Otsikkoa pidetään tietysti antivaparin kirjoittamana panetteluotsikkona. YLE on sitten tehnyt antipresidentillisen panetteluotsikon, kun se otsikoi: "Vaalirahaa törsätään mediaan, makkaratarjoiluun ja mystisiin "muihin kuluihin"."
Mutta sitten itse asiaan: mihin Vapariliitto törsää? Törsäyksestä voi perustellusti puhua, kun pääoma syödään vuosi vuoden perään.
Mihin kaikkeen Vapariliitto törsää?
KiusallinenTotuus
54
394
Vastaukset
Outo johtopäätös. Voi "törsätä" vaikka pääoma kasvaisi, tai voi olla järkevää syödä pääomaa.
Miten pitkään kestää ennenkuin va-liiton tavoitteet toteutuvat? Esim. evlut kirkon jäsenmäärä laskee n. %-yksikön vuodessa, eli 50 % alittuisi noin 2037. Kiihtyykö lasku, tai tietysti kiihtyy, mutta miten pian?
Tarvitaanko va-liittoa seuraavat sata vuotta? Jos ei, tuleeko pääoman säilyä tai kasvaa?- Lukijan_kysymys
Tulisiko Vapariliitto kokonaan lakkauttaa, koska se ei vaikuta kirkon kehitykseen millään tavoin?
Lukijan_kysymys kirjoitti:
Tulisiko Vapariliitto kokonaan lakkauttaa, koska se ei vaikuta kirkon kehitykseen millään tavoin?
On tietysti usein vaikea mitata toiminnan vaikutusta. Esimerkiksi eroakirkosta.fi-palvelua käyttämättä erosi viime vuonna vain muutama tuhat ihmistä. Se tuskin tarkoittaa, että ilman palvelua vain he olisivat eronneet.
Mutta sama pätee yleensä kaikkeen aatteelliseen toimintaan. Mikä oli Koijärven kavereiden merkitys ympäristöliikkeelle?
Ei mittaamisen vaikeudesta seuraa, että toiminta kannattaisi lopettaa.- Erotkaa...vapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
On tietysti usein vaikea mitata toiminnan vaikutusta. Esimerkiksi eroakirkosta.fi-palvelua käyttämättä erosi viime vuonna vain muutama tuhat ihmistä. Se tuskin tarkoittaa, että ilman palvelua vain he olisivat eronneet.
Mutta sama pätee yleensä kaikkeen aatteelliseen toimintaan. Mikä oli Koijärven kavereiden merkitys ympäristöliikkeelle?
Ei mittaamisen vaikeudesta seuraa, että toiminta kannattaisi lopettaa.Ek.fi ei ole Vapariliittoon kuuluvan yhdistyksen toimintaa. Mihin Vapariliittoa oikeasti tarvitaan? Niin, ei mihinkään.
Erotkaa...vapareista kirjoitti:
Ek.fi ei ole Vapariliittoon kuuluvan yhdistyksen toimintaa. Mihin Vapariliittoa oikeasti tarvitaan? Niin, ei mihinkään.
Tampereen vapaa-ajattelijoiden toimistolla tuota säädetään silloin kun pidetään naamatusten pidettävä palaveri.
- Heheehehehehe
jori.mantysalo kirjoitti:
Tampereen vapaa-ajattelijoiden toimistolla tuota säädetään silloin kun pidetään naamatusten pidettävä palaveri.
Äläpä höpise. Palaveri voidaan pitää vaikka Gastropubissa. Onko Gastropub silloin välttämätön kirkosta eroamiseen?
Heheehehehehe kirjoitti:
Äläpä höpise. Palaveri voidaan pitää vaikka Gastropubissa. Onko Gastropub silloin välttämätön kirkosta eroamiseen?
Kirjoitit, että https://eroakirkosta.fi -palvelu "ei ole Vapariliittoon kuuluvan yhdistyksen toimintaa." Tämä pitää paikkansa vain hyvin juridisessa ja muodollisessa mielessä.
