Kastetodistustehtailu helluntaiseurakunnissa

Suomen helluntailaiset ovat erityisesti kunnostautuneet estämään aiheettomien turvapaikanhakijoiden palautuksia.
Pikakaste seurakunnassa ja valitus hallintooikeuteen ja uutena perusteena turvapaikalle on helluntaiseurakunnan kastetodistus.

Vuosina 2016 -2017 lähes 1000 turvapaikanhakijaa laittoi hakemuksen syyksi kristinuskoon kääntymisen., joka oikeastikin kelpaa perusteeksi muslimimaahan palautettaessa.

Suosituimpia kääntymissuuntauksia muslimeilla ovat helluntailaisuus ja sen jälkeen muut vapaat suuntaukset.
Tavallisesti ensin saadaan kielteinen päätös, hetaan valituslupa hallintooikeudesta ja sitä varten haetaan pikana kastetodistus helluntaiseurakunnasta.

"helluntaiseurakunnissa on annettu pikakasteita mitättömällä uskonopetuksella tai kokonaan ilman. Turvapaikkapuhutteluissa on kerrottu seurakunnista, joista viranomaiset tai hakijakaan eivät ole myöhemmin löytäneet tietoja."
ttps://www.verkkouutiset.fi/hs-turvapaikanhakijat-kaantyvat-kristityiksi-saadakseen-oleskeluluvan/

mm Haukan IRR-TV on kovasti mainostanut käännyttäneensä suuria määriä muslimipakolaisia.

Nyt on sitten paljastunutkin paljon kääntyjien tekemiä rikoksia, joista pahimmat ovat henkirikoksia.

Minkä takia helluntaiseurakunnat tuota myyräntyötä tekevät?
Syy on tietenkin se että paperillle saadaan uusi jäsen, olkoonkin sitten viiden minuutin tuttavuus pikaupotus-seremonioineen.
Kun sitten seurakunnista ei aina ole löytynytkään todisteita kasteesta, niin kysymys lienee siitä, että helluntaiseurakunta on myynyt kastetodistuksen vaikkapa tonnilla?

37

536

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vbv

      Ei pidä paikkaansa. Kasteelle ei pääse helposti helluntaiseurakunnassa.

      • Juu, ei tavalliset ihmiset välttämättä helposti pääse kasteelle, mutta partajeesukset kyllä.


      • ÄlkääYleistäkö

        Riippuu seurakunnasta. Ei voi yleistää.


      • Eenokki12
        Pe.ku kirjoitti:

        Juu, ei tavalliset ihmiset välttämättä helposti pääse kasteelle, mutta partajeesukset kyllä.

        Tarkoittaako Pe.ku että helluntailiike on kuin osto ja myyntiliike?


      • saalemeiden.kuunjumalat

        En tiiä mitä Pe.ku tarkoittaa, mutta Huijaripuljuksi minä olen tätä jo kauan kutsunut. Tämä nimitys perustuu ihan sen omiin tekoihin joista itse todistan sekä esim. nyt esitetyt väärennetyt todistukset kääntymyksestä. Kastetodistukset tod.näk. ovat oikeat, mutta itse kääntymys väärä.

        Rivojen ylistysnapatanssien lisäksi kai kohta hellareissa saa kuulla allahuakbaria suoraan lavalta. Vaikka sana "allah" tarkoittaa "jumalaa", islamin jumala ei ole sama kuin kristityillä ja juutalaisilla. Hellareiden jumalasta en enää tiedä.


    • Voihanvitalis

      Patmos blogi 14.3.2016 Timo Keskitalo. "Itse en pidä olennaisena sitä onko kaste valelemalla vain upottamalla, niinpä tämä on jäänyt kastettavan päätettäväksi."

    • Eenokki12

      Jos päättäjissä olisi helluntailaisia kastelisivat läpimäräksi ISIKSEN porukankin onhan heille hyvä naamioitua upotuksen kautta Eurooppaan, jatkaa tihutöitään helluntailaisina.

      • RauhoituJoEenokki

        Voi Eenokki, tuo jatkuva katkeruus käy sydämen päälle. Se syö sinua sisältäpäin ja nakertaa kunnes sinusta ei ole kuin muisto jäljellä!


      • Eenokki12
        RauhoituJoEenokki kirjoitti:

        Voi Eenokki, tuo jatkuva katkeruus käy sydämen päälle. Se syö sinua sisältäpäin ja nakertaa kunnes sinusta ei ole kuin muisto jäljellä!

