aika menettäisi merkityksensä (ei vain lineaarista, vaan jopa taaksepäin), ja sitten tämä irtaantunut "puoli" palaisi kehoon. Minä ymmärsin jonkun viitanneen esim. tällaisiin teorioihin, jossa tiede hyväksyisi mahdollisina jopa hengellisiä asioita, ja ehdotti tieteen ja uskonnon lyövän kättä molempien katsantokantojen rinnakkaiselon mahdollisuudesta, kuten joskus on ollut. Monilla merkittävillä uusia teorioita kehittäneillä tutkijoillahan on ollut kristillinen vakaumus. Vaikka olen uskossa, en kokenut juuri tämän sarjan todistavan muusta, kuin että näitä arvoituksellisia kokemuksia on todella paljon.

Toivon, että kuitenkin monen tieteellä Jumalan yms. kieltävän mieli avartuisi pitämään mahdollisena kuoleman jälkeisen elämän ja siihen liittyviä asioita.

Todistaja kirjoitti:

Se oli yhden paikalla olleen miehen sana, hänen lääkärinsä, jonka sama painaa paljon enemmän - anteeksi nyt vaan arvon adf - sinun täysin mitään mistään tietämätön ininäsi tässä. Teille inisijöillä on tapana väittää valheeksi kaikkea sitä mikä ei käy teidän pirtaanne.

Teillä hiippareilla on kyllä ihme logiikka. Jonnekin se katoaa aina kun jokin ei ole sovi uskomuksiinne. Oletetaan että murhalla on silminnäkijä. Montako tuhatta ihmistä oikeussaliin pitää tulla todistamaan, ennen kuin ininäsi ääni ylittyisi?

Lue lisää

Silminnäkijä voi valehdella. Oma lehmä ojassa, tai muuta sellaista.

19+2 kirjoitti:

Silminnäkijä voi valehdella. Oma lehmä ojassa, tai muuta sellaista.

Niin saattoi tehdä myös Ayer. Hänellä tosiaan oli oma (iso) lehmä ojassa. Hänellähän oli vaihtoehtona nöyrtyminen koko maailman edessä ja kirjojensa häpeällinen uudelleenkirjoittaminen.

Onhan niitä pilvin pimein.
http://www.near-death.com/hindu.html
http://www.near-death.com/muslim.html
http://www.near-death.com/elk.html
http://www.youtube.com/watch?v=Y8M5J3zWG5g

Uskontoa ei sekoitettukaan asiaan.
Juuri se että "kaikki vain tapahtuu luoonostaan", miten se viittaa uskontoihin, oikekastaan on päin ja vastoin.

miten niin? kirjoitti:

Uskontoa ei sekoitettukaan asiaan.
Juuri se että "kaikki vain tapahtuu luoonostaan", miten se viittaa uskontoihin, oikekastaan on päin ja vastoin.

Kyllä siinä nimeomaan käsiteltiin uskontoa. Siinä juuri erästäkin miestä tituleerattiin entiseksi ateistiksi. Hän oli nähnyt aivokalvin tulehduksen seurauksena sydämenpysähdyksen aikana ties mitä kuvia. Harmi ettei tuo ole netissä nähtävissä. Voisit itse tarkistaa.

zyrt kirjoitti:

Kyllä siinä nimeomaan käsiteltiin uskontoa. Siinä juuri erästäkin miestä tituleerattiin entiseksi ateistiksi. Hän oli nähnyt aivokalvin tulehduksen seurauksena sydämenpysähdyksen aikana ties mitä kuvia. Harmi ettei tuo ole netissä nähtävissä. Voisit itse tarkistaa.

Lue lisää

Kai se jos uskoo vakaasti elämässään siihen, että tietoisuus sijaitsee ainoastaan ja yksin aivoissa, mutta kokeekin tilan joka on vastoin tuota oletusta, siis tilan jossa näkee kliinisesti kuolleena ja vakavassa paikassa sen ettei ole enää siellä 'aivossaan', vaan leijuu pitkin sairaalan kattoa ja käytäviä, kattojen lävitse maailmankaikkeuteen,, kai sellainen pistää epäilemään sekä materialismiaan että uskontojen maailmaa, onko se mitä uskonnoissa opetetaan totta, vai tarua vain joiltain osin.