- aikailmeistä
jori.mantysalo kirjoitti:
Kirjoitit, että https://eroakirkosta.fi -palvelu "ei ole Vapariliittoon kuuluvan yhdistyksen toimintaa." Tämä pitää paikkansa vain hyvin juridisessa ja muodollisessa mielessä.
No sitten sen toimintaan ei tarvita Vapariliittoa. Muutenhan juridiikka ja muodollisuudet olisi hoidettu kuntoon.
aikailmeistä kirjoitti:
No sitten sen toimintaan ei tarvita Vapariliittoa. Muutenhan juridiikka ja muodollisuudet olisi hoidettu kuntoon.
Siis? Nykyisen tietoyhteiskuntakaaren puolesta verkko-osoitteen haltija voisi olla vaikka yksityishenkilö.
Mutta en nyt ihan saa ajatuksistasi tolkkua. Aloitetaan taas pohjalta: Onko eroakirkosta.fi-palvelun olemassaolo sinun mielestäsi hyvä asia?- aikailmeistä
jori.mantysalo kirjoitti:
Siis? Nykyisen tietoyhteiskuntakaaren puolesta verkko-osoitteen haltija voisi olla vaikka yksityishenkilö.
Mutta en nyt ihan saa ajatuksistasi tolkkua. Aloitetaan taas pohjalta: Onko eroakirkosta.fi-palvelun olemassaolo sinun mielestäsi hyvä asia?Keskustelu meni näin:
- liittoa ei tarvita.
- tarvitaanpa, koska ek.fi
- ek.fi ei ole vapariyhdistyksen toimintaa
- mutta kyllä ne on samoja tyyppejä, vaikka juridisesti eri yhdistys
- no sitten ei tarvita liittoa. Toimii ilmankin
- khömköhköh, mitä mieltä olet toiminnan tavoitteista?
Tulit tuolla viimeisellä kommentilla tunnustaneeksi, ettei sinulla ollut enää vastausta. Siksi vaihdoit puheenaiheen, kuten olet tehnyt noin 1000 kertaa aiemminkin.
Ymmärrän, onhan se kipeää tunnustaa, että vaparitouhu on turhaa. Mutta yrittäisit edes vapautua itsepetoksestasi. - aikailmeistä
jori.mantysalo kirjoitti:
Siis? Nykyisen tietoyhteiskuntakaaren puolesta verkko-osoitteen haltija voisi olla vaikka yksityishenkilö.
Mutta en nyt ihan saa ajatuksistasi tolkkua. Aloitetaan taas pohjalta: Onko eroakirkosta.fi-palvelun olemassaolo sinun mielestäsi hyvä asia?Ai niin. Hiljaisuus on myös toinen tapa, jolla kierrät ikävät faktat. Olet naurettava.
- Lukijan_kysymys
Onhan tässä tekemistä ja satsaamista, vai kuinka:
"Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien edunvalvonta-, ihmisoikeus- ja kulttuurijärjestö, joka myös edistää tiedepohjaista maailmankuvaa ja humanistista etiikkaa.
Liitto edistää ajatuksen, uskonnon ja katsomuksen vapautta, julkisen vallan katsomuksellista neutraalisuutta sekä ihmisten yhdenvertaista, syrjimätöntä kohtelua uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta.
Liitto edistää sekulaaria yhteiskuntaa ja tapakulttuuria sekä siviiliseremoniapalveluja.
Liitto edistää rationaalista ajattelua, tiedepohjaista todellisuuskäsitystä sekä sekulaaria humanistista etiikkaa ja elämänkatsomusta.
Liitto toimii osana kansainvälistä liikettä uskonnottomien oikeuksien puolesta ja uskontojen vaikutuksen vähentämiseksi."
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/- Lukijan_kysymys
Ovatko nuo tekosyitä törsäykselle?
Lukijan_kysymys kirjoitti:
Ovatko nuo tekosyitä törsäykselle?
Ne ovat syitä liiton olemassaololle.
