Mitä mieltä palkasta

Kokemuksen tuoma syvä rintaääni puhuu....:))))))))))))

Väitän toisin.

Hitsari ei ehkä osaa erottaa lääkäreistä kumpi on parempi, mutta lääkärit itse osaavat. Sama pätee kaikkeen muuhunkin työhön. Ne, jotka tekevät jotain asiaa ammatikseen, tietävät vaatimukset ja tulokset sekä erot työntekijöiden välillä.

Harvempi lääkäri osaa sanoa kumpi hitsareista tekee parempaa saumaa.
Tämä pätee tavallaan myös sinuun. Ne jotka tekevät työtä tai ovat jo työuran päättäneet, tietävät että sinä et tiedä työelämästä yhtään mitään.

Harvempi hitsari päättää omasta palkastaan, lääkäreistäkin vain osa.

Yleensä ne, jotka päättävät työntekijöidensä palkoista eivät edes tiedä kumpi näistä hitsareista on parempi. Joten se kumpi nuolee enemmän pomonsa persettä, saa sen paremman palkan.

Tottakai se olisi oikein, että parempi hitsari saa paremman palkan, mutta kun työelämässä asiat eivät ole niin yksinkertaisia kuin luullaan. Ja sen takia kaikki päin helvettiä meneekin.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Väitän toisin.

Hitsari ei ehkä osaa erottaa lääkäreistä kumpi on parempi, mutta lääkärit itse osaavat. Sama pätee kaikkeen muuhunkin työhön. Ne, jotka tekevät jotain asiaa ammatikseen, tietävät vaatimukset ja tulokset sekä erot työntekijöiden välillä.

Lue lisää

Olisit nyt PPV edes tarttunut normaalijakaumaan (Gaussin kellokäyrään) ja haastanut sitä ajattelua ja ottanut koppia kun tarjosin framille helppoa nakkia. Rupesitkin tarinoimaan kummallista liirumlaarumia lääkäreistä vs hitsareista. Okei, sana on vapaa. Eikä kaikkea edes voi eikä tarvitsekaan matemaattisesti perustella. Monet asiat ovat sisäisiä tuntemuksia. Itsekin voisin kertoa monet tarinat miten surkea työnantaja (so omistaja/pomoihminen) on onnistunut pilaamaan työntekijänsä moraalin pysyvästi. Traumaattista. Eipä silti. Jatka PPV vaan tarinointiasi. Kaltaiseni ajatteleva sossu ei suinkaan torppaa ja upota ihan jokaista ajatustasi. Olen hailakanpunainen sossu mutta kuitenkin Jordan B. Peterson fani. Outo yhdistelmä. En ole ainut. DDD

Palkkaan vaikuttaa se, koska on tullut töihin. Jos on pulaa työntekijöistä, voi saada paljon paremman sopimuksen kuin silloin, kun hakijoita on niin, että päät yhteen kolisevat.

Onkin hyvä kysymys pitäisikö palkkojen seurata kysyntää ja tarjontaa vai pitäisikö hyvän tai huonon diilin tehneen säilyttää ansiotasonsa. Normaalissa tilanteessa palkat kuitenkin tasoittuvat koska palkkataso asettuu "markkinatasolle", vaikka siihen voi mennä joku vuosi.

Samanlaista työtä tekevälle sama palkka, muttei samaa työtä tekevälle.
Kaksi ihmistä voi tehdä saamaa työtä ilman, että saa tehtyä samanlaista työtä.

Tuloksen määrä ja laatu ovat tärkeämpi kuin se, miten paljon siihen näkee vaivaa. Lusikalla kaivettu oja ei ole arvokkaampi kuin lapiolla kaivettu, vaikka Marx niin yrittikin väittää.

Pistetään sinun moraalisi käytännön testiin:
Viet autosi pesuun. Kaksi pesupaikkaa tekee yhtä hyvää jälkeä. Toiseen menee 20 minuuttia ja toiseen kaksi tuntia. Molemmat ottavat 20 eur/tunti.
Sinun moraalisi mukaan moemmat ovat tasa-arvoisia, mutta kumman valitset?

Katsos asia on niin, että vaikka kuinka väität kirkasotsaisesti, että vähempi on yhtä arvokasta, niin suurin osa ihmisitä ei käytännössä valitse kahdesta tasa-arvoisesta asiasta kalliimpaa. Ei, vaikka kuinka slittää, että kalliimman tuotteen tekijä on niin huono tekemään, että siihen menee pitempi aika ja siksi sille maksetaan enemmän :D

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Samanlaista työtä tekevälle sama palkka, muttei samaa työtä tekevälle.
Kaksi ihmistä voi tehdä saamaa työtä ilman, että saa tehtyä samanlaista työtä.