Uskovathan pettyvät juuri siihen nde;een vuoksi, etteivät he enää voi saarnata pyhää vihaa ja kostoa uhkuvasta luojasta, koska nde-kokemuksensa mukaan sellaista ei ole.
Vain muutama prosentti on nde,eistä ns. helvetti kokemuksia.
Kuten arvaatte sellaista kokeneet ovat joko helvettiin itse uskovia ja siitä saarnanneita uskovia, tai sitten epämääräistä elämää eläneitä.

Ajatuksilla on luomisvoimaa.

Ei siellä aivoissa enää mitään aivotoiminnaksi kutsuttua tapahdukaan joitakin kymmeniä sekunteja sen jälkeen kun sydän on pysähtynyt. Sydämen ollessa pitkään pysähtyneenä alkaa tapahtua enää vain solukuolemia. Mutta mikä tärkeintä jo heti alkuvaiheessa: synaptisen toiminnan lakkaaminen ei voi aivotietoisuusparadigman mukaan tuottaa rikkaita kokemuksia, kun se ei voi tuottaa kokemuksia ollenkaan. Aivotietoisuusparadigman mukaan kun tietoisuus ja kokeminen on sitä synaptista toimintaa itseään.

Nyt siis kun synaptinen toiminta on kuolemakokemuksessa lakannut, niin synaptinen toiminta ei voi olla sen kuolemakokemuksen syy. Yksinkertaista, ja loogisesti totta.

Et sinä sitä tiedä. Todisteet viittaavat muuhun.

Valkoparta... kirjoitti:

Et sinä sitä tiedä. Todisteet viittaavat muuhun.

Mutta kun uskovaiset ovat voimakkaan aggressiivisia ja hysteerisiä, kun tuosta paasaavat. Jeesuskin varmaan heitetty riemusaatossa alas Taivaasta, kostoksi sodista.

Valkoparta... kirjoitti:

Et sinä sitä tiedä. Todisteet viittaavat muuhun.

Mitkä hemmetin todisteet?

Valkoparta... kirjoitti:

Mutta kun uskovaiset ovat voimakkaan aggressiivisia ja hysteerisiä, kun tuosta paasaavat. Jeesuskin varmaan heitetty riemusaatossa alas Taivaasta, kostoksi sodista.

Mikä idea nimimerkin varastamisessa?

joo-o kirjoitti:

Mitkä hemmetin todisteet?

Kuolemanrajakokemuksien todisteet.

Valkoparta... kirjoitti:

Kuolemanrajakokemuksien todisteet.

Aivojen toimintoja niin kuin unet. Kun aivot lakkaavat kokonaan toimimasta, siihen päättyy se kuviteltu "kuolemanjälkeisyys".

nghfbgfngh kirjoitti:

Aivojen toimintoja niin kuin unet. Kun aivot lakkaavat kokonaan toimimasta, siihen päättyy se kuviteltu "kuolemanjälkeisyys".

Nojaan todisteina kuolemanrajakokemusten todistusvoimaan http://www.nderf.org/ http://www.near-death.com/ http://www.nderf.org/NDERF/Research/vonlommel_skeptic_response.htm .

Boolen logiikan mukaan tietoisuuskäsitteemme on voitu esittää tiedon puutteena, mutta nyt ei enää.
Teoriat kertovat 'kaikenlaista' ja tuhannet omakohtaiset kokemukset aivan toista, kumpaan uskot?

nghfbgfngh kirjoitti:

Aivojen toimintoja niin kuin unet. Kun aivot lakkaavat kokonaan toimimasta, siihen päättyy se kuviteltu "kuolemanjälkeisyys".

