Kun suunniteltu muuttuu suunnittelemattomaksi

Minä en ole puhunut geenien mutaatioista yhtään mitään. Jos vanhentunut tutkimus ei ymmärrä epimutaatioista mitään, niin minkäs teet. Tervetuloa vuoteen 2015. Darwinismi saa kyytiä.

"Minä en ole puhunut geenien mutaatioista yhtään mitään."

Kielsit niiden merkityksen:

"Hawaiian silversword alliance -lajeissa on niinikään kysymys puhtaasta epigeneettisestä adaptoitumisesta."

vaikka itse olet lainannut tieteellistä tutkimusta, jossa kerrottiin, että geenimutaatiot ovat pääsyy noiden kasvien muunteluun.

"Jos vanhentunut tutkimus ei ymmärrä epimutaatioista mitään, niin minkäs teet."

Paitsi että kyseinen tutkimus ei ole lainkaan vanhentunut.

"Tervetuloa vuoteen 2015. Darwinismi saa kyytiä."

Valheillasiko?

moloch_horridus kirjoitti:

"Minä en ole puhunut geenien mutaatioista yhtään mitään."

Kielsit niiden merkityksen:

"Hawaiian silversword alliance -lajeissa on niinikään kysymys puhtaasta epigeneettisestä adaptoitumisesta."

vaikka itse olet lainannut tieteellistä tutkimusta, jossa kerrottiin, että geenimutaatiot ovat pääsyy noiden kasvien muunteluun.

"Jos vanhentunut tutkimus ei ymmärrä epimutaatioista mitään, niin minkäs teet."

Paitsi että kyseinen tutkimus ei ole lainkaan vanhentunut.

"Tervetuloa vuoteen 2015. Darwinismi saa kyytiä."

Valheillasiko?

Lue lisää

Jos piippelitruutti on omasta mielestään keskustelemassa täällä, niin kyllä piippelirtuutin lähestymistapa on aika omintakeinen. Heti kun osoittautuu, että piippelitruutti on pihalla jopa omasta aloituksensa tutkimuksesta, niin alkaa hillitön Gish-gallop uusilla avauksilla oja uusilla artikkeleilla, vaikka niissäkin piippelituurri paskoo alleen oikein lahjakkaasti. Jopa niin lahjakkaasti, että menee jo valeen puolelle niinkuin tässäkin on käynyt.

Jep jep, hedelmistään puu tunnetaan. Taitaa piippelitruutti olla susi lammasten vaatteessa, ja tekee kyllä uskovaisille varsinaisen karhunpalveluksen. Traagista tässä taitaa olla se, että piippelitruutti näyttää valehtelevan jopa itselleenkin.

moloch_horridus kirjoitti:

"Minä en ole puhunut geenien mutaatioista yhtään mitään."

Kielsit niiden merkityksen:

"Hawaiian silversword alliance -lajeissa on niinikään kysymys puhtaasta epigeneettisestä adaptoitumisesta."

vaikka itse olet lainannut tieteellistä tutkimusta, jossa kerrottiin, että geenimutaatiot ovat pääsyy noiden kasvien muunteluun.

"Jos vanhentunut tutkimus ei ymmärrä epimutaatioista mitään, niin minkäs teet."

Paitsi että kyseinen tutkimus ei ole lainkaan vanhentunut.

"Tervetuloa vuoteen 2015. Darwinismi saa kyytiä."

Valheillasiko?

Lue lisää

http://www.pnas.org/content/98/18/10208.full

Ja näytäpä vielä, missä lauseessa kerrottiin, että geenimutaatiot ovat pääsyy noiden kasvien muunteluun.

Ainoat mutaatioihin liittyvät lauseet ovat:
By contrast, no general increase is evident in neutral mutation rates for these loci in the Hawaiian species.

dramatic shifts in organismal structure may arise from mutations at key regulatory loci (7–9)

By contrast, no general increase is evident in neutral mutation rates for these loci in the Hawaiian species.

The large increases in nonsynonymous relative to synonymous nucleotide substitution rates in the ASAP3/TM6 and ASAP1 loci in the Hawaiian species are not correlated with a general acceleration of the neutral mutation rate.

Kolmannen lauseen 'key regulatory loci (7-9)' liittyy erityisesti epigenetiikkaan, eli kyseessä on ollut epimutaatio.

Näin evolutionistit yrittävät muuttaa jopa tieteen omat havainnot. Moloch osoittautui jälleen kerran palstan pahimmaksi valehtelijaksi.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.pnas.org/content/98/18/10208.full

Ja näytäpä vielä, missä lauseessa kerrottiin, että geenimutaatiot ovat pääsyy noiden kasvien muunteluun.

Ainoat mutaatioihin liittyvät lauseet ovat:
By contrast, no general increase is evident in neutral mutation rates for these loci in the Hawaiian species.

dramatic shifts in organismal structure may arise from mutations at key regulatory loci (7–9)

By contrast, no general increase is evident in neutral mutation rates for these loci in the Hawaiian species.

The large increases in nonsynonymous relative to synonymous nucleotide substitution rates in the ASAP3/TM6 and ASAP1 loci in the Hawaiian species are not correlated with a general acceleration of the neutral mutation rate.

