Toora opinkappaleet 11

Kristitty.net

Jo kymmenen ketjua on käyty keskustelua Toorasta, aiheesta, joka selvästi kiinnostaa edelleen helluntailaisia. Jos aihe ei kiinnosta, ei ole tarve lukea tätä yhtä ketjua. Minä en tätä foorumia spämmää päivittäin uusilla aloituksilla samasta aiheesta.

Jos apostolit opettivat, että Tooraa ei tarvitse nuodattaa, ja jos alkuseurakunta noudatti tätä opetusta, miksi ihmeessä juutalaiset eivät syyttäneet heitä tästä opetuksesta? Ai niin, kyllähän he syyttivätkin, mutta Raamattu sanoo, että näissä syytöksissä ei ollut mitään perää.

"Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan. ... Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä." (Apt. 21:21,24)

494

3363

Äänestä

    Vastaukset

    • LOVE_ATTACK

      Vaikka Jumala onkin sama Jumala vanhassa ja uudessa testamentissa, on erittäin tärkeää ymmärtää, mikä vanhan ja uuden liiton tarkoitus ja ero on.
      Jos kristitty yrittää tuoda lakiliitosta vähänkään tuliaisia uuteen liittoon, ainoa tuliainen on laki ja sitä seuraava syntiongelma, joka masentaa ja passivoi tehokkaasti. Sehän sopii viholliselle, sillä laki, vaikkakin itsessään on hyvä ja puhdas ja lähtöisin Jumalalta, on myös perkeleen ase kristittyjä vastaan:

      “Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki” (1.Kor.15:56)

      Vanha liitto oli ja on lakiliitto. Siinä Jumala ilmoitti itsensä Israelille ja perusti heidän kanssaan liiton, jonka merkiksi tuli 10 käskyä ja ympärileikkaus. Tämän koko homman tarkoituksena oli mahdollistaa Jumalan sovitustyö myöhemmin Jeesuksessa, olihan Jumala valinnut Israelin siksi kansakunnaksi, jonne Hän syntyisi, tai itse asiassa Hän oli valinnut perustaa Israelin ja sitten syntyä sinne… Israeliahan ei ollut olemassakaan, kun Jumala ilmestyi Aabrahamille 😉

      Tämän lakiliiton tarkoitus oli olla kasvattaja Kristukseen. Laki ei voinut, eikä voi tehdä ketään täydelliseksi, eikä siten kelvolliseksi Jumalan edessä. 430 vuotta ennen lakia oli Jumala jo ilmoittanut Abrahamille, että Hänen edessään voi tulla kelvolliseksi ja hyväksytyksi vain uskon kautta. Koko vanha testamentti lakeineen kaikkineen on vain johdatus Jeesukseen, esikuvineen kaikkineen.

      “Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: “Ja siemenille”, ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: “Ja sinun siemenellesi”, joka on Kristus.
      Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
      Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
      Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
      Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
      Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
      Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
      Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
      Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
      Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.” (Gal.3:16-25)

      Lain tarkoitus on voimassa edelleen, mutta vain ei-kristityille. Heille laki on edelleen merkityksellinen, koska se osoittaa heille, että he eivät voi täyttää Jumalan vaatimuksia itse ja näin laki saa heissä aikaan synnintunnon ja he voivat kääntyä Jeesuksen puoleen ja saada kaiken anteeksi Hänen ristinkuolemansa perusteella. Lain olemassaolon tarkoitus on siis tuoda synnintunto.

      “Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
      Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa” (Room.3:19-24)

      “Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: “Älä himoitse”.
      Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut. Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
      Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
      Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
      Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.” (Room.7:7-13)

      Meille kristityille, jotka olemme uudestisyntyneitä, lailla ei ole enää mitään tarkoitusta. Tämä voi kuulostaa radikaalilta, mutta se on totta. Jeesus sanoi, ettei hän tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen ja juuri näin tilanne on uudessa liitossa.

      _LOVEATTACKFINLAND_

      • Kristitty.net

        "Jos kristitty yrittää tuoda lakiliitosta vähänkään tuliaisia uuteen liittoon"

        Eli esimerkiksi kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä ei saa tuoda uuteen liittoon?

        "Lain tarkoitus on voimassa edelleen, mutta vain ei-kristityille. "

        Eli siis kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin?

        "Meille kristityille, jotka olemme uudestisyntyneitä, lailla ei ole enää mitään tarkoitusta."

        Olet oikeassa, kuulostaa radikaalilta, saa siis tappaa, varastaa, tehdä huorin, polttaa lapsiaan Molokille eikä Jumalaa tarvitse rakastaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä.

      • LOVE_ATTACK
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Jos kristitty yrittää tuoda lakiliitosta vähänkään tuliaisia uuteen liittoon"

        Eli esimerkiksi kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä ei saa tuoda uuteen liittoon?

        "Lain tarkoitus on voimassa edelleen, mutta vain ei-kristityille. "

        Eli siis kristityt saavat tappaa, varastaa ja tehdä huorin?

        "Meille kristityille, jotka olemme uudestisyntyneitä, lailla ei ole enää mitään tarkoitusta."

        Olet oikeassa, kuulostaa radikaalilta, saa siis tappaa, varastaa, tehdä huorin, polttaa lapsiaan Molokille eikä Jumalaa tarvitse rakastaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä.

        Jaksatko kuvitella seuraavanlaista tilannetta, ikään kuin ajatuskoetta? Kuvittele mielessäsi, että uskoisit helluntailaisten/luterilaisten/vapaakirkollisten tavoin eli että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Luuletko, että tuosta "vapaudesta" käsin ryhtyisit tappamaan, varastamaan, tekemään huorin ja polttamaan lapsiasi Molokille? Ajatteletko, että vapaus Mooseksen laista ajaisi sinua sellaiseen toimintaan?
        _LOVEATTACKFINLAND_

      • RAKKAUS_ATAKKI
        LOVE_ATTACK kirjoitti:

        Jaksatko kuvitella seuraavanlaista tilannetta, ikään kuin ajatuskoetta? Kuvittele mielessäsi, että uskoisit helluntailaisten/luterilaisten/vapaakirkollisten tavoin eli että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Luuletko, että tuosta "vapaudesta" käsin ryhtyisit tappamaan, varastamaan, tekemään huorin ja polttamaan lapsiasi Molokille? Ajatteletko, että vapaus Mooseksen laista ajaisi sinua sellaiseen toimintaan?
        _LOVEATTACKFINLAND_

        Korostan,että copypastesin tekstin netistä, jonka osoite muistuttaa nimimerkkiä eli en ole tekstin kirjoittaja.

