Tapansa mukaan ... synagoogaan

Minä olen ollut synagoogassa ainakin kolmessa eri maassa.

pyhpyh ei ilmeisesti yhdessäkään. Jos olisi ollut, ei laittaisi yhtäläisyysmerkkiä synagogan ja kirkon välille.

On niissä sen verran eroa!

Eipäs ole.

hurraatajuutalaisille kirjoitti:

Minä olen ollut synagoogassa ainakin kolmessa eri maassa.

pyhpyh ei ilmeisesti yhdessäkään. Jos olisi ollut, ei laittaisi yhtäläisyysmerkkiä synagogan ja kirkon välille.

On niissä sen verran eroa!

Lue lisää

Sinä joka olet ollut synagoogassa ainakin kolmessa eri maassa ja et laittaisi yhtäläisyysmerkkiä synagogan ja kirkon välille.
--
Kuinka monissa eri suuntien kirkoissa olet ollut?

pyhpyh kirjoitti:

Eipäs ole.

Etkös sinä, arvoisa "pyhpyh" näe synagogassa ja kirkossa muuta kuin rakennuksen tyhjät kuoret - siis tilan, jossa on seinät, katto ja lattia?

omalehmä kirjoitti:

Etkös sinä, arvoisa "pyhpyh" näe synagogassa ja kirkossa muuta kuin rakennuksen tyhjät kuoret - siis tilan, jossa on seinät, katto ja lattia?

Luuletko että tämä järjen jättiläinen näkee yhtään muutakaan yhtään missään saati sitten olisi edes sivistynyt millään tapaa? Jos todellakin ihan pokalla väittää suoraan lainaten että "synagoga = kokoushuone = kirkko" niin päätelkääpä itse.

Mutta minullapa on tuolle kuulemalleni repliikille todistaja, vieläpä hyvämaineinen adventisti, ties kuinka monessa adventtikirkossa puhumaan päästetty.

Ja toinenkin todistaja, entinen adventisti.

Ja jos keskustelu olisi nauhoitettu, arvattavasti pyhpyh väittäisi sitä nauhoitusta feikiksi.

Valhees ei hetkauta eikä yhden harhautuneen mukapastoriin löpinät. Paavali on ja pysyy seitsemännen päivän adventistina.

pyhpyh kirjoitti:

Valhees ei hetkauta eikä yhden harhautuneen mukapastoriin löpinät. Paavali on ja pysyy seitsemännen päivän adventistina.

Eikös se Paavalin kirje älyttömille galatalaisille ollutkaan osoitettu Galatian adventtikirkolle?

pyhpyh kirjoitti:

Valhees ei hetkauta eikä yhden harhautuneen mukapastoriin löpinät. Paavali on ja pysyy seitsemännen päivän adventistina.

Eihän Paavali voi olla adventisti koska hän kuoli n. 1800 vuotta ennen tätä yhdysvaltalaista lahkoa. Jos olisit edes halunnut saada jonkin näköistä tolkkua tuolle niin olisit sanonut että "Paavali OLI adventisti"

Olet väärässä. Sapatti on PYHÄpäivä ja silloin mennään jumalanpalvelukseen eikä nyhjötetä kotinurkissa.

Suomalaisten tavat eivät meitä kiinnosta.

Me teemme näin: "Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä [Jeesuksessa], tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli." (1. Joh. 2:6)

pyhpyh kirjoitti:

Suomalaisten tavat eivät meitä kiinnosta.

Me teemme näin: "Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä [Jeesuksessa], tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli." (1. Joh. 2:6)

Lue lisää

>>Me teemme näin: "Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä [Jeesuksessa], tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli." (1. Joh. 2:6)>>
Ette taatusti tee! Ei kukaan elä nykypäivänä siten kuin Jeesus eli!

"Älköön kukaan teistä tuomitko sapatista...." Joten sapattivouhkaajat saavat mennä kirkkoonsa vaikka koska ja myös sapattinaan ja tehköön niin.

Mutta koska kristitylle ovat kaikki päivät saman arvoisia ei sapattivouhkaajatkaan saa tuomita sunnuntaina kirkkoon meneviä.

ettäsillee kirjoitti:

"Älköön kukaan teistä tuomitko sapatista...." Joten sapattivouhkaajat saavat mennä kirkkoonsa vaikka koska ja myös sapattinaan ja tehköön niin.

Mutta koska kristitylle ovat kaikki päivät saman arvoisia ei sapattivouhkaajatkaan saa tuomita sunnuntaina kirkkoon meneviä.