"Kun aivot lakkaavat kokonaan toimimasta, siihen päättyy se kuviteltu "kuolemanjälkeisyys". "

- Aivan. Noissa kuolemanjälkeisyysjutuissa väitetään että ihminen voi elää kuoleman jälkeen. Muista eläimistä ei puhuta mitään ja juuri se liittää nämä väitteet uskontoihin, koska ainakaan kristinuskon mukaan muilla kuin ihmisillä ei ole sielua.

ateistix kirjoitti:

"Kun aivot lakkaavat kokonaan toimimasta, siihen päättyy se kuviteltu "kuolemanjälkeisyys". "

- Aivan. Noissa kuolemanjälkeisyysjutuissa väitetään että ihminen voi elää kuoleman jälkeen. Muista eläimistä ei puhuta mitään ja juuri se liittää nämä väitteet uskontoihin, koska ainakaan kristinuskon mukaan muilla kuin ihmisillä ei ole sielua.

Lue lisää

Varmaan puhuttaisi, mutta eläimet eivät osaa kertoa omista kuolemanrajakokemuksistaan

ateistix kirjoitti:

"Kun aivot lakkaavat kokonaan toimimasta, siihen päättyy se kuviteltu "kuolemanjälkeisyys". "

- Aivan. Noissa kuolemanjälkeisyysjutuissa väitetään että ihminen voi elää kuoleman jälkeen. Muista eläimistä ei puhuta mitään ja juuri se liittää nämä väitteet uskontoihin, koska ainakaan kristinuskon mukaan muilla kuin ihmisillä ei ole sielua.

Lue lisää

Bio-olentoina homo sabienssit ovat yksiosanen lukemattomista eliömuodoista (eli "astioista") mahdolliselle meta-tietoisuudelle.
Syy muotojen moninaisuuteen voi olla (evoluution lisäksi) meta-tietoisuuden erillaisten kokemis-tarpeiden (tai tarpeettomuuden) tyydyttäminen(tai vaikka huvin vuoksi)?

Eläinten tietoisuus luutavasti sijaitsee myös tuossa meta-tietoisuudessa ja
emmehän kykene riittävään communikaatioon elukoiden kanssa niin että saisimme selville siitä mitään, mitä eläimet kokevat mm. lähellä kuolemaa, tai kuollessaan.

Valkoparta... kirjoitti:

Varmaan puhuttaisi, mutta eläimet eivät osaa kertoa omista kuolemanrajakokemuksistaan

Kai sinä ymmärsit mitä tarkoitin. Ohjelmassa ei edes viitattu muihin eläimiin kuin ihmisiin.

nghfbgfngh kirjoitti:

Aivojen toimintoja niin kuin unet. Kun aivot lakkaavat kokonaan toimimasta, siihen päättyy se kuviteltu "kuolemanjälkeisyys".

> Kun aivot lakkaavat kokonaan toimimasta, siihen päättyy se kuviteltu "kuolemanjälkeisyys".

Päinvastoin. Aivotoiminnan lakkaaminen vasta aloittaa sen "kuolemanjälkeisyyden".

ateistix kirjoitti:

"Kun aivot lakkaavat kokonaan toimimasta, siihen päättyy se kuviteltu "kuolemanjälkeisyys". "

- Aivan. Noissa kuolemanjälkeisyysjutuissa väitetään että ihminen voi elää kuoleman jälkeen. Muista eläimistä ei puhuta mitään ja juuri se liittää nämä väitteet uskontoihin, koska ainakaan kristinuskon mukaan muilla kuin ihmisillä ei ole sielua.

Lue lisää

> Muista eläimistä ei puhuta mitään ja juuri se liittää nämä väitteet uskontoihin, koska ainakaan kristinuskon mukaan muilla kuin ihmisillä ei ole sielua. <

Tässäpä kuitenkin aktuaalinen kokemus, joka osoittaa toisin.

http://www.youtube.com/v/tgYHxrBn5Ao?version=3&start=757&end=832&autoplay=1

Vuh! kirjoitti:

> Muista eläimistä ei puhuta mitään ja juuri se liittää nämä väitteet uskontoihin, koska ainakaan kristinuskon mukaan muilla kuin ihmisillä ei ole sielua. <

Tässäpä kuitenkin aktuaalinen kokemus, joka osoittaa toisin.

http://www.youtube.com/v/tgYHxrBn5Ao?version=3&start=757&end=832&autoplay=1

Lue lisää

Näköjään aikalinkitys ei onnistunut. Se hauvakohta on siis alkaen 12 min 37 sek, ja jatkuu kohtaan 13 min 52 sek.

