Moderni geenitutkimus ja lajiutuminen

Onko joku väittänyt ettei vaikuttais?

Kunhan opit keskustelemaan hieman asiallisempaan sävyyn, niin suostun ajatustenvaihtoon kanssasi.

The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:

Kunhan opit keskustelemaan hieman asiallisempaan sävyyn, niin suostun ajatustenvaihtoon kanssasi.

Minähän kommentoin täysin asiallisesti, rehellisesti ja totuuden mukaisesti. Viittaamani avauksesi oli nolo, koska siinä jälleen kerran esittelit kreationistien epärehellisyyttä.

On helppo väistää kiusallisia kysymyksiä väittämällä niitä "epäasiallisiksi". Vai mitä?

Tuttu taktiikka sinullekin.

The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:

Kunhan opit keskustelemaan hieman asiallisempaan sävyyn, niin suostun ajatustenvaihtoon kanssasi.

Aloita vaikka rekisteröimällä nimimerkkisi.

niinsenytvaanon kirjoitti:

Aloita vaikka rekisteröimällä nimimerkkisi.

Rekisteröi ensin omasi.

Osaatko kertoa miksi kreationistit valehtevat ja väistelevät kiusallisia kysymyksiä? En todellakaan jaksaisi elää noin epärehellistä elämää.

Jos olisit rehti sinulla ei olisi mitään vaikeuksia kertoa ne 12 nobelistia. Tai jos et löydä niitä niin rehdisti myöntää levittäneesi väärää tietoa.

Mutta ei - sinä olet kreationisti. Valehtelet mieluummin.

niinsevaanmenee kirjoitti:

Rekisteröi ensin omasi.

Osaatko kertoa miksi kreationistit valehtevat ja väistelevät kiusallisia kysymyksiä? En todellakaan jaksaisi elää noin epärehellistä elämää.

Jos olisit rehti sinulla ei olisi mitään vaikeuksia kertoa ne 12 nobelistia. Tai jos et löydä niitä niin rehdisti myöntää levittäneesi väärää tietoa.

Mutta ei - sinä olet kreationisti. Valehtelet mieluummin.

Lue lisää

"Ensin"? Minä osoitin kehotukseni tuolle Bible-tyypille, en sinulle.

Ja missä kohden mielestäsi oli kyse geenisekvenssimutaatioista, jotka rikastuttaisivat tai lisäisivät eliön dna:n geneettistä informaatiota?

Väität, että geneettinen mutaatio on tunnettu mekanismi lajiutumisessa. Tarkoitat varmaan sitä, että tytärlajin geeniperimä on heikompi kuin kantalajinsa geeniperimä (geenipooli). Vai olisiko sinulla osoittaa havaintoja siitä, että jonkun eliön dna olisi geenisekvenssinsä osalta monimutkaisempi ja laajempi kuin kantalajinsa dna?

an excess of gene duplications; alterations in regulatory, non-protein-coding elements in the genome; accelerated evolution of protein-coding elements, especially in genes for pigmentation; and other distinct features that affect gene expression, such as insertions of transposable elements and regulation by novel microRNAs.

Noista mikään ei liity mutaatioihin. Excess of gene duplication saattaa viitata polyploidiaan, jota esiintyy useimmilla selkärankaisilla tumattomissa soluissa, mikäli ymmärsin oikein.

The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:

Ja missä kohden mielestäsi oli kyse geenisekvenssimutaatioista, jotka rikastuttaisivat tai lisäisivät eliön dna:n geneettistä informaatiota?

Väität, että geneettinen mutaatio on tunnettu mekanismi lajiutumisessa. Tarkoitat varmaan sitä, että tytärlajin geeniperimä on heikompi kuin kantalajinsa geeniperimä (geenipooli). Vai olisiko sinulla osoittaa havaintoja siitä, että jonkun eliön dna olisi geenisekvenssinsä osalta monimutkaisempi ja laajempi kuin kantalajinsa dna?

an excess of gene duplications; alterations in regulatory, non-protein-coding elements in the genome; accelerated evolution of protein-coding elements, especially in genes for pigmentation; and other distinct features that affect gene expression, such as insertions of transposable elements and regulation by novel microRNAs.

Noista mikään ei liity mutaatioihin. Excess of gene duplication saattaa viitata polyploidiaan, jota esiintyy useimmilla selkärankaisilla tumattomissa soluissa, mikäli ymmärsin oikein.

Lue lisää

"Ja missä kohden mielestäsi oli kyse geenisekvenssimutaatioista, jotka rikastuttaisivat tai lisäisivät eliön dna:n geneettistä informaatiota?"

Eivätkö insertiot ja duplikaatiot ole sinun mielestäsi CNV-mutaatioita?