Lue lisää

Eihän tässä ole kenenkään tuomitsemisesta kyse..
Mietihän hetki - jos se ei tuota ylivoimaisia vaikeuksia.
Sapatilla on oma tarkoituksensa Raamatussa ja siten myös Raamatun evankeliumissa (eli "Raamatun kokonaissanomassa") - ja jos sapatti sapatin poistetaan .. se poistaa luonnollisesti myös sapatin tarkoituksen evankeliumista.
Tänään niitä Raamatun kohtia jotka aivan selvästi on tarkoitettu sapatin ymmärtämiseksi, käytetään useimpien kirkkojen ja lahkojen taholta sunnuntain pyhittämiseen (ja sunnuntaitahan yleisesti jopa kutsutaan "pyhäpäiväksi").
Nyt voidaan olla kovastikin eri mieltä siitä mitä sapatilla tarkoitetaan - ja se on asia erikseen - mutta että Raamattu kutsuu lauantaita sapatiksi - se pitäisi kai jokaisen tunnustaa .. Yhä tänään kutsutaan lauantaita sapatiksi ehkä kymmenissä kielissä ja sunnuntaita kutsutaan ylösnousemuspäiväksi.

Voimme siis ihan rehellisesti sanoa, että sapatti on täysin eri asia kuin sunnuntai ja niitä ei kannata edes yrittää samaistaa. Monet viettävät ylösnousemuspäivää Jeesuksen kuolleista heräämisen muistoksi - se ei kuitenkaan tee sunnuntaista sapattia ja siksi on väärin käyttää niitä raamatunpaikkoja joissa puhutaan sapatista .. sunnuntain pyhittämiseen .. se on se mikä on mennyt pieleen ja siitä täytyy syyttää sitä kirkkoa joka alkoi käyttämään näitä raamatunpaikkoja väärin .. ja että kirkko samaan aikaan hyväksyi opin sielun luontaisesta kuolemattomuudesta - se ei tee asiaa paremmaksi.

alex

pyhpyh kirjoitti:

Suomalaisten tavat eivät meitä kiinnosta.

Me teemme näin: "Sen, joka sanoo pysyvänsä hänessä [Jeesuksessa], tulee myös elää samalla tavoin kuin hän eli." (1. Joh. 2:6)

Lue lisää

No miksei "pyhpyh" tee niin, että elää edes Jeesuksen, tai Paavalin opetuksen mukaan, vaan nalkuttaa kuin "piski koira" omalla reviirillään sanomatta ei mitään muuta kuin pelkkää asiattomuutta, toistaen satoja ja taas satoja kertoja samoja lauseitaan, joille ei yksinkertaisinkaan henkisesti kehitysvammainen ihminen osaisi suhtautua kuin, että nauraisi, ja toteaisi mielessään, että onkohan tuo pyhpyh "mahdollisesti" samalta hoito-osastolta yrittänyt jotakin sanoa kenties?

Oli Jeesuksella tapana mennä sapattina synagoogaan.
Luuk. 4:16 Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.

Opettaminen ja evankeliumin vieminen on tarkoitettu vietäväksi joka päivä maailmaan. Se ei tee päivästä pyhää.

Puusepäntöitä ei Jeesus tehnyt sapattina. Pyhäpäivänä ei tehdä arkiaskareita.

valoonpäin kirjoitti:

Oli Jeesuksella tapana mennä sapattina synagoogaan.
Luuk. 4:16 Ja hän saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan.

Opettaminen ja evankeliumin vieminen on tarkoitettu vietäväksi joka päivä maailmaan. Se ei tee päivästä pyhää.

Puusepäntöitä ei Jeesus tehnyt sapattina. Pyhäpäivänä ei tehdä arkiaskareita.

Lue lisää

"Oli Jeesuksella tapana mennä sapattina synagoogaan."
Oli Jeesuksella tapana mennä joka päivä synagoogaan.
"Puusepäntöitä ei Jeesus tehnyt sapattina."
Puusepäntöitä ei Jeesus tehnyt toiminta-aikanaan ilmeisesti lainkaan.
Jeesus paransi sapattina, Hän ja Hänen opetuslapsensa rikkoivat fariseusten ja kirjanoppineiden mukaan sapattia, tekemällä aivan samoin ihan jokaisena päivänä. Jeesus itse sanoi olevansa myös sapatin Herra, me tiedämme että Jeesus on aivan jokaisen päivän Herra, ja jokaisen luodun olennon Herra, niidenkin jotka ovat kääntyneet Häntä vastaan palvelemaan Hänen vastustajaansa.
UT ei yksinkertaisesti esitä yhdessäkään kohdassa sapattia mitenkään erityiseksi päiväksi kristityille. Vastaavasti, vaikka sunnuntaista onkin edes hieman paremmat perustelut UT:ssä kuin sapatista, ei UT kuitenkaan esitä sunnuntaitakaan miksikään nimenomaiseksi Jumalanpalveluspäiväksi.
Kaikkein vahvimmat argumentoinnit koko sapattiasiaan tulevat Paavalilta, joka mm. toteaa ettei ihmistä pidä tuomita sapatin vuoksi. Kyllä sapattinakin siis saa palvella Jumalaa tai pitää Jumalanpalveluksen - ei se ole ongelma.
Tuossa jo aiemmin esille tuomassani Apt 2:46:ssa tulee esiin myös leivän murtaminen joka päivä; samoin tuo Paavalin lähdön yhteyteen osuvan viikon ensimmäisen päivän kokouksen yhteydessä pidettiin ehtoollinen. Jos siis haluamme seurata apostolista esimerkkiä, ehtoollinen pitäisi viettää aina kun ihmiset kokoontuvat Jeesuksen nimessä, eikä vain kerran neljänneksessä kuten nykyään tuppaa a-kirkoissa olemaan.
Jos adventistinen mytologia ei palvelisi tuota tekovanhurskautta jalkojenpesuhegemonioineen, se varmaan voitaisiinkin järjestää viikottain kuten useissa muissa pienissä seurakunnissa joissa ollaan tässäkin asiassa paljon lähempänä alkuseurakunnan esimerkkiä.

