DNAn mukaan kaikki lajit ilmestyivät yhtä aikaa

Tyypillinen kommentti tietämättömältä!

tosiaankin kirjoitti:

Tyypillinen kommentti tietämättömältä!

Mitäs minä nyt en tiedä?

marathustra kirjoitti:

Mitäs minä nyt en tiedä?

et oikeastaan mitään

paskapää kirjoitti:

et oikeastaan mitään

Hyvä paskapää. En itse menisi niin pitkälle, että väittäisin marathustran tietävän kaiken. Minusta tuollainen väite on hyvin uskomaton ja vaatisi siten uskomattomat todisteet.

"Tunnetaan useitakin katastrofeja, jotka ovat ajaneet mainitussa ajanjaksossa elinolosuhteita niin huonoiksi, että useimmilla lajeilla on saattanut olla pullonkauloja. Esimerkiksi Toban purkauksta on pidetty syynä siihen, että ihmislaji kuoli lähes sukupuuttoon n. 70 000 vuotta sitten. Jos ihmislaji, niin varmasti myös useat muut lajit.
Veiksel jääkausi on rajoittajut rankasti joidenkin lajien määrää ja muitakin syitä todennäköisesti on olemassa."


Kyseisessä tutkimuksessa ei ole kyse pullonkaula ilmiöstä. 90 % lajeista plus ihminen on syntynyt yhtä aikaa, suhteellisen äskettäin, ei miljoonia vuosia sitten.

eipullonkaula kirjoitti:

"Tunnetaan useitakin katastrofeja, jotka ovat ajaneet mainitussa ajanjaksossa elinolosuhteita niin huonoiksi, että useimmilla lajeilla on saattanut olla pullonkauloja. Esimerkiksi Toban purkauksta on pidetty syynä siihen, että ihmislaji kuoli lähes sukupuuttoon n. 70 000 vuotta sitten. Jos ihmislaji, niin varmasti myös useat muut lajit.
Veiksel jääkausi on rajoittajut rankasti joidenkin lajien määrää ja muitakin syitä todennäköisesti on olemassa."


Kyseisessä tutkimuksessa ei ole kyse pullonkaula ilmiöstä. 90 % lajeista plus ihminen on syntynyt yhtä aikaa, suhteellisen äskettäin, ei miljoonia vuosia sitten.

Lue lisää

Luehan kommenttini 6.6.2018 9:00. Tutkijoiden mielstä pullonkaulailmiö selittäisi asian. Mihin perustat väitteesi, ettei kyseessä ole pullonkaulailmiö.

SelektiivinenYmmärrys kirjoitti:

Luehan kommenttini 6.6.2018 9:00. Tutkijoiden mielstä pullonkaulailmiö selittäisi asian. Mihin perustat väitteesi, ettei kyseessä ole pullonkaulailmiö.

Missä sanottiin että pullonkaulailmiö selittää asian?

But the last true mass extinction event was 65.5 million years ago when a likely asteroid strike wiped out land-bound dinosaurs and half of all species on Earth. This means a population "bottleneck" is only a partial explanation at best.

selektiivinenoletitse kirjoitti:

Missä sanottiin että pullonkaulailmiö selittää asian?

But the last true mass extinction event was 65.5 million years ago when a likely asteroid strike wiped out land-bound dinosaurs and half of all species on Earth. This means a population "bottleneck" is only a partial explanation at best.

Lue lisää

Tässä:
" Adds Dr. Thaler, "The similar sequence variation in many species suggests that all of animal life experiences pulses of growth and stasis or near extinction on similar time scales."

Ja epäsuoraasti myös tässä:
"Was there some catastrophic event 200,000 years ago that nearly wiped the slate clean?"

EiköEnkkuTaivu kirjoitti:

Tässä:
" Adds Dr. Thaler, "The similar sequence variation in many species suggests that all of animal life experiences pulses of growth and stasis or near extinction on similar time scales."

Ja epäsuoraasti myös tässä:
"Was there some catastrophic event 200,000 years ago that nearly wiped the slate clean?"

Lue lisää

" Adds Dr. Thaler, "The similar sequence variation in many species suggests that all of animal life experiences pulses of growth and stasis or near extinction on similar time scales."

Ja samalla myös todetaan että tuo ei ole yksinkertaisin vaihtoehto.
Todellako ajattelet että niinkin lähellä kuin muutama satatuhatta vuotta sitten olisi ollut katastrofi joka olisi pyyhkiny 90% maapallon eläimistä ja me emme tietäisi sitä?
Vaikka tiedämme että 65miljoonaa vuotta sitten oli katastrofi joka pyyhkäsi vain 50% maapallon eläimistä.

"The simplest interpretation is that life is always evolving," said Stoeckle.

"It is more likely that—at all times in evolution—the animals alive at that point arose relatively recently."

In this view, a species only lasts a certain amount of time before it either evolves into something new or goes extinct.

And yet—another unexpected finding from the study—species have very clear genetic boundaries, and there's nothing much in between.

"If individuals are stars, then species are galaxies," said Thaler. "They are compact clusters in the vastness of empty sequence space."

The absence of "in-between" species is something that also perplexed Darwin, he said.

Tuo yksinkertaisin selityskään ei selitä tutkimuksen tulosta.
Minkä takia 90% tuntuu ilmaantuneen juuri 100-200tuhatta vuotta sitten.
Loppuiko tuo elämän jatkuva evoloituminen siihen?
Tietysti suuri osa lajeista pitäisi olla vain 0-100tuhatta vuotta vanhoja.

selektiivinenoletitse kirjoitti:

Missä sanottiin että pullonkaulailmiö selittää asian?

But the last true mass extinction event was 65.5 million years ago when a likely asteroid strike wiped out land-bound dinosaurs and half of all species on Earth. This means a population "bottleneck" is only a partial explanation at best.

Lue lisää

"But the last true mass extinction event was 65.5 million years ago when a likely asteroid strike wiped out land-bound dinosaurs and half of all species on Earth. This means a population "bottleneck" is only a partial explanation at best. "


Mitä tarkoittaa viimeisessä lauseessa sana a partial?

näinhänseon kirjoitti:

"But the last true mass extinction event was 65.5 million years ago when a likely asteroid strike wiped out land-bound dinosaurs and half of all species on Earth. This means a population "bottleneck" is only a partial explanation at best. "


Mitä tarkoittaa viimeisessä lauseessa sana a partial?

Lue lisää

Viimeinen virke suomennuttana on, että pullonkaulailmiö selittää parhaimmassakin tapauksessa vain osittain tutkimuksentulosta.

taipuukyllä kirjoitti:

" Adds Dr. Thaler, "The similar sequence variation in many species suggests that all of animal life experiences pulses of growth and stasis or near extinction on similar time scales."

Ja samalla myös todetaan että tuo ei ole yksinkertaisin vaihtoehto.
Todellako ajattelet että niinkin lähellä kuin muutama satatuhatta vuotta sitten olisi ollut katastrofi joka olisi pyyhkiny 90% maapallon eläimistä ja me emme tietäisi sitä?
Vaikka tiedämme että 65miljoonaa vuotta sitten oli katastrofi joka pyyhkäsi vain 50% maapallon eläimistä.

"The simplest interpretation is that life is always evolving," said Stoeckle.

"It is more likely that—at all times in evolution—the animals alive at that point arose relatively recently."

In this view, a species only lasts a certain amount of time before it either evolves into something new or goes extinct.

And yet—another unexpected finding from the study—species have very clear genetic boundaries, and there's nothing much in between.