Niitä syitä, joihin et varmaankaan halua ottaa kantaa. Et myöntää että vastustat noita tavoitteita, et sanoa myöskään että kannatat niitä.- Luk.lis
Lukijan_kysymys kirjoitti:
Ovatko nuo tekosyitä törsäykselle?
Tavoiteiden lisäksi myös nettisivut ja lehti kertovat: http://vapaa-ajattelijat.fi/
- Lukijan_kysymys
jori.mantysalo kirjoitti:
Ne ovat syitä liiton olemassaololle.
Niitä syitä, joihin et varmaankaan halua ottaa kantaa. Et myöntää että vastustat noita tavoitteita, et sanoa myöskään että kannatat niitä.Kyse oli siitä, millä törsääminen oikeutetaan. Onko nuo syyt mielestäsi riittäviä oikeuttamaan törsäys liitossa?
Lukijan_kysymys kirjoitti:
Kyse oli siitä, millä törsääminen oikeutetaan. Onko nuo syyt mielestäsi riittäviä oikeuttamaan törsäys liitossa?
Aatteellisen järjestön tapauksessa tavoitteet ovat aina ensisijaisia. Turha muuta on miettiä ennenkuin ollaan samaa mieltä siitä mitä halutaan.
- KonkkaTulee
jori.mantysalo kirjoitti:
Aatteellisen järjestön tapauksessa tavoitteet ovat aina ensisijaisia. Turha muuta on miettiä ennenkuin ollaan samaa mieltä siitä mitä halutaan.
Eli törsäys on ok, kunhan periaateohjelmassa on oikeat asiat. Joopa joo.
KonkkaTulee kirjoitti:
Eli törsäys on ok, kunhan periaateohjelmassa on oikeat asiat. Joopa joo.
On aivan turha miettiä mitä järjestö tekee, jos ei olla samaa mieltä sen tavoitteista.
Olemme me kaksi? Kannatatko kirkon ja valtion eroa?- aivanilmeistä
jori.mantysalo kirjoitti:
On aivan turha miettiä mitä järjestö tekee, jos ei olla samaa mieltä sen tavoitteista.
Olemme me kaksi? Kannatatko kirkon ja valtion eroa?Aina vaihdat puheenaiheen henk. koht. kantaan. Etkö tajua, että nimettömyyden takaa voi esittää aivan mitä tahansa kantoja? Puhelet täällä haamujen kanssa. Siksi ainoa järkevä keskustelu käydään yleisellä tasolla, jossa argumentit ovat selvät. Tajuat toki. Vaihdat vain aiheen sameampaan aina, kun et kykene argumentoimaan.
aivanilmeistä kirjoitti:
Aina vaihdat puheenaiheen henk. koht. kantaan. Etkö tajua, että nimettömyyden takaa voi esittää aivan mitä tahansa kantoja? Puhelet täällä haamujen kanssa. Siksi ainoa järkevä keskustelu käydään yleisellä tasolla, jossa argumentit ovat selvät. Tajuat toki. Vaihdat vain aiheen sameampaan aina, kun et kykene argumentoimaan.
Samalla argumentilla kaikki keskustelu täällä on turhaa.
Voit argumentoida yleisellä tasolla kantasi va-liiton tavoitteisiin.
- Kysynp
Antivapari syyttää perustelematta törsäyksestä vapareita, kun kirkon törsäykset nousseet esiin. Onko lehden julkaiseminen törsäystä, vaikka maksaakin? Onko paikallistoiminnan tukeminen ja avsutuksset yhdistyksille törsäystä?
- Antiantiwapari
Juuri niin. Onko kostea lounas liiton piikkiin muka törsäystä?
- Keinotekoista
Antiantiwapari kirjoitti:
Juuri niin. Onko kostea lounas liiton piikkiin muka törsäystä?
Lounas kokouksen päätteeksi ei ollut mikään "kostea lounas", vaan hyvin perusteltu varsinkin pitkämatkalaisia (Kolari, Rovaniemi... Joensuus..) ajatellen. Edulliset 80-vuotisjuhlat.