Exap kirjoitti:

"Oli Jeesuksella tapana mennä sapattina synagoogaan."
Oli Jeesuksella tapana mennä joka päivä synagoogaan.
"Puusepäntöitä ei Jeesus tehnyt sapattina."
Puusepäntöitä ei Jeesus tehnyt toiminta-aikanaan ilmeisesti lainkaan.
Jeesus paransi sapattina, Hän ja Hänen opetuslapsensa rikkoivat fariseusten ja kirjanoppineiden mukaan sapattia, tekemällä aivan samoin ihan jokaisena päivänä. Jeesus itse sanoi olevansa myös sapatin Herra, me tiedämme että Jeesus on aivan jokaisen päivän Herra, ja jokaisen luodun olennon Herra, niidenkin jotka ovat kääntyneet Häntä vastaan palvelemaan Hänen vastustajaansa.
UT ei yksinkertaisesti esitä yhdessäkään kohdassa sapattia mitenkään erityiseksi päiväksi kristityille. Vastaavasti, vaikka sunnuntaista onkin edes hieman paremmat perustelut UT:ssä kuin sapatista, ei UT kuitenkaan esitä sunnuntaitakaan miksikään nimenomaiseksi Jumalanpalveluspäiväksi.
Kaikkein vahvimmat argumentoinnit koko sapattiasiaan tulevat Paavalilta, joka mm. toteaa ettei ihmistä pidä tuomita sapatin vuoksi. Kyllä sapattinakin siis saa palvella Jumalaa tai pitää Jumalanpalveluksen - ei se ole ongelma.
Tuossa jo aiemmin esille tuomassani Apt 2:46:ssa tulee esiin myös leivän murtaminen joka päivä; samoin tuo Paavalin lähdön yhteyteen osuvan viikon ensimmäisen päivän kokouksen yhteydessä pidettiin ehtoollinen. Jos siis haluamme seurata apostolista esimerkkiä, ehtoollinen pitäisi viettää aina kun ihmiset kokoontuvat Jeesuksen nimessä, eikä vain kerran neljänneksessä kuten nykyään tuppaa a-kirkoissa olemaan.
Jos adventistinen mytologia ei palvelisi tuota tekovanhurskautta jalkojenpesuhegemonioineen, se varmaan voitaisiinkin järjestää viikottain kuten useissa muissa pienissä seurakunnissa joissa ollaan tässäkin asiassa paljon lähempänä alkuseurakunnan esimerkkiä.

Lue lisää

Kun Jeesus alkoi opettamaan n.30-v., ei hän enää tehnyt puusepäntöitä.
Onko sairaan parantaminen hyvän tekemistä tai opettaminen hyvän tekemistä?
Jeesus kertoi, että sapattina on lupa tehdä hyvää.

Sapatti on kristityille Jeesuksen seuraajalle pyhä päivä, koska sen on pyhittänyt ja siunannut Herra Jeesus, Luoja.

Ei Jeesus joka päivä ollut synägoogassa. Ensimmäisen kerran Jeesus kävi synägoogassa 12-vuotiaana.

Jeesus oli isänsä Joosefin tavoin rakennusmies tai puuseppä ja Jeesus aloitti julkisen toimintansa/opettamisen n. 30-vuotiaana.
Opettamisaikoinaan Jeesus oli mm kalastamassa ja opetti muuallakin kun synägoogassa.

Jeesus tuomitsee, ei ihmisen tarvitse tuomita ainakaan ulkopuolella olevia. Uskovan tulee viedä heille evankeliumia ja oikaista vääriä opetuksia, kuten sinun.
Sinun opetukset eivät pure uskoviin, jotka raamattuun ja Jeesukseen laittavat toivonsa.