"If individuals are stars, then species are galaxies," said Thaler. "They are compact clusters in the vastness of empty sequence space."

The absence of "in-between" species is something that also perplexed Darwin, he said.

Tuo yksinkertaisin selityskään ei selitä tutkimuksen tulosta.
Minkä takia 90% tuntuu ilmaantuneen juuri 100-200tuhatta vuotta sitten.
Loppuiko tuo elämän jatkuva evoloituminen siihen?
Tietysti suuri osa lajeista pitäisi olla vain 0-100tuhatta vuotta vanhoja.

Lue lisää

Esimerkiksi jo pariin kertaan mainittu Toban tulivuori on yksi varteenotettava mahdollisuus ihmissuvun pullonkaulaan, joskaan ei ainoa. Se aiheutti pitkän "ydintalven" ja on varmasti vaikuttanut lähes kaikkien lajien populaatioita pienentävästi. Kysehän ei ole siitä, että olisi pitänyt tapahtua laaja sukupuutto, kuten 65 miljoonaa vuotta sitten, vaan eläinpopulaatioiden radikaali supistuminen.

Ei yksinkertaisin vaihtoehto, mutta toimiva sekin. Kuvaavaa on, että kun tiede tutkii vaihtoehtoja ja löytääkin niitä, diletantti Reinikainen julistaa taas kerran evoluutioteorian kuolleeksi ja kuopatuksi.

Luin muuten sen "Jumalan viha " blogin lähes kokonaan. Reinikainen antaa itsestään fanaattisen äkkiväärän ja yksisilmäisen kuvan. Ihmettelen, että tuollaisia ihmisiä vielä suloisessa Suomessamme elää ja vieläpä koulutettuja ihmisiä. Vai lieneekö dementia jo vaikuttamassa arviointikykyyn.

SelektiivinenYmmärrys kirjoitti:

Esimerkiksi jo pariin kertaan mainittu Toban tulivuori on yksi varteenotettava mahdollisuus ihmissuvun pullonkaulaan, joskaan ei ainoa. Se aiheutti pitkän "ydintalven" ja on varmasti vaikuttanut lähes kaikkien lajien populaatioita pienentävästi. Kysehän ei ole siitä, että olisi pitänyt tapahtua laaja sukupuutto, kuten 65 miljoonaa vuotta sitten, vaan eläinpopulaatioiden radikaali supistuminen.

Ei yksinkertaisin vaihtoehto, mutta toimiva sekin. Kuvaavaa on, että kun tiede tutkii vaihtoehtoja ja löytääkin niitä, diletantti Reinikainen julistaa taas kerran evoluutioteorian kuolleeksi ja kuopatuksi.

Luin muuten sen "Jumalan viha " blogin lähes kokonaan. Reinikainen antaa itsestään fanaattisen äkkiväärän ja yksisilmäisen kuvan. Ihmettelen, että tuollaisia ihmisiä vielä suloisessa Suomessamme elää ja vieläpä koulutettuja ihmisiä. Vai lieneekö dementia jo vaikuttamassa arviointikykyyn.

Lue lisää

Pekan fanaattisuuteen ja äkkivääryyteen on varmaankin monia syitä.
Eikä luultavasti vähimpänä se että aktiivisena kreationistisena nettikirjoittelijana on saanut oman ison siivuunsa v**tuilua käsiteltäväkseen.

Temperamenttisilla ihmisillä se menee tunteisiin ja hyökkäys toimii puolustuksena.

Kuumapekka kirjoitti:

Pekan fanaattisuuteen ja äkkivääryyteen on varmaankin monia syitä.
Eikä luultavasti vähimpänä se että aktiivisena kreationistisena nettikirjoittelijana on saanut oman ison siivuunsa v**tuilua käsiteltäväkseen.

Temperamenttisilla ihmisillä se menee tunteisiin ja hyökkäys toimii puolustuksena.

Lue lisää

Jos vastustaa tiedettä pohjimmiltaan uskonnollisin argumentein, kovaakin arvostelua tulee aivan varmasti. Pekka itse kuvailee eturivin tutkijoita ymmärtämättömiksi ja yrittää päteä aloilla, joille hänellä ei ole koulutusta. Kun ihminen alkaa kaataa kosmologiaa ilman, että (enää) hallitsee edes lukion pitkää fysiikkaa, niin pelleksihän siinä itsensä tekee. Sama koskee evoluutioteoriaa.

SitäSaaMitäTilaa kirjoitti:

Jos vastustaa tiedettä pohjimmiltaan uskonnollisin argumentein, kovaakin arvostelua tulee aivan varmasti. Pekka itse kuvailee eturivin tutkijoita ymmärtämättömiksi ja yrittää päteä aloilla, joille hänellä ei ole koulutusta. Kun ihminen alkaa kaataa kosmologiaa ilman, että (enää) hallitsee edes lukion pitkää fysiikkaa, niin pelleksihän siinä itsensä tekee. Sama koskee evoluutioteoriaa.

Lue lisää

Kyllä Reinikainen on epärehellisenä valehtelijana ja tietoisesti vääristelevänä kretuna ansainnut kaiken v*ttuilun ja p*skan niskaansa.

Reinikaisella ei ole mitään kristityltä odotettavaa hyvettä: rehellisyys, nöyryys, lähimmäisen rakkaus.

Pekka fanittaa Trumpia, joka valehtelija, ahne, rikkaiden suosija, köyhien sortaja, rasisti, sovinismi ja suoraan sanottuna fasistinen. Tuollaista miestä Pekka Reinikainen ja moni muu kretu kuten plagioija-Huhtasaari ihailevat ....

Kertoo paljon näiden ns. kristittyjen todellisesta arvomaailmasta ja tekopyhyydestä.

Avatkaa.silmänne kirjoitti:

Kyllä Reinikainen on epärehellisenä valehtelijana ja tietoisesti vääristelevänä kretuna ansainnut kaiken v*ttuilun ja p*skan niskaansa.

Reinikaisella ei ole mitään kristityltä odotettavaa hyvettä: rehellisyys, nöyryys, lähimmäisen rakkaus.

Pekka fanittaa Trumpia, joka valehtelija, ahne, rikkaiden suosija, köyhien sortaja, rasisti, sovinismi ja suoraan sanottuna fasistinen. Tuollaista miestä Pekka Reinikainen ja moni muu kretu kuten plagioija-Huhtasaari ihailevat ....

Kertoo paljon näiden ns. kristittyjen todellisesta arvomaailmasta ja tekopyhyydestä.

Lue lisää

Puhumaan lähimmäisen rakkaudesta.
Sinun tekstiä lukiessa tuli mieleen kihisevä käärmekasa.

Taisi osua hihua arkaan paikkaan. Oletko samanlainen Trumpin fanittaja kuin Pekka? Sinunko mielestä Trumpin harjoittama rasismi ja sovinismi ovat oikein?

Sinulle on lähimmäisen rakkaus tärkeä asia. Ja se lähimmäinen sattuu sinulla, Trumpilla, Pekalla, Huhtasaarella ja monella muulla kretulla tai kretuja hyväksikäyttävällä olla oma itsensä. Narsismi on korvannut todellisen ja kristillisen lähimmäisen rakkauden kretuilla ja muilla ääriuskovaisilla.

Katso.peiliin.hihu kirjoitti:

Taisi osua hihua arkaan paikkaan. Oletko samanlainen Trumpin fanittaja kuin Pekka? Sinunko mielestä Trumpin harjoittama rasismi ja sovinismi ovat oikein?