Kolmannen lauseen 'key regulatory loci (7-9)' liittyy erityisesti epigenetiikkaan, eli kyseessä on ollut epimutaatio.

Näin evolutionistit yrittävät muuttaa jopa tieteen omat havainnot. Moloch osoittautui jälleen kerran palstan pahimmaksi valehtelijaksi.

Lue lisää

Lopun alkua. "Kristitty tiedemies" torjuu asialliset kysymykset itkupotkuraivarilla. Nähty livenä - saa kuulijansa uudelleenorientoitumaan ,mikä on ihan hyvä, sillä alkavat ajattelemaan itsenäisesti, ilman maksettuja auktoriteetteja.

jooppajoo kirjoitti:

Jos piippelitruutti on omasta mielestään keskustelemassa täällä, niin kyllä piippelirtuutin lähestymistapa on aika omintakeinen. Heti kun osoittautuu, että piippelitruutti on pihalla jopa omasta aloituksensa tutkimuksesta, niin alkaa hillitön Gish-gallop uusilla avauksilla oja uusilla artikkeleilla, vaikka niissäkin piippelituurri paskoo alleen oikein lahjakkaasti. Jopa niin lahjakkaasti, että menee jo valeen puolelle niinkuin tässäkin on käynyt.

Jep jep, hedelmistään puu tunnetaan. Taitaa piippelitruutti olla susi lammasten vaatteessa, ja tekee kyllä uskovaisille varsinaisen karhunpalveluksen. Traagista tässä taitaa olla se, että piippelitruutti näyttää valehtelevan jopa itselleenkin.

Lue lisää

Hän edustaa tyypillistä kreationismia, väite perustuu ymmärtämättömyyteen ja kun se osoitetaan, kreationisti on kyvytön enää muuttamaan kantaansa, vaan aloittaa epätoivoisen valehtelun ja valheelliset syytökset.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

http://www.pnas.org/content/98/18/10208.full

Ja näytäpä vielä, missä lauseessa kerrottiin, että geenimutaatiot ovat pääsyy noiden kasvien muunteluun.

Ainoat mutaatioihin liittyvät lauseet ovat:
By contrast, no general increase is evident in neutral mutation rates for these loci in the Hawaiian species.

dramatic shifts in organismal structure may arise from mutations at key regulatory loci (7–9)

By contrast, no general increase is evident in neutral mutation rates for these loci in the Hawaiian species.

The large increases in nonsynonymous relative to synonymous nucleotide substitution rates in the ASAP3/TM6 and ASAP1 loci in the Hawaiian species are not correlated with a general acceleration of the neutral mutation rate.

Kolmannen lauseen 'key regulatory loci (7-9)' liittyy erityisesti epigenetiikkaan, eli kyseessä on ollut epimutaatio.

Näin evolutionistit yrittävät muuttaa jopa tieteen omat havainnot. Moloch osoittautui jälleen kerran palstan pahimmaksi valehtelijaksi.

Lue lisää

Ah, ja nyt tuli nähtyä sitten tämä peruskretuliinitaktiikkakin, eli lainauslouhinta (lainausten poimiminen erilleen asiayhteydestään).

Moloch_horridus jo osoittikin, missä piippelitruutilla meni pieleen. Piippelitruutin valehtelu vaan jatkuu.

Missään kohdassa ei puhuta säätelygeenien mutaatioista.

evolutionary changes in regulatory genes, rather than large-scale diversification in structural genes, may be responsible for interspecific variation in organismal morphologies

Muutokset säätelygeeneissä eivät todellakaan tarkoita mutaatioita. On pelkkää spekulointia, että syynä olisivat mutaatiot:

dramatic shifts in organismal structure MAY ARISE from mutations at key regulatory loci.

Mitä veikkaat, vaikuttavatko epigeeniset muutokset kromatiinin rakenteeseen?
Hakusanat: epigenetic, chromatin structure, epimutation, paramutation

Kannattaisiko ottaa rinnalle hieman tuoreempi tutkimus? Tämä oli vuodelta 2001.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Missään kohdassa ei puhuta säätelygeenien mutaatioista.

evolutionary changes in regulatory genes, rather than large-scale diversification in structural genes, may be responsible for interspecific variation in organismal morphologies

Muutokset säätelygeeneissä eivät todellakaan tarkoita mutaatioita. On pelkkää spekulointia, että syynä olisivat mutaatiot:

dramatic shifts in organismal structure MAY ARISE from mutations at key regulatory loci.

Mitä veikkaat, vaikuttavatko epigeeniset muutokset kromatiinin rakenteeseen?
Hakusanat: epigenetic, chromatin structure, epimutation, paramutation

Kannattaisiko ottaa rinnalle hieman tuoreempi tutkimus? Tämä oli vuodelta 2001.

Lue lisää

"Missään kohdassa ei puhuta säätelygeenien mutaatioista.

evolutionary changes in regulatory genes, rather than large-scale diversification in structural genes, may be responsible for interspecific variation in organismal morphologies"

Evolutionary changes tarkoittaa tässä yhteydessä nimenomaisesti mutaatioita. Tutkimushan käsittelee säätelygeenien muutoksia.