Ehtoollisen vietolle ei ole asetettu päivää, eikä kertoja. Ihmiset yrittävät laittaa kaikenlaisia ehtoja toiminnoille.

Sunnuntai ei ole raamatunmukainen lepopäivä/pyhä. Siitä ei mainita mitään Jumalan 10-käskyssä. Se ei ole sapatti. Viikojärjestelmä on Jeesuksen aikaan saannos ja seitsemäs päivä on Herra sinun Jumalasi sapatti. Herra Jeesus on sen antanut ihmistä varten.

Viikon ensimmäinen päivä on Jeesuksen ylösnousemuspäivä ja korostaa tulisi Jeesusta eikä päivää. Viikon ensimmäinen päivä ei ole pyhä. Ylösnousemus on voitto kuolemasta ja joka päivä tämän tulisi uskovan ihmisen muistaa ja viedä evankeliumia ihmisille pelastukseksi tai tiedoksi. Kaikki eivät ota pelastusta vastaan.

valoonpäin kirjoitti:

Kun Jeesus alkoi opettamaan n.30-v., ei hän enää tehnyt puusepäntöitä.
Onko sairaan parantaminen hyvän tekemistä tai opettaminen hyvän tekemistä?
Jeesus kertoi, että sapattina on lupa tehdä hyvää.

Sapatti on kristityille Jeesuksen seuraajalle pyhä päivä, koska sen on pyhittänyt ja siunannut Herra Jeesus, Luoja.

Ei Jeesus joka päivä ollut synägoogassa. Ensimmäisen kerran Jeesus kävi synägoogassa 12-vuotiaana.

Jeesus oli isänsä Joosefin tavoin rakennusmies tai puuseppä ja Jeesus aloitti julkisen toimintansa/opettamisen n. 30-vuotiaana.
Opettamisaikoinaan Jeesus oli mm kalastamassa ja opetti muuallakin kun synägoogassa.

Jeesus tuomitsee, ei ihmisen tarvitse tuomita ainakaan ulkopuolella olevia. Uskovan tulee viedä heille evankeliumia ja oikaista vääriä opetuksia, kuten sinun.
Sinun opetukset eivät pure uskoviin, jotka raamattuun ja Jeesukseen laittavat toivonsa.

Ehtoollisen vietolle ei ole asetettu päivää, eikä kertoja. Ihmiset yrittävät laittaa kaikenlaisia ehtoja toiminnoille.

Sunnuntai ei ole raamatunmukainen lepopäivä/pyhä. Siitä ei mainita mitään Jumalan 10-käskyssä. Se ei ole sapatti. Viikojärjestelmä on Jeesuksen aikaan saannos ja seitsemäs päivä on Herra sinun Jumalasi sapatti. Herra Jeesus on sen antanut ihmistä varten.

Viikon ensimmäinen päivä on Jeesuksen ylösnousemuspäivä ja korostaa tulisi Jeesusta eikä päivää. Viikon ensimmäinen päivä ei ole pyhä. Ylösnousemus on voitto kuolemasta ja joka päivä tämän tulisi uskovan ihmisen muistaa ja viedä evankeliumia ihmisille pelastukseksi tai tiedoksi. Kaikki eivät ota pelastusta vastaan.

Lue lisää

Kuten Paavali sanoi, ihmisiä ei pidä tuomita syömisestä tai juomisesta eikä sapatin viettämisestä. Saat aivan hyvin viettää sapattia, älä ole noin huolissasi asiasta.

valoonpäin kirjoitti:

Kun Jeesus alkoi opettamaan n.30-v., ei hän enää tehnyt puusepäntöitä.
Onko sairaan parantaminen hyvän tekemistä tai opettaminen hyvän tekemistä?
Jeesus kertoi, että sapattina on lupa tehdä hyvää.

Sapatti on kristityille Jeesuksen seuraajalle pyhä päivä, koska sen on pyhittänyt ja siunannut Herra Jeesus, Luoja.

Ei Jeesus joka päivä ollut synägoogassa. Ensimmäisen kerran Jeesus kävi synägoogassa 12-vuotiaana.

Jeesus oli isänsä Joosefin tavoin rakennusmies tai puuseppä ja Jeesus aloitti julkisen toimintansa/opettamisen n. 30-vuotiaana.
Opettamisaikoinaan Jeesus oli mm kalastamassa ja opetti muuallakin kun synägoogassa.

Jeesus tuomitsee, ei ihmisen tarvitse tuomita ainakaan ulkopuolella olevia. Uskovan tulee viedä heille evankeliumia ja oikaista vääriä opetuksia, kuten sinun.
Sinun opetukset eivät pure uskoviin, jotka raamattuun ja Jeesukseen laittavat toivonsa.