Sinulle on lähimmäisen rakkaus tärkeä asia. Ja se lähimmäinen sattuu sinulla, Trumpilla, Pekalla, Huhtasaarella ja monella muulla kretulla tai kretuja hyväksikäyttävällä olla oma itsensä. Narsismi on korvannut todellisen ja kristillisen lähimmäisen rakkauden kretuilla ja muilla ääriuskovaisilla.

Lue lisää

Paljastit narsismisi. Ei muuten osunu sinnepäinkään !
Ja sinusta näyttää olevan kaiuken rienamaisuuden syvyyden porttien avaaminen lähimmäisen rakkautta !
Jos esim Huhtasaari puhuu täyttä totta rajojen laittamisesta niille asioille, jotka vievät tämän maan holtittomuudessaan turmiota kohti, sinä väität sitä rakkaudettomuudeksi lähimmäisiä kohtaan.
Oletko koskaan kuullut, että KURI on rakkautta, et näemma ole. !

suomeksi kirjoitti:

Viimeinen virke suomennuttana on, että pullonkaulailmiö selittää parhaimmassakin tapauksessa vain osittain tutkimuksentulosta.

Millään ilmiöllä ei ole selittämisen armolahjaa.
Joten puhuit paksuja.

Evoluutioteoria kaatuu ensimmäiseen soluun. Ei ole vieläkään pystytty tekemään solua. Ei myöskään kunnolla risteyttämään kuin samansuuntaisia soluja ja harvoin näitäkään saadaan lisääntymään. Esim aasi ja hevonen mainitakseni

Mutta, eikö viisaampaa olisi etsiä tuo Pekan blogi ja sieltä tuo tutkimuksen linkki?

helppoakuinheinänteko kirjoitti:

Mutta, eikö viisaampaa olisi etsiä tuo Pekan blogi ja sieltä tuo tutkimuksen linkki?

Sitä ei ollut helppo löytää, kun otsikkona oli "Jumalan viha ilmestyy taivaasta". Pitkän kelauksen jälkeen löytyi kyseinen kohta.

Tässä:

https://luominen.fi/pekan-blogi/jumalan-viha-ilmestyy-taivaasta

Reinikainen näyttää ottavan itselleen Jumalan valtuuksia, mikä ei tietenkään yllätä lainkaan. Hän on tainnut unohtaa kehuneensa ateisteja rehellisiksi:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/11192151/also-sprach-reinikainen

Muistanko oikein, että Reinikainenkin on entinen ateisti? Siinä tapauksessa hänen äkkivääryytensä olisi tietysti kaikkein ymmärrettävintä.

PuhuvaKärmes kirjoitti:

Tässä:

https://luominen.fi/pekan-blogi/jumalan-viha-ilmestyy-taivaasta

Reinikainen näyttää ottavan itselleen Jumalan valtuuksia, mikä ei tietenkään yllätä lainkaan. Hän on tainnut unohtaa kehuneensa ateisteja rehellisiksi:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/11192151/also-sprach-reinikainen

Muistanko oikein, että Reinikainenkin on entinen ateisti? Siinä tapauksessa hänen äkkivääryytensä olisi tietysti kaikkein ymmärrettävintä.

Lue lisää

Eikujoo siis eihän tästä blogikirjoituksesta ollutkaan kyse. Sorry.

"Kas kummaa, kun tutkijat eivät vetäneet lainkaan samanlaisia johtopäätöksiä kuin Reinikainen."


Voisitko esitää nuo erot johtöpäätöksissä.

jaerotovat kirjoitti:

"Kas kummaa, kun tutkijat eivät vetäneet lainkaan samanlaisia johtopäätöksiä kuin Reinikainen."


Voisitko esitää nuo erot johtöpäätöksissä.

Siinähän se kerrottiin, lue kunnes ymmärrät.

jaerotovat kirjoitti:

"Kas kummaa, kun tutkijat eivät vetäneet lainkaan samanlaisia johtopäätöksiä kuin Reinikainen."


Voisitko esitää nuo erot johtöpäätöksissä.

Eikä Pekka luultavasti mistään tutkimuksesta johtopäätöksiään tehnyt, Pekka lueskeli vain mitä tutkijoilla oli sanottavaa ja teki niistä omat ”johtopäätökset”.

jaerotovat kirjoitti:

"Kas kummaa, kun tutkijat eivät vetäneet lainkaan samanlaisia johtopäätöksiä kuin Reinikainen."


Voisitko esitää nuo erot johtöpäätöksissä.

<<Voisitko esitää nuo erot johtöpäätöksissä.>>

Pekka väittää (lue: valehtelee), että kaikki eläinlajit ilmestyivät yhtä aikaa.

Turkimuksen johtopäätö on, että samanlainen variaato eri eläinlajien perimässä viittaa siihen, että eläinlajit ovat kokeneet 200.000 vuotta sitten samanaikaisen kannan romahtamisen lähelle sukupuuttoa ja sen jälkeen kannan kasvuvaiheen.

Sinällään tutkimus on hyvä muistutus siitä, että maapallo ei ole ihan vakaa paikka ja kaikkea voi tapahtua ja on tapahtunut. Toban tulivuori on hyvä kandidaatti tuon viimeisimmän pullonkaulan synnyttämiseen (nyt ihminen on aiheuttamassa monelle lajille pullonkaulaa) ja esimerkiksi Yellowstonen alla muhii noin kerran miljoonassa vuodessa purkautunut supertulivuori...

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

<<Voisitko esitää nuo erot johtöpäätöksissä.>>

Pekka väittää (lue: valehtelee), että kaikki eläinlajit ilmestyivät yhtä aikaa.

Turkimuksen johtopäätö on, että samanlainen variaato eri eläinlajien perimässä viittaa siihen, että eläinlajit ovat kokeneet 200.000 vuotta sitten samanaikaisen kannan romahtamisen lähelle sukupuuttoa ja sen jälkeen kannan kasvuvaiheen.

Sinällään tutkimus on hyvä muistutus siitä, että maapallo ei ole ihan vakaa paikka ja kaikkea voi tapahtua ja on tapahtunut. Toban tulivuori on hyvä kandidaatti tuon viimeisimmän pullonkaulan synnyttämiseen (nyt ihminen on aiheuttamassa monelle lajille pullonkaulaa) ja esimerkiksi Yellowstonen alla muhii noin kerran miljoonassa vuodessa purkautunut supertulivuori...

Lue lisää

"Pekka väittää (lue: valehtelee), että kaikki eläinlajit ilmestyivät yhtä aikaa.

Turkimuksen johtopäätö on, että samanlainen variaato eri eläinlajien perimässä viittaa siihen, että eläinlajit ovat kokeneet 200.000 vuotta sitten samanaikaisen kannan romahtamisen lähelle sukupuuttoa ja sen jälkeen kannan kasvuvaiheen."


Valehteleko sinä?

Pekan blogista:

Tutkimuksen hämmästyttävin tulos kuitenkin oli, että 90 prosenttia nykyisistä lajeista, ihmiset mukaan lukien, on ilmestynyt planeetalle noin 100 000 – 200 000 vuotta sitten. ”Johtopäätös on yllättävä, yritin tehdä kaikkeni sen torjumiseksi”, tunnusti Baselin yliopiston David Thaler.

mitenselität kirjoitti:

"Pekka väittää (lue: valehtelee), että kaikki eläinlajit ilmestyivät yhtä aikaa.

