Taivaskokemuksien syy löytyi?

Miksiköhän meillä on silmät, jos ilman toimivia silmiäkin voi kerran nähdä? On aika huonoa suunnittelua suunnitella "helposti särkyvät" näköelimet kun pelkkä "sielu" riittää näkemiseen.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Miksiköhän meillä on silmät, jos ilman toimivia silmiäkin voi kerran nähdä? On aika huonoa suunnittelua suunnitella "helposti särkyvät" näköelimet kun pelkkä "sielu" riittää näkemiseen.

Lue lisää

Toisekseen miksi tuossakin esimerkkitapauksessa ne "sielun silmät" oli fyysisten tavoin ilmeisen vaurioituneita, kun värinäkö puuttui ja muutoinkin kertomuksen nähdyssä korostuu valoisuuden asteet, kuten sokeilla on tapana?

NDE:ihin liitetyt sielukuvitelmat voi jo nykyaikana jättää omaan arvottomuuteensa monestakin syystä mutta sinänsä nuo ovat mielenkiintoisia, että nekin voivat osaltaan kertoa jotain siitä miten näkökokemusten generointi ja tietoisuus aivoissa toimii. Noissahan on tutkitusti paljon yhteistä muiden muuttuneiden tajunnantilojen kanssa, joissa aivot generoivat olematonta.

Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa.

Tuon nimenomaisen tarinan ongelmia on listailtu täällä:

http://www.skepticforum.com/viewtopic.php?t=25568

Tuo on sinällään sitä varsin tyypillistä (uskovaisen) tarinointia, jossa on ne tyypilliset ongelmat ja olematon todistusaineisto. Ainoa mielenkiintoinen osuus on siinä josko kyseessä oli oikeasti täysin syntymäsokea, joka muuttuneessa tajunnantilassa koki näkevänsä. Monet sokeathan voivat nähdä unissaan ja esim. kemiallisilla tripeillä mutta ilmeisesti eivät silloin jos ovat olleet täyssokeita ihan syntymästä asti.

Tuossa tapauksessa siitäkään vaan ei ole varsinaista todistusaineistoa ja tarinakaan ei oikein näytä täsmäävän. Tarinassa mainitaan näköhermojen tuhoutuminen keskoskaapin liian korkean happitason vuoksi, joka ei näytä vastaavan tarkalleen sitä mitä noissa tiedetään tapahtuneen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bloxsom_air_lock

Tuloksena on siis ollut eriasteisia vaurioita, joista osa nähtävästi luonteeltaan sellaisia, että vaurio on pahentunut jonkun ajan kuluessa. Tuosta kyseisestä tarinasta ei ilmene miten tuota sokeutta on tutkittu lapsuudessa. Joten eipä tuosta saa oikein mitään konkreettista irti edes tuon suhteen.

"Joudut vastuuseen teoistasi."

Niin sinäkin. Jumala ei välttämättä katso hyvällä esimerkiksi raamattuvalheitasi.

Taivaaseen pääsyä hötkyilevät kreationistit vääristelevät jopa taivasoppia. Kyllä ne kuolleet herätellään Taivaaseen vasta viimeisenä päivänä niin kuin pappikin aina sanoo.

utti kirjoitti:

Toisekseen miksi tuossakin esimerkkitapauksessa ne "sielun silmät" oli fyysisten tavoin ilmeisen vaurioituneita, kun värinäkö puuttui ja muutoinkin kertomuksen nähdyssä korostuu valoisuuden asteet, kuten sokeilla on tapana?

NDE:ihin liitetyt sielukuvitelmat voi jo nykyaikana jättää omaan arvottomuuteensa monestakin syystä mutta sinänsä nuo ovat mielenkiintoisia, että nekin voivat osaltaan kertoa jotain siitä miten näkökokemusten generointi ja tietoisuus aivoissa toimii. Noissahan on tutkitusti paljon yhteistä muiden muuttuneiden tajunnantilojen kanssa, joissa aivot generoivat olematonta.

Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa.

Tuon nimenomaisen tarinan ongelmia on listailtu täällä:

http://www.skepticforum.com/viewtopic.php?t=25568

Tuo on sinällään sitä varsin tyypillistä (uskovaisen) tarinointia, jossa on ne tyypilliset ongelmat ja olematon todistusaineisto. Ainoa mielenkiintoinen osuus on siinä josko kyseessä oli oikeasti täysin syntymäsokea, joka muuttuneessa tajunnantilassa koki näkevänsä. Monet sokeathan voivat nähdä unissaan ja esim. kemiallisilla tripeillä mutta ilmeisesti eivät silloin jos ovat olleet täyssokeita ihan syntymästä asti.