Vuh! kirjoitti:

Näköjään aikalinkitys ei onnistunut. Se hauvakohta on siis alkaen 12 min 37 sek, ja jatkuu kohtaan 13 min 52 sek.

Vaikuttaa ihmeelliseltä.
Kokijoiden kertomusten kautta,, aivan kuin kaikki muotomme olisi tavallaan matrixia, siis illuusiota joka on kvantti-meta-tietoisuuden luomaa kuvitelmaa?
Nuo kuvitelmat nousevat esiin (nde;eessä)illuusiossa(=meissä) koska on poikkeustilanne?

Jännää nde-kertomuksissa on sekin, ettei tuomitsemisia ole lainkaan koska olemme samalla 'minä ja me', olemme siis todellakin siellä itsemme ja tuomareitamme koska olemme "SE" itse Elämä?

Hemmetin pitkä kokemus tulossa, vaikka ei uskoisi sen olevan tottakaan. Koska eletyn elämän laatu arvomaailman osalta vaikuttaa kokemuksen laatuun (mm. uskontojen ja henkisten systeemien ohjeiden mukaan eläminen vaikuttaa sen laatuun positiivisesti, ja uskontojen ja henkisten systeemien ohjeiden vastainen elämä negatiivisesti), voi olla hyvä alkaa säätää sitä elämäänsä, ja lopettaa henkisyyttä ja uskontoa vastaan sotiminen.

Tosiaan, fysikalistin ei tarvitse edes uskoa että kokemus on totta. Riittää, että fysikalisti tajuaa kokemuksen olevan tulossa, ja että sen kokemuksen laatu korreloi eletyn elämän kanssa, ja että se kokemus on aina tuntunut hiton pitkältä, vaikka oltaisiin oltu kuolleita vain vähän aikaa. (Tietysti ne kokemukset ovat tosia, mutta anti-teisti anti-spiritualisti tekee hyvin kun ymmärtää edes sen, että kokemus on hiton todelta tuntuva ja pitkällinen kokemus, oli se kokemus "totta" tai ei.)

Suosittelen Pascalin vaakaan tutustumista, ja peliteoreettisesti fiksua otetta elämään ja ulosantiin. Harkintaa siihen, mitä vastaan soditaan. Yhdessä vaakakupissa on riekkumisen vapaus, josta luopumalla ei luultavasti paljoa menetä, ja toisessa vaakakupissa ties mitä, jonka painoarvoa on vaikea kuvitellakaan.

Viisastuuko tästä kukaan?

Pascalin vaakaa kirjoitti:

Hemmetin pitkä kokemus tulossa, vaikka ei uskoisi sen olevan tottakaan. Koska eletyn elämän laatu arvomaailman osalta vaikuttaa kokemuksen laatuun (mm. uskontojen ja henkisten systeemien ohjeiden mukaan eläminen vaikuttaa sen laatuun positiivisesti, ja uskontojen ja henkisten systeemien ohjeiden vastainen elämä negatiivisesti), voi olla hyvä alkaa säätää sitä elämäänsä, ja lopettaa henkisyyttä ja uskontoa vastaan sotiminen.

Tosiaan, fysikalistin ei tarvitse edes uskoa että kokemus on totta. Riittää, että fysikalisti tajuaa kokemuksen olevan tulossa, ja että sen kokemuksen laatu korreloi eletyn elämän kanssa, ja että se kokemus on aina tuntunut hiton pitkältä, vaikka oltaisiin oltu kuolleita vain vähän aikaa. (Tietysti ne kokemukset ovat tosia, mutta anti-teisti anti-spiritualisti tekee hyvin kun ymmärtää edes sen, että kokemus on hiton todelta tuntuva ja pitkällinen kokemus, oli se kokemus "totta" tai ei.)