        Pidän huolta että muistoja helluntailaisista tuon muiden tiettäväksi- Se syö uskottavuutta helluntailaisiin.


    • käytännön_kokemusta

      Helluntaiseurakunnissa on aina pyritty varmistumaan siitä, että kastettava on aidosti uskossa. Koskaan ei ole seurakunnalle eduksi, että seurakuntaan otettaisiin ihmisiä, jotka eivät ole oikeasti uskossa. Siksi turvapaikanhakojoidenkin kohdalla pyritään varmistamaan, että usko on aitoa. Varmasti näiden yli tuhannen kastetun joukkoon mahtuu myös virhearvioita, mutta ei se muuta kokonaiskuvaa.

      Tiedän kohtalaisen läheltä seuranneena tilannetta kahdesta helluntaiseurakunnasta. Ei niissä tilanne ole mennyt sillä tavalla, että kiinnostus uskoa kohtaan olisi herännyt vasta sitten, kun ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen. Kyllä monet ovat käyneet raamattupiireissä todella kiinnostuneina pitkän aikaa ja monet ovat tulleet uskoon ennen kielteistä päätöstä. Se, että monet on kastettu vasta kielteisen päätöksen jälkeen, kertoo enemmän kahdesta asiasta. Ensinnäkin siitä, että seurakunnat eivät tapaa kastaa tällaisissa tapauksissa ihmisiä hätiköidysti, vaan haluavat varmistua uskon aitoudesta. Ja toisaalta siitä, että muslimitaustaisille matka islamista kristityksi voi olla pitkä. Se, että jollain tasolla hyväksyvät ja uskovat evankeliumin, voi vielä käydä helpommin. Mutta että sanoutuvat tietoisesti irti islamista, voi olla hankalampaa.

      • Eenokki12

        Kuka voi väittää jonkun olevan aito uskovainen kuka voi nähdä sydämeen kuka muu kuin itse perkele ja hänen palvelijansa helluntailainen. Aito usko on tässä lahkossa kun hyväksyy suullisesti kaikki hänelle syötetyt opinkappaleet ehtoineen. KGB lähetti "aitoja helluntailaisia" heidän joukkoon, pian kärrättiin piileskeleviä helluntailaisia suljettuun paikkaan jopa Siperiaan saakka. Helluntailaiset tarjoavat helppoa ratkaisua jopa rikollisille ja suomen lakia vastaan toimiville huijareille.


    • DoctorT

      Jo toistakymmentä vuotta sitten, eräässä maamme suurimmista srksta, kastettiin nuoria, jotka olivat hengailleet nuortenilloissa. Ilman uskoontuloa tai käsitystä asioista.
      Eräskin neito ennen kastetta, vastasi kysymykseen, miksi menet kasteelle; "en tiedä!"
      Helluntaissa on viimeisten lähes parinkymmenen vuoden aikana eri paikkakunnilla, kastettu paljon väkeä, jotka eivät koskaan ole tehneet syväänluotaavaa parannusta, hengellisiä äpäriä siis!
      Niinpä srkiin ei ole kasvanut sellaista väkeä, joka voisi tai haluaisi tai ymmärtäisi mm talouden vastuita vapaarahotteisissa srkssa. Katsotaan miten Jkln älytön hanke kaatuu ja maatuu!

      • etupenkkiläinen

        Tässä Tohtori Toope puhuu totta. (Ei, en ole KTS, vaan sen sivupersoona). 😶

        Kuka tahansa, vanhanajan tyyliin hellareissa "uskoontullut" voi todeta, ettei hellaripulju enää ole uskovien seurakunta. Onhan heillä edelleen myös ne aidot tapauksensa, mutta uuspuljulaisten turpansa tukkineina.

        Netmissiossa peräti sen tuolloinen huijaripomo nauroi ääneen itselleni (sikäli kuin se netissä on mahdollista), että "ei hellareissa enää tulla noin opettamaan" kuin mitä itse männäuskostani todistin.

        Olin aika yllättynyt, mutta lukemalla tekstejä sainkin sitten käsityksen Helluntaikirkosta ja sen koko tihutyöstä entisessä, elävässä uskovien herätysliikkeessä. Olihan siellä aina omat juudaksensa ja juuri ne juudakset Helluntaikirkon syövän herätysliikkeen sisään istuttivatkin. Haluan istua etupenkissä kuulemassa kun se jengi kerran tuomitaan Helvettiin.


