Kaksi kysymystä kreationisteille

Jumala suunnitteli sen puhuvan kärmeksen, joka houkutteli vielä syyntakeettomassa tilassa olevan ihmisen syntiin. Kaunista ja ihmisrakasta.

"1. Ei yksittäiset jakeet, vaan kokonaisuus. Kun Jumala kirosi ihmisen syntiinlankeemuksen jälkeen, muutti Hän eliöiden geneettistä informaatiota sellaiseksi, että rappeutuminen alkoi."

Näin väität, mutta Raamatusta sinulla ei ole antaa todisteita.

"Hän kyllä tiesi, että mm. sisaravioliitot ovat genomille tuhoisia, minkä vuoksi Hän ihmistä suojellakseen kielsi ne."

Kuitenkin nuo kiellot tulivat vasta paljon myöhemmin. Sitä paitsi jos kaikki ihmiset ovat lähtöisin Aatamista ja Eevasta, tuo sisaravioliittojen kieltäminen on hyödytöntä, koska kaikki maailman ihmiset ovat joka tapauksessa sukulaisia keskenään.

"2. Silloin, kun Jumala loi luomakuntansa, ei Hän asettanut luomakuntaa rappeutumaan, vaan se oli täydellinen."

Ei, ihminen oli kuolevainen jo paratiisissa.

wanhalevy kirjoitti:

"1. Ei yksittäiset jakeet, vaan kokonaisuus. Kun Jumala kirosi ihmisen syntiinlankeemuksen jälkeen, muutti Hän eliöiden geneettistä informaatiota sellaiseksi, että rappeutuminen alkoi."

Näin väität, mutta Raamatusta sinulla ei ole antaa todisteita.

"Hän kyllä tiesi, että mm. sisaravioliitot ovat genomille tuhoisia, minkä vuoksi Hän ihmistä suojellakseen kielsi ne."

Kuitenkin nuo kiellot tulivat vasta paljon myöhemmin. Sitä paitsi jos kaikki ihmiset ovat lähtöisin Aatamista ja Eevasta, tuo sisaravioliittojen kieltäminen on hyödytöntä, koska kaikki maailman ihmiset ovat joka tapauksessa sukulaisia keskenään.

"2. Silloin, kun Jumala loi luomakuntansa, ei Hän asettanut luomakuntaa rappeutumaan, vaan se oli täydellinen."

Ei, ihminen oli kuolevainen jo paratiisissa.

Lue lisää

Kun polveutumista on tapahtunut riittävän kauaksi sisarista, ei sukusolujen yhdistyminen ole enää haitallista. Tieteenkin mukaan ihmiskunta polveutuu kahdesta ihmisestä. Tieteellä on vielä hieman viilattavaa ajanmäärityksissä.

http://www.livescience.com/38613-genetic-adam-and-eve-uncovered.html

Silloin kun Raamattu on kirjoitettu, eivät ihmiset ole tietenkään tunteneet dna:ta. Siksi Raamatun sanomaa pitää osata tulkita. Jos haluaa lukea sitä kuin piru, niin eipä siihen paljon vaadita.

Silti Raamatun kuvaus luomisesta ja luonnosta on huomattavasti toimivampi kuin evoluutiotieteilijöiden.

Yllättävää on myös, että esim. vedenpaisumuksesta Raamattu kertoo, että kaikki suuren syvyyden lähteet aukesivat. Muutama vuosi sitten tätä ei vielä ymmärretty, mutta nykyään ymmärretään:

http://yle.fi/uutiset/maan_alta_loytyi_kiveen_katketty_meri__jopa_kolme_kertaa_suurempi_kuin_maanpaalliset_valtameret_yhteensa/7296397

marsunkiillottaja kirjoitti:

Jumala suunnitteli sen puhuvan kärmeksen, joka houkutteli vielä syyntakeettomassa tilassa olevan ihmisen syntiin. Kaunista ja ihmisrakasta.

"Jumala suunnitteli sen puhuvan kärmeksen, joka houkutteli vielä syyntakeettomassa tilassa olevan ihmisen syntiin. Kaunista ja ihmisrakasta."

