Mitä sanoisitte ihmiselle, joka löytää itsensä kadotuksesta, koska ei uskonut Jeesukseen eikä ottanut Jeesusta vastaan elämäänsä, joka ei ikinä pyytänyt anteeksiantoa synneilleen, eikä totellut Jumalaa.
Paperilla kaikki näytti hyvältä:
-hänet oli kastettu vauvana
-hän oli kirkon jäsen ja toi kirkolle paljon rahaa
-hän kävi sununtaisin kuuntelemassa saarnoja (lähinnä siksi että tapasi kavereita ja piti yllä ulkokuorta)
-hän vaikutti lempeältä, hymyilevältä, ystävälliseltä ja kiltiltä (monet ajattelivat, että hänestä huokui Jumalan rakkaus)
Sydämessään:
-hän pilkkasi Jumalaa
-hän ei uskonut Jeesukseen, Jeesus oli hänelle satuhahmo
-hän harrasti kaikenlaista syntiä, eikä hän kuvitellut tekevänsä mitään väärää, hänellä ei ollut synnintuntoa eikä hän tarvinnut Jeesusta
-hän naureskeli itsekseen kirkossa
-hän käytti Raamattua tulen tekemiseen mökillä
Mitä sanoisitte hänelle, kirkko?
Joh.3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Joh. 8:44 Jeesus: Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa...
Luuk.13:3..ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
Kaste ei edelleenkään pelasta
314
1556
Vastaukset
- gwrgw
Epäuskoinen ihminen ei pelastu. Hän ei siis ottanut kasteessa saatua lahjaa vastaan.
- harhaapiisaa
Mitään kasteen lahjaa ei ole olemassakaan sen enempää kuin miestenpyörääkään ei Raamatussa ole,
uskoa voi toki mitä tahansa satuja.
ja niitähän lutterin laitoksella piisaa, satuja eri- ikäisille suuri määrä.- papalle
Kyllä kasteen lahja on olemassa ja siihen kuuluvat syntien anteeksiantaminen, Pyhä Henki ja pelastus. Kakki tuo on kasteen kautta annettavaa lahjaa.
Uskoa voi myös uudestikastajien ihmisentekotunnustuskasteita, joita ei Raamattu tunne. - evlut.upotuskasteelle
papalle kirjoitti:
Kyllä kasteen lahja on olemassa ja siihen kuuluvat syntien anteeksiantaminen, Pyhä Henki ja pelastus. Kakki tuo on kasteen kautta annettavaa lahjaa.
Uskoa voi myös uudestikastajien ihmisentekotunnustuskasteita, joita ei Raamattu tunne." Kyllä kasteen lahja on olemassa ja siihen kuuluvat syntien anteeksiantaminen, Pyhä Henki ja pelastus. Kakki tuo on kasteen kautta annettavaa lahjaa. "
-ei perustetta Raamatussa sanoillesi. Kasteen kautta ei anneta lahjaa, vaan uskon kautta Jeesukseen.
" Uskoa voi myös uudestikastajien ihmisentekotunnustuskasteita, joita ei Raamattu tunne. "
- uudestikastetta, eikä lapsikastetta ole Raamtussa, siellä on vain ja ainoastaan uskovana kastettuja.
On luterilaisia uskovia, pappejakin, jotka ovat kastattaneet itsensä uskovana upotuskasteella Raamatussa ilmoitetulla tavalla, jatkavat edelleenkin luterilaisessa seurakunnassa ja se on ihan ok. :D :D
He ovat huomanneet, että lapsikaste on ihmiskeksintö ja menetelleet sitten terveen opin mukaan kastattamalla itsensä uskovana Kristukseen Jeesukseen. - npgw
evlut.upotuskasteelle kirjoitti:
" Kyllä kasteen lahja on olemassa ja siihen kuuluvat syntien anteeksiantaminen, Pyhä Henki ja pelastus. Kakki tuo on kasteen kautta annettavaa lahjaa. "
-ei perustetta Raamatussa sanoillesi. Kasteen kautta ei anneta lahjaa, vaan uskon kautta Jeesukseen.
" Uskoa voi myös uudestikastajien ihmisentekotunnustuskasteita, joita ei Raamattu tunne. "
- uudestikastetta, eikä lapsikastetta ole Raamtussa, siellä on vain ja ainoastaan uskovana kastettuja.
On luterilaisia uskovia, pappejakin, jotka ovat kastattaneet itsensä uskovana upotuskasteella Raamatussa ilmoitetulla tavalla, jatkavat edelleenkin luterilaisessa seurakunnassa ja se on ihan ok. :D :D
He ovat huomanneet, että lapsikaste on ihmiskeksintö ja menetelleet sitten terveen opin mukaan kastattamalla itsensä uskovana Kristukseen Jeesukseen.Raamatussa ei ilmoiteta kastetapaa, joten tuo uudestikaste mitä tuo lahkolainen yrittää kaupata on ihmiskeksintöä. Tuolla se todistetaan: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14613597/missa-on-uudestikastajien-todisteet
Miksihän uudestikastajat akstavat myös ihmisiä jotka ovat aikuisena saamansa kasteen jälkeen haluavat uuden kasteen? Osa antaa sen osa ei. Eivätkö uudestikastajatkaan tiedä ketä kastetaan uudesti ja ketä ei?????????? - tammi23
Jumala ei tarvitse ihmisen uuskasteita.
- erttkkl
" Kaste on hyvänomantunnonliitto Jumalan kansa."Uusi Testamentti
Uudessa Testamentissa vertaavat kastetta ympärileikkaukseen!- annatkopaikan
ahaa....missä kohtaa semmoinen vertaaminen onkaan?
- annantoki
annatkopaikan kirjoitti:
ahaa....missä kohtaa semmoinen vertaaminen onkaan?
Kol. 2:11
- noinsitäkastettapönkätää
annantoki kirjoitti:
Kol. 2:11
no tokikin!
"8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset, "
hienosti siinä tulee Paavalin saarna Kolossan vauvoille eikö tulekkin!! - lukutaitotärkeää
noinsitäkastettapönkätää kirjoitti:
no tokikin!
"8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset, "
hienosti siinä tulee Paavalin saarna Kolossan vauvoille eikö tulekkin!!vaaviparat miten rikollista joukkoa, ihan olivat jo kuolleet rikoksiinsa oijavoi sentään.
- h4whw4
lukutaitotärkeää kirjoitti:
vaaviparat miten rikollista joukkoa, ihan olivat jo kuolleet rikoksiinsa oijavoi sentään.
Onneksi vauvatkin voivat uskoa ja saada kasteen. Paitssi uudestikastajapiireissä ei moiseen uskota.
- evlut.harha
h4whw4 kirjoitti:
Onneksi vauvatkin voivat uskoa ja saada kasteen. Paitssi uudestikastajapiireissä ei moiseen uskota.
" Onneksi vauvatkin voivat uskoa ja saada kasteen. Paitssi uudestikastajapiireissä ei moiseen uskota. "
-olen aika monta vauvaa ehtinyt lähes 70v aikan tässä maailmassa näkemään, en vain ole yhtään nähnyt sellaista vaavia, joka uskonsa olis tunnustanut, kun se ymmärrys ei vielä ole kehittynyt edes puhetta tajuamaan.
Ja se väite, että Jumalan antaa uskon ymärtämättömälle on kyllä utopiaa ja luulojen kirjasta luku 1.
Tuo lapskasteharha on vaan hakattu tietämättömien ihmisten kaaliin, että vauvoista kasvaisi kirkollisveron maksajia, ei lapsikasteella ole muuta virkaa, kuin täyttää petetyillä sieluilla helvetti.
Se on suurin valhe, että kun on vauvakastettu, seurakunnan jäsen, käynyt riparin, saanut v-kasteessa Pyhän Hengen ja tullut Jumalan lapseksi, on Taivaan kansalainen.
Tuo suuri hapatus johtaa siihen, että ihminset nukkuvat synnin unta, kunnes kuoleman kautta paholainen vie sielun kadotukseen evlutin valheen takia.
Varokaa vain, ettei Jeesus joudu sanomaan; vaadin heidän verensä evlutin harhaa opettavilta. - lahkolaiselle
evlut.harha kirjoitti:
" Onneksi vauvatkin voivat uskoa ja saada kasteen. Paitssi uudestikastajapiireissä ei moiseen uskota. "
-olen aika monta vauvaa ehtinyt lähes 70v aikan tässä maailmassa näkemään, en vain ole yhtään nähnyt sellaista vaavia, joka uskonsa olis tunnustanut, kun se ymmärrys ei vielä ole kehittynyt edes puhetta tajuamaan.
Ja se väite, että Jumalan antaa uskon ymärtämättömälle on kyllä utopiaa ja luulojen kirjasta luku 1.
Tuo lapskasteharha on vaan hakattu tietämättömien ihmisten kaaliin, että vauvoista kasvaisi kirkollisveron maksajia, ei lapsikasteella ole muuta virkaa, kuin täyttää petetyillä sieluilla helvetti.
Se on suurin valhe, että kun on vauvakastettu, seurakunnan jäsen, käynyt riparin, saanut v-kasteessa Pyhän Hengen ja tullut Jumalan lapseksi, on Taivaan kansalainen.
Tuo suuri hapatus johtaa siihen, että ihminset nukkuvat synnin unta, kunnes kuoleman kautta paholainen vie sielun kadotukseen evlutin valheen takia.
Varokaa vain, ettei Jeesus joudu sanomaan; vaadin heidän verensä evlutin harhaa opettavilta."en vain ole yhtään nähnyt sellaista vaavia, joka uskonsa olis tunnustanut"
En minäkään, mutta uskoa vauva voi vaikke sitä tunnustamaan kykene.
"Ja se väite, että Jumalan antaa uskon ymärtämättömälle on kyllä utopiaa ja luulojen kirjasta luku 1."
Jos Jumala ei uskoa anna, niin sitten ihminen on kadotettu. Ramatussa on esimerkkejä jossa pieni lapsi ja jopa sikiö uskoo, joten eiköhän tuo sinun pienten lasten kyvyttömyys uskoa ole sieltä luulojen kirjasta.
Lapsikastetta ei ole olemassakaan. On vain kaste, joka kuuluu niin lapsille kuin aikuisillekin. Kasteen sisältö on Kristus ja siksi se pelastaa. Myösuudestikastajat kastavat lapsia, jote on se kumma jos "lapsikaste on harha". Tuomitset siinä ys oman lahkosi käytönnön!
"Se on suurin valhe, että kun on vauvakastettu, seurakunnan jäsen, käynyt riparin, saanut v-kasteessa Pyhän Hengen ja tullut Jumalan lapseksi, on Taivaan kansalainen."
Tämä sairas kusipäinen lahkolainen yrittää taas johtaa harhaan. Kukaan ei opeta että taivaan kansalainen voisi olla illman uskoa. Kastettu uskova on taivankaisalainen.
Uudestkastajien järkyttävä hapate on opetus että ihminen ei ole syntinen!!! Siitä seuraa, ettei tarvita uskoa eikä kastetta vaan ihminen voi pelastua ihan omana itsenään! Tuo on uudestikastajien keksimä järkyttävä harha, joka vie ihmisiä helvettiin ja väärää nauhaan. Kaste taas ei vie ketään väärän rauhaan kun siitä oikein opetetaan.
Kyllä tuostakin lahkolaisesta näkee, ettei olla taivasmatakalla Kristuksen armossa, vaan uudestikastevalheiden eksyttämän matkalla helvettiin ja ikuiseen tuleen. Siellä saa sitten märistä tuskaansa kun huomaa että "kyllä ne luterilasiet oikeen opetti, ihminen on syntinen ja armoa tarvitseva! Varokaa ettei Jeesus joudu teitä uudestikasteharpjen takia luotaan laskemaan! - luejaviisastu
lahkolaiselle kirjoitti:
"en vain ole yhtään nähnyt sellaista vaavia, joka uskonsa olis tunnustanut"
En minäkään, mutta uskoa vauva voi vaikke sitä tunnustamaan kykene.
"Ja se väite, että Jumalan antaa uskon ymärtämättömälle on kyllä utopiaa ja luulojen kirjasta luku 1."
Jos Jumala ei uskoa anna, niin sitten ihminen on kadotettu. Ramatussa on esimerkkejä jossa pieni lapsi ja jopa sikiö uskoo, joten eiköhän tuo sinun pienten lasten kyvyttömyys uskoa ole sieltä luulojen kirjasta.
Lapsikastetta ei ole olemassakaan. On vain kaste, joka kuuluu niin lapsille kuin aikuisillekin. Kasteen sisältö on Kristus ja siksi se pelastaa. Myösuudestikastajat kastavat lapsia, jote on se kumma jos "lapsikaste on harha". Tuomitset siinä ys oman lahkosi käytönnön!
"Se on suurin valhe, että kun on vauvakastettu, seurakunnan jäsen, käynyt riparin, saanut v-kasteessa Pyhän Hengen ja tullut Jumalan lapseksi, on Taivaan kansalainen."
Tämä sairas kusipäinen lahkolainen yrittää taas johtaa harhaan. Kukaan ei opeta että taivaan kansalainen voisi olla illman uskoa. Kastettu uskova on taivankaisalainen.
Uudestkastajien järkyttävä hapate on opetus että ihminen ei ole syntinen!!! Siitä seuraa, ettei tarvita uskoa eikä kastetta vaan ihminen voi pelastua ihan omana itsenään! Tuo on uudestikastajien keksimä järkyttävä harha, joka vie ihmisiä helvettiin ja väärää nauhaan. Kaste taas ei vie ketään väärän rauhaan kun siitä oikein opetetaan.
Kyllä tuostakin lahkolaisesta näkee, ettei olla taivasmatakalla Kristuksen armossa, vaan uudestikastevalheiden eksyttämän matkalla helvettiin ja ikuiseen tuleen. Siellä saa sitten märistä tuskaansa kun huomaa että "kyllä ne luterilasiet oikeen opetti, ihminen on syntinen ja armoa tarvitseva! Varokaa ettei Jeesus joudu teitä uudestikasteharpjen takia luotaan laskemaan!no siinä sitä on nyt oikein jalostunutta luterilaista roskaa pitkä pätkä!
et tarusi mukaan tajua mitään koko asiasta!
vai kukenee vauva uskomaan jotain kun ei ymäärrä pennin vertaa mistään uskomisista tai mistään voi hulluutta ilman määrää!!
- Moarie
Epäuskottava kertomus. Eivät nykyään epäuskoiset ihmiset käy kirkossa, eikä nykyään kovinkaan moni kuulu kirkkoon pelkän perinteen vuoksi. Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita.
- Ylitärkeä
Eri herätys liikekkeiden, kuten helluntaiseurakunnat ym. itseään tosiuskoviksi kutsuvat tuntuvat pitävän aikuiskastetta ehtona pelastumiseen.
Eikö enää riitä usko Jeesukseen, vaan sen jälkeen alkavat painostamaan aikuiskasteen ehdottomuutta pelastumiseen.
Mihin tuon perusteella joutuvat pienet lapset, joilla ei ole vielä ymmärrystä, eivätkä vielä ymmärrä sanojen merkitystä, kun eivät ole vielä sanoja oppineet.
Entäpä minkä iän heräys liikkeen itseään tosiuskovina pitävät määrittelevät lapselle, jolloin lapsi ymmärtää väärän ja oikean merkityksen, jolloin hänet tulisi uudelleen kastaa, ettei joutuisi kadotukseen.
Kun herätys liikkeiden vanhemmat pitävät aikuiskasetta pelastumisen kannalta ratkaisevana, niin eikö heidän pitäisi kiirehtiä kastamattomia lapsiaa, jotka voivat olla teini-ikäisiä yli 12 vuotiaita, eikä vielä aikuiskasteella käyneitä.
Jos heidän lapsensa kuolisi ennen aikuiskastetta, niin silloinhan lapsi joutuisi kadotukseen, jos kerran aikuiskaste on ehto pelastumiseen.
Ei vastasyntynytkään ole synnitön, perisynti on myös hänen osallaan, kuten jokaisen ihmisen osalla.- eikiirettäkastaa
Kuten täällä on jo monta kertaa osoitettu, niin perisynti on Katolisen kirkon keksintö, jonka Augustinus kehitteli voidakseen puolustaa vauvojen pakollista kastamista. Raamattu ei tunne sellaista, vaan Jeesus sanoi lapsista:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"
"Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan"!!
Tuokaan ei pidä paikkaansa:
" tosiuskoviksi kutsuvat tuntuvat pitävän aikuiskastetta ehtona pelastumiseen." - kiirekastaa
eikiirettäkastaa kirjoitti:
Kuten täällä on jo monta kertaa osoitettu, niin perisynti on Katolisen kirkon keksintö, jonka Augustinus kehitteli voidakseen puolustaa vauvojen pakollista kastamista. Raamattu ei tunne sellaista, vaan Jeesus sanoi lapsista:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"
"Ellette käänny ja tule lapsen kaltaiseksi, ette voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan"!!
Tuokaan ei pidä paikkaansa:
" tosiuskoviksi kutsuvat tuntuvat pitävän aikuiskastetta ehtona pelastumiseen."Kuten täällä on moneen kertaan osoitettu, perisynti on Raamatun selvä opetus. Lasten kaltaisuus on aikuisille se tila johon pitäisi pyrkiä. Se ei ole synnittömyyden tila, vaan viattoman uskon tula
- uskokaa.jo.evankeliumi
" Eri herätys liikekkeiden, kuten helluntaiseurakunnat ym. itseään tosiuskoviksi kutsuvat tuntuvat pitävän aikuiskastetta ehtona pelastumiseen.
Eikö enää riitä usko Jeesukseen, vaan sen jälkeen alkavat painostamaan aikuiskasteen ehdottomuutta pelastumiseen. "
- ei hellarit puhu aikuiskasteesta mitää, eikä opeta, vaan uskonsa Jeesukseen tunnustavat kastetaan.
En ole kertaakaan kuullut ko seurakunnassa tuollaista puhetta, mitä sanoit.
" Mihin tuon perusteella joutuvat pienet lapset, joilla ei ole vielä ymmärrystä, eivätkä vielä ymmärrä sanojen merkitystä, kun eivät ole vielä sanoja oppineet.
Entäpä minkä iän heräys liikkeen itseään tosiuskovina pitävät määrittelevät lapselle, jolloin lapsi ymmärtää väärän ja oikean merkityksen, jolloin hänet tulisi uudelleen kastaa, ettei joutuisi kadotukseen. "
- edelleenkin, kaste ei pelasta ketään, vaan elävä usko ja yhteys Jeesukseen Kristukseen. Uudelleen hellareissa / muissa vapaissa suunnissa ei kasteta ketään.
Kaikestahan sen näkeee, milloin ihminen alkaa erottaa hyvän pahasta.
" Kun herätys liikkeiden vanhemmat pitävät aikuiskasetta pelastumisen kannalta ratkaisevana, niin eikö heidän pitäisi kiirehtiä kastamattomia lapsiaa, jotka voivat olla teini-ikäisiä yli 12 vuotiaita, eikä vielä aikuiskasteella käyneitä.
Jos heidän lapsensa kuolisi ennen aikuiskastetta, niin silloinhan lapsi joutuisi kadotukseen, jos kerran aikuiskaste on ehto pelastumiseen. "
- taas sama virsi sulla, aikuiskastetta ei ole Raamatussa, eikä vapaissa suunnisssa. Kukaan vapaa suunta ei ole sanonut, että aikuiskaste olisi pelastumisen ehto, kun sitä kastetta ei ole Raamatussa.
Aikuiskastejuttunimitys on muitten ihmisten keksintö, ei uskovien Jumalan lasten.
Kasteelle ei patistella, eikä ole kiirettä, ihmiselle tulee itselleen selvitä asia.
" Ei vastasyntynytkään ole synnitön, perisynti on myös hänen osallaan, kuten jokaisen ihmisen osalla. "
- kuulehan, lapsi ei kanna kenenkään syntivelkaa, eikä vanhempi lasten syntivelkaa, joten perisynti taasen on evlut hapatusta.
Ihmisessä on lihan heikkouden vuoksi taipumus synninharjoittamisen, mutta TAIPUMUS ei ole syntiä.
Synniksi taipumus tulee silloin, kun alkaa noudattamaan ja toteuttamaan synnillistä taipumustaan.
Jaakob 1
14. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee; 15. kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.
- jos on halu varastaa (esim. varastaminen on syntiä), mutta ei kuitenkaan tee sitä, ei ole varas.
Jos ja kun ette näitä Raamtun totuuksia tiedä, tai halua niitä tunnustaa, tulee juuri kaltaisiasi juttujen kertojia esiin.
Tee siis parannus ja usko evankeliumi. - lahkolaiselle
uskokaa.jo.evankeliumi kirjoitti:
" Eri herätys liikekkeiden, kuten helluntaiseurakunnat ym. itseään tosiuskoviksi kutsuvat tuntuvat pitävän aikuiskastetta ehtona pelastumiseen.
Eikö enää riitä usko Jeesukseen, vaan sen jälkeen alkavat painostamaan aikuiskasteen ehdottomuutta pelastumiseen. "
- ei hellarit puhu aikuiskasteesta mitää, eikä opeta, vaan uskonsa Jeesukseen tunnustavat kastetaan.
En ole kertaakaan kuullut ko seurakunnassa tuollaista puhetta, mitä sanoit.
" Mihin tuon perusteella joutuvat pienet lapset, joilla ei ole vielä ymmärrystä, eivätkä vielä ymmärrä sanojen merkitystä, kun eivät ole vielä sanoja oppineet.
Entäpä minkä iän heräys liikkeen itseään tosiuskovina pitävät määrittelevät lapselle, jolloin lapsi ymmärtää väärän ja oikean merkityksen, jolloin hänet tulisi uudelleen kastaa, ettei joutuisi kadotukseen. "
- edelleenkin, kaste ei pelasta ketään, vaan elävä usko ja yhteys Jeesukseen Kristukseen. Uudelleen hellareissa / muissa vapaissa suunnissa ei kasteta ketään.
Kaikestahan sen näkeee, milloin ihminen alkaa erottaa hyvän pahasta.
" Kun herätys liikkeiden vanhemmat pitävät aikuiskasetta pelastumisen kannalta ratkaisevana, niin eikö heidän pitäisi kiirehtiä kastamattomia lapsiaa, jotka voivat olla teini-ikäisiä yli 12 vuotiaita, eikä vielä aikuiskasteella käyneitä.
Jos heidän lapsensa kuolisi ennen aikuiskastetta, niin silloinhan lapsi joutuisi kadotukseen, jos kerran aikuiskaste on ehto pelastumiseen. "
- taas sama virsi sulla, aikuiskastetta ei ole Raamatussa, eikä vapaissa suunnisssa. Kukaan vapaa suunta ei ole sanonut, että aikuiskaste olisi pelastumisen ehto, kun sitä kastetta ei ole Raamatussa.
Aikuiskastejuttunimitys on muitten ihmisten keksintö, ei uskovien Jumalan lasten.
Kasteelle ei patistella, eikä ole kiirettä, ihmiselle tulee itselleen selvitä asia.
" Ei vastasyntynytkään ole synnitön, perisynti on myös hänen osallaan, kuten jokaisen ihmisen osalla. "
- kuulehan, lapsi ei kanna kenenkään syntivelkaa, eikä vanhempi lasten syntivelkaa, joten perisynti taasen on evlut hapatusta.
Ihmisessä on lihan heikkouden vuoksi taipumus synninharjoittamisen, mutta TAIPUMUS ei ole syntiä.
Synniksi taipumus tulee silloin, kun alkaa noudattamaan ja toteuttamaan synnillistä taipumustaan.
Jaakob 1
14. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee; 15. kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.
- jos on halu varastaa (esim. varastaminen on syntiä), mutta ei kuitenkaan tee sitä, ei ole varas.
Jos ja kun ette näitä Raamtun totuuksia tiedä, tai halua niitä tunnustaa, tulee juuri kaltaisiasi juttujen kertojia esiin.
Tee siis parannus ja usko evankeliumi.On se jännä kun Raamattu sanoo selvästi useassa kohdassa että kaste pelastaa, ja silti kehdataan kirkkain silmin väittää ettei kaste ketään pelasta. Kannattaisiko tarkistaa kanta Raamatusta?
Taipumus tehdä syntiä ON SYNTI. Synti määritellään ihmsien tilaksi, jossa syntiinlankeemuksen jälkeen ollaan. Perisynti on niin selvä Raamatun opetus kuin olla ja voi. Miten itseään kristitysi kutsuva voi edes hylätä KOKO SYNTIINLANKEEMUKSEN!!!! En ymmärrä! Ja vielä valahtelee ettei vapaat suunnat uudestikasta ketään. On siinäkin valehtelija! - sokeatlutterinseuraaj
lahkolaiselle kirjoitti:
On se jännä kun Raamattu sanoo selvästi useassa kohdassa että kaste pelastaa, ja silti kehdataan kirkkain silmin väittää ettei kaste ketään pelasta. Kannattaisiko tarkistaa kanta Raamatusta?
Taipumus tehdä syntiä ON SYNTI. Synti määritellään ihmsien tilaksi, jossa syntiinlankeemuksen jälkeen ollaan. Perisynti on niin selvä Raamatun opetus kuin olla ja voi. Miten itseään kristitysi kutsuva voi edes hylätä KOKO SYNTIINLANKEEMUKSEN!!!! En ymmärrä! Ja vielä valahtelee ettei vapaat suunnat uudestikasta ketään. On siinäkin valehtelija!vika on siinä kun et osaa lukea Raamattua muuta kuin lutterin lasien läpi, se tauti vie vikaan koko ajan sam amitä luet.
ja tuo roskapuheesi uudestikastamisesta on samaa pascapuhetta joka nousee siitä kun et ymmärrä mitään koko asiasta, olet pelkkä kirkollinen käännynnäinen ilman omaa uudestisyntymää joka trakaa sen että tuollaisra tekstiä tulee aiheesta kuin aiheesta.
- Tanekoz
Miten yhdistät monta humpuukia kasteeseen, mieti vähän omia juttujasi, joita ihminen uskova ei ole tehnyt. Sinun logiikkasi mukaan kaikki kirkon uskovat ovat pahoja, ei todellakakaan ole vaan kristuksen omia. Olen käynyt helluntai seurakunnan ja kirkonpiirin yms.. Läpi, ja paras niistä oli mielestäni kirkko. Se johtuu siitä, että siellä toimii Kristuksen rakkaus, seurakunnan muodot ovat kolmisijaisina asioina. Ne ovat tärkeitä, mutta ei ksnnata niellä kamelia ja siivilöidä hyttysiä. Ei saurakunta ole hyvä, jos sillä on oikea perustus ja muodot mutta sisältö puuttuu eli lähimmäisen rakkaus, kuikki muuten on tyhjää. Mitä se ketään hyödyttää, jos sinussa ei ole rakkautta tyhjää sisältöä kaikki. Kirkonpiirissä perusta oli oikein ja lähimmäisenrakkaus, vaikka kolmas asia ei ollut, niin näillä kahdella pelastutaan, koska niissä ovat laki ja profeetat, ei joissakin seurakunta muodoissa, ne tulevat sen jälkeen. Eivät itse tarkoituksina.
- Tanekoz
Eli tällä tarkoian 1. Perustus kristukseen . ja 2. Jonka Jumsla on määrännyt, eli kuni kaallisen lain, rakasta lähimmäistä, niin kuin itseäsi, jos sitä ei tee ei voi olla Kkistuksessa, kolmantena tulevat seurakunnan muidot, tärkitä nekin, mutta eivät välttämättömiä.
- Yksinkertaista
Sanoisin? Tervetuloa? Sanominenhan edellyttäisi, että olisin samassa paikassa.
- Tompea
Kasteessa? Ainahan vapaiden suuntien edustajat puhuvat kasteen välttämättömyydyydestä. Jos sinua ei kasteta, et pelastu, mikä humpuunkioppi tälläinen on puolin tai toisin, joka ei pidä paikkaansa. Kristus pelastaa ja kaste ei ole Kristus. Jos kasteen ottaminen on jollekkin aihe hyljätä Kristus, silloin se käy hänen tuomioksensa.
- jåeqf
Kasteessa saadaan Kristus.
- tottakinsaapuhua
Vapaissa suunnissa ei koskaan ole puhuttu tuollaisia ett' jos et ota kastetta et pelastu, eli älä puhu valetta.
kasteessa saadaan se minkä' sana lupaa eli hyvän omantunnon ei sen enempää eikä' vähempää.
- Tanekoz
Vaikka ihmistä ei olisi kastettu, ja hän ottaa Kristuksen pelastustyön vastaan, hän pelastuu.
- Tekulas
Kaste ei ole turha vaan hyvä asia, jonka me voimme tehdä Jumalan edessä kuuliaisuudesta, on tärkeä mutta tärkeämpiä ovat laeissa uskollisuus, laupeus ja oikeudenmukaisuus, jos seurakunnassa ei ole näitä asioita eli lähimmäisenrakkautta, seurakunta on kuollut ja merkityksetön, vaikka olisi kuinka muotovalio Julle.
- Tanekoz
Seurakunta 1. Perustuu Kristukselle ja ja hänen pelastustyöllensä 2. Lähimmäisenrakkauteen, käskyllä minkä teette yhdelle minun vähimmistäni... Ja mitä olette jättäneet tekemättä yhdelle... 3. Seurakuntamuodot, joiden on palveltava edellämainittuja, ne ovat sille alisteisia. Kristuksen seurakunta lähtee oikeudesta ja kaikkein pienimmistä, sillä se on oikeutta.Kyse ei ole mentaliteetista ketään ei jätetä, joka perustuu toisten ylemmyyteen, vaan tasa arvosta Kristuksen edessä.
- Tekulas
Tasa arvo ei tarkoita tasapäisyyttä, vaan veljellistä rakkautta omalla saralla. Toiset ovat apostoleita, pfofeettoja jne.. Mutta yhteiseksi rakennukseksi, että kaikki rakentuvat yhteisestä uskostamme. Joilla on, antakaa heille joilla ei ole, että niillä joilla ei ole, on riittävästi.