Ehtoollisen vietolle ei ole asetettu päivää, eikä kertoja. Ihmiset yrittävät laittaa kaikenlaisia ehtoja toiminnoille.

Sunnuntai ei ole raamatunmukainen lepopäivä/pyhä. Siitä ei mainita mitään Jumalan 10-käskyssä. Se ei ole sapatti. Viikojärjestelmä on Jeesuksen aikaan saannos ja seitsemäs päivä on Herra sinun Jumalasi sapatti. Herra Jeesus on sen antanut ihmistä varten.

Viikon ensimmäinen päivä on Jeesuksen ylösnousemuspäivä ja korostaa tulisi Jeesusta eikä päivää. Viikon ensimmäinen päivä ei ole pyhä. Ylösnousemus on voitto kuolemasta ja joka päivä tämän tulisi uskovan ihmisen muistaa ja viedä evankeliumia ihmisille pelastukseksi tai tiedoksi. Kaikki eivät ota pelastusta vastaan.

Lue lisää

>>Ei Jeesus joka päivä ollut synägoogassa. Ensimmäisen kerran Jeesus kävi synägoogassa 12-vuotiaana.>>
Älä sotke synagogaa ja temppeliä. Evankeliumissa puhutaan muistaakseni temppelissä käynnistä eikä synagogasta.

Exap kirjoitti:

"Oli Jeesuksella tapana mennä sapattina synagoogaan."
Oli Jeesuksella tapana mennä joka päivä synagoogaan.
"Puusepäntöitä ei Jeesus tehnyt sapattina."
Puusepäntöitä ei Jeesus tehnyt toiminta-aikanaan ilmeisesti lainkaan.
Jeesus paransi sapattina, Hän ja Hänen opetuslapsensa rikkoivat fariseusten ja kirjanoppineiden mukaan sapattia, tekemällä aivan samoin ihan jokaisena päivänä. Jeesus itse sanoi olevansa myös sapatin Herra, me tiedämme että Jeesus on aivan jokaisen päivän Herra, ja jokaisen luodun olennon Herra, niidenkin jotka ovat kääntyneet Häntä vastaan palvelemaan Hänen vastustajaansa.
UT ei yksinkertaisesti esitä yhdessäkään kohdassa sapattia mitenkään erityiseksi päiväksi kristityille. Vastaavasti, vaikka sunnuntaista onkin edes hieman paremmat perustelut UT:ssä kuin sapatista, ei UT kuitenkaan esitä sunnuntaitakaan miksikään nimenomaiseksi Jumalanpalveluspäiväksi.
Kaikkein vahvimmat argumentoinnit koko sapattiasiaan tulevat Paavalilta, joka mm. toteaa ettei ihmistä pidä tuomita sapatin vuoksi. Kyllä sapattinakin siis saa palvella Jumalaa tai pitää Jumalanpalveluksen - ei se ole ongelma.
Tuossa jo aiemmin esille tuomassani Apt 2:46:ssa tulee esiin myös leivän murtaminen joka päivä; samoin tuo Paavalin lähdön yhteyteen osuvan viikon ensimmäisen päivän kokouksen yhteydessä pidettiin ehtoollinen. Jos siis haluamme seurata apostolista esimerkkiä, ehtoollinen pitäisi viettää aina kun ihmiset kokoontuvat Jeesuksen nimessä, eikä vain kerran neljänneksessä kuten nykyään tuppaa a-kirkoissa olemaan.
Jos adventistinen mytologia ei palvelisi tuota tekovanhurskautta jalkojenpesuhegemonioineen, se varmaan voitaisiinkin järjestää viikottain kuten useissa muissa pienissä seurakunnissa joissa ollaan tässäkin asiassa paljon lähempänä alkuseurakunnan esimerkkiä.

Lue lisää

Exap esittää mielenkiintoisen argumentin siitä, että Jeesus olisi käynyt joka päivä synagoogassa. Todisteeksi löytyy tekstejä, joissa hän ja myöhemmin opetuslapset ovat joka päivä pyhäkössä. Tässä on kuitenkin suuri ero. Pyhäkkö oli päivittäiseen opetukseen sopiva paikka, synagooga ei sitä välttämättä ollut. Mainitun Paavali esimerkin kohdallakin on todennäköisintä, että synagooga opetus liittyi sapattiin ja torilla tapahtunut opetus oli päivittäistä.