Suosittelen Pascalin vaakaan tutustumista, ja peliteoreettisesti fiksua otetta elämään ja ulosantiin. Harkintaa siihen, mitä vastaan soditaan. Yhdessä vaakakupissa on riekkumisen vapaus, josta luopumalla ei luultavasti paljoa menetä, ja toisessa vaakakupissa ties mitä, jonka painoarvoa on vaikea kuvitellakaan.

Viisastuuko tästä kukaan?

Lue lisää

Pascalin vaaka on monen monta kertaa ollut palstalla arvioitavana, ja aina todettu yhtä säälittäväksi.

Pascalin vaakaa kirjoitti:

Hemmetin pitkä kokemus tulossa, vaikka ei uskoisi sen olevan tottakaan. Koska eletyn elämän laatu arvomaailman osalta vaikuttaa kokemuksen laatuun (mm. uskontojen ja henkisten systeemien ohjeiden mukaan eläminen vaikuttaa sen laatuun positiivisesti, ja uskontojen ja henkisten systeemien ohjeiden vastainen elämä negatiivisesti), voi olla hyvä alkaa säätää sitä elämäänsä, ja lopettaa henkisyyttä ja uskontoa vastaan sotiminen.

Tosiaan, fysikalistin ei tarvitse edes uskoa että kokemus on totta. Riittää, että fysikalisti tajuaa kokemuksen olevan tulossa, ja että sen kokemuksen laatu korreloi eletyn elämän kanssa, ja että se kokemus on aina tuntunut hiton pitkältä, vaikka oltaisiin oltu kuolleita vain vähän aikaa. (Tietysti ne kokemukset ovat tosia, mutta anti-teisti anti-spiritualisti tekee hyvin kun ymmärtää edes sen, että kokemus on hiton todelta tuntuva ja pitkällinen kokemus, oli se kokemus "totta" tai ei.)

Suosittelen Pascalin vaakaan tutustumista, ja peliteoreettisesti fiksua otetta elämään ja ulosantiin. Harkintaa siihen, mitä vastaan soditaan. Yhdessä vaakakupissa on riekkumisen vapaus, josta luopumalla ei luultavasti paljoa menetä, ja toisessa vaakakupissa ties mitä, jonka painoarvoa on vaikea kuvitellakaan.

Viisastuuko tästä kukaan?

Lue lisää

*Suosittelen Pascalin vaakaan tutustumista, ja peliteoreettisesti fiksua otetta elämään ja ulosantiin. Harkintaa siihen, mitä vastaan soditaan. Yhdessä vaakakupissa on riekkumisen vapaus, josta luopumalla ei luultavasti paljoa menetä, ja toisessa vaakakupissa ties mitä, jonka painoarvoa on vaikea kuvitellakaan.*

Melkoisen paksua pascalia on se, mitä sinä "pelivoittona" tarjoilet. Mitäpä jos ihan ensimmäisenä aloittaisit kysymällä kuka haluaa elää ikuisesti?

Ikuista elämää tuntuvat haikailevan tosissaan vain ne, jotka eivät ymmärrä kuinka kammottava kohtalo se olisi.

bg-ope kirjoitti:

*Suosittelen Pascalin vaakaan tutustumista, ja peliteoreettisesti fiksua otetta elämään ja ulosantiin. Harkintaa siihen, mitä vastaan soditaan. Yhdessä vaakakupissa on riekkumisen vapaus, josta luopumalla ei luultavasti paljoa menetä, ja toisessa vaakakupissa ties mitä, jonka painoarvoa on vaikea kuvitellakaan.*

Melkoisen paksua pascalia on se, mitä sinä "pelivoittona" tarjoilet. Mitäpä jos ihan ensimmäisenä aloittaisit kysymällä kuka haluaa elää ikuisesti?

Ikuista elämää tuntuvat haikailevan tosissaan vain ne, jotka eivät ymmärrä kuinka kammottava kohtalo se olisi.

Lue lisää

Ikuinen elämä ei ole samanlanen ajassa tapahtuva elämä, kuin tämä mitä nyt elämme. Tietoisuus on ajaton ja rajaton, eikä siinä ei ole egoa eli minuutta, joka vilkuilee kelloa ja tuskailee asioiden kanssa kuten nyt teemme.