- Tompea
Puhutaan paljon korvasyyhyyn saarnaajista, ja heissä ymmärretään ainoastaan sellaiset ihmiset, jotka saarnaavat synnille oikeutta, se ei ole ainoastaan niin vaan myös saarnaajat, jotka saarnaavat omaa seurakuntaansa ylitse muiden, nurkkakuntalaisesti, aina tahdotaan kuulla, että me olemme parempia, kuin nuo toiset, emmekö me ole hyviä, me kuulumme tähän seurakuntaan. Siinähän ei ole mitään hyvää, seurakunta ei tee ihmistä paremmaksi vaan mitä sinä siellä teet.Hengellinen ylpeys on ylpeys, joka tuottaa hyvällekkin seurakunnalle paljon tappioita.
- Tanekoz
Ei seurakunnan muodot vaan sisältö. Sisällötön seurakunta on kuollut, vaikka olisi vanhemmistoa jne..jos eivät Kristuksen tahtoa täytä.
- Tanekoz
Parempi on rakkaudellinen seurakunta, jolla ei ole raamatullisia muotoja, kuin seurakunta, jolla niitä on mutta ei rakkautta. Sen tähden lähdin helluntailaisuudesta kirkonpiiriin, ei opillisista asioista vaan rakkaudellisuudesta. Aina parempi on sisältö kuin muoto.
- Salaamaton
Kysymyshän on todellakin asioiden asian sisällöstä ei sen muodoista. Sanoisin näin että pelastus on sitä tietoisuutta että olenko itse antanut Jeesuksen kristuksen pelastaa itseni. Tämä ei ole mitään salattua mystistä olettamusta, jota ihminen ei saisi tietää, vaan sitä että ihminen on täysin hereillä ja tiedostaa ja tietää asemansa .sellainen ihminen, joka ei sitä vielä tiedosta esim. Paini lapsi ei sitä tarvitse. Hän on otollinen sellaisenaan jumalalle. Ymmärryksellä oleva ja ymmärtävän ,tajuavan ihmisen tiedossa on että olenko antanut jumalalle luvan Jeesuksen kristuksen kautta pelastaa itseni . Paavali kirjoittaa ,että antakaa pelastaa itsenne tästä nurkasta sukukunnasta . Nimenomaan uuden hengen tilan tietoisuus jumalanlapsioikeudesta ja sitä seuraa suuntunnustus . Ihmisten edessä. Raamatun opetus on että me tiedämme siirtyneemme pimeydestä ,vaikeuteen. Saatanan vallasta jumalan valtakuntaan. Kuolemasta elämään. Pelastumiseen tarvitaan meidän suostumus ja tahtotilamme. Antaa armahtaa itseni sovittaa syntini ,uskolla vastaan ottamalla jumalan armon omaan elämään .olenko minä . Oletko ,Sinä uskossa vapahtajanaan Jeesukseen. Siihen sanan opetuksenmukaan kuuluu .ihmisen omassa hengessä ja sydämessä jumalan hengen todistus .roomalaiskirje valaisee asian.. Jumalan henki todistaa meidän henkemme kanssa että me olemme jumalan lapsia .kristuksenkanssa perillisiä.. Uskolla tullaan vanhurskaaksi. Ei minkäänlaisella kasteella.. Mihinkään seurakuntaan kuuluminen ei pelasta ketään ,vaan usko Jeesukseen kristukseen syntienisovittajana sovittajana.. Ps. Muotomenot ei auta...Aamen.......
- Ahdas
Voinko pelastua...kun kerran jeesus on tie ja ovi jumalan luo. Minä, sinä emme voi pelastua ellemme me usko Jeesukseen ,sinä joka hän on ,joksi hän tuli jumalan ja ihmisen välille. Ihminen joka ei usko. Elää jo ikuisessa kuolemassa, häntä seuraa ikuinen kadotus, ei voi päästä taivaaseen,ellei hän elämänsä aikana käänny pois epäuskosta. ja tee ns. Parannusta. Taasen ihminen elää ikuisesti jos hän on kuollut ja kuollessaan on ollut uskossa Jeesukseen kristukseen herranaan ja syntiensäsovittajanaan. Tunnustautumalla hänen seuraajakseen ,opissa ja elämässä. Meillä Suomessa opetetaa ihmisiä väärin luottamaan tapoihin ja toimituksiin sakramentteihin .eivät ne tuo yhteyttä jumalaan ja ikuiseen elämään. Ulkoisesta jumalan palvelusta ei ole mitään hyötyä. Paikka missä ihminen voi uskolla vastaanottaa jumalan armon ,Jeesuksen kristuksen ei ole merkitystä, kun jumala kutsuu ihmistä etsikkoaikanaan ,henkilökohtaisesti. Se voi olla vaikka ulko huussi tai navetta,tai omakoti, kotimaassa,tai ulkomailla. Jne. Ottihan ryöväri Jeesukselta armon vastaan ristillä.Armahtaminen synninpäästöä ei ole kenenkään kirkkokunnan nimiin annettu, vaan jokaiselle Jeesukseen kristukseen uskovalle ihmiselle. Raamatun mukaan me kaikki jotka olemme uskoontulleita ,jeesuksessa jumalan armoon kutsutut ,tulleet sisälle ,pelastukseen .olemme uudenliiton pappeja. Eli olemme oikeutettuja antamaan synninpäästön ,sitä tarvitsevalle ja parannukseen haluavalle, Jeesuksen nimessä ja veressä. Pappeus joka vallitsee nyky kirkon seurakuntien käytäntönä on vanhanliiton esikuvallinen ja on epäraamatullinen suuressamäärin. Vaikka jumalan sana opettaa että jeesus Kristus kantoi koko maailman synnit .ennentehdyt synnit ja tulevat synnit se ei tarkoita että ilman parannuksentekoa uskoa ihminen automaattisesti armahdetaan ,näin ei jumalan sana opeta. Valitettavasti meillä Suomessa on tällainen oppi vallalla.. Lue. Ilmestyskirjasta.raamatun viimeinen kirja lopussa. Luku. 21 Jae. 8
- Henki
..kastekeskustelua. ajatellen . Kehoittaisin ,jokaista lukemaan ilmestyskirjasta luku. 21 jae. 8. Alaviitteineen, siitä minkälaiset ihmiset eivät tule pääsemään taivaaseen. Paljon keskustellaan siitä millääntavalla pääsemme Perimään jumalan valtakunnan . Tämä raamatun kohdassa ei puhuta minkäänlaisista kasteista mitään ,eikä ns. Opillisista asioista, vaan elämässä ,ennen jo olleista hedelmistä täällä maanpäällä , kuninka olemme täällä elämämme eläneet. ymmärrämme että tässä kirjoitetaan siitä hengestä ja uskosta missä ihmisen olisi tullut elää ja vaeltaa maanpäällä eletyn elämänsä aikana ,joko hyvässä, tai pahassa. Kuitenkin Ilman elävää uskoa Jeesukseen kristukseen hänen herrauteen, omassa elämässä .ihminen voi elää uskonnollisuudessa , eli ns. Pahassa ,jumalan armoon nähden ,tuntematta Jeesusta kristusta. Kuitenkin on niin että Syntisenä meistä jokainen tarvitsee jumalan armon vastaanotettuna pelastuksemme ,ikuiselta kadotukselta. Tiedämme että hyvillä teoilla ei tietenkään taivaaseen pääe ,vaikka emme olisi mielestämme koskaan tehneet niin pahaa, että meitä ei siitä voisi kadotukseen tuomita . Kuitenkin raamatun sana ilmoittaa että ainoastaan uskonkautta Jeesukseen kristukseen ,kuuliaisena hänelle hänen sanalleen rakkaudessa ,voimme vain päästä armahdettuna taivaaseen. On hyvä muistaa että ei mennä latvasta puuhun, vaan tyvestä. Sana...Jumala tuntee omansa siitä hengestä ,jonka hän on meihin uskoontulleihin painanut. ja minkä hän on meille antanut. herra tuntee omansa, tunnemmeko me herramme.
- Korjaus
Korjaus Edelliseen ,asian selventämiseksi. Kohdassa ,jossa mainitsin hengestä jossa ihminen maanpäällä on elänyt, jäi poi sana .....ei ....jossa ihmisen ei olisi tullut elää. Eli huonoissa hedelmissä ,joista kyseinen ilmestyskirjan luku kertoo.
- Muutosta
Minkälainen uudenliiton seurakunnan rakenne käytännössä tulisi olla.....Tämän päivän seurakunta yleisesti ,muodollisesti ,rakenteellisesti ,toiminnallisesti ja jopa osin julistuksellisesti ,käytännössä perustuu, vanhan testamentin vanhanliiton yksipappeuteen ,joka on täysin uudenliiton vastainen. Seurakunnan ja sen toimintamallin tulisi avoimesti koskea kaikkia uskovia viranhaltiuteen nähden tasapuolisesti, jumalan edessä, tasavertaisina. Ainoastaan armolahjat on se mikä hengellisessämielessä jakaa eri tehtävät ja seurakunnassa tapahtuvan toiminnan. pyhähenki on se jonka tulisi valtuuttaa ,kaiken tekemisen , ilmoitetun jumalan sanan valossa , Uudessa liitossa jonka jeesus Kristus sai aikaan kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan .se on perusta ,jolla pyhähenki jakaa ja rakentaa uskon ja pyhänhengen kautta seurakuntaansa, Jeesuksen kristuksen rakkaudessa. Raamattu ei mielestäni kuvaa ja anna oikeutusta ns. Leipäpappeudelle niinkuin tänäpäivänä on käytäntö. Vanhimmat seurakunnalle kyllä asetettiin tietyssä mielessä johtamaan, mutta ei mainita erikseen palkatuista paikalla. Olevista ,paikallisista papeista tai saarnamiehistä.Kun jeesus lähetti opetuslapset kertomaan evankeliumia uskon ,että hän tarkoitti työmiehillä niitä jotka todella menivät käytännössä ,kertomaan hyvästä pelastuksen sanomasta. Kaikkeen maailmaan. Paikkoihin missä evankeliumia ei vielä oltu julistettu eikä kuultu.Yksi suurin syy on siinä miksi eri piirit riitelee kuka on oikeassa opissa on se että vanhanliiton yksipappeus järjestelmä koteloittaa ,karsinoi jumalan seurakunnan yleisellä tasolla kaavoittuneeseen ,kuolleeseen tilaan. Kun on tällainen yksijohtoinen pappivalta ,toisten ei tarvi eikä saa sanoa osallistua mihinkään ,tekemiseen hengelliseen seurakunnan rakentamiseen ,rakentumiseen kuin jonkun toisen tai toisten luvalla. Tämä on jumalan sanan opetuksen ja pyhänhengen vastainen toimintamalli. Sana opettaa ,että kun tulette yhteen on jokaisella jotakin annettavaa. Ei sanota että papilla, pastorille on jotakin annettavaa ainoastaan. Ensimmäinen kirje Korinttolaisille. Luku. 14. Lue kokonaan asian selventämiseksi. Huom. Jae. 26. Ps. Ei ihme ,jos on hengellisesti hiljaista ja olo voimatonta...
- KysynpäVaan
Tätä ne vaan jaksaa jauhaa.
Muutama pääteema tässä:
* Jatkuva hyökkäys jumalanpalveluskaavaa kohtaan. Miksi? Tätä kannattaa miettiä oikeasti.
* Kaste ja lapsen usko (versus rationaalisen järjen vastaanottama ja valitsema usko). Miksi?
* Kirkosta eroamisen tiivis seuraaminen. Miksi?
* Mitään ei saa arvostella (paitsi kirkkoa) koska silloin sinussa on arvostelun henki, vaikka Raamattu kehottaa arvioimaan ja koettelemaan kaiken. Miksi?
* Voitelu (vai väärä voitelu) Kuka muuten on voideltu... ja Miksi?
* Ihmeet ja voima. Pitäisi olla koko ajan näkyviä merkkejä todistukseksi. Miksi? Ymmärtääkseni usko vaihtuu näkemiseksi vasta Taivaassa.
* Syntien anteeksiantaminen on muka niin "itsestäänselvä" asia kristitylle, ettei sitä tarvitsisi varsinaisesti enää opettaa tai siitä niin paljon puhua, vaan pitää mennä uskossa eteenpäin eikä jämähtää paikoilleen ja olla "voimattomia".
Toivo elää.. sittenkö on kaikki hyvin, kun saadaan kirkko kaaokseen ja hajaannukseen, diakoniatyö loppumaan, lasten- ja nuorten kristillinen kasvatus kokonaan korvattua jollain yleismaailmallisella opetuksella ja vaikkapa mielivalta lainsäädännön pohjaksi ja voisiko evoluutiousko suomessakin määritellä jatkossa ihmisen arvoa, niin tulisiko Suomestakin sitten vihdoinkin parempi paikka asua?- miksileikituskovaista
HYvä ihminen, sinun tulee uudestisyntyä Jumalan Hengestä ensin, sitten vasta tule ja kirjoita aiheesta.
tuo ylläoleva on satasella hölmö kirjoitus Hengellisestä totuuden näkökulmasta.
siis ei vähäisintäkään tajuntaa Raamatullisesta totuudesta. - Teeparannus
miksileikituskovasta:
Älä koskaan yritä ottaa
-valtaa yli Jumalan- tai asettaa itseäsi Jumalan paikalle ja antaa tuomiota toisen ihmisen hengellisestä tilasta.
Jos näin olet tehnyt, tee äkkiä parannus ja usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, lihaksi tulleeseen Jumalan Poikaan henkilökohtaisena syntieni sovittajana. Toivottavasti sinäkin. - sielläuskotaanJeesukseen
Teeparannus kirjoitti:
miksileikituskovasta:
Älä koskaan yritä ottaa
-valtaa yli Jumalan- tai asettaa itseäsi Jumalan paikalle ja antaa tuomiota toisen ihmisen hengellisestä tilasta.
Jos näin olet tehnyt, tee äkkiä parannus ja usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Minä uskon Jeesukseen Kristukseen, lihaksi tulleeseen Jumalan Poikaan henkilökohtaisena syntieni sovittajana. Toivottavasti sinäkin.mitä oikein höpiset!?
Raamatussa EI ole sellaista oppia että uskotaan syntejä anteeksi, milloin t e lestat edes sen asian tajuatte!! - TeeParannus
Miksi kiivastut, jos tiedät olevasi oikeassa. Ja mistä tiedät, olenko ylipäätään lestadiolainen. Päättelit sen vain sanoistani.
Mennään molemmat uskomme kanssa rohkeasti eteenpäin kunnioittaen toista, vaikka toinen ei ajattelisikaan aivan samalla tavalla kuin itse. Sillä kumpikin vastaamme itse myös kerran Jeesuksen edessä omasta tilastamme, turha meidän on tässä kinastella, arvioida sen enempää tai alkaa toista syyttelemään. Se ei rakenna mitään.
Ei minulla muuta. - miksiliikennemerkitovat
TeeParannus kirjoitti:
Miksi kiivastut, jos tiedät olevasi oikeassa. Ja mistä tiedät, olenko ylipäätään lestadiolainen. Päättelit sen vain sanoistani.
Mennään molemmat uskomme kanssa rohkeasti eteenpäin kunnioittaen toista, vaikka toinen ei ajattelisikaan aivan samalla tavalla kuin itse. Sillä kumpikin vastaamme itse myös kerran Jeesuksen edessä omasta tilastamme, turha meidän on tässä kinastella, arvioida sen enempää tai alkaa toista syyttelemään. Se ei rakenna mitään.
Ei minulla muuta.Eli vaikka tiedät mikä on oikein ja Raamatunmukaista et kerro siitä kenellekkään, niinkö?
- Avataan
Kehoitan ...lue raamattua ,Niinkuin se on kirjoitettu, tee niinkuin on kirjoitettu, niin saat, niinkuin on kirjoitettu. Anova saa etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Jes...
- Luottaa
Minulla itselläni on uskovia ja ystäviä jotka kuuluvat luterilaiseen kirkkoon. he ovat tulleet uskoon ,kuulemansa jumalansanan julistuksen seurauksena ,eli tehneet parannuksen. heidät on kastettu vauvana, kyllä he itse ovat tulleet siihen johtopäätökseen jumalansanasta että kaste kuuluu vain uskoon tulleille. Ja ovat näin itse ottaneet uskovien kasteen . He ovat itse selvästi antaneet suun tunnustuksen uskostaan Jeesukseen kristukseen ja saaneet pyhänhengen lahjan.
- Elämäksi
Sana opettaa että.. Vertauskuvan. mukaan vesi pelastaa teidät kasteena. Huom.. Vertauskuvan .tässä halutaan verrata kastetta muuhun kuin itse kasteen rituaaliseen ,sakramentin olemukseen .Esim. Nooa on hyvä esikuva käytännössä. Ilman arkkia nooakin olisi hukkunut, jumalattoman maailman kanssa. Kuitenkin Nooa uskoi jumalaa.. Uskoi, mitä jumala oli hänen käskenyt tehdä. Tehdä vielä tarkasti, ohjeiden mukaan. Tämä arkki kuvaa hyvin Jeesusta kristusta hän on se jossa jumala rakensi arkin ihmiskunnalle pelastukseksi. Ei minkäänlainen kaste. Voimme todeta että arkki oli se ,joka pelasti ihmiskunnan jatkumisen maanpäällä ,ei vesi. Vesi kasteena on ihmisen hyvän omantunnon pyytämistä jumalalta .arkkiin menemiseen tarvitaan usko ,tahto ja kuuliaisuus.mitä jumala on sanonut. Vesi itsessään hukutti ne jotka eivät uskoneet . Eikö ne jotka uskoivat toimineet kuullun mukaan ,eli usko tuli kuulemisesta, kuuleminen jumalan sanasta . Nooa toimi sen mukaan .Jumala itse sulki arkin oven. Voisi olettaa että kolkuttajia oli myöhemmin. Aika paljon .aivan samoin Niinkuin tyhmät neitsyet ,raamatussa. .Jeesus sanoi . Minä olen ovi. Joka minunkauttani käy sisälle ,niin hän pelastuu .raamatussa sanota että pelastuu kasteenvälityksellä . Kasteella on aivan oma merkityksensä. Usko Jeesukseen on pelastava tekijä ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen. Jumalalle.
- nhbvytvtyvi
JEESUS EI OLE KÄSKENYT KASTAA KETÄÄN, LAPSIAKAAN, LAPSIAKIN TAPPANEEN, TAPATTANEEN, RAISKANNEEN JNE RIKOLLISUUDEN UHREIKSI!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
###
Siis JEESUS teoillaan, pesemällä opetuslapsiensa jalat; todisti raamatun väärennökseksi!
Se selvyys ei sovi kirkolle ja wikipedialle!
Lisää faktaa...
Ei uskossa ollut kastamatoman ryövärin Jeesus otti Paratiisiin todistaen, että raamattunne ja oppinne on väärennettyä eksytys sopaskaa.
TODISTAAKO KRISTITYT JEESUKSEN RIKKONEEN OMAA OPPIA kun ei kastanut? Kieroa saatanallisuutta tulee esiin...
JOTEN kristittyjen saatanallisuuden rikollisuudet tukijat ja uskovaiset, ottakaa myllynkivenne ja sukeltakaa h.......vettiin lasten vastaisina rikollisina!
Lapsikaste sanaakaan ei ole edes saatanallisuudenne käsikirjassa joten olette koko lauma saatanan mustia enkeleitä jotka kiduttaa lapsiakin....
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
17:2 Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
9:42 Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
HUOM!!!!!
"Kastamalla" tule opetuslapsia vaan opettamalla!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
28:20 "ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
KASTAMALLA tulee rikollisen kristinuskon kaltaisianne saatanan enkeleitä...
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen." - PasiToivonen
>>Mitä sanoisitte ihmiselle, joka löytää itsensä kadotuksesta...>>
"Ajattele myönteisesti. Ei tarvitse palella." - PasiToivonen
Paitsi jos joutuu "Ryssän helvettiin" jossa on aina kylmä.
Opettaminen ei tee ketään opetuslapseksi, vaan kastaminen Pyhällä Hengellä:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19).- kuten99proskirkkol
Wehalle aukeisi uusi mailma jos joskus sellainen ihme tapahtuisi että tulisi syntymä Pyhästä Hengestä omalle kohdalle!
loppuisi fraasien hokeminen ja tilalle tulisi Elämää. - taaskorjataan
Weha ei tunne Raamattua, jossa opetuslapseksi tehtiin Jeesuksen esimerkin mukaan opettamalla: Ap 14
"
21. Ja JULISTETTUAAN evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
22. ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat"
Kastesta ei ole mitään mainintaa.
Pyhä Henki on jo kastettavan sydämessä, eikä vedessä: Ap 10
": 47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" 48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi."
Vauvatkohan tuossa pyytelivät? - korjataampaoikein
taaskorjataan kirjoitti:
Weha ei tunne Raamattua, jossa opetuslapseksi tehtiin Jeesuksen esimerkin mukaan opettamalla: Ap 14
"
21. Ja JULISTETTUAAN evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
22. ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat"
Kastesta ei ole mitään mainintaa.
Pyhä Henki on jo kastettavan sydämessä, eikä vedessä: Ap 10
": 47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" 48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi."
Vauvatkohan tuossa pyytelivät?Jeesuksen ohjeen mukaan opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla.
Kun Raamattu sanoo "JULISTETTUAAN evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiks" Niin julistamien tarkoittaa evankeliumin opettmista ja opetuslapseksi tekeminen sisältää kasteen.
Kasteessa Pyhä Henki toimii veden kautta.
Selvästi kohta kertoo, että se ympärileikkaus ei tapahdu enää käsin, vaan kasteessa hengellisesti kuollut herää ja siinä Jumala antaa myös uskon. Kasteella on siis voima antaa uskokin:
kol.2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset"Jeesuksen ohjeen mukaan opetuslapsia tehdään kastamalla ja opettamalla.
Kun Raamattu sanoo "JULISTETTUAAN evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiks" Niin julistamien tarkoittaa evankeliumin opettmista ja opetuslapseksi tekeminen sisältää kasteen.
Kasteessa Pyhä Henki toimii veden kautta.
weha: "Jeesuksen aikana ei kristillistä uudenliiton kastetta, kaikille kansoille, ollut olemassakaan. Hän oli itse kaste täällä maanpäällä ollessaan lihassa. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus asetti ja sääti kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19). Tuota ennen Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3).- ghhttn
Kelvoton ja mitätön on luterilaisten kaste, pahasti on luterilaisia vauvoja petetty tässä asiassa.
- jjyhhhh
weha valehtelee jatkuvasti.
Pyhä Henki muka toimii hanaveden kautta, missä niin on sanottu.
Eikö wehaa hävetä petkuttaa pieniä vauvoja. - hrwhw
jjyhhhh kirjoitti:
weha valehtelee jatkuvasti.
Pyhä Henki muka toimii hanaveden kautta, missä niin on sanottu.
Eikö wehaa hävetä petkuttaa pieniä vauvoja.Pyhä Henki toimii veden kautta ja veden kanssa. Niin on sanottu Raamatussa, joka tuntuu olevan papalle aivan outo
Mitähän tämä lahkolainen sekoilee? Kun erotat sanan ja veden toisistaan, niin onhan se silloin silkkaa vettä. Mutta kun annan olla sanan yhdessä olla vedessä ja veden kanssa, niin asia on aivan eri: "Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, 26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
- bbrrtt
Voisitko selittää millä tavalla Kristus on sinut hanavedellä pessyt. Etkö sinä itse käy suihkussa.
- vnnxccsd
"Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, 26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
weha ei taaskaan ymmärrä mistään mitään sillä tässä ei puhuta mitään vauvojen pesemisestä vaan seurakunnan pesemisestä. Seurakunta koostuu uskovaisista ihmisistä, jotka tarvitsevat koko ajan tiettyä pesemistä mutta tässä ei puhuta hanavedellä pesemisestä.
weha ei ole koskaan ymmärtänyt mitään eikä halua ymmärtää mitään eikä kukaan edes vaadi, että wehan pitäisi jotain ymmärtää. - hethw
vnnxccsd kirjoitti:
"Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, 26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta"
weha ei taaskaan ymmärrä mistään mitään sillä tässä ei puhuta mitään vauvojen pesemisestä vaan seurakunnan pesemisestä. Seurakunta koostuu uskovaisista ihmisistä, jotka tarvitsevat koko ajan tiettyä pesemistä mutta tässä ei puhuta hanavedellä pesemisestä.
weha ei ole koskaan ymmärtänyt mitään eikä halua ymmärtää mitään eikä kukaan edes vaadi, että wehan pitäisi jotain ymmärtää."Voisitko selittää millä tavalla Kristus on sinut hanavedellä pessyt"
Kasteessa
Pappa on taas ihan pihalla. Tuo kohta ketoo miten Jeesus pesee vedellä ja Sanalla omansa, siis myös vauvat. Kohta viittaa kasteeseen. Hanavettä, merivettä, järvivettä; sillä ei ole väliä. Kunhan on vettä. Tuo kääkkä vaan mussuttaa muiden ymmärtämättömyydestä mutta ei itse ymmärrä noin selvää kohtaa - ddccccc
hethw kirjoitti:
"Voisitko selittää millä tavalla Kristus on sinut hanavedellä pessyt"
Kasteessa
Pappa on taas ihan pihalla. Tuo kohta ketoo miten Jeesus pesee vedellä ja Sanalla omansa, siis myös vauvat. Kohta viittaa kasteeseen. Hanavettä, merivettä, järvivettä; sillä ei ole väliä. Kunhan on vettä. Tuo kääkkä vaan mussuttaa muiden ymmärtämättömyydestä mutta ei itse ymmärrä noin selvää kohtaaSinä et kyllä ole järjellä pilattu etkä luetun ymmärtämisen taidolla.
- gåweg
ddccccc kirjoitti:
Sinä et kyllä ole järjellä pilattu etkä luetun ymmärtämisen taidolla.
Ei ole kyllä pappaa noillaKAAN lahjoilla siunattu. Hän ei ymmärrä selvää tekstiä. Ukastajat ovat aina muuttamassa Jeesuksen sanoja. Jeesus ei pese elävällä Sanalla vaan vedellä ja Sanalla. Ne ovat kaksi eri asiaa, mutta pesussa ne ovat yhdessä, kasteessa. Tämä on myös alkukirtsittyjen tulkinta kohdasta. Muu on myöhempää uudestikastajien tulkintaa.
- vrrrft
hethw kirjoitti:
"Voisitko selittää millä tavalla Kristus on sinut hanavedellä pessyt"
Kasteessa
Pappa on taas ihan pihalla. Tuo kohta ketoo miten Jeesus pesee vedellä ja Sanalla omansa, siis myös vauvat. Kohta viittaa kasteeseen. Hanavettä, merivettä, järvivettä; sillä ei ole väliä. Kunhan on vettä. Tuo kääkkä vaan mussuttaa muiden ymmärtämättömyydestä mutta ei itse ymmärrä noin selvää kohtaaEi Kristus pessyt sinua hanavedellä vauvakasteen aikana vaan sinun äitisi pesi sinut sen jälkeen kun sinulta oli tullut paskat ja pissat vaippaan, kun musta mies kaavussaan ja lipereissään oli sinua pelotellut.
- warge
vrrrft kirjoitti:
Ei Kristus pessyt sinua hanavedellä vauvakasteen aikana vaan sinun äitisi pesi sinut sen jälkeen kun sinulta oli tullut paskat ja pissat vaippaan, kun musta mies kaavussaan ja lipereissään oli sinua pelotellut.
Kristus ei pessyt missään vauvakasteessa, vaan kasteessa. Siinä HÄn pesee vedellä ja Sanalla.
- iljjt
Valheella on yleensä lyhyet jäljet mutta tässä vauvakasteasiassa valheella on pitkät jäljet. Ovelat papit ovat onnistuneet vetämään höplästä pieniä vauvoja tuhannen vuotta. Ihmisille on helppo valehdella mustan puvun ja liperien takaa.
- uljit
Valheella on lyhyet jlet ja uudestikaste on vasta noin 1000 vuotta vanha harha. Kristillinen kaste taas on ollut käytössä koko seurakunnan olemasaoloajan. VAuvoja on kastettu 2000 vuotta mutta uudestikastettu ihmisiä on vasta 1000 vuotta. Helppoo noiden rahaakerääjälahkolaisten on valehdella kun rahaa vain keräävät eikä evankeliumi kiinnosta pätkääkään.
- gbbbbb
Sinä olet se papukaijasakramenttiantikristus joka valehtelee koko ajan ja joka käyttää joskus nimimerkkiä "Eenokki".
- strrh
gbbbbb kirjoitti:
Sinä olet se papukaijasakramenttiantikristus joka valehtelee koko ajan ja joka käyttää joskus nimimerkkiä "Eenokki".
Ei vaan SINÄ let se papukaija-antikristus, joka on keksinyt koko termin. Sinä oelt se uudestikasteopin levittäjä.
- eddds
dcxxxs Kelvoton ja mitätön on luterilaisten kaste, pahasti on luterilaisia vauvoja petetty tässä asiassa.
- gqegew
KEloton ja mitätön on uudestikaste. Kaikkia uudestikastajia on petetty pahan päiväisesti. Luterilaisten kaste on apostolista alkuperää, joten se on Jeesuksen itsensä asettama ja siinä Hän toimii. Uudestikasteelle hän nauraa.
- mmuujjk
ny nuujhNaurettavaa on tuo luterilaisten sakramenttiantikristuksen palvelijoiden puhe uudestikastamisesta. He yrittävät antikristilliseltä pohjalta puuttua Jumalan seurakuntien toimintaan. He vaativat, että heidän suorittamansa antikristillinen kaste pitää muka laskea kasteeksi myös Jumalan seurakunnissa. Sakramenttiantikristuksen pitäisi siis päästä määräämään myös Jumalan seurakuntien toimintaa. Röyhkeää toimintaa, johon vain sakramenttiantikristuksen palvelijat kykenevät harhoissaan, sokeudessaan ja tyhmyydessään.
Siis pyhä Raamattu opettaa, että kaste on vain yhden kerran toimitettava ja hengelliseen yhteyteen kuuluu yksi kaste ja se on liittona Jumalan puolelta aina voimassa. Jeesus käskee kastamaan kaikki kansoja opetuslapsiksi ja kansojen seassa myös pieniä lapsia on. On suurta omavanhurskautta kieltää pienten lasten kaste Jeesukseen.
