Homoja vihitään kirkossa 1. 3. 2017

Kirkon toimintaa säätelee laki.

Tuon lain muuttaminen on kirkon itsensä käsissä.

Ja tuo laki, jonka muuttaminen on kirkon itsensä käsissä (eli kirkolliskokouksen), ei ellä tällä hetkestä vihkimästä samaa sukupuolta olevia.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Kirkon toimintaa säätelee laki.

Tuon lain muuttaminen on kirkon itsensä käsissä.

Ja tuo laki, jonka muuttaminen on kirkon itsensä käsissä (eli kirkolliskokouksen), ei ellä tällä hetkestä vihkimästä samaa sukupuolta olevia.

Lue lisää

"Ja tuo laki, jonka muuttaminen on kirkon itsensä käsissä (eli kirkolliskokouksen), ei kiellä tällä hetkestä vihkimästä samaa sukupuolta olevia."

Kirkkojärjestys / tunnustus kyllä kieltää.

pertsa2012 kirjoitti:

"Ja tuo laki, jonka muuttaminen on kirkon itsensä käsissä (eli kirkolliskokouksen), ei kiellä tällä hetkestä vihkimästä samaa sukupuolta olevia."

Kirkkojärjestys / tunnustus kyllä kieltää.

Lue lisää

Kirkkojärjestys ei kiellä.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Kirkkojärjestys ei kiellä.

Kirkkojärjestyksessä mainitaan mm. apostoliset kirjat ja siellä tuomitaan homosuhteet ylipäätänsä saatikka aviot :-) :-)
Jokainen lukutaitoinen löytää nuo kiellot tuosta nivaskasta.
___________

Kirkkojärjestys 8.11.1991/1055 v. 1993
Kirkolliskokous on kirkkolain (1054/93) 2 luvun 1 §:n 2 momentin nojalla hyväksynyt kirkkojärjestyksen seuraavasti:
I Osa
Yleisiä määräyksiä
1 luku
KIRKON TUNNUSTUS JA JÄSENET
1 §
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu JUMALAN PYHÄÄN SANAAN, VANHAN ja UUDEN TESTAMENTIN PROFEETALLISIIN ja APOSTOLISIIN kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että KAIKKEA OPPIA kirkossa on tutkittava ja arvioitava JUMALAN PYHÄN SANAN mukaan.

pertsa2012 kirjoitti:

Kirkkojärjestyksessä mainitaan mm. apostoliset kirjat ja siellä tuomitaan homosuhteet ylipäätänsä saatikka aviot :-) :-)
Jokainen lukutaitoinen löytää nuo kiellot tuosta nivaskasta.
___________

Kirkkojärjestys 8.11.1991/1055 v. 1993
Kirkolliskokous on kirkkolain (1054/93) 2 luvun 1 §:n 2 momentin nojalla hyväksynyt kirkkojärjestyksen seuraavasti:
I Osa
Yleisiä määräyksiä
1 luku
KIRKON TUNNUSTUS JA JÄSENET
1 §
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu JUMALAN PYHÄÄN SANAAN, VANHAN ja UUDEN TESTAMENTIN PROFEETALLISIIN ja APOSTOLISIIN kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että KAIKKEA OPPIA kirkossa on tutkittava ja arvioitava JUMALAN PYHÄN SANAN mukaan.

Lue lisää

Samaa sukupuolta olevien avioliittoa ei kiellä edes Raamattu.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Samaa sukupuolta olevien avioliittoa ei kiellä edes Raamattu.

Kauhistusten tekijöiden synnintekoa ei voi raamatullisessa mielessä siunata.

pertsa2012 kirjoitti:

Kauhistusten tekijöiden synnintekoa ei voi raamatullisessa mielessä siunata.

Raamattu ei tosin taida tuotakaan kieltää.

qwertyilijä kirjoitti :
Kirkkoon näyttää syntyvän erikoinen tilanne. Varmaa on, että osa papeista vihkii kaikki parit ja varmaa on sekin, että osa vetää siitä herneet nenään.
__________________________
Valitettavasti olet oikeassa , mutta kyseessä on vain tilanne jossa
akanat erotellaan jyvistä eli jotka eivät kestä koetusta ne mahdollisesti hylätään.

Heillä on kuitenkin aina toivoa katumuksen kautta palata Kristuksen
veren suojaan.
Tehkää siis parannus sillä se mahdollistaa myös hyvän elämän.

Johannes :
14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

>> kyseessä on vain tilanne jossa akanat erotellaan jyvistä <<

Sinun taivaaseen ei ole asiaa kuin sinulla. Perushihhulin taivaaseen pääsee vain sen saman lahkon kohtalotoverit etc.

Eli mitä hemmetin väliä sillä kenellekään on, että jotkut laisesi aidot uskovat diskaatte jonkun jo sata kertaa diskaamanne vielä yhden kerran. Ei mitään.

Toiseksi, muut vähät välittää siitä, mitä sinä uskot tai olet uskomatta, koska muista, että et ole heidän mielestään edes kristitty.

qwertyilija kirjoitti:

>> kyseessä on vain tilanne jossa akanat erotellaan jyvistä <<

Sinun taivaaseen ei ole asiaa kuin sinulla. Perushihhulin taivaaseen pääsee vain sen saman lahkon kohtalotoverit etc.

Eli mitä hemmetin väliä sillä kenellekään on, että jotkut laisesi aidot uskovat diskaatte jonkun jo sata kertaa diskaamanne vielä yhden kerran. Ei mitään.

Toiseksi, muut vähät välittää siitä, mitä sinä uskot tai olet uskomatta, koska muista, että et ole heidän mielestään edes kristitty.

Lue lisää

"Toiseksi, muut vähät välittää siitä, mitä sinä uskot tai olet uskomatta, koska muista, että et ole heidän mielestään edes kristitty."

Heidän mielipiteillään ei ole tähän asti ollut mitään totuusarvoa.

Me toimimme juuri kirkkojärjestyksen mukaisesti kun vihimme homoja avioliittoon.

körttipappi kirjoitti:

Me toimimme juuri kirkkojärjestyksen mukaisesti kun vihimme homoja avioliittoon.

Tutki nyt sitten mitä esim. apostoliset kirjat kertovat avioliitosta.

pertsa2012 kirjoitti:

Tutki nyt sitten mitä esim. apostoliset kirjat kertovat avioliitosta.

1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

Miksi Pertsa vihaat homoja?

pertsa2012 kirjoitti:

1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

Paavali kirjoitti noin silloin kauan aikaa sitten, nyt joku muu kirjoittaa jotain toisenlaista. Emme elä aina Paavalin ohjeiden mukaan, joka sanoo, että naisen on oltava alamainen, koska lakikin niin sanoo. Raamatun ihmisten käsitykset kaikesta on jäänyt jo kauas.