      • Gal1

        1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt, > Jakeen lisätiedot
        1:2 ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille. > Jakeen lisätiedot
        1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta, > Jakeen lisätiedot
        1:4 joka antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja Isämme tahdon mukaan! > Jakeen lisätiedot
        1:5 Hänen olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen. > Jakeen lisätiedot
        1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, > Jakeen lisätiedot
        1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. > Jakeen lisätiedot
        1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. > Jakeen lisätiedot
        1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. > Jakeen lisätiedot
        1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. > Jakeen lisätiedot
        1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; > Jakeen lisätiedot
        1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. > Jakeen lisätiedot
        1:13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin > Jakeen lisätiedot
        1:14 ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta. > Jakeen lisätiedot
        1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi > Jakeen lisätiedot
        1:16 ilmaista minussa Poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä, > Jakeen lisätiedot
        1:17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon. > Jakeen lisätiedot
        1:18 Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi. > Jakeen lisätiedot
        1:19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, Herran veljen. > Jakeen lisätiedot
        1:20 Ja mitä kirjoitan teille, katso, Jumalan kasvojen edessä minä sanon, etten valhettele. > Jakeen lisätiedot
        1:21 Sitten menin Syyrian ja Kilikian paikkakuntiin. > Jakeen lisätiedot
        1:22 Mutta olin kasvoiltani tuntematon Juudean seurakunnille, jotka ovat Kristuksessa. > Jakeen lisätiedot
        1:23 Heidän kuuloonsa oli vain tullut: "Meidän entinen vainoojamme julistaa nyt sitä uskoa, jota hän ennen hävitti"; > Jakeen lisätiedot
        1:24 ja he ylistivät Jumalaa minun tähteni. > Jakeen lisätiedot

      • Gal2

        Galatalaiskirje:
        2:1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani. > Jakeen lisätiedot
        2:2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan. > Jakeen lisätiedot
        2:3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä. > Jakeen lisätiedot
        2:4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa, > Jakeen lisätiedot
        2:5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne. > Jakeen lisätiedot
        2:6 Ja nuo, joita jonakin pidettiin - millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön - nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään, > Jakeen lisätiedot
        2:7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille - > Jakeen lisätiedot
        2:8 sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa - > Jakeen lisätiedot
        2:9 ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen. > Jakeen lisätiedot
        2:10 Meidän oli vain muistaminen köyhiä, ja juuri sitä minä olenkin ahkeroinut tehdä. > Jakeen lisätiedot
        2:11 Mutta kun Keefas tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista. > Jakeen lisätiedot
        2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja, > Jakeen lisätiedot
        2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin. > Jakeen lisätiedot
        2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?" > Jakeen lisätiedot
        2:15 Me olemme luonnostamme juutalaisia, emmekä pakanasyntisiä; > Jakeen lisätiedot
        2:16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. > Jakeen lisätiedot
        2:17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se! > Jakeen lisätiedot
        2:18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja. > Jakeen lisätiedot
        2:19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, > Jakeen lisätiedot
        2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni. > Jakeen lisätiedot
        2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut. > Jakeen lisätiedot

      • Gal3

        Galatalaiskirje:
        3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? > Jakeen lisätiedot
        3:2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta? > Jakeen lisätiedot
        3:3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte? > Jakeen lisätiedot
        3:4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut. > Jakeen lisätiedot
        3:5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta, > Jakeen lisätiedot
        3:6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"? > Jakeen lisätiedot
        3:7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. > Jakeen lisätiedot
        3:8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi." > Jakeen lisätiedot
        3:9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa. > Jakeen lisätiedot
        3:10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee." > Jakeen lisätiedot
        3:11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta." > Jakeen lisätiedot
        3:12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä." > Jakeen lisätiedot
        3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" - > Jakeen lisätiedot
        3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen. > Jakeen lisätiedot
        3:15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä. > Jakeen lisätiedot
        3:16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus. > Jakeen lisätiedot
        3:17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi. > Jakeen lisätiedot
        3:18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta. > Jakeen lisätiedot
        3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä. > Jakeen lisätiedot
        3:20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi. > Jakeen lisätiedot
        3:21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista. > Jakeen lisätiedot
        3:22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat. > Jakeen lisätiedot
        3:23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä. > Jakeen lisätiedot
        3:24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme. > Jakeen lisätiedot
        3:25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. > Jakeen lisätiedot
        3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. > Jakeen lisätiedot
        3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. > Jakeen lisätiedot
        3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa. > Jakeen lisätiedot
        3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan. > Jakeen lisätiedot

      • Gal4

        Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi
        Bookmark and Share
        Raamattu
        Koivuniemen Raamattuhaku ja Nettiraamattu
        Galatalaiskirje:
        4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra; > Jakeen lisätiedot
        4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti. > Jakeen lisätiedot
        4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle. > Jakeen lisätiedot
        4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, > Jakeen lisätiedot
        4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan. > Jakeen lisätiedot
        4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!" > Jakeen lisätiedot
        4:7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta. > Jakeen lisätiedot
        4:8 Mutta silloin, kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka luonnostaan eivät jumalia ole. > Jakeen lisätiedot
        4:9 Nyt sitävastoin, kun olette tulleet tuntemaan Jumalan ja, mikä enemmän on, kun Jumala tuntee teidät, kuinka te jälleen käännytte noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen, joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla? > Jakeen lisätiedot
        4:10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. > Jakeen lisätiedot
        4:11 Minä pelkään teidän tähtenne, että olen ehkä turhaan teistä vaivaa nähnyt. > Jakeen lisätiedot
        4:12 Tulkaa minun kaltaisikseni, koska minäkin olen tullut teidän kaltaiseksenne, veljet, minä pyydän sitä teiltä. Ette ole minua mitenkään loukanneet. > Jakeen lisätiedot
        4:13 Tiedättehän, että ruumiillinen heikkous oli syynä siihen, että minä ensi kerralla julistin teille evankeliumia, > Jakeen lisätiedot
        4:14 ja tiedätte, mikä kiusaus teillä oli minun ruumiillisesta tilastani; ette minua halveksineet ettekä vieroneet, vaan otitte minut vastaan niinkuin Jumalan enkelin, jopa niinkuin Kristuksen Jeesuksen. > Jakeen lisätiedot
        4:15 Missä on nyt teiltä kerskaaminen onnestanne? Sillä minä annan teistä sen todistuksen, että te, jos se olisi ollut mahdollista, olisitte kaivaneet silmät päästänne ja antaneet minulle. > Jakeen lisätiedot
        4:16 Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne sentähden, että minä puhun teille totuuden? > Jakeen lisätiedot
        4:17 Heillä on intoa teidän hyväksenne, mutta ei oikeata; vaan he tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväksensä. > Jakeen lisätiedot
        4:18 On hyvä, jos osoitetaan intoa hyvässä asiassa aina, eikä ainoastaan silloin, kun minä olen teidän tykönänne. > Jakeen lisätiedot
        4:19 Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä, > Jakeen lisätiedot
        4:20 tahtoisinpa nyt olla teidän tykönänne ja äänenikin muuttaa! Sillä minä olen aivan ymmällä teistä. > Jakeen lisätiedot
        4:21 Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo? > Jakeen lisätiedot
        4:22 Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta. > Jakeen lisätiedot
        4:23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta. > Jakeen lisätiedot
        4:24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar; > Jakeen lisätiedot
        4:25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen. > Jakeen lisätiedot
        4:26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme. > Jakeen lisätiedot
        4:27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies." > Jakeen lisätiedot
        4:28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli. > Jakeen lisätiedot
        4:29 Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin. > Jakeen lisätiedot
        4:30 Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa." > Jakeen lisätiedot
        4:31 Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan. > Jakeen lisätiedot