Turkimuksen johtopäätö on, että samanlainen variaato eri eläinlajien perimässä viittaa siihen, että eläinlajit ovat kokeneet 200.000 vuotta sitten samanaikaisen kannan romahtamisen lähelle sukupuuttoa ja sen jälkeen kannan kasvuvaiheen."


Valehteleko sinä?

Pekan blogista:

Tutkimuksen hämmästyttävin tulos kuitenkin oli, että 90 prosenttia nykyisistä lajeista, ihmiset mukaan lukien, on ilmestynyt planeetalle noin 100 000 – 200 000 vuotta sitten. ”Johtopäätös on yllättävä, yritin tehdä kaikkeni sen torjumiseksi”, tunnusti Baselin yliopiston David Thaler.

Lue lisää

Pekan blogin väliotsikko:
"DNA KERTOO, ETTÄ KAIKKI ELÄIMET ILMESTYIVÄT YHTÄ AIKAA!"

Pekka ei suoraan valehtele, mutta puhuu itsensä kanssa pahasti ristii. Kaikki on eri asia kuin 90 % ja "yhtä aikaa" eri kuin sadantuhannen vuoden ajanjakso.

Eikä tutkimus väitä, ettei samoja lajeja ollut aikaisemmin lainkaan olemassa. Vaikka asiaa ei aivan suoraan sanottu, niin tutkimus totesi, että 90 % eri lajien populaatioista on niin homogeenisia, ettei näitä populaatioita ole voinut olla kuin 100 000 - 200 000 vuotta. Pullonkaulailmiö selittää ainakin osin havainnon.

agnoskepo kirjoitti:

Pekan blogin väliotsikko:
"DNA KERTOO, ETTÄ KAIKKI ELÄIMET ILMESTYIVÄT YHTÄ AIKAA!"

Pekka ei suoraan valehtele, mutta puhuu itsensä kanssa pahasti ristii. Kaikki on eri asia kuin 90 % ja "yhtä aikaa" eri kuin sadantuhannen vuoden ajanjakso.

Eikä tutkimus väitä, ettei samoja lajeja ollut aikaisemmin lainkaan olemassa. Vaikka asiaa ei aivan suoraan sanottu, niin tutkimus totesi, että 90 % eri lajien populaatioista on niin homogeenisia, ettei näitä populaatioita ole voinut olla kuin 100 000 - 200 000 vuotta. Pullonkaulailmiö selittää ainakin osin havainnon.

Lue lisää

"Pekka ei suoraan valehtele, mutta puhuu itsensä kanssa pahasti ristii. Kaikki on eri asia kuin 90 % ja "yhtä aikaa" eri kuin sadantuhannen vuoden ajanjakso. "

Osaathan erottaa toisistaan lajit (90%) ja eläimet (kaikki). Yhtä aikaa on saatu DNA - tunnisteesta.

ymmärryskysymys kirjoitti:

"Pekka ei suoraan valehtele, mutta puhuu itsensä kanssa pahasti ristii. Kaikki on eri asia kuin 90 % ja "yhtä aikaa" eri kuin sadantuhannen vuoden ajanjakso. "

Osaathan erottaa toisistaan lajit (90%) ja eläimet (kaikki). Yhtä aikaa on saatu DNA - tunnisteesta.

Lue lisää

Et kai esitä tutkimuksessa väitetyn, että kaikki eläimet ilmestyivät vasta 100 000 - 200 000 vuotta sitten?

mitenselität kirjoitti:

"Pekka väittää (lue: valehtelee), että kaikki eläinlajit ilmestyivät yhtä aikaa.

Turkimuksen johtopäätö on, että samanlainen variaato eri eläinlajien perimässä viittaa siihen, että eläinlajit ovat kokeneet 200.000 vuotta sitten samanaikaisen kannan romahtamisen lähelle sukupuuttoa ja sen jälkeen kannan kasvuvaiheen."


Valehteleko sinä?

Pekan blogista:

Tutkimuksen hämmästyttävin tulos kuitenkin oli, että 90 prosenttia nykyisistä lajeista, ihmiset mukaan lukien, on ilmestynyt planeetalle noin 100 000 – 200 000 vuotta sitten. ”Johtopäätös on yllättävä, yritin tehdä kaikkeni sen torjumiseksi”, tunnusti Baselin yliopiston David Thaler.

Lue lisää

Mitä Thaler todella sanoi? Tätä:

"Stoeckle and Thaler also found that older species tended to have a greater average difference in mitochondrial DNA. This makes sense, as genetic adaptations tend to accumulate over time, which can lead groups of individuals within a species to diverge into entirely new species. When they do, their mitochondrial DNA is noticeably different." (S ja T havaitsivat, että vanhemmilla lajeilla mitokondrio-DNA:n erot ovat suuremmat. Tämä käy järkeen, koska geneettinen sopeutuminen kasaantuu ja tämä saattaa johtaa eri populaatioiden erkanemiseen eri lajeiksi. Jos lajiutuminen on tapahtunut, mitokondrio-DNA:n erot ovat suuret.)

"“If individuals are stars, then species are galaxies. They are compact clusters in the vastness of empty sequence space,” Thaler analogized." (Jos yksilöt ovat tähtiä, lajit ovat galakseja, tiiviitä joukkoja muuten tyhjässä avaruudessa, Thaler vertaa.)

https://www.realclearscience.com/quick_and_clear_science/2018/05/21/what_can_dna_barcodes_tell_us_about_evolution_and_ourselves.html

Ainakaan tästä artikkelista ei löydy mitään viittausta siihen, että kaikki lajit olisivat samanikäisiä. On ilmeistä, että Reinikainen ei oikein ymmärrä mistä on kyse.

Jäämme odottamaan että ROT aineellistuu nostamaan aiheen omaan aloitukseensa. Onkohan hän joutunut lähtemään ns. ladattavaksi?

EtKaiSentään kirjoitti:

Et kai esitä tutkimuksessa väitetyn, että kaikki eläimet ilmestyivät vasta 100 000 - 200 000 vuotta sitten?

In analysing the barcodes across 100,000 species, the researchers found a telltale sign showing that almost all the animals emerged about the same time as humans.

https://phys.org/news/2018-05-gene-survey-reveals-facets-evolution.html

mitenselität kirjoitti:

"Pekka väittää (lue: valehtelee), että kaikki eläinlajit ilmestyivät yhtä aikaa.

Turkimuksen johtopäätö on, että samanlainen variaato eri eläinlajien perimässä viittaa siihen, että eläinlajit ovat kokeneet 200.000 vuotta sitten samanaikaisen kannan romahtamisen lähelle sukupuuttoa ja sen jälkeen kannan kasvuvaiheen."


Valehteleko sinä?

Pekan blogista:

Tutkimuksen hämmästyttävin tulos kuitenkin oli, että 90 prosenttia nykyisistä lajeista, ihmiset mukaan lukien, on ilmestynyt planeetalle noin 100 000 – 200 000 vuotta sitten. ”Johtopäätös on yllättävä, yritin tehdä kaikkeni sen torjumiseksi”, tunnusti Baselin yliopiston David Thaler.

Lue lisää

Pekka valehtelee. Suurin osa lajeista ei ole ilmestynyt tämän eikä minkään muun tutkimuksen mukaan maapallolle yhtä aikaa 100.000-200.000 vuotta sitten. Toinen asia, josta Pekka vaikenee on tietenkin se, että kun vaikkapa tutkitaan rantasipin geneettistä monimuotoisuutta, niin sen sisarlaji Amerikansipi (Actitis macularius) katsotaan eri lajiksi. Jos rantasipi on syntynyt lajina 200.000 vuotta sitten (en tiedä onko) niin se on syntynyt Amerikansipin ja rantasipin yhteisestä kantamuodosta.