Jumalan tarkoitus ei ollut luoda ihmisestä robottia, joka toimisi aina automaattisesti oikein. Hän loi ihmisen inhimilliseksi ja itsenäiseksi persoonaksi, jolla on vapaa tahto ja mahdollisuus tehdä valintoja oikean ja väärän välillä. Siksi ihminen tarvitsi tilanteen, jossa hänellä olisi mahdollisuus toteuttaa valinnan mahdollisuutta. Siksi hänelle oli tarjottava mahdollisuus valita myös väärin. Ilman syntiinlankeemuksessa kerrottuja tapahtumia, se ei olisi ollut mahdollista. Jumala suunnitteli kuitenkin myös ulospääsyn syntiinlankeemuksen kautta tulleesta kirouksesta lähettämällä Jeesuksen sovittamaan ihmiskunnan synnin. Jumala suunnitteli kaiken erittäin viisaasti ja taitavasti.
Koko luomakunta on rappeutumassa, mutta tulee kerran pelastetuksi. Siitä kerrotaan epäsuorasti seuraavassa:
"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti." (Room.8:20-22)
Rappeutuminen ei ole seurausta Jumalan suunnitelmasta, vaan ihmisen väärästä valinnasta

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Kun polveutumista on tapahtunut riittävän kauaksi sisarista, ei sukusolujen yhdistyminen ole enää haitallista. Tieteenkin mukaan ihmiskunta polveutuu kahdesta ihmisestä. Tieteellä on vielä hieman viilattavaa ajanmäärityksissä.

http://www.livescience.com/38613-genetic-adam-and-eve-uncovered.html

Silloin kun Raamattu on kirjoitettu, eivät ihmiset ole tietenkään tunteneet dna:ta. Siksi Raamatun sanomaa pitää osata tulkita. Jos haluaa lukea sitä kuin piru, niin eipä siihen paljon vaadita.

Silti Raamatun kuvaus luomisesta ja luonnosta on huomattavasti toimivampi kuin evoluutiotieteilijöiden.

Yllättävää on myös, että esim. vedenpaisumuksesta Raamattu kertoo, että kaikki suuren syvyyden lähteet aukesivat. Muutama vuosi sitten tätä ei vielä ymmärretty, mutta nykyään ymmärretään:

http://yle.fi/uutiset/maan_alta_loytyi_kiveen_katketty_meri__jopa_kolme_kertaa_suurempi_kuin_maanpaalliset_valtameret_yhteensa/7296397

Lue lisää

"Kun polveutumista on tapahtunut riittävän kauaksi sisarista, ei sukusolujen yhdistyminen ole enää haitallista."

Väärin. Sukurutsan haitat näkyvät jo parissa sukupolvessa.

"Tieteenkin mukaan ihmiskunta polveutuu kahdesta ihmisestä."

Väärin, et ole lukenut tuota artikkelia kunnolla. Artikkelissa sanotaan, että tuo on "Aatami" Y-kromosomille. Todetaan vielä, "These primeval people aren't parallel to the biblical Adam and Eve. They weren't the first modern humans on the planet, but instead just the two out of thousands of people alive at the time with unbroken male or female lineages that continue on today."

"Silloin kun Raamattu on kirjoitettu, eivät ihmiset ole tietenkään tunteneet dna:ta. Siksi Raamatun sanomaa pitää osata tulkita. Jos haluaa lukea sitä kuin piru, niin eipä siihen paljon vaadita."

Ongelma on siinä jos antiikkisia kirjoituksia tulkitaan nykytietämyksen linssillä. Kaikki tulevat tieteen tulokset voidaan näin ollen sovittaa sopivalla tulkinnalla Raamattua mukailevaksi. Samaa voidaan soveltaa muihinkin uskonnollisiin kirjoituksiin. Esim. Hindujen Bhagavad Gitassa on kuvaus multiversumista.

"Yllättävää on myös, että esim. vedenpaisumuksesta Raamattu kertoo, että kaikki suuren syvyyden lähteet aukesivat. Muutama vuosi sitten tätä ei vielä ymmärretty, mutta nykyään ymmärretään:"

Tuo uutinen ei tue mitään Raamatun syvyyden lähteitä ja uutinen on käsitelty jo monta kertaa aiemmin. Lisäksi aikaisemmassa ketjussa huomautin että kiinteä taivaankansi on isompi ongelma Raamatun vedenpaisumukselle.

Mark5 kirjoitti:

"Jumala suunnitteli sen puhuvan kärmeksen, joka houkutteli vielä syyntakeettomassa tilassa olevan ihmisen syntiin. Kaunista ja ihmisrakasta."