"Väität, että geneettinen mutaatio on tunnettu mekanismi lajiutumisessa."

Näin väitän.

"Tarkoitat varmaan sitä, että tytärlajin geeniperimä on heikompi kuin kantalajinsa geeniperimä (geenipooli)."

En tarkoita.

"Vai olisiko sinulla osoittaa havaintoja siitä, että jonkun eliön dna olisi geenisekvenssinsä osalta monimutkaisempi ja laajempi kuin kantalajinsa dna?"

Näin on esimerkiksi juuri kirjoahventen kohdalla suhteessa niiden kantamuotoihin.

"Gene duplication allows for subsequent divergent evolution of the resultant gene copies, enabling functional innovation of the proteins and/or expression patterns23. East African cichlids, including Oreochromis niloticus, possess an unexpectedly large number of gene duplicates. We find 280 duplications in the lineage leading to the common ancestor of the lake radiations and 148 events in the common ancestor of the haplochromines. When normalizing for branch lengths this corresponds to an approximately 4.5- to 6-fold increase in gene duplications that occurred in the common ancestor of the East African lake radiations relative to older clades, and an even higher duplication rate in the common ancestor of just the haplochromines."

"Noista mikään ei liity mutaatioihin. Excess of gene duplication saattaa viitata polyploidiaan, jota esiintyy useimmilla selkärankaisilla tumattomissa soluissa, mikäli ymmärsin oikein."

No et ymmärtänyt mitään oikein. Päästelet jo aivan pähkähulluja päätelmiä, koska et ymmärrä edes perusteita käsiteltävästä aiheesta. Joillain kaloilla ja sammakkoeläimillä polyploidia on ollut evoluutiota eteenpäin vienyt mekanismi, mutta esimerkiksi nisäkkäillä tämä ei enää toimi. Etkö edes sitä tajua, että tumattomissa soluissa, kuten ihmisen punasoluissa, ei ole kromosomeja, joten mitään polypoidiaa ei voi edes tapahtua?

Todellisuudessa, kuten jo kerroin, sopeutumisen ja lajiutumisen mekanismit ovat hyvin monimuotoiset.

"We provide evidence for accumulation of genetic variation under relaxed constraint preceding radiation and involving multiple evolutionary mechanisms, including accelerated evolution of regulatory and coding sequence, increased gene duplication, TE insertions, novel micoRNAs and retention of ancient polymorphisms, possibly including interspecific hybridization. In addition, our data on genomic divergence within the Lake Victoria species flock suggest that adaptive radiation within the lakes is associated with divergent selection on many regions in the genome, both coding and regulatory, often recruiting old alleles from standing variation."

http://www.nature.com/nature/journal/v513/n7518/full/nature13726.html

On hyvin huvittavaa, että henkilö, joka ei ymmärrä juuri mitään solubiologiasta ja molekyyligeneetikasta yrittää opettaa henkilöä, joka opiskelee solubiologiaa ja molekyyligenetiikkaa yliopistossa. Jo ennen alanvaihdosta olin hankkinut kohtalaisen laajan tietämyksen aiheesta, jollaista sinulla ei selvästi ole.

Juuri tämän vuoksi tätäkin palstaa tuleee seurattua.
Kerta toisensa jälkeen kretionistiset apologeetat ajautuvat samaan tilanteeseen;tulevat osoittaneeksi,etteivät ole ymmärtäneet edes kommentoimansa asian peruslähtökohtia.
Tällainen asiaintila tavallaan rinnastuu itse evoluution olemukseen.Kuten evolutiivisten efektien aikaskaala on useita kertaluokkia pidempi kuin yksilön,on tieteen aikaskaala samoin laaja.Vasta kolmatta tuhatta vuottahan tässä on laskettu piin likiarvoa.

solon1 kirjoitti:

"Ja missä kohden mielestäsi oli kyse geenisekvenssimutaatioista, jotka rikastuttaisivat tai lisäisivät eliön dna:n geneettistä informaatiota?"

Eivätkö insertiot ja duplikaatiot ole sinun mielestäsi CNV-mutaatioita?

"Väität, että geneettinen mutaatio on tunnettu mekanismi lajiutumisessa."

Näin väitän.

"Tarkoitat varmaan sitä, että tytärlajin geeniperimä on heikompi kuin kantalajinsa geeniperimä (geenipooli)."

En tarkoita.

"Vai olisiko sinulla osoittaa havaintoja siitä, että jonkun eliön dna olisi geenisekvenssinsä osalta monimutkaisempi ja laajempi kuin kantalajinsa dna?"