Ef.4:3 Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4 Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5 Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6 Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt.28:19).- kasteenarmossatietty
NYt se on nähty, weha on herännyt ja voi hyvin!
aamupala on syöty aasialaiset on hoideltu ja ykslehtinen Raamatukin kai luettu jo läpi. - hnnnyggt
weha suhtautuu ylimielisesti muihin kirjoittajiin täällä. Hän ei lue mitä hänelle on kirjoitettu eikä ole ymmärtävinään yksinkertaisia asioita. weha levittää täällä vain aina vain uudestaan samoja propagandatiedostojaan.
Kelvoton ja mitätön on luterilaisten kaste, pahasti on luterilaisia vauvoja petetty tässä asiassa. Valheella on yleensä lyhyet jäljet mutta tässä vauvakasteasiassa valheella on pitkät jäljet. Ovelat papit ovat onnistuneet vetämään höplästä pieniä vauvoja tuhannen vuotta. Ihmisille on helppo valehdella mustan puvun ja liperien takaa. - rhreh
hnnnyggt kirjoitti:
weha suhtautuu ylimielisesti muihin kirjoittajiin täällä. Hän ei lue mitä hänelle on kirjoitettu eikä ole ymmärtävinään yksinkertaisia asioita. weha levittää täällä vain aina vain uudestaan samoja propagandatiedostojaan.
Kelvoton ja mitätön on luterilaisten kaste, pahasti on luterilaisia vauvoja petetty tässä asiassa. Valheella on yleensä lyhyet jäljet mutta tässä vauvakasteasiassa valheella on pitkät jäljet. Ovelat papit ovat onnistuneet vetämään höplästä pieniä vauvoja tuhannen vuotta. Ihmisille on helppo valehdella mustan puvun ja liperien takaa.veli-weha kirjoittaa jao pettaa selvää Raamatu sanaa, jonka nuo uudestikastajat hylkäävät. Hehän eivät edes usko, että Jeesus koskaan antoi lähetyskäskyä vaan se on kuulemma väärennös. Tällä tolalla heudän uskonsa on. Tuo yksi papukaija suhtautuu ylimielisesti wehaan ja palstan muihin kristittyihin, mikä kertoo, ettei miehellä mitään omaa uskonelämää ole. Huomioitavaa on, että Raamatun jakeet ovat hänelle vain "propagandatiedosteoja". Se kertoo ihan kaiken hänen kristillisyydestään.
Luterilainen kaste on apostolinen kaste ja Jeesuksen asettama joten se on oikea. Uudestiakste on väärä ja turmiollinen harhakaste, joka pettää jokaista joka uudestikakteelle menee. Valhe on paljastettu sillä lukuisat eri kristityt ovat tuon uudestikasteopin kumonneete. Helppo heidän on valehdella kun he eivät ole Raamatun Sanaan sidottuja kristittyjä kuten luterilaiset. - voikunsaisitavata
rhreh kirjoitti:
veli-weha kirjoittaa jao pettaa selvää Raamatu sanaa, jonka nuo uudestikastajat hylkäävät. Hehän eivät edes usko, että Jeesus koskaan antoi lähetyskäskyä vaan se on kuulemma väärennös. Tällä tolalla heudän uskonsa on. Tuo yksi papukaija suhtautuu ylimielisesti wehaan ja palstan muihin kristittyihin, mikä kertoo, ettei miehellä mitään omaa uskonelämää ole. Huomioitavaa on, että Raamatun jakeet ovat hänelle vain "propagandatiedosteoja". Se kertoo ihan kaiken hänen kristillisyydestään.
Luterilainen kaste on apostolinen kaste ja Jeesuksen asettama joten se on oikea. Uudestiakste on väärä ja turmiollinen harhakaste, joka pettää jokaista joka uudestikakteelle menee. Valhe on paljastettu sillä lukuisat eri kristityt ovat tuon uudestikasteopin kumonneete. Helppo heidän on valehdella kun he eivät ole Raamatun Sanaan sidottuja kristittyjä kuten luterilaiset.Kerrotko missä voin tavata niitä "Raamattuun sitoutuneita luterilaisia"?
olisko terminaalin tullissa paras mahdollisuus vaiko mitä ehdotat?
itse kun en ole vielä sellaista ihmettä kohdannut koskaan. - Pappaonateisti
voikunsaisitavata kirjoitti:
Kerrotko missä voin tavata niitä "Raamattuun sitoutuneita luterilaisia"?
olisko terminaalin tullissa paras mahdollisuus vaiko mitä ehdotat?
itse kun en ole vielä sellaista ihmettä kohdannut koskaan.Olet kysynyt tuota ennenkin ja sinulle on siihen vastattu.
Kun pappa vaan liikkuu noissa uudestikastajapiireissä joissa fantasioidaan luterilaisten tappamisesta, niin ei todellakaan yhtään kristittyä näe. - ainavalettajavääräätod
Pappaonateisti kirjoitti:
Olet kysynyt tuota ennenkin ja sinulle on siihen vastattu.
Kun pappa vaan liikkuu noissa uudestikastajapiireissä joissa fantasioidaan luterilaisten tappamisesta, niin ei todellakaan yhtään kristittyä näe.ja taas tuli JUmalan kirjoihin valetta ja väärää lausumaa joka otetaan esiin kunhan pääsemme viimeiselle tilille, ole hyvä vaan!
- kääkkäeiosaakäyttäytyä
ainavalettajavääräätod kirjoitti:
ja taas tuli JUmalan kirjoihin valetta ja väärää lausumaa joka otetaan esiin kunhan pääsemme viimeiselle tilille, ole hyvä vaan!
Pappa ei muuta teekään kun fatasioi luterilaisten tappamiseta. Hyvä että hän joutuu vastuuseen siitä viimeisellä tuomiolla. Mutta älä enää kysy tuota samaa asiaa mihin on jo vastattu.
Vastaan mielelläni tähän uudelleenkastajien omavanhurskaaseen oppiin, ihan Raamatun ja myöskin luterilaisen tunnustuksen mukaisesti. Minä en turvaa omaan vanhurskauteeni tai elämääni, vaan luotan yksin kristuksen lunastamaan vanhurskauttamiseen ja Kristuksen kuuliaisuuteen puolestani- ts. Kaikki muu on uudelleenkastajien omaa vanhurskautta, sekä omaa kuuliaisuutta.
Room.
18 "Niin kuin siis yhden ainoan rikkomus tuotti kaikille ihmisille kadotustuomion, niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän. 19 Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki kaikista syntisiä, niin yhden kuuliaisuus tekee kaikista vanhurskaita."- yyjjjumkkk
weha suhtautuu ylimielisesti muihin kirjoittajiin täällä. Hän ei lue mitä hänelle on kirjoitettu eikä ole ymmärtävinään yksinkertaisia asioita. weha levittää täällä vain aina vain uudestaan samoja propagandatiedostojaan.
Kaikki wehan valheet on jo kymmeneen kertaan paljastettu ja selitetty tarkkaan mutta mikään ei vaikuta tähän luterilaiseen sakramenttiagitaattoriin. - ggbbggtr
tt ju Naurettavaa on tuo luterilaisten sakramenttiantikristuksen palvelijoiden puhe uudestikastamisesta. He yrittävät antikristilliseltä pohjalta puuttua Jumalan seurakuntien toimintaan. He vaativat, että heidän suorittamansa antikristillinen kaste pitää muka laskea kasteeksi myös Jumalan seurakunnissa. Sakramenttiantikristuksen pitäisi siis päästä määräämään myös Jumalan seurakuntien toimintaa. Röyhkeää toimintaa, johon vain sakramenttiantikristuksen palvelijat kykenevät harhoissaan, sokeudessaan ja tyhmyydessään.
- hehreh
Naurettavaa on tuo papukaija-antikristuksen puhuminen uudestikastamisesta. Hän yrittää oman lahkonsa uudestikastetta kaupitella kristillisenä kasteena, mutta tällä palstalla on hyvin selävsti osoitettu ettei uudestikaste ole raamatullinen, vaan se on räikeä harha. Lisäksi tämä papukaija vaatii että tämä uudestikaste pitäisi tuoda kristilliseen seurakuntaan, röyhkeää toimintaa! Meille kristityille riittää yksi kaste.
- yhhgggg
c Kelvoton ja mitätön on luterilaisten kaste, pahasti on luterilaisia vauvoja petetty tässä asiassa.
Ketään kastettua ei ole petetty, kasteen liitto, on Jumalan puolelta aina voimassa. Nimittäin vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia, Jumala on uskollinen liittolainen, sillä omaa olemusta hän ei kieltää saata. Vaikka ihminen olisi luopunut ja mennyt tuhlaajapojan/tytön tielle, hän voi Jumalan sanan synnyttämässä parannuksessa palata kasteen armoon, siihen samaan syntymiseen, jonka on kerran kasteessa saanut.
Aloitus paljastaa uudelleenkastajien harhaopin. Kuulemme perin usein heidän suustaan väitteitä, ettei kaste pelasta. Näin he haluavat ihmisiä uudelleenkasteelle ja osalliseksi heidän lakikasteeseensa. Lakikaste merkitykseltään ja tähän usein lisätään: "vauva ei osaa uskoa, ei heitä saa ja voi kastaa".
Olemme sen uskovaisina tienneet, ettei laki pelasta vaan vaatii. Koska Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste sen välittäjä (Room.6:3, 5), niin tällaiseen kasteeseen ovat vauvatkin osalliset. Katsokaamme nyt kohta Raamatusta, joka kertoo kasteen pelastavasta voimasta.
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, (Ef. 5:26)
weha: "Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!!! Kaste ei poista syntiä, vaan antaa synnit anteeksi, niin ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus".- nnvbb
weha jatkaa mielikuvitususkontonsa puolustamista. Hänen mukaansa vauvakaste pelastaa ja sen jälkeen ei tarvita mitään, sellaista oppia ei Raamatussa ole.
wehan teorioiden yksi omituinen ominaisuus on se, että usko tapahtuu hänen mukaansa mielikuvitusmaailmassa eikä se saa millään tavalla näkyä normaalielämässä
Nuo kastekohdat, joita weha ottaa esille, puhuvat kaikki uskovaisten kasteesta. Kaste todellakin pelastaa uudestisyntyneet, uskoon tulleet ihmiset, näin Raamattu opettaa. Raamattu ei opeta, että kaste pelastaisi vauvat ja jumalattomat ihmiset, siis sellaiset ihmiset, joita weha itsekin edustaa. On totta, että kaste pelastaa, oli se vauva tai aikuinen, niin kuin Raamatun kohta kertoo. Ellei opetus seuraa, usko ei voi säilyä ja tulla äänellisesti tunnustavaksi uskoksi.
Saattaa minulla olla se painotus, että luotan yksin Jeesuksen täytettyyn työhön ja Jeesuksen kuuliaisuuteen. Tämä tarkoittaa, että meidän omat ratkaisut ja teot eivät pelasta. Tätä se on armonevankeliumi. Ihmisen omat teot (omavanhurkaus), minua kauhistuttaa, joita olen kuullut niin paljon uudelleenkastajien opetuksissa. Hyvät teot ovat ainoastaan, uskon hedelmää ja seurausta.Eihän sellaista tarvitse pelastaa, joka on jo pelastunut. Raamattu sanoo siis, että lihasta syntyneen ihmisen tulee syntyä kasteessa vedestä ja Hengestä päästäkseen sisälle Jumalan valtakuntaan.
Raamattu ei myöskään sano kasteesta, että se on uudestisyntyneen peso, vaan uudestisyntymisen peso. Siis aivan toisin kun uudelleenkastajat väittävät.
"pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta"(Tiit.3:5).- vääräjärjestys
Melkoinen sirkustemppuilja tuo Weha, kun yrittää synnyttää pesemällä!! Eikös luonnossakin vauva pestä vasta syntymän JÄLKEEN!!!!!
Nyt ei olekaan kysymys vain mielen ja tahdon uudistuksesta, vaan kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä. Sana on jatkuvasti uudistuva ja Kaste on kertakaikkinen sakramentti (Aoristi) toimitus. Sana, jatkuvasti uudistuva (perfekti), eli paluu kasteen armoon. Lyhyesti näin: "Ainoastaan kasteessa synnytään Vedestä ja Hengestä".
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.- wehaonoikeassa
vääräjärjestys kirjoitti:
Melkoinen sirkustemppuilja tuo Weha, kun yrittää synnyttää pesemällä!! Eikös luonnossakin vauva pestä vasta syntymän JÄLKEEN!!!!!
"Melkoinen sirkustemppuilja tuo Weha, kun yrittää synnyttää pesemällä!!"
Näin Jumala juuri toimii:
"Hän pelasti meidät PESEMÄLLÄ meidät puhtaiksi, NIIN ETTÄ SYNNYIMME UUDESTI ja Pyhä Henki uudisti meidät"
Kasteessa pesemällä (vedestä ja Hengestä Sanan kautta) siis tapahtuu uudestisyntyminen. - wehaonväärässä
wehaonoikeassa kirjoitti:
"Melkoinen sirkustemppuilja tuo Weha, kun yrittää synnyttää pesemällä!!"
Näin Jumala juuri toimii:
"Hän pelasti meidät PESEMÄLLÄ meidät puhtaiksi, NIIN ETTÄ SYNNYIMME UUDESTI ja Pyhä Henki uudisti meidät"
Kasteessa pesemällä (vedestä ja Hengestä Sanan kautta) siis tapahtuu uudestisyntyminen.Tuossahan puhutaan siitä, että Jumala pesee puhtaaksi ja Pyhä Henki uudistaa meidät!! Ei siinä tarvita pappeja tai kummeja tai muita ihmistekoja.
Siinä ei puhuta mitään pakollisesta vauvakasteesta, vaan siitä, että Jeesuksen veri pesee meidät kaiksesta synnistä. 1. Joh 1
"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä" - hwr
wehaonväärässä kirjoitti:
Tuossahan puhutaan siitä, että Jumala pesee puhtaaksi ja Pyhä Henki uudistaa meidät!! Ei siinä tarvita pappeja tai kummeja tai muita ihmistekoja.
Siinä ei puhuta mitään pakollisesta vauvakasteesta, vaan siitä, että Jeesuksen veri pesee meidät kaiksesta synnistä. 1. Joh 1
"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"Älä nyt muuta Raamattua! Tuossa puhutaa nsiitä että Jeesus pesee meidät ja ef: 5:26:sta näemme että peseminen tapahtuu vedellä Sanan kautta, siis kasteessa. Jumala siis toimii kasteessa. Verellä ei pestä vaan vedellä. Tämän Ef. 5:26 selvästi sanoo. Siis uudestisyntyminen tapahtuu kun Jeesus pesee meidät puhtaaksi vedellä ja Sanalla, kasteessa.
Kukaan muu ei eds puhu mistään pakollisesta vauvakasteesta vaan siinä puhutaan kasteesta. Sama kaste on niin vauvoille kuin vaareillekin. Erikseen ei Jeesus asettanut kastetta eri ikäisillä.
- kjljkluioo
David Pawson selittää pelastuksen hyvin. Vielä havainnollisemmin saman asian kertoo tanskalainen Torbend Sondergaard. Jeesukseen uskominen sisältää sen, että tottelee hänen käskyjään. Hän kertoi tien pelastukseen olevan vain Hänen kauttaan. Pitää tehdä parannus synneistään, uskoa Jeesukseen, ottaa kaste (upotuskaste) ja täyttyä Pyhällä Hengellä. Kreikkalaiskatoliset kastavat vauvoja upottamalla, koska he ymmärtävät alkutekstistä, että kaste on nimenomaan veteen upottamista ja siitä nousemista uutena luomuksena. En tiedä, onko heidän lapsikasteensa siksi pätevä. Veden pirskottelu päälaelle ei ole kaste. Katolinen kirkko kehitteli sen keinoksi laajentaa kirkkonsa jäsenmäärää ja sitoa ihmiset heti syntymästä valtiokirkkoon. Se ei ole Raamatun mukaista.
David Pawson opettaa ihan väärin kasteesta ja sen merkityksestä. Raamatussa eikä Jeesuksen antamassa kasteen asetuksessa ja säädöksessä ole yhtään kohtaa, joka kertoo, että kaste tulee toimittaa upottamalla. Siksipä kasteen toimittamisen muoto on hyvin vapaata. Jesaja ennusti Messiaasta: “Niin hän on vihmova monet pakanakansat” (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15).
- hnmmmmjy
Paitsi että tuossa ei puhuta kasteesta. Mutta tätähän weha ei suostu uskomaan.
- jågw
hnmmmmjy kirjoitti:
Paitsi että tuossa ei puhuta kasteesta. Mutta tätähän weha ei suostu uskomaan.
Kyllä tuo on selvä kastekohta
- veepeekooseon
jågw kirjoitti:
Kyllä tuo on selvä kastekohta
noon se on varmaan järwhgeen mielestä!
minusta siinä on selvä viittaus palokuntaan. - pieleenmeni
Heh, heh, heh
Weha se jaksaa väärentää Jumalan Sanaa ja lukee taas sitä Luulojen kirjaa, jossa puhutaan pakollisesta vauvakasteesta:
Jes 52:ssa on vain 12 jaetta, ( “Niin hän on vihmova monet pakanakansat” (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15)," joten siinä meni Wehalta taas yksi kohta poskelleen!!!
Mutta kohta Weha yrittää varmaan uutta väärennöstemppua. Eihän hän mahda mitään kierolle luonteelleen. - hwrha
pieleenmeni kirjoitti:
Heh, heh, heh
Weha se jaksaa väärentää Jumalan Sanaa ja lukee taas sitä Luulojen kirjaa, jossa puhutaan pakollisesta vauvakasteesta:
Jes 52:ssa on vain 12 jaetta, ( “Niin hän on vihmova monet pakanakansat” (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15)," joten siinä meni Wehalta taas yksi kohta poskelleen!!!
Mutta kohta Weha yrittää varmaan uutta väärennöstemppua. Eihän hän mahda mitään kierolle luonteelleen.Heh, hehm hrhm
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatsusa jaksaa taas lukea luulojen kirjaa. JEs. 55:15 on selvä kastekohta, joten siinä meni tuolta vedenpalvojalta upottamisoppi kokonaan. Auts! - ymmärtämisvaikeuksiako
hwrha kirjoitti:
Heh, hehm hrhm
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatsusa jaksaa taas lukea luulojen kirjaa. JEs. 55:15 on selvä kastekohta, joten siinä meni tuolta vedenpalvojalta upottamisoppi kokonaan. Auts!Etkö siis vieläköön tajunnut?
Jes 52:ssa ei ole viittätoista jaetta!!!
- ggthyyyy
weha vääristelee Raamattua kaiken kukkuraksi. Oikeasti Raamatussa lukee näin:
Jes 52:15 niin hän on saattava ihmetyksiin monet kansat, hänen tähtensä kuninkaat sulkevat suunsa. Sillä mitä heille ei ikinä ole kerrottu, sen he saavat nähdä, mitä he eivät ole kuulleet, sen he saavat havaita.- jksyj
Minusta veli-weha ei vääristele Raamattua ollenkaan, vaan siteeraa sitä suoraan. Uudestikastajathan ne muuttelevan Raamattua ja jätävät sieltä sanoja ja lauseita pois kun ne eiät sellaisenaan sovi heidän oppiinsa.
- kaikkisanatjonoon
jksyj kirjoitti:
Minusta veli-weha ei vääristele Raamattua ollenkaan, vaan siteeraa sitä suoraan. Uudestikastajathan ne muuttelevan Raamattua ja jätävät sieltä sanoja ja lauseita pois kun ne eiät sellaisenaan sovi heidän oppiinsa.
kuten esm milaisia jättävät pois, esimerkkiä nyt heti!
kerro jyskyjyj! - saalaittaa
kaikkisanatjonoon kirjoitti:
kuten esm milaisia jättävät pois, esimerkkiä nyt heti!
kerro jyskyjyj!no minä odotan millaisia uudestikastajat jättävät pois sanoja ja lauseita anna tulla nyt niitöä esm!
- kääkkäerehtyy
saalaittaa kirjoitti:
no minä odotan millaisia uudestikastajat jättävät pois sanoja ja lauseita anna tulla nyt niitöä esm!
"kuten esm milaisia jättävät pois, esimerkkiä nyt heti!"
- Jeesuksen lähetyskäsky
- Joh. 3:5:ssä vesi muutetaankin "eläväksi vedeksi"
- Ef. 5:26:ssa vesi jätetään pois
- Ehtoollisen asetuksessa "olla" -verbi muutetaan verbiksi "edustaa"
- Roomalaiskirjeen koko kasteopetus hylätään ja lisäillään sinne omia vertauskuvia
- 1. Piet. 3:21 hylätään
Siinäpä papalle noita. Kääkkä on itsein sanonut ettei Jeesus ole lähetyskäskya antanut, joten katohan peiliin vaan. Jos ei Jumalan Sana kelpaa niin ei kelpaa. Sitten ollaan eksyksissä ja märistään noista vauvakasteista - valheonsyntiäsakastissak
kääkkäerehtyy kirjoitti:
"kuten esm milaisia jättävät pois, esimerkkiä nyt heti!"
- Jeesuksen lähetyskäsky
- Joh. 3:5:ssä vesi muutetaankin "eläväksi vedeksi"
- Ef. 5:26:ssa vesi jätetään pois
- Ehtoollisen asetuksessa "olla" -verbi muutetaan verbiksi "edustaa"
- Roomalaiskirjeen koko kasteopetus hylätään ja lisäillään sinne omia vertauskuvia
- 1. Piet. 3:21 hylätään
Siinäpä papalle noita. Kääkkä on itsein sanonut ettei Jeesus ole lähetyskäskya antanut, joten katohan peiliin vaan. Jos ei Jumalan Sana kelpaa niin ei kelpaa. Sitten ollaan eksyksissä ja märistään noista vauvakasteistavalehtelu on syntiä, tiesitkö sitä`??
kerro tonttu miten sellaista voi sanoa ettei ole joka on selvästi Raamatussa, mieti ja yritä onnistut kyllä senkin jotenkin vääristämään.
Mitään pappaa ei ole olemassakaan sekin on olkiukkonne jota ahkerasti sitten lykitte jään alle.
sellaista on sanottu että kukaan Apostoli EI totellut kuvittelemaanne vauvakastelähetyskäskyä.
ja hyvä niin, he eivä tolleet sentään lutterin seuraajia vaan kuuluivat Nasaretilaisen lahkoon ja seurasivat Mestariaan kuolemaan asti.
sellaista ei ole tainnut lutterin seuraajille juuri tapahtunut hah! - ggbbvvf
jksyj kirjoitti:
Minusta veli-weha ei vääristele Raamattua ollenkaan, vaan siteeraa sitä suoraan. Uudestikastajathan ne muuttelevan Raamattua ja jätävät sieltä sanoja ja lauseita pois kun ne eiät sellaisenaan sovi heidän oppiinsa.
Ketään ei kiinnosta sinun mielipiteesi.
- thhgfffr
kääkkäerehtyy kirjoitti:
"kuten esm milaisia jättävät pois, esimerkkiä nyt heti!"
- Jeesuksen lähetyskäsky
- Joh. 3:5:ssä vesi muutetaankin "eläväksi vedeksi"
- Ef. 5:26:ssa vesi jätetään pois
- Ehtoollisen asetuksessa "olla" -verbi muutetaan verbiksi "edustaa"
- Roomalaiskirjeen koko kasteopetus hylätään ja lisäillään sinne omia vertauskuvia
- 1. Piet. 3:21 hylätään
Siinäpä papalle noita. Kääkkä on itsein sanonut ettei Jeesus ole lähetyskäskya antanut, joten katohan peiliin vaan. Jos ei Jumalan Sana kelpaa niin ei kelpaa. Sitten ollaan eksyksissä ja märistään noista vauvakasteistawehan teologian perussäännöt ovat nämä:
1. Vauvakaste pelastaa.
2. Usko ei saa näkyä ulospäin mitenkään
3. Usko ei saa muuttaa ihmistä mitenkään
4. Aikuisena tehdyt synnit ovat vain hyväksi, ne todistavat, että ihminen ei yritä pelastaa itseään
5. Kaikki Raamatun jakeet pitää vääristää niin, että ne vahvistavat vauvakasteen asemaa
weha on luonut oman mielikuvitususkonnon, koska hän ei ole itse koskaan tullut uskoon eikä usko ole mitenkään häntä muuttanut. Kateus, katkeruus ja viha pakottaa hänet kieltämään muiden uskoontulon ja muun aidon uskonelämän ja siihen kuuluvan oikean kasteen.
weha ei yritä tutkia, mitä Raamattu sanoo jostain asiasta, vaan hän pyrkii aina vain vääristämään Raamatun jakeet niin, että ne muka näyttävät vahvistavat vauvakasteen .
Kaikki tämä pätee myös wehan adjutantteihin, joita ovat "Eenokki", "Valitan" ja monet multinikit. - kääkkäerehtyy
thhgfffr kirjoitti:
wehan teologian perussäännöt ovat nämä:
1. Vauvakaste pelastaa.
2. Usko ei saa näkyä ulospäin mitenkään
3. Usko ei saa muuttaa ihmistä mitenkään
4. Aikuisena tehdyt synnit ovat vain hyväksi, ne todistavat, että ihminen ei yritä pelastaa itseään
5. Kaikki Raamatun jakeet pitää vääristää niin, että ne vahvistavat vauvakasteen asemaa
weha on luonut oman mielikuvitususkonnon, koska hän ei ole itse koskaan tullut uskoon eikä usko ole mitenkään häntä muuttanut. Kateus, katkeruus ja viha pakottaa hänet kieltämään muiden uskoontulon ja muun aidon uskonelämän ja siihen kuuluvan oikean kasteen.
weha ei yritä tutkia, mitä Raamattu sanoo jostain asiasta, vaan hän pyrkii aina vain vääristämään Raamatun jakeet niin, että ne muka näyttävät vahvistavat vauvakasteen .
Kaikki tämä pätee myös wehan adjutantteihin, joita ovat "Eenokki", "Valitan" ja monet multinikit.Tällä palstalla on olemassa pappa, sairas vanhus, joka on erittäin katkera kaikkia uskovia kohtaan. Hänellä on valtava vihaside kristittyihin ja luterilaiseen kirkkoon. Edelle esittämäni uudestikastajien vääristelyt ovat faktaa, eikä niitä kukaan ole pystynyt kumoamaan.
Jeesus asetti lähetyskäksyn, jota apostolit ja kristillinen kirkko on noudattanut alusta saakka. Käsky kattaa kaiken ikäiset ihmisen vauvasta vaariin. Ei Jeesus ole mitään aikuislähetyskäskyäkään antanut erikseeen. Myöhemmin on tullut sitten nämä uudestikastajat ja kuudestikastajat jotka keksivät omia uudestikasteitaan Jumalan asettaman kasteen sijalle. Ja kaikki n sen seurausta, ettei heillle selvä Raamatun Sana kelpaa. Ei lähetyskäsky eikä muutkaan ylläluettelemani asiat.
- fffyyyyy
Sakramenttiantikristuksen nöyrä palvelija kirjoitti:
"- Jeesuksen lähetyskäsky
- Joh. 3:5:ssä vesi muutetaankin "eläväksi vedeksi"
- Ef. 5:26:ssa vesi jätetään pois
- Ehtoollisen asetuksessa "olla" -verbi muutetaan verbiksi "edustaa"
- Roomalaiskirjeen koko kasteopetus hylätään ja lisäillään sinne omia vertauskuvia
- 1. Piet. 3:21 hylätään "
Matteuksen lähetyskäsky on todellakin väärennös, sitä Jeesus ei ole koskaan antanut. Luukkaan ja Markuksen lähetyskäskyt ovat aitoja.
Kääkkänä itse muuttaa Joh. 3:5:ssä veden kasteeksi, vaikka kasteesta siinä ei puhuta.
Ehtoollisella, joka kuuluu vain oikeille uskovaisille eikä sakramenttiantikristuksen palvelijoille, leipä on uskon kautta Jeesuksen ruumis. Leipä edustaa Jeesuksen ruumista on myös ihan hyvä ilmaisu. Viini ei kuitenkaan muutu vereksi niin kuin Jeesus itsekin todisti.
Roomalaiskir4jeen kasteopetusta ei hylätä vaan Roomalaiskirjettä luetaan oikein.
1.Piet 3:21 ei hylätä vaan luetaan laajempi kokonaisuus, joka todistaa, että kyse on uskoon tulleista ihmisistä eikä vauvoista.- hwrah
"Matteuksen lähetyskäsky on todellakin väärennös,"
Näin juuri uudestikastajat uskovat. He eivät luota Jumalan Sanaan. Tottakai se on väärennös kun se on uudestikastajien oppia vastaan. Kaikki kohdat jotka eivät heille sovi ovat väärennöksiä :DD
"Kääkkänä itse muuttaa Joh. 3:5:ssä veden kasteeksi, vaikka kasteesta siinä ei puhuta."
En muuta minä eikä kukaan muukaan muuta. Vesi on vesi ja Henki on henki. Vesi ja Henki yhdessä ovat kaste. Uudestikastajat muuttavat veden eläväksi vedeksi, kristityt uskovat että vesi on vesi. Miksei voi uskoa että vesi on vesi?
"Leipä edustaa Jeesuksen ruumista on myös ihan hyvä ilmaisu"
Siksipä tuo sairas papukaija ei sinne kuulukaan epäuskoineen.
"Leipä edustaa Jeesuksen ruumista on myös ihan hyvä ilmaisu"
Ei edusta, vaan Raamatun mukaan leipä ON Kristusken ruumis. Sitä ei saa aikaan ihmisten usko vaan Jumalan Sana.
" Viini ei kuitenkaan muutu vereksi niin kuin Jeesus itsekin todisti."
Jep, viini ei muutu miksikään vaan se pysyy viininä mutta on myös samalla Kristuksen veri.
"Roomalaiskir4jeen kasteopetusta ei hylätä"
Uudestikastajat sen hylkäävät.
"1.Piet 3:21 ei hylätä vaan luetaan laajempi kokonaisuus, joka todistaa, että kyse on uskoon tulleista ihmisistä eikä vauvoista"
Nimenomaan uskoontulleista, eikä sellainen joukko sulje vauvoja pois. Sama jos minä sanoisin että "kohta ei puhu viisikymppisistä vaan uskovista". Eivät ne sulje toisiaan pois.