"Muutokset säätelygeeneissä eivät todellakaan tarkoita mutaatioita."

Juu, kyllä ne tarkoittavat, tutkijathan jopa vertailevat noiden duplikoituneiden(mikä sekin on mutaatio) säätelygeenien emäsjärjestysten eroja.

On pelkkää spekulointia, että syynä olisivat mutaatiot:

dramatic shifts in organismal structure MAY ARISE from mutations at key regulatory loci."

Huoh:

"dramatic shifts in organismal structure may arise from MUTATIONS at key regulatory loci."

Tuossa kerrottiin, että tutkimus siis vahvisti, että dramaattiset muutokset organismin rakenteessa VOIVAT johtua mutaatiosta rakaisevissä säätelygeeneissä.

"Mitä veikkaat, vaikuttavatko epigeeniset muutokset kromatiinin rakenteeseen?"

Asiaa ei tarvitse veikata, koska se tiedetään, että voivat.

"Hakusanat: epigenetic, chromatin structure, epimutation, paramutation

Kannattaisiko ottaa rinnalle hieman tuoreempi tutkimus? Tämä oli vuodelta 2001."

Ei ole mitään väliä miltä vuodelta tutkimus on, kun tiedetään, että sen tulosta ei ole kumottu. Sinä yrität nyt jatkaa valheesi esittämistä, vaikka kaikille on jo selvää, että olet jäänyt housut nilkoissa siitä kiinni.

moloch_horridus kirjoitti:

"Missään kohdassa ei puhuta säätelygeenien mutaatioista.

evolutionary changes in regulatory genes, rather than large-scale diversification in structural genes, may be responsible for interspecific variation in organismal morphologies"

Evolutionary changes tarkoittaa tässä yhteydessä nimenomaisesti mutaatioita. Tutkimushan käsittelee säätelygeenien muutoksia.

"Muutokset säätelygeeneissä eivät todellakaan tarkoita mutaatioita."

Juu, kyllä ne tarkoittavat, tutkijathan jopa vertailevat noiden duplikoituneiden(mikä sekin on mutaatio) säätelygeenien emäsjärjestysten eroja.

On pelkkää spekulointia, että syynä olisivat mutaatiot:

dramatic shifts in organismal structure MAY ARISE from mutations at key regulatory loci."

Huoh:

"dramatic shifts in organismal structure may arise from MUTATIONS at key regulatory loci."

Tuossa kerrottiin, että tutkimus siis vahvisti, että dramaattiset muutokset organismin rakenteessa VOIVAT johtua mutaatiosta rakaisevissä säätelygeeneissä.

"Mitä veikkaat, vaikuttavatko epigeeniset muutokset kromatiinin rakenteeseen?"

Asiaa ei tarvitse veikata, koska se tiedetään, että voivat.

"Hakusanat: epigenetic, chromatin structure, epimutation, paramutation

Kannattaisiko ottaa rinnalle hieman tuoreempi tutkimus? Tämä oli vuodelta 2001."

Ei ole mitään väliä miltä vuodelta tutkimus on, kun tiedetään, että sen tulosta ei ole kumottu. Sinä yrität nyt jatkaa valheesi esittämistä, vaikka kaikille on jo selvää, että olet jäänyt housut nilkoissa siitä kiinni.

Lue lisää

Jos kyseessä olisivat mutaatiot, sinut kruunattaisiin jo kaikkien evolutionistien kuninkaaksi, koska väitteesi olisi erinomainen esimerkki hyödyllisestä mutaatiosta.

Erikoista, että kukaan muu kuin sinä ei ole ymmärtänyt käyttää ko. tutkimusta tähän tarkoitukseen.

Hakusanat: beneficial mutation

"Jos kyseessä olisivat mutaatiot, sinut kruunattaisiin jo kaikkien evolutionistien kuninkaaksi, koska väitteesi olisi erinomainen esimerkki hyödyllisestä mutaatiosta."

Juu, niinhän ne ovat. Mutta en ole itse tehnyt tuota tutkimusta, vaan vain esitellyt sitä.

"Erikoista, että kukaan muu kuin sinä ei ole ymmärtänyt käyttää ko. tutkimusta tähän tarkoitukseen.

Hakusanat: beneficial mutation"

LOL. Esimerkkejä niistä on niin paljon, että nämä ovat vain sivuosassa.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Jos kyseessä olisivat mutaatiot, sinut kruunattaisiin jo kaikkien evolutionistien kuninkaaksi, koska väitteesi olisi erinomainen esimerkki hyödyllisestä mutaatiosta.

Erikoista, että kukaan muu kuin sinä ei ole ymmärtänyt käyttää ko. tutkimusta tähän tarkoitukseen.

Hakusanat: beneficial mutation

Lue lisää

Esimerkki hyödyllisestä mutaatiosta ihmiselle:
https://en.wikipedia.org/wiki/ApoA-1_Milano

Juu, ei ole epigenetiikan kanssa mitään tekemistä. Kyseessä on pistemutaatio yhden geenin alueella.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Jos kyseessä olisivat mutaatiot, sinut kruunattaisiin jo kaikkien evolutionistien kuninkaaksi, koska väitteesi olisi erinomainen esimerkki hyödyllisestä mutaatiosta.