Tuloksen määrä ja laatu ovat tärkeämpi kuin se, miten paljon siihen näkee vaivaa. Lusikalla kaivettu oja ei ole arvokkaampi kuin lapiolla kaivettu, vaikka Marx niin yrittikin väittää.

Pistetään sinun moraalisi käytännön testiin:
Viet autosi pesuun. Kaksi pesupaikkaa tekee yhtä hyvää jälkeä. Toiseen menee 20 minuuttia ja toiseen kaksi tuntia. Molemmat ottavat 20 eur/tunti.
Sinun moraalisi mukaan moemmat ovat tasa-arvoisia, mutta kumman valitset?

Katsos asia on niin, että vaikka kuinka väität kirkasotsaisesti, että vähempi on yhtä arvokasta, niin suurin osa ihmisitä ei käytännössä valitse kahdesta tasa-arvoisesta asiasta kalliimpaa. Ei, vaikka kuinka slittää, että kalliimman tuotteen tekijä on niin huono tekemään, että siihen menee pitempi aika ja siksi sille maksetaan enemmän :D

Lue lisää

Erittäin hyvin sanottu, olen samaa mieltä sinun kanssasi.
Mielestäni ei tietenkään pitäisi maksaa samaa palkkaa eritasoisille työntekijöille, eiväthän he ole työnantajallakaan yhtä tuottavia.
Onneksi monella työpaikalla missä on mahdollista ollaan siirrytty urakkaperustaiseen palkanmaksuun.

Itse työskentelen urakkapalkalle ja tiedän että monet tienaavat 1,5 kertaisia liksoja toisiin verrattuna.

Ahkeruus PITÄÄ palkita, se on kaikkien etu.

Samaa työtä ja yhtä paljon ilman virheitä aikaansaaville kuuluu sama palkka mutta kyllä paljon enemmän tekevälle kuuluu isompi palkka. Fjäder oli ihan oikeilla jäljillä tuossa maahanmuuttajien palkassa. Ei kai kukaan kuvittele, että ne...

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Samanlaista työtä tekevälle sama palkka, muttei samaa työtä tekevälle.
Kaksi ihmistä voi tehdä saamaa työtä ilman, että saa tehtyä samanlaista työtä.

Tuloksen määrä ja laatu ovat tärkeämpi kuin se, miten paljon siihen näkee vaivaa. Lusikalla kaivettu oja ei ole arvokkaampi kuin lapiolla kaivettu, vaikka Marx niin yrittikin väittää.

Pistetään sinun moraalisi käytännön testiin:
Viet autosi pesuun. Kaksi pesupaikkaa tekee yhtä hyvää jälkeä. Toiseen menee 20 minuuttia ja toiseen kaksi tuntia. Molemmat ottavat 20 eur/tunti.
Sinun moraalisi mukaan moemmat ovat tasa-arvoisia, mutta kumman valitset?

Katsos asia on niin, että vaikka kuinka väität kirkasotsaisesti, että vähempi on yhtä arvokasta, niin suurin osa ihmisitä ei käytännössä valitse kahdesta tasa-arvoisesta asiasta kalliimpaa. Ei, vaikka kuinka slittää, että kalliimman tuotteen tekijä on niin huono tekemään, että siihen menee pitempi aika ja siksi sille maksetaan enemmän :D

Lue lisää

En ota tuohon lapselliseen vertaukseen kantaa. Totean vaan että lain mukaan samasta työstä on maksettavaa samaa palkkaa. Se vaan on näin vaikka et pidä siitä.
Mutta jos mennään asian ytimeen niin yrityksen tulos on enemmän kuin jonkun ihmisen aikaansaannos. Täten se että jollekulle isoääniselle joka väittää rehkivänsä muita kovemmin maksetaan enemmän, se huonontaa sen yrityksen tulosta ilmapiirin ja tiimityön kärsiessä. Sama juttu jos porukassa on selkeä lusmu. En ole 36 vuotisella työelämäni aika yhteenkään laiskuriin törmännyt. Ihmisten ominaisuudet ja vahvuudet ovat erilaisia eli jos joku tekee yhtä työnosaa hitaammin se ei tee hänestä huonoa koska hän voi tehdä jonkun muun tehtävän erityisen hyvin.