Jumalan tarkoitus ei ollut luoda ihmisestä robottia, joka toimisi aina automaattisesti oikein. Hän loi ihmisen inhimilliseksi ja itsenäiseksi persoonaksi, jolla on vapaa tahto ja mahdollisuus tehdä valintoja oikean ja väärän välillä. Siksi ihminen tarvitsi tilanteen, jossa hänellä olisi mahdollisuus toteuttaa valinnan mahdollisuutta. Siksi hänelle oli tarjottava mahdollisuus valita myös väärin. Ilman syntiinlankeemuksessa kerrottuja tapahtumia, se ei olisi ollut mahdollista. Jumala suunnitteli kuitenkin myös ulospääsyn syntiinlankeemuksen kautta tulleesta kirouksesta lähettämällä Jeesuksen sovittamaan ihmiskunnan synnin. Jumala suunnitteli kaiken erittäin viisaasti ja taitavasti.
Koko luomakunta on rappeutumassa, mutta tulee kerran pelastetuksi. Siitä kerrotaan epäsuorasti seuraavassa:
"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti." (Room.8:20-22)
Rappeutuminen ei ole seurausta Jumalan suunnitelmasta, vaan ihmisen väärästä valinnasta

Lue lisää

"Koko luomakunta on rappeutumassa, mutta tulee kerran pelastetuksi. Siitä kerrotaan epäsuorasti seuraavassa:

"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti." (Room.8:20-22)


Löysit siis yhden kohdan UT:n puolelta, jonka väität puhuvan rappeutumisesta ja vieläpä epäsuorasti. Ei hyvin mene. Tuossa lainauksessa puhutaan luomakunnan katoavaisuudesta, mutta näin oli jo paratiisissa. Eläimet söivät elääkseen ja syötävät kuolivat. Ihminenkin oli kuolevainen, koska ei syönyt elämän puusta.

Mark5 kirjoitti:

"Jumala suunnitteli sen puhuvan kärmeksen, joka houkutteli vielä syyntakeettomassa tilassa olevan ihmisen syntiin. Kaunista ja ihmisrakasta."

Jumalan tarkoitus ei ollut luoda ihmisestä robottia, joka toimisi aina automaattisesti oikein. Hän loi ihmisen inhimilliseksi ja itsenäiseksi persoonaksi, jolla on vapaa tahto ja mahdollisuus tehdä valintoja oikean ja väärän välillä. Siksi ihminen tarvitsi tilanteen, jossa hänellä olisi mahdollisuus toteuttaa valinnan mahdollisuutta. Siksi hänelle oli tarjottava mahdollisuus valita myös väärin. Ilman syntiinlankeemuksessa kerrottuja tapahtumia, se ei olisi ollut mahdollista. Jumala suunnitteli kuitenkin myös ulospääsyn syntiinlankeemuksen kautta tulleesta kirouksesta lähettämällä Jeesuksen sovittamaan ihmiskunnan synnin. Jumala suunnitteli kaiken erittäin viisaasti ja taitavasti.
Koko luomakunta on rappeutumassa, mutta tulee kerran pelastetuksi. Siitä kerrotaan epäsuorasti seuraavassa:
"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti." (Room.8:20-22)
Rappeutuminen ei ole seurausta Jumalan suunnitelmasta, vaan ihmisen väärästä valinnasta

Lue lisää

"Jumalan tarkoitus ei ollut luoda ihmisestä robottia, joka toimisi aina automaattisesti oikein."

Enpä usko tuohon, Jumala ei ollut mielissään että ihminen sai tiedon hyvästä ja pahasta.

"Hän loi ihmisen inhimilliseksi ja itsenäiseksi persoonaksi, jolla on vapaa tahto ja mahdollisuus tehdä valintoja oikean ja väärän välillä."

Eikä luonut, ei voi tehdä todellista valintaa oikeasta ja väärästä, jos ei tiedä näiden termien merkitystä. Syntiinlankeemuksen jälkeen: 1.Moos3:22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan.

Tuosta hetkestä eteenpäin ihminen oli vastuullinen, koska tiesi. Ennen sitä hän ei ollut vastuullinen teoistaan.

"Siksi ihminen tarvitsi tilanteen, jossa hänellä olisi mahdollisuus toteuttaa valinnan mahdollisuutta. Siksi hänelle oli tarjottava mahdollisuus valita myös väärin."