- Kysynp
Keinotekoista kirjoitti:
Lounas kokouksen päätteeksi ei ollut mikään "kostea lounas", vaan hyvin perusteltu varsinkin pitkämatkalaisia (Kolari, Rovaniemi... Joensuus..) ajatellen. Edulliset 80-vuotisjuhlat.
Kysytäänpä nyt niin, että mitä järkeä oli pitää moiset juhlat? Eikö jäsenistö ole enää tarpeen, kun hallintohenkilöstö nauttii aterioista ja "normaaleista ruokajuomista"?
Miksi Kolari, Rovaniemi ja Joensuu olisivat perusteita alkoholille? Kysynp kirjoitti:
Kysytäänpä nyt niin, että mitä järkeä oli pitää moiset juhlat? Eikö jäsenistö ole enää tarpeen, kun hallintohenkilöstö nauttii aterioista ja "normaaleista ruokajuomista"?
Miksi Kolari, Rovaniemi ja Joensuu olisivat perusteita alkoholille?Mille alkoholille?
- Sanonp
jori.mantysalo kirjoitti:
Mille alkoholille?
Sille minkä vaparit joi Rossossa.
Sanonp kirjoitti:
Sille minkä vaparit joi Rossossa.
Missä Rossossa? Ei ole minulle tarjoiltu...
(Oikeasti ärsyttää tämä "pyhä viina". Piispojenkin kohdalla 45 euron votkapaukut ovat muka iso juttu, 900,000 euron remonttikuluista ei kiinnostu kukaan.)- Minäkintajusin
jori.mantysalo kirjoitti:
Missä Rossossa? Ei ole minulle tarjoiltu...
(Oikeasti ärsyttää tämä "pyhä viina". Piispojenkin kohdalla 45 euron votkapaukut ovat muka iso juttu, 900,000 euron remonttikuluista ei kiinnostu kukaan.)Rosso Helsingin Kalliossa. Älä teeskentele tyhmää.
Minäkintajusin kirjoitti:
Rosso Helsingin Kalliossa. Älä teeskentele tyhmää.
Jaha. Mikä kokous ja koska?
- Kylläsinätiesit
jori.mantysalo kirjoitti:
Jaha. Mikä kokous ja koska?
Ennen joulua liiton 80-vuotisjuhla sisäpiirille.
Kylläsinätiesit kirjoitti:
Ennen joulua liiton 80-vuotisjuhla sisäpiirille.
En ole ollut, joten en tiedä. Olitko sinä paikalla?
- Kylläsinätiesit
jori.mantysalo kirjoitti:
En ole ollut, joten en tiedä. Olitko sinä paikalla?
En. Asiasta on kirjoiteltu palstalla ja alkoholiostoksetkin paljastuneet.
Kylläsinätiesit kirjoitti:
En. Asiasta on kirjoiteltu palstalla ja alkoholiostoksetkin paljastuneet.
Vaikuttaa vähän ettei sitä oikeasti tapahtunut jos ainoa "todiste" on väitteet siitä että joku anonyymi olisi joskus jotain kirjoittanut.
- ÄläLuotaVapariin
Oudoksuva kirjoitti:
Vaikuttaa vähän ettei sitä oikeasti tapahtunut jos ainoa "todiste" on väitteet siitä että joku anonyymi olisi joskus jotain kirjoittanut.
Jos asiasta kertoo tällä palstalla vaparien keskeinen toimihenkilö, arvelen sen pitävän paikkansa. Toisaalta on kyllä totta, että vaparit useinkin valehtelevat.
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Jos asiasta kertoo tällä palstalla vaparien keskeinen toimihenkilö, arvelen sen pitävän paikkansa. Toisaalta on kyllä totta, että vaparit useinkin valehtelevat.
Jos mielestäsi on tapahtunut väärinkäyttö, joko tee valitus siitä poliisille.