Olavikolavi kirjoitti:

En ota tuohon lapselliseen vertaukseen kantaa. Totean vaan että lain mukaan samasta työstä on maksettavaa samaa palkkaa. Se vaan on näin vaikka et pidä siitä.
Mutta jos mennään asian ytimeen niin yrityksen tulos on enemmän kuin jonkun ihmisen aikaansaannos. Täten se että jollekulle isoääniselle joka väittää rehkivänsä muita kovemmin maksetaan enemmän, se huonontaa sen yrityksen tulosta ilmapiirin ja tiimityön kärsiessä. Sama juttu jos porukassa on selkeä lusmu. En ole 36 vuotisella työelämäni aika yhteenkään laiskuriin törmännyt. Ihmisten ominaisuudet ja vahvuudet ovat erilaisia eli jos joku tekee yhtä työnosaa hitaammin se ei tee hänestä huonoa koska hän voi tehdä jonkun muun tehtävän erityisen hyvin.

Lue lisää

Et siis tunne lakia, ei se mitään. Yleensä kaikkein eniten vaahtoavat ne, jotka eivät tiedä.
Tulospalkkaus on täysin sallittua ja käytössä siinä maksetaan kaikille samasta tuloksesta muttei samasta työkuvasta.

Yleensä isoääniset eivät päätä itse omista palkoistaan. Jos sinä duunarina ymmärrät ettei kovaääniset ole aina oikeassa, niin esimiehet ymmärtävät sen vielä paremmin. Onhan heillä koulutus.

Minä ole urani aikana törmännyt sekä ahkeriin että laiskureihin ja taitaviin sekä tunareihin. Jo sillä nelikentällä voi todeta, että kaiken muun kanssa voi elää paitsi ahkeran tunarin. Jos sinä et ole huomannut eroja, niin et ole kovin herkkä huomaamaan niitä. Sinun kaltaisiasi on hyvin vähän.

Olavikolavi: Esimerkissäsi on kaksi samaa työtä tekevää saman kokemuksen omaavaa: Riippuu tietenkin siitä mikä tuo kokemus on. Jos molemmat ovat alottelijoita, toki sen nopeammin oppivan pitää auttaa sitä hitaampaa, mutta entä jos molemmila on jo vaikka 10 tai 20 vuotta kokemusta (nyt pitää tietenkin olettaa, että ikä ei ole rasite, joten oletetaan vielä, että molemmat ovat samanikäisiäkin :)), niin miksi sen nopeamman silloin pitäisi opettaa hitaampaa nopeampaan työskentelyyn, jos tuo ei ole aikaisemminkaan sitä oppinut.
Loppujen lopuksi käy vain niin, että tällä firmalla ei ole yhtäkään nopeaa työntekijää, koska tätä nopeampaa alkaa jossain vaiheessa vituttaa se, että hän tekee enemmän töitäsamalla palkalla kuin tämä hitaampi, ja joko lähtee muualle töihin tai hidastaa omaa työntekoaan.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Et siis tunne lakia, ei se mitään. Yleensä kaikkein eniten vaahtoavat ne, jotka eivät tiedä.
Tulospalkkaus on täysin sallittua ja käytössä siinä maksetaan kaikille samasta tuloksesta muttei samasta työkuvasta.

Yleensä isoääniset eivät päätä itse omista palkoistaan. Jos sinä duunarina ymmärrät ettei kovaääniset ole aina oikeassa, niin esimiehet ymmärtävät sen vielä paremmin. Onhan heillä koulutus.

Minä ole urani aikana törmännyt sekä ahkeriin että laiskureihin ja taitaviin sekä tunareihin. Jo sillä nelikentällä voi todeta, että kaiken muun kanssa voi elää paitsi ahkeran tunarin. Jos sinä et ole huomannut eroja, niin et ole kovin herkkä huomaamaan niitä. Sinun kaltaisiasi on hyvin vähän.

Lue lisää

Kyllä tulospalkkauksessakin yleisimmin on joku pohjapalkka.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Et siis tunne lakia, ei se mitään. Yleensä kaikkein eniten vaahtoavat ne, jotka eivät tiedä.
Tulospalkkaus on täysin sallittua ja käytössä siinä maksetaan kaikille samasta tuloksesta muttei samasta työkuvasta.

Yleensä isoääniset eivät päätä itse omista palkoistaan. Jos sinä duunarina ymmärrät ettei kovaääniset ole aina oikeassa, niin esimiehet ymmärtävät sen vielä paremmin. Onhan heillä koulutus.

Minä ole urani aikana törmännyt sekä ahkeriin että laiskureihin ja taitaviin sekä tunareihin. Jo sillä nelikentällä voi todeta, että kaiken muun kanssa voi elää paitsi ahkeran tunarin. Jos sinä et ole huomannut eroja, niin et ole kovin herkkä huomaamaan niitä. Sinun kaltaisiasi on hyvin vähän.