Erikoista, että kukaan muu kuin sinä ei ole ymmärtänyt käyttää ko. tutkimusta tähän tarkoitukseen.

Hakusanat: beneficial mutation

Lue lisää

Mikä kelpaisi sinulle esimerkiksi hyödyllisestä mutaatiosta? Pitäisikö ihmiselle kasvaa välikädet kuten Havukka-ahon ajattelijan unessa?

jooppajoo kirjoitti:

Esimerkki hyödyllisestä mutaatiosta ihmiselle:
https://en.wikipedia.org/wiki/ApoA-1_Milano

Juu, ei ole epigenetiikan kanssa mitään tekemistä. Kyseessä on pistemutaatio yhden geenin alueella.

Lue lisää

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11463575

Puhdas epimutaatio. Geenisäätelyä. Näin se homma toimii.

jooppajoo kirjoitti:

Esimerkki hyödyllisestä mutaatiosta ihmiselle:
https://en.wikipedia.org/wiki/ApoA-1_Milano

Juu, ei ole epigenetiikan kanssa mitään tekemistä. Kyseessä on pistemutaatio yhden geenin alueella.

Lue lisää

Laita tulemaan lisää. Totuutta on mukava tuoda esille.

jooppajoo kirjoitti:

Esimerkki hyödyllisestä mutaatiosta ihmiselle:
https://en.wikipedia.org/wiki/ApoA-1_Milano

Juu, ei ole epigenetiikan kanssa mitään tekemistä. Kyseessä on pistemutaatio yhden geenin alueella.

Lue lisää

The ApoA-1 Milano mutation was found by University of Milan researchers after their 1974 investigation of a low HDL / high triglyceride phenotype exhibited by Valerio Dagnoli of Limone sul Garda, a small village in northern Italy.

1974. Nyt pääsi röhönauru.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

The ApoA-1 Milano mutation was found by University of Milan researchers after their 1974 investigation of a low HDL / high triglyceride phenotype exhibited by Valerio Dagnoli of Limone sul Garda, a small village in northern Italy.

1974. Nyt pääsi röhönauru.

Lue lisää

Niin? Löydettiin jo vuonna 1974.

" The mutation was traced to one man, Giovanni Pomarelli,[3] who lived in the village in the late 18th century and passed it on to his offspring.[2]:163[4] It is characterised by the replacement of arginine by cysteine at position 173.[5]"

Mutaatio. Ei epigeneettinen muutos.

Mikäs nyt niin naurattaa? Oma typeryyskö?

jooppajoo kirjoitti:

Niin? Löydettiin jo vuonna 1974.

" The mutation was traced to one man, Giovanni Pomarelli,[3] who lived in the village in the late 18th century and passed it on to his offspring.[2]:163[4] It is characterised by the replacement of arginine by cysteine at position 173.[5]"

Mutaatio. Ei epigeneettinen muutos.

Mikäs nyt niin naurattaa? Oma typeryyskö?

Lue lisää

"Mikäs nyt niin naurattaa? Oma typeryyskö?"

Eipä pitäisi kyseistä multinilkkiä naurattaa oma typeryytensä eikä varsinkaan kreationistinen epärehellisyytensä, joka jo pelkästään tässäkin keskustelussa on hänen kohdallaan useaan kertaan todistettu.

"Tässä hieman tuoreempaa tietoa. Kuten huomaat, epigeeniset muutokset ovat syynä kasvien adaptoitumiseen. Eivät mutaatiot."

Tutkimuksessa kerrotaan näin:

"Published March 6 in Nature, the findings show that in addition to genetic diversity found in plants throughout the world, their epigenomic makeup is as varied as the environments in which they are found."

Eli (mutaatioiden tuottaman) geneettisen diversiteetin lisäksi epigeneettiset muutokset ovat yleisiä. Miksi sinun pitää valehdella, ettei niillä olisi merkitystä ja jopa etteivät ne olisi merkittävämpiä sopeutumisessa kuin epigenettiset muutokset?

"Adaptiivinen radiaatio, josta hawaiian silversword alliance -kasvit ovat esimerkki, on nimenomaan sopeutumisesta johtuvaa lajiutumista. Biologia toimii samojen sääntöjen alla koko luomakunnassa."

Ja tuo sopeutuminen johtuu siis pääasiassa säätelygeenien mutaatioista.

moloch_horridus kirjoitti:

"Tässä hieman tuoreempaa tietoa. Kuten huomaat, epigeeniset muutokset ovat syynä kasvien adaptoitumiseen. Eivät mutaatiot."

Tutkimuksessa kerrotaan näin:

"Published March 6 in Nature, the findings show that in addition to genetic diversity found in plants throughout the world, their epigenomic makeup is as varied as the environments in which they are found."

Eli (mutaatioiden tuottaman) geneettisen diversiteetin lisäksi epigeneettiset muutokset ovat yleisiä. Miksi sinun pitää valehdella, ettei niillä olisi merkitystä ja jopa etteivät ne olisi merkittävämpiä sopeutumisessa kuin epigenettiset muutokset?