      • etupenkkiläinen kirjoitti:

        Tässä Tohtori Toope puhuu totta. (Ei, en ole KTS, vaan sen sivupersoona). 😶

        Kuka tahansa, vanhanajan tyyliin hellareissa "uskoontullut" voi todeta, ettei hellaripulju enää ole uskovien seurakunta. Onhan heillä edelleen myös ne aidot tapauksensa, mutta uuspuljulaisten turpansa tukkineina.

        Netmissiossa peräti sen tuolloinen huijaripomo nauroi ääneen itselleni (sikäli kuin se netissä on mahdollista), että "ei hellareissa enää tulla noin opettamaan" kuin mitä itse männäuskostani todistin.

        Olin aika yllättynyt, mutta lukemalla tekstejä sainkin sitten käsityksen Helluntaikirkosta ja sen koko tihutyöstä entisessä, elävässä uskovien herätysliikkeessä. Olihan siellä aina omat juudaksensa ja juuri ne juudakset Helluntaikirkon syövän herätysliikkeen sisään istuttivatkin. Haluan istua etupenkissä kuulemassa kun se jengi kerran tuomitaan Helvettiin.

        Kyseinen netmissionin "huijaripomo" lienee sama joka mainosti WinCapitaa ja monet helluntailaiset menikin retkuun ja hänellä on nyt ihan oma pyramidi-firma.


    • Iskariotti

      Kyllä hellarit vie kasteelle aika äkäseen tahtiin, sarjatyönä sanoisin. Eräskin vasta uskoontullut "veli Herrassa" kastettiin järvessä. Noustessaan vedestä kirosi, p-le, kun oli kylmää vettä. Että semmoinen tapaus. Ikävä juttu, jos raiskaaja mamuille kirjoitellaan Esson baarissa kastetodistuksia noin vaan.

      • Nyt on siis useista lähteistä saatuja ihan selkeitä todistuksia helluntailaisten suorittamista pikakasteista tai välttämättä ei edes kastetta, vaan pelkkä kastetodistus.


      • capiche
        Pe.ku kirjoitti:

        Nyt on siis useista lähteistä saatuja ihan selkeitä todistuksia helluntailaisten suorittamista pikakasteista tai välttämättä ei edes kastetta, vaan pelkkä kastetodistus.

        Ilmeisesti rikosilmoitus on tehty, kun kerran on "selkeitä todistuksia"??? Perätön rikollisesta toiminnasta vihjailu onkin sitten kunnianloukkaus.

        Kristinuskoon kääntyminen tai kasteella käyminen ei tuo automaattista oikeutta turvapaikkaan. Turvapaikkahaastattelu on sen verran tiukka paikka, ettei siellä kastetodistuksella pärjää. Kokenut haastattelija tunnistaa valheen jo kehonkielestä.

        Vakaumuksen lisäksi on pystyttävä todistamaan, että vaino kohdistuu juuri tähän henkilöön. Vaikka esim. islam suhtautuu kielteisesti uskonnon vaihtamiseen, niin kaikkialla ei vainota kristinuskoon kääntyneitä.
        Turvapaikkapäätös on myös aina väliaikainen. Ja myöhemmin tarkastellaan uudelleen vieläkö suojelulle on laillisia perusteita.


      • capiche kirjoitti:

        Ilmeisesti rikosilmoitus on tehty, kun kerran on "selkeitä todistuksia"??? Perätön rikollisesta toiminnasta vihjailu onkin sitten kunnianloukkaus.

        Kristinuskoon kääntyminen tai kasteella käyminen ei tuo automaattista oikeutta turvapaikkaan. Turvapaikkahaastattelu on sen verran tiukka paikka, ettei siellä kastetodistuksella pärjää. Kokenut haastattelija tunnistaa valheen jo kehonkielestä.

        Vakaumuksen lisäksi on pystyttävä todistamaan, että vaino kohdistuu juuri tähän henkilöön. Vaikka esim. islam suhtautuu kielteisesti uskonnon vaihtamiseen, niin kaikkialla ei vainota kristinuskoon kääntyneitä.
        Turvapaikkapäätös on myös aina väliaikainen. Ja myöhemmin tarkastellaan uudelleen vieläkö suojelulle on laillisia perusteita.