Näin ei ollut siksi, etteikö synagoogassa olisi voinut olla toimintaa muinakin päivinä. Synagoogissa toimi lain opetus lapsille (pojille). Synagogassa juhlittiin kansallisia tai alueellisia tai paikallisten juutalaisten johtajien ilo- ja surujuhlia. Synagogissa toimi paikallinen juutalainen oikeus. Jeesuskin viittaa siihen, että opetuslapsia raahattaisiin synagoogiin tuomittavaksi. Mutta synagoogissa ei toiminut Jeesuksen tai apostolien opetus - paitsi siinä tapauksessa, että synagoogan esimies (tai synagoogasta vastuuta kantavat kaupungin isät) sitä kannattivat.

Hyvä esimerkki edelläolevasta on Paavalin toiminta Pisidian Antiokiassa. Siellä synagoogan esimies pyytää häntä puhumaan ja toisenakin sapattina hän puhuu. Sitten tulee stoppi. Juutalaisten johtoporukka hermostuu siitä, että pakanat innostuvat liikaa. Muutamat jumalaa pelkääväiset juutalaisetkin menevät Paavalin mukaan kuulemaan hänen opetustaan vaikka joka päivä ja pakanat hurraavat, kun hekin saavat lähteä tätä uutta opetusta kuulemaan. Taitaa olla Apt 13.

En nyt muista yhtään tekstiä, jossa viitattaisiin selkeästi siihen, että Jeesus tai kukaan apostoleista olisi kertaakaan opettanut synagoogassa muuna kuin sapattina.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Exap esittää mielenkiintoisen argumentin siitä, että Jeesus olisi käynyt joka päivä synagoogassa. Todisteeksi löytyy tekstejä, joissa hän ja myöhemmin opetuslapset ovat joka päivä pyhäkössä. Tässä on kuitenkin suuri ero. Pyhäkkö oli päivittäiseen opetukseen sopiva paikka, synagooga ei sitä välttämättä ollut. Mainitun Paavali esimerkin kohdallakin on todennäköisintä, että synagooga opetus liittyi sapattiin ja torilla tapahtunut opetus oli päivittäistä.

Näin ei ollut siksi, etteikö synagoogassa olisi voinut olla toimintaa muinakin päivinä. Synagoogissa toimi lain opetus lapsille (pojille). Synagogassa juhlittiin kansallisia tai alueellisia tai paikallisten juutalaisten johtajien ilo- ja surujuhlia. Synagogissa toimi paikallinen juutalainen oikeus. Jeesuskin viittaa siihen, että opetuslapsia raahattaisiin synagoogiin tuomittavaksi. Mutta synagoogissa ei toiminut Jeesuksen tai apostolien opetus - paitsi siinä tapauksessa, että synagoogan esimies (tai synagoogasta vastuuta kantavat kaupungin isät) sitä kannattivat.

Hyvä esimerkki edelläolevasta on Paavalin toiminta Pisidian Antiokiassa. Siellä synagoogan esimies pyytää häntä puhumaan ja toisenakin sapattina hän puhuu. Sitten tulee stoppi. Juutalaisten johtoporukka hermostuu siitä, että pakanat innostuvat liikaa. Muutamat jumalaa pelkääväiset juutalaisetkin menevät Paavalin mukaan kuulemaan hänen opetustaan vaikka joka päivä ja pakanat hurraavat, kun hekin saavat lähteä tätä uutta opetusta kuulemaan. Taitaa olla Apt 13.

En nyt muista yhtään tekstiä, jossa viitattaisiin selkeästi siihen, että Jeesus tai kukaan apostoleista olisi kertaakaan opettanut synagoogassa muuna kuin sapattina.

Kai

Lue lisää

"En nyt muista yhtään tekstiä, jossa viitattaisiin selkeästi siihen, että Jeesus tai kukaan apostoleista olisi kertaakaan opettanut synagoogassa muuna kuin sapattina."
Jeesus sanoi selkeästi opettaneensa synagoogissa ja pyhäköissä. Se nyt on vaan niin, että Jeesus teki samaa joka puolella, joka päivä. Se, missä hän sitä teki riippui vain siitä missä oli ihmisiä koolla.
Jos tänä päivänä haluaisin opettaa jossakin, menisin toki adventtikirkkoon vain sapattisin, koska muina päivinä siellä ei adventisteja yleensä ole - poikkeuksena jotkut harvat seurakunnat joissa on toimintaa muutoin kuin sapattisin. Mutta Jesus valitsi paikaksi siis aina sen missä väkeä oli - ei ole järkevää mennä saarnaamaan tyhjille seinille.
No, saat mennä Jeesuksen tapaan toki sapattisin synagoogaan käymään, jos juutalaiset sinulle sen sallivat. Me muut voimme sitten mennä vaikka joka päivä pyhäkköön, kuten Jeesuksella, Paavalilla ja apostoleilla oli tapana.
Ymmärrykseni mukaan adventisti menevät sapattisin omaan pyhäkköönsä, eikä synagoogaan, mikä heidän mukaansa Jeesuksella oli tapana. Näin ollen adventistit eivät seuraa Jeesuksen esimerkkiä.
Ei voi kuin ihmetellä miten tekstejä käytetään näin väärin perustelemaan jotakin sellaista joka ei tosiaankaan uuteen liittoon kuulu.