      • Gal5

        Galatalaiskirje:
        5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen. > Jakeen lisätiedot
        5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. > Jakeen lisätiedot
        5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain. > Jakeen lisätiedot
        5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta. > Jakeen lisätiedot
        5:5 Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta. > Jakeen lisätiedot
        5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. > Jakeen lisätiedot
        5:7 Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia? > Jakeen lisätiedot
        5:8 Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu. > Jakeen lisätiedot
        5:9 Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan. > Jakeen lisätiedot
        5:10 Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä. > Jakeen lisätiedot
        5:11 Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu. > Jakeen lisätiedot
        5:12 Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne! > Jakeen lisätiedot
        5:13 Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa. > Jakeen lisätiedot
        5:14 Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." > Jakeen lisätiedot
        5:15 Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä. > Jakeen lisätiedot
        5:16 Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä. > Jakeen lisätiedot
        5:17 Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte. > Jakeen lisätiedot
        5:18 Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla. > Jakeen lisätiedot
        5:19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, > Jakeen lisätiedot
        5:20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, > Jakeen lisätiedot
        5:21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa. > Jakeen lisätiedot
        5:22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. > Jakeen lisätiedot
        5:23 Sellaista vastaan ei ole laki. > Jakeen lisätiedot
        5:24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. > Jakeen lisätiedot
        5:25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. > Jakeen lisätiedot
        5:26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme. >

      • Gal6

        Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi
        Bookmark and Share
        Galatalaiskirje:
        6:1 Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen. > Jakeen lisätiedot
        6:2 Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain. > Jakeen lisätiedot
        6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä. > Jakeen lisätiedot
        6:4 Mutta tutkikoon kukin omat tekonsa, ja silloin hänen kerskaamisensa on vain siinä, mitä hän itse on, ei siinä, mitä toinen on; > Jakeen lisätiedot
        6:5 sillä kunkin on kannettava oma taakkansa. > Jakeen lisätiedot
        6:6 Jolle sanaa opetetaan, se jakakoon kaikkea hyvää opettajallensa. > Jakeen lisätiedot
        6:7 Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. > Jakeen lisätiedot
        6:8 Joka lihaansa kylvää, se lihasta turmeluksen niittää; mutta joka Henkeen kylvää, se Hengestä iankaikkisen elämän niittää. > Jakeen lisätiedot
        6:9 Ja kun hyvää teemme, älkäämme lannistuko, sillä me saamme ajan tullen niittää, jos emme väsy. > Jakeen lisätiedot
        6:10 Sentähden, kun meillä vielä aikaa on, tehkäämme hyvää kaikille, mutta varsinkin uskonveljille. > Jakeen lisätiedot
        6:11 Katsokaa, kuinka suurilla kirjaimilla minä omakätisesti teille kirjoitan! > Jakeen lisätiedot
        6:12 Kaikki, jotka pyrkivät lihassa olemaan mieliksi, ne pakottavat teitä ympärileikkauttamaan itsenne vain siksi, ettei heitä Kristuksen ristin tähden vainottaisi. > Jakeen lisätiedot
        6:13 Eiväthän nekään, jotka ympärileikkauttavat itsensä, itse noudata lakia, vaan he tahtovat teitä ympärileikkauttamaan itsenne saadakseen kerskata teidän lihastanne. > Jakeen lisätiedot
        6:14 Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle! > Jakeen lisätiedot
        6:15 Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus. > Jakeen lisätiedot
        6:16 Ja kaikille, jotka tämän säännön mukaan vaeltavat, kaikille heille rauha ja laupeus, ja Jumalan Israelille! > Jakeen lisätiedot
        6:17 Älköön tästedes kukaan minulle vaivoja tuottako; sillä minä kannan Jeesuksen arvet ruumiissani. > Jakeen lisätiedot
        6:18 Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa, veljet. Amen. >

      • Kol1

        Kolossalaiskirje:
        1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, ja veli Timoteus > Jakeen lisätiedot
        1:2 Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme! > Jakeen lisätiedot
        1:3 Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne, > Jakeen lisätiedot
        1:4 sillä me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaudesta, mikä teillä on kaikkia pyhiä kohtaan; > Jakeen lisätiedot
        1:5 me kiitämme häntä sen toivon tähden, joka teille on talletettuna taivaissa ja josta jo ennen olette kuulleet sen evankeliumin totuuden sanassa, > Jakeen lisätiedot
        1:6 joka on tullut teidän tykönne, niinkuin se on myös kaikessa maailmassa, missä se kantaa hedelmää ja kasvaa, samoin kuin teidänkin keskuudessanne siitä päivästä alkaen, jona te kuulitte ja opitte tuntemaan Jumalan armon totuudessa, > Jakeen lisätiedot
        1:7 niinkuin te sen opitte Epafraalta, meidän rakkaalta kanssapalvelijaltamme, joka on uskollinen Kristuksen palvelija teidän hyväksenne > Jakeen lisätiedot
        1:8 ja joka myös on kertonut meille teidän rakkaudestanne Hengessä. > Jakeen lisätiedot
        1:9 Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä, > Jakeen lisätiedot
        1:10 vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta, > Jakeen lisätiedot
        1:11 ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla > Jakeen lisätiedot
        1:12 kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, > Jakeen lisätiedot
        1:13 häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan. > Jakeen lisätiedot
        1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, > Jakeen lisätiedot
        1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. > Jakeen lisätiedot
        1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, > Jakeen lisätiedot
        1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa. > Jakeen lisätiedot
        1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen. > Jakeen lisätiedot
        1:19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi > Jakeen lisätiedot
        1:20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa. > Jakeen lisätiedot
        1:21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut > Jakeen lisätiedot
        1:22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä, > Jakeen lisätiedot
        1:23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut. > Jakeen lisätiedot
        1:24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta, > Jakeen lisätiedot
        1:25 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan, > Jakeen lisätiedot
        1:26 sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä, > Jakeen lisätiedot
        1:27 joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo. > Jakeen lisätiedot
        1:28 Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa. > Jakeen lisätiedot
        1:29 Sitä varten minä vaivaa näenkin, taistellen hänen vaikutuksensa mukaan, joka minussa voimallisesti vaikuttaa. > Jakeen lisätiedot