"Adaptiivinen radiaatio, josta hawaiian silversword alliance -kasvit ovat esimerkki, on nimenomaan sopeutumisesta johtuvaa lajiutumista. Biologia toimii samojen sääntöjen alla koko luomakunnassa."

Ja tuo sopeutuminen johtuu siis pääasiassa säätelygeenien mutaatioista.

Lue lisää

Edelleen hakemassa hyödyllisiä mutaatioita? Sitkeä on uskosi.

Sanat 'mutaatioiden tuottaman' ovat sinun lisäämiäsi. Lisäät omia sanojasi tutkimuksiin ja syytät muita valehtelusta.

Jos olisit älykäs, todistaisit tieteellisellä tutkimuksella, että mutaatiot ovat syynä adaptiiviseen radiaatioon.

Olisin hyvin kiinnostunut lukemaan sellaisesta tutkimuksesta.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Edelleen hakemassa hyödyllisiä mutaatioita? Sitkeä on uskosi.

Sanat 'mutaatioiden tuottaman' ovat sinun lisäämiäsi. Lisäät omia sanojasi tutkimuksiin ja syytät muita valehtelusta.

Jos olisit älykäs, todistaisit tieteellisellä tutkimuksella, että mutaatiot ovat syynä adaptiiviseen radiaatioon.

Olisin hyvin kiinnostunut lukemaan sellaisesta tutkimuksesta.

Lue lisää

"Edelleen hakemassa hyödyllisiä mutaatioita? Sitkeä on uskosi."

Eihän minun niitä tarvinnut hakea. Itsekin linkkasit tieteelliseen tutkimukseen, jossa kerrottiin sinun omienkin sanojesi mukaan "erinomainen esimerkki hyödyllisestä mutaatiosta".

"Sanat 'mutaatioiden tuottaman' ovat sinun lisäämiäsi. Lisäät omia sanojasi tutkimuksiin ja syytät muita valehtelusta."

Sanani olivat suluissa, jotta ne erottuisivat tutkimuksen sanoista, mutta totta ne toki olivat. Selvensivät vain sinulle, mistä siinä oli kyse.

"Jos olisit älykäs, todistaisit tieteellisellä tutkimuksella, että mutaatiot ovat syynä adaptiiviseen radiaatioon.

Olisin hyvin kiinnostunut lukemaan sellaisesta tutkimuksesta."

Älä nyt kehtaa, kun itsekin juuri tähän ketjuun linkkasit yhyden sellaisen tutkimuksen:

http://www.pnas.org/content/98/18/10208.full

"Accelerated regulatory gene evolution in an adaptive radiation"

Olet sinä härski valehtelija.

moloch_horridus kirjoitti:

"Tässä hieman tuoreempaa tietoa. Kuten huomaat, epigeeniset muutokset ovat syynä kasvien adaptoitumiseen. Eivät mutaatiot."

Tutkimuksessa kerrotaan näin:

"Published March 6 in Nature, the findings show that in addition to genetic diversity found in plants throughout the world, their epigenomic makeup is as varied as the environments in which they are found."

Eli (mutaatioiden tuottaman) geneettisen diversiteetin lisäksi epigeneettiset muutokset ovat yleisiä. Miksi sinun pitää valehdella, ettei niillä olisi merkitystä ja jopa etteivät ne olisi merkittävämpiä sopeutumisessa kuin epigenettiset muutokset?

"Adaptiivinen radiaatio, josta hawaiian silversword alliance -kasvit ovat esimerkki, on nimenomaan sopeutumisesta johtuvaa lajiutumista. Biologia toimii samojen sääntöjen alla koko luomakunnassa."

Ja tuo sopeutuminen johtuu siis pääasiassa säätelygeenien mutaatioista.

Lue lisää

http://www.scientificamerican.com/article/can-epigentics-help-crops-adapt-to-climate-change/

Adaptation through epigenetics might happen much faster, said Ecker. For the mustard weed A. thaliana, a plant that can reproduce a new generation every eight weeks, Ecker and his colleagues have observed what looked like epigenetic modifications after 30 generations, or about five years.

https://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_radiation

In evolutionary biology, adaptive radiation is a process in which organisms diversify RAPIDLY into a multitude of new forms.

"Using epimutations, they found the range of phenotypes can be great," Ecker said. Phenotype is the physical manifestation of a gene. "There is potential for creating new diversity, epigenetic diversity."

Hawaiian silversword alliance -lajisto on syntynyt nopeasti, siksi se on tyyppiesimerkki adaptiivisesta radiaatiosta. Puhdasta epigenetiikkaa.

"Hawaiian silversword alliance -lajisto on syntynyt nopeasti, siksi se on tyyppiesimerkki adaptiivisesta radiaatiosta. Puhdasta epigenetiikkaa."

Se todellakin on tyyppiesimerkki nopeasta adaptiivisesta radiaatiosta, mutta kuten jokainen voi lukea vaikkapa sinun itsesi linkittämästä tieteellisestä tutkimuksesta, kyse on mutaatiosta geeneissä. Luulisi hävettävän valehdella ihmisille, varsinkin kun kaikki sen näkevät. Mutta kreationismisi on tehnyt sinut jo niin paatuneeksi valehtelijaksi, ettet selvästikään enää osaa edes hävetä.

moloch_horridus kirjoitti:

"Hawaiian silversword alliance -lajisto on syntynyt nopeasti, siksi se on tyyppiesimerkki adaptiivisesta radiaatiosta. Puhdasta epigenetiikkaa."