Tuossa tapauksessa siitäkään vaan ei ole varsinaista todistusaineistoa ja tarinakaan ei oikein näytä täsmäävän. Tarinassa mainitaan näköhermojen tuhoutuminen keskoskaapin liian korkean happitason vuoksi, joka ei näytä vastaavan tarkalleen sitä mitä noissa tiedetään tapahtuneen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bloxsom_air_lock

Tuloksena on siis ollut eriasteisia vaurioita, joista osa nähtävästi luonteeltaan sellaisia, että vaurio on pahentunut jonkun ajan kuluessa. Tuosta kyseisestä tarinasta ei ilmene miten tuota sokeutta on tutkittu lapsuudessa. Joten eipä tuosta saa oikein mitään konkreettista irti edes tuon suhteen.

Lue lisää

"Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa"

Perusongelma on ateistien jumalfobia, joka estää heitä tunnustamasta totuutta, että elämä ei pääty fyysiseen kuolemaan.

Se, että ihminen näkee fyysisen kuoleman jälkeen, on yliluonnollinen tila, eikä se ole mitenkään riippuvainen mistään näköhermoista, hapen puuttumisesta, aivojen toiminnasta tai muista fyysisitä toiminnoista. Kuoleman jälkeen ihminen elää kokonaan uudessa maailmassa, missä eivät määrää mitkään luonnontieteelliset asiat tai käsitteet.

Mark5 kirjoitti:

"Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa"

Perusongelma on ateistien jumalfobia, joka estää heitä tunnustamasta totuutta, että elämä ei pääty fyysiseen kuolemaan.

Se, että ihminen näkee fyysisen kuoleman jälkeen, on yliluonnollinen tila, eikä se ole mitenkään riippuvainen mistään näköhermoista, hapen puuttumisesta, aivojen toiminnasta tai muista fyysisitä toiminnoista. Kuoleman jälkeen ihminen elää kokonaan uudessa maailmassa, missä eivät määrää mitkään luonnontieteelliset asiat tai käsitteet.

Lue lisää

Sinulle siis yliluonnollinen on uskottavampaa kuin lääketieteellinen. Mitä teet kun päätä särkee? Odotatko parannusta Jumalalta vai kelpaako ateistievokkien burana?

"Ei selitä. Ihmiset, jotka ovat olleet sokeita koko elämänsä, näkevät kuolemanrajakokemuksensa aikana. Tämä ei oe mahdollista, jos kyseessä olisi vain aivojen tuottama aistimus."

Ei, kyllä se on mahdollista ja jopa totuus.

"DRHouse, sinun sielusi ei kuole, kun maallinen elämäsi päättyy. Joudut vastuuseen teoistasi."

Sielu on vaan uusplatonilainen keksitö. Muutenkin kommenttini on: no hui.

Mark5 kirjoitti:

"Perusongelma on tietysti siinä, että noissa tutkittavana ei juuri ole muuta kuin tarinoita, jollaisten sisältöihin vain kretut luottavat sokeasti vailla kriittistä arviointia. Esim. tuo mainittu esimerkkitapaus päätyi nähtävästi (NDE-uskovaisen kirjoittamaan) kirjaan vasta 26 vuotta tapahtuman jälkeen, joten ne muistikuvat ovat tietysti voineet muuttua aika rajusti ihan tahattomastikin, jos nyt lähdetään siitä ettei tuo ole tahallaan hatusta vedettyä tarinaa"

Perusongelma on ateistien jumalfobia, joka estää heitä tunnustamasta totuutta, että elämä ei pääty fyysiseen kuolemaan.

Se, että ihminen näkee fyysisen kuoleman jälkeen, on yliluonnollinen tila, eikä se ole mitenkään riippuvainen mistään näköhermoista, hapen puuttumisesta, aivojen toiminnasta tai muista fyysisitä toiminnoista. Kuoleman jälkeen ihminen elää kokonaan uudessa maailmassa, missä eivät määrää mitkään luonnontieteelliset asiat tai käsitteet.

Lue lisää

"Perusongelma on ateistien jumalfobia, joka estää heitä tunnustamasta totuutta, että elämä ei pääty fyysiseen kuolemaan."

Jumalfobiaa voi esiintyä vain sellaisella joka jumalaan uskoo.

No hui. Kylläpä pelottaa.

Voi sian perse, mikä idiootin ajatus! Ei voi olla totta, että joku on noin tyhmä!

Unissani olen lentänyt ilman siipiä ja lentokonetta, mikä todistaa että ihminen voi lentää ilman siipiä ja lentokonetta. Muutenhan aivot eivät voisi sellaisesta unta tuottaa.

Ja kun Akku Andersson -60 luvun lopussa siirteli pikku-ukkoja varovasti työkalupakkinsa päältä syrjään ennen töiden aloittamista, niin kyllä se todistaa, että pikku-ukot ovat totta.
Akkuhuurutko vai hänen reippaasti nauttimansa alkoholi oli pään pehmittänyt, mutta tällainen henkilö oli joskus lennättimellä töissä ja kykeni vielä hoitamaan hommansakin.

Jaa kuka on väittänyt, etteivät unet ja hallusinaatiot ole normaaleja ilmiöitä? Tässä ketjussa perustellaan juurikin että ovat.