        Kastetodistus on perustodiste, mutta ei riittävä.
        Haastattelija voi huomata kääntymisen valheeksi, mutta veikkaan suurimman osan lävistävän haastattelijan seulan.
        Kääntyjillä kun on valmiiksi tiedossa jo vastaukset esitettyihin kysymyksiin.
        Kun ensimmäinen käy haastattelussa niin seuraavat sata tietääkin jo, mitä siellä kysytään.


      • capiche
        Pe.ku kirjoitti:

        Kastetodistus on perustodiste, mutta ei riittävä.
        Haastattelija voi huomata kääntymisen valheeksi, mutta veikkaan suurimman osan lävistävän haastattelijan seulan.
        Kääntyjillä kun on valmiiksi tiedossa jo vastaukset esitettyihin kysymyksiin.
        Kun ensimmäinen käy haastattelussa niin seuraavat sata tietääkin jo, mitä siellä kysytään.

        "Kun ensimmäinen käy haastattelussa niin seuraavat sata tietääkin jo, mitä siellä kysytään."

        Haastateltavalta kysytään tietenkin miksi juuri sinä tarvitset suojelua. Ja kun haastateltava kertoo omin sanoin, niin kysytään tarkentavia kysymyksiä.

        Luuletko haastattelijoiden olevan niin naiiveja, etteivät huomaa jos useammalta rupeaa tulemaan samaa legendaa. Olen itsekin tehnyt maahantulohaastatteluja. Kuullut kaikenlaisia tarinoita ja paljastanut väärennettyjä papereita. Suuri osa huijauksista paljastuu, kun samaa asiaa kysyy usealla eri tavalla ja loput taustaselvityksissä. Kaikki eivät ole tietenkään huijareita.

        Haastateltavat näissä tilanteissa kuitenkin heikoilla ovat, sillä heillä ei ole riittävää kielitaitoa ja osaamista monimutkaisten asioiden hoitamiseksi. Niilläkin, jotka yrittävät huijata, on yleensä joku hätä. Mutta sitä ei vaan voi pitää oleskeluluvan perusteena.


      • capiche kirjoitti:

        "Kun ensimmäinen käy haastattelussa niin seuraavat sata tietääkin jo, mitä siellä kysytään."

        Haastateltavalta kysytään tietenkin miksi juuri sinä tarvitset suojelua. Ja kun haastateltava kertoo omin sanoin, niin kysytään tarkentavia kysymyksiä.

        Luuletko haastattelijoiden olevan niin naiiveja, etteivät huomaa jos useammalta rupeaa tulemaan samaa legendaa. Olen itsekin tehnyt maahantulohaastatteluja. Kuullut kaikenlaisia tarinoita ja paljastanut väärennettyjä papereita. Suuri osa huijauksista paljastuu, kun samaa asiaa kysyy usealla eri tavalla ja loput taustaselvityksissä. Kaikki eivät ole tietenkään huijareita.

        Haastateltavat näissä tilanteissa kuitenkin heikoilla ovat, sillä heillä ei ole riittävää kielitaitoa ja osaamista monimutkaisten asioiden hoitamiseksi. Niilläkin, jotka yrittävät huijata, on yleensä joku hätä. Mutta sitä ei vaan voi pitää oleskeluluvan perusteena.

        "Haastateltavalta kysytään tietenkin miksi juuri sinä tarvitset suojelua. Ja kun haastateltava kertoo omin sanoin, niin kysytään tarkentavia kysymyksiä."

        Tuolla ei ole mitään tekemistä haastattelun kanssa, vaan kristityiksi kääntyneille turvallisista ja turvattomista palautuskohteista on valmiit listat.

        Haastattelussa pyritään selvittämään onko aidosti kääntynyt ja se ei ole helppo homma.


    • Mitä tapahtuu helluntalaisten upotuskasteessa? Kastettava kastuu. Kastettava ihminen kastuu ja vaikkapa kastettava sika kastuu.

    • totta.on

      Minkä merkityksen, ja miksi, antaa maahanmuuttoviranomainen kastetodistukselle?
      Kristunuskoon kääntynyt uskova, jolta ei ole kasttodistusta, ei saa viranomaiskäsittelyssä olla eri asemassa verrattuna kääntyneeseen, jolla on kastetodistus.

      • Todistaminen on juurikin se ehto joka vaaditaan ja kastetodistus on perustana oleva todiste, mutta ei vielä riittävä, vaan pitää puhuttelussa tietää joitain perusasioita.
        Päivi Räsänen vaatinut, että kristinuskoon kääntyneiltä ei ptäisi vaatia muuta todistetta kuin kastetodistus, mutta maahantulovirasto on tyrmännyt täysin Räsäsen vaatimuksen.