Jos taas mielestäsi rahat olisi vain muuten vain voinut käyttää paremmin osallistu itse vapariliiton vaaleihin niin että pääset muuttamaan asiat paremmiksi.
Jompi kumpi edellisistä on parempi ratkaisu kuin perättömien huhujen levittäminen, jos sinulla olisi oikeaa tietoa jostain tapahtuneesta :)
Arvaanko oikein: Joku vapareihin kuulumaton, joka ei edes pidä vapareiden toimintaa merkityksellisenä, on huolissaan siitä, kuinka vaparit käyttävät varojaan..?
- waiwaoer
Onhan nykyinen pj sisäistänyt Milton Friedmanin kertomat neljä tapaa käyttää rahaa https://www.youtube.com/watch?v=5RDMdc5r5z8 olevan aivan väääriä ensimmäistä lukuun ottamata.
- Ifa-pelleily
waiwaoer kirjoitti:
Onhan nykyinen pj sisäistänyt Milton Friedmanin kertomat neljä tapaa käyttää rahaa https://www.youtube.com/watch?v=5RDMdc5r5z8 olevan aivan väääriä ensimmäistä lukuun ottamata.
Omaisuuden hupelointi on imagofasismin ydin.
Aivan ensimmäisenä esittämääni kysymykseen ei yllättäen vastattu.
Onko niin, että toiminta on aina "törsäämistä", jos pääoma pienenee? Entä voiko toiminta olla "törsäämistä", vaikka pääoma kasvaisi?- kriittinen.ajattelija
No mitä mieltä itse olet suureellisista toimintaseminaareista, joiden katteeksi joudutaan syömään pääomaa?
kriittinen.ajattelija kirjoitti:
No mitä mieltä itse olet suureellisista toimintaseminaareista, joiden katteeksi joudutaan syömään pääomaa?
En näe yhteyttä. Jos toimintaseminaari on liian "suureellinen", pitää sitä tietysti pienentää vaikka ao. vuonna pääoma kasvaisikin. Ja päinvastoin, ei ole pakko väkisin saada tulosta nollaan tai plussalle.
- pakkasen_purema
jori.mantysalo kirjoitti:
En näe yhteyttä. Jos toimintaseminaari on liian "suureellinen", pitää sitä tietysti pienentää vaikka ao. vuonna pääoma kasvaisikin. Ja päinvastoin, ei ole pakko väkisin saada tulosta nollaan tai plussalle.
Kyllähän suureellisuudesta tulee karsia, erityisesti silloin, kun mennään taloudellisesti pakkaselle. Pakkanen kuvaa hyvin liiton taloutta viime vuosina.
- antakaa.vaikka.mulle
Samat tyypit vuoroin vaativat liittoa lakkautettavaksi ja vuoroin syyttävät tuhlaamisesta. Otetaanpa ajatusleikki, että näiden antivaparien molemmat vaatimukset toteutuisivat: liitto lakkautettaisi ja rahan käyttäminen mihinkään (koska heille kaikki rahan käyttäminen on törsäämistä tms.) lopetettaisi. Miten sitten kävisi sille jäljelle jäävälle rahalle?
- yleinen.käytäntö
Lakkauttamisen yhteydessä päätetään varojen siirtämisestä.
- yleinenmutta
yleinen.käytäntö kirjoitti:
Lakkauttamisen yhteydessä päätetään varojen siirtämisestä.
Mutta minne ne pitäisi siirtää? Eikö ole sama itse käyttää ne ennen lakkauttamista eikä antaa jollekin muulle?
- Lukijan_kysymys
yleinenmutta kirjoitti:
Mutta minne ne pitäisi siirtää? Eikö ole sama itse käyttää ne ennen lakkauttamista eikä antaa jollekin muulle?
Onko nyt käynnissä sellainen lopunajan meininki eli että pannaan haisemaan kaikki varat?
Lukijan_kysymys kirjoitti:
Onko nyt käynnissä sellainen lopunajan meininki eli että pannaan haisemaan kaikki varat?