Se todellakin on tyyppiesimerkki nopeasta adaptiivisesta radiaatiosta, mutta kuten jokainen voi lukea vaikkapa sinun itsesi linkittämästä tieteellisestä tutkimuksesta, kyse on mutaatiosta geeneissä. Luulisi hävettävän valehdella ihmisille, varsinkin kun kaikki sen näkevät. Mutta kreationismisi on tehnyt sinut jo niin paatuneeksi valehtelijaksi, ettet selvästikään enää osaa edes hävetä.

Lue lisää

Jokainen, joka on lukenut tämän ketjun linkkeineen, ymmärtää nyt, mitä epigeeniset muutokset tarkoittavat kasveissa. Eläimissä epigenetiikka toimii samojen lainalaisuuksien mukaan.

"Genetic adaptation occurs through evolution -- which can take hundreds of years. Adaptation through epigenetics might happen much faster, said Ecker."

Mutta nuo sadatkin vuodet ovat spekulaatiota. Genomin rappeutumista ja geenipoolin köyhtymistä on kyllä havaittu, mutta ne ovat johtuneet pääasiassa risteyttämisen vaikutuksista.

"Jokainen, joka on lukenut tämän ketjun linkkeineen, ymmärtää nyt, mitä epigeeniset muutokset tarkoittavat kasveissa. Eläimissä epigenetiikka toimii samojen lainalaisuuksien mukaan."

Ja jokainen, joka on lukenut tämän ketjun näkee myös, että valehtelet Hawaiian silversword alliancen nopean adaptiivisen radiaation olevan puhdasta epigenetiikkaa, vaikka sinun itsesi linkittämä tieteellinen tutkimus kertoo että niiden evoluutio johtuu säätelygeenien mutaatioista.

"Mutta nuo sadatkin vuodet ovat spekulaatiota. Genomin rappeutumista ja geenipoolin köyhtymistä on kyllä havaittu, mutta ne ovat johtuneet pääasiassa risteyttämisen vaikutuksista."

Tässäpä meillä on päinvastainen esimerkki, Hawaiian silversword alliancen geenipoolit kun ovat rikastuneet duplikaatioiden ja mutaatioiden avulla ja näillä geeneillä sitten rakentuvat noiden uusien lajien uudet ominaisuudet ja rakenteet.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Jokainen, joka on lukenut tämän ketjun linkkeineen, ymmärtää nyt, mitä epigeeniset muutokset tarkoittavat kasveissa. Eläimissä epigenetiikka toimii samojen lainalaisuuksien mukaan.

"Genetic adaptation occurs through evolution -- which can take hundreds of years. Adaptation through epigenetics might happen much faster, said Ecker."

Mutta nuo sadatkin vuodet ovat spekulaatiota. Genomin rappeutumista ja geenipoolin köyhtymistä on kyllä havaittu, mutta ne ovat johtuneet pääasiassa risteyttämisen vaikutuksista.

Lue lisää

"Jokainen, joka on lukenut tämän ketjun linkkeineen, ymmärtää nyt, mitä epigeeniset muutokset tarkoittavat kasveissa. Eläimissä epigenetiikka toimii samojen lainalaisuuksien mukaan."

Jokainen, joka on lukenut yhdenkään ketjun linkkeineen, ymmärtää oikein hyvin multinilkki, että olet härski kieroilija ja valehtelija.

Koska olet noin innokas googlaaja niin etsisitkö meille tieteellisen ja vertaisarvioidun tutkimuksen, joka on todistanut tiedeyhteisölle, että geenimutaatiot eivät ole evoluution keskeisimpiä mekanismeja.

Totuusko kirpaisee?

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Totuusko kirpaisee?

Eipä oo näkyny totuutta sun puolesta :)

Tuon hänen vastauksensa voisi tulkita niinkin, että myönsi (tajuamattaan) pakkomielteensä.

code_red kirjoitti:

Eipä oo näkyny totuutta sun puolesta :)

Ironista kyllä, yksikään teistä evokeista kukaan ei ole koskaan vielä kyennyt missään esittämään mitään tutkimusta, jolla olisi mitään tekemistä koko evoluutio-uskon kanssa.

Tietävä____ kirjoitti:

Ironista kyllä, yksikään teistä evokeista kukaan ei ole koskaan vielä kyennyt missään esittämään mitään tutkimusta, jolla olisi mitään tekemistä koko evoluutio-uskon kanssa.

Lue lisää

Siihen on yksi erittäin hyvä syykin, nimittäin evoluutio-usko on kreationistien oma keksintö eikä siihen tietenkään ole mitään tutkimuksia liitetty. Evoluutiosta kylläkin on tutkimuksia vaikka kuinka paljon, niihinhän moderni evoluuteoriakin nojaa.