Kun kirkko ja papit vihkivät tänäänkin pareja, niin se on Raamatun vastaista, sillä ei Raamatussa kukaan pappi avioliittoon vihi.

Rakkautta.kehiin kirjoitti:

Miksi Pertsa vihaat homoja?

Kirjoitukset tuomitsevat homoilut ja lesboilut.Minä olen vain viestin
tuoja.
Siis harrastakaa haureutta tai tehkää siitä parannus.
Elosteluja ei Raamattu tue.

pertsa2012 kirjoitti:

Kirjoitukset tuomitsevat homoilut ja lesboilut.Minä olen vain viestin
tuoja.
Siis harrastakaa haureutta tai tehkää siitä parannus.
Elosteluja ei Raamattu tue.

Lue lisää

Väärin, kirjoitukset eivät tuomitse vaan sinun tulkintasi kirjoituksista.
Se on eri asia.

pertsa2012 kirjoitti:

1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

Pilkot jakeet päreiksi, kuin Jehovan Todistajat. Älä pilkkaa Jumalan Sanaa.

voi.pertsa.pertsa kirjoitti:

Pilkot jakeet päreiksi, kuin Jehovan Todistajat. Älä pilkkaa Jumalan Sanaa.

Minähän tuon Sanaa esiin - tuo sinäkin perusteluiksesi :-)

pertsa2012 kirjoitti:

Minähän tuon Sanaa esiin - tuo sinäkin perusteluiksesi :-)

Koska tuot asiat esiin sinun haluamallasi tavalla, niin se antaa huonon vaikutelman. Minusta Raamattua pitää lukea kirjaimellisesti, mutta sinulla on ikävä tapa esittää omat näkökantasi. Tyylisi vesittää alkuperäisen tarkoituksen.

Yksi esimerkki, kun et hyväksy Raamattua, vaan haluat lisätä omin ajatuksin miehetkin syyllisiksi aviorikokseen. Tapasi on tehdä tulkintoja.

>> kirkkojärjestys kieltää mitä jyrkimmin homojen ja lesbojen avioliitot <<
Tiedä kirkkojärjestyksestä, mutta kirkkolaki ei sitä estä.

qwertyilija kirjoitti:

>> kirkkojärjestys kieltää mitä jyrkimmin homojen ja lesbojen avioliitot <<
Tiedä kirkkojärjestyksestä, mutta kirkkolaki ei sitä estä.

Kirkon järjestys ja tunnustus estää hinttariaviot.

pertsa2012 kirjoitti:

Kirkon järjestys ja tunnustus estää hinttariaviot.

Kirkko tuomitsee laisesi helvettiin kun et edes kirkon kolmiyhteiseen Jumalaan usko.
Tervemenoa!

pertsa2012 kirjoitti:

Kirkon järjestys ja tunnustus estää hinttariaviot.

Eivät estä. Sehän nähdään 1. 3. 2017

pertsa2012 kirjoitti:

Kirjoitukset tuomitsevat homoilut ja lesboilut.Minä olen vain viestin
tuoja.
Siis harrastakaa haureutta tai tehkää siitä parannus.
Elosteluja ei Raamattu tue.

Lue lisää

"Kirjoitukset tuomitsevat homoilut ja lesboilut.Minä olen vain viestin
tuoja."

Älä pakene Raamatun taakse. Sinä olet samaa mieltä noiden kirjoitusten kanssa, eli voisi yhtä hyvin tulla omasta suustasi.

vastuusanoista kirjoitti:

"Kirjoitukset tuomitsevat homoilut ja lesboilut.Minä olen vain viestin
tuoja."

Älä pakene Raamatun taakse. Sinä olet samaa mieltä noiden kirjoitusten kanssa, eli voisi yhtä hyvin tulla omasta suustasi.

Lue lisää

"Älä pakene Raamatun taakse. Sinä olet samaa mieltä noiden kirjoitusten kanssa, eli voisi yhtä hyvin tulla omasta suustasi."
_______________________
Minun mielipiteilläni ei ole merkitystä - tuon ain esiin lähettäjäni
tahdon.

pertsa2012 kirjoitti:

"Älä pakene Raamatun taakse. Sinä olet samaa mieltä noiden kirjoitusten kanssa, eli voisi yhtä hyvin tulla omasta suustasi."
_______________________
Minun mielipiteilläni ei ole merkitystä - tuon ain esiin lähettäjäni
tahdon.

Lue lisää

"Kirjoitukset" tuomitsevat vaikka mitä, mutta ei niillä ole mitään tekemistä avioliittojen solmimisen kanssa.

Miten voitkin olla noin sekava ja sekoitat asiat!

kristitty_mies kirjoitti:

Eivät estä. Sehän nähdään 1. 3. 2017

Eivät estäkkään , sillä jo nyt jotkut luopiopapit kehuskelevat vihkivänsä homopareja 01.03.2017 jälkeen.

Suuri eksytys etenee - katsokaa uskovat ettei se nielaise myös teitä.
Tarkistakaa asiat Raamatusta(!) ja jättäkää "pappien " puheet niille
kuuluvaan roskalaatikkoon.

pertsa2012 kirjoitti:

"Älä pakene Raamatun taakse. Sinä olet samaa mieltä noiden kirjoitusten kanssa, eli voisi yhtä hyvin tulla omasta suustasi."
_______________________
Minun mielipiteilläni ei ole merkitystä - tuon ain esiin lähettäjäni
tahdon.

Lue lisää

"Minun mielipiteilläni ei ole merkitystä - tuon ain esiin lähettäjäni
tahdon."

Näh, varmistat vain selustasi.

pertsa2012 kirjoitti:

"Älä pakene Raamatun taakse. Sinä olet samaa mieltä noiden kirjoitusten kanssa, eli voisi yhtä hyvin tulla omasta suustasi."
_______________________
Minun mielipiteilläni ei ole merkitystä - tuon ain esiin lähettäjäni
tahdon.

Lue lisää

Jos oppisit vielä sen, että antaisit lähettäjäsi sanomat sellaisinaan lisäämättä niihin sinun keksimiä omia merkityksiäsi.

torre12 kirjoitti:

Jos oppisit vielä sen, että antaisit lähettäjäsi sanomat sellaisinaan lisäämättä niihin sinun keksimiä omia merkityksiäsi.

Mitä olen lisännyt?

pertsa2012 kirjoitti:

Mitä olen lisännyt?

Mitä olen lisännyt, kysyy omien ajatusten lisääjä. Luuletko lisäämiesi merkitysten olevan jo Raamatussa?

kristitty_mies kirjoitti:

Eivät estä. Sehän nähdään 1. 3. 2017

Kansanedustaja Toivonen alkaa jo kannattaa AA-aloitetta, koska uusi spn-laki liitteineen ei ole tasa-arvoinen.

toivottavastiei kirjoitti:

Kansanedustaja Toivonen alkaa jo kannattaa AA-aloitetta, koska uusi spn-laki liitteineen ei ole tasa-arvoinen.