- qqswwww
Jeesus ei todellakaan ole Matteuksen lähetyskäskyä antanut, Luukkaan ja Markuksen lähetyskäskyt Jeesus on antanut.
Matteuksen lähetyskäsky on todistettu vääräksi täällä
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14109985/matteuksen-kastekasky
ja täällä
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14652892/vaara-ja-oikea-nimi Tunnen monta uudelleenkastajaa, jotka ovat kääntyneet luterilaisuuteen ja hyljänneet syntinä uuden kasteensa aikuisena. Matteuksen lähetyskäsky on Raamatussa, joten sitä ei saa sieltä pois.
Täällä tehdään omia päätelmiä luterilaisesta opista. Olen sanonut, että tuhlaajapojan tieltä, sain kuulemani sanan kautta palata kasteen armoon, siihen uudestisyntymiseen, jonka olen jo lapsena kertakaikkisesti saanut.- rfddddee
Tuo todistaa sen, että sinä et ole koskaan tullut oikeasti uskoon.
Vauvakasteeseen ei liity mitään uudestisyntymistä. - gweggw
rfddddee kirjoitti:
Tuo todistaa sen, että sinä et ole koskaan tullut oikeasti uskoon.
Vauvakasteeseen ei liity mitään uudestisyntymistä.Ei vauvakasteeseen liitykään kun sellaista ei erikseen ole. Kasteeseen liittyy.
- ihmistekoja
Oh hoh!!
Weha: "sain kuulemani sanan kautta palata kasteen armoon"
Nyt Weha on mennyt lain alle kun itse "palannut". Tuohan on sitä ihmistekoa ja farisealaisuutta. Niin, tai kyllähän "kasteen armossa" kaikki riippuukin ihmisten teoista. Vanhemmat, kummit ja myös Weha yrittää auttaa Jumalaa.
Onneksi Jumalan armossa ei tarvita ihmistekoja.
Pitääkö luterilaisuuteenkin KÄÄNTYÄ??? Eikös sekin ole ihmistekoja. - jumalantekoja
ihmistekoja kirjoitti:
Oh hoh!!
Weha: "sain kuulemani sanan kautta palata kasteen armoon"
Nyt Weha on mennyt lain alle kun itse "palannut". Tuohan on sitä ihmistekoa ja farisealaisuutta. Niin, tai kyllähän "kasteen armossa" kaikki riippuukin ihmisten teoista. Vanhemmat, kummit ja myös Weha yrittää auttaa Jumalaa.
Onneksi Jumalan armossa ei tarvita ihmistekoja.
Pitääkö luterilaisuuteenkin KÄÄNTYÄ??? Eikös sekin ole ihmistekoja.Sinulle kääntyminen on ihmisteko, mutta kristitylle se on Jumalan teko. Sinulle armo on vain vanhepien ja kummien tekoja ja omia ratkaisuja. Meille uskoville armo ei ole teoista kiinni.
- en.ymmärrä.alkuunkaan
Merkillistä tuo vauvakasteoppi! Ensin sanovat, että siinä vauva saa lahjana kaiken mitä tarvii, mutta sitten hetken päästä semei enää riitäkään vaan sitten pitää erikseen vielä uskoa.
Siis eikö se vauveli siinä kasteessa saakaan lahjana sitä uskoa, kun sitä vaaditaan myöhemmin?
Kun minulle ánnettiin syntymäpäivänä lahja, niin se lahja oli heti minulla eikä sitä tarvinnut kinuta sitten joskus jälestäpäin.
Miksi vauva ei saa heti omakseen sitä kasteen lahjaa jonka pappi lupaa, vaan sen saa joskus vasta vuosienkin perästä, jos silloinkaan. Eli mikä lahja se sellainen on jota ei antamishetkellä saakaan omakseen vaan vasta joskus sitten, jos sittenkään?- mätiedänton
Merkillistä tuo uudestikastajien opetus kasteesta ja uskosta. Ikään kuin ne olisivat eri pelastusteitä ja erillisiä asioita "hetken päästä semei enää riitäkään vaan sitten pitää erikseen vielä uskoa. " Eli erikseen kaste ja erikseen usko näillä sananselittelijöillä. Aivan käsittämätöntä! Raamattu laittaa kasten ja uskon yhteen, eikä koskaan keskenään kamppailemaan siitä kumpi pelastaa, sillä ne yhdessä pelastavat. Kun kaste ja usko erotetaan, niin silloin mennään aina harhaan, mikä näkyy näiden uudestikastajien kirjoituksista.
Vertaus syntymäpäivälahjaan on huono, koska usko on jotakin, mikä saadaan lahjana, mutta jonka pitäminen yllä vaati tottakai uskon hoitamista. Parempi vertaus olisi vaikkapa syntymäpäivälahjaksi saatu kasvi. Se saatiin heti, mutta jos ei sitä hoida, niin se kuihtuu. Tosin sitä ei voi enää herättää eloon, toisin kuin kristityn tapauksessa, jossa uskosta luopunut voi palata tuhlaajapojan tavoin Jumalan luo, eli siihen armoon jonka kasteessa sai ja josta luopui.
Kastettava - olipa vauva tai lapsi tai kuinen tai vanhus - pääsee heti Jeesuksen omaksi ja saa syntinsä anteeksi. Eli tuo viimeinen kappaleesi on täysin harhaanjohtava, koska juuri kastehetkellä ihminen saa itselleen Jeesuksen uskolla vastaanotettavaksi. - valoasakastiin
mätiedänton kirjoitti:
Merkillistä tuo uudestikastajien opetus kasteesta ja uskosta. Ikään kuin ne olisivat eri pelastusteitä ja erillisiä asioita "hetken päästä semei enää riitäkään vaan sitten pitää erikseen vielä uskoa. " Eli erikseen kaste ja erikseen usko näillä sananselittelijöillä. Aivan käsittämätöntä! Raamattu laittaa kasten ja uskon yhteen, eikä koskaan keskenään kamppailemaan siitä kumpi pelastaa, sillä ne yhdessä pelastavat. Kun kaste ja usko erotetaan, niin silloin mennään aina harhaan, mikä näkyy näiden uudestikastajien kirjoituksista.
Vertaus syntymäpäivälahjaan on huono, koska usko on jotakin, mikä saadaan lahjana, mutta jonka pitäminen yllä vaati tottakai uskon hoitamista. Parempi vertaus olisi vaikkapa syntymäpäivälahjaksi saatu kasvi. Se saatiin heti, mutta jos ei sitä hoida, niin se kuihtuu. Tosin sitä ei voi enää herättää eloon, toisin kuin kristityn tapauksessa, jossa uskosta luopunut voi palata tuhlaajapojan tavoin Jumalan luo, eli siihen armoon jonka kasteessa sai ja josta luopui.
Kastettava - olipa vauva tai lapsi tai kuinen tai vanhus - pääsee heti Jeesuksen omaksi ja saa syntinsä anteeksi. Eli tuo viimeinen kappaleesi on täysin harhaanjohtava, koska juuri kastehetkellä ihminen saa itselleen Jeesuksen uskolla vastaanotettavaksi.ymmärtäisit jo olla hiljaa välillä!
viimeinen lauseesi on ihan huippua raamatun vääristelyä ei voi kuin lyödä reisiin ja kauhistella. - hewarh
valoasakastiin kirjoitti:
ymmärtäisit jo olla hiljaa välillä!
viimeinen lauseesi on ihan huippua raamatun vääristelyä ei voi kuin lyödä reisiin ja kauhistella.Ymmärtäisit sinä kääkkä olla hiljaa. Et ole uskossa etkä puhu kielillä. Raamatun mukaan kasteessa liitytään Jeesuksen ja saadaan uusi elämä, ota tai jätä.
- saavalaistuakkin
http://mvlehti.net/2017/01/14/anniina-koivisto-kun-kirkosta-tuli-sirkus/
tuota on hyvä lukea ja jopa ihan rohkeasti miettiä!
lisäyksenä otsikon ajatukseen, että kirkko on aina ollut sirkus niin opiltaan kuin elämältäänkin.
tätäkin saa lukea j aihmetellä kirkon olemusta jumalantekokasteineen!!?
http://www.kokkola.fi/palvelut/kirjasto/kotiseutuaineisto/wiirilinna/fi_FI/erikssonin-veljekset-ja-heidan-maanpakomatkansa-3/- valaistukääkkäsitten
Kirkossa on paljon vikoja, mutta tunnustus ja sitä kautta kasteoptus sillä on raamatullista. Toisin kuin uudestikastajalahkot jotka eivät ole edes kristillisä ja jotka opettavat ihmisehtekotunnustuskasteita ja ties mitä symboliehtoolisia. Sellainen lahko on pelleilyn tyyssija. Kirkossa sentään on valoakin, toisin kuin noissa lahkoissa.
- pellehermanneille
valaistukääkkäsitten kirjoitti:
Kirkossa on paljon vikoja, mutta tunnustus ja sitä kautta kasteoptus sillä on raamatullista. Toisin kuin uudestikastajalahkot jotka eivät ole edes kristillisä ja jotka opettavat ihmisehtekotunnustuskasteita ja ties mitä symboliehtoolisia. Sellainen lahko on pelleilyn tyyssija. Kirkossa sentään on valoakin, toisin kuin noissa lahkoissa.
Onhan siellä valtion mkasamat sähkövalotkin jopa ulkona!
koskahan tulee sellainen sähköukko siihen oveen ja on valot kuin vegasin pelikoneissa, näkee mihin uhraava kirkkokansa nappinsa tipauttaa. - toukansyömiäontarjolla
valaistukääkkäsitten kirjoitti:
Kirkossa on paljon vikoja, mutta tunnustus ja sitä kautta kasteoptus sillä on raamatullista. Toisin kuin uudestikastajalahkot jotka eivät ole edes kristillisä ja jotka opettavat ihmisehtekotunnustuskasteita ja ties mitä symboliehtoolisia. Sellainen lahko on pelleilyn tyyssija. Kirkossa sentään on valoakin, toisin kuin noissa lahkoissa.
joo kyllä hedelmät puhuvat puolestaan mihin on liitytty!
puolalaiset jouluomenat sentään maistuvat joltain toisin kuin kirkon kastehedelmät! - hhwr
toukansyömiäontarjolla kirjoitti:
joo kyllä hedelmät puhuvat puolestaan mihin on liitytty!
puolalaiset jouluomenat sentään maistuvat joltain toisin kuin kirkon kastehedelmät!Taas pappa alkoi raivota tuosta kirkon verotusoikeudesta. Se tuntuu olevan papalle kova paikka. Märise vaan, ei auta! :DD
Papan hedelmä tosiaan puhuu puoelstaan mihin on liitytty: uudestikastajalahkoon, joka ei tunne Jumalan armoa. Kasteen hedelmä on pelastus, joten siitä ei enää hedelmä parane. Tosin tuo hedelmä ei pappaa koske! - hoksaatteko
hhwr kirjoitti:
Taas pappa alkoi raivota tuosta kirkon verotusoikeudesta. Se tuntuu olevan papalle kova paikka. Märise vaan, ei auta! :DD
Papan hedelmä tosiaan puhuu puoelstaan mihin on liitytty: uudestikastajalahkoon, joka ei tunne Jumalan armoa. Kasteen hedelmä on pelastus, joten siitä ei enää hedelmä parane. Tosin tuo hedelmä ei pappaa koske!Kastehedelmät ovet mielenkiintoisia, sillä:
Uudestikastajien uudestikaste korostaa ihmisen tekoja, ratkaisuja ja antautumista. Se on ihmistekoinen kaste, jossa ihminen saa kunniaa. Esim. uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa puhuu aina kasteen kohdalla vanhempien ja kummien teoista, ei koskaan siitä mitä Jumala tekee.
Kristittyjen raamatullinen kaste on Jumalan teko, jossa ihminen alennetaan ja Jumala ylennetään. Siinä keskitytään siihen mitä Jumala tekee.
Kumpaa luulette Pyhän Hengen korottavat, ihmisen tekoja, suorituksia ja ansioita vai Jumalan pelastavaa tekoa eli Kristusta?? - mätiedänton
Pyhä Henki korottaa aina Kristusta. Lisäksi Pyhän Hengen tehtävä on osoittaa synti.
Mikään ihmisen teko ei voi synnyttää uudesti tai antaa syntejä anteeksi tai saada osallisuutta Pyhään Henkeen. Kaikki nuo ovat Jumalan tekoja, jotka Raamattu kasteeseen liittää.
Voi kun tuo pappa osaisi haukkumisen, henkilöhyökkäysten ja luterilaisen kirkon mollaamisen sijaan argumentoida Raamatulla ja asiallisesti. Katsotaan mielenkiinnolla miten pappa nyt reagoi. - oikeintiesit
mätiedänton kirjoitti:
Pyhä Henki korottaa aina Kristusta. Lisäksi Pyhän Hengen tehtävä on osoittaa synti.
Mikään ihmisen teko ei voi synnyttää uudesti tai antaa syntejä anteeksi tai saada osallisuutta Pyhään Henkeen. Kaikki nuo ovat Jumalan tekoja, jotka Raamattu kasteeseen liittää.
Voi kun tuo pappa osaisi haukkumisen, henkilöhyökkäysten ja luterilaisen kirkon mollaamisen sijaan argumentoida Raamatulla ja asiallisesti. Katsotaan mielenkiinnolla miten pappa nyt reagoi.Tuo on totta:
"Mikään ihmisen teko ei voi synnyttää uudesti tai antaa syntejä anteeksi"
Siksi pakollinen vauvakaste, jonka suorittavat vanhemmat, kummit ja pappi, ei anna kenellekkään syntejä anteeksi, vaan liittää vauvapoloisen kirkon veronmaksajaksi vastoin hänen tahtoaan. Jumala nauraa tuollaiselle teatterille. - totuuseikelpaateille
mätiedänton kirjoitti:
Pyhä Henki korottaa aina Kristusta. Lisäksi Pyhän Hengen tehtävä on osoittaa synti.
Mikään ihmisen teko ei voi synnyttää uudesti tai antaa syntejä anteeksi tai saada osallisuutta Pyhään Henkeen. Kaikki nuo ovat Jumalan tekoja, jotka Raamattu kasteeseen liittää.
Voi kun tuo pappa osaisi haukkumisen, henkilöhyökkäysten ja luterilaisen kirkon mollaamisen sijaan argumentoida Raamatulla ja asiallisesti. Katsotaan mielenkiinnolla miten pappa nyt reagoi.Ei se hyödytä sakastiin mitään totuutta argumentoida kun se ei teille kelpaa.
Teillä siellä on omatekoinen oppi jota ajatte kuin kärmestä haulikkoon, mihin siihen Raamattua tarvitaan.
Raamatussa onperin yksinkertainen oppi ja ohje, joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu.
Kerrotko kun tiedät tonkin, muuttuuko se jotenkin keskustelulla taikka jollain jankkaamisella ja miksi sen pitää muuttua.
evankeliumin saarnan tajuamaan pystyvä ihminen ottaa sen vastaan tai ei ota, jos ottaa., tulee uskoon, ottaa kasteen ja alkaa seurata Jeesusta, niin yksinkertaisita se on ollut alusta ja niin se on lopusta kunhan siihen ei sekoiteta kirkkoisien harhoja!
vauva ei tajua mitään ei ota mitään vastaan tissin lisäksi eikä pysty tekemään mitään valintoja ei hylkäämään eikä vastaanottamaan, niin yksinkertaista sekin on!
siis mistä asiallisesta keskustelusta te mahdatte puhua j amitä kaipaatte totuuden lisäksi joka on lyhyesti tuossa yllä esitetty?! - mätiedänton
totuuseikelpaateille kirjoitti:
Ei se hyödytä sakastiin mitään totuutta argumentoida kun se ei teille kelpaa.
Teillä siellä on omatekoinen oppi jota ajatte kuin kärmestä haulikkoon, mihin siihen Raamattua tarvitaan.
Raamatussa onperin yksinkertainen oppi ja ohje, joka USKOO ja kastetaan, se pelastuu.
Kerrotko kun tiedät tonkin, muuttuuko se jotenkin keskustelulla taikka jollain jankkaamisella ja miksi sen pitää muuttua.
evankeliumin saarnan tajuamaan pystyvä ihminen ottaa sen vastaan tai ei ota, jos ottaa., tulee uskoon, ottaa kasteen ja alkaa seurata Jeesusta, niin yksinkertaisita se on ollut alusta ja niin se on lopusta kunhan siihen ei sekoiteta kirkkoisien harhoja!
vauva ei tajua mitään ei ota mitään vastaan tissin lisäksi eikä pysty tekemään mitään valintoja ei hylkäämään eikä vastaanottamaan, niin yksinkertaista sekin on!
siis mistä asiallisesta keskustelusta te mahdatte puhua j amitä kaipaatte totuuden lisäksi joka on lyhyesti tuossa yllä esitetty?!Kasteen suorittaja on aina Jumala ihmisen toimiessa välikappaleena. Siksi kaste uudestisynnyttää, antaa Kristuksen ja synnit anteeksi uskon kautta. Kaste on Jumalan tehto. Sen sijaan uudestikasteelle Jumala nauraa.
Jos pappa ei tahdo argumentoida, niin parempi sitten olla kirjoittamatta. Papalle on aivan omatekoinen oppi kasteesta, joka oli apostoleille täysin vieras.
Toden totta Raamatussa on selvä oppi, "joka uskoo ja kastetaan pelastuu". Juuri tuon nojalla kristityt uskovat että kaste pelastaa. Muuten Jeesus ei olisi noin sanonut. Ja tietenkin kaste pelastaa vain uskon kautta.
Vauva ei voi tehdä mitään valintoja, joten vanhempien tehtävä on tehdä hänen puolestaan valinta joko viedä Jeesuksen luo tai jättää ilman. Ja minusta kristitty vanhempi ilman muuta vie vauvan Jeesuksen luo. Vauvan tajuamisesta tässä ollaan ihan samaa mieltä. Tajuamienn ei ole sama asia kuin uskoa.
Asiallisessa keskustelusa on varmaan kyse siitä, että näkemykset perustellaan Raamatulla ja että tuollainen turha henkilöön ja yhteisöön menevä mollaaminen voisi loppua. Onnistuuko se papalta? - onasiallista
mätiedänton kirjoitti:
Kasteen suorittaja on aina Jumala ihmisen toimiessa välikappaleena. Siksi kaste uudestisynnyttää, antaa Kristuksen ja synnit anteeksi uskon kautta. Kaste on Jumalan tehto. Sen sijaan uudestikasteelle Jumala nauraa.
Jos pappa ei tahdo argumentoida, niin parempi sitten olla kirjoittamatta. Papalle on aivan omatekoinen oppi kasteesta, joka oli apostoleille täysin vieras.
Toden totta Raamatussa on selvä oppi, "joka uskoo ja kastetaan pelastuu". Juuri tuon nojalla kristityt uskovat että kaste pelastaa. Muuten Jeesus ei olisi noin sanonut. Ja tietenkin kaste pelastaa vain uskon kautta.
Vauva ei voi tehdä mitään valintoja, joten vanhempien tehtävä on tehdä hänen puolestaan valinta joko viedä Jeesuksen luo tai jättää ilman. Ja minusta kristitty vanhempi ilman muuta vie vauvan Jeesuksen luo. Vauvan tajuamisesta tässä ollaan ihan samaa mieltä. Tajuamienn ei ole sama asia kuin uskoa.
Asiallisessa keskustelusa on varmaan kyse siitä, että näkemykset perustellaan Raamatulla ja että tuollainen turha henkilöön ja yhteisöön menevä mollaaminen voisi loppua. Onnistuuko se papalta?Oh hoh?
"Kasteen suorittaja on aina Jumala ihmisen toimiessa välikappaleena"
Eiköhän totuus ole se, että kasteen suorittaa aina ihminen ja Jumalalla ei ole sanansijaa koko seremoniassa. ihminen yrittää määrätä milloin Jumalan pitäisi toimia.
Missähän ne väksinsuoritettavan vauvakasteen perusteet ovat? Raamatusta ei niitä ainakaan löydy.
Jumalaa yritetään käyttää välikappaleena oman harha-opin puolustamiseen. - jpgwr
onasiallista kirjoitti:
Oh hoh?
"Kasteen suorittaja on aina Jumala ihmisen toimiessa välikappaleena"
Eiköhän totuus ole se, että kasteen suorittaa aina ihminen ja Jumalalla ei ole sanansijaa koko seremoniassa. ihminen yrittää määrätä milloin Jumalan pitäisi toimia.
Missähän ne väksinsuoritettavan vauvakasteen perusteet ovat? Raamatusta ei niitä ainakaan löydy.
Jumalaa yritetään käyttää välikappaleena oman harha-opin puolustamiseen.Ei vaan totuus on se, että Jumala toimii kasteessa. Siitähän todistaa koko Uusi testamentti. Jumala antaa synnit anteeksi, synnyttää uduesti, lahjoitta Pyhän Hengen ja liittää Kristukseen. Ei ihmisen teko saa tuollaista aikaan. Ihminen toimii sen mukaan mitä Jumala lupaa. Jos Herra lupaa toimia kasteessa niin siihen luotetaan.
Vauvojen kastamisen perusteet ovat Raamatussa. Missähän ovat uudestikasteen perustelut?
Hienosti uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamautssa tiivistää koko uudestikastajien homman: "Jumalaa yritetään käyttää välikappaleena oman harha-opin puolustamiseen." Uudestikaste toden totta on harhaa. Mutta heinoesti nähtiin taas mikä Henki uudestikastajissa on kun heidän mielestään " Jumalalla ei ole sanansijaa koko seremoniassa." Raamattu on tästä täysin toista mieltä. Erikoista jos Jeesus antoi lähetyskäskyn eikä Jumalalla kuitenkaan ole mitään ekemsitä kasteen kanssa. Se on sitä ihmisenteko-oppia! - hoksaatteko
jpgwr kirjoitti:
Ei vaan totuus on se, että Jumala toimii kasteessa. Siitähän todistaa koko Uusi testamentti. Jumala antaa synnit anteeksi, synnyttää uduesti, lahjoitta Pyhän Hengen ja liittää Kristukseen. Ei ihmisen teko saa tuollaista aikaan. Ihminen toimii sen mukaan mitä Jumala lupaa. Jos Herra lupaa toimia kasteessa niin siihen luotetaan.
Vauvojen kastamisen perusteet ovat Raamatussa. Missähän ovat uudestikasteen perustelut?
Hienosti uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamautssa tiivistää koko uudestikastajien homman: "Jumalaa yritetään käyttää välikappaleena oman harha-opin puolustamiseen." Uudestikaste toden totta on harhaa. Mutta heinoesti nähtiin taas mikä Henki uudestikastajissa on kun heidän mielestään " Jumalalla ei ole sanansijaa koko seremoniassa." Raamattu on tästä täysin toista mieltä. Erikoista jos Jeesus antoi lähetyskäskyn eikä Jumalalla kuitenkaan ole mitään ekemsitä kasteen kanssa. Se on sitä ihmisenteko-oppia!HYVIN mielenkiintoista!
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa väittää ettei Jumalalla ole mitään tekemistä kasteen kanssa. Kun kerta kaste antaa synnit anteeksi ja pelastaa, niin tästä seuraa se että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamaussa uskoo ettei Jumalalle ole mitään tekemistä pelastumisen ja syntien anteeksiantamisen kanssa. Tämä on jo ateistista oppia!
- hhynnhhyt
Mihinkään kasteeseen ei liity uudestisyntymistä. Se on täällä ainakin kymmeneen kertaan todistettu. Tässä yksi todistus, ensimmäisessä viestissä.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe- mätiedänton
Raamatun mukaan kasteeseen liittyy uudestisyntymienn. Se on monta kertaa todettu ja sen voi vielä takistaa tuolta:
https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/UudestisynEK.htm - kastekastekaste
mätiedänton kirjoitti:
Raamatun mukaan kasteeseen liittyy uudestisyntymienn. Se on monta kertaa todettu ja sen voi vielä takistaa tuolta:
https://www.sley.fi/luennot/ESITYS/UudestisynEK.htmsleyn luennoille viitataan vanhalla tervakinttaalla, tosin ette edes tiedä mikä sellainen on, mutta saattepa unta nähdä ainakin.
se on yks viheliäisin joukko tässä maassa, vesivaurio on joka paikassa missä he istuvat hetkenin aikaa. - hehhw
kastekastekaste kirjoitti:
sleyn luennoille viitataan vanhalla tervakinttaalla, tosin ette edes tiedä mikä sellainen on, mutta saattepa unta nähdä ainakin.
se on yks viheliäisin joukko tässä maassa, vesivaurio on joka paikassa missä he istuvat hetkenin aikaa.Eikö pappa tiedä mikä Sley on??? Kannattaisi ehkä ottaa selvää. Papan luther-jutuit ja uudestikastajie kasteselittelyt saavat mennä kristityltä toisesta korvasta ulos :)
- eikaipaalisääyhtään
hehhw kirjoitti:
Eikö pappa tiedä mikä Sley on??? Kannattaisi ehkä ottaa selvää. Papan luther-jutuit ja uudestikastajie kasteselittelyt saavat mennä kristityltä toisesta korvasta ulos :)
On kokemusta yllin kyllin siitä mitä on Sley!
siitä juuri kirjoitankin, kokemuksesta! - hehhw
eikaipaalisääyhtään kirjoitti:
On kokemusta yllin kyllin siitä mitä on Sley!
siitä juuri kirjoitankin, kokemuksesta!Sama. täällä! Tiedän mikä Sley on ja siksi terveeeen opetuksen on helppo luottaa
- lisääriitoja
hehhw kirjoitti:
Sama. täällä! Tiedän mikä Sley on ja siksi terveeeen opetuksen on helppo luottaa
Eikös se sley ole jokin lahko, joka on riitaantunut emäkirkon kanssa ja haluaa monopolisoida Raamatun sanoman?
Väisäset ja muut harha-oppiset siellä jylläävät vesi-oppeineen ja kuvittelevat olevansa Jumalasta seuraavia.
Riitaista sakkia. - wraw
lisääriitoja kirjoitti:
Eikös se sley ole jokin lahko, joka on riitaantunut emäkirkon kanssa ja haluaa monopolisoida Raamatun sanoman?
Väisäset ja muut harha-oppiset siellä jylläävät vesi-oppeineen ja kuvittelevat olevansa Jumalasta seuraavia.
Riitaista sakkia."Eikös se sley ole jokin lahko"
Ei kun se on kirkon herätysliike
"haluaa monopolisoida Raamatun sanoman?"
Ei kun se haluaa pysyä siinä sanomassa
Tuo inissevä paskakasa näkee vain Väisäsiä kaikkialla. Matti Väisänen on Kansanlähetyksen edustaja, ei Sleyn. Tässkin nähdään miten vähän tuo märisevä vedenpalvoja mistään ymmärtää. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa luulee todella olevansa Jumalasta seuraava taikavesioppeineen. Raamattu ei hänelle kelpaa, kuten on nähty. - mätiedänton
wraw kirjoitti:
"Eikös se sley ole jokin lahko"
Ei kun se on kirkon herätysliike
"haluaa monopolisoida Raamatun sanoman?"
Ei kun se haluaa pysyä siinä sanomassa
Tuo inissevä paskakasa näkee vain Väisäsiä kaikkialla. Matti Väisänen on Kansanlähetyksen edustaja, ei Sleyn. Tässkin nähdään miten vähän tuo märisevä vedenpalvoja mistään ymmärtää. Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa luulee todella olevansa Jumalasta seuraava taikavesioppeineen. Raamattu ei hänelle kelpaa, kuten on nähty.Joo pahempaa nuo tappalevat uudestikastajat on kun ne ei edes tiedä että pelastaako se kaste vai ei. Tai monestiko saa/pitää kastaa uudesti. Luulevat vielä ettei Jumalalla ole kasteen kanssa mitään tekemistä. Muuten vain Jumalan nimeen kastetaan jotta ihmineen saisi muka omaa asemaansa pönkittää. Järkyttävää harhaa! Ja riitaa.
- jokomuutostaituho
Raamatussa ei Jeesuksen opetuslapsilla ja vallitsevalla yhteiskunnalla olllut mitään sidettä. he julistivat iankaikkista elämää Jeesuksessa Kristuksessa siinä kaikki!
Heillä ei ollut suuria ja komeita kirkkoja, ei mahtipontisia urkuja eikä sakasteja, heillä oli ihan toinen päämäärä ja tehtävä.
He eivät saaneet verotuloja Rooman senaatilta, ei ollut verotettuja pakkotuloja kenties rutiköyhiltä ihmisiltä, ei kalliota palkkapappeja eikä kahisevia viittoja.
SIis luterilainekin kirkkolaitos on niin kaukana Raamatun ilmoituksesta kuin päästä voi ettei lennä kuuhun, eikä sillä ole mitään todellista tarjolla ihmisraukoille.
Kunhan yllpitävät uskonnollsita showta ja ihmispolot kun eivät muusta tiedä sallivat itseään veivattavan koko elämä ja palkaksi saavat ökytontin, mailman kalleimman hautapaikan e mitään muuta!
ja näistä pitäis kuulemma sitten keskustella asiallisesti, vaikka mitään asiaa ei todella ole on pelkkiä huuhaita kerroksittain!- mätiedänton
Ei uloiset puitteet ratkaise sitä, ollaanko alkuseurakunnan kanssa samalla viivalla, vaan sen ratkaisee oppi. Se on apostolinen. Uudestikastajilla taas tuo uskonnollinen show ja tyhjänpäväinen kielillä molottaminen on showta, josta puuttuu Jumalan Sana ja usko siihen.
Niin, ei pappa sitten kyennyt siihen asialliseen keskusteluun. Harmi.
- valoakinkylläolisi
Lutterihan oli katolinen munkki, ja jonkinlaiset silmät omaavana alkoi taistella sitä läpimätäisyyttä vastaan jonka jokainen tervesilmäinen olisi luullut näkevän ja kuulevan, mutta henkensä pelossa useimmat vaikenivat ja olivat hiljaa!