Voit vapautua ajan harhasta jo tässä elämässä, kun keskityt elämään tietoisesti tässä hetkessä. Vaatii ajattelemisesta luopumista. Vaikeaa, mutta sen kautta avautuu ihan uusia ulottuvuuksia.

bg-ope kirjoitti:

*Suosittelen Pascalin vaakaan tutustumista, ja peliteoreettisesti fiksua otetta elämään ja ulosantiin. Harkintaa siihen, mitä vastaan soditaan. Yhdessä vaakakupissa on riekkumisen vapaus, josta luopumalla ei luultavasti paljoa menetä, ja toisessa vaakakupissa ties mitä, jonka painoarvoa on vaikea kuvitellakaan.*

Melkoisen paksua pascalia on se, mitä sinä "pelivoittona" tarjoilet. Mitäpä jos ihan ensimmäisenä aloittaisit kysymällä kuka haluaa elää ikuisesti?

Ikuista elämää tuntuvat haikailevan tosissaan vain ne, jotka eivät ymmärrä kuinka kammottava kohtalo se olisi.

Lue lisää

En esittänyt pelivoittona ikuista elämää. Sen saaminen tai menetys ei ole tässä esittämässäni Pascalin vaa'an versiossa panoksena, koska sellainen taaaaaavattoman pitkän tuntuinen kokemus on joka tapauksessa tulossa, ja juuri kukaan siitä takaisin palannut ei enää epäile etteikö se olisi totta; todellisempi kuin tämä fyysinen maailma.

Mutta, hm, jätetään tämä aihe; en viitti tätä sen enempää selvitellä. Jokainenhan saa kuitenkin tutustua tarkemmin pelitaktiikkansa erinomaisuuteen kuollessaan.

Pascalin vaakaa kirjoitti:

En esittänyt pelivoittona ikuista elämää. Sen saaminen tai menetys ei ole tässä esittämässäni Pascalin vaa'an versiossa panoksena, koska sellainen taaaaaavattoman pitkän tuntuinen kokemus on joka tapauksessa tulossa, ja juuri kukaan siitä takaisin palannut ei enää epäile etteikö se olisi totta; todellisempi kuin tämä fyysinen maailma.

Mutta, hm, jätetään tämä aihe; en viitti tätä sen enempää selvitellä. Jokainenhan saa kuitenkin tutustua tarkemmin pelitaktiikkansa erinomaisuuteen kuollessaan.

Lue lisää

"En esittänyt pelivoittona ikuista elämää."

Pascalin vaaka esittää. Jos et ymmärrä esittämäsi näkemyksen peruslähtökohtia, ei sitä kannata muilloe suositella, kun et itsekään sitä ymmärrä.

"Mutta, hm, jätetään tämä aihe; en viitti tätä sen enempää selvitellä. "

Sinun kannattaa jättää aihe niin pitkäksi aikaa, että opit ymmärtämään, mistä siinä on alunperinkään kyse.

Pascallin vaaka on idioottimainen viritelmä peliteoreettisesti, koska siinä joutuu tekemään erittäin suuria oletushyppyjä täysin vailla perusteita. Kenen tahansa on erittäin helppo tehdä aina omaan pussiin voitot kerääviä pelejä, mutta vain idiootti viitsii niitä pelejä pelin keksijän kanssa pelata.

ertert kirjoitti:

"En esittänyt pelivoittona ikuista elämää."

Pascalin vaaka esittää. Jos et ymmärrä esittämäsi näkemyksen peruslähtökohtia, ei sitä kannata muilloe suositella, kun et itsekään sitä ymmärrä.

"Mutta, hm, jätetään tämä aihe; en viitti tätä sen enempää selvitellä. "

Sinun kannattaa jättää aihe niin pitkäksi aikaa, että opit ymmärtämään, mistä siinä on alunperinkään kyse.

Pascallin vaaka on idioottimainen viritelmä peliteoreettisesti, koska siinä joutuu tekemään erittäin suuria oletushyppyjä täysin vailla perusteita. Kenen tahansa on erittäin helppo tehdä aina omaan pussiin voitot kerääviä pelejä, mutta vain idiootti viitsii niitä pelejä pelin keksijän kanssa pelata.