Tarkoitatko euroedustaja Toivosta, synt. 1937?

Hänellä ei ole avioliittolakiin mitään valtuuksia.

Jumalanpilkkaan lähde mukaan kuin luterilainen kirkko!

En ole itse muuta kuullut kuin että professorit ja papisto ovat ottaneet kantaa homoparien vihkimisen kirkossa. Homoilta ei ole kysytty mitään.

Avioliitto ei ole sakramentti!

"Avioliittosakramentti"?????

Luterilaisessa kirkossa ei ole tuollaista sakramenttia. Sakramentteja ovat vain kaste ja ehtoollinen.

Mutta käytännössä monet erityisesti fundamentalistit ovat tehneet maallisesta asiasta, kuten avioliitosta, armonvälineen eli sakramentin. Esimerkiksi vivamolaisuudessa (KRS) tuollainen harhaopeus on yleistä. Valitettavaa ihmisten harhauttamista.

luterilainen_ kirjoitti:

"Avioliittosakramentti"?????

Luterilaisessa kirkossa ei ole tuollaista sakramenttia. Sakramentteja ovat vain kaste ja ehtoollinen.

Mutta käytännössä monet erityisesti fundamentalistit ovat tehneet maallisesta asiasta, kuten avioliitosta, armonvälineen eli sakramentin. Esimerkiksi vivamolaisuudessa (KRS) tuollainen harhaopeus on yleistä. Valitettavaa ihmisten harhauttamista.

Lue lisää

Tasa-rvoisen avioliiton vastustaminen johtuu fundamentalistien homovihasta. Heteroseksuaalisesta avioliitosta on haluttu nähdä ja tehdä sakramentti eli armonväline. Ja koska homoja ei haluta päästää taivaaseen heille ei sallittaisi avioliittoakaan.

Kun muistamme ettei avioliito ole missään muodossa sakramentti eikä edes hengellinen vaan maallinen ja yhteiskunnallinen juridinen asia, niin palaamme luterilaiseen tunnustukseen.

>> Olen pahoillani sekä homojen että lesbojen puolesta, mutta en voi millään hyväksyä tilannetta, että kirkossa kävelee vihittäväksi naispari tai miespari. <<

Ole hyväksymättä, kukaan asianosainen kun ei kaipaa eikä ole edes kiinnostunut hyväksymisestäsi.

>> Minusta se on jo avioliittosakramentin häväistystä. <<
Aivan sama muille, mitä se sinun mielestäsi on.

>> Miksi ihmeessä tämä vähemmistö haluaa häväistä koko kirkollisuuden? <<
Se häpäisy tapahtuu sinun ahdasmielisen pääsi sisällä. Tuolla yksi pervopertsa ahdistuu ja häpäistyy paljon pienemmästäkin.
Otan osaa, mene terapeutille.

>> Miksi he eivät vain vihitytä itseään pariksi maistraatissa, niinhän tekevät monet heterotkin. <<
Valtaosa varmaankin tekeekin niin, mutta muutama haluaa tehdä sen kirkossa. Mitä sitten. Vaikka sinun elämäsi taitaa romahtaa jo kun yksikin homopari vihitään kirkon alttarilla avioliittoon. Otan osaa.

>> Ei Kreikkalaiskatolilaiset eikä Roomalaiskatolilaiset hyväksyisi moista. <<
Ala katolilaiseksi kuten Timo T.A. Soini teki.

Ei kait ne kirkkoon kuulu muutenkaan ovat siellä omassa perunakellari-lahkossa odottelemassa maailmanloppua. Voi tietenkin olla että uteliaisuuttaan menevät kirkkoon noita pareja pällistelemään kun kiinnostus ainakin ollut ihan huipputasoa.

Itse, vaikka liittyisin kirkkoon, en saisi kirkkohäitä. Koska olemme rek. parisuhteessa, niin vihkimistä ei suoriteta, vaan tehdään pelkkä ilmoitus Maistraattiin, ja ollaan aviopari.

"Itse, vaikka liittyisin kirkkoon, en saisi kirkkohäitä. Koska olemme rek. parisuhteessa, niin vihkimistä ei suoriteta, vaan tehdään pelkkä ilmoitus Maistraattiin, ja ollaan aviopari."

Olette anusholeaviossa.

pertsa2012 kirjoitti:

"Itse, vaikka liittyisin kirkkoon, en saisi kirkkohäitä. Koska olemme rek. parisuhteessa, niin vihkimistä ei suoriteta, vaan tehdään pelkkä ilmoitus Maistraattiin, ja ollaan aviopari."

Olette anusholeaviossa.

Lue lisää

Eli vaikka ei anuksen kanssa ole mitään tekemistä parisuhteessa, niin silti ollaan "anusholeaviossa".

Kerro minulle millä periaatteella aivosi toimivat?

torre12 kirjoitti:

Eli vaikka ei anuksen kanssa ole mitään tekemistä parisuhteessa, niin silti ollaan "anusholeaviossa".

Kerro minulle millä periaatteella aivosi toimivat?

Etkö tosiaan osaa sanoa miten aivosi toimivat?

torre12 kirjoitti:

Etkö tosiaan osaa sanoa miten aivosi toimivat?

Ei ne toimi ollenkaan...ihailemaansa satukirjaa pertsi seuraa ilman ensimmäistäkään omaa ajatusta..

Niinhän sitä joskus ajateltiin tasa-arvostakin että se koskee vain varakkaita miehiä.

Eikös olekin jännä että asiat muuttuu kun ihmisten ymmärrys kasvaa.

"Mutta kirkko olkoon nyt rohkeasti erilainen kuin muu yhteiskunta"

Kato ku ei se voi olla koska verotulot vähenee hälyttävää vauhtia :)

Raamattu erittelee ne asiat, jotka ovat hyviä. Ne ovat lähimmäisen rakkaus, rakkaus Jumalaa kohtaan, rehellisyys, lainkuuliaisuus, rakkaus avioliitossa jne.

Sitten Raamattu säätää synniksi epäjumalanpalveluksen, valehtelun, varastamisen, homoseksin jne.

Homoilla ei ole oikeutta harjoittaa himoaan, koska sen on Jumala kieltänyt. Ne papit, jotka vihkivät homopareja, eivät pääse taivaaseen. Homoparisuhteessa eläneet uskovat seurakuntalaiset eivät pääse taivaaseen. Homolla ei ole muuta mahdollisuutta, kuin elää selibaatissa yksinään, niin silloin vois usko pelastaa.