Kun uskonpuhdistus sitten ei onnistunut, hän perusti oman harhalaitoksensam jossa sitten junnaavat nämä kiivailijat, vaikka heidän tehtävänsä olisi jatkaa puhdistusta, eivät he sitä tee vaan ovat ankkuroituneet munkin viitan liepeelle satametrisillä paaluilla!
Ei lutteri koskaan päässyt irti alkukodistaan johon oli imenyt itsensä ja oppinsa, kunhan koitti ajaa monilla vankkureilla aikansa kunnes lopullinen väsy tuli ja hommat jäi siihen.
siinä sitä sitten vaaditaan asiallista keskustelua eli lyhyesti sen kaiken sekasotkun aamentamista, niinhän kirkon kanssa keskustelu on aina ollut, se on oyrkinyt ensin rauhanomaisestai vaientamaankaikki eri näkemykset hullutuksistakin, ja sitten jos ei se toimi, sitten oetttiin avuksi sakot tuomiot ja karkotukset niin suomessakin aikanaan!
Missä Apostolit antavat sellaista opetusta, kertokaa malli!- mätiedänton
Kirjotus ei liity palstan aiheeseen mitenkään. Lutherista sanon kutenkin sen verran että suuren työn yksi ihminen teki uskon puhdistamiseksi.
- hrwhwr
mätiedänton kirjoitti:
Kirjotus ei liity palstan aiheeseen mitenkään. Lutherista sanon kutenkin sen verran että suuren työn yksi ihminen teki uskon puhdistamiseksi.
Luther ei perustanut mitään uutta kirkkoa... ehkä sen verran voisi pappa historiaa tutkia. Myös muut uskonpuhdistajat, olivan pienet lasten kastamisen kannalla. Uudestiaksteen kannattajat ilmestyivät kuvaan vasta 1000-luvulla, joten tuon faktan perusteella voi sanoa, että uudestikastajat ovat loitonneet alkuseurakunnasta ja Raamatun opetuksesta.
- tästäsealkaa
hrwhwr kirjoitti:
Luther ei perustanut mitään uutta kirkkoa... ehkä sen verran voisi pappa historiaa tutkia. Myös muut uskonpuhdistajat, olivan pienet lasten kastamisen kannalla. Uudestiaksteen kannattajat ilmestyivät kuvaan vasta 1000-luvulla, joten tuon faktan perusteella voi sanoa, että uudestikastajat ovat loitonneet alkuseurakunnasta ja Raamatun opetuksesta.
Pappa, se luomanne olkiukko, on satavarmasti lukenut ja tutkinut Raamatun asioita sata kertaa enemmän kuin t e siellä sakastissa yhteensä.
ja jos lutterin aikaa elettäsiin pappa olisi jo aikoja sitten poltettu roviolla tai lykitty jään alle.
uskonpuhdistuksen merkeissä tietty.
jos teitä kiinnostaa jonkinsortin asiallisuus loptettakaa papattminen ja sata muuta irveilynimittelyä, siitä voitte jatkaa uskonne puhdistamista ja uskottavuuden edistämistä. - eimitäänjatkoa
mätiedänton kirjoitti:
Kirjotus ei liity palstan aiheeseen mitenkään. Lutherista sanon kutenkin sen verran että suuren työn yksi ihminen teki uskon puhdistamiseksi.
Teki todellakin, jälkeisjoukko ei olekkaan sitten tehnyt mitään sen jälkeen!
lutterin raunioille rakensitte ikioman kasteparatiisinne, ja siinä se nököttää ylöstempaukseen asti kaiketi kunnes lopullisesti mätänee sijoilleen.
siihen voikin sitten kylvää suolaa Raamatun mallin mukaan. - äläpappayritä
tästäsealkaa kirjoitti:
Pappa, se luomanne olkiukko, on satavarmasti lukenut ja tutkinut Raamatun asioita sata kertaa enemmän kuin t e siellä sakastissa yhteensä.
ja jos lutterin aikaa elettäsiin pappa olisi jo aikoja sitten poltettu roviolla tai lykitty jään alle.
uskonpuhdistuksen merkeissä tietty.
jos teitä kiinnostaa jonkinsortin asiallisuus loptettakaa papattminen ja sata muuta irveilynimittelyä, siitä voitte jatkaa uskonne puhdistamista ja uskottavuuden edistämistä.Tuo vanha pappa on tuskin lukenut sanaakaan Raamattua. Niin pihalla se on ihan perustasioista, kuten synti, armo, pelastus, kaste ja ehtoollinen.
Jos pappaa kiinnostaa yhtään asiallinen keskustelu, niin lutterit ja sakastit ja kaikenlainen henkilöön ja ryhmään liittyvä vihapuhe sekä tuollainen halkopinoista ja kristittyjen teurastuksista sönkääminen olisi hyvä lopettaa. Pappa tuntuu oikein ihailevan väkivaltaa. :( Yhtään Raamatun jaetta en tai puhetta Jeesuksesta en muista papan koskaan kirjoittaneen. - samaamieltäveli
äläpappayritä kirjoitti:
Tuo vanha pappa on tuskin lukenut sanaakaan Raamattua. Niin pihalla se on ihan perustasioista, kuten synti, armo, pelastus, kaste ja ehtoollinen.
Jos pappaa kiinnostaa yhtään asiallinen keskustelu, niin lutterit ja sakastit ja kaikenlainen henkilöön ja ryhmään liittyvä vihapuhe sekä tuollainen halkopinoista ja kristittyjen teurastuksista sönkääminen olisi hyvä lopettaa. Pappa tuntuu oikein ihailevan väkivaltaa. :( Yhtään Raamatun jaetta en tai puhetta Jeesuksesta en muista papan koskaan kirjoittaneen.Itse luulen ihan samaan. Ei kristitty ihannoi väkivaltaa ja halkopinoja niin kuin tuo pappa. Tuntuu historian väkivaltaisuudet olevan hänelle tutumpia ja rakkaampia kuin Jumalan Sana.
- vaimistäonkyse
samaamieltäveli kirjoitti:
Itse luulen ihan samaan. Ei kristitty ihannoi väkivaltaa ja halkopinoja niin kuin tuo pappa. Tuntuu historian väkivaltaisuudet olevan hänelle tutumpia ja rakkaampia kuin Jumalan Sana.
Voisitteko oikein yrittämällä laittaa edes yksi viesti joka ei ole valetta ja vääristelyä!
kukaan ei täällä ihannoi väkivaltaa, vaan kertoo kirkon harjoittamasta väkivallasta niillekkin jotka sitä eivät halua kuulla.
se ON osa lutterin historiaa eikä siitä synny vihapuhetta vaikka se onkin tämänpäivän muotisana kaikelle jota ei haluta kuulla!
kysymys seuraakin, miksi valehtelette niin paljon?
haluatteko muuttaa historiaa? - tällaista.tämä.on
"se ON osa lutterin historiaa eikä siitä synny vihapuhetta......"
Noin juuri. Ja jos historiassa tapahtuneista asioista ei ole lupa puhua vaan ne tulkittais vihapuheeksi niin johan olisi elämä mallillaan!
Ja toisekseen, jos Lutter eläisi tänä päivänä ja puhuisi samat puheet kuin omana aikanaan, niin johan hänelle luettais pitkä tuomio vihapuheesta ja rasismista. Ja Lutterin rinnalla perussuomalaisten Tynkkynenkin olisi mitä mallikelpoisin pyhäkouluoppilas! - hwarh
tällaista.tämä.on kirjoitti:
"se ON osa lutterin historiaa eikä siitä synny vihapuhetta......"
Noin juuri. Ja jos historiassa tapahtuneista asioista ei ole lupa puhua vaan ne tulkittais vihapuheeksi niin johan olisi elämä mallillaan!
Ja toisekseen, jos Lutter eläisi tänä päivänä ja puhuisi samat puheet kuin omana aikanaan, niin johan hänelle luettais pitkä tuomio vihapuheesta ja rasismista. Ja Lutterin rinnalla perussuomalaisten Tynkkynenkin olisi mitä mallikelpoisin pyhäkouluoppilas!Olisi hienoa, jos papparainen voisi kirjoittaa edes yhden viestin, joka ei olisi täynnä viiräsitelyä ja valetta. Kirkko ei harjoita väkivaltaa. Ihmisen tekivät sitä. Lutherin historiaan mahtuu kaikenlaista, mutta se valtva työ minkä hän uskonpuhdistukseen teki, tuntuu jääneen papalta huomaamatta.
Sitä paitsi Luther ja ihmisten harjoittaman julmuudet eiät liity mitenkään tämän palstan aiheeseen. Jatkuva väkivallasta muistuttaminen kertoo vain siitä miten pappa ihannoi väkivaltaa. Vastahan hän fantasioi moottorisahan kanssa pääsemisestä sakastiin Jeesuken omia teurastaaan.
Mitä enemmän uudestikastajat tukeutuvat yhteen henkilöön tai historiaan, sitä vähemmän heitä kiinnostaa Raamatun Sana, joka kristityillä on kaikki kaikessa. - mätiedänton
hwarh kirjoitti:
Olisi hienoa, jos papparainen voisi kirjoittaa edes yhden viestin, joka ei olisi täynnä viiräsitelyä ja valetta. Kirkko ei harjoita väkivaltaa. Ihmisen tekivät sitä. Lutherin historiaan mahtuu kaikenlaista, mutta se valtva työ minkä hän uskonpuhdistukseen teki, tuntuu jääneen papalta huomaamatta.
Sitä paitsi Luther ja ihmisten harjoittaman julmuudet eiät liity mitenkään tämän palstan aiheeseen. Jatkuva väkivallasta muistuttaminen kertoo vain siitä miten pappa ihannoi väkivaltaa. Vastahan hän fantasioi moottorisahan kanssa pääsemisestä sakastiin Jeesuken omia teurastaaan.
Mitä enemmän uudestikastajat tukeutuvat yhteen henkilöön tai historiaan, sitä vähemmän heitä kiinnostaa Raamatun Sana, joka kristityillä on kaikki kaikessa.Tuo papan kikka on vähän sama kuin ateistien harjoittma kritiikki kristinuskoa vastaan ristiretkien ja inkvisioiden osalta. Nuo ovat menneitä ja niistä pitää oppia, mutta nykykristitty ei ole vastuussa tuollaisista eikä kasteoppi tai muukaan oppi liity mitenkään em. asioihin. Jumala tuomitsee väärintekijät ja armahtaa omansa Jeesuksen tähden.
- tiedätkö.varmasti
mätiedänton kirjoitti:
Tuo papan kikka on vähän sama kuin ateistien harjoittma kritiikki kristinuskoa vastaan ristiretkien ja inkvisioiden osalta. Nuo ovat menneitä ja niistä pitää oppia, mutta nykykristitty ei ole vastuussa tuollaisista eikä kasteoppi tai muukaan oppi liity mitenkään em. asioihin. Jumala tuomitsee väärintekijät ja armahtaa omansa Jeesuksen tähden.
No kun kerran tiedät, niin laitapa näkyville kaksi tai kolme Raamatun jaetta joissa kerrotaan vauvojen kastamisesta ja ota sellaisia jakeita joissa on myös kummit mukana niin ei jää mitään epäselväksi.
- hwrah
tiedätkö.varmasti kirjoitti:
No kun kerran tiedät, niin laitapa näkyville kaksi tai kolme Raamatun jaetta joissa kerrotaan vauvojen kastamisesta ja ota sellaisia jakeita joissa on myös kummit mukana niin ei jää mitään epäselväksi.
Heti kun pappa näyttää kaksi tai kolme jaetta uudestikastamisesta. Kummijärjestelmä on käytännön tarpeista syntynyt traditio, eikä siitä ole mitään Raamatussa. Sen tarkoituksena on taava lapselle kristillinen kasvatus.
- siitäalkaavalo
hwrah kirjoitti:
Heti kun pappa näyttää kaksi tai kolme jaetta uudestikastamisesta. Kummijärjestelmä on käytännön tarpeista syntynyt traditio, eikä siitä ole mitään Raamatussa. Sen tarkoituksena on taava lapselle kristillinen kasvatus.
milloin sellainen kummitussysteemi alkaa suomenmaassa toimia ja näkyä ynnä kuulua?
miten sellainen voi toimia kun kummit ovat umpijumalattomia 99% tapauksista, kertokaa miten sellainen toimii?!
eli ateistipappi repii vaavin irti keleestä ja jumalattomat kummit alkavat sitten opettaa pienokaista, niinkö se toimii!?
kuka on nyt riitautunut itsensä kanssa muistatteko?
---taas pitäis kysyä sellainen kysymys jota ei viitsi tehdä!
ei tarvitse näyttää mitään uudestikastamisista koska sellainen olkiolio on teidän sakastissa keksitty termi jolal ei ole mitään todellisuutta!
Raamatussa kastettiin vain uskoontulleet, silloin ei onneksi ollut vielä lutteria sleytä eikä väisästä sekottamassa asioita.
ai niin körtit ja wehan porukka unohtu sorry. - hwrah
siitäalkaavalo kirjoitti:
milloin sellainen kummitussysteemi alkaa suomenmaassa toimia ja näkyä ynnä kuulua?
miten sellainen voi toimia kun kummit ovat umpijumalattomia 99% tapauksista, kertokaa miten sellainen toimii?!
eli ateistipappi repii vaavin irti keleestä ja jumalattomat kummit alkavat sitten opettaa pienokaista, niinkö se toimii!?
kuka on nyt riitautunut itsensä kanssa muistatteko?
---taas pitäis kysyä sellainen kysymys jota ei viitsi tehdä!
ei tarvitse näyttää mitään uudestikastamisista koska sellainen olkiolio on teidän sakastissa keksitty termi jolal ei ole mitään todellisuutta!
Raamatussa kastettiin vain uskoontulleet, silloin ei onneksi ollut vielä lutteria sleytä eikä väisästä sekottamassa asioita.
ai niin körtit ja wehan porukka unohtu sorry.Kyllähän tuo kummijärjestelmän tuloksia on jo nähtävissä kun maassa on satoja tuhansia uskovia. Ei järjestelmä toimikaan sillin jos kummit eivät usko. Jos 00& kummeista on jumalattomia niin sillin 99% se ei toimi. Mutta kun uskovat kummit hoitavat hommansa, niin se toimii.
Jumala ottaa kasteessa vauvan iti perkeleestä, pappi ei semmoista tee. Sitten alkaa opetus, joka kestää elämän halki.
Kyllä papan pitää uudestikastaminen näyttää Raamatusta kun kerta sellaista opettaa. Alkuseurakunnassa kastettiin uskovat ja näiden perheet, eikä ollut mitiin pappoja ja inttäjä-eksyttäjiä sotkemassa kristallin kirkasta kasteopetusta. Alista saakka opetettiin että kasteessa uudestisynnytään ja saadaan synnit anteeksi. Näin sanoo Raamattu, apostolit, alkukirkko sekä kristittyjen yhteinen uskontunnustus.
Uudestiaksteoppi on tullut vasta viime vuosituhannella. Termi voi olla luterilaisten keksimä, en tiedä, mutta se on hyvä nimitys epäraamatullisesta kasteopista, jossa uudestaan ja uudestaan kastetaan ihmisiä. - veditkö.hihasta
"Jumala ottaa kasteessa vauvan iti perkeleestä,..."
Voisitko laittaa ne jakeet esille, joissa tuo kerrotaan? - hrwah
veditkö.hihasta kirjoitti:
"Jumala ottaa kasteessa vauvan iti perkeleestä,..."
Voisitko laittaa ne jakeet esille, joissa tuo kerrotaan?Roomalaiskirjeen kuudes luku!
- kummittelua
hwrah kirjoitti:
Kyllähän tuo kummijärjestelmän tuloksia on jo nähtävissä kun maassa on satoja tuhansia uskovia. Ei järjestelmä toimikaan sillin jos kummit eivät usko. Jos 00& kummeista on jumalattomia niin sillin 99% se ei toimi. Mutta kun uskovat kummit hoitavat hommansa, niin se toimii.
Jumala ottaa kasteessa vauvan iti perkeleestä, pappi ei semmoista tee. Sitten alkaa opetus, joka kestää elämän halki.
Kyllä papan pitää uudestikastaminen näyttää Raamatusta kun kerta sellaista opettaa. Alkuseurakunnassa kastettiin uskovat ja näiden perheet, eikä ollut mitiin pappoja ja inttäjä-eksyttäjiä sotkemassa kristallin kirkasta kasteopetusta. Alista saakka opetettiin että kasteessa uudestisynnytään ja saadaan synnit anteeksi. Näin sanoo Raamattu, apostolit, alkukirkko sekä kristittyjen yhteinen uskontunnustus.
Uudestiaksteoppi on tullut vasta viime vuosituhannella. Termi voi olla luterilaisten keksimä, en tiedä, mutta se on hyvä nimitys epäraamatullisesta kasteopista, jossa uudestaan ja uudestaan kastetaan ihmisiä.hwrah kirjoittaa:
"Mutta kun uskovat kummit hoitavat hommansa, niin se toimii. "
Eli koko homma onkin kiinni siitä, että kummit toimivat!!!
Mihin te Jumalaa tarvitsette? - heahdf
kummittelua kirjoitti:
hwrah kirjoittaa:
"Mutta kun uskovat kummit hoitavat hommansa, niin se toimii. "
Eli koko homma onkin kiinni siitä, että kummit toimivat!!!
Mihin te Jumalaa tarvitsette?Koko homma on siitä kiinni, että ihminen saa Jumalan Sanan ravintoa. Olipa sitten kummien, vanhempien tai seurakunnan kautta.
Mutta tuo ilveileva uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei ymmärrä sitä, että vain uskon kautta voi pelasta. Inttäjä-eksyttäjähän kuvittelee pelastuvansa oman ratkaisun kautta ja kastekin on ain oma teko, joten Jumalaa hän ei edes tarvitse. Ilekenee vielä tuo asteisti kysellä että mihin kristitty Jumalaa tarvii... sairasta! - mäkysynveljet
heahdf kirjoitti:
Koko homma on siitä kiinni, että ihminen saa Jumalan Sanan ravintoa. Olipa sitten kummien, vanhempien tai seurakunnan kautta.
Mutta tuo ilveileva uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei ymmärrä sitä, että vain uskon kautta voi pelasta. Inttäjä-eksyttäjähän kuvittelee pelastuvansa oman ratkaisun kautta ja kastekin on ain oma teko, joten Jumalaa hän ei edes tarvitse. Ilekenee vielä tuo asteisti kysellä että mihin kristitty Jumalaa tarvii... sairasta!Eivät alkukristitytkään olisi tulleet uskoon ellei Pietari tai Paavali tai kumppanit olisi saarnanneet... Olisko nyt koko Raamatun kertomien alkukristittyjen pelastus siis kiinni Pietarista ja Paavalista, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -ateistitrollin mielestä?
- saalukeailmaiseksi
lukekaa tuosta ei ole pitkä ja tulkaa jo kirkastuneisiin ajatuksiin!
https://www.netikka.net/mpeltonen/luther.htm- gnwrg
Valian pappa, en lue :)
- valiavaanedelleen
Joo lukeminen onkin tosi vaarallista, se saattaa aukaista jopa silmiä, kirjasta puhumattakaan.
- gwågew
valiavaanedelleen kirjoitti:
Joo lukeminen onkin tosi vaarallista, se saattaa aukaista jopa silmiä, kirjasta puhumattakaan.
En silmistä tiiä, mutta uudestikastajien linkit on mitä on. Siksi se pappa ei Sleyn juttuja luekaan kun silmät saattaisivat aueta. Papan linkissä ei ole mitään hengellisesto kohottavaa, Sleyn kasteopetuksessa taas oli.
- mätiedänton
gwågew kirjoitti:
En silmistä tiiä, mutta uudestikastajien linkit on mitä on. Siksi se pappa ei Sleyn juttuja luekaan kun silmät saattaisivat aueta. Papan linkissä ei ole mitään hengellisesto kohottavaa, Sleyn kasteopetuksessa taas oli.
Sehän se uudestikastajien ongelma on että mitään lähdettä, mikä on vastoin heidän omaa oppiaan, he eivät suostu tutkimaan. Tämä tulee ilmi alkukristittyjen tekstienkin kohdalla, jotka puhuvat kasteessa uudestisyntymisen pesona. Ja siinä miten kristitty monesti vetoaa apostoliseen traditioon. Ne eivät heille kelpaa. Sitten jos joku kirkkoisä onkin vauvojen kastamista vastaan, niin se käy heti todisteeksi. Tuollaista "tutkimistapaa" ei voi pitää minään muuna kuin hyvin epärehellisenä ja vilpillisenä.
- fgggrtrrgf
Mihinkään kasteeseen ei liity uudestisyntymistä. Se on täällä ainakin kymmeneen kertaan todistettu. Tässä yksi todistus, ensimmäisessä viestissä.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14041054/tuhatvuotinen-valhe
Korostan sitä, että jokainen, joka osaa käyttää aivojaan, voi selvästi nähdä jo tuon yhden tapauksen perusteella, että kasteeseen ei voi liittyä mitään uudestisyntymistä.
Mahdoton on mahdotonta.- hawrh
Kasteeseen liittyy uudestisytnyminen, sen Raamattu sanoo aivan suoraan. Muuta todistusta ei tarvita kuin Raamatusa Sana.
- kaasunaamarillavarustet
Koko ajatus vauvan uudestisyntymstä on niin älytön ja absurdi että ei voi kuin ihmetellä millainen ihminen sellaista viitsii edes vitsinä puhua ja jos ja kun aletaan miettiä viidensadan vuoden jankutusta, silloin ollan jo mentalin ääärillä.
ja kaiken lisäksi kun Raamattu ei anna sellaiseleen mitään tukea, ei vähäisintäkään!
niin mikään muu kuin syvyyden kaivosta nouseva musta höyry sisäänhengitettynä ei voi saaada aikaan moista hullutusta ja ihmisten johtamista pitkin siinin korpia.
edes lutteri itse ei moiseen uskonut ja sanookin jossain loppiaisen jälkeisessä puheessaan että sellaisest apitä luopua mitä pikimmiten!!
en tiedä oliko olut vähissä vai mikä oli sellaisen kirkkaan ilmestyksen esiaste munkin baskerin alla!!?
mutta tämänkin tiedon saa vain historiaan tutustumalla ja ikävä kun se on kielletty joissain piireissä!
lue enemmän luule vähemmän!- hwrhw
Koko ajatus vauvan uudestisyntymätttömyydestä on täysin älytön. Kaikki ihmiset syntyvät tänne synnin alle, joten ainoa keino on uudestisyntyminen ja jos jollekin ihmisryhmälle se ei olisi mahdollista, niin olisi kyllä Jumalalta jäänyt jotakin sunnittelematta.
Raamatussa ei tarvitse olla erikseen opetusta vauvan uudestisyntymisestä ja vanhusten uudestisyntymisestä ja sokeiden uudestisyntymisestä, vaan raamatulliset periaatteet koskevat ihan kaikkia ihmisiä ja kaikille on sama pelastustie.
Luther ei ole koskaan kieltänyt vauvaojen uudestisyntymistä. Koko ajatustkin sen kieltämisestä täytyy olla uudestikastajien omaa järjentuotosta, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan Sanan kanssa.
Tosiaan kun historiaan tututstaa, niin näkee miten uudestisyntymistä on pidetty ihan kaikille ihmisille kuuluvana ja kastetta on pidetty uudestisyntymisen välieenä. Kun tutkii enemmän, niin tarvitsee luulla vähemmän. - kirkastajaniinselvää
hwrhw kirjoitti:
Koko ajatus vauvan uudestisyntymätttömyydestä on täysin älytön. Kaikki ihmiset syntyvät tänne synnin alle, joten ainoa keino on uudestisyntyminen ja jos jollekin ihmisryhmälle se ei olisi mahdollista, niin olisi kyllä Jumalalta jäänyt jotakin sunnittelematta.
Raamatussa ei tarvitse olla erikseen opetusta vauvan uudestisyntymisestä ja vanhusten uudestisyntymisestä ja sokeiden uudestisyntymisestä, vaan raamatulliset periaatteet koskevat ihan kaikkia ihmisiä ja kaikille on sama pelastustie.
Luther ei ole koskaan kieltänyt vauvaojen uudestisyntymistä. Koko ajatustkin sen kieltämisestä täytyy olla uudestikastajien omaa järjentuotosta, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan Sanan kanssa.
Tosiaan kun historiaan tututstaa, niin näkee miten uudestisyntymistä on pidetty ihan kaikille ihmisille kuuluvana ja kastetta on pidetty uudestisyntymisen välieenä. Kun tutkii enemmän, niin tarvitsee luulla vähemmän.Lueskelin Hedbergin elämänkaarta ja totesin että ei mies löytänyt todellista evankelimin sisältöä koskaan itselleen.
lopputuloksena oli palkkapappi joka turvautui sakramentteihin ja hokemiin, eli ihan samaa kuin koskaan uskoontulemattien fariseusten laita oli ja on.
mainitaan että H tuli 14 vuotiaana uskoon! mutta se kuihtui pois vaihtui iloiseen opiskelijan elämään, ja sieltä sitten pappiskouluun enm seurauksin.
omasta päänsä opista tuli hänelle evankeliumi, jota sitten loppuelämänsä puolusti kaksin käsin.
säälittävää.
Mielenkiintoista on se, että eikö hän tullutkaan uskoon vauvakasteessaan jonka varmasti sai koska oli monessa polvessa pappissukua!
miksi jotkut rakastavat sekavuutta ja kaiken vääntämistä mutkalle, sitä ei lakkaa ihmettelemästä koskaan.
Itse kun tulin syntieni painamana uudestisyntymisen paikalle, siihen päättyi kaikenlainen hapuilu ja tuomion pelko, koko elämä tuli uudeksi kertalaakista, ei pienintäkään epäilyä ei hpuilua ei tarrautumisia johonkin aputikkaisiin kuten sakramentit, vaan USKON kautta kaikki!
myöhemmin kastatin itseni Jeesukseen Kristuksen omasta tahdostani, j akaikki on yhtä tuoretta kuin eilinen päivä. - jetahwr
kirkastajaniinselvää kirjoitti:
Lueskelin Hedbergin elämänkaarta ja totesin että ei mies löytänyt todellista evankelimin sisältöä koskaan itselleen.
lopputuloksena oli palkkapappi joka turvautui sakramentteihin ja hokemiin, eli ihan samaa kuin koskaan uskoontulemattien fariseusten laita oli ja on.
mainitaan että H tuli 14 vuotiaana uskoon! mutta se kuihtui pois vaihtui iloiseen opiskelijan elämään, ja sieltä sitten pappiskouluun enm seurauksin.
omasta päänsä opista tuli hänelle evankeliumi, jota sitten loppuelämänsä puolusti kaksin käsin.
säälittävää.
Mielenkiintoista on se, että eikö hän tullutkaan uskoon vauvakasteessaan jonka varmasti sai koska oli monessa polvessa pappissukua!
miksi jotkut rakastavat sekavuutta ja kaiken vääntämistä mutkalle, sitä ei lakkaa ihmettelemästä koskaan.
Itse kun tulin syntieni painamana uudestisyntymisen paikalle, siihen päättyi kaikenlainen hapuilu ja tuomion pelko, koko elämä tuli uudeksi kertalaakista, ei pienintäkään epäilyä ei hpuilua ei tarrautumisia johonkin aputikkaisiin kuten sakramentit, vaan USKON kautta kaikki!
myöhemmin kastatin itseni Jeesukseen Kristuksen omasta tahdostani, j akaikki on yhtä tuoretta kuin eilinen päivä.En tiedä miten Hedberg liittyy palstan aiheeseen. Se mitä olen Hedbegiä lukenut, niin todella Raamatun mukaista ja selvää Sanaa se oli.
Kasteessa kyllä saa uskon, mutta uskon voi menettää kuten monelle uudestikastajallekin on käynyt. Sakramentit on Jeesus nimenomaan asettanut aputikkaiksi ja uskoa sekä vahvistamaan että synnyttämään ja pelastusta välittämään. Usko o turha jos sille ei ole kohdetta. Me kristityt tartumme kasteen ja ehtoolliseen uskolla. - eiaputikkaita
jetahwr kirjoitti:
En tiedä miten Hedberg liittyy palstan aiheeseen. Se mitä olen Hedbegiä lukenut, niin todella Raamatun mukaista ja selvää Sanaa se oli.
Kasteessa kyllä saa uskon, mutta uskon voi menettää kuten monelle uudestikastajallekin on käynyt. Sakramentit on Jeesus nimenomaan asettanut aputikkaiksi ja uskoa sekä vahvistamaan että synnyttämään ja pelastusta välittämään. Usko o turha jos sille ei ole kohdetta. Me kristityt tartumme kasteen ja ehtoolliseen uskolla.Mistähän satukirjasta tuo on tempaistu:
"Kasteessa kyllä saa uskon"????
Raamattu on toista mieltä:
"Usko tulee kuulemisesta"!!!! - mätiedänton
eiaputikkaita kirjoitti:
Mistähän satukirjasta tuo on tempaistu:
"Kasteessa kyllä saa uskon"????
Raamattu on toista mieltä:
"Usko tulee kuulemisesta"!!!!Raamattu on juuri samaa mieltä kuin veli-jetahwr:
"joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Kun usko tulee kuulemisesta, niin se tulee kasteessa, juuri kuulemisesta.
Kol.12, kertoo kuinka usko tulee kasteessa. Kasteessa on sanan kautta voima synnyttää usko: "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
weha: "Kohdan mukaan, kasteessa synti haudataan ja kasteessa kohdan mukaan, hengellisesti kuollut herää, jossa Jumala vaikuttaa myös uskon"Raamatun sanoo näin:
1.Piet.3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
weha: Kaste pelastaa: Tämä on Raamatun sanaa!!!. Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, ettei syntiä enää lueta (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnon liitto Jumalan luona. Kasteen merkitys ja perustus on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.- osaakosielläsäätiössäkuk
osaatko lukea ihan varmasti?
YMMÄRRÄTKÖ sinä weha yhtään mitään Raamatusta, mieti tarkoin. - osaakokääkkälukea
osaakosielläsäätiössäkuk kirjoitti:
osaatko lukea ihan varmasti?
YMMÄRRÄTKÖ sinä weha yhtään mitään Raamatusta, mieti tarkoin.Ymmärtääkö pappa mitään Raamatusta kun se sanoo selvästi "teidät pelastaa nyt kaste"??