Erityisen epärehellistä on Pekan ja muiden kreationistien maalitolppien siirtely. Tässä tutkimuksessa biologien tulkinta lajirajoista kelpaa heille, mutta toisissa keskusteluissa he ovat valmiit tulkitsemaan "lajiksi" kokonaisia sukuja tai alaheimoja. Tällainen on esimerkiksi isot kissat (Pantherinae). Tällä lajitulkinnalla isojen kissojen "lajin" ikä muuttuukin kaikkien validien tutkimusten mukaan 50 kertaa vanhemmaksi kuin tuo Pekan jostain repäisemä 100.000 vuotta.

Eli tyypillistä kretuilua. Lainauslouhitaan lause sieltä toinen täältä ja väärintulkitaan niitä sopivasti ja saadaan "tieteellisiä totuuksia", jotka tukevat joltain osin kreationistien uskonnollisia harhoja. Vastustetaan tieteen tuloksia vetoamalla tieteeseen. Sulaa idiotismia.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Pekka valehtelee. Suurin osa lajeista ei ole ilmestynyt tämän eikä minkään muun tutkimuksen mukaan maapallolle yhtä aikaa 100.000-200.000 vuotta sitten. Toinen asia, josta Pekka vaikenee on tietenkin se, että kun vaikkapa tutkitaan rantasipin geneettistä monimuotoisuutta, niin sen sisarlaji Amerikansipi (Actitis macularius) katsotaan eri lajiksi. Jos rantasipi on syntynyt lajina 200.000 vuotta sitten (en tiedä onko) niin se on syntynyt Amerikansipin ja rantasipin yhteisestä kantamuodosta.

Erityisen epärehellistä on Pekan ja muiden kreationistien maalitolppien siirtely. Tässä tutkimuksessa biologien tulkinta lajirajoista kelpaa heille, mutta toisissa keskusteluissa he ovat valmiit tulkitsemaan "lajiksi" kokonaisia sukuja tai alaheimoja. Tällainen on esimerkiksi isot kissat (Pantherinae). Tällä lajitulkinnalla isojen kissojen "lajin" ikä muuttuukin kaikkien validien tutkimusten mukaan 50 kertaa vanhemmaksi kuin tuo Pekan jostain repäisemä 100.000 vuotta.

Eli tyypillistä kretuilua. Lainauslouhitaan lause sieltä toinen täältä ja väärintulkitaan niitä sopivasti ja saadaan "tieteellisiä totuuksia", jotka tukevat joltain osin kreationistien uskonnollisia harhoja. Vastustetaan tieteen tuloksia vetoamalla tieteeseen. Sulaa idiotismia.

Lue lisää

Pekan omaa sanailua on lähinnä tämä: Oikea tieteellinen teoria ennustaa, mitä tutkimuksessa tullaan löytämään. Nyt evoluutioteoria reputtaa tässä testissä 100 -prosenttisesti, eikä sille voin antaa edes armoviitosta!

Muu on lainattua, joten mikset kohdista syytöstä oikeaan osoitteeseen?

vähänPekkaa kirjoitti:

Pekan omaa sanailua on lähinnä tämä: Oikea tieteellinen teoria ennustaa, mitä tutkimuksessa tullaan löytämään. Nyt evoluutioteoria reputtaa tässä testissä 100 -prosenttisesti, eikä sille voin antaa edes armoviitosta!

Muu on lainattua, joten mikset kohdista syytöstä oikeaan osoitteeseen?

Lue lisää

Voisitko vähän avata moraaliasi: Pekka kirjoittaa blogin, mutta sinä et pidä kirjoittajaa vastuussa kirjoituksestaan?

vähänPekkaa kirjoitti:

Pekan omaa sanailua on lähinnä tämä: Oikea tieteellinen teoria ennustaa, mitä tutkimuksessa tullaan löytämään. Nyt evoluutioteoria reputtaa tässä testissä 100 -prosenttisesti, eikä sille voin antaa edes armoviitosta!

Muu on lainattua, joten mikset kohdista syytöstä oikeaan osoitteeseen?

Lue lisää

Jos kyseinen tutkimus olisi oikeasti horjuttanut evoluutioteoriaa, niin asiasta olisi kirjoitettu kaikissa tiedepalstaa pitävissä lehdissä. Tutkimusta ei ole juuri millään tieteelliselläkään foorumilla noteerattu, joka olisi outoa, jos tuollaiset tulokset olisivat kovaa faktaa. Valitettavasti tieteessäkin on tutkimusta ja sitten on "tutkimusta". Voisin lyödä melko paljon vetoa siitä, että kyseisellä "tutkimuksella" ei tule olemaan juurikaan merkitystä. Jos se voitaisiin toistaa jossain kenties paremmin menetelmin, sillä voisi olla uskottavuutta.

Reinikaisen jutuilla uskottavuus lähestyy rajatta nollaa.

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

<<Voisitko esitää nuo erot johtöpäätöksissä.>>

Pekka väittää (lue: valehtelee), että kaikki eläinlajit ilmestyivät yhtä aikaa.

Turkimuksen johtopäätö on, että samanlainen variaato eri eläinlajien perimässä viittaa siihen, että eläinlajit ovat kokeneet 200.000 vuotta sitten samanaikaisen kannan romahtamisen lähelle sukupuuttoa ja sen jälkeen kannan kasvuvaiheen.

Sinällään tutkimus on hyvä muistutus siitä, että maapallo ei ole ihan vakaa paikka ja kaikkea voi tapahtua ja on tapahtunut. Toban tulivuori on hyvä kandidaatti tuon viimeisimmän pullonkaulan synnyttämiseen (nyt ihminen on aiheuttamassa monelle lajille pullonkaulaa) ja esimerkiksi Yellowstonen alla muhii noin kerran miljoonassa vuodessa purkautunut supertulivuori...

Lue lisää

Kyllä lehmät oli lehmiä ja lanpaat lampaita. Olinhan minä siellä

Mitä siitä?

Eiköhän tuo Sheldraken juttu ole naurettu tärviölle aivan riittävän monta kertaa?

agnoskepo kirjoitti:

Eiköhän tuo Sheldraken juttu ole naurettu tärviölle aivan riittävän monta kertaa?

Jatko-osia ei spekulaatiolle näytä ilmestyneen eikä ensimmäistäkään havaintoa nähty.

"Nykyään tavallisin telepatian muoto ilmenee puhelinkekustelujen yhteydessä. Yli 80% ihmisistä kertoo ajatelleensa jotain henkilöä, ja sitten tämä soittaa hänelle, tai että he tiesivät jo ennen kuulokkeen nostamista, kuka soittaa. Kontrolloiduissa kokeissa tästä on saatu tilastollisesti merkittäviä tuloksia. Telepatia ei siis ole paranormaali vaan normaali ilmiö ja hyvin tavallinen varsinkin niiden ihmisten välillä, jotka tuntevat toisensa hyvin[.]"

Mitä useamman päivän lähisukulainen on soittamatta, sitä todennäköisempää on että seuraava puhelu on häneltä...

Tutkimusta tehdään vaikkei se kaikkia jämähtäneitä änkyröitä miellytäkään.

https://uncommondescent.com/evolution/biophysics-is-starting-to-matter-in-evolution/

Yuutr kirjoitti:

Tutkimusta tehdään vaikkei se kaikkia jämähtäneitä änkyröitä miellytäkään.

https://uncommondescent.com/evolution/biophysics-is-starting-to-matter-in-evolution/

Lue lisää

Ranskalaisten tiede nyt on vähän samanlaista kuin ranskalaisten design ja tekniikka - jotakin aivan muuta.