1 Kor 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.

Mooseksen laki kieltää homoseksin. Jeesus sanoi, että ne jotka eivät noudata Mooseksen lakia eivät pääse taivaaseen.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

Jeesus sanoi, ettei Jumalan sanaa voi tehdä tyhjäksi. Jeesus vaati noudattamaan lakia Uuden liiton aikana, koska Jeesus oli itsekin tullut toteuttamaan eli tottelemaan Mooseksen lakia:

Mt 5: 17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Tämän takia Paavalikin noudatti Uuden liiton aikana jokaista Mooseksen lain käskyä:

Ap.t 25: 7 Paavalin saavuttua kerääntyivät Jerusalemista tulleet juutalaiset hänen ympärilleen ja ahdistivat häntä monin raskain syytöksin. He eivät kuitenkaan kyenneet näyttämään syytöksiään toteen. 8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Tätä.Ei.Voi.Kumota kirjoitti:

Raamattu erittelee ne asiat, jotka ovat hyviä. Ne ovat lähimmäisen rakkaus, rakkaus Jumalaa kohtaan, rehellisyys, lainkuuliaisuus, rakkaus avioliitossa jne.

Sitten Raamattu säätää synniksi epäjumalanpalveluksen, valehtelun, varastamisen, homoseksin jne.

Homoilla ei ole oikeutta harjoittaa himoaan, koska sen on Jumala kieltänyt. Ne papit, jotka vihkivät homopareja, eivät pääse taivaaseen. Homoparisuhteessa eläneet uskovat seurakuntalaiset eivät pääse taivaaseen. Homolla ei ole muuta mahdollisuutta, kuin elää selibaatissa yksinään, niin silloin vois usko pelastaa.

1 Kor 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.

Mooseksen laki kieltää homoseksin. Jeesus sanoi, että ne jotka eivät noudata Mooseksen lakia eivät pääse taivaaseen.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

Jeesus sanoi, ettei Jumalan sanaa voi tehdä tyhjäksi. Jeesus vaati noudattamaan lakia Uuden liiton aikana, koska Jeesus oli itsekin tullut toteuttamaan eli tottelemaan Mooseksen lakia:

Mt 5: 17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Tämän takia Paavalikin noudatti Uuden liiton aikana jokaista Mooseksen lain käskyä:

Ap.t 25: 7 Paavalin saavuttua kerääntyivät Jerusalemista tulleet juutalaiset hänen ympärilleen ja ahdistivat häntä monin raskain syytöksin. He eivät kuitenkaan kyenneet näyttämään syytöksiään toteen. 8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Lue lisää

J.Nasaretilainen ei kirjoitusten mukaan kuitenkaan toteuttanut VT:n Jumalan tekoja kansan- lasten- ja naistensurmista vaan päinvastoin kehoitti rakastamaan vihollisiaankin. Pientä ristiriitaa.

Tätä.Ei.Voi.Kumota kirjoitti:

Raamattu erittelee ne asiat, jotka ovat hyviä. Ne ovat lähimmäisen rakkaus, rakkaus Jumalaa kohtaan, rehellisyys, lainkuuliaisuus, rakkaus avioliitossa jne.

Sitten Raamattu säätää synniksi epäjumalanpalveluksen, valehtelun, varastamisen, homoseksin jne.

Homoilla ei ole oikeutta harjoittaa himoaan, koska sen on Jumala kieltänyt. Ne papit, jotka vihkivät homopareja, eivät pääse taivaaseen. Homoparisuhteessa eläneet uskovat seurakuntalaiset eivät pääse taivaaseen. Homolla ei ole muuta mahdollisuutta, kuin elää selibaatissa yksinään, niin silloin vois usko pelastaa.

1 Kor 6:9 Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät.

Mooseksen laki kieltää homoseksin. Jeesus sanoi, että ne jotka eivät noudata Mooseksen lakia eivät pääse taivaaseen.

Mt 7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te LAITTOMUUDEN tekijät'.

Jeesus sanoi, ettei Jumalan sanaa voi tehdä tyhjäksi. Jeesus vaati noudattamaan lakia Uuden liiton aikana, koska Jeesus oli itsekin tullut toteuttamaan eli tottelemaan Mooseksen lakia:

Mt 5: 17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. 18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. 19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. 20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Tämän takia Paavalikin noudatti Uuden liiton aikana jokaista Mooseksen lain käskyä:

Ap.t 25: 7 Paavalin saavuttua kerääntyivät Jerusalemista tulleet juutalaiset hänen ympärilleen ja ahdistivat häntä monin raskain syytöksin. He eivät kuitenkaan kyenneet näyttämään syytöksiään toteen. 8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Lue lisää

"Homoilla ei ole oikeutta harjoittaa himoaan, koska sen on Jumala kieltänyt."

Ei liity homojen avioitumiseen mitenkään.

"Ne papit, jotka vihkivät homopareja, eivät pääse taivaaseen."

Minkä mukaan?

"Ne papit, jotka vihkivät homopareja, eivät pääse taivaaseen."
Minkä mukaan?"
__________
Esim. roomalaiskirjeen.

pertsa2012 kirjoitti:

"Ne papit, jotka vihkivät homopareja, eivät pääse taivaaseen."
Minkä mukaan?"
__________
Esim. roomalaiskirjeen.

Tarvitaan vaan ne homoparit roomalaiskirjeeseen. Läpi kirjeen heitä ei ole. Muutama villiintynyt hetero mainitaan; he syttyivät toisiinsa.

>Rehellinen aviopari, Aidossa Avioliitossa, tuntee tulleensa petetyksi.

Jaa siis millä logiikalla?

Ovatko Heteroparin esim. kaikki kolme avioliittoa ns. aitoja avioliittoja, jotka kaikki Jumala siunaa vaikka on naitu erottu, naitu, erottu taas naitu eli menty avioliittoon 3. kerta, eli Jumala kyllä siunaa eikä kirkkoa häpäistä ja Salliiko Raamattu?

kui2 kirjoitti:

Ovatko Heteroparin esim. kaikki kolme avioliittoa ns. aitoja avioliittoja, jotka kaikki Jumala siunaa vaikka on naitu erottu, naitu, erottu taas naitu eli menty avioliittoon 3. kerta, eli Jumala kyllä siunaa eikä kirkkoa häpäistä ja Salliiko Raamattu?

Lue lisää

Matti Nykänen on ollut kuusi kertaa naimisissa: monta aitoa avioliittoa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Rehellinen aviopari, Aidossa Avioliitossa, tuntee tulleensa petetyksi.

Jaa siis millä logiikalla?

Logiikka. Jos voimassa olevaa lakia muutetaan, uusi laki kumoaa voimassa olevan avioliittolain. Uusi laki liitteineen vaikuttaa takautuvasti. Aidon Avioliiton aikaisemmin solmineet joutuvat noudattamaan uusia määräyksiä.

Lesboparille pitää laatia oma laki. Homoparille pitää laatia oma laki. Erilaisia perheitä on mahdotonta sovittaa samaan lakiin, jos halutaan tasa-arvoa.