Näin on esimerkiksi juuri kirjoahventen kohdalla suhteessa niiden kantamuotoihin.

"Gene duplication allows for subsequent divergent evolution of the resultant gene copies, enabling functional innovation of the proteins and/or expression patterns23. East African cichlids, including Oreochromis niloticus, possess an unexpectedly large number of gene duplicates. We find 280 duplications in the lineage leading to the common ancestor of the lake radiations and 148 events in the common ancestor of the haplochromines. When normalizing for branch lengths this corresponds to an approximately 4.5- to 6-fold increase in gene duplications that occurred in the common ancestor of the East African lake radiations relative to older clades, and an even higher duplication rate in the common ancestor of just the haplochromines."

"Noista mikään ei liity mutaatioihin. Excess of gene duplication saattaa viitata polyploidiaan, jota esiintyy useimmilla selkärankaisilla tumattomissa soluissa, mikäli ymmärsin oikein."

No et ymmärtänyt mitään oikein. Päästelet jo aivan pähkähulluja päätelmiä, koska et ymmärrä edes perusteita käsiteltävästä aiheesta. Joillain kaloilla ja sammakkoeläimillä polyploidia on ollut evoluutiota eteenpäin vienyt mekanismi, mutta esimerkiksi nisäkkäillä tämä ei enää toimi. Etkö edes sitä tajua, että tumattomissa soluissa, kuten ihmisen punasoluissa, ei ole kromosomeja, joten mitään polypoidiaa ei voi edes tapahtua?

Todellisuudessa, kuten jo kerroin, sopeutumisen ja lajiutumisen mekanismit ovat hyvin monimuotoiset.

"We provide evidence for accumulation of genetic variation under relaxed constraint preceding radiation and involving multiple evolutionary mechanisms, including accelerated evolution of regulatory and coding sequence, increased gene duplication, TE insertions, novel micoRNAs and retention of ancient polymorphisms, possibly including interspecific hybridization. In addition, our data on genomic divergence within the Lake Victoria species flock suggest that adaptive radiation within the lakes is associated with divergent selection on many regions in the genome, both coding and regulatory, often recruiting old alleles from standing variation."

http://www.nature.com/nature/journal/v513/n7518/full/nature13726.html

On hyvin huvittavaa, että henkilö, joka ei ymmärrä juuri mitään solubiologiasta ja molekyyligeneetikasta yrittää opettaa henkilöä, joka opiskelee solubiologiaa ja molekyyligenetiikkaa yliopistossa. Jo ennen alanvaihdosta olin hankkinut kohtalaisen laajan tietämyksen aiheesta, jollaista sinulla ei selvästi ole.

Lue lisää

http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7316/edsumm/e101007-09.html

Minkähän oppilaitoksen molekyylibiologiaa olet opiskellut? Kyllä tämän tutkimuksen mukaan esim. polyploideissa maksasoluissa on sentään geenejä.

The_Bible_is.the_Truth kirjoitti:

http://www.nature.com/nature/journal/v467/n7316/edsumm/e101007-09.html

Minkähän oppilaitoksen molekyylibiologiaa olet opiskellut? Kyllä tämän tutkimuksen mukaan esim. polyploideissa maksasoluissa on sentään geenejä.

Lue lisää

Minä puhuin sukusoluista, sinä selitit tumattomista soluista. Onko maksasolut tumattomia? No ei ole.

"Eli insertiot vaikuttavat ko.tapauksessa geenisäätelyyn, ei CNV-mutaatioihin."

Mitä sinä raukka selität? Tuossa liittyi transposoituvia elementtejä sellaisiin kromosomin kohtiin, joissa on proteiineja koodaavia geenejä. Transposoituvien elementtien säätelystä vastaavat sekä säätelygeenit että epigeneettiset säätelyjärjestelmät. Ymmärrätkö edes mikä CNV on?

"Copy-number variation (CNV) is a large category of structural variation, which includes insertions, deletions and duplications."

"Lajit, joiden soluissa ei ole tumaa, siis Prokaryootit, voivat olla polyploideja eliöitä, kuten nähdään kookkaassa bakteerissa Epulopicium fishelsoni:ssa."

Miten prokaryootit, joissa kromosomi on rengasmaisena rakenteena solulimassa liittyy millään tavalla väitteeseesi selkärankaisten tumattomien solujen polyploidiasta, joissa ei ole kromosomeja?

"Tähän et edelleenkään vastannut."

Sekä transposoituvien elementtien liittymiset että duplikaatiot lisäävät geneettistä informaatiota. Esimerkiksi pigmentaatioon vaikuttavat geenien duplikaatit ovat kokeneet pistemutaatioita, jotka lisäävät sitä entisestään.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0888754307000882