Lue lisää

Ihmiset ovat erilaisia niin fyysisiltä psyykkisltä ominaisuuksisltaan ja täällä pidetään i s o a ääntä "ahkerista" osaavista tekijöistä ja mollataan hitaampia, "luusereita" valitellaan kuinka ikä ei saa olla palkanlisän peruste.
Siinä vaan unohtuu sellainen tosi asia, että meistä jokainen, joka ainoa voi sairastua niin henkisesti kuin fyysisestikkin ja ikää jokaiselle tulee ja sen mukanaan tuomat krempat.
Muualla maailmassa palkataan eri ikäisiä ihmisiä, ihan eläkkeellä oleviakin, koska heillä on k o k e m u s t a. Sitä ei voi opiskella, sitä ei voi ostaa, se tulee v a i n elämällä, eikä uusintoja tule!
Olen Olavikolavin kanssa samoilla linjoilla, hän on pyörittänyt muutakin kuin tahkoa.
Ja sitten miksi nopeamman pitää opettaa hitaampaa? Siksi, että sen minkä teet toiselle teet itsellesi!

Olavikolavi kirjoitti:

Kyllä tulospalkkauksessakin yleisimmin on joku pohjapalkka.

Nököjään topicissa menee nyt monella sekaisin palkan eri osat. On pohjapalkkaa, urakkapalkka ja tulospalkka, palvelusvuosi lisää ym ym. Se osa mikä pitää samasta työstä olla sama on se pohjapalkka. Tottakai netto voi siten olla hyvinkin eri samaa hommaa tekevällä.

neljäs-nainen kirjoitti:

Ihmiset ovat erilaisia niin fyysisiltä psyykkisltä ominaisuuksisltaan ja täällä pidetään i s o a ääntä "ahkerista" osaavista tekijöistä ja mollataan hitaampia, "luusereita" valitellaan kuinka ikä ei saa olla palkanlisän peruste.
Siinä vaan unohtuu sellainen tosi asia, että meistä jokainen, joka ainoa voi sairastua niin henkisesti kuin fyysisestikkin ja ikää jokaiselle tulee ja sen mukanaan tuomat krempat.
Muualla maailmassa palkataan eri ikäisiä ihmisiä, ihan eläkkeellä oleviakin, koska heillä on k o k e m u s t a. Sitä ei voi opiskella, sitä ei voi ostaa, se tulee v a i n elämällä, eikä uusintoja tule!
Olen Olavikolavin kanssa samoilla linjoilla, hän on pyörittänyt muutakin kuin tahkoa.
Ja sitten miksi nopeamman pitää opettaa hitaampaa? Siksi, että sen minkä teet toiselle teet itsellesi!

Lue lisää

En usko, että sinulla tai olavikolavilla on kokemusta siitä, mitä väitätte tuntevanne. Kukaan, joka on perehtynyt aiheeseen ei ole voinut välttyä kohta 100 vuoden historiasta työtehon ja työn tulosten mittaamisesta.

Kaiken työn mittaamiseen löytyy mittarit ja tunnusluvut. Jos väittää että mittaaminen on vaikeaa tai mahdotonta, ei yksinkertaisesti tiedä mitään - ei edes sitä ettei tiedä.

Tietenkin ihmisen työteho muuttuu siinä missä osaaminenkin. Palkan ei kuitenkin pitää perustua
siihen, mitä tällä hetkellä tekee eikä siihen, mitä on joskus tehnyt. Se on oikein kaikkien kannalta.

On töitä, joissa on kiinteä palkka ja on töitä joissa on puhdas proviso tai tuotantopalkka. Sitten on välimuotoja - siinä ei ole mitään uutta. Osoitin vain , että "Totean vaan että lain mukaan samasta työstä on maksettavaa samaa palkkaa" ei ole totta. Sen vääräksi osoittamiseen riittää, että on yksikin työ, jossa se ei päde.

On ihan erinomaista, jos yrityksen sisällä on henkilöitä, jotka voivat opettaa muita. Silloin palkkauksen pitää perustua työhön, jota tehdään. Jos joku opettaa työntekoa, sille ei pidä maksaa työstä, jota se opettaa vaan opettamisesta.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

En usko, että sinulla tai olavikolavilla on kokemusta siitä, mitä väitätte tuntevanne. Kukaan, joka on perehtynyt aiheeseen ei ole voinut välttyä kohta 100 vuoden historiasta työtehon ja työn tulosten mittaamisesta.

Kaiken työn mittaamiseen löytyy mittarit ja tunnusluvut. Jos väittää että mittaaminen on vaikeaa tai mahdotonta, ei yksinkertaisesti tiedä mitään - ei edes sitä ettei tiedä.

Tietenkin ihmisen työteho muuttuu siinä missä osaaminenkin. Palkan ei kuitenkin pitää perustua
siihen, mitä tällä hetkellä tekee eikä siihen, mitä on joskus tehnyt. Se on oikein kaikkien kannalta.