Toivottavastiei kirjoitti:

Logiikka. Jos voimassa olevaa lakia muutetaan, uusi laki kumoaa voimassa olevan avioliittolain. Uusi laki liitteineen vaikuttaa takautuvasti. Aidon Avioliiton aikaisemmin solmineet joutuvat noudattamaan uusia määräyksiä.

Lesboparille pitää laatia oma laki. Homoparille pitää laatia oma laki. Erilaisia perheitä on mahdotonta sovittaa samaan lakiin, jos halutaan tasa-arvoa.

Lue lisää

>Aidon Avioliiton aikaisemmin solmineet joutuvat noudattamaan uusia määräyksiä.

Ööh, miten? Millä tavalla avioliittoni muuttuu 1.3.2017 ja mitä uusia määräyksiä Rouvani ja minä joudumme noudattamaan?

>Lesboparille pitää laatia oma laki. Homoparille pitää laatia oma laki.

Mitään tämänsuuntaisia suunnitelmia ei ole vireillä millään merkittävällä puolueella eikä missään päin lainvalmistelukoneistoja. Päinvastoin asia on loppuun käsitelty pitkäksi aikaa heti kun Aa-aloite on tuhkattu ja ripoteltu Töölönlahteen.

>Erilaisia perheitä on mahdotonta sovittaa samaan lakiin, jos halutaan tasa-arvoa.

Ikävä kyllä aatoksesi kärsivät pahasta kannattajien vajauksesta. Sekä määrän että ehkä vähän laadunkin osalta.;)

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Aidon Avioliiton aikaisemmin solmineet joutuvat noudattamaan uusia määräyksiä.

Ööh, miten? Millä tavalla avioliittoni muuttuu 1.3.2017 ja mitä uusia määräyksiä Rouvani ja minä joudumme noudattamaan?

>Lesboparille pitää laatia oma laki. Homoparille pitää laatia oma laki.

Mitään tämänsuuntaisia suunnitelmia ei ole vireillä millään merkittävällä puolueella eikä missään päin lainvalmistelukoneistoja. Päinvastoin asia on loppuun käsitelty pitkäksi aikaa heti kun Aa-aloite on tuhkattu ja ripoteltu Töölönlahteen.

>Erilaisia perheitä on mahdotonta sovittaa samaan lakiin, jos halutaan tasa-arvoa.

Ikävä kyllä aatoksesi kärsivät pahasta kannattajien vajauksesta. Sekä määrän että ehkä vähän laadunkin osalta.;)

Lue lisää

Tuota tasoa aitoavioliittolaiset ovat.

Ei mitään tolkkua.

Toivottavastiei kirjoitti:

Logiikka. Jos voimassa olevaa lakia muutetaan, uusi laki kumoaa voimassa olevan avioliittolain. Uusi laki liitteineen vaikuttaa takautuvasti. Aidon Avioliiton aikaisemmin solmineet joutuvat noudattamaan uusia määräyksiä.

Lesboparille pitää laatia oma laki. Homoparille pitää laatia oma laki. Erilaisia perheitä on mahdotonta sovittaa samaan lakiin, jos halutaan tasa-arvoa.

Lue lisää

"Logiikka."

Älä käytä termejä joita et tunne alkuunkaan. Ainakin viestisi perusteella voi päätellä näin :)

>Täysin käsittämätöntä, että homot haluavat luterilaiseen kirkkoon vihittäviksi.

Vain osa niistä jotka kuuluvat kirkkoon. 30 paria vuodessa, on arvioitu.

>Ei Lutheri olisi teitä vihkinyt ikinä.

Tuskin hänellä olisi ollut Suomessa pätevää vihkimisoikeuttakaan.

>Olisi tosi hienoa, kun ottaisitte Askolan ja Mäkelän mukaan ja perustaisitte oman kirkkonne.

Maksaisitko kovinkin mielelläsi nykyisestä triplattua kirkollisveroa – jos siis leikitään että kuulut kirkkoon? Vai myisitkö mieluummin kirkkorakennuksia vaikkapa tanssiravintoloiksi, jotta änkyräminikirkkosi saisi käyttörahaa?

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Täysin käsittämätöntä, että homot haluavat luterilaiseen kirkkoon vihittäviksi.

Vain osa niistä jotka kuuluvat kirkkoon. 30 paria vuodessa, on arvioitu.

>Ei Lutheri olisi teitä vihkinyt ikinä.

Tuskin hänellä olisi ollut Suomessa pätevää vihkimisoikeuttakaan.

>Olisi tosi hienoa, kun ottaisitte Askolan ja Mäkelän mukaan ja perustaisitte oman kirkkonne.

Maksaisitko kovinkin mielelläsi nykyisestä triplattua kirkollisveroa – jos siis leikitään että kuulut kirkkoon? Vai myisitkö mieluummin kirkkorakennuksia vaikkapa tanssiravintoloiksi, jotta änkyräminikirkkosi saisi käyttörahaa?

Lue lisää

Kirkko on saanut nimensä saksalaisen uskonpuhdistaja Martti Lutherin mukaan.
Ei edesmennyt Lutheri halua, että homot hänen nimensä alla saavat siunauksen ja vihkimisen.

Mikä siinä, että ette voi nimetä omalle nimellene kirkkoa, homokirkko.
Häpeätekö nimeänne niin kovasti. On Lutherin nimi tietysti paljon arvokkaampi, kun esim.RepeRuutukalliokirkko tai homokirkko. Mutta, kun ollette jonkin näköisiä uskonmuutajia/puhdistajia vanhasta hapatuksesta, niin kirkkonne kaipaa sen mukaista nimeä.

Muutosta kirkon nimeen kuitenkin kaivataan, jos haluatte osan luterilaisista kirkoista, niin muuttakaa nimi! Eihän tommonen peli vetele.

Tai jääköön pienempi osa kirkoista luterilaiseksi ja isompi osa teille ja valtion rahoitus tyystin pois. Se aika on ohi. Muutos on tultava. Ovatko kaikki luterilaiset nössojä homojen vaatimuksiin nähden.

eksytyksen-aika kirjoitti:

Kirkko on saanut nimensä saksalaisen uskonpuhdistaja Martti Lutherin mukaan.
Ei edesmennyt Lutheri halua, että homot hänen nimensä alla saavat siunauksen ja vihkimisen.

Mikä siinä, että ette voi nimetä omalle nimellene kirkkoa, homokirkko.
Häpeätekö nimeänne niin kovasti. On Lutherin nimi tietysti paljon arvokkaampi, kun esim.RepeRuutukalliokirkko tai homokirkko. Mutta, kun ollette jonkin näköisiä uskonmuutajia/puhdistajia vanhasta hapatuksesta, niin kirkkonne kaipaa sen mukaista nimeä.

Muutosta kirkon nimeen kuitenkin kaivataan, jos haluatte osan luterilaisista kirkoista, niin muuttakaa nimi! Eihän tommonen peli vetele.