Mutta koska ihminen ei tuolloin ollut tietoinen hyvästä ja pahasta. Valinnan mahdollisuus ei myöskään tarkoita aina oikean ja väärän valintoja.

"Jumala suunnitteli kuitenkin myös ulospääsyn syntiinlankeemuksen kautta tulleesta kirouksesta lähettämällä Jeesuksen sovittamaan ihmiskunnan synnin. Jumala suunnitteli kaiken erittäin viisaasti ja taitavasti."

No jaa, vedenpaisumus ja luvatun kansan jatkuva kapinointi, ynnä muut takaiskut. Joo, tosi taitava ja viisas suunntelma.

1. Väistelehän lisää

2. Ja miten ihmisen syntiinlankeemus muka vaikutti muuhun universumiin. Jopa raamatussa lukee että vain ihmisen pois paratiisista:

Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty. 24 Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.

tästähän seuraa sellainen hauska pikku looginen ongelma että mistäs ne eläimet tänne ilmestyivät... Eikä se oikein selitä sitäkään miksi eläimet rappeutuisivat...

wanhalevy kirjoitti:

"1. Ei yksittäiset jakeet, vaan kokonaisuus. Kun Jumala kirosi ihmisen syntiinlankeemuksen jälkeen, muutti Hän eliöiden geneettistä informaatiota sellaiseksi, että rappeutuminen alkoi."

Näin väität, mutta Raamatusta sinulla ei ole antaa todisteita.

"Hän kyllä tiesi, että mm. sisaravioliitot ovat genomille tuhoisia, minkä vuoksi Hän ihmistä suojellakseen kielsi ne."

Kuitenkin nuo kiellot tulivat vasta paljon myöhemmin. Sitä paitsi jos kaikki ihmiset ovat lähtöisin Aatamista ja Eevasta, tuo sisaravioliittojen kieltäminen on hyödytöntä, koska kaikki maailman ihmiset ovat joka tapauksessa sukulaisia keskenään.

"2. Silloin, kun Jumala loi luomakuntansa, ei Hän asettanut luomakuntaa rappeutumaan, vaan se oli täydellinen."

Ei, ihminen oli kuolevainen jo paratiisissa.

Lue lisää

Ei, ihminen ei ollut kuolevainen vielä paratiisissa. Mutta ihminen tuli tietämään, ihmisen tieto oli alussa vain materialistista, koostumme pisteistä, atomeista, emmekä juuri nyt, äärettömän tiheästä energeettisestä valosta, joka on massatonta....Mutta ettekö koskaan "Näe", sinne? Jos pelkäätte psykiatrin tekemää harhapsykoosidiagnoosia, älkää toki nähkö, "sinne"....

The-Bible-is-the_Truth kirjoitti:

Kun polveutumista on tapahtunut riittävän kauaksi sisarista, ei sukusolujen yhdistyminen ole enää haitallista. Tieteenkin mukaan ihmiskunta polveutuu kahdesta ihmisestä. Tieteellä on vielä hieman viilattavaa ajanmäärityksissä.

http://www.livescience.com/38613-genetic-adam-and-eve-uncovered.html

Silloin kun Raamattu on kirjoitettu, eivät ihmiset ole tietenkään tunteneet dna:ta. Siksi Raamatun sanomaa pitää osata tulkita. Jos haluaa lukea sitä kuin piru, niin eipä siihen paljon vaadita.

Silti Raamatun kuvaus luomisesta ja luonnosta on huomattavasti toimivampi kuin evoluutiotieteilijöiden.

Yllättävää on myös, että esim. vedenpaisumuksesta Raamattu kertoo, että kaikki suuren syvyyden lähteet aukesivat. Muutama vuosi sitten tätä ei vielä ymmärretty, mutta nykyään ymmärretään:

http://yle.fi/uutiset/maan_alta_loytyi_kiveen_katketty_meri__jopa_kolme_kertaa_suurempi_kuin_maanpaalliset_valtameret_yhteensa/7296397

Lue lisää

<>

Tämä on mielenkiintoinen vastaus. Voitko kertoa miksi lähisukulaisten risteytyminen on haitallista ja miksi etäisempien sukulaisten (vaikka pikkuserkkujen jälkeläisten) risteytyminen keskenään ei ole?

<>

Paitsi että ei.

<>

Kannaltasi ikävästi tieteen ajanmääritykset perustuvat havaintoihin todellisuudesta eikä kaatuiluseuran uskonnollisiin dogmeihin.