On töitä, joissa on kiinteä palkka ja on töitä joissa on puhdas proviso tai tuotantopalkka. Sitten on välimuotoja - siinä ei ole mitään uutta. Osoitin vain , että "Totean vaan että lain mukaan samasta työstä on maksettavaa samaa palkkaa" ei ole totta. Sen vääräksi osoittamiseen riittää, että on yksikin työ, jossa se ei päde.

On ihan erinomaista, jos yrityksen sisällä on henkilöitä, jotka voivat opettaa muita. Silloin palkkauksen pitää perustua työhön, jota tehdään. Jos joku opettaa työntekoa, sille ei pidä maksaa työstä, jota se opettaa vaan opettamisesta.

Lue lisää

Siis mitä sekoilet? Oliko tässä nyt kyse mittareista tai kello-kalleista?
Totta kai on mittarit ja nykyään riittää kun astuu tehtaan/tuotantolaitoksen saliin niin siellä pyörii kamerat ja aikaisemmin työvaiheet videoitiin ja katseltiin hidastettuna kun katsojan silmä ei kaikkia liikkeitä nähnyt!
Mitäpä luulet miten kauan näiden ihmisten fysiikka kesti sitä rääkkiä? Suorite- ja urakkapalkkalla työskentelyllä on hinta ja se on kova, terveys siinä menee eikä takaisin tule!
Miten on bussinkuljettajan ammatti, veturinkuljettaja, siivous jne.. Samasta työstä sama palkka.
En ymmärrrä noita sinun kiemuroitasi, mutta minä ainakin aikoinaan sain perehdyttämis-, opetuslisää kun perehdytin uutta työntekijää työhönsä.
Vielä tämä ei ole uskon asia.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

En usko, että sinulla tai olavikolavilla on kokemusta siitä, mitä väitätte tuntevanne. Kukaan, joka on perehtynyt aiheeseen ei ole voinut välttyä kohta 100 vuoden historiasta työtehon ja työn tulosten mittaamisesta.

Kaiken työn mittaamiseen löytyy mittarit ja tunnusluvut. Jos väittää että mittaaminen on vaikeaa tai mahdotonta, ei yksinkertaisesti tiedä mitään - ei edes sitä ettei tiedä.

Tietenkin ihmisen työteho muuttuu siinä missä osaaminenkin. Palkan ei kuitenkin pitää perustua
siihen, mitä tällä hetkellä tekee eikä siihen, mitä on joskus tehnyt. Se on oikein kaikkien kannalta.

On töitä, joissa on kiinteä palkka ja on töitä joissa on puhdas proviso tai tuotantopalkka. Sitten on välimuotoja - siinä ei ole mitään uutta. Osoitin vain , että "Totean vaan että lain mukaan samasta työstä on maksettavaa samaa palkkaa" ei ole totta. Sen vääräksi osoittamiseen riittää, että on yksikin työ, jossa se ei päde.

On ihan erinomaista, jos yrityksen sisällä on henkilöitä, jotka voivat opettaa muita. Silloin palkkauksen pitää perustua työhön, jota tehdään. Jos joku opettaa työntekoa, sille ei pidä maksaa työstä, jota se opettaa vaan opettamisesta.

Lue lisää

"Osoitin vain , että "Totean vaan että lain mukaan samasta työstä on maksettavaa samaa palkkaa" ei ole totta. "

Totean vain että sinä et tajua mistään mitään.

neljäs-nainen kirjoitti:

Siis mitä sekoilet? Oliko tässä nyt kyse mittareista tai kello-kalleista?
Totta kai on mittarit ja nykyään riittää kun astuu tehtaan/tuotantolaitoksen saliin niin siellä pyörii kamerat ja aikaisemmin työvaiheet videoitiin ja katseltiin hidastettuna kun katsojan silmä ei kaikkia liikkeitä nähnyt!
Mitäpä luulet miten kauan näiden ihmisten fysiikka kesti sitä rääkkiä? Suorite- ja urakkapalkkalla työskentelyllä on hinta ja se on kova, terveys siinä menee eikä takaisin tule!
Miten on bussinkuljettajan ammatti, veturinkuljettaja, siivous jne.. Samasta työstä sama palkka.
En ymmärrrä noita sinun kiemuroitasi, mutta minä ainakin aikoinaan sain perehdyttämis-, opetuslisää kun perehdytin uutta työntekijää työhönsä.
Vielä tämä ei ole uskon asia.

Lue lisää

Juu, näkyy päälle että et ymmärrä. Ei se ole vaikeaa, taivutan rautalangasta.