Tai jääköön pienempi osa kirkoista luterilaiseksi ja isompi osa teille ja valtion rahoitus tyystin pois. Se aika on ohi. Muutos on tultava. Ovatko kaikki luterilaiset nössojä homojen vaatimuksiin nähden.

Lue lisää

Homokirkko, biseksuaalikirkko, heterokirkko.

Todella nerokasta!

eksytyksen-aika kirjoitti:

Kirkko on saanut nimensä saksalaisen uskonpuhdistaja Martti Lutherin mukaan.
Ei edesmennyt Lutheri halua, että homot hänen nimensä alla saavat siunauksen ja vihkimisen.

Mikä siinä, että ette voi nimetä omalle nimellene kirkkoa, homokirkko.
Häpeätekö nimeänne niin kovasti. On Lutherin nimi tietysti paljon arvokkaampi, kun esim.RepeRuutukalliokirkko tai homokirkko. Mutta, kun ollette jonkin näköisiä uskonmuutajia/puhdistajia vanhasta hapatuksesta, niin kirkkonne kaipaa sen mukaista nimeä.

Muutosta kirkon nimeen kuitenkin kaivataan, jos haluatte osan luterilaisista kirkoista, niin muuttakaa nimi! Eihän tommonen peli vetele.

Tai jääköön pienempi osa kirkoista luterilaiseksi ja isompi osa teille ja valtion rahoitus tyystin pois. Se aika on ohi. Muutos on tultava. Ovatko kaikki luterilaiset nössojä homojen vaatimuksiin nähden.

Lue lisää

>Ovatko kaikki luterilaiset nössojä homojen vaatimuksiin nähden.

Useimmat ymmärtävät, että kyse ei ole homojen vaatimuksista lainkaan vaan siitä mitä järki ja omatunto sanovat.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Ovatko kaikki luterilaiset nössojä homojen vaatimuksiin nähden.

Useimmat ymmärtävät, että kyse ei ole homojen vaatimuksista lainkaan vaan siitä mitä järki ja omatunto sanovat.

Lue lisää

Siksi ei homokirkko nimi oikein sovi tai heterokirkko..
Nimeksi voisi laittaa askolankirkko tai mäkelänkirkko.
Kaikki voisivat omantuntonsa ja järkensä mukaan valita joko luterilaisen tai askolankirkon. Ihmisillä pitää olla valinnan vapaus. Lutherin nimen alle ei voi tuoda sellaisia tapoja, jota Lutheri millään muotoa olisi hyväksynyt. Se on kuoleen häpäisemistä käyttää hänen nimeään sellaisen toiminnan alla, jota hän ei hyväksyisi. Eikö sen nyt järkikikin sano tai omatunto?

Tässä olisi esimerkki; molemmat seurakunnat voisivat esim. käytää samoja tiloja ja Jumalan palvelukset alkaisivat klo 10:00 ja toisilla klo 12:00 ja näitä voisi vaihdella.
Homoavioliitton kannattajapapittaret ja papit siirtyisivät palvelamaan askolan seurakuntaa ja toiset luterilaista seurakuntaa. Jäsenet voisivat valita kummalle haluavat maksaa omatuntonsa ja järkensä mukaan ja siirtyä jommalle kummalle seurakunnalle tai vaikka molempiin. Huomioida pitäisi järki ja omatunto.
Määritellään tilojen vuokrat ja kummatkin seurakunnat maksavat käyttönsä mukaan vuokraa yhteistilille, josta maksetaan korjauskulut...

Valtion rahoja ei enää käytettäisi. Eikä kirkollisveroja verottaja enää perisi. Jäsenet huolehtivat omista kuluistaan. Hautapaikat siirtyisi valtiolle.

Jos ei jakoa haluta niin ainakin nimen vaihto on ajankohtainen. Luterilaisuus pois nimestä. Valtion verotus pois.

Homoseurakunta nopeasti kuolisi, mutta askolan seurakunta kasvaisi ja olisi luterilaista seurakuntaa suurempi. Eikö tämä malli sopisi jossa otettaisiin seurakuntalaiseten järki ja omatunto huomioon samoin pappien ja viellä edesmennyt Lutheri.

väkevä-eksytys kirjoitti:

Siksi ei homokirkko nimi oikein sovi tai heterokirkko..
Nimeksi voisi laittaa askolankirkko tai mäkelänkirkko.
Kaikki voisivat omantuntonsa ja järkensä mukaan valita joko luterilaisen tai askolankirkon. Ihmisillä pitää olla valinnan vapaus. Lutherin nimen alle ei voi tuoda sellaisia tapoja, jota Lutheri millään muotoa olisi hyväksynyt. Se on kuoleen häpäisemistä käyttää hänen nimeään sellaisen toiminnan alla, jota hän ei hyväksyisi. Eikö sen nyt järkikikin sano tai omatunto?

Tässä olisi esimerkki; molemmat seurakunnat voisivat esim. käytää samoja tiloja ja Jumalan palvelukset alkaisivat klo 10:00 ja toisilla klo 12:00 ja näitä voisi vaihdella.
Homoavioliitton kannattajapapittaret ja papit siirtyisivät palvelamaan askolan seurakuntaa ja toiset luterilaista seurakuntaa. Jäsenet voisivat valita kummalle haluavat maksaa omatuntonsa ja järkensä mukaan ja siirtyä jommalle kummalle seurakunnalle tai vaikka molempiin. Huomioida pitäisi järki ja omatunto.
Määritellään tilojen vuokrat ja kummatkin seurakunnat maksavat käyttönsä mukaan vuokraa yhteistilille, josta maksetaan korjauskulut...

Valtion rahoja ei enää käytettäisi. Eikä kirkollisveroja verottaja enää perisi. Jäsenet huolehtivat omista kuluistaan. Hautapaikat siirtyisi valtiolle.

Jos ei jakoa haluta niin ainakin nimen vaihto on ajankohtainen. Luterilaisuus pois nimestä. Valtion verotus pois.

Homoseurakunta nopeasti kuolisi, mutta askolan seurakunta kasvaisi ja olisi luterilaista seurakuntaa suurempi. Eikö tämä malli sopisi jossa otettaisiin seurakuntalaiseten järki ja omatunto huomioon samoin pappien ja viellä edesmennyt Lutheri.

Lue lisää

Aina ennen on kukin saanut valita itselleen sopivimman kirkkokunnan. Eikä edes Raamatussa panna homoja ulos; miksi siis nyt halutaan homot kirkosta ulos?

Aha. Mutta se ei ole siis ratkaisevaa, koska papit voivat siitä huolimatta vihkiä myös homopareja.

torre12 kirjoitti:

Aha. Mutta se ei ole siis ratkaisevaa, koska papit voivat siitä huolimatta vihkiä myös homopareja.