- veikkaanma
osaakokääkkälukea kirjoitti:
Ymmärtääkö pappa mitään Raamatusta kun se sanoo selvästi "teidät pelastaa nyt kaste"??
Ei taida ymmärtää kun pappa täällä jauhaa "ettei kaste ketään ole pelastanut" :DD
- joskelluuonnoita
veikkaanma kirjoitti:
Ei taida ymmärtää kun pappa täällä jauhaa "ettei kaste ketään ole pelastanut" :DD
joo ei ole vielä ketään pelastanut kasteet minkäänlaiset.
muutama tuhat kaiketi on hukutettu erään munkin toimesta, he taisivat olla ainoat pelastuneet siinä mylläkässä. - osaakokääkkälukea
joskelluuonnoita kirjoitti:
joo ei ole vielä ketään pelastanut kasteet minkäänlaiset.
muutama tuhat kaiketi on hukutettu erään munkin toimesta, he taisivat olla ainoat pelastuneet siinä mylläkässä.On se pappa kyllä kovapäinen. Tuo kohta sanoo selvääkin selvemmin että kaste pelastaa. Joten papan oppi on ristiriidassa Raamatun kanssa.
Tuskinpa ne hukutetut lahkolaiset olivat mitään pelastuneita. - hukuhukuhukulahkol
osaakokääkkälukea kirjoitti:
On se pappa kyllä kovapäinen. Tuo kohta sanoo selvääkin selvemmin että kaste pelastaa. Joten papan oppi on ristiriidassa Raamatun kanssa.
Tuskinpa ne hukutetut lahkolaiset olivat mitään pelastuneita.Eli mielestäsi ne pitääkin hukuttaa jotka eivät aamenna kasteoppejanne, niinkö?
annatko jonkin Apostolien ohjeen vielä näkemyksesi pönkäksi! - voituotapappaa
hukuhukuhukulahkol kirjoitti:
Eli mielestäsi ne pitääkin hukuttaa jotka eivät aamenna kasteoppejanne, niinkö?
annatko jonkin Apostolien ohjeen vielä näkemyksesi pönkäksi!Älä pappa hirnu vaan keskity olennaiseen. Tapetut ihmiset eiät olleet kistittyjä vaan lahkolaisia. Ei tietenkään mikään anna oikeutta tappaa. Jumala on tuomari. Ja Jumlaan Sana on tuomari ja Jumalan Sana tomitsee papan kasteopin.
- kerrokerrokuvastinkenon
voituotapappaa kirjoitti:
Älä pappa hirnu vaan keskity olennaiseen. Tapetut ihmiset eiät olleet kistittyjä vaan lahkolaisia. Ei tietenkään mikään anna oikeutta tappaa. Jumala on tuomari. Ja Jumlaan Sana on tuomari ja Jumalan Sana tomitsee papan kasteopin.
MIksi puhut tuollaista roskapuhetta hirnumisista selvään kysymykseen!
vastaa Jumalako käski tappaa ihmisiä, jos ei Jumala niinkuka se oli?
eli Jumala tuomitsee "papan" kasteopin, mutta ei tuomiitse lutterianne kirkkonne pääjehua hirmutöistään niinkö?
kumpi mahtaa olla pahempi synti, noudattaa Raamatun kasteoppia vaiko tuhota ihmisiä, mitäs luulette? - kääkkäonsairas
kerrokerrokuvastinkenon kirjoitti:
MIksi puhut tuollaista roskapuhetta hirnumisista selvään kysymykseen!
vastaa Jumalako käski tappaa ihmisiä, jos ei Jumala niinkuka se oli?
eli Jumala tuomitsee "papan" kasteopin, mutta ei tuomiitse lutterianne kirkkonne pääjehua hirmutöistään niinkö?
kumpi mahtaa olla pahempi synti, noudattaa Raamatun kasteoppia vaiko tuhota ihmisiä, mitäs luulette?En tiedä kuka käski teppaa, eikä seillä ole väliä.
Jumala tuomitsee papan kasteopin ja kaikki jotka eivät Kristustaa herrana pidä. Lutherinkin tuomitsee Jumala
Ei ole pahempia ja vähemmän pahoja syntejä Jumalan silmissä, vaan kaikki ovat syntiä. Miksihän pappa himoitsi päästä moottorisahan kanssa sakastiin Jeesuksen omia teurastamaan kun pitää yhtäkkiä ihmisten tuohamista pahan syntin? Oot ihan sairas! - hoksaatteko
kääkkäonsairas kirjoitti:
En tiedä kuka käski teppaa, eikä seillä ole väliä.
Jumala tuomitsee papan kasteopin ja kaikki jotka eivät Kristustaa herrana pidä. Lutherinkin tuomitsee Jumala
Ei ole pahempia ja vähemmän pahoja syntejä Jumalan silmissä, vaan kaikki ovat syntiä. Miksihän pappa himoitsi päästä moottorisahan kanssa sakastiin Jeesuksen omia teurastamaan kun pitää yhtäkkiä ihmisten tuohamista pahan syntin? Oot ihan sairas!Papalla on koko ajan hirveä himo päästä puhumaan noista kritittyjen tappamisista. Huomasi vissin että Pietari opettaa ihan TÄYSIN päinvastaisesti kasteesta kuin pappa.
- mietintätä
hoksaatteko kirjoitti:
Papalla on koko ajan hirveä himo päästä puhumaan noista kritittyjen tappamisista. Huomasi vissin että Pietari opettaa ihan TÄYSIN päinvastaisesti kasteesta kuin pappa.
Niinpä! Tuskin Pietari yritteässän sanoa ettei kaste ketään pelasta, sanoikin vahingossa että "teidän pelastaa nyt kaste". Tämän papan opetus kasteesta on siis täysin päinvastainen kuin Pietarilla. Tämä on fakta, eikä sitä faktaa pääse karkuun vaikka kuinka muistelisi noita vanhoja krisittyjen välisiä tappoja.
- sokeillepiilolasitkin
wehan tarinointiin kolossalalaiskirjeestä 2:12 vähän enemmän!
"8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,"
tuosta kysyin osaako weha lukea ollenkaan, ja aiheesta!
eli kauhean rikollista vauva-ainesta siellä wehan suunnalla, ja siinä onkin vaavilla tekemistä ettei esm lastenhoitaja tai kukaan naapurin setä saa saaliikseen järkeisopilla jne..!!
edelleen kysyn, osaako weha lukea ollenkaan mistä on kysymys ja sama sinne sakastiin kysyttynä!!%&¤#"!- pappaeiymmärrä
Kyllä weha osaa lukea mutta pappa ei osaa. Siinä sulle selkeä vastaus.
Luetaan jakoa yhdessä: "8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
weha: "Ei tule antaa järkeisopin ja tyhjien juttujen pettää itseä, vaan pitäytyä Raamatun sanaan".
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
weha: "Sillä Jeesuksessa on koko täyteys ruumiillisesti, johon meillä on kasteessa osallisuus" jae. 12.
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
weha: "Jeesuksessa olemme täytetyt kasteessa, niin kuin jae 12, kertoo"
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
weha: "Enää meitä ei leikata käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan kasteessa Synti otetaan pois ja kasteessa hengellisesti kuollut herää ja kasteessa Jumala vaikuttaa uskon."
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,"
weha: "Kaikki kansat olivat kuolleet synteihin ja kun meitä ei oltu ympärileikattu Jumalan kansaksi. Jumala siis teki meidät eläviksi kasteessa jae.12, niin kuin teksti sanoo."- saasnähäveljet
Siihenpä ei jää enää sanottavaa. Veli-weha tiivisti hyvin Raamatun kasteopin. Nyt toivon sydämestäni että pappa kykenee jatkamaan keskustelua asiallisesti ja Raamattuun viitaten, eikä hyökkäyksillä henkilöön tai henkilöiden ryhmään.
Mielenkiintoista nähdä kykeneekö hän siihen! - taaskorjataan
Mikähän tuon Weha älykkyysosamäärä on, kun hän ei tajua edes yksinkertaista Raamatun kohtaa? Hän inttää ja inttää eikä halua edes tutkia, mitä Raamattu todella sanoo.
Hän lisää joka asiaan kasteen ja väärentää kirjoituksia.
Esim Kol 2:
"11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:"
Tuohonkin kohtaan Weha yrittää sotkea kastetta, JOKA ON KÄSIN TEHTY!!!!
Kristuksen ymprileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ Room 2:29, siihen ei tarvita pappien tai kummien käsiä.
Siihen ei tarvita vettä. Jumala ei tee kasteessa ketään vanhurskaaksi, vaan sellaiseksi tullaan vain uskomalla Herraan Jeesukseen. Mutta materialistithän eivät sitä usko: Room 3
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Tuo veden avulla saatu vanhurskaus on juuri se saastainen vaate, joka on kauhistusta Jumalalle. Ihmistekoja alusta alkaen. - korjataampaoikein
taaskorjataan kirjoitti:
Mikähän tuon Weha älykkyysosamäärä on, kun hän ei tajua edes yksinkertaista Raamatun kohtaa? Hän inttää ja inttää eikä halua edes tutkia, mitä Raamattu todella sanoo.
Hän lisää joka asiaan kasteen ja väärentää kirjoituksia.
Esim Kol 2:
"11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:"
Tuohonkin kohtaan Weha yrittää sotkea kastetta, JOKA ON KÄSIN TEHTY!!!!
Kristuksen ymprileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ Room 2:29, siihen ei tarvita pappien tai kummien käsiä.
Siihen ei tarvita vettä. Jumala ei tee kasteessa ketään vanhurskaaksi, vaan sellaiseksi tullaan vain uskomalla Herraan Jeesukseen. Mutta materialistithän eivät sitä usko: Room 3
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Tuo veden avulla saatu vanhurskaus on juuri se saastainen vaate, joka on kauhistusta Jumalalle. Ihmistekoja alusta alkaen.Ei ainakaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kyennyt asialliseen keskusteluun ollenkaan tyyliin "Mikähän tuon Weha älykkyysosamäärä on"
Kristuksen ymrpärileikkaus on kaste. Kastetta ei suoriteta ihmiskäsin, vaan kaste on se näkymätön todellisuus jossa Jumala toimii ihmisen kautta. Ihmiskäsi on kasteesa mukaan, mutta kasteen lahjan saaminen ei ole ihmiskäden tulosta.
Raamattu opettaa selävsti että sydämen ympärileikkaus on kaste:
"Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. KASTEESSA teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista"
Ei tuossa yhtäkkiä vaihdeta aihetta uudestisyntymisestä kasteeseen, vaan koko ajan puhutaan samasta asiasta. Kasteessa siis Jumala synnyttää uudesti ja tekee pelastavan työnsä, joka uskolla otetaan vastaan. Kaste on on nimenomaan ympärileikkaus Hengessä.
On totta, että uudestikastajien uudestikaste on ihmistekoa alusta alkaen, mutta krstillisessä kastessa saadaan Kristus itselleen ja näin ollen taivaaseen tarvittava vaate, Kristus: "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne". Tämän vaatteen Jumala vaatii meiltä kuten Matt.22 oleva vertaus meille hyvin kertoo. Ilman häävaatteita, eli kasteessa saatua Kristusa, ei taivaan hääjuhlaan mennä. Kaste on Jumalan työ! - voipimeyttä
korjataampaoikein kirjoitti:
Ei ainakaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kyennyt asialliseen keskusteluun ollenkaan tyyliin "Mikähän tuon Weha älykkyysosamäärä on"
Kristuksen ymrpärileikkaus on kaste. Kastetta ei suoriteta ihmiskäsin, vaan kaste on se näkymätön todellisuus jossa Jumala toimii ihmisen kautta. Ihmiskäsi on kasteesa mukaan, mutta kasteen lahjan saaminen ei ole ihmiskäden tulosta.
Raamattu opettaa selävsti että sydämen ympärileikkaus on kaste:
"Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. KASTEESSA teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista"
Ei tuossa yhtäkkiä vaihdeta aihetta uudestisyntymisestä kasteeseen, vaan koko ajan puhutaan samasta asiasta. Kasteessa siis Jumala synnyttää uudesti ja tekee pelastavan työnsä, joka uskolla otetaan vastaan. Kaste on on nimenomaan ympärileikkaus Hengessä.
On totta, että uudestikastajien uudestikaste on ihmistekoa alusta alkaen, mutta krstillisessä kastessa saadaan Kristus itselleen ja näin ollen taivaaseen tarvittava vaate, Kristus: "Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne". Tämän vaatteen Jumala vaatii meiltä kuten Matt.22 oleva vertaus meille hyvin kertoo. Ilman häävaatteita, eli kasteessa saatua Kristusa, ei taivaan hääjuhlaan mennä. Kaste on Jumalan työ!Tuossa taas näkyy, miten nuo vedenpalvojat ovat tukevasti oman taika-uskonsa vankeja:
" Kastetta ei suoriteta ihmiskäsin"?????
Kaataako Jumala vedenkin siihen kastemaljaan? - pimeälletrollille
voipimeyttä kirjoitti:
Tuossa taas näkyy, miten nuo vedenpalvojat ovat tukevasti oman taika-uskonsa vankeja:
" Kastetta ei suoriteta ihmiskäsin"?????
Kaataako Jumala vedenkin siihen kastemaljaan?Eikö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvojatroll tedä mikä kaste on?
Onhan siinä ihmiskäsin mukana, mutta ihmiskäsi ei anna sitä mitä kaste antaa. Ihmiskäsi ei uudestisynnytä tai anna syntejä anteeksi tai liitä Kristukseen. Tämä on kaikki Jumalan tekoa kasteessa ja tästä Raamattu todistaa erittäin selvästi. Siksi kaste ei ole ihmiskäsin tehty. Näkyvä osa ehkä on, mutta se mitä kasteessa tapahtuu, ei ole ihmiskätten tulosta.
Turha alkaa ilveielmään ja muuttaman Raamattua. Raamattu kun sanoo selvästi että kaste on sydämen ympärileikkaus Hengessä.
Nimimerkkisi "voipimeyttä" kuvaa hyvin sinua! - kysynvaanveljet
pimeälletrollille kirjoitti:
Eikö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -vedenpalvojatroll tedä mikä kaste on?
Onhan siinä ihmiskäsin mukana, mutta ihmiskäsi ei anna sitä mitä kaste antaa. Ihmiskäsi ei uudestisynnytä tai anna syntejä anteeksi tai liitä Kristukseen. Tämä on kaikki Jumalan tekoa kasteessa ja tästä Raamattu todistaa erittäin selvästi. Siksi kaste ei ole ihmiskäsin tehty. Näkyvä osa ehkä on, mutta se mitä kasteessa tapahtuu, ei ole ihmiskätten tulosta.
Turha alkaa ilveielmään ja muuttaman Raamattua. Raamattu kun sanoo selvästi että kaste on sydämen ympärileikkaus Hengessä.
Nimimerkkisi "voipimeyttä" kuvaa hyvin sinua!" Kastetta ei suoriteta ihmiskäsin"?????"
Luuleekohan tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa oikeasti että ihmiskäsi synnyttää uudesti? :DDDDD - voipimeyttä
kysynvaanveljet kirjoitti:
" Kastetta ei suoriteta ihmiskäsin"?????"
Luuleekohan tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa oikeasti että ihmiskäsi synnyttää uudesti? :DDDDDEi luule, mutta vedenpalvojat luulevat!
Heillähän pappi yrittää komentaa Jumalaa pelastamaan pienen, viattoman vauvan. Ja siinä tarvitaan paljon ihmiskäsiä. - bsebt
voipimeyttä kirjoitti:
Ei luule, mutta vedenpalvojat luulevat!
Heillähän pappi yrittää komentaa Jumalaa pelastamaan pienen, viattoman vauvan. Ja siinä tarvitaan paljon ihmiskäsiä.Täh?
Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa luulee uudestisyntymisen olevan ihmiskätten tulos? Kristitty taas luottaa siihen Jumalan lupaukseen, että Jeesus synnyttää uduesti kasteessa. Ihminen ei komenna Jumalaa, vaan luottaa siihen lupaukseen jonka Herra on antanut. Ei synninpäästössäkään ihminen komenna Jumalaa antamaan syntejä anteeksi, vaan luottaa lupaukseen, jonka Jeesus synninpäästästä.
Tosin kastehan oli tuolle ateistitrollille sitä komentamista - hoksaatteko
bsebt kirjoitti:
Täh?
Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa luulee uudestisyntymisen olevan ihmiskätten tulos? Kristitty taas luottaa siihen Jumalan lupaukseen, että Jeesus synnyttää uduesti kasteessa. Ihminen ei komenna Jumalaa, vaan luottaa siihen lupaukseen jonka Herra on antanut. Ei synninpäästössäkään ihminen komenna Jumalaa antamaan syntejä anteeksi, vaan luottaa lupaukseen, jonka Jeesus synninpäästästä.
Tosin kastehan oli tuolle ateistitrollille sitä komentamista"Ei luule, mutta vedenpalvojat luulevat!"
Kappas, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myötää olevvansa vedenpalvoja.
Onkohan se Jumalan komentamista kun uudestikastajat vievät lapsensa siunattavaksi. Komentavatko he Jumalaa siunaamaan?
Nuo on niin säälittäviä nuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin väitteet.
Uudestikastaja: Tuohonkin kohtaan Weha yrittää sotkea kastetta, JOKA ON KÄSIN TEHTY!!!!
Kristuksen ymprileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ Room 2:29, siihen ei tarvita pappien tai kummien käsiä.
weha: "Ympärileikkaus tehtiin käsin, mutta teksti jatkuu, että kasteessa teidät haudataan ja herätetään eloon. Kastetta ei siis saa aikaan ihmisen/papin suu tai käsi, vaan Jumalan sana ja asetus. Pappi ei kasteen sakramenttia aikaan, vaan Jumalan käsky, asetus ja voima. Kasteen pätevyys ei ole kiinni siitä Jumalan seurakunnassa, vaikka pappi olisi sydämessään hulttio. Kasteen saa aikaan Jumalan sana ja asetus. Eikä kastetta toimiteta myöskään papin uskon varassa, vaan Jumalan seurakunnan uskon varassa. Näin opettaa myös uskonpuhdistajamme".- taaskorjataan
Eikö Weha vieläkään tajua:
"Kristuksen ymprileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ Room 2:29, siihen ei tarvita pappien tai kummien käsiä. - korjataampaoikein
taaskorjataan kirjoitti:
Eikö Weha vieläkään tajua:
"Kristuksen ymprileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ Room 2:29, siihen ei tarvita pappien tai kummien käsiä.Ymrpärileikkaus Hengessä on kaste! Kastehan ei ole kaste jos siinä ei ole Pyhää Henkeä.
- jataaskorjataan
korjataampaoikein kirjoitti:
Ymrpärileikkaus Hengessä on kaste! Kastehan ei ole kaste jos siinä ei ole Pyhää Henkeä.
Eikö nuo trollit vieläkään tajua:
"Kristuksen ympärileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ Room 2:29, siihen ei tarvita pappien tai kummien käsiä eikä vettä. - korjataampaoikein
jataaskorjataan kirjoitti:
Eikö nuo trollit vieläkään tajua:
"Kristuksen ympärileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS HENGESSÄ Room 2:29, siihen ei tarvita pappien tai kummien käsiä eikä vettä.KYLLÄ! Kaste ON sydämen ympärileikkaus Hengessä, katso Kol 2:11. Siihen tarvitaan Jumala, joka ihmiskäden kautta toimii.
Saat uskoa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä kaikki syntisi anteeksi. Onko pätevä?
Luther sanoo Joh.20:22, johdosta:
"...jos en saa saa syntejäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä- eikä kukaan saata olla varma toisesta, onko hänellä Henki- milloin voisin olla varma synninpäästöstä ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi niinkuin ennenkin. Vastaus: otin tämän esille, niin että tällä asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, ettei syntiä, eikä anna anteeksi kukaan muu kun vain se, jolla on Pyhä henki, niin varmasti sinä ja minä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavasti todistavat. Mutta se ei ole kukaan muu kuin kristillinen kirkko, so. kaikkien Kristukseen uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä sinun ei pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta on jokainen varma, että sillä on Pyhä Henki- Siitä seuraa, että paavin tulee olla virassaan kaikkien palvelioiden palvelija, kuten hän kehuukin olevansa, vaikka ei toimikkaan siten, ja että kehtolapsellakin niinkuin kaikilla, joilla on Pyhä Henki, on suurempi oikeus avaimiin kuin hänellä".
St.Loisin laitos.- väärälaitos
Täh:
Onko Weha palaamassa vanhoislestadiolaisten piiriin??
Hänhän muuttaa seurakuntaa aina muutaman vuoden välein.
- jasamatautisakastissa
On huvittavaa tämä porukka jotka luulevat että kun vain tekee jotkin rituaalit, silloin ollaan pelastusveneessä!
Sydämen ympärileikkaus ei tule rituaaleista ei vaikka koko palkkapappikunta kaikkine sivuhaaroineen venyttää kätensä ja hiippansa vaavin vaunujen ylle, minkäänlaista merkitystä ei asialla ole.
Jumala ei harrasta väkivaltapelastusta ei katkismuspelastusta eikä virrenveisuuhurskautta.
Eikä mitään muutakaan, Jeesus pelastaa ei kukaan eikä mikään muu.
je kenet?
Sen joka tajuaa omat syntinsä ja sen mitä evankelimissa julistetaan, haluaa puhtaan sydämen synnit pois ja seurata Jeesusta.
Emmekö lue selvästi Sanasta mm; tänä päivänä jos kuulet Jumalan kutsun, älä paaduta sydäntäsi, vaan tee parannus ja käänny Jeesuksen puoleen.
siis Jumala kutsuu kaiken aikaa eri tavoin, ja ihminen valitsee ottaako vastaan vaiko eikö ota, voiko olla enää yksinkertaisenpaa, kysyn vain.
Ne jotka eivät kykene olemaan vastuussa omissa tekemisistään alhaisen iän, ymmärryksen puutteen tai jonkun muun korjaamattoman esteen vuoksi, heidät Jumala tuomitsee oikein, siihen ei meidän ihmisten tarvitse puuttua.
tähän ei rituaalit eikä jumalantekokasteet auta pennin vertaa, koko ajatus sellaisista on naurettava ja niin jumalaton kuin pimeä ihminen sattaa keksiä yhdessä karvajalan kanssa.- gåwgjr
Pitkään malttoi kääkkä olla palstalta pois. Kellon ympäri ja ylkikin! :DDDD
Sydämen ympärileikkaus on kaste, jossa Jumala toimii. Jumala ei pelasta väkisin, jos joku ei tahto pelastua.
Nimenomaan kaste eli sydämen ympärilekkaius pelastaa vain parannuksen tehneet ja Jeesuksen turvaavat. Muuta tietä kuin ei ole. Paitsi uudestikastajilla on toinenkin pelastustie, sillä he luulevat että jotkut ihmiseet omana itsenään ovat kelvollisia Jumalalle ilman Jeesuta. Tuollainen opetus on osoitettu vääräksi jo moneen kertaan. Niille, jotka ovat vailla ymmärrystä iän tai sairauden takia, on sama pelastustie kuin muillakin. Usko on toki sitten erilaista jos ihmisellä ei omaa ymmärrystä ole.
Kaste Jumalan tekona on juui se, mikä Jeesuken luokse vie. Kuten näimme, pappaa ei kukaan enää ota vakavasti kun hän kirkkain silmin väittää ettei kaste ketään pelasta ja samalla Jumalan Sana sanoo että kaste pelastaa. Eli papan uudestikaste on karvajalan keksinötä ja toinen kuin apostolinen kaste, joka kristityillä on käytössä. Jumalaton ja pimeä vanha kääkkä keksii noita omia kasteitaan. - osuijaupposi
gåwgjr kirjoitti:
Pitkään malttoi kääkkä olla palstalta pois. Kellon ympäri ja ylkikin! :DDDD
Sydämen ympärileikkaus on kaste, jossa Jumala toimii. Jumala ei pelasta väkisin, jos joku ei tahto pelastua.
Nimenomaan kaste eli sydämen ympärilekkaius pelastaa vain parannuksen tehneet ja Jeesuksen turvaavat. Muuta tietä kuin ei ole. Paitsi uudestikastajilla on toinenkin pelastustie, sillä he luulevat että jotkut ihmiseet omana itsenään ovat kelvollisia Jumalalle ilman Jeesuta. Tuollainen opetus on osoitettu vääräksi jo moneen kertaan. Niille, jotka ovat vailla ymmärrystä iän tai sairauden takia, on sama pelastustie kuin muillakin. Usko on toki sitten erilaista jos ihmisellä ei omaa ymmärrystä ole.
Kaste Jumalan tekona on juui se, mikä Jeesuken luokse vie. Kuten näimme, pappaa ei kukaan enää ota vakavasti kun hän kirkkain silmin väittää ettei kaste ketään pelasta ja samalla Jumalan Sana sanoo että kaste pelastaa. Eli papan uudestikaste on karvajalan keksinötä ja toinen kuin apostolinen kaste, joka kristityillä on käytössä. Jumalaton ja pimeä vanha kääkkä keksii noita omia kasteitaan."kääkättäjä" eli gåwgjr ei millään malta olla poissa palstalta, mutta on oikeassa: "Jumala ei pelasta väkisin",
mutta kirkkolaitos yrittää pelastaa väkisin vauvoja. - takatukatsäestääinnolla
osuijaupposi kirjoitti:
"kääkättäjä" eli gåwgjr ei millään malta olla poissa palstalta, mutta on oikeassa: "Jumala ei pelasta väkisin",
mutta kirkkolaitos yrittää pelastaa väkisin vauvoja.Matalotsaiset tyypit ovat saaneet vihdoin työtä!
heidät on palkattu 24/7 jankuttamaan naurettavasta jumalantekokasteestaan foorumeille.
ikävä että Raamatuntuntemuksensa on nollan kahta puolta joka näkyy jokaisesssa lauseissaan.
.. kaste on ympärileikkaus Hengessä......"
sanokaa nyt että pyöreä on siksi pyöreä koska se on pyöreä. - hehehwg
takatukatsäestääinnolla kirjoitti:
Matalotsaiset tyypit ovat saaneet vihdoin työtä!
heidät on palkattu 24/7 jankuttamaan naurettavasta jumalantekokasteestaan foorumeille.
ikävä että Raamatuntuntemuksensa on nollan kahta puolta joka näkyy jokaisesssa lauseissaan.
.. kaste on ympärileikkaus Hengessä......"
sanokaa nyt että pyöreä on siksi pyöreä koska se on pyöreä.Eikö tuo inisijä-ulisija-märisijä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa millään malta olla pois palstalta typerine kommentteineen, tyliin "mutta kirkkolaitos yrittää pelastaa väkisin vauvoja." Jumala pelastaa, ei väkisin vaan ne jotka eivät vastusta.
Ja pappa se jankuttaa siitä uudestikasteesta. Kääkän Raamatun tuntemus on täysi nolla, sen näimem jo tuossa että kääkkä väitti ettei kaste ketään pelasta, vaikka Raamattu sanoo juuri PÄINVASOIN!
Ehkä tuo papan viimeinen lause kertoo kaiken sen älynlahjoista "sanokaa nyt että pyöreä on siksi pyöreä koska se on pyöreä." Kaste Jumalan tekona on niin ilmeinen Raamatun opetus, ettei paremmasta väliä!
Synergismi ei kuuluu armon evankeliumiin, eikä Raamatun opetukseen, sillä sanoohan Raamattu: "Luonnollinen ihminen ei ota vastaan, mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta". Helluntailainen antaa elämänsä jeesukselle ja kansan lähetysläinen tekee uskon ratkaisun. Jeesus on tehnyt puolestani ratkaisun ristillä.
"Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä." -Millä eväillä oletkaan tehnyt ratkaisu, uudelleenkastaja parka?. Kohta sanoo selvästi vastoin iljettävää ratkaisukristillisyyttä vastaan: "Henki yksin tekee eläväksi, ei liha mitään auta".- hehenäitäwehanjuttuja
Wehalla on kuumat paikat lopputilillä noilla opeilla.
Sano weha miksi pidätte jumalanpalveluksianne jos ei luonnollinen ota vastaan hengen antimia?
vai oletteko niin rehellisiä että ihan julkisesti tunnustatte ettei saarnoissanne ole mitään Jumalan Henkeä, ja siksi jatkatte saarnojanne, koska niitä sitten lokiikkasi mukaan kuulijat siellä penkeissä ( ne kaks tummua) kykenee vastaanottamaan!
Ei ihme jos ei kirkollisilla ole mitään Henkeä kun ei ole mitään suhdetta Jeesukseen, kaikki ovat välikäsisuhteita joita sitten muka välittää sakramentit ja Sana, johon ei kuitenkaan ole aikomustakaan uskoa!
kaukorakkautta sanoo maallinen termo moiselle, eli toinen on aasiasa ja toinen hesassa, pari k irjettä sitten vuodessa, ja kas jopa onkin tosirakkaus kyseessä.
hedelmäkin jää hiukan rusinaksi moisesta suhteesta! - hengellinenymmärrys
hehenäitäwehanjuttuja kirjoitti:
Wehalla on kuumat paikat lopputilillä noilla opeilla.
Sano weha miksi pidätte jumalanpalveluksianne jos ei luonnollinen ota vastaan hengen antimia?
vai oletteko niin rehellisiä että ihan julkisesti tunnustatte ettei saarnoissanne ole mitään Jumalan Henkeä, ja siksi jatkatte saarnojanne, koska niitä sitten lokiikkasi mukaan kuulijat siellä penkeissä ( ne kaks tummua) kykenee vastaanottamaan!