Miten sinä selität Hawaiian silversword alliancen yli 50 uutta lajia ja niiden uudet ominaisuudet ja rakenteet, jos mutaatiot eivät niitä luo?

moloch_horridus kirjoitti:

Miten sinä selität Hawaiian silversword alliancen yli 50 uutta lajia ja niiden uudet ominaisuudet ja rakenteet, jos mutaatiot eivät niitä luo?

Nuo rakenteet olivat olemassa jo kauaa ennen ennenkuin niistä tuli käsitteesi Hawaian Silversword alliancen mukaan uusia lajeja. (itseasiassa ne eivät edes ole uusia lajeja, vaan saman kantalajin eri rotuja, kuten väitit)

Lajinsisäinen muuntelu on vain korostanut tai tuonut jonkun lajin olemassaolevia piirteitä esille.

Esimerkiksi kukkakaali on hyvä esimerkki kasvilajista jonka yhtä ominaisuutta, kukan kokoa on korostettu ja epigeneettisesti tuotu esille.

Uutta lajia ei ole syntynyt, joskin disfiguraatioita ja rappeutumista voi esiintyä esimerkiksi toistuvan sisäsiittoisuuden vuoksi, kuten myös HSA lajilla.

Tietävä_____ kirjoitti:

Nuo rakenteet olivat olemassa jo kauaa ennen ennenkuin niistä tuli käsitteesi Hawaian Silversword alliancen mukaan uusia lajeja. (itseasiassa ne eivät edes ole uusia lajeja, vaan saman kantalajin eri rotuja, kuten väitit)

Lajinsisäinen muuntelu on vain korostanut tai tuonut jonkun lajin olemassaolevia piirteitä esille.

Esimerkiksi kukkakaali on hyvä esimerkki kasvilajista jonka yhtä ominaisuutta, kukan kokoa on korostettu ja epigeneettisesti tuotu esille.

Uutta lajia ei ole syntynyt, joskin disfiguraatioita ja rappeutumista voi esiintyä esimerkiksi toistuvan sisäsiittoisuuden vuoksi, kuten myös HSA lajilla.

Lue lisää

Ei hemmetti, onko Fiksu_Kreationistin takapiru kloonannut itsensä ja alkanut esiintyä piippelitruuttina ja muina tällaisina kaistapäinä?

Lajinsisäinen muuntelu, ja havaitusti tässä Hawaiian Silversword allinancen tapauksessa, on tuottanut geenimutaatioilla kantalajista eri lajeja, joilla on huomattavat ulkoiset erot toisiinsa. Lajien sisäinen muuntelu kun johtaa muuntelun kasautuessa uusia lajirajoja vanhojen lajirajojen sisälle.

Epigenetiikalla on oma osutensa tässä prosessissa, mutta geenimutaatiot ovat lopulta se pysyvä tapahtuma, joka vie sitten muutokset perimän tasolla uusiin sfääreihin.

Tietävä_____ kirjoitti:

Nuo rakenteet olivat olemassa jo kauaa ennen ennenkuin niistä tuli käsitteesi Hawaian Silversword alliancen mukaan uusia lajeja. (itseasiassa ne eivät edes ole uusia lajeja, vaan saman kantalajin eri rotuja, kuten väitit)

Lajinsisäinen muuntelu on vain korostanut tai tuonut jonkun lajin olemassaolevia piirteitä esille.

Esimerkiksi kukkakaali on hyvä esimerkki kasvilajista jonka yhtä ominaisuutta, kukan kokoa on korostettu ja epigeneettisesti tuotu esille.

Uutta lajia ei ole syntynyt, joskin disfiguraatioita ja rappeutumista voi esiintyä esimerkiksi toistuvan sisäsiittoisuuden vuoksi, kuten myös HSA lajilla.

Lue lisää

"Nuo rakenteet olivat olemassa jo kauaa ennen ennenkuin niistä tuli käsitteesi Hawaian Silversword alliancen mukaan uusia lajeja."

Ahaa. Missä ne siis olivat olemassa, kun niitä ei ole kantalajilla?

"(itseasiassa ne eivät edes ole uusia lajeja, vaan saman kantalajin eri rotuja, kuten väitit)"

Väitin kylläkin, että ne ovat uusia lajeja, jotka ovat peräisin kantalajista. Ja tietenkin ne ovat uusia lajeja, koska ne ovat sopeutuneet uusilla ominaisuuksillaan ja rakenteillaan olosuhteisiin, joissa tuo kantalaji ei kykenisi menestymään eivätkä useimmat niistä enää kykene risteytymään kantalajinsa kanssa.

"Lajinsisäinen muuntelu on vain korostanut tai tuonut jonkun lajin olemassaolevia piirteitä esille."

Tässäpä ei olekaan enää kyse lajinsisäisestä muuntelusta, vaan uusista lajeista. Niitä on jo yli 50 kpl. Ja nuo piirteet eivät ole olleet olemassa, vaan syntyvät noille uusille lajeille niiden uusilla geeneillä.

"Esimerkiksi kukkakaali on hyvä esimerkki kasvilajista jonka yhtä ominaisuutta, kukan kokoa on korostettu ja epigeneettisesti tuotu esille."

Ahaa. Kukkakaali kylläkin on kukkakaali nimenomaisesti mutaatioidensa ansiosta, vaikka epigenetiikallakin on osuutensa.