      • Kol2

        Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi
        Bookmark and Share
        Kolossalaiskirje:
        2:1 Sillä minä tahdon, että te tiedätte, kuinka suuri kilvoittelu minulla on teidän tähtenne ja laodikealaisten ja kaikkien tähden, jotka eivät ole minun ruumiillisia kasvojani nähneet, > Jakeen lisätiedot
        2:2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen, > Jakeen lisätiedot
        2:3 jossa kaikki viisauden ja tiedon aarteet ovat kätkettyinä. > Jakeen lisätiedot
        2:4 Tämän minä sanon, ettei kukaan teitä pettäisi suostuttelevilla puheilla. > Jakeen lisätiedot
        2:5 Sillä jos ruumiillisesti olenkin poissa, olen kuitenkin teidän kanssanne hengessä ja iloitsen nähdessäni järjestyksen, joka teidän keskuudessanne vallitsee, ja teidän lujan uskonne Kristukseen. > Jakeen lisätiedot
        2:6 Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä, > Jakeen lisätiedot
        2:7 juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. > Jakeen lisätiedot
        2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen. > Jakeen lisätiedot
        2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, > Jakeen lisätiedot
        2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää, > Jakeen lisätiedot
        2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: > Jakeen lisätiedot
        2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. > Jakeen lisätiedot
        2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset, > Jakeen lisätiedot
        2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin. > Jakeen lisätiedot
        2:15 Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun. > Jakeen lisätiedot
        2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, > Jakeen lisätiedot
        2:17 jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen. > Jakeen lisätiedot
        2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama > Jakeen lisätiedot
        2:19 eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua. > Jakeen lisätiedot
        2:20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä: > Jakeen lisätiedot
        2:21 "Älä tartu, älä maista, älä koske!" > Jakeen lisätiedot
        2:22 - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta - ihmisten käskyjen ja oppien mukaan? > Jakeen lisätiedot
        2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. > Jakeen lisätiedot

      • Kol3

        Kolossalaiskirje:
        3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella. > Jakeen lisätiedot
        3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä. > Jakeen lisätiedot
        3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa; > Jakeen lisätiedot
        3:4 kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa. > Jakeen lisätiedot
        3:5 Kuolettakaa siis maalliset jäsenenne: haureus, saastaisuus, kiihko, paha himo ja ahneus, joka on epäjumalanpalvelusta, > Jakeen lisätiedot
        3:6 sillä niiden tähden tulee Jumalan viha, > Jakeen lisätiedot
        3:7 ja niissä tekin ennen vaelsitte, kun niissä elitte. > Jakeen lisätiedot
        3:8 Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne. > Jakeen lisätiedot
        3:9 Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa > Jakeen lisätiedot
        3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan. > Jakeen lisätiedot
        3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus. > Jakeen lisätiedot
        3:12 Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen, > Jakeen lisätiedot
        3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa. > Jakeen lisätiedot
        3:14 Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, mikä on täydellisyyden side. > Jakeen lisätiedot
        3:15 Ja vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha, johon te olette kutsututkin yhdessä ruumiissa, ja olkaa kiitolliset. > Jakeen lisätiedot
        3:16 Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne. > Jakeen lisätiedot
        3:17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa. > Jakeen lisätiedot
        3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa. > Jakeen lisätiedot
        3:19 Miehet, rakastakaa vaimojanne, älkääkä olko heitä kohtaan katkerat. > Jakeen lisätiedot
        3:20 Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset kaikessa, sillä se on otollista Herrassa. > Jakeen lisätiedot
        3:21 Isät, älkää kiihoittako lapsianne, etteivät he kävisi aroiksi. > Jakeen lisätiedot
        3:22 Palvelijat, olkaa maallisille isännillenne kaikessa kuuliaiset, ei silmänpalvelijoina, ihmisille mieliksi, vaan sydämen yksinkertaisuudessa peljäten Herraa. > Jakeen lisätiedot
        3:23 Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille, > Jakeen lisätiedot
        3:24 tietäen, että te saatte Herralta palkaksi perinnön; te palvelette Herraa Kristusta. > Jakeen lisätiedot
        3:25 Sillä se, joka tekee väärin, on saava takaisin, mitä on väärin tehnyt; ja henkilöön ei katsota. > Jakeen lisätiedot

      • Kol4

        Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi
        Bookmark and Share
        Raamattu
        Koivuniemen Raamattuhaku ja Nettiraamattu

        Kolossalaiskirje:
        4:1 Isännät, tehkää palvelijoillenne, mitä oikeus ja kohtuus vaatii, sillä te tiedätte, että teilläkin on Herra taivaassa. > Jakeen lisätiedot
        4:2 Olkaa kestäväiset rukouksessa ja siinä kiittäen valvokaa, > Jakeen lisätiedot
        4:3 rukoillen samalla meidänkin edestämme, että Jumala avaisi meille sanan oven puhuaksemme Kristuksen salaisuutta, jonka tähden minä myös olen sidottuna, > Jakeen lisätiedot
        4:4 että minä sen ilmoittaisin, niinkuin minun tulee puhua. > Jakeen lisätiedot
        4:5 Vaelluksessanne olkaa viisaat ulkopuolella olevia kohtaan, ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä. > Jakeen lisätiedot
        4:6 Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata. > Jakeen lisätiedot
        4:7 Kaikista minun oloistani antaa teille tiedon Tykikus, rakas veli ja uskollinen palvelija, minun kanssapalvelijani Herrassa. > Jakeen lisätiedot
        4:8 Hänet minä lähetän teidän tykönne juuri sitä varten, että saisitte tietää tilamme ja että hän lohduttaisi teidän sydämiänne; > Jakeen lisätiedot
        4:9 ja myös Onesimuksen, uskollisen ja rakkaan veljen, joka on teikäläisiä; he ilmoittavat teille, kuinka täällä kaikki on. > Jakeen lisätiedot
        4:10 Teille lähettää tervehdyksen Aristarkus, minun vankitoverini, ja Markus, Barnabaan serkku, josta olette saaneet ohjeita - jos hän tulee teidän tykönne, niin ottakaa hänet vastaan - > Jakeen lisätiedot
        4:11 ja Jeesus, jota sanotaan Justukseksi; nämä ovat ympärileikatuista ainoat, jotka ovat olleet minun auttajani työssä Jumalan valtakunnan hyväksi, ja he ovat olleet minulle lohdutukseksi. > Jakeen lisätiedot
        4:12 Tervehdyksen lähettää teille teikäläinen Epafras, Kristuksen Jeesuksen palvelija, joka rukouksissaan aina taistelee teidän puolestanne, että te pysyisitte täydellisinä ja täysin vahvoina kaikessa, mikä on Jumalan tahto. > Jakeen lisätiedot
        4:13 Sillä minä annan hänestä sen todistuksen, että hän näkee paljon vaivaa teidän hyväksenne ja niiden hyväksi, jotka ovat Laodikeassa, sekä niiden, jotka ovat Hierapolissa. > Jakeen lisätiedot
        4:14 Luukas, rakas lääkäri, lähettää teille tervehdyksen, niin myös Deemas. > Jakeen lisätiedot
        4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle. > Jakeen lisätiedot
        4:16 Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen. > Jakeen lisätiedot
        4:17 Ja sanokaa Arkippukselle: "Ota vaari virasta, jonka olet saanut Herrassa, että sen täysin toimitat." > Jakeen lisätiedot
        4:18 Tervehdys minulta, Paavalilta, omakätisesti. Muistakaa minun kahleitani. Armo olkoon teidän kanssanne. > Jakeen lisätiedot

      • Kristitty.net

        Galatalaiskirjeen ja kolossalaiskirjeen postaaja voisi kertoa, oliko sinulla jokin pointti tässä? Sanotaanko yhdessäkään jakeessa tässä, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, Tooraa?