        Kristiuskkoon kääntyminen taas vaikutta myönteisesti turvapaikkapäätökseen, jos henkilö on alueelta, jossa asiaa ei hyväksyttäisi.


      • capiche

        Maahantuloasioissa eivät pelkät puheet riitä. Jos haet esim. viisumia tai oleskelulupaa Suomeen, niin sinulla pitää olla kutsukirje yhteystietoineen Suomesta. Tai matkanjärjestäjän todistus turistimatkan ostamisesta, hotellivarauksista yms. Tiedot myös tarkistetaan.

        Kastetodistus on ainoa millä pystyy virallisesti todistamaan kääntyneensä kristityksi. Sen lisäksi on hyvä olla vielä esim. pastorin kirje, jossa hän todistaa henkilön käyvän säännöllisesti seurakunnassa. Kääntymisen aitoudesta pitäisi olla todisteita riittävän pitkältä aikaväliltä.


      • "Tai matkanjärjestäjän todistus turistimatkan ostamisesta"

        Aikamoinen neropatti.
        Meinaat että salakuljettaja olisi antanut todistuksen matkan ostamisesta ja hotelivarauksista.


      • Eenokki12
        capiche kirjoitti:

        Maahantuloasioissa eivät pelkät puheet riitä. Jos haet esim. viisumia tai oleskelulupaa Suomeen, niin sinulla pitää olla kutsukirje yhteystietoineen Suomesta. Tai matkanjärjestäjän todistus turistimatkan ostamisesta, hotellivarauksista yms. Tiedot myös tarkistetaan.

        Kastetodistus on ainoa millä pystyy virallisesti todistamaan kääntyneensä kristityksi. Sen lisäksi on hyvä olla vielä esim. pastorin kirje, jossa hän todistaa henkilön käyvän säännöllisesti seurakunnassa. Kääntymisen aitoudesta pitäisi olla todisteita riittävän pitkältä aikaväliltä.

        Mutta tarkka luterilainen uskova maahantuloviranomainen huomaa että kastetodistus ei kelpaa, koska partamies pitää muhammedia ja jeesusta profeettana. Jos joku helluntailainen väittää saaneensa profetian partamiehen helluntai uskosta siihen lupaan tarvitaan arkkipiispan suosituskirje.


      • capiche
        Pe.ku kirjoitti:

        "Tai matkanjärjestäjän todistus turistimatkan ostamisesta"

        Aikamoinen neropatti.
        Meinaat että salakuljettaja olisi antanut todistuksen matkan ostamisesta ja hotelivarauksista.

        Maahantuloasioissa olenkin varmasti neropatti sinuun verrattuna.:)

        Maahantulolupa on kattoilmaisu maassa oleskeluun oikeuttaville dokumenteille (viisumi, oleskelulupa, työlupa). Ja pointtina oli, että kaikissa maahantuloasioissa pitää todistaa maassa oleskelun tarve joillakin dokumenteilla.

        Eli turistit matkavarauksilla, vierailijat ja bisnesihmiset kutsuilla, ja turvapaikan hakijat millä tahansa dokumenteilla - vaikka nyt sitten kastetodistuksella - jolla suojelun tarvetta hakemuksessaan perustelevat.


      • capiche
        Eenokki12 kirjoitti:

        Mutta tarkka luterilainen uskova maahantuloviranomainen huomaa että kastetodistus ei kelpaa, koska partamies pitää muhammedia ja jeesusta profeettana. Jos joku helluntailainen väittää saaneensa profetian partamiehen helluntai uskosta siihen lupaan tarvitaan arkkipiispan suosituskirje.

        Tarkka helluntailainen maahantuloviranomainen huomaa saman asian.:) Sillä hän tietää islamin ja kristinuskon eron.


      • Eenokki12
        capiche kirjoitti:

        Tarkka helluntailainen maahantuloviranomainen huomaa saman asian.:) Sillä hän tietää islamin ja kristinuskon eron.

        Tarkka maahantuloviranomainen huomaa lähellä istuvan helluntailaisen ja tietää helluntailaisuuden vaaran, perustuen Jumalan sanaan joka ei anna lupaa maan johdolle sietää helluntailaisuutta. Mutta jos joku partamies on tunnustuksellinen lapsena kastettu, parrastaan huolimatta, tunnustaa islaminuskon olevan samaa maata helluntailaisuuden kanssa, hänellä olisi raamatullisesti katsottuna oikeus jäädä suomeen.