"Uutta lajia ei ole syntynyt, joskin disfiguraatioita ja rappeutumista voi esiintyä esimerkiksi toistuvan sisäsiittoisuuden vuoksi, kuten myös HSA lajilla."

Paitsi että Hawaiian Silversword alliance ei ole lainkaan rappeutunut, vaan niillä on huomattavasti suuremmat genomit kuin kantalajillaan.

Eli summa summarum: kaikki väitteesi kumoutuivat taaskin.

moloch_horridus kirjoitti:

Miten sinä selität Hawaiian silversword alliancen yli 50 uutta lajia ja niiden uudet ominaisuudet ja rakenteet, jos mutaatiot eivät niitä luo?

"jos mutaatiot eivät niitä luo?"

Moloch uskoo näköjään sittenkin luomiseen.
Ja ihan mukava huomata, että vähitellen alkaa ovi raottua:

"Epigenetiikalla on oma osutensa tässä prosessissa"

Niin on. Ja jos ihan vakavasti asiasta keskustelemme, niin olen kysynyt monelta tutkijalta, mikä on heidän näkemyksensä siihen, että jotkut lajit vaikuttavat olevan vakaampia ja ovat siis vähemmän alttiita adaptiiviselle radiaatiolle. Esimerkkinä voisi käyttää vaikkapa ihan suomalaisia puulajeja kuusta ja mäntyä.

Toistaiseksi ainoa vastaus, jonka olen saanut, on: Emme tiedä.
Oma veikkaus, jota kehotan sinuakin tutkimaan, on paramutaatioiden vaikutus vakaampaan lajiutumiseen. Paramutaatiot ovat pysyviä kromatiinin järjestykseen vaikuttavia muutoksia, joiden taustalla ovat epigeneettiset muutokset. Mutta tästä täytyy lukea lisää...

"Moloch uskoo näköjään sittenkin luomiseen."

Juu, luomiseen evoluution avulla.

"Ja ihan mukava huomata, että vähitellen alkaa ovi raottua:

"Epigenetiikalla on oma osutensa tässä prosessissa""

Mitä ihmettä sekoilet? Luuletko oikeasti, että tiesin epigenetiikasta vasta sinun kerrottuasi siitä? Pähkähullu ajatus.

"Niin on. Ja jos ihan vakavasti asiasta keskustelemme, niin olen kysynyt monelta tutkijalta, mikä on heidän näkemyksensä siihen, että jotkut lajit vaikuttavat olevan vakaampia ja ovat siis vähemmän alttiita adaptiiviselle radiaatiolle. Esimerkkinä voisi käyttää vaikkapa ihan suomalaisia puulajeja kuusta ja mäntyä.

Toistaiseksi ainoa vastaus, jonka olen saanut, on: Emme tiedä."

Enpä sanoisi kuusta ja mäntyä kovinkaan vakaiksi, niistähän on luonnossa lukemattomia muunnelmia.

"Oma veikkaus, jota kehotan sinuakin tutkimaan, on paramutaatioiden vaikutus vakaampaan lajiutumiseen. Paramutaatiot ovat pysyviä kromatiinin järjestykseen vaikuttavia muutoksia, joiden taustalla ovat epigeneettiset muutokset. Mutta tästä täytyy lukea lisää..."

Sinun täytyisi lukea lisää myös mutaatioiden vaikutuksista ja lopettaa valehteleminen. Ethän vieläkään ole pyytänyt anteeksi valhettasi, että Hawaiian Silversword alliancen monimuotoisuudessa olisi kyse vain epigenetiikasta.

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

"jos mutaatiot eivät niitä luo?"

Moloch uskoo näköjään sittenkin luomiseen.
Ja ihan mukava huomata, että vähitellen alkaa ovi raottua:

"Epigenetiikalla on oma osutensa tässä prosessissa"

Niin on. Ja jos ihan vakavasti asiasta keskustelemme, niin olen kysynyt monelta tutkijalta, mikä on heidän näkemyksensä siihen, että jotkut lajit vaikuttavat olevan vakaampia ja ovat siis vähemmän alttiita adaptiiviselle radiaatiolle. Esimerkkinä voisi käyttää vaikkapa ihan suomalaisia puulajeja kuusta ja mäntyä.

Toistaiseksi ainoa vastaus, jonka olen saanut, on: Emme tiedä.
Oma veikkaus, jota kehotan sinuakin tutkimaan, on paramutaatioiden vaikutus vakaampaan lajiutumiseen. Paramutaatiot ovat pysyviä kromatiinin järjestykseen vaikuttavia muutoksia, joiden taustalla ovat epigeneettiset muutokset. Mutta tästä täytyy lukea lisää...

Lue lisää

Kukaan ei ymmärtääkseni ole kieltänyt epigeneettisten ilmiöiden olemassaoloa. Mutta geenimutaatioita on havaittu, jonka taas sinä olet kokonaan sulkenut pois niin lajiutumisissa kuin olion ulkoasun määräytymisessä.

Hoitaisit vaan sen oman tonttisi ensiksi puhtaaksi ja hilaisit itsesi tälle vuosituhannelle, myös mutaatioiden suhteen.