Ei ihme jos ei kirkollisilla ole mitään Henkeä kun ei ole mitään suhdetta Jeesukseen, kaikki ovat välikäsisuhteita joita sitten muka välittää sakramentit ja Sana, johon ei kuitenkaan ole aikomustakaan uskoa!
kaukorakkautta sanoo maallinen termo moiselle, eli toinen on aasiasa ja toinen hesassa, pari k irjettä sitten vuodessa, ja kas jopa onkin tosirakkaus kyseessä.
hedelmäkin jää hiukan rusinaksi moisesta suhteesta!Mitenkäs se weha menikään se Pietarin saarna silloin kun se saarnattiin Hengessä, muistatko?
kun ei lokiikkasi mukaan luonnollinen ihminen ota vastaan, niin mitenkäs ne kolmetuhatta jotka ottivat kuitenkin vastoin wehan lupaa vastaan, olivatko he sitten jotain luonnottomia ihmisiä vai miten tämä asia menee siellä wehan opissa? - pappakoitakäkyttäytyä
hengellinenymmärrys kirjoitti:
Mitenkäs se weha menikään se Pietarin saarna silloin kun se saarnattiin Hengessä, muistatko?
kun ei lokiikkasi mukaan luonnollinen ihminen ota vastaan, niin mitenkäs ne kolmetuhatta jotka ottivat kuitenkin vastoin wehan lupaa vastaan, olivatko he sitten jotain luonnottomia ihmisiä vai miten tämä asia menee siellä wehan opissa?Koita nyt pappa keskustella asiallisesti. Kaikki näkivät ettei papan oppi ole raamaullinen. Sitten tullenoita haukkumamantroja kueten "Wehalla on kuumat paikat lopputilillä noilla opeilla" tai "Ei ihme jos ei kirkollisilla ole mitään Henkeä "
Raamatun mukaan luonnollinen ihminen on Jumalan vihollinen
"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti"
Vain Pyhä Henki tekee ihmisen "luonnotomaksi" eli Jumalan Sanaa vastaanottavaksi. Näin myös noiden 3000 ihmisen kohdalla. Näin uskovien kohdalla.
Vielä tiivistys:
Pappa: kaste ei ketään palasta
Raamattu: teidät pelastaa nyt kaste
Tästä nähdään heti miten asiat on!
Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa. Oikein myös opettaa Raamatusta, luterilaiset tunnustuskirjamme: " Niin siksi pidämme, että ihminen vanhurskautetaan yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä" edelleen: "Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään on perkeleestä" ja vielä:
"Raamattu, Luther ja luterilainen tunnustus opettaa, että pelastus on armosta; sen tähden vapaantahdon oppi kaikkine eri muotoineen, hylätään ja kirotaan turmiollisena harhana"
"Vaikka me tai enkeli taivaasta toisin opettaisi, hän olkoot kirottu" (Gal.1:8)
"Niin siksi pidämme, että ihminen vanhurskautetaan uskosta, ilman lain töitä" (Room.3:38).- mielenkiintoinentilanne
No kun ihmisen sydän synnistä hätääntyy mitäs sitten tehdään?
Kääntymys on hurmahengelle ratkaisu ja oma teko. Raamattu opettaa kääntymystä Pyhän Hengen työnä, sillä Jumala ei paikkaile vanhaa, vaan antaa Pyhän Henkensä.
"jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta." (Joh.1:13). Kohta on moukari vapaata tahtoa vastaan.- vastaaäläkäsepittele
Voisitko vastata mitä sitten thdään kun sydän on synnistä ensin hätääntynyt?
tässä olis nyt pieni mahdollisuus siihen asiallisuuteen, mutta jostain syystä alat paahtaa hurmahengistä ja muuta joka ei kuulu asiaan millään tavalla!
siis mitä tekee yksilö jonka sydän on synnistä hätääntynyt? - eiköpappatiedä
vastaaäläkäsepittele kirjoitti:
Voisitko vastata mitä sitten thdään kun sydän on synnistä ensin hätääntynyt?
tässä olis nyt pieni mahdollisuus siihen asiallisuuteen, mutta jostain syystä alat paahtaa hurmahengistä ja muuta joka ei kuulu asiaan millään tavalla!
siis mitä tekee yksilö jonka sydän on synnistä hätääntynyt?Kääntyy Jeesuksen puoleen.
Apt.2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
weha: "Ihmiset olivat synnintunnossa ja laki oli koskettanut. He kyselivät mitä heidän tulisi tehdä"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
weha: "Pietari neuvoi parannukseen ja ottamaan kaste Jeesuksen nimeen, syntien anteeksisaamiseksi, niin he silloin saisivat Pyhän Hengen lahjan."
39 "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: " myös heidän lapsilleen kuului kasteen lupauksessa saati Pyhän Hengen lahja, sekä niille jotka olivat muualla, Ketä Jumala kutsuu. Koska kasteen merkitys on näin suuri, kuuluu se lapsillekin. Uudelleenkastajat opettavat omavanhurskasta laki kastetta, jossa ihmisen oma ratkaisu, on sen perusta ".UK: "siis mitä tekee yksilö jonka sydän on synnistä hätääntynyt?"
weha: "Ei ala kehumaan itseä, että esim. "Olin sellainen ja sellainen juoppo ennen ja sitten tein ratkaisun ja tulin uskoon. Tässä ylpeässä uskossa on myös lapsikasteen kieltäminen voimakasta: "lapsi ei osaa uskoa, eikä se ymmärrä mitään."
"Tuollaisen omakehun opin Raamattu ja myös luterilaisuus hylkää. Sen sijaan, tulee katsoa Jeesukseen mitä hän on tehnyt ristillä ja elämässään. Pyhitys on vain syvenevää synnin ja armon tuntemusta."- surkuteltavatilanne
wehan sisällä riehuu, ei ole valoa ei rauhaa eikä Hengen voimaa!
valehtelu ja vääristeöy vie voimat ja tilalle tulee sekavat merkilliset syytökset ja panettelut.
ei ole helppoa potkia tutkainta vastaan yötä päivää.
- kauansekestikin
Juuri noin kuin jakeet 37- 39 on aina tehty mm vapaan puolen seurakunnissa!!??
täsmälleen samalla tavalla, ei mitään eroa ole aamen!!
weha on nyt tulossa vihdoinkin uskolle kuuliaiseksi kun uskalsi kertoa mitä Sanassa on aiheesta opetuksena esillä! UK: "tässä olis nyt pieni mahdollisuus siihen asiallisuuteen, mutta jostain syystä alat paahtaa hurmahengistä ja muuta joka ei kuulu asiaan millään tavalla!"
weha: "Tässä on siis syvällinen opillinen ero, johon kuuluu keskeisesti , vanhurskauttamisoppi ja kaste. Hurmahenkeä käytän myös siksi, kun olen oppinut tuntemaan uudelleenkastajien hurmokselliset opit, mm. kielilläpuhumisesta, ihmeistä, ilmestyskirjasta, oikeastaan aivan kaikesta.- mitenkäyhätääntyneen
Nyt vielä tarvittaisiin vastaus mitä tekee yksilö jonka sydän on synnistä hätääntynyt?
kerro nyt weha miten opastat sellaista henkilö joka tulee sinulta kysymään neuvoa.
sanotko niinkuin eräs pappi sairasvuoteella jossa synnistä hätääntynyt huusi suoraa huutoa aj appia tuli paikalle!
mitä sanoo pappi?
äl hätäile olet kastettu ja kirkon jäsen, kaikki on kunnossa.
niinkö wehakin vastaat vai? UK: täsmälleen samalla tavalla, ei mitään eroa ole aamen!!
weha on nyt tulossa vihdoinkin uskolle kuuliaiseksi kun uskalsi kertoa mitä Sanassa on aiheesta opetuksena esillä!
weha: "Jos te opettaisitte samalla tavalla, ette olisi eri paikassa. Tässä kohdassa meillä on kasteen merkitys eri ja myös pienten lasten kaste".- tahtookuulla
Kerro weha millä tavalla vapaan puolen julistus eroaa noista kolmesta jakeesta Raamatussa?
UK: "Nyt vielä tarvittaisiin vastaus mitä tekee yksilö jonka sydän on synnistä hätääntynyt?
kerro nyt weha miten opastat sellaista henkilö joka tulee sinulta kysymään neuvoa."
weha: "Sanoisin, niin kuin apostoli sanoi, eli ota vastaan se kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, joka sinulle on "muksuna", annettu, niin sinulla on Pyhän Hengen lahja. Sait palata saman uudestisyntymisen, jonka lapsena kasteessa sait. Sitten neuvoisin myöhemmin, että pitää vaan Raamatun opetuksista kiinni, eikä hurmahenkien unista".
2.Tim. 4:3 "Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti."- wehanoppieikestä
Ei Apostoli niin sanonut, vaan kehoittaa tekemään parannuksen ja kääntymään pois synneistä Jeesuksen tykö!
kaste tulee sitten vasta kuvaan mukaan, miksi et pysy totuudessa.
luuletko että nuo valheesi kestää viimesellä tilillä, luuletko tosiaan!
mitä jos lakkaisit vääristelemästä Herran suoria teitä ja tekisit sen parannuksen viimeinkin!
sinun vauvakasteesi on paavilta kotoisin (lkten lutteri itse sen sanoo), se on paavin teko siinä ei ole Jumalalla mitään virkaa eikä osuutta. - pappaonulalla
wehanoppieikestä kirjoitti:
Ei Apostoli niin sanonut, vaan kehoittaa tekemään parannuksen ja kääntymään pois synneistä Jeesuksen tykö!
kaste tulee sitten vasta kuvaan mukaan, miksi et pysy totuudessa.
luuletko että nuo valheesi kestää viimesellä tilillä, luuletko tosiaan!
mitä jos lakkaisit vääristelemästä Herran suoria teitä ja tekisit sen parannuksen viimeinkin!
sinun vauvakasteesi on paavilta kotoisin (lkten lutteri itse sen sanoo), se on paavin teko siinä ei ole Jumalalla mitään virkaa eikä osuutta.Kaste kuuluu kääntymiseen ja pelastumiseen. Kasteessa saadaan pelastus uskon kautta vastaanotettavasi. Wehan a muidenkin kristittyejn kaste on Jeesukselta peräisin. Papan uudestikaste taas on karvakovan keksintöjä.
- sekoilujatkuu
Ja taas pätkii.
Weha:". Sait palata saman uudestisyntymisen, jonka lapsena kasteessa sait."????
Eihän hengellisesti kuollut ihminen voi tehdä hengellistä ratkaisua, eikä voi "palata", joten tuokin Wehan neuvo on perkeleestä. - sekoilijalle
sekoilujatkuu kirjoitti:
Ja taas pätkii.
Weha:". Sait palata saman uudestisyntymisen, jonka lapsena kasteessa sait."????
Eihän hengellisesti kuollut ihminen voi tehdä hengellistä ratkaisua, eikä voi "palata", joten tuokin Wehan neuvo on perkeleestä.Ei hengellisesti kuollut voikaan, mutta Pyhän Henki voi herättää eläväksi, joilloin paluu on mahdollinen. Mistään ratkaisusta ei ole kyse
- sekoilujatkuu
sekoilijalle kirjoitti:
Ei hengellisesti kuollut voikaan, mutta Pyhän Henki voi herättää eläväksi, joilloin paluu on mahdollinen. Mistään ratkaisusta ei ole kyse
Täh???
Mutta eiväthän vauvan vanhemmat ole useinkaan uskossa, joten Jumala ei olekkaan herättänyt heitä.
Joten heidän tekemänsä ratkaisu on perkeleestä. - sekoilijalle
sekoilujatkuu kirjoitti:
Täh???
Mutta eiväthän vauvan vanhemmat ole useinkaan uskossa, joten Jumala ei olekkaan herättänyt heitä.
Joten heidän tekemänsä ratkaisu on perkeleestä.Sinäpä et siä nää kuka on uskossa ja kuka ei. Valitettavasti kaikki eivät ole uskossa. Ei kaikki uudestikastajatkaan ole uskossa. Mutta siltikään mistään ratkaisusta ei ole kyse. Ratkaisu jättää lapsi vaille Kristusta on perkeleetä
Uudestikastaja: "Ei Apostoli niin sanonut, vaan kehoittaa tekemään parannuksen ja kääntymään pois synneistä Jeesuksen tykö!"
weha: Ei apostoli noin sanonut, valahtelet. Sehän teillä on aina tapana. Jeesus on pelastuksen hankkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä. Näin sanoo apostoli: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Lisäksi Uudelleenkastajat sekoittavat turmiollisesti lain ja evankeliumin. Kuinka hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun?
Raamattu ja luterilaisuus on varsin selvä: Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt"(Joh.6:29)..- eikristinuskoa
Vekkulia tuo Wehan teologia:
"Kuinka hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun?"
Mitekähän ne vauvan uskomattomat vanhemmat voivat tehdä sellaisen hengellisen ratkaisun, että vievät vauvansa väkisin kasteelle? Sellainen ratkaisunteko on perkeleestä.
Toisaalta, kristillisyyteen ei kuulu väkivalta, joten tuo vanhempien ratkaisu ei ole kristinuskoa. Se on luterilaisuutta. - nhwh
eikristinuskoa kirjoitti:
Vekkulia tuo Wehan teologia:
"Kuinka hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun?"
Mitekähän ne vauvan uskomattomat vanhemmat voivat tehdä sellaisen hengellisen ratkaisun, että vievät vauvansa väkisin kasteelle? Sellainen ratkaisunteko on perkeleestä.
Toisaalta, kristillisyyteen ei kuulu väkivalta, joten tuo vanhempien ratkaisu ei ole kristinuskoa. Se on luterilaisuutta.Ei kasteelle vieminen ole hengelinen ratkaisu! Onko se hengellinen ratkaisu kun uudestikastajat vievät vauvansa siunattavaksi?
Kristillisyyteen ei kuulu väkivalta, joten uudestikastajavanhempien päätös jättää vauva ilman Jeesusta ei ole kristuskoa. Se on uudestikastajuutta. - hohhohhoh
nhwh kirjoitti:
Ei kasteelle vieminen ole hengelinen ratkaisu! Onko se hengellinen ratkaisu kun uudestikastajat vievät vauvansa siunattavaksi?
Kristillisyyteen ei kuulu väkivalta, joten uudestikastajavanhempien päätös jättää vauva ilman Jeesusta ei ole kristuskoa. Se on uudestikastajuutta.Heh, heh, heh..
Noin typerää kommenttia en ole ennen lukenutkaan:
" uudestikastajavanhempien päätös jättää vauva ilman Jeesusta ei ole kristuskoa. Se on uudestikastajuutta."??????
Meidän vauvamme ovat ainakin Jeesuksen omia ilman vesiseremonioita. - nhwh
hohhohhoh kirjoitti:
Heh, heh, heh..
Noin typerää kommenttia en ole ennen lukenutkaan:
" uudestikastajavanhempien päätös jättää vauva ilman Jeesusta ei ole kristuskoa. Se on uudestikastajuutta."??????
Meidän vauvamme ovat ainakin Jeesuksen omia ilman vesiseremonioita.Teidän vauvanne ovat samanlailla syntiinlankeemuksesta osallisia kuin kaikki muutkin. Siksi on erikoista jättää vauvat ilman Jeesusta, vaikka Vapahtaja itse tahtoo heidätkin luokseen. Mutta et vastannut kysymykseen: "Onko se hengellinen ratkaisu kun uudestikastajat vievät vauvansa siunattavaksi?"
- eiväkivaltaa
nhwh kirjoitti:
Teidän vauvanne ovat samanlailla syntiinlankeemuksesta osallisia kuin kaikki muutkin. Siksi on erikoista jättää vauvat ilman Jeesusta, vaikka Vapahtaja itse tahtoo heidätkin luokseen. Mutta et vastannut kysymykseen: "Onko se hengellinen ratkaisu kun uudestikastajat vievät vauvansa siunattavaksi?"
nhwh eli kääkättäjä kyselee taas typeriä:
""Onko se hengellinen ratkaisu kun uudestikastajat vievät vauvansa siunattavaksi?"
En tiedä ketä hän tarkoittaa tuolla "uudestikastajilla", mutta ilmeisesti ei ainakaan vauvanvalelijoita.
Tottakai se on hengellinen ratkaisu, koska Raamattu kehoittaa siunaamaan ja Jumala on vaikuttanut uskovissa vanhemmissa "tahtomista ja tekemistä"ja se on Jeesuksen esimerkin seuraamista. Tekikö Jeesus hengellisen ratkaisun kun siunasi kastamattomia vauvoja?
Mutta tussa hän on oikeassa:
"Ei kasteelle vieminen ole hengelinen ratkaisu!" Ei todellakaan, vaan se on maallisen kirkkolaitoksen määräys, että kirkkoon kuuluvien vanhempien pitää noudattaa kirkkolakia. Samaan tapaan kun laki määrää, että vainajat on haudattava.
Siksi vauvakastekaan ei ole hengellinen toimitus vaan KIRKKOON LIITTÄMISEN RIITTI!!!ja täysin maallinen seremonia, jossa käytetään väkivaltaa. - gwghwr
eiväkivaltaa kirjoitti:
nhwh eli kääkättäjä kyselee taas typeriä:
""Onko se hengellinen ratkaisu kun uudestikastajat vievät vauvansa siunattavaksi?"
En tiedä ketä hän tarkoittaa tuolla "uudestikastajilla", mutta ilmeisesti ei ainakaan vauvanvalelijoita.
Tottakai se on hengellinen ratkaisu, koska Raamattu kehoittaa siunaamaan ja Jumala on vaikuttanut uskovissa vanhemmissa "tahtomista ja tekemistä"ja se on Jeesuksen esimerkin seuraamista. Tekikö Jeesus hengellisen ratkaisun kun siunasi kastamattomia vauvoja?
Mutta tussa hän on oikeassa:
"Ei kasteelle vieminen ole hengelinen ratkaisu!" Ei todellakaan, vaan se on maallisen kirkkolaitoksen määräys, että kirkkoon kuuluvien vanhempien pitää noudattaa kirkkolakia. Samaan tapaan kun laki määrää, että vainajat on haudattava.
Siksi vauvakastekaan ei ole hengellinen toimitus vaan KIRKKOON LIITTÄMISEN RIITTI!!!ja täysin maallinen seremonia, jossa käytetään väkivaltaa.Uudestikastajalla tarkoitetaan nimenmaan sinua, vauvanvalelija-uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
Kastaminen tai siunaaminen ei ole hengellinen ratkaisu. Sekä siunaaminen että kastaminen ovat Jeesuksen käskyn noudattamista. Kirkkoon kuulivien vanhempien ei ole pakko viedä vauvaaansa kasteelle. Mutta on luonnollista että kristityt vanhemmat haluavat viedä lapsensa Jeesuksen luo.
Vauvan kastaminen on hengellinen toimitus, johin liittyy uudestisyntyminen, syntien anteeksianto ja Kristukseen liittäminen, myös kirkkoon liittäminen. Maallinen seremonia se ei ole. Samanlaista "väkivaltaa" se on kun uudestikastajat vievät vauvansa väkisin siunattavaksi ilman näiden lupaa. Jos sitä haluaa väkivallaksi sanoa niin siitä vaan. Kun vauva saa kasteessa Kristuksen omakseen, niin puhutaan armosta ja suuresta lahjasta. - mätiedänton
gwghwr kirjoitti:
Uudestikastajalla tarkoitetaan nimenmaan sinua, vauvanvalelija-uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
Kastaminen tai siunaaminen ei ole hengellinen ratkaisu. Sekä siunaaminen että kastaminen ovat Jeesuksen käskyn noudattamista. Kirkkoon kuulivien vanhempien ei ole pakko viedä vauvaaansa kasteelle. Mutta on luonnollista että kristityt vanhemmat haluavat viedä lapsensa Jeesuksen luo.
Vauvan kastaminen on hengellinen toimitus, johin liittyy uudestisyntyminen, syntien anteeksianto ja Kristukseen liittäminen, myös kirkkoon liittäminen. Maallinen seremonia se ei ole. Samanlaista "väkivaltaa" se on kun uudestikastajat vievät vauvansa väkisin siunattavaksi ilman näiden lupaa. Jos sitä haluaa väkivallaksi sanoa niin siitä vaan. Kun vauva saa kasteessa Kristuksen omakseen, niin puhutaan armosta ja suuresta lahjasta.Siksi juuri vanhemmat kastavat lapsensa kun Jeesus vaikuttaa heissä tahtomista ja tekemistä. Väite, jonka mukaan vauvan kaste ei ole oikea, ei ole saanut yhtään ainoa perustelua tällä palstalla ikinä, koskaan. Joka väittää että ikä tai jokin muu ihmisen ominaisuus tekee kasteesta oikean, ei tunne Raamattua eikä Jumalan armoa.
- eiväkivaltaa
mätiedänton kirjoitti:
Siksi juuri vanhemmat kastavat lapsensa kun Jeesus vaikuttaa heissä tahtomista ja tekemistä. Väite, jonka mukaan vauvan kaste ei ole oikea, ei ole saanut yhtään ainoa perustelua tällä palstalla ikinä, koskaan. Joka väittää että ikä tai jokin muu ihmisen ominaisuus tekee kasteesta oikean, ei tunne Raamattua eikä Jumalan armoa.
Heh, heh
Vai on kirkkolaitos teidän mielestänne sama kuin Jeesus????joka vaikuttaa tahtomista ja tekemistä. Miten Jeesus voi vaikuttaa jumalattomissa vanhemmissa, jotka useinkaan eivät edes usko kirkkonne oppia.
Jeesus ei pakota ketään eikä kasta ketään väkisin.
Siinä ero teidän vesi-oppinne ja raamatullisen kasteen välillä.
Kääkättäjä kirjoittelee taas puutaheinää:
"Mutta on luonnollista että kristityt vanhemmat haluavat viedä lapsensa Jeesuksen luo."
Missä vaiheessa te olette repineet lapset pois Jeesuksen sylistä??? Ensin revitte vauvat pois Jeesuksen sylistä julmalla opillanne ja sitten esiinnytte "armollisena" ja viette heidät sinne takaisin veden avulla!
Ovelaa harhauttamista. - gwghwr
eiväkivaltaa kirjoitti:
Heh, heh
Vai on kirkkolaitos teidän mielestänne sama kuin Jeesus????joka vaikuttaa tahtomista ja tekemistä. Miten Jeesus voi vaikuttaa jumalattomissa vanhemmissa, jotka useinkaan eivät edes usko kirkkonne oppia.
Jeesus ei pakota ketään eikä kasta ketään väkisin.
Siinä ero teidän vesi-oppinne ja raamatullisen kasteen välillä.
Kääkättäjä kirjoittelee taas puutaheinää:
"Mutta on luonnollista että kristityt vanhemmat haluavat viedä lapsensa Jeesuksen luo."
Missä vaiheessa te olette repineet lapset pois Jeesuksen sylistä??? Ensin revitte vauvat pois Jeesuksen sylistä julmalla opillanne ja sitten esiinnytte "armollisena" ja viette heidät sinne takaisin veden avulla!
Ovelaa harhauttamista.En osaa ottaa jumalattomiin vanhempiin mitään kantaa. Kristityt vanhemmat haluavat tuoda lapsensa Jeesuksen luo ja totella Hänen lähetyskäskyään. Usko Jeesukseen vaikuttaa juuri sitä tekemistä lasta hyväksi.. Jeesus ei pakota ketään, mutta ottaa ihmisen luokseen kasteessa. Tässä on ero luterilais-raamatullisen opin ja uudestikastajien opin välillä. Raamatullisessa opissa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä.
Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen otettiin pois Jumalan luota. Emme me eikä kukaan muukaan revi ketään pois mistään, vaan syntiinlankeemuksen seuraus on se, että olemme kaikki erossa Jumalasta ilman uudestisyntymistä ja uskoa. Ja takaisin päästään syntymällä uudesti vedestä ja Hengestä, eli kun Jeesus pyhtittää pesten vedellä Sanan kautta meidän puhtaaksi. Raamatun opetus asiasta on selvä.
Tuo uudestikastajien synnittömyysoppi on ovelaa ja järkyttävää ihmisen pettämistä kun uskotellaan ihmisille että ette ole syntisiä ja samalla siis myönnetään että eri ihmisellä on erilaisia pelastusteitä ja Jeesus ei ole ainoa tie, kuten meillä Raamattuun pitäytyvillä kristityillä on. Tuollainen opetus synnittöminä syntyvistä ihmisistä on erittäin ovala mutta Raamatuun uskovalla törkeä ihmisten pettämisyritys. - ihmettelenveljet
gwghwr kirjoitti:
En osaa ottaa jumalattomiin vanhempiin mitään kantaa. Kristityt vanhemmat haluavat tuoda lapsensa Jeesuksen luo ja totella Hänen lähetyskäskyään. Usko Jeesukseen vaikuttaa juuri sitä tekemistä lasta hyväksi.. Jeesus ei pakota ketään, mutta ottaa ihmisen luokseen kasteessa. Tässä on ero luterilais-raamatullisen opin ja uudestikastajien opin välillä. Raamatullisessa opissa Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä.
Syntiinlankeemuksen seurauksena ihminen otettiin pois Jumalan luota. Emme me eikä kukaan muukaan revi ketään pois mistään, vaan syntiinlankeemuksen seuraus on se, että olemme kaikki erossa Jumalasta ilman uudestisyntymistä ja uskoa. Ja takaisin päästään syntymällä uudesti vedestä ja Hengestä, eli kun Jeesus pyhtittää pesten vedellä Sanan kautta meidän puhtaaksi. Raamatun opetus asiasta on selvä.
Tuo uudestikastajien synnittömyysoppi on ovelaa ja järkyttävää ihmisen pettämistä kun uskotellaan ihmisille että ette ole syntisiä ja samalla siis myönnetään että eri ihmisellä on erilaisia pelastusteitä ja Jeesus ei ole ainoa tie, kuten meillä Raamattuun pitäytyvillä kristityillä on. Tuollainen opetus synnittöminä syntyvistä ihmisistä on erittäin ovala mutta Raamatuun uskovalla törkeä ihmisten pettämisyritys.Se on juuri sitä ihmisten pettämistä väittää heitä synnittömiski ja synnistä vapaiksi. Kaikki ovat lähtökohtaisesti pois Jumaan luota. Kannattaa lukea Roomalaiskirjeen opetus aiheesta. Ketään ei viedä minnekään veden avulla, vaan kasteen avulla. En tiedä miksi tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa jaksaa kastetta koko ajan mollata, vaikka Raamattu niin selvästi sanoo, että se on Jumalan työtä ja että sen kautta Jumala toimii.
Oppi ihmisen syntisyydestä on julma, mutta raamatullinen. Sehän ei kelpaa luonnolliselle ihmiselle, joka elää erillään Pyhästä Hengestä. Raamatulle on täysin vieras ajatus, että ihminen on syntyessään Jeesuksen sylissä siinä mielessä että olisi pelastunut ja vapaa synnistä. Raamatulle sen sijaan on ominainen ajatus että kaikki ovat syntisiä ja armoa tarvitsevia. - näinajattelet
ihmettelenveljet kirjoitti:
Se on juuri sitä ihmisten pettämistä väittää heitä synnittömiski ja synnistä vapaiksi. Kaikki ovat lähtökohtaisesti pois Jumaan luota. Kannattaa lukea Roomalaiskirjeen opetus aiheesta. Ketään ei viedä minnekään veden avulla, vaan kasteen avulla. En tiedä miksi tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa jaksaa kastetta koko ajan mollata, vaikka Raamattu niin selvästi sanoo, että se on Jumalan työtä ja että sen kautta Jumala toimii.
Oppi ihmisen syntisyydestä on julma, mutta raamatullinen. Sehän ei kelpaa luonnolliselle ihmiselle, joka elää erillään Pyhästä Hengestä. Raamatulle on täysin vieras ajatus, että ihminen on syntyessään Jeesuksen sylissä siinä mielessä että olisi pelastunut ja vapaa synnistä. Raamatulle sen sijaan on ominainen ajatus että kaikki ovat syntisiä ja armoa tarvitsevia.No nyt on hyvää syntikeskustelua. Synti on jotain mikä jokaisessa ihmisessä on tavallaan sisään rakennettuna. Siksi puutaan perisynnistä. Synnin palkka on kuolema ja kuolema kohtaa kaiken ikäiset ihmisten. Myös vauva on kuoleman alainen, mikä kertoo että syntinen luonto on hänelläkin, vaikkei mitään pahoja tekoja ole tehty. Syntisen luonnon omaava ihminen ei peri Jumalan valtakuntaan ilman että syntyy uudesti Jumalan lapseksi ja ottaa uskolla Kristuksen henkilökohtaiseksi vapahtajaksi.
Kysymys että kuka on repinyt pois lapset Jeesuksen sylistä, on sinällään naurettava ja epäasiallinenkin Uusi Testamentti ei kuvaa syntyvää ihmistä automaattisesti Jeesuksen sylissä olevaksi ja vasta jollakin tietyllä hetkellä kadotuksen alle siirtyväksi.
Lutheri sanoo samassa yhteydessä, että lapsikaste on myös Raamatusta otettu. Sinä valehtelet ja keksit omiasi. Lainailette Lutheria pätkien, että saisitte tekstin aivan muuksi. Se on Niilojen meininki ollut aina.
- qg3rg
Se on uudestikastajien tapa. Valitettava tapa.
"Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis"
- erimielipide
Rovasti Muroma:
"Lapsikasteella täytetään helvettiä." - wehanopillavintilleasti
Kyllä se portilla viimeistään sinullekkin selviää mitä Sanaan on painettu, usko pois!
siellä ei vauvakasteestasi ole kukaan kuullutkaan.
minkä kohdan näytät weha Raamatusta siellä portilla vauvapelastuksesi tueksi, kerro kuivaharjoitteluna jo ajoissa?
Kenen Apostolin opetukseen viittaat, kerro? - wehaonoikeassa
wehanopillavintilleasti kirjoitti:
Kyllä se portilla viimeistään sinullekkin selviää mitä Sanaan on painettu, usko pois!
siellä ei vauvakasteestasi ole kukaan kuullutkaan.
minkä kohdan näytät weha Raamatusta siellä portilla vauvapelastuksesi tueksi, kerro kuivaharjoitteluna jo ajoissa?
Kenen Apostolin opetukseen viittaat, kerro?Ei vauvakateesta kukaan ole kuullutkaan. Vauvakasteesta eivät puhu muut kuin uudestikastajat. Me kristityt puhumme kasteesta ja kaste on saama kaiken ikäisille, eikä ole erikseen vauvakastetta tai vanhuskastetta tai keskiäikäisten kastetta.
Kaste pelastaa kohdan 1. Piet. 3:21 nojalla.