Tässä ympäristöystävällinen ranskalainen kone yrittää saada itsensä käyntiin:

https://www.youtube.com/watch?v=zMcp8HDn47E

IlkimyksenTiedevakoilija kirjoitti:

Ranskalaisten tiede nyt on vähän samanlaista kuin ranskalaisten design ja tekniikka - jotakin aivan muuta.

Tässä ympäristöystävällinen ranskalainen kone yrittää saada itsensä käyntiin:

https://www.youtube.com/watch?v=zMcp8HDn47E

Lue lisää

"cette locomotive respecte votre environnement"

Jep jep. Ranskalainen typografiakin on jotain aivan muuta:

http://cdn-6.fontsplace.com/free/images/v/vendome_regular_font_preview_characters.gif

Kysyin mielipidettä artikkelista tuntemaltani mikrobiologilta. En viitsi lainata pitkää perustelua, mutta seuraava kommentti kertonee paljon:
"Olisin voinut vilasta varsinaista julkasua, jos sen olisi jostain löytänyt, mutta toisaalta en nykyään enää jaksa käyttää aikaa huonon tieteen lukemiseen kun se on lopulta vain ajanhukkaa ja lähinnä pistää vihaksi. Älykkäämpää luettavaa löytyy jopa hesarista.
Eli kyseessä on varmaan aikas pitkälle sellanen nolla tutkimus, mitä ei olisi koskaan pitänyt julkastakkaan. "

EttäSemmostaTasoa kirjoitti:

Kysyin mielipidettä artikkelista tuntemaltani mikrobiologilta. En viitsi lainata pitkää perustelua, mutta seuraava kommentti kertonee paljon:
"Olisin voinut vilasta varsinaista julkasua, jos sen olisi jostain löytänyt, mutta toisaalta en nykyään enää jaksa käyttää aikaa huonon tieteen lukemiseen kun se on lopulta vain ajanhukkaa ja lähinnä pistää vihaksi. Älykkäämpää luettavaa löytyy jopa hesarista.
Eli kyseessä on varmaan aikas pitkälle sellanen nolla tutkimus, mitä ei olisi koskaan pitänyt julkastakkaan. "

Lue lisää

"Olisin voinut vilasta varsinaista julkasua, jos sen olisi jostain löytänyt, mutta toisaalta en nykyään enää jaksa käyttää aikaa huonon tieteen lukemiseen kun se on lopulta vain ajanhukkaa ja lähinnä pistää vihaksi."

Tutkimushan löytyy helposti. Jaksamisongelmia näkyy olevan ja vihaksi pistoa, joten tunteilla reakointia, ei kovin tieteellistä.

jättäisinomaanarvoonsa kirjoitti:

"Olisin voinut vilasta varsinaista julkasua, jos sen olisi jostain löytänyt, mutta toisaalta en nykyään enää jaksa käyttää aikaa huonon tieteen lukemiseen kun se on lopulta vain ajanhukkaa ja lähinnä pistää vihaksi."

Tutkimushan löytyy helposti. Jaksamisongelmia näkyy olevan ja vihaksi pistoa, joten tunteilla reakointia, ei kovin tieteellistä.

Lue lisää

Jeps, ”mikrobiologi” vaikuttaa kärsivän masennuksesta.

marathustra kirjoitti:

Jeps, ”mikrobiologi” vaikuttaa kärsivän masennuksesta.

Ja masennus johtuu harhaisista ajatuksista.

jättäisinomaanarvoonsa kirjoitti:

"Olisin voinut vilasta varsinaista julkasua, jos sen olisi jostain löytänyt, mutta toisaalta en nykyään enää jaksa käyttää aikaa huonon tieteen lukemiseen kun se on lopulta vain ajanhukkaa ja lähinnä pistää vihaksi."

Tutkimushan löytyy helposti. Jaksamisongelmia näkyy olevan ja vihaksi pistoa, joten tunteilla reakointia, ei kovin tieteellistä.

Lue lisää

Tutkimusko? Eihän se Reinikaisen blogissa linkitetty artikkeli mikään tutkimus ollut, vaan lehtijuttu tutkimuksesta. Jos varsinainen tutkimusartikkeli löytyy helposti, niin osaat varmaan kertoa mistä.

marathustra kirjoitti:

Jeps, ”mikrobiologi” vaikuttaa kärsivän masennuksesta.

Tai mahdollisesti työkiireistä. Roskaan ei kannata aikaa tuhlata.

RoskaOnRoskaa kirjoitti:

Tai mahdollisesti työkiireistä. Roskaan ei kannata aikaa tuhlata.

Ei jyrpällä eikä jyrpän ”kavereilla” ole työkiireitä.

marathustra kirjoitti:

Ei jyrpällä eikä jyrpän ”kavereilla” ole työkiireitä.

Olisikohan Jyrbän kaverikaan? Tuossahan kerrottiin tutkimuksen, johon Reinikainen perusti evoluutiokritiikkinsä, olevan tasoltaan surkea. Taisi olla ihan evolutionisti asialla.

MitenSinäSenLuit kirjoitti:

Olisikohan Jyrbän kaverikaan? Tuossahan kerrottiin tutkimuksen, johon Reinikainen perusti evoluutiokritiikkinsä, olevan tasoltaan surkea. Taisi olla ihan evolutionisti asialla.

Lue lisää

Puhut ihan väärästä asiasta, nyt on kyse jyrpän tutusta ”mikrobiologista”, joka saattaa aiemmin ollut egyptologi.

jättäisinomaanarvoonsa kirjoitti:

"Olisin voinut vilasta varsinaista julkasua, jos sen olisi jostain löytänyt, mutta toisaalta en nykyään enää jaksa käyttää aikaa huonon tieteen lukemiseen kun se on lopulta vain ajanhukkaa ja lähinnä pistää vihaksi."

Tutkimushan löytyy helposti. Jaksamisongelmia näkyy olevan ja vihaksi pistoa, joten tunteilla reakointia, ei kovin tieteellistä.

Lue lisää

"Tutkimushan löytyy helposti."

No lait ihmeessä linkki tutkimukseen. Itse en sitä ole löytänyt, on vain tuo Phys Orgin artikkeli tutkimuksesta, joka ei kovin hyvää kuvaa anna.

marathustra kirjoitti:

Puhut ihan väärästä asiasta, nyt on kyse jyrpän tutusta ”mikrobiologista”, joka saattaa aiemmin ollut egyptologi.

Lisää mikrobiologilta:
"Ja lyhyeltä vilasulta itsekkin löysin heti jo monta syytä siihen, esim. tutkimuksessa analysoitiin mitokondrioiden DNA:ta mikä on eri asia kuin tuman DNA ja se on myös erilaisten valintapaineiden alla kuin normaali DNA. Toiseksi, ei tälläistä analyysiä voi perustaa vain yhteen geeniin, kuten oli artikkelin mukaan ymmärtääkseni tehty (en löytänyt varsinaista julkaisua mistään.)...