En ole aivan noin optimistinen. Esimerkiksi evlut kirkon jäseniksi kastetaan yhä noin 70 % vauvoista, vaikka osuus onkin viime vuosina kääntynyt jyrkentyvään laskuun. Olemme hyvässä vauhdissa, mutta matkaa on vielä.
- Vaparit.turhia
jori.mantysalo kirjoitti:
En ole aivan noin optimistinen. Esimerkiksi evlut kirkon jäseniksi kastetaan yhä noin 70 % vauvoista, vaikka osuus onkin viime vuosina kääntynyt jyrkentyvään laskuun. Olemme hyvässä vauhdissa, mutta matkaa on vielä.
Vaparithan eivät vaikuta kirkon kehitykseen mitenkään, joten liiton ja sen yhdistykset voi lakkauttaa huoletta.
Vaparit.turhia kirjoitti:
Vaparithan eivät vaikuta kirkon kehitykseen mitenkään, joten liiton ja sen yhdistykset voi lakkauttaa huoletta.
Ahaa! Vapaa-ajattelijat eivät vaikuta mitenkään, mutta silti on sinulle kovin tärkeää että vapaa-ajattelijat lopettaisivat toimintansa. Tämä selvä.
- pepethefrog
Lukijan_kysymys kirjoitti:
Onko nyt käynnissä sellainen lopunajan meininki eli että pannaan haisemaan kaikki varat?
Maallistuminen etenee, ja jossain vaiheessa vapaa-ajattelijat ovat siksi tehneet itsensä tarpeettomiksi. Tästä seuraa se, että negatiivinen kehitys taseessa ei välttämättä ole huono asia. Ideaalitapauksessa todettaisiin liiton ja sen jäsenyhdistysten taseiden olevan nolla samalla hetkellä, kun Suomessa ei enää ole valtionkirkkoa. Suunta on selvä, mutta valtionkirkkostatuksen lopun tarkkaa ajankohtaa ei vielä tiedetä.
- Faktapohjalta
pepethefrog kirjoitti:
Maallistuminen etenee, ja jossain vaiheessa vapaa-ajattelijat ovat siksi tehneet itsensä tarpeettomiksi. Tästä seuraa se, että negatiivinen kehitys taseessa ei välttämättä ole huono asia. Ideaalitapauksessa todettaisiin liiton ja sen jäsenyhdistysten taseiden olevan nolla samalla hetkellä, kun Suomessa ei enää ole valtionkirkkoa. Suunta on selvä, mutta valtionkirkkostatuksen lopun tarkkaa ajankohtaa ei vielä tiedetä.
Tuota noin, valtionkirkkostatus loppui 1919. Silloin voimaan astuneessa hallitusmuodossa ei enää ollut mainintaa valtion uskonnollisesta tunnustuksesta.
- miksivaparitvalehtelevat
Faktapohjalta kirjoitti:
Tuota noin, valtionkirkkostatus loppui 1919. Silloin voimaan astuneessa hallitusmuodossa ei enää ollut mainintaa valtion uskonnollisesta tunnustuksesta.
Nythän vaparit varmaan lopettavat toimintansa, kun tavoite onkin saavutettu jo ennen vapariliiton perustamista. Miten ne nyt tuolla lailla ovat epähuomiossa perustaneet liiton. Vai valehteleeko ne?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi
Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit1066756KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti3786387Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei613198Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta
Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-20000117808521132689Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT1082330- 1251824
Puolen vuoden koeaika
Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro201677Huomaatteko Demari Tytti ei esitä pahoitteluitaan
Samanlainen ilmeisesti kuin Marin eli Uhriutuu no he ovat Demareita ja muiden yläpuolella siis omasta mielestään341495Tytti Tuppurainen nöyryyttää avustajiaan
Tytti Tuppurainen nöyryyttää SDP:n eduskuntaryhmän kokouksissa sekä avustajia että kansanedustajia. Hän nolaa ihmisiä ju1821357- 741247