Palkka maksetaan tuloksesta, ei läsnäolosta.
Työn tulos on helppo mitata.

Ei sen vaikeampaa.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Juu, näkyy päälle että et ymmärrä. Ei se ole vaikeaa, taivutan rautalangasta.

Palkka maksetaan tuloksesta, ei läsnäolosta.
Työn tulos on helppo mitata.

Ei sen vaikeampaa.

Lue lisää

Mene nukkumaan, sinä tarvitset sitä. Huomenna on taas uusi päivä loisia yhteiskunnan tuella.

dvvid kirjoitti:

Mene nukkumaan, sinä tarvitset sitä. Huomenna on taas uusi päivä loisia yhteiskunnan tuella.

jeps! kaveri (PPV) on kyllä katkera. Pyörittää samaa besserwisser levyänsä joka armasen päivä. Okei. Minäkin ainakin laitan nyt kipsan ovet kiinni. Huomenna on taas se työpäivä. Sorvi pärähtää käyntiin tasan klo 7.00. Voi olla että ensimmäinen kympin sorvinlastukin on jo pyyhkäisty siihen mennessä. Vuonna -85 jäi irrotuskiila kiiressä pylväsporan morsekartioon. Rattaat solmuun. Firman paksu omistaja tuuppi ja huusi. Elukka. Otin heti loparit itse.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Juu, näkyy päälle että et ymmärrä. Ei se ole vaikeaa, taivutan rautalangasta.

Palkka maksetaan tuloksesta, ei läsnäolosta.
Työn tulos on helppo mitata.

Ei sen vaikeampaa.

Lue lisää

Taivuta vaan itsellesi! Kirjoitinko oleskelusta? Oleskelua ei videoitu vaan sitä tekemistä!
Osaat ihan yksinkertaisesta asiasta tehdä "rakettitiedettä" jonka vain ainaostaan sinä hallitset!!
Kukaan muu ei tee mitään, ei osaa mitään! Onneksi meillä on sinut!

neljäs-nainen kirjoitti:

Taivuta vaan itsellesi! Kirjoitinko oleskelusta? Oleskelua ei videoitu vaan sitä tekemistä!
Osaat ihan yksinkertaisesta asiasta tehdä "rakettitiedettä" jonka vain ainaostaan sinä hallitset!!
Kukaan muu ei tee mitään, ei osaa mitään! Onneksi meillä on sinut!

Lue lisää

Hengitä sisään välillä.
Minä täsmensin kysyttäessä mitä sanomallani tarkoitin. Ei sinun tarvitse olla samaa mieltä.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Hengitä sisään välillä.
Minä täsmensin kysyttäessä mitä sanomallani tarkoitin. Ei sinun tarvitse olla samaa mieltä.

Minä kyllä ymmärsin mitä tarkoitit ja henigitän hyvin.
Sinä mouhuat, mutta kun tulee kyse asiasta, siitä mitä suoritus-, urakkaplakka oikeasti duunarille maksaa kun ahnehtii niin ryhdyt tarkentelemaan itseäsi ja tarkoituksiasi, mutta kukin tyylillään!
Toinen asia jonka sivuutit on sama palkka samasta työstä ja ihan käytännössä.
Tänä päivänä on mittareita joka lähtöön, mitataan ihmistä ja koneita, mutta kukaan ei vielä ole tehnyt mitään käyrää, algoritmiä siitä miten erilaisista ihmisistä saadaan koneiden kanssa pitkässä juoksussa paras tulos ulos! Kaikkien pitää olla yhtä nopeita ja nopeampia, päteä pomolle ja kavereille ja itelle!
Nyt tehdää koneita sitten talutetaan ihminen "hihnalle"ja kone pyörimään ja katsotaan vain kuinka kauan kaveri kestää kyytiä. Kukaan ei silloin ajattele mikä on se vauhti millä ihminen kestää eläkeikään terveenä, koska sitä sairastamista maksamme kaikki
Olavikolaville hyvää työpäivää.
Itsellä aikoinaan oli suurin jakopiiri ja oli työn ja tuskan takana, että selvisin.
Sitten syttyi lamppu, menin omistajan puheille ja ehdotin, että lähetyslistat pannaan yhteen kasaan toimitusjärjestykseen työnjohtajan pöydälle josta jokainen hakee seuraavan kun edellien on tullut valmiiksi. Työnantaja ilahtui, mutta osa työntekijöistä olisi hirttänyt minut jos olisi voinut, joutuivat ihan töihin! Muutin asioita en ihmisiä!

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Juu, näkyy päälle että et ymmärrä. Ei se ole vaikeaa, taivutan rautalangasta.