      • Kristitty.net

        Kostoksi postaan tänne lempipsalmini, psalmin 119, jossa psalmisti ylistää Jumalan pyhää lakia, Tooraa, eli Mooseksen lakia, 176 jakeen verran. Tämä on alfabeettinen psalmi, jossa on kahdenksan jaetta kutakin heprean aakkosta kohden. Tämä on myös Raamatun pisin luku. Tutkikaa ja muistakaa, että tämä on Herran sanaa.

        1 Onnellisia ovat ne, joiden vaellus on nuhteetonta,

        ne, jotka seuraavat Herran lakia.

        2 Onnellisia ne, jotka pitävät hänen liittonsa

        ja koko sydämestään kysyvät hänen tahtoaan,

        3 ne, jotka eivät tee vääryyttä

        vaan kulkevat hänen teitään.

        4 Sinä olet antanut säädöksesi

        tarkoin noudatettaviksi.

        5 Kunpa kulkuni olisi vakaa,

        kunpa aina seuraisin sinun määräyksiäsi!

        6 Kun pidän käskysi silmieni edessä,

        en joudu häpeään.

        7 Vilpittömin sydämin minä kiitän sinua,

        kun opin tuntemaan oikeamieliset päätöksesi.

        8 Minä noudatan sinun käskyjäsi –

        älä koskaan minua hylkää!

        9 Miten nuorukainen pysyy oikealla tiellä?

        Siten, että noudattaa sinun sanaasi.

        10 Koko sydämestäni minä kysyn sinun tahtoasi,

        älä anna minun eksyä käskyjesi tieltä.

        11 Minä talletan kaikki ohjeesi sydämeeni,

        etten rikkoisi sinua vastaan.

        12 Kiitetty olet sinä, Herra!

        Opeta minut tuntemaan määräyksesi.

        13 Minä julistan ihmisille

        kaikki sinun päätöksesi.

        14 Minä iloitsen sinun liittosi tiestä

        niin kuin iloitaan rikkauksista.

        15 Minä tutkistelen sinun säädöksiäsi,

        pidän katseeni sinun poluillasi.

        16 Sinun käskysi ovat iloni,

        sinun sanaasi minä en unohda.

        17 Pidä huolta minusta, palvelijastasi,

        niin saan elää ja noudattaa sinun sanaasi.

        18 Avaa silmäni näkemään

        sinun lakisi kaikkine ihmeineen.

        19 Minä olen muukalainen maan päällä.

        Älä salaa minulta käskyjäsi.

        20 Minä riudun kaipauksesta,

        alati minä odotan sinun päätöksiäsi.

        21 Sinä pidät kurissa röyhkeät, nuo kirotut,

        jotka kääntävät selkänsä sinun käskyillesi.

        22 Vapauta minut pilkasta ja häväistyksestä,

        olenhan elänyt niin kuin liittosi vaatii.

        23 Vehkeilkööt mahtimiehet minua vastaan –

        minä, palvelijasi, tutkin sinun määräyksiäsi.

        24 Sinun liittosi on iloni,

        liittosi säädökset ovat neuvonantajani.

        25 Minä olen vaipunut maan tomuun.

        Virvoita minut, tee sanasi mukaan!

        26 Sinä kuulet minua, kun kerron, mitä teitä olen kulkenut.

        Opeta minut tuntemaan määräyksesi!

        27 Opasta minut säädöstesi tielle,

        minä tahdon tutkistella sinun lakisi ihmeitä.

        28 Olen levoton, huolet painavat minua.

        Nosta minut maasta, tee sanasi mukaan!

        29 Pidä minut loitolla valheen teistä,

        opeta minulle lakisi, ole armollinen.

        30 Minä olen valinnut totuuden tien,

        sinun päätöksesi ovat aina silmieni edessä.

        31 Sinun liitostasi, Herra, minä pidän kiinni –

        älä anna minun joutua häpeään!

        32 Kevein askelin minä kuljen sinun käskyjesi tietä,

        sinä huojennat mieleni.

        33 Herra, opeta minulle määräystesi tie,

        niin seuraan sitä tinkimättä.

        34 Anna minulle ymmärrystä noudattaa lakiasi,

        olla sydämestäni sille kuuliainen.

        35 Anna minun kulkea käskyjesi polkua,

        siitä minä saan ilon.

        36 Taivuta sydämeni liittosi puoleen,

        oman voiton pyynnistä ohjaa se pois.

        37 Käännä katseeni kauas kaikesta turhasta,

        anna minun elää ja kulkea sinun tietäsi.

        38 Tee myös minulle se, minkä olet luvannut tehdä

        kaikille, jotka sinua pelkäävät.

        39 Päästä minut häpeästä, joka minua uhkaa.

        Sinun päätöksesi ovat hyvät.

        40 Herra, minä kaipaan sinun säädöksiäsi.

        Sinä olet oikeamielinen – anna minun elää!

        41 Herra, osoita minulle uskollisuutesi,

        auta minua, tee lupauksesi mukaan!

        42 Sinun sanaasi minä turvaan,

        sen avulla pystyn vastaamaan pilkkaajille.

        43 Älä jätä suutani totuuden sanaa vaille,

        minä panen toivoni sinun päätöksiisi.

        44 Minä noudatan aina sinun lakiasi,

        aina ja ikuisesti.

        45 Sinun säädöstesi mukaan minä tahdon elää,

        ja siksi voin kulkea kevein mielin.

        46 Kuninkaittenkin edessä

        kerron arkailematta sinun liitostasi.

        47 Sinun käskyistäsi minä saan ilon,

        ne ovat minulle rakkaat.

        48 Minä kohotan käteni sinun puoleesi,

        minä tutkistelen sinun käskyjäsi. Ne ovat minulle rakkaat.

        49 Muista lupausta, jonka palvelijallesi annoit!

        Sinun sanasi antoi minulle toivon.