Eikä tuota lajiutumista ja diversiteetin muutosta voi tosiaan perustaa yhteen geeniin, ei myöskään minkäänlaisia tarkkoja ajallisia arvioita evoluutiosta. Nykyään ne tehdään yleensä
genomitasolla tai vähintäänkin puhutaan sadoista analysoitavista geeneistä. Tosin mitokondriaalisen DNA:n kohdalla on taas eri asia, mutta sillä onkin omat rajoituksensa. Eli se osa tuloksista tai ainakin niiden tulkinnasta on täyttä potaskaa eikä millään tavalla vaikuta evoluutioteoriaan. Jos kyseessä olisi varteenotettava tutkimus niin kyllä nämä tulokset olisi julkaistu aikas paljon kovemmissa lehdissä. "

Vieläkö kuulostaa Jyrbän egyptologilta ?

KiehKiehKieh kirjoitti:

Lisää mikrobiologilta:
"Ja lyhyeltä vilasulta itsekkin löysin heti jo monta syytä siihen, esim. tutkimuksessa analysoitiin mitokondrioiden DNA:ta mikä on eri asia kuin tuman DNA ja se on myös erilaisten valintapaineiden alla kuin normaali DNA. Toiseksi, ei tälläistä analyysiä voi perustaa vain yhteen geeniin, kuten oli artikkelin mukaan ymmärtääkseni tehty (en löytänyt varsinaista julkaisua mistään.)...

Eikä tuota lajiutumista ja diversiteetin muutosta voi tosiaan perustaa yhteen geeniin, ei myöskään minkäänlaisia tarkkoja ajallisia arvioita evoluutiosta. Nykyään ne tehdään yleensä
genomitasolla tai vähintäänkin puhutaan sadoista analysoitavista geeneistä. Tosin mitokondriaalisen DNA:n kohdalla on taas eri asia, mutta sillä onkin omat rajoituksensa. Eli se osa tuloksista tai ainakin niiden tulkinnasta on täyttä potaskaa eikä millään tavalla vaikuta evoluutioteoriaan. Jos kyseessä olisi varteenotettava tutkimus niin kyllä nämä tulokset olisi julkaistu aikas paljon kovemmissa lehdissä. "

Vieläkö kuulostaa Jyrbän egyptologilta ?

Lue lisää

Katsoa kun minä kommentoin tätä:
”Kysyin mielipidettä artikkelista tuntemaltani mikrobiologilta. En viitsi lainata pitkää perustelua, mutta seuraava kommentti kertonee paljon:
"Olisin voinut vilasta varsinaista julkasua, jos sen olisi jostain löytänyt, mutta toisaalta en nykyään enää jaksa käyttää aikaa huonon tieteen lukemiseen kun se on lopulta vain ajanhukkaa ja lähinnä pistää vihaksi. Älykkäämpää luettavaa löytyy jopa hesarista.
Eli kyseessä on varmaan aikas pitkälle sellanen nolla tutkimus, mitä ei olisi koskaan pitänyt julkastakkaan. "”

marathustra kirjoitti:

Jeps, ”mikrobiologi” vaikuttaa kärsivän masennuksesta.

Positiivista kuitenkin, että Jyrbä kirjoitti sanan "mikrobiologi" oikein. En tosin ihan ymmärrä miksi hän mielikuvitteli keskustelukumppanikseen mikrobiologin, kun tutkimuksessa kyse oli lähinnä selkärankaisista ja niveljalkaisista. Ehkä Jyrbä kuvitteli, että koska geenit ovat niin pieniä, niin niitä tutkii vain mikrobiologit?

Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

Positiivista kuitenkin, että Jyrbä kirjoitti sanan "mikrobiologi" oikein. En tosin ihan ymmärrä miksi hän mielikuvitteli keskustelukumppanikseen mikrobiologin, kun tutkimuksessa kyse oli lähinnä selkärankaisista ja niveljalkaisista. Ehkä Jyrbä kuvitteli, että koska geenit ovat niin pieniä, niin niitä tutkii vain mikrobiologit?

Lue lisää

Kyllähän genomin tutkiminen on lähinnä molekyylibiologien alaa. Mikrobiologit tutkivat enemmänkin mikro-organismeja kuten bakteereja, viruksia ja sieniä.
Voihan Shanghain kirkkoyliopistossa olla toisenlainen jako. Se on muutenkin niin mystinen paikka.

MissäTutkimus kirjoitti:

"Tutkimushan löytyy helposti."

No lait ihmeessä linkki tutkimukseen. Itse en sitä ole löytänyt, on vain tuo Phys Orgin artikkeli tutkimuksesta, joka ei kovin hyvää kuvaa anna.

Lue lisää

"No lait ihmeessä linkki tutkimukseen. Itse en sitä ole löytänyt, on vain tuo Phys Orgin artikkeli tutkimuksesta, joka ei kovin hyvää kuvaa anna. "

Näille kyseinen artikkeli taitaa hyvinkin käydä tutkimuksesta.

HaukiOnKala kirjoitti:

"No lait ihmeessä linkki tutkimukseen. Itse en sitä ole löytänyt, on vain tuo Phys Orgin artikkeli tutkimuksesta, joka ei kovin hyvää kuvaa anna. "

Näille kyseinen artikkeli taitaa hyvinkin käydä tutkimuksesta.

Lue lisää

Onhan tuo linkki tutkimukseen jo annettu täällä ainakin pariin otteeseen. Pitääkö antaa vielä uudestaan?

annettujo kirjoitti:

Onhan tuo linkki tutkimukseen jo annettu täällä ainakin pariin otteeseen. Pitääkö antaa vielä uudestaan?

En ole lukenut läheskään koko ketjua, mutta en ole nähnyt täällä linkkiä tutkimukseen. Olisin kiinnostunut tutkimuksesta, mutta ketjun pikaisella kahlaamisella en kyseistä linkkiä löytänyt. Phys Org artikkeliin kyllä löytyy linkki, mutta eihän se mikään tutkimuspaperi ole.

agnoskepo kirjoitti:

En ole lukenut läheskään koko ketjua, mutta en ole nähnyt täällä linkkiä tutkimukseen. Olisin kiinnostunut tutkimuksesta, mutta ketjun pikaisella kahlaamisella en kyseistä linkkiä löytänyt. Phys Org artikkeliin kyllä löytyy linkki, mutta eihän se mikään tutkimuspaperi ole.

Lue lisää

Linkki tutkimukseen:

https://phe.rockefeller.edu/news/wp-content/uploads/2018/05/Stoeckle-Thaler-Final-reduced.pdf

itsetutkimus kirjoitti:

Linkki tutkimukseen:

https://phe.rockefeller.edu/news/wp-content/uploads/2018/05/Stoeckle-Thaler-Final-reduced.pdf

Lue lisää

Kiitos.
Silmäilin paperia läpi ja tutkijat itsekin totesivat sen, että heidän käyttämäänsä menetelmää on myös arvosteltu. Minulla ei ole kompetenssia arvioida tutkimuksen laatua, mutta nopealla silmäyksellä tuntuu, että lehtiartikkeli on ollut kärjistävä ja kreationistien johtopäätökset perusteettomia. Se lienee kuitenkin paremminkin sääntö kuin poikkeus.
Pitänee lueskella tutkimus ajatuksella läpi, jos vaikka jotain asiasta ymmärtäisin.

Eihän täällä ole muita homoja kuin Jyrpä.

Voit olla aivan varma, ettei tuo kommentti pidä paikkaansa.
Minulla on tunne, että tutkimus painuu hyvin nopeasti unhon yöhön, jos ei sitten jää elämään kreationistien sylttytehtaan varastoihin.

Kiitos, kun toit julki nämä mielenkiintoiset linkit tutkimuksen tietoihin.

hämmentynytlukija kirjoitti:

Kiitos, kun toit julki nämä mielenkiintoiset linkit tutkimuksen tietoihin.