Palkka maksetaan tuloksesta, ei läsnäolosta.
Työn tulos on helppo mitata.

Ei sen vaikeampaa.

Lue lisää

Tein 50v työtä josta palkka maksettin tittelin mukaan eli piti olla muodolinen pätevyys. kun olin virkavapaalla tuuraajani oli kuulemma liiian pätevä. kun tulin takisin hommat oli aivan sekaisia joten ei se pätevyys ratkaise vaan osaaminen

Niin ja siellä eläkeiässä ei sitten pärjätä kun on saatu vähemmällä enenmmän! Suomalaisia on työttömänä kun pitää saada vähemmällä enemmän ja se MAKSAA, mutt a ei se mitään kun nyt saadaan vähemmällä enemmän!
Sehän ei ole yrittäjän asia miettiä mitä mistäkin seuraa vaan duunarin tai jonkun muun nyt lasketaan lukuja tuijotetaan tulosta eikä nähdä mitä kustannuksia siitä syntyy!

neljäs-nainen kirjoitti:

Niin ja siellä eläkeiässä ei sitten pärjätä kun on saatu vähemmällä enenmmän! Suomalaisia on työttömänä kun pitää saada vähemmällä enemmän ja se MAKSAA, mutt a ei se mitään kun nyt saadaan vähemmällä enemmän!
Sehän ei ole yrittäjän asia miettiä mitä mistäkin seuraa vaan duunarin tai jonkun muun nyt lasketaan lukuja tuijotetaan tulosta eikä nähdä mitä kustannuksia siitä syntyy!

Lue lisää

En nyt ihan ymmärtänyt pointtiasi. Nythän tilanne on se, että suomalaiset yrittäjien ei kannata ajaa itse eikä myöskään ajattaa suomalaisilla kuskeilla. Suurin osa erimerkiksi Tallinnasta Helsinkiin laivalla tulevista yksiköistä tulee jonkun ulkomaisen kuljetusliikkeen kyydissä, vaikka perävaunussa saattaakin lukea jonkun Suomessa toimivan yrityksen nimi. Ostaja ostaa sieltä mistä halvimmalla saa, eikä sille voi suomalainen kuljetusyrittäjä tai kuski yhtään mitään. Jos Suomessa olisi kilpailukykyisempi systeemi, niin ehkä silloin suomalaisetkin saisivat ajettavaa, mutta nyt näin ei ole.

poiuytr kirjoitti:

En nyt ihan ymmärtänyt pointtiasi. Nythän tilanne on se, että suomalaiset yrittäjien ei kannata ajaa itse eikä myöskään ajattaa suomalaisilla kuskeilla. Suurin osa erimerkiksi Tallinnasta Helsinkiin laivalla tulevista yksiköistä tulee jonkun ulkomaisen kuljetusliikkeen kyydissä, vaikka perävaunussa saattaakin lukea jonkun Suomessa toimivan yrityksen nimi. Ostaja ostaa sieltä mistä halvimmalla saa, eikä sille voi suomalainen kuljetusyrittäjä tai kuski yhtään mitään. Jos Suomessa olisi kilpailukykyisempi systeemi, niin ehkä silloin suomalaisetkin saisivat ajettavaa, mutta nyt näin ei ole.

Lue lisää

Niin ja muista sen kilpailukykyisemmän systeemin! Työaika alkoi 5.30 aamulla, ensimmäinen lähtö laiturista 6.00, seuraava lähtö 6.30 kaupungista, 7.00 jne.. viimeinen lähtö kupungista kello 24.00. Välissä oli 1h tauko päivällä.
Meillä kuljetuskalusto maksaa enemmän kuin missään muualla, polttoaine, vakuutukset, huollot kaikki on kalliimpaa kuin muualla, esim.Baltian maissa, meillä ei ole mitään jakoa näillä markkinoilla, ainoa millä kilpailla on työnhinta/työajat, ei mitään muuta.
Pienemmällä palkalla ei taas tule toimeen, eikä 24h työaika houkuttele ketään.
Hinnat on nousussa Baltian maissakin, ainoa millä edellytyksillä suomalainen kuljettaja voi kilpailla ulkomaisten kuljettajien kanssa on muuttaa pysyvästi Eestiin, Latviaan tai Liettuaan. Siellä eläminen on halvempaa kuin Suomessa ja suomalaisen etuna olisi Suomen kielitaito.
Sama koskee muitakin aloja, suomalainen voisi olla hyvin haluttua työvoimaa Suomessa
muualla asuvana.
Tarkoitin sitä, että kun yritykset ostavat sieltä mistä halvimmalla saa niin siinä ei ajatella muuta kuin rahaa eikä sitä mitä kustannuksia yhteiskunnalla tämä "halvimman" ostaminen aikaan saa.
Vai onko talousneroilta liikaa vaadittu, että "halvimman" metsäsätäminen ei pitkässä juoksussa ole halpaa, koska siitä aiheutuu työttömyyttä ostovoiman pienentymistä mikä vaikuttaa kotimaan markkinoiden kysyntään ja lisää työttömyyttä ja vähentää ostovoimaa ja lisää työttömyyttä..
Nythän sitä joustoa haetaan ainoastaan duunareista, heidät uhrataan "yhteisen hyvän" Isänmaan hyvän nimissä.