Voivat vihkiä , mutta eivät siunata(syntiä).

pertsa2012 kirjoitti:

Voivat vihkiä , mutta eivät siunata(syntiä).

Vihkimisseremoniaan kuuluu Herran siunaus. On syytä muistaa ettemme me ihmiset siunaa ketään vaan pyydämme JUMALAN SIUNAUSTA. Muuta epäselvää?

Eivät kiellä. Kirkkolaki, -järjestys ja luterilainen tunnustus eivät kiellä homojen vihkimistä.

luterilainen_ kirjoitti:

Vihkimisseremoniaan kuuluu Herran siunaus. On syytä muistaa ettemme me ihmiset siunaa ketään vaan pyydämme JUMALAN SIUNAUSTA. Muuta epäselvää?

Kirkkojärjestyksen / kirkon tunnustuksen mukaan siunaaminen ei
ole sallittua.

luterilainen_ kirjoitti:

Eivät kiellä. Kirkkolaki, -järjestys ja luterilainen tunnustus eivät kiellä homojen vihkimistä.

Tuossa alla apostolisetkin kirjat kieltävät kauhistusten tekijäin
siunaamiset.

Kirkkojärjestys 8.11.1991/1055 v. 1993
Kirkolliskokous on kirkkolain (1054/93) 2 luvun 1 §:n 2 momentin nojalla hyväksynyt kirkkojärjestyksen seuraavasti:
I Osa
Yleisiä määräyksiä
1 luku
KIRKON TUNNUSTUS JA JÄSENET
1 §
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu JUMALAN PYHÄÄN SANAAN, VANHAN ja UUDEN TESTAMENTIN PROFEETALLISIIN ja APOSTOLISIIN kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että KAIKKEA OPPIA kirkossa on tutkittava ja arvioitava JUMALAN PYHÄN SANAN mukaan.

Kirkon kannalla ei ole tässä asiassa sikäli merkitystä, että pappi on lainsäädännön kannalta vihkiessään kuin kuka tahansa vihkioikeuden omaava virkamies ja nimenomaan virkamies, ei pappi. Eli hänen(kin) suorittama vihkiminen on juridisesti pätevä kunhan se on maallisten lakiemme mukaisesti suoritettu.

Tämän vuoksi ei pappeja voida kieltää vihkimästä samaa sukupuolta olevia pareja. Pakkoa ei kuitenkaan ole toisin kuin maistraatin virkamiehillä joten eiköhän se omatunnon vapauskin ole täten turvattu.

Omissa tiloissaan kirkko voi toki kieltää samaa sukupuolta olevien vihkimiset, yksityisissä tiloissa tapahtuvia ei. Tai voi kieltää mutta lain suojaa tällaisella kiellolla ei ole koska mitään rikosta ei tapahdu.

Mahdolliset oikeusjutut tulevatkin sitten käsittelemään kirkon kurinpitotoimien lainmukaisuutta, ts. sitä voiko kirkko virkavastuulla toimivan virkamiehen valtion hänelle lain suomien oikeuksien turvin suorittamista laillisista virkatehtävistä rangaista. Epäilen ettei voi.

pertsa2012 kirjoitti:

Tuossa alla apostolisetkin kirjat kieltävät kauhistusten tekijäin
siunaamiset.

Kirkkojärjestys 8.11.1991/1055 v. 1993
Kirkolliskokous on kirkkolain (1054/93) 2 luvun 1 §:n 2 momentin nojalla hyväksynyt kirkkojärjestyksen seuraavasti:
I Osa
Yleisiä määräyksiä
1 luku
KIRKON TUNNUSTUS JA JÄSENET
1 §
Suomen evankelis-luterilainen kirkko tunnustaa sitä kristillistä uskoa, joka perustuu JUMALAN PYHÄÄN SANAAN, VANHAN ja UUDEN TESTAMENTIN PROFEETALLISIIN ja APOSTOLISIIN kirjoihin, ja joka on ilmaistu kolmessa vanhan kirkon uskontunnustuksessa sekä muuttamattomassa Augsburgin tunnustuksessa ja muissa luterilaisen kirkon Yksimielisyyden kirjaan otetuissa tunnustuskirjoissa. Kirkko pitää korkeimpana ohjeenaan sitä tunnustuskirjojen periaatetta, että KAIKKEA OPPIA kirkossa on tutkittava ja arvioitava JUMALAN PYHÄN SANAN mukaan.

Lue lisää

Ja onko joskus muilta kuin homopareilta evätty siunaus ja avioliitto liittyen kirkon tunnuskirjoihin?

a-teisti kirjoitti:

Kirkon kannalla ei ole tässä asiassa sikäli merkitystä, että pappi on lainsäädännön kannalta vihkiessään kuin kuka tahansa vihkioikeuden omaava virkamies ja nimenomaan virkamies, ei pappi. Eli hänen(kin) suorittama vihkiminen on juridisesti pätevä kunhan se on maallisten lakiemme mukaisesti suoritettu.

Tämän vuoksi ei pappeja voida kieltää vihkimästä samaa sukupuolta olevia pareja. Pakkoa ei kuitenkaan ole toisin kuin maistraatin virkamiehillä joten eiköhän se omatunnon vapauskin ole täten turvattu.

Omissa tiloissaan kirkko voi toki kieltää samaa sukupuolta olevien vihkimiset, yksityisissä tiloissa tapahtuvia ei. Tai voi kieltää mutta lain suojaa tällaisella kiellolla ei ole koska mitään rikosta ei tapahdu.

Mahdolliset oikeusjutut tulevatkin sitten käsittelemään kirkon kurinpitotoimien lainmukaisuutta, ts. sitä voiko kirkko virkavastuulla toimivan virkamiehen valtion hänelle lain suomien oikeuksien turvin suorittamista laillisista virkatehtävistä rangaista. Epäilen ettei voi.

Lue lisää

Olet väärässä kirkko voi kieltää vihkimisen Herran siunauksen kera
mutta muutoin papin on vihittävä laillisessa mielessä virkamiehenä
ellei kirkko luovu vihkioikeudestaan.

pertsa2012 kirjoitti:

Kirkkojärjestyksen / kirkon tunnustuksen mukaan siunaaminen ei
ole sallittua.

Tuollaiset hörhöilyt ovat ainoastaan sinun omien korviesi välissä. Missään muualla ei homoparien vihkimistä kielletä.

luterilainen_ kirjoitti:

Tuollaiset hörhöilyt ovat ainoastaan sinun omien korviesi välissä. Missään muualla ei homoparien vihkimistä kielletä.

Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

pertsa2012eikirj kirjoitti:

Olet väärässä kirkko voi kieltää vihkimisen Herran siunauksen kera
mutta muutoin papin on vihittävä laillisessa mielessä virkamiehenä
ellei kirkko luovu vihkioikeudestaan.