Lue lisää

Sen sijaan esitin Pascalin vaa'an nykyaikaan sopivamman sovelluksen. Nykyaikaa ovat:

- muidenkin hengellisten perinteiden kuin vain kristinuskon tunteminen Euroopassa => Pascalin vaa'an ydinajatus - hengellisyyden peliteoreettinen viisaus - ei ole sidoksissa pelkästään yhteen henkiseen perinteeseen (kristinuskoon).

- kuolemanjälkeisen elämän "silminnäkijälausunnot" jo aivan tavallisen kansan keskuudesta, kiitos kehittyneiden elvytystekniikoiden => kuolemanjälkeistä elämää ei tarvitse markkinoida palkintona, vaan se (tai ainakin toooooooooodella pitkältä tuntuva kuoleman yhteydessä esiintyvä kokemus, jonka kokijat kokevat todellisempana kuin fyysisen elämän, joka osoittautuu illuusionomaiseksi ja vain lyhyeksi sutaisuksi - aivan kuten uskonnoissa asia on esitetty) voidaan ottaa joka tapauksessa annettuna. Panoksena ei tällöin olekaan kuolemanjälkeisen elämän saaminen (jota kaikki eivät edes tunnu haluavan) vaan paremminkin sen laatu, jota antispiritualismi tuskin edistää.

Tässä voidaan esittää vastaväite, että mistä tiedetään, että kyse on kuolemanjälkeisestä kokemisesta eikä vain kuolemanaikaisesta kokemisesta. Kokijan kannalta kysymys ei ole kuitenkaan relevantti, sillä jos kokemus tuntuu tavattoman paljon pidemmältä kuin sama aika "normaalissa" elämässä ja todennäköisesti jopa paljon pidemmältä kuin koko maanpäällinen elämä, niin Pascalin vaa'alla on joka tapauksessa suuri peliteoreettinen merkitys. (Tosin kokijat sanovat nähneensä asiat sellaisesta perspektiivistä käsin, että he kokivat olleensa todemmassa todellisuudessa kuin fysikaalinen todellisuus, jota he aikoinaan luulivat ainoaksi todellisuudeksi. Kuolemanjälkeisen todellisuuden laatu voi kokemisen edetessä muuttua, ja todennäköisesti muuttuukin, olipa se siihen saakka tuntunut vaikka kuinka pitkältä - onhan kaikki todellisuudessa jatkuvan muutoksen alaista - mutta kuolemaa tietoisuuden lakkaamisena ei ole.)

ertert kirjoitti:

"En esittänyt pelivoittona ikuista elämää."

Pascalin vaaka esittää. Jos et ymmärrä esittämäsi näkemyksen peruslähtökohtia, ei sitä kannata muilloe suositella, kun et itsekään sitä ymmärrä.

"Mutta, hm, jätetään tämä aihe; en viitti tätä sen enempää selvitellä. "

Sinun kannattaa jättää aihe niin pitkäksi aikaa, että opit ymmärtämään, mistä siinä on alunperinkään kyse.

Pascallin vaaka on idioottimainen viritelmä peliteoreettisesti, koska siinä joutuu tekemään erittäin suuria oletushyppyjä täysin vailla perusteita. Kenen tahansa on erittäin helppo tehdä aina omaan pussiin voitot kerääviä pelejä, mutta vain idiootti viitsii niitä pelejä pelin keksijän kanssa pelata.

Lue lisää

>Pascallin vaaka on idioottimainen viritelmä peliteoreettisesti, koska siinä joutuu tekemään erittäin suuria oletushyppyjä täysin vailla perusteita.

Nykyaikana ei enää jouduta tekemään "erittäin suuria oletushyppyjä täysin vailla perusteita". Päinvastoin nykyisin on olemassa erittäin hyviä perusteita kaikkien saatavilla.

Nyt jo YLEN ohjelmiakin pitää mainostaa noin. Ei kai niile yritetä saada katsojia jollakin verkostomarkkinoinnilla?