Rahalle perso kun oli.

Vuoden 1992 käännös kyllä puhuu temppelistä:

"Minä olen joka päivä istunut temppelissä opettamassa, ettekä te ole ottaneet minua kiinni. " Matt 26:55

>>Synagoga ja pyhäkkö sama paikka UT:n mukaan. Mistä sait tuon temppelin? Ei teksteissä mitään mainintaa temppelistä?>>
Sekin vielä, että (muistini mukaan) 12 vuotias Jeesus oli pitemmän aikaa kadoksissa Marian ja Joosefin palatessa juhlilta, osoittaa, että oltiin pitemmällä reissulla (Jerusalemissa). Synagogiahan oli jokaiszessa kaupunkipahasessa, joten jos sellaisesta olisi oltu palaamassa, ei Jeesus olisi ehtinyt päiväkausiksi vanhemmiltaa hävitä.

templar kirjoitti:

Vuoden 1992 käännös kyllä puhuu temppelistä:

"Minä olen joka päivä istunut temppelissä opettamassa, ettekä te ole ottaneet minua kiinni. " Matt 26:55

Juutalaisten synagogaa voidaan kutsua monilla eri nimillä. Aivan kuten kirkkojamme voidaan nimittää temppeleiksi ja pyhäköiksi.
"Synagogiahan oli jokaisessa kaupunkipahasessa, joten jos sellaisesta olisi oltu palaamassa, ei Jeesus olisi ehtinyt päiväkausiksi vanhemmiltaan hävitä."
Vuotuiset juhlat olivat Palestiinassa sen verran merkittäviä tapahtumia ja niissä niin paljon kansaa, että kyllä sinne yksi 12 vuotias poika hyvin hukkuu. Sitä paitsi Jeesuksen vanhempien seurue oli myös suuri ja seurue oli jo kerennyt lähtemään kotimatkalle ja Jeesuksen vanhemmat olettivat, että Jeesus oli mukana seurueessa. Eipä ollut ja vanhemmat joutuivat palaamaan takaisin etsimään Jeesusta. Ärtymys oli luonnollisesti suuri, kun poika oli niskuroinut, eikä pysynyt joukon mukana.

Kyllä.jämti.on.näin kirjoitti:

Juutalaisten synagogaa voidaan kutsua monilla eri nimillä. Aivan kuten kirkkojamme voidaan nimittää temppeleiksi ja pyhäköiksi.
"Synagogiahan oli jokaisessa kaupunkipahasessa, joten jos sellaisesta olisi oltu palaamassa, ei Jeesus olisi ehtinyt päiväkausiksi vanhemmiltaan hävitä."
Vuotuiset juhlat olivat Palestiinassa sen verran merkittäviä tapahtumia ja niissä niin paljon kansaa, että kyllä sinne yksi 12 vuotias poika hyvin hukkuu. Sitä paitsi Jeesuksen vanhempien seurue oli myös suuri ja seurue oli jo kerennyt lähtemään kotimatkalle ja Jeesuksen vanhemmat olettivat, että Jeesus oli mukana seurueessa. Eipä ollut ja vanhemmat joutuivat palaamaan takaisin etsimään Jeesusta. Ärtymys oli luonnollisesti suuri, kun poika oli niskuroinut, eikä pysynyt joukon mukana.

Lue lisää

Luukkaan toisen luvun mukaan Jeesuksen perhe oli Jerusalemissa pääsiäisjuhlilla. Jerusalemissa oli temppeli, joten melko suurella varmuudella voi olettaa pääsiäisjuhlien keskittyneen sinne ( jos nyt sitten Jerusalemissa temppelin aikaan synagogaa olikaan ???).
Tämä vatvominenhan alkoi siitä, että "valoonpäin" kirjoitti: >>Ei Jeesus joka päivä ollut synägoogassa. Ensimmäisen kerran Jeesus kävi synägoogassa 12-vuotiaana.>> ja sitä minä rupesin oikomaan. - Ellei nyt sitten "valoonpäillä" loe jotain muuta Luukkaalta yli menevää tietoa.