Siis sen yhden ja saman tutkimuksen?

tieteenharrastaja kirjoitti:

Siis sen yhden ja saman tutkimuksen?

Eikä ainuttakaan tieteellistä julkaisua phys orgin lisäksi näin pikaisella silmäyksellä katsoen. Yksi oli jopa keskustelupalsta ja yksi ainakin puolittain uskonnollinen julkaisu. Eipä tuota juuri voi tieteelliseksi keskusteluksi sanoa.

Monesko kerta tämä mahtaa omma, kun Reinikainen on kaatanut evoluutioteorian?

tieteenharrastaja kirjoitti:

Siis sen yhden ja saman tutkimuksen?

Eikä edes tutkimusta, vaan siitä kirjoitettuja juttuja.

Kirjoitin : "...Tutkimusta on laajasti esitelty eri lehdissä. .." Onko tieteenharrastajalta hävinnyt lukutaito, vai onko vaikeuksia luetun ymmärtämisessä? Ketjusta on poistettu yksi evoilijan älynväläys, johon vastasin linkkilistalla.
Ei tarvitse olla ruudin keksijä ymmärtääkseen, että tämän mitattaviin asioihin perustuvan tutkimustuloksen sovittaminen evoluutioon on haasteellista. DNA:n vertailuun perustuva tutkimus voidaan toistaa, mittaukset tehdä uudelleen. Evoluutiotutkimuksissa tätä mahdollisuutta ei ole kovinkaan usein. Millekkään kehityslinjalle emme saa DNA:n kehityspolkua, koska fossiileissa ei ole DNA:ta tallella.

älyhoi kirjoitti:

Kirjoitin : "...Tutkimusta on laajasti esitelty eri lehdissä. .." Onko tieteenharrastajalta hävinnyt lukutaito, vai onko vaikeuksia luetun ymmärtämisessä? Ketjusta on poistettu yksi evoilijan älynväläys, johon vastasin linkkilistalla.
Ei tarvitse olla ruudin keksijä ymmärtääkseen, että tämän mitattaviin asioihin perustuvan tutkimustuloksen sovittaminen evoluutioon on haasteellista. DNA:n vertailuun perustuva tutkimus voidaan toistaa, mittaukset tehdä uudelleen. Evoluutiotutkimuksissa tätä mahdollisuutta ei ole kovinkaan usein. Millekkään kehityslinjalle emme saa DNA:n kehityspolkua, koska fossiileissa ei ole DNA:ta tallella.

Lue lisää

Keksin jo sen ruudin, että kyse on geneettisistä pullonkauloista eikä lajien yhtäaikaisesta kertaluomisesta. Jos haasteita on, niin ne ovat syynä olleiden katastrofien paikannuksessa..

Kaikilla lajeilla geneettinen pullonkaula 200000 vuotta sitten? Eikä tuosta luonnon katastrofista ole muita merkkejä havaittu?
Evoteorian pohjalta pullonkaulat lienee ainoa mahdollinen selitys. Ongelma on 90% lajistoa koskeva tuore pullonkaula katastrofi. Siitä kun ei näy esimerkiksi geologisia merkkejä.

älyhoi kirjoitti:

Kaikilla lajeilla geneettinen pullonkaula 200000 vuotta sitten? Eikä tuosta luonnon katastrofista ole muita merkkejä havaittu?
Evoteorian pohjalta pullonkaulat lienee ainoa mahdollinen selitys. Ongelma on 90% lajistoa koskeva tuore pullonkaula katastrofi. Siitä kun ei näy esimerkiksi geologisia merkkejä.

Lue lisää

Toban purkaus aiheutti ydintalven n. 75 000 vuotta sitten ja se oli luultavasti syy ihmislajin pullonkaulaan. Purkauksesta on selviä merkkejä.
Jos purkaus ydintalvineen tappoi silloin vielä Afrikassa elelleet nykyihmiset lähes sukupuuttoon, on sen pitänyt vaikuttaa globaalisti Maan eliöstöön.

Myös muita suuria katastrofeja on ollut viimeisen parinsadantuhannen vuoden aikana. Pienempikn tuho voi aiheuttaa pienillä alueilla eläneisiin populaatioihin pullonkauloja.

Pullonkaulojen lisäksi evoluutioteorian selitykseksi riittää tulosten vahva ylitulkinta, jota ei alkuperäisessä tutkimuksessa ole. On naiivia ajatella, että yksi tutkimus kaataisi evoluutioteorian.

älyhoi kirjoitti:

Kaikilla lajeilla geneettinen pullonkaula 200000 vuotta sitten? Eikä tuosta luonnon katastrofista ole muita merkkejä havaittu?
Evoteorian pohjalta pullonkaulat lienee ainoa mahdollinen selitys. Ongelma on 90% lajistoa koskeva tuore pullonkaula katastrofi. Siitä kun ei näy esimerkiksi geologisia merkkejä.

Lue lisää

Lisäksi tutkijoiden aikahaitari oli 100 000 vuotta. Siihen väliin mahtuu suurikin määrä luonnonmullistuksia. Noin pitkä aikaikkuna kumoaa myös lehdissä esitetyt väitteet, että kaikki nykylajit olisivat syntyneet samaan aikaan. Evoluution kannalta aika on lyhyt, mutta sadantuhannen vuoden aikana tapahtuneita tapahtumia tuskin voi sanoa yhtäaikaisiksi. Jos taas tutkimuksessa on noin suuri holkkuma, on tutkimus tasoltaan heikko, kuten täällä on epäiltykin.

Lehtien tiedetoimitusten raflaaviin kirjoituksiin kannattaa suhtautua suurella varauksella.

VähänRotia kirjoitti:

Toban purkaus aiheutti ydintalven n. 75 000 vuotta sitten ja se oli luultavasti syy ihmislajin pullonkaulaan. Purkauksesta on selviä merkkejä.
Jos purkaus ydintalvineen tappoi silloin vielä Afrikassa elelleet nykyihmiset lähes sukupuuttoon, on sen pitänyt vaikuttaa globaalisti Maan eliöstöön.

Myös muita suuria katastrofeja on ollut viimeisen parinsadantuhannen vuoden aikana. Pienempikn tuho voi aiheuttaa pienillä alueilla eläneisiin populaatioihin pullonkauloja.

Pullonkaulojen lisäksi evoluutioteorian selitykseksi riittää tulosten vahva ylitulkinta, jota ei alkuperäisessä tutkimuksessa ole. On naiivia ajatella, että yksi tutkimus kaataisi evoluutioteorian.

Lue lisää

Evoluutioteoria kaatuu siihen että solu ei synny itsestää. Mistä tuli ne useammat erillaiset solut

Laitettakoon edelleen evankeliumin jatkoa aikaisempaan kommentointiini liittyen. Eli kannattaa lukaista esimerkiksi vuoden 33/38 raamatunkäännöksestä Paavalin kirje roomalaisille luku 1 jakeet 18-25.

http://raamattu.fi/1933,38/Room.html

Ei kannata uskoa kaikkea, mitä lukee. Parituhatta vuotta sitten ihmisillä ei ollut eliöstön synnystä mitään tietoa ja kertoivat satuja, joista osa koottiin Kalevalaan ja osa esimerkiksi Raamattuun. Jos rukoilemalla ja ilmestyksillä saisi tietoa maailmasta, niin luulisi, että pyhät kirkonmiehet olisivat tekniikankehityksen ja luonnontieteen vetojuhtia.