neljäs-nainen kirjoitti:

Niin ja muista sen kilpailukykyisemmän systeemin! Työaika alkoi 5.30 aamulla, ensimmäinen lähtö laiturista 6.00, seuraava lähtö 6.30 kaupungista, 7.00 jne.. viimeinen lähtö kupungista kello 24.00. Välissä oli 1h tauko päivällä.
Meillä kuljetuskalusto maksaa enemmän kuin missään muualla, polttoaine, vakuutukset, huollot kaikki on kalliimpaa kuin muualla, esim.Baltian maissa, meillä ei ole mitään jakoa näillä markkinoilla, ainoa millä kilpailla on työnhinta/työajat, ei mitään muuta.
Pienemmällä palkalla ei taas tule toimeen, eikä 24h työaika houkuttele ketään.
Hinnat on nousussa Baltian maissakin, ainoa millä edellytyksillä suomalainen kuljettaja voi kilpailla ulkomaisten kuljettajien kanssa on muuttaa pysyvästi Eestiin, Latviaan tai Liettuaan. Siellä eläminen on halvempaa kuin Suomessa ja suomalaisen etuna olisi Suomen kielitaito.
Sama koskee muitakin aloja, suomalainen voisi olla hyvin haluttua työvoimaa Suomessa
muualla asuvana.
Tarkoitin sitä, että kun yritykset ostavat sieltä mistä halvimmalla saa niin siinä ei ajatella muuta kuin rahaa eikä sitä mitä kustannuksia yhteiskunnalla tämä "halvimman" ostaminen aikaan saa.
Vai onko talousneroilta liikaa vaadittu, että "halvimman" metsäsätäminen ei pitkässä juoksussa ole halpaa, koska siitä aiheutuu työttömyyttä ostovoiman pienentymistä mikä vaikuttaa kotimaan markkinoiden kysyntään ja lisää työttömyyttä ja vähentää ostovoimaa ja lisää työttömyyttä..
Nythän sitä joustoa haetaan ainoastaan duunareista, heidät uhrataan "yhteisen hyvän" Isänmaan hyvän nimissä.

Lue lisää

Kiitos! Kirjoituksessasi on oikein hyviä pointteja. Mitä tulee halvan hinnan perässä juoksemiseen, niin ostajien tehtävä on löytää haluamansa tuote tai palvelu niin kilpailukykyiseen hintaan kuin se vain on mahdollista. Kukin yritys maksimoi vain ja ainoastaan omaa voittoa. Yhteiskunta vastuu tarkoittaa sitä, että hoidetaan lain yritykselle asettamat velvoitteet ja tehdään voittoa, jotta valtio saa verotuloja.

Suomen vientiteollisuus hyötyy EU:sta, mutta monessa tapauksessa sekä luonto että suomalainen työntekkijä kärsii. Jos meillä olisi mahdollisuus kieltää tai tulleilla estää epäeettisesti tuotettu tavara tai palvelu, niin olisi ehkä helpompaa. Nyt tätä mahdollisuutta ei ole vaan ollaan EU:ssa ja täysin globaalin talouden ilmiöiden armoilla.

Ihan aluksi voit selvittää itsellesi mitä urakkatyö tarkoittaa.......

iurgh kirjoitti:

Ihan aluksi voit selvittää itsellesi mitä urakkatyö tarkoittaa.......

Ihan aluksi voit selvittää itsellesi mitä selvittää tarkoittaa.

Aloittaja on tehnyt rakennuksella urakkapalkalla jo useamman vuoden, välillä hyviä tienestejä ja välillä on tullut tehtyä myös palkatonta työtä mutta en valita vaan olen tyytyväinen elämääni.

Toivon teille samaa, ettette aina jaksaisi valittaa ja kinastella. Ei se elän pidä olla niin vakavaa eikä varsinkaan kannata ajautua katkeruuden syövereihin, vie aivan turhaan ihmisen resursseja

Hyvää yötä kaikille

Tämä on totta oööut jo pitkän aikaa kohta on mahdotonta saada töitä enään 50v ja nuorisoa rei kiinnosta esim metllityö