        50 Sinun lupauksesi on kurjuudessa lohtunani,

        se virvoittaa minut jälleen.

        51 Röyhkeät ovat alati minua solvaamassa,

        mutta minä en poikkea sinun laistasi.

        52 Minä ajattelen ikiaikaisia päätöksiäsi, Herra,

        niistä minä saan lohdun.

        53 Minä joudun suunniltani jumalattomien tähden,

        jotka hylkäävät sinun lakisi.

        54 Sinun käskysi ovat riemulauluni,

        kun asun täällä muukalaisena.

        55 Yölläkin minä muistan sinut, Herra,

        minä tahdon alati noudattaa lakiasi.

        56 Tämä on minun tehtäväni:

        elää sinun säädöstesi mukaan.

        57 Herra on minulle kaikki, muuta ei minulla ole,

        hänen sanojaan olen luvannut noudattaa.

        58 Koko sydämestäni minä pyydän suosiotasi:

        armahda minua, tee lupauksesi mukaan!

        59 Minä tutkin vaellustani

        ja käännän askeleeni sinun liittosi tielle.

        60 Oikopäätä, viivyttelemättä

        minä aina täytän sinun käskysi.

        61 Jumalattomien köydet kiertyvät ympärilleni,

        mutta minä en unohda sinun lakiasi.

      • Kristitty.net
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kostoksi postaan tänne lempipsalmini, psalmin 119, jossa psalmisti ylistää Jumalan pyhää lakia, Tooraa, eli Mooseksen lakia, 176 jakeen verran. Tämä on alfabeettinen psalmi, jossa on kahdenksan jaetta kutakin heprean aakkosta kohden. Tämä on myös Raamatun pisin luku. Tutkikaa ja muistakaa, että tämä on Herran sanaa.

        1 Onnellisia ovat ne, joiden vaellus on nuhteetonta,

        ne, jotka seuraavat Herran lakia.

        2 Onnellisia ne, jotka pitävät hänen liittonsa

        ja koko sydämestään kysyvät hänen tahtoaan,

        3 ne, jotka eivät tee vääryyttä

        vaan kulkevat hänen teitään.

        4 Sinä olet antanut säädöksesi

        tarkoin noudatettaviksi.

        5 Kunpa kulkuni olisi vakaa,

        kunpa aina seuraisin sinun määräyksiäsi!

        6 Kun pidän käskysi silmieni edessä,

        en joudu häpeään.

        7 Vilpittömin sydämin minä kiitän sinua,

        kun opin tuntemaan oikeamieliset päätöksesi.

        8 Minä noudatan sinun käskyjäsi –

        älä koskaan minua hylkää!

        9 Miten nuorukainen pysyy oikealla tiellä?

        Siten, että noudattaa sinun sanaasi.

        10 Koko sydämestäni minä kysyn sinun tahtoasi,

        älä anna minun eksyä käskyjesi tieltä.

        11 Minä talletan kaikki ohjeesi sydämeeni,

        etten rikkoisi sinua vastaan.

        12 Kiitetty olet sinä, Herra!

        Opeta minut tuntemaan määräyksesi.

        13 Minä julistan ihmisille

        kaikki sinun päätöksesi.

        14 Minä iloitsen sinun liittosi tiestä

        niin kuin iloitaan rikkauksista.

        15 Minä tutkistelen sinun säädöksiäsi,

        pidän katseeni sinun poluillasi.

        16 Sinun käskysi ovat iloni,

        sinun sanaasi minä en unohda.

        17 Pidä huolta minusta, palvelijastasi,

        niin saan elää ja noudattaa sinun sanaasi.

        18 Avaa silmäni näkemään

        sinun lakisi kaikkine ihmeineen.

        19 Minä olen muukalainen maan päällä.

        Älä salaa minulta käskyjäsi.

        20 Minä riudun kaipauksesta,

        alati minä odotan sinun päätöksiäsi.

        21 Sinä pidät kurissa röyhkeät, nuo kirotut,

        jotka kääntävät selkänsä sinun käskyillesi.

        22 Vapauta minut pilkasta ja häväistyksestä,

        olenhan elänyt niin kuin liittosi vaatii.

        23 Vehkeilkööt mahtimiehet minua vastaan –

        minä, palvelijasi, tutkin sinun määräyksiäsi.

        24 Sinun liittosi on iloni,

        liittosi säädökset ovat neuvonantajani.

        25 Minä olen vaipunut maan tomuun.

        Virvoita minut, tee sanasi mukaan!

        26 Sinä kuulet minua, kun kerron, mitä teitä olen kulkenut.

        Opeta minut tuntemaan määräyksesi!

        27 Opasta minut säädöstesi tielle,

        minä tahdon tutkistella sinun lakisi ihmeitä.

        28 Olen levoton, huolet painavat minua.

        Nosta minut maasta, tee sanasi mukaan!

        29 Pidä minut loitolla valheen teistä,

        opeta minulle lakisi, ole armollinen.

        30 Minä olen valinnut totuuden tien,

        sinun päätöksesi ovat aina silmieni edessä.

        31 Sinun liitostasi, Herra, minä pidän kiinni –

        älä anna minun joutua häpeään!

        32 Kevein askelin minä kuljen sinun käskyjesi tietä,

        sinä huojennat mieleni.

        33 Herra, opeta minulle määräystesi tie,

        niin seuraan sitä tinkimättä.

        34 Anna minulle ymmärrystä noudattaa lakiasi,

        olla sydämestäni sille kuuliainen.

        35 Anna minun kulkea käskyjesi polkua,

        siitä minä saan ilon.

        36 Taivuta sydämeni liittosi puoleen,

        oman voiton pyynnistä ohjaa se pois.

        37 Käännä katseeni kauas kaikesta turhasta,

        anna minun elää ja kulkea sinun tietäsi.

        38 Tee myös minulle se, minkä olet luvannut tehdä

        kaikille, jotka sinua pelkäävät.

        39 Päästä minut häpeästä, joka minua uhkaa.

        Sinun päätöksesi ovat hyvät.

        40 Herra, minä kaipaan sinun säädöksiäsi.

        Sinä olet oikeamielinen – anna minun elää!

        41 Herra, osoita minulle uskollisuutesi,

        auta minua, tee lupauksesi mukaan!

        42 Sinun sanaasi minä turvaan,

        sen avulla pystyn vastaamaan pilkkaajille.

        43 Älä jätä suutani totuuden sanaa vaille,

        minä panen toivoni sinun päätöksiisi.

        44 Minä noudatan aina sinun lakiasi,

        aina ja ikuisesti.

        45 Sinun säädöstesi mukaan minä tahdon elää,

        ja siksi voin kulkea kevein mielin.

        46 Kuninkaittenkin edessä

        kerron arkailematta sinun liitostasi.

        47 Sinun käskyistäsi minä saan ilon,

        ne ovat minulle rakkaat.