      • capiche kirjoitti:

        Tarkka helluntailainen maahantuloviranomainen huomaa saman asian.:) Sillä hän tietää islamin ja kristinuskon eron.

        "Tarkka helluntailainen maahantuloviranomainen huomaa saman asian.:) Sillä hän tietää islamin ja kristinuskon eron. "

        En usko että maahanmuuttovirasto syyllistyy tollasiin laittomuuksiin, että lahkolainen päättää onko joku kristitty vai ei.

        Helluntailaisilla on uutena lahkona erittäin suppea käsitys Raamatusta ja kristinuskosta, eikä valtion viranomainen saa lähteä ajamaan lahkon etuja turvaa hakevien ihmisten ja valtion kustannuksella.


    • Eenokki12

      Käännynnäiselle annetaan kastetodistus ja viranomaiset hykertelevät käsiään tietäen että muutama kuukausi helluntailaisten kätten siunaamina käännynnäisiä kannetaan pakettiin käärittynä hullujen huoneelle, missä valkoiset veljet odottavat puhuen koko ajan kielillä.

      • Juurikin niin kuin sanoit.
        Tuo tuli selvästi sinun omasta kokemuksestasi.


      • Eenokki12
        Pe.ku kirjoitti:

        Juurikin niin kuin sanoit.
        Tuo tuli selvästi sinun omasta kokemuksestasi.

        Miksi sinä pilkkaat uskonveljiäsi olethan hengeltäsi helluntailainen sinäkin. Minä en ole. Taas päivä lähempänä noutajan tuloa vai kuinka?


      • SART
        Eenokki12 kirjoitti:

        Miksi sinä pilkkaat uskonveljiäsi olethan hengeltäsi helluntailainen sinäkin. Minä en ole. Taas päivä lähempänä noutajan tuloa vai kuinka?

        Eenokin jutut ovat aina niin 'kristillisiä', ikäänkuin hänellä olisi jokin etuoikeus kirjoitella mitä tahansa muista. Se on kyllä havaittu. Ylimielisiä, halventavia kirjoitteluja muista. Sitähän se aito lähimmäisenrakkaus on parhaimmillaan. Vai kuvastaako se hänen uskonnossaan vallitsevaa henkeä.


      • SART kirjoitti:

        Eenokin jutut ovat aina niin 'kristillisiä', ikäänkuin hänellä olisi jokin etuoikeus kirjoitella mitä tahansa muista. Se on kyllä havaittu. Ylimielisiä, halventavia kirjoitteluja muista. Sitähän se aito lähimmäisenrakkaus on parhaimmillaan. Vai kuvastaako se hänen uskonnossaan vallitsevaa henkeä.

        Niin, ennen Eunukki lotras viinan kanssa viikonloppuisin ja nyt viikollakin :(


      • Eenokki12
        SART kirjoitti:

        Eenokin jutut ovat aina niin 'kristillisiä', ikäänkuin hänellä olisi jokin etuoikeus kirjoitella mitä tahansa muista. Se on kyllä havaittu. Ylimielisiä, halventavia kirjoitteluja muista. Sitähän se aito lähimmäisenrakkaus on parhaimmillaan. Vai kuvastaako se hänen uskonnossaan vallitsevaa henkeä.

        Kastetodistuksen arvioinnista ja virallisuudesta. Kun joku on upotettu kolme- tai neljä kertaa kuten on tapahtunut, miten päätetään uskon ja neljän kasteen joukosta se aito uskovaksi tulemisen kastetodistus? Pe.ku on myös upotuskastettu, mutta miten jumalattoman rienaajan kastetodistukselle tehdään? Luulen että Pe.ku on pyyhkinyt sillä perseensä.


    • Huikoetoir

      Faktat puuttuvat jälleen ketjun kirjoitteluista ja aloituskin on provo. Näin meitä taas viedään....

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      139
      7790
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      39
      1989
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      25
      1930
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1643
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      180
      1575
    6. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      107
      1030
    7. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      49
      930
    8. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      5
      929
    9. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      830
    10. Muistatko hänen

      Tuoksunsa? Saako se sinut syttymään? ❤️‍🔥
      Ikävä
      34
      812
    Aihe