Lue lisää

Mainitsinko jotakin siunauksista? En maininnut. Vaan eipä niistä siunausten toivotteluista tulla meillä yhtäkään pappia tiilenpäitä lukemnaan tuomita vaikka varnasti siunaamaan tulevatkin. Usko pois vaan.

pertsa2012 kirjoitti:

Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

No etpä tosiaan näytä tuntevan kirjoituksia. Ne ovat sinulle jotain muuta kuin mitä niissä todella lukee. Olet pahoin eksynyt.

"Älä tee mitään askaretta, karjakin saa levätä" tarkoittaa sinulle sitä, että voit tehdä joitakin askareita sapatinpäivänä.

pertsa2012 kirjoitti:

Markuksen evankeliumi:
12:24 Jeesus sanoi heille: "Ettekö te siitä syystä eksy, kun ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa?

Jos homoparien vihkiminen kirkossa halutaan kieltää, edellyttää se kirkolliskokouksen 3/4 enemmistön äänimäärää ja kiellon kirjaamista kirkkolakiin ja -järjesykseen. Nyt sellaista kieltoa ei ole.

pertsa2012eikirj kirjoitti:

Olet väärässä kirkko voi kieltää vihkimisen Herran siunauksen kera
mutta muutoin papin on vihittävä laillisessa mielessä virkamiehenä
ellei kirkko luovu vihkioikeudestaan.

Lue lisää

Ei papin ole pakko vihkiä samaa sukupuolta olevia. Ortodoksisessa kirkossammehan on kirkon mielestä naimakelvottomia pilvin pimein sieläkin eikä heitä vihitä eikä voida pakottaa pappia vihkimään.

Tässä suhteessa uskonnollisilla yhteisöillä on erityisoikeuksia ja maalaisjärjellä kun ajattelee olisi erittäin epäloogista elleivät nämä erityisoikeudet koskisi myös sitä virkakuntaa joka näitä organisaatioita edustaa.

Sellaista ei tule siis tapahtumaan jotta ketään pappia nyt pakotettaisiin vihkimään samaa sukupuolta olevia mutta ei sellaistakaan , että linnaan laitettaisiin jos ja kun vihkii.

a-teisti kirjoitti:

Ei papin ole pakko vihkiä samaa sukupuolta olevia. Ortodoksisessa kirkossammehan on kirkon mielestä naimakelvottomia pilvin pimein sieläkin eikä heitä vihitä eikä voida pakottaa pappia vihkimään.

Tässä suhteessa uskonnollisilla yhteisöillä on erityisoikeuksia ja maalaisjärjellä kun ajattelee olisi erittäin epäloogista elleivät nämä erityisoikeudet koskisi myös sitä virkakuntaa joka näitä organisaatioita edustaa.

Sellaista ei tule siis tapahtumaan jotta ketään pappia nyt pakotettaisiin vihkimään samaa sukupuolta olevia mutta ei sellaistakaan , että linnaan laitettaisiin jos ja kun vihkii.

Lue lisää

Taidat olla sikälikin oikeassa ettei vihkimispakkoa ole missään
mielessä.

pertsa2012 kirjoitti:

Taidat olla sikälikin oikeassa ettei vihkimispakkoa ole missään
mielessä.

Saarnaa sinäkin nyt välillä jo niille "oikeauskosille" eroaville ja taas aviotuville h e t e r o i l l e, heitä on seurakunnat pullollaan kautta linjan, eikä kukaan sano että Raamattu k i e l t ä ä. - Niin vain ollaan oikeuskoista ja matkalla taivaaseen, fyi fabian mitä kaksinaamaisuutta!

Kerro nyt miten he tekevät tuosta sen parannuksen ja kuka sitä vaatii??

kui2 kirjoitti:

Saarnaa sinäkin nyt välillä jo niille "oikeauskosille" eroaville ja taas aviotuville h e t e r o i l l e, heitä on seurakunnat pullollaan kautta linjan, eikä kukaan sano että Raamattu k i e l t ä ä. - Niin vain ollaan oikeuskoista ja matkalla taivaaseen, fyi fabian mitä kaksinaamaisuutta!

Kerro nyt miten he tekevät tuosta sen parannuksen ja kuka sitä vaatii??

Lue lisää

p.s. onko ns.oikeauskoisena itseään pitävän heteron eroaminen ja uudelleen vihkiminen vaikka kolmekin kertaa "syntihyväksyntää" mielestäs? yhtään ei housut silti tutise näillä että pääsevätköhän taivaaseen, kyllä on outoa! Pitäähän niiden nyt saada mällätä, oikeauskoisten heteroiden - vai mitä.

kui2 kirjoitti:

p.s. onko ns.oikeauskoisena itseään pitävän heteron eroaminen ja uudelleen vihkiminen vaikka kolmekin kertaa "syntihyväksyntää" mielestäs? yhtään ei housut silti tutise näillä että pääsevätköhän taivaaseen, kyllä on outoa! Pitäähän niiden nyt saada mällätä, oikeauskoisten heteroiden - vai mitä.

Lue lisää

3-kertaako on sinut kirkossa vihitty?

jopas-nyt kirjoitti:

3-kertaako on sinut kirkossa vihitty?

kerro nyt vaan onko se eroaminen "syntihyväksyntää", kai99999 :D

kui2 kirjoitti:

kerro nyt vaan onko se eroaminen "syntihyväksyntää", kai99999 :D

Vai etkö osaa lukea, kai99999?

Oletko saatanan kätyri?

20 valtiossa on jo uudet avioliittolait astuneet voimaan. Täällä Espanjassakin 11 vuotta sitten. Ja arvaa vaan, että oli samaa uskovien vastustusta kuin tekin harjoitatte lakia vastaan.

Mitä rikollista on kahden aikuisen avioliitossa?

Ja Putin sanoi Suomen vierailullaan, että heillä on omat lakinsa ja Suomella omansa. Niihin ei ole syytä puuttua.

Taisi olla kyse juuri tästä laista.

Mitähän höpisit.

Itse kun tapasin mieheni vuonna 2007, niin avioliitto oli haaveissa. Ensi vuonna 2017 pääsemme vihdoin avioliittoon; kaksi tavista.

Jos jonkun avioliitossa on "syvempi tarkoitus", niin ei se ole meiltä pois.

torre12 kirjoitti:

Mitähän höpisit.

Itse kun tapasin mieheni vuonna 2007, niin avioliitto oli haaveissa. Ensi vuonna 2017 pääsemme vihdoin avioliittoon; kaksi tavista.

Jos jonkun avioliitossa on "syvempi tarkoitus", niin ei se ole meiltä pois.

Lue lisää

Ajattelee vain itseään.

itsekäsihminen kirjoitti:

Ajattelee vain itseään.

Kyllä vaan on itsekästä mennä vihdoin viimein avioliittoon, jota on haaveillut.