        48 Minä kohotan käteni sinun puoleesi,

        minä tutkistelen sinun käskyjäsi. Ne ovat minulle rakkaat.

        49 Muista lupausta, jonka palvelijallesi annoit!

        Sinun sanasi antoi minulle toivon.

        50 Sinun lupauksesi on kurjuudessa lohtunani,

        se virvoittaa minut jälleen.

        51 Röyhkeät ovat alati minua solvaamassa,

        mutta minä en poikkea sinun laistasi.

        52 Minä ajattelen ikiaikaisia päätöksiäsi, Herra,

        niistä minä saan lohdun.

        53 Minä joudun suunniltani jumalattomien tähden,

        jotka hylkäävät sinun lakisi.

        54 Sinun käskysi ovat riemulauluni,

        kun asun täällä muukalaisena.

        55 Yölläkin minä muistan sinut, Herra,

        minä tahdon alati noudattaa lakiasi.

        56 Tämä on minun tehtäväni:

        elää sinun säädöstesi mukaan.

        57 Herra on minulle kaikki, muuta ei minulla ole,

        hänen sanojaan olen luvannut noudattaa.

        58 Koko sydämestäni minä pyydän suosiotasi:

        armahda minua, tee lupauksesi mukaan!

        59 Minä tutkin vaellustani

        ja käännän askeleeni sinun liittosi tielle.

        60 Oikopäätä, viivyttelemättä

        minä aina täytän sinun käskysi.

        61 Jumalattomien köydet kiertyvät ympärilleni,

        mutta minä en unohda sinun lakiasi.

        62 Yösydännäkin nousen kiittämään sinua

        oikeudenmukaisista päätöksistäsi.

        63 Olen kaikkien niiden ystävä, jotka pelkäävät sinua

        ja noudattavat sinun säädöksiäsi.

        64 Sinun hyvyytesi, Herra, täyttää maan.

        Opeta minut tuntemaan käskysi!

        65 Herra, hyvin sinä olet palvelijallesi tehnyt,

        olet tehnyt sanasi mukaan.

        66 Anna minulle tietoa, anna oikeaa ymmärrystä,

        minä turvaan sinun käskyihisi.

        67 Minä kuljin harhateitä, kunnes jouduin nöyrtymään.

        Nyt olen kuuliainen, elän ohjeittesi mukaan.

        68 Herra, sinä olet hyvä, sinun tekosi ovat hyvät.

        Opeta minut tuntemaan määräyksesi!

        69 Röyhkeät mustaavat minua valheillaan,

        mutta minä seuraan kaikessa sinun säädöksiäsi.

        70 Heidän sydämensä on turta kuin ihramöykky,

        mutta minulle sinun lakisi antaa ilon.

        71 Hyvä oli, että jouduin nöyrtymään,

        näin minä opin sinun määräyksesi.

        72 Laki, jonka olet antanut, on minulle kallis,

        kalliimpi kuin kaikki hopea ja kulta.

        73 Sinun kätesi ovat minut muovanneet.

        Anna myös ymmärrystä, että opin käskysi!

        74 Sinun palvelijasi iloitsevat, kun näkevät minut,

        sillä minä panen toivoni sinun sanaasi.

        75 Minä tiedän, Herra, että sinun päätöksesi ovat oikeat –

        oikein oli, että panit minut nöyrtymään.

        76 Anna armosi lohdukseni,

        niin kuin olet palvelijallesi luvannut.

        77 Ole minulle laupias, silloin jaksan elää.

        Sinun lakisi antaa minulle ilon.

        78 Joutukoot häpeään röyhkeät – syyttä he vainoavat minua!

        Minä tutkistelen sinun säädöksiäsi.

        79 Tulkoot luokseni ne, jotka palvelevat sinua

        ja tietävät, mitä sinun liittosi vaatii.

        80 Kunpa noudattaisin vakaasti sinun määräyksiäsi!

        Silloin en joudu häpeään.

        81 Minun sydämeni ikävöi apuasi,

        sinun lupaukseesi minä panen toivoni.

        82 Minun silmäni ikävöivät sinun sanaasi,

        minä kysyn: »Milloin rohkaiset minua?»

        83 Vaikka olen kuin savun käpristämä leili,

        en unohda sinun käskyjäsi.

        84 Kuinka kauan annat palvelijasi odottaa?

        Milloin langetat tuomion vainoojilleni?

        85 Röyhkeät kaivavat tielleni kuoppia,

        nuo, jotka eivät piittaa sinun laistasi.

        86 Sinun käskysi ovat oikeat.

        Auta minua! He vainoavat minua syyttä.

        87 He ovat miltei tuhonneet minut,

        mutta minä en hylkää sinun säädöksiäsi.

        88 Anna minun elää, sinä uskollinen,

        niin olen kuuliainen sinun liitollesi.

        89 Herra, sinun sanasi on ikuinen.

        Sen luja perusta on taivaassa.

        90 Polvesta polveen pysyy totuutesi.

        Sinä panit paikoilleen maan, ja se pysyy.

        91 Sinun päätöstesi varassa on yhä kaikki,

        koko luomakunta palvelee sinua.

        92 Ellei lakisi olisi ollut minun ilonani,

        olisin menehtynyt kurjuuteen.

        93 Milloinkaan en unohda sinun säädöksiäsi,

        ne antavat minulle elämän.

        94 Minä kuulun sinulle. Pelasta minut!

        Sinun säädöstesi mukaan minä tahdon elää.

        95 Jumalattomat väijyvät minua tuhotakseen minut,

        mutta minä tutkin sinun liittosi säädöksiä.

        96 Kaikelle tulee loppu, sen olen nähnyt,

        mutta sinun käskysi ovat ikuisesti voimassa.

        97 Kuinka rakastankaan sinun lakiasi!

        Kaiken päivää minä sitä tutkin.

        98 Sinun käskysi ovat alati ohjeenani,

        ne tekevät minut vihollisiani viisaammaksi.

        99 Olen oppineempi kuin kaikki opettajani,

        kun tutkin sinun liittosi säädöksiä.

        100 Olen viisaampi kuin kansan vanhimmat,

        kun noudatan sinun säädöksiäsi.

        101 Pahan poluille en jalallani astu,

        minä tahdon totella sinun sanaasi.

        102 Sinun päätöksistäsi en poikkea syrjään,

        sillä sinulta minä olen oppini saanut.

        103 Miten suloiset ovatkaan sinun sanasi!

        Ne maistuvat hunajaa makeammilta.

        104 Sinun säädöksesi antavat minulle ymmärrystä.

        Sen tähden minä vihaan kaikkia valheen teitä!

        105 Sinun sanasi on lamppu, joka valaisee askeleeni,

        se on valo minun matkallani.

        106 Olen vannonut valan, ja valani pidän:

        minä noudatan sinun vanhurskaita päätöksiäsi.

        107 Herra, paljon olen joutunut kärsimään.

        Anna minun elää – tee sanasi mukaan!