Kyllä.jämti.on.näin kirjoitti:

Juutalaisten synagogaa voidaan kutsua monilla eri nimillä. Aivan kuten kirkkojamme voidaan nimittää temppeleiksi ja pyhäköiksi.
"Synagogiahan oli jokaisessa kaupunkipahasessa, joten jos sellaisesta olisi oltu palaamassa, ei Jeesus olisi ehtinyt päiväkausiksi vanhemmiltaan hävitä."
Vuotuiset juhlat olivat Palestiinassa sen verran merkittäviä tapahtumia ja niissä niin paljon kansaa, että kyllä sinne yksi 12 vuotias poika hyvin hukkuu. Sitä paitsi Jeesuksen vanhempien seurue oli myös suuri ja seurue oli jo kerennyt lähtemään kotimatkalle ja Jeesuksen vanhemmat olettivat, että Jeesus oli mukana seurueessa. Eipä ollut ja vanhemmat joutuivat palaamaan takaisin etsimään Jeesusta. Ärtymys oli luonnollisesti suuri, kun poika oli niskuroinut, eikä pysynyt joukon mukana.

Lue lisää

Siinä, että synagogia voitaisiin kutsua temppeliksi tai pyhäköksi on kyllä harha. Nykyään juutalaiset saattavat kutsua synagogaa kyllä monilla nimillä: beit k'nesset, kokoontumispaikka, shul [chasidim juutalaisten käyttämä jiddishläinen sana, saksan sanasta koulu], pikku temppeli [= temppelin korvike, kun varsinainen temppeli oli tuhottu, termiä käyttävät erityisesti uudistusmieliset juutalaiset], synagoga [ortodoksijuutalaisten suosima sana, kokoontumispaikka, kreikkalainen käännös sanoista beit k'nesset]. Vanhoja rabbien käyttämiä termejä oli esim. bet 'amma, kansan talo, keneset [kokoontumispaikka] tai kanisha [arameankielinen muoto kokoontumispaikasta], tai mo'ade el, Jumalan kokouspaikka. Joitakin näistä termeistä otettiin VTn teksteistä, joilla ei todennäköisesti ollut mitään tekemistä synagogan kanssa.

Jerusaleissa synagogia oli kaupungin tuhon aikaan (70 jKr) 394 (tai toisen perimätiedon mukaan 480. Monella kansan alaryhmällä oli oma synagogansa.

Minua ainakin on vaikea saada uskomaan sitä, että kukaan Juutalainen temppelin vielä ollessa voimissaan tai edes heti temppelin hävityksen jälkeen olisi kutsunut synagogaa temppeliksi tai pyhäköksi. Temppeli oli pelastuksen kanava, sitä juutalaiset pitivät pyhänä ja siellä käyntiä elämän ehtona. Synagogissa kyllä opetettiin, mutta niitä käytettiin myös maallisiin tarkoituksiin, eikä synagogasta poissaoloa pidetty ollenkaan yhtä pahana. Kaiken lisäksi niiden tarjoamat tilat olivat pieniä suuria massakokouksia ajatellen.

Kai

KaiAa kirjoitti:

Siinä, että synagogia voitaisiin kutsua temppeliksi tai pyhäköksi on kyllä harha. Nykyään juutalaiset saattavat kutsua synagogaa kyllä monilla nimillä: beit k'nesset, kokoontumispaikka, shul [chasidim juutalaisten käyttämä jiddishläinen sana, saksan sanasta koulu], pikku temppeli [= temppelin korvike, kun varsinainen temppeli oli tuhottu, termiä käyttävät erityisesti uudistusmieliset juutalaiset], synagoga [ortodoksijuutalaisten suosima sana, kokoontumispaikka, kreikkalainen käännös sanoista beit k'nesset]. Vanhoja rabbien käyttämiä termejä oli esim. bet 'amma, kansan talo, keneset [kokoontumispaikka] tai kanisha [arameankielinen muoto kokoontumispaikasta], tai mo'ade el, Jumalan kokouspaikka. Joitakin näistä termeistä otettiin VTn teksteistä, joilla ei todennäköisesti ollut mitään tekemistä synagogan kanssa.

Jerusaleissa synagogia oli kaupungin tuhon aikaan (70 jKr) 394 (tai toisen perimätiedon mukaan 480. Monella kansan alaryhmällä oli oma synagogansa.

Minua ainakin on vaikea saada uskomaan sitä, että kukaan Juutalainen temppelin vielä ollessa voimissaan tai edes heti temppelin hävityksen jälkeen olisi kutsunut synagogaa temppeliksi tai pyhäköksi. Temppeli oli pelastuksen kanava, sitä juutalaiset pitivät pyhänä ja siellä käyntiä elämän ehtona. Synagogissa kyllä opetettiin, mutta niitä käytettiin myös maallisiin tarkoituksiin, eikä synagogasta poissaoloa pidetty ollenkaan yhtä pahana. Kaiken lisäksi niiden tarjoamat tilat olivat pieniä suuria massakokouksia ajatellen.

Kai

Lue lisää

No, siinä sekin selvisi! Kiitos "KaiAa"