Minkä kohdan pappa näyttää uudestuikasteen tueksi? - eipakkokastetta
wehaonoikeassa kirjoitti:
Ei vauvakateesta kukaan ole kuullutkaan. Vauvakasteesta eivät puhu muut kuin uudestikastajat. Me kristityt puhumme kasteesta ja kaste on saama kaiken ikäisille, eikä ole erikseen vauvakastetta tai vanhuskastetta tai keskiäikäisten kastetta.
Kaste pelastaa kohdan 1. Piet. 3:21 nojalla.
Minkä kohdan pappa näyttää uudestuikasteen tueksi?Uudestikastamisestahan eivät hoe ketkään muut kuin nuo vedenpalvojat. He kai kuvittelevat saavansa sillä pakollisen vauvakasteen sopimaan Raamattuun.
- eiuudestikastetta
eipakkokastetta kirjoitti:
Uudestikastamisestahan eivät hoe ketkään muut kuin nuo vedenpalvojat. He kai kuvittelevat saavansa sillä pakollisen vauvakasteen sopimaan Raamattuun.
Uudestikastamista hokevan koko ajan nuo uudestikastajat. He yrittävät saada uudestikasteen Raamattuun siinä onnistumatta. Vauvakastetta ei ole erikseen vaan kaiken ikäisille on yksi ja sama kaste. Siis yksi kaste.
Vettä eivät palvo muut kuin vedenpalvoja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa - hiher
eiuudestikastetta kirjoitti:
Uudestikastamista hokevan koko ajan nuo uudestikastajat. He yrittävät saada uudestikasteen Raamattuun siinä onnistumatta. Vauvakastetta ei ole erikseen vaan kaiken ikäisille on yksi ja sama kaste. Siis yksi kaste.
Vettä eivät palvo muut kuin vedenpalvoja uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussaJa mikä parasta: uudestikastajien opetus kasteesta on OSOITETTU VÄÄRÄKSI! Hozaaa.
Raamatun omaan opetukseen:
Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'UK: "Eihän hengellisesti kuollut ihminen voi tehdä hengellistä ratkaisua, eikä voi "palata", joten tuokin Wehan neuvo on perkeleestä."
weha: "Se on yksin Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa". Kääntymys ei ole synergismiä ts. ihmisen ja Jumalan yhteistyötä pelastuksesta.
"sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä," (Fil.2:13-14)- jataaskorjataan
Eikö Wehan päähän millään mahdu, että Jumala vaikuttaa myös uskoontulleen tahtoon "tahtomista ja tekemistä" ja siksi hän menee kasteelle???
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vauvojanne.
Wehahan ei voi kokea tällaista Jumalan vaikutusta, koska hän ei ole uudestisyntynyt Hengestä, vaan ainoastaan vedestä. - hwrah
jataaskorjataan kirjoitti:
Eikö Wehan päähän millään mahdu, että Jumala vaikuttaa myös uskoontulleen tahtoon "tahtomista ja tekemistä" ja siksi hän menee kasteelle???
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vauvojanne.
Wehahan ei voi kokea tällaista Jumalan vaikutusta, koska hän ei ole uudestisyntynyt Hengestä, vaan ainoastaan vedestä."Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vauvojanne.
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vanhempianne
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vserkkujanne
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei lapsianne
"Antakaa kastaa itsenne"!!! sisauksianne
Näurattavat perustelut. Ei tuo Pietarin kehoitus sulje ketään pois. Eikä alkukielessä ole mitään "antaa" -verbiä tuossa kohdassa.
Kaikki kristityt ovat syntyneet vedestä ja Hengestä. Tuota uudestisyntymistä ei näy ssairaassa inisijä-ulisija-märisijä -trollissa! - mätiedänton
hwrah kirjoitti:
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vauvojanne.
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vanhempianne
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vserkkujanne
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei lapsianne
"Antakaa kastaa itsenne"!!! sisauksianne
Näurattavat perustelut. Ei tuo Pietarin kehoitus sulje ketään pois. Eikä alkukielessä ole mitään "antaa" -verbiä tuossa kohdassa.
Kaikki kristityt ovat syntyneet vedestä ja Hengestä. Tuota uudestisyntymistä ei näy ssairaassa inisijä-ulisija-märisijä -trollissa!Tämä inisjä-ulisija-märisijä onkin vedenpalvoja! Siksi hänessä ei näy merkkejä uskosta.
- jataaskorjataan
hwrah kirjoitti:
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vauvojanne.
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vanhempianne
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei vserkkujanne
"Antakaa kastaa itsenne"!!! ei lapsianne
"Antakaa kastaa itsenne"!!! sisauksianne
Näurattavat perustelut. Ei tuo Pietarin kehoitus sulje ketään pois. Eikä alkukielessä ole mitään "antaa" -verbiä tuossa kohdassa.
Kaikki kristityt ovat syntyneet vedestä ja Hengestä. Tuota uudestisyntymistä ei näy ssairaassa inisijä-ulisija-märisijä -trollissa!Eikö "hwrah" vieläkään tajua, että niin kaste kuin ehtoolinenkin ON HENKILÖKOHTAINEN ja vapaaehtoinen VALINTA.
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea"....sanoi Jeesus.
Vai nauttiiko tuo trolli ehtoollistakin jonkun toisen puolesta??
Pietarin kehoitus sulkee pois kaikki, jotka eivät vapaaehtoisesti halua antaa kastaa itseään, niin vauvat kuin vaaritkin. Ketään ei saa kastaa väkisin. - korjataampaoikein
jataaskorjataan kirjoitti:
Eikö "hwrah" vieläkään tajua, että niin kaste kuin ehtoolinenkin ON HENKILÖKOHTAINEN ja vapaaehtoinen VALINTA.
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea"....sanoi Jeesus.
Vai nauttiiko tuo trolli ehtoollistakin jonkun toisen puolesta??
Pietarin kehoitus sulkee pois kaikki, jotka eivät vapaaehtoisesti halua antaa kastaa itseään, niin vauvat kuin vaaritkin. Ketään ei saa kastaa väkisin.Ehtoollinen on oma valinta. Kaste ja siunaus voidaan tehdä myös ilman asianosaisen lupaa. Kysehän on siitä, että vanhemmat päättävät mikä lapselleen on parasta. He ruokkivat tämän ilman hänen lupaasa, pukevat ja hulehtivat myösettä vauva pääsee Kristuksesta osalliseksi. Se on vanhempien tehtävä.
Monet kristity ovat antaneet kastaa itsensä jo vauvana. Vapaehtoisuus ei tee kasteesta kastetta.
- erttkkl
"Kaste on hyvänomantunnonliitto Jumalan kanssa!" Uuden Testamentin mukaan, Eli Liitto Jumalan kanssa!
- vähänRaamattuaväliin
Niin ja mistähän kasteesta oli silloin kysmys, aamukasteestako vai?
""15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - "
jos on hiukankin pipon alla ääoota, niin eikö se näytä vähän vaikealta soveltaa vauvan kastetta tuohon Pietarin opetukseen!
Ketä mahtavat olla ne Pietarin mainitsemat "21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt -----teidätkin pelastaa, kasteena--- - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - " "teidätkin pelastaa- ihmiset "!?
ajatelkaa vaikkapa jaetta 16!
" 16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat. "
eikö ole aivan kauheaa kuinka vauvojen vaellusta vainotaan on se aivan kauheaa vai mitä!!? - pappaeiymmärrä
vähänRaamattuaväliin kirjoitti:
Niin ja mistähän kasteesta oli silloin kysmys, aamukasteestako vai?
""15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - "
jos on hiukankin pipon alla ääoota, niin eikö se näytä vähän vaikealta soveltaa vauvan kastetta tuohon Pietarin opetukseen!
Ketä mahtavat olla ne Pietarin mainitsemat "21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt -----teidätkin pelastaa, kasteena--- - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - " "teidätkin pelastaa- ihmiset "!?
ajatelkaa vaikkapa jaetta 16!
" 16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat. "
eikö ole aivan kauheaa kuinka vauvojen vaellusta vainotaan on se aivan kauheaa vai mitä!!?Ei kasteen kohdalla tarvitse miettiä sitä ikää.
" Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Tuohon sopivat vauvat oikein hyvin. Kasteessa Jumala tekee liiton. Ja muistutan edelleen, että tuoss sanotaan että "teidät pelastaa nyt kaste".
- sokeilleplusviitoset
Älyllisesti epärehellisten ihmisten kanssa ei maksa vaivaa keskustella mistään. ja vähiten Raamatusta.
Lapsikin näkee että siinä puhutaan jo Uudestisyntyneilel ihmisille, eikä teksillä ole mitään tekemistä mistään uskomisista tietämättömien pienten ihmistaimien kanssa.- lopetakääkkäjo
Pappa tarkoittanee älyllisesti epärehellisellä itseään. Raamattu kun sanoo että kaste pelastaa ja pappa väittää että kaste ei ketään pelasta. Siinä on suuri ristiriita. Sillä ei ole merkitystä missä vaiheessa kaste ja uudestisyntymienn tapahtuvat, vaan seillä on väliä että kasteessa pelastutaan uskon kautta. Kohdassa puhutaan nimenomaan uskoville, jotka kaste pelasa. Epäuskoisia kaste ei pelasta. Tietämöttmyys ei ole este uskolle.
- mätiedänton
lopetakääkkäjo kirjoitti:
Pappa tarkoittanee älyllisesti epärehellisellä itseään. Raamattu kun sanoo että kaste pelastaa ja pappa väittää että kaste ei ketään pelasta. Siinä on suuri ristiriita. Sillä ei ole merkitystä missä vaiheessa kaste ja uudestisyntymienn tapahtuvat, vaan seillä on väliä että kasteessa pelastutaan uskon kautta. Kohdassa puhutaan nimenomaan uskoville, jotka kaste pelasa. Epäuskoisia kaste ei pelasta. Tietämöttmyys ei ole este uskolle.
Noille "uskosta tietämöttämille ihmistaimille" ei ole toisenlaista pelastustietä. Kaikille on yksi tie eli Kristus
- eikölisälehdykkätoimi
lopetakääkkäjo kirjoitti:
Pappa tarkoittanee älyllisesti epärehellisellä itseään. Raamattu kun sanoo että kaste pelastaa ja pappa väittää että kaste ei ketään pelasta. Siinä on suuri ristiriita. Sillä ei ole merkitystä missä vaiheessa kaste ja uudestisyntymienn tapahtuvat, vaan seillä on väliä että kasteessa pelastutaan uskon kautta. Kohdassa puhutaan nimenomaan uskoville, jotka kaste pelasa. Epäuskoisia kaste ei pelasta. Tietämöttmyys ei ole este uskolle.
No niin kertokaas nyt viimeinkin miksi se rippunuorisonne parhaiten tuntema sana on " voi *ttu "?
Koskaan eivät puhu sanaakaan Jeesuksesta!
tuliko se sana siinä valelussa vaiko ripityksessä, miten se meni!
Kerrotteko miksi luterilainen kirkko tuottaa niin huonoa hedelmää? - pappatulejärkiin
eikölisälehdykkätoimi kirjoitti:
No niin kertokaas nyt viimeinkin miksi se rippunuorisonne parhaiten tuntema sana on " voi *ttu "?
Koskaan eivät puhu sanaakaan Jeesuksesta!
tuliko se sana siinä valelussa vaiko ripityksessä, miten se meni!
Kerrotteko miksi luterilainen kirkko tuottaa niin huonoa hedelmää?Kääkän kirjoilu ei nyt auta yhtään. Tai tuo v-sana olla papan suosiossa kun se pitää tääläl aina mainita. Raamatun opetus kasteesta pelastavana on selvä. Hedelmä on huonoa silloin kun ihminen ei saa Jumalan Sana ravintoa. Huonoa hedelmää on niin luterilaisessa kirkossa, helluntaikirkossa kuin muissakin suunnissa, kuten hyvääkin. Ei keskustelu etene yhtään siitä jos minä vaikka otan jonkun syntiä tehneet uudestikastajat esimerkiksi ja yritän hänen syntiensä tai huonon käytöksensä avulla perustella näkemystäni. Sellainen ei vain pappa toimi. Itse tunnen eräänkin helluntalaispojan joka ei muuta teetkään kun ryyppää kevaiensa kanssa, mutta minulla ei ole tarvetta hänen takiaan inistä jostakin seurakunnan tuottamasta junosta hedelmästä.
- entajua
pappatulejärkiin kirjoitti:
Kääkän kirjoilu ei nyt auta yhtään. Tai tuo v-sana olla papan suosiossa kun se pitää tääläl aina mainita. Raamatun opetus kasteesta pelastavana on selvä. Hedelmä on huonoa silloin kun ihminen ei saa Jumalan Sana ravintoa. Huonoa hedelmää on niin luterilaisessa kirkossa, helluntaikirkossa kuin muissakin suunnissa, kuten hyvääkin. Ei keskustelu etene yhtään siitä jos minä vaikka otan jonkun syntiä tehneet uudestikastajat esimerkiksi ja yritän hänen syntiensä tai huonon käytöksensä avulla perustella näkemystäni. Sellainen ei vain pappa toimi. Itse tunnen eräänkin helluntalaispojan joka ei muuta teetkään kun ryyppää kevaiensa kanssa, mutta minulla ei ole tarvetta hänen takiaan inistä jostakin seurakunnan tuottamasta junosta hedelmästä.
Miten tuo kääkä jaksaa tuota samaa asiaa jankata? Menisi luterilaisen kirkon ja heätysliikkeiden tilaisuuksiin niin näkisi sitä hyvää hedelmää.
- daltonitkokyseessä
oletteko te jonkinlainen apukouluryhmä kun aina on kolmeääninen kuoro ylistämässä vauvan vesitemppuja ja haukkumassa pappaa?
- gwgwg
Kristityt pitävät yhtä. Eikä täällä mitään vesitemppuja ylistetä, vaan Kristusta.
Papalle tuottaa edelleen vaikeuksia asiallinen keskustelu. Mutta totean edelleen, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan ja papan mielestä kaste ei ketään pelasta. Tässä näemme jo miten "raamatullista" papan oppi on. - mätiedäntän
gwgwg kirjoitti:
Kristityt pitävät yhtä. Eikä täällä mitään vesitemppuja ylistetä, vaan Kristusta.
Papalle tuottaa edelleen vaikeuksia asiallinen keskustelu. Mutta totean edelleen, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan ja papan mielestä kaste ei ketään pelasta. Tässä näemme jo miten "raamatullista" papan oppi on.Justiinsa näin! Papan Raamatun vastainen opetus on nyt kiistatta osoitettu. Haukkumiseen minulla ei ole mitään tarvetta.
- mitäkolmosetsanoo
mätiedäntän kirjoitti:
Justiinsa näin! Papan Raamatun vastainen opetus on nyt kiistatta osoitettu. Haukkumiseen minulla ei ole mitään tarvetta.
Miksi nimittelet papaksi toista kirjoittajaa?
miksi nimittelette kääkäksi?
miksi nimittelette sairaaksi juopoksi moottorisahajoksikin?
Niin miksi ette osaa ainuttkaan viestiä kirjoittaa ilman räkytystä?
vauvakasteko sellaiseen opettaa? - miksikaikkionsekaisintei
mitäkolmosetsanoo kirjoitti:
Miksi nimittelet papaksi toista kirjoittajaa?
miksi nimittelette kääkäksi?
miksi nimittelette sairaaksi juopoksi moottorisahajoksikin?
Niin miksi ette osaa ainuttkaan viestiä kirjoittaa ilman räkytystä?
vauvakasteko sellaiseen opettaa?unohtui sekin, miksi nuorisonne suussa joka toinen sana on 'ittu?
mistä sellainen suuhun tulee jos Jeesusta muka seuraavat, miksi kummit ei tee asialle mitään, pitäisikö kummeiksi kelpuuttaa ihan uskovainen ihminen, häh?
miksi kirkonne papeista puolet on liki ateisteja osa mitä lie ja loput muuten puhuvat mitä sattuu?
Missä Apostolit opettavat sellaista uskovien seurakuntajärjestystä häh? - aikanäyttääsenkin
miksikaikkionsekaisintei kirjoitti:
unohtui sekin, miksi nuorisonne suussa joka toinen sana on 'ittu?
mistä sellainen suuhun tulee jos Jeesusta muka seuraavat, miksi kummit ei tee asialle mitään, pitäisikö kummeiksi kelpuuttaa ihan uskovainen ihminen, häh?
miksi kirkonne papeista puolet on liki ateisteja osa mitä lie ja loput muuten puhuvat mitä sattuu?
Missä Apostolit opettavat sellaista uskovien seurakuntajärjestystä häh?Osaatteko arvioida paljonko lutterin kirkossa olisi maksavia jäseniä jos vauvakasteen kautta tuleva anekauppaan verrattava pakkoliitosverotus poistuisi?
olisko liian toiveikas arvio 20 000 jäsentä?
eli noin kolmekymmentäviis jäsentä per seurakunta!
olisko vesi jäässä sakastissa sen jälkeen mitä luulette? - pappakoitajo
miksikaikkionsekaisintei kirjoitti:
unohtui sekin, miksi nuorisonne suussa joka toinen sana on 'ittu?
mistä sellainen suuhun tulee jos Jeesusta muka seuraavat, miksi kummit ei tee asialle mitään, pitäisikö kummeiksi kelpuuttaa ihan uskovainen ihminen, häh?
miksi kirkonne papeista puolet on liki ateisteja osa mitä lie ja loput muuten puhuvat mitä sattuu?
Missä Apostolit opettavat sellaista uskovien seurakuntajärjestystä häh?Ei sinua nimitellä miksikään, vaan olet pappa ja kääkkä. Ja itse vielä oikein fantasioit aiemmin siitä että pääset moottorisahalla sakastiin lapsena kastettuja kristittyä teruastamaan! Sanoisinpa jopa että 'itun sairasta touhua papalta! Visiin tämä nuoriso otta nut papasta mallia :DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Kysymyksiisi on jo vastattu. Älä kysele typeriä enää. Sinun kasteoppisi on osoitettu vääräksi ja Raamatussa on yksi pelastustie ja se on sama kaikille. Piste. - lopetajopappa
pappakoitajo kirjoitti:
Ei sinua nimitellä miksikään, vaan olet pappa ja kääkkä. Ja itse vielä oikein fantasioit aiemmin siitä että pääset moottorisahalla sakastiin lapsena kastettuja kristittyä teruastamaan! Sanoisinpa jopa että 'itun sairasta touhua papalta! Visiin tämä nuoriso otta nut papasta mallia :DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Kysymyksiisi on jo vastattu. Älä kysele typeriä enää. Sinun kasteoppisi on osoitettu vääräksi ja Raamatussa on yksi pelastustie ja se on sama kaikille. Piste.En tiedä paljonko kirkossa olisi jäseniä sitten mutta nyt on ainakin yli puolet kansasta. Ei kenenkään vanhemman ole pakko liittää lastaan kirkkon jäseneksi. Ja turha jossitella kun kasteesta ei tulla luopumaan. Ja kirkolla tulee olemaan verotusoikeus, mikä on mahtava asia! Sori vaan jo se sinua kyrsii.
- aikanäyttää
pappakoitajo kirjoitti:
Ei sinua nimitellä miksikään, vaan olet pappa ja kääkkä. Ja itse vielä oikein fantasioit aiemmin siitä että pääset moottorisahalla sakastiin lapsena kastettuja kristittyä teruastamaan! Sanoisinpa jopa että 'itun sairasta touhua papalta! Visiin tämä nuoriso otta nut papasta mallia :DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Kysymyksiisi on jo vastattu. Älä kysele typeriä enää. Sinun kasteoppisi on osoitettu vääräksi ja Raamatussa on yksi pelastustie ja se on sama kaikille. Piste.Seisotko sanomisesi takana?
- niinnäyttää
aikanäyttää kirjoitti:
Seisotko sanomisesi takana?
Tässä seison enkä muuta voi :)
- mitenonasianlaita
niinnäyttää kirjoitti:
Tässä seison enkä muuta voi :)
Voitko mennä Jumalasi eteen tuo viestilappu mukana ja sanoa että Jeesusta minä seuraan?
- mitenonasianlaita
Voitko mennä tuon viestilappusi kanssa virkavallan eteen?
- niinnäyttää
mitenonasianlaita kirjoitti:
Voitko mennä tuon viestilappusi kanssa virkavallan eteen?
Ei ole tarvetta mennä virkavallan eteen.
Voikohn pappa mennä tuon "kaste ei ketään pelasta" sitaatin kanssa Jumalan luo? - senratkaiseejokutoinen
niinnäyttää kirjoitti:
Ei ole tarvetta mennä virkavallan eteen.
Voikohn pappa mennä tuon "kaste ei ketään pelasta" sitaatin kanssa Jumalan luo?En tunne ketään pappaa, voisitko kirjoittaa hänelle suoraan jos se kavereitasi!
Sinä et sitä ratkaise onko virkavalta kiinnostunut tuollaisesta kirjoittelusta, tiesitkö sitä! - niinnäyttää
senratkaiseejokutoinen kirjoitti:
En tunne ketään pappaa, voisitko kirjoittaa hänelle suoraan jos se kavereitasi!
Sinä et sitä ratkaise onko virkavalta kiinnostunut tuollaisesta kirjoittelusta, tiesitkö sitä!Mnäpä tunnen papan!
Olen pitkään kyllä ollut sitä mieltä, että papan vihaviestit pitäisi jo kiikuttaa poliisille. - tiedäntänveljet
niinnäyttää kirjoitti:
Mnäpä tunnen papan!
Olen pitkään kyllä ollut sitä mieltä, että papan vihaviestit pitäisi jo kiikuttaa poliisille.Samaa mieltä! Pappa puhuu koko ajan luterilaisesta kirkosta ja etsii siitä ja sen jäsenistä vikoja. Kun kerta papan oma kasteoppi on osoitettu jyrkästi Raamatun vastaiseksi, niin ehkä kannattaisi keskittyä vaan siihen, sekä papan omaan lahkoon, sen toimintaan ja vikoihin; varsinkin jos sen opetus on että "kaste ei ole ketään pelastanut".
Papan viha luterilaista kansakirkkoa ja luterilaisuutta, Martti Lutheria, sekä lapsena kastettuja kristittyjä kohtaan on valtava. Ei pappa voi kirkkoa muuttaa, joten parempi keskittyä omaan uskonelämään jos sellaista edes on. - jotkinrajat
Opista voidaan olla montaa mieltä j a kirjoittaa niistä Raamatun ja historian faktoina, mutta ei pitäisi käydä yksilöön kiinni nimittelemällä sairaaksi, juopoksi, kääkäksi, veen kääkäksi ja vaikka miksi.
luulis je peruskoulun osamäärällä sellaisen asian olevan selviö! - niinnäyttää
jotkinrajat kirjoitti:
Opista voidaan olla montaa mieltä j a kirjoittaa niistä Raamatun ja historian faktoina, mutta ei pitäisi käydä yksilöön kiinni nimittelemällä sairaaksi, juopoksi, kääkäksi, veen kääkäksi ja vaikka miksi.
luulis je peruskoulun osamäärällä sellaisen asian olevan selviö!Täsmälleen samaa mieltä! Nimittelyllä ei päästä koskaan eteenpäin. Luulisi ihan normaali maalaisjärjenkin kertovan sen, ettei miten tahansa voi internetissäkään käyttäytyä. Tämä pappa monesti käy kanssakeskustelijan kimppuun ja henkilöön kiinni, erityisesti wehaan. Papan haukkumanimiä ovat mm. "sakastin lapset", "lutterin lapset" jne. Monesti kanssakeskustelijat ovat papasta "vähä-älyisiä" ja "sokeita" jne.
Hyvä jos sinäkin huomaat käytöshäiriösi. Parasta on kaikkien katsoa peiliin! - mätiedänton
niinnäyttää kirjoitti:
Täsmälleen samaa mieltä! Nimittelyllä ei päästä koskaan eteenpäin. Luulisi ihan normaali maalaisjärjenkin kertovan sen, ettei miten tahansa voi internetissäkään käyttäytyä. Tämä pappa monesti käy kanssakeskustelijan kimppuun ja henkilöön kiinni, erityisesti wehaan. Papan haukkumanimiä ovat mm. "sakastin lapset", "lutterin lapset" jne. Monesti kanssakeskustelijat ovat papasta "vähä-älyisiä" ja "sokeita" jne.
Hyvä jos sinäkin huomaat käytöshäiriösi. Parasta on kaikkien katsoa peiliin!Aamen ja Hyvää Yötä! :)
Noin se on, turha nimitellä ketään. Raamatunopetus ratkaise, ei mikään muu. Se on ihan selvä, että Kansakirkon piispat ja sen opettaret, eivät ole Raamatullisuutta, eikä siten luterilaisuutta.
- gnwe
Näin juuri, oikea luterilaisuus löytyy tunnustuksesta.
- ota.laput.pois.silmiltä
gnwe kirjoitti:
Näin juuri, oikea luterilaisuus löytyy tunnustuksesta.
Ja lutteriko se on sitten ainut, joka osasi selittää Raamattua ja kaikki, jotka eivät hyväksy lutterin selityksiä, ovat mielestäsi väärässä, näinkö "avarasti" ajattelet?
- näinajattelen
ota.laput.pois.silmiltä kirjoitti:
Ja lutteriko se on sitten ainut, joka osasi selittää Raamattua ja kaikki, jotka eivät hyväksy lutterin selityksiä, ovat mielestäsi väärässä, näinkö "avarasti" ajattelet?
Pappa on palannut palstalle taas kärkkäänä... Vaikea kysymys tuo kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Ajattelen että ne jotka tunnustavat uskontunnustuksiin tiivistetyt raamatulliset opinkappaleet, ovat oikeassa. Eli uudestikatajista suurin osa ei niitä hyväksy. Niiden sisällä ollaan enemmän tai vähemän oikeassa. Luther selitti Raamattua välillä hyvin ja välillä huonosti.
Luterilaisuudessa ei ajatella että "vain me olemme oikeassa" tai "me olemme oikea kirkko/seurakunta". Edellä mainittuja ajatuksia on uudestikastajien ja katolisten piriissä enemmäkin.
Tavat, joilla Raamattu selitetään, ovat erilaisia vanhoilla kirkoilla ja vapailla suunnilla.
Ei piispat ja uudelleenkastajat, ei. Raamattu opettaa vain yhdellä tavalla, Pyhä Henki opettaa vain yhdellä avalla. Raamattu ja uskonpuhdistus siis oikein.
- Wehapäättää
Hyvä Weha, juuri noin ja Weha päättää sen, kuka on oikeassa.
Ei siihen Raamatuita tarvita.
- rr5rrrrvv
Aikuisiakaan ei ole Jeesus käskenyt kastaa, ei edes silloin kun pesi opetuslastensa jalat! Joten aikuisiakaan ei ole käsketty kastaa rikollisuuden kristittyjen seurakuntiin jäseniksi joten kaste ja usko ei pelasta!
Ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu mutta Jeesus otti hänet mukaansa paratiisiin todistaaksen teille että kaste ja usko ei ole Jumalallisuutta!
---
Varokaa, ettei kukaan teitä eksytä...
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".- Luderinmatille
Hyvä huomio, Matti! Täytyy myöntää! ;)
- YstävätHyvät
"Kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki minkä Minä olen käskenyt teidän pitää. "
Esimerkiksi "Rakastakaa toisianne" ja "Älkää riidelkö matkalla". :)- kimuhyg6g6
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
HUOMATKAA SANA "PESTÄ" JOKA KÄYTÄNNÖSSÄ TARKOITTAA MYÖS "PESEYTYMISTÄ."
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa...
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Lapsikaste rikoksista...
Tässä, papin tekstissä on 4 törkeää valetta, "taivaan isän" nimeen...
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11977916
"Hei Mirka,
Kaste ilman kirkkoonliittämistä ei ole mahdollista.
Kirkkojärjestyksen mukaan kirkkoonkuuluvien vanhempien on kastatettava lapsensa.
Sallikaa lasten tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja Taivaan Isän lapsiksi kasteen kautta!
t. Maarit-pappi "
---
Lain mukaan jokaisella on oma henkilö kohtainen uskonvapaus joten lapsikaste on rikos.
Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville antoin samassa tilaisuudessa myllynkivien käyttöohjeet.
Jeesus ei ole käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden jäseniksi, uskovaisiksi tai edes uhreiksi!
HUOM!
Siis lapsikaste on rikos. Ja siitä rikoksesta ei kirkko ja papisto ota vastuuta vaan asettaa sen rikoksen lasten vanhempien perisynniksi (jota ei ole Jumalaa ja Jeesusta palvelevilla ihmisillä) mm näin:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Koko lapsikaste saatanallisuus ja sen perusteleminen Jumalan ja Jeesuksen opeilla väärennetyn raamatun avulla on kuin hajanainen helevetti kaikkine rikollisine sikoineen! Jeesuksen selvät opit ja teot mennään saatanallisuudel tyylillä tulkitsemaan niin saahaan eksytettyä maailmaan uusia pikku piruja.
Joh. Ilm. 22:18, 19 "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "
- Anonyymi
Luterilaisuus; usko johon minä uskon, perustuu ensinnäkin vaatimattomuuteen. Me tiedämme heikkoutemme mutta aina se ihmis-usko ei meitä pelasta. Rukoilemme silloin Jumalalta apua.
Minä rukoilin hiljaiseen ääneen Jumalalta apua kun mies tuli kännissä agrressiivisena sänkyymme ja yritti tyynyn kanssa tukehduttaa minut. Ennen tajuttomuutta ehdin sanoa Yläkertaan "auta minua" ja yht' äkkiä poliisit olivat vetäneet makuuhuoneen oven rikki ja veivät minut pois- junaan kohti vanhempiani Helsingissä.
Olen myös rukoillut Jumalaa voimaksi kun tapasin uuden miehen ja olimme 17 vuotta yhdessä ja hän kuoli syöpään- yllättäen. Kävi työterveydessä mutta viitattiin ns. kintaalla. Elämäni loppui silloin mutta Jumala antoi voimaa. Tuska on vieläkin mutta minusta on tullut voimakkaampi.
Uskon että Jumala kuuntelee kun on rankkaa.- Anonyymi
* Ex miehen tappo yritykseen lisäten että ehdin kuulemma huutaa "auttakaa" ja naapurit olivat kuulleet.
Kiitos Jumala.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214861Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03059Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03055Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03055Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03055Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03054Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03050Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03046Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03044Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03044