        108 Olkoon lupaukseni sinulle mieluisa uhri, Herra.

        Opeta minut tuntemaan päätöksesi!

        109 Kaiken aikaa henkeni on uhattuna,

        mutta minä en unohda sinun lakiasi.

        110 Jumalattomat ovat virittäneet minulle ansoja,

        mutta minä en eksy sinun säädöstesi tieltä.

        111 Sinun liittosi on ikuinen perintöni,

        siitä minun sydämeni iloitsee.

        112 Olen taivuttanut mieleni täyttämään käskysi,

        aina ja tinkimättä.

      • Kristitty.net
        Kristitty.net kirjoitti:

        62 Yösydännäkin nousen kiittämään sinua

        oikeudenmukaisista päätöksistäsi.

        63 Olen kaikkien niiden ystävä, jotka pelkäävät sinua

        ja noudattavat sinun säädöksiäsi.

        64 Sinun hyvyytesi, Herra, täyttää maan.

        Opeta minut tuntemaan käskysi!

        65 Herra, hyvin sinä olet palvelijallesi tehnyt,

        olet tehnyt sanasi mukaan.

        66 Anna minulle tietoa, anna oikeaa ymmärrystä,

        minä turvaan sinun käskyihisi.

        67 Minä kuljin harhateitä, kunnes jouduin nöyrtymään.

        Nyt olen kuuliainen, elän ohjeittesi mukaan.

        68 Herra, sinä olet hyvä, sinun tekosi ovat hyvät.

        Opeta minut tuntemaan määräyksesi!

        69 Röyhkeät mustaavat minua valheillaan,

        mutta minä seuraan kaikessa sinun säädöksiäsi.

        70 Heidän sydämensä on turta kuin ihramöykky,

        mutta minulle sinun lakisi antaa ilon.

        71 Hyvä oli, että jouduin nöyrtymään,

        näin minä opin sinun määräyksesi.

        72 Laki, jonka olet antanut, on minulle kallis,

        kalliimpi kuin kaikki hopea ja kulta.

        73 Sinun kätesi ovat minut muovanneet.

        Anna myös ymmärrystä, että opin käskysi!

        74 Sinun palvelijasi iloitsevat, kun näkevät minut,

        sillä minä panen toivoni sinun sanaasi.

        75 Minä tiedän, Herra, että sinun päätöksesi ovat oikeat –

        oikein oli, että panit minut nöyrtymään.

        76 Anna armosi lohdukseni,

        niin kuin olet palvelijallesi luvannut.

        77 Ole minulle laupias, silloin jaksan elää.

        Sinun lakisi antaa minulle ilon.

        78 Joutukoot häpeään röyhkeät – syyttä he vainoavat minua!

        Minä tutkistelen sinun säädöksiäsi.

        79 Tulkoot luokseni ne, jotka palvelevat sinua

        ja tietävät, mitä sinun liittosi vaatii.

        80 Kunpa noudattaisin vakaasti sinun määräyksiäsi!

        Silloin en joudu häpeään.

        81 Minun sydämeni ikävöi apuasi,

        sinun lupaukseesi minä panen toivoni.

        82 Minun silmäni ikävöivät sinun sanaasi,

        minä kysyn: »Milloin rohkaiset minua?»

        83 Vaikka olen kuin savun käpristämä leili,

        en unohda sinun käskyjäsi.

        84 Kuinka kauan annat palvelijasi odottaa?

        Milloin langetat tuomion vainoojilleni?

        85 Röyhkeät kaivavat tielleni kuoppia,

        nuo, jotka eivät piittaa sinun laistasi.

        86 Sinun käskysi ovat oikeat.

        Auta minua! He vainoavat minua syyttä.

        87 He ovat miltei tuhonneet minut,

        mutta minä en hylkää sinun säädöksiäsi.

        88 Anna minun elää, sinä uskollinen,

        niin olen kuuliainen sinun liitollesi.

        89 Herra, sinun sanasi on ikuinen.

        Sen luja perusta on taivaassa.

        90 Polvesta polveen pysyy totuutesi.

        Sinä panit paikoilleen maan, ja se pysyy.

        91 Sinun päätöstesi varassa on yhä kaikki,

        koko luomakunta palvelee sinua.

        92 Ellei lakisi olisi ollut minun ilonani,

        olisin menehtynyt kurjuuteen.

        93 Milloinkaan en unohda sinun säädöksiäsi,

        ne antavat minulle elämän.

        94 Minä kuulun sinulle. Pelasta minut!

        Sinun säädöstesi mukaan minä tahdon elää.

        95 Jumalattomat väijyvät minua tuhotakseen minut,

        mutta minä tutkin sinun liittosi säädöksiä.

        96 Kaikelle tulee loppu, sen olen nähnyt,

        mutta sinun käskysi ovat ikuisesti voimassa.

        97 Kuinka rakastankaan sinun lakiasi!

        Kaiken päivää minä sitä tutkin.

        98 Sinun käskysi ovat alati ohjeenani,

        ne tekevät minut vihollisiani viisaammaksi.

        99 Olen oppineempi kuin kaikki opettajani,

        kun tutkin sinun liittosi säädöksiä.

        100 Olen viisaampi kuin kansan vanhimmat,

        kun noudatan sinun säädöksiäsi.

        101 Pahan poluille en jalallani astu,

        minä tahdon totella sinun sanaasi.

        102 Sinun päätöksistäsi en poikkea syrjään,

        sillä sinulta minä olen oppini saanut.

        103 Miten suloiset ovatkaan sinun sanasi!

        Ne maistuvat hunajaa makeammilta.

        104 Sinun säädöksesi antavat minulle ymmärrystä.

        Sen tähden minä vihaan kaikkia valheen teitä!

        105 Sinun sanasi on lamppu, joka valaisee askeleeni,

        se on valo minun matkallani.

        106 Olen vannonut valan, ja valani pidän:

        minä noudatan sinun vanhurskaita päätöksiäsi.

        107 Herra, paljon olen joutunut kärsimään.

        Anna minun elää – tee sanasi mukaan!

        108 Olkoon lupaukseni sinulle mieluisa uhri, Herra.

        Opeta minut tuntemaan päätöksesi!

        109 Kaiken aikaa henkeni on uhattuna,

        mutta minä en unohda sinun lakiasi.

        110 Jumalattomat ovat virittäneet minulle ansoja,

        mutta minä en eksy sinun säädöstesi tieltä.

        111 Sinun liittosi on ikuinen perintöni,

        siitä minun sydämeni iloitsee.

        112 Olen taivuttanut mieleni täyttämään käskysi,

        aina ja tinkimättä.

        113 Mieltään muuttelevia minä vihaan,

        mutta sinun lakiasi rakastan.

        114 Sinä olet minun suojani ja kilpeni,

        sinun sanaasi minä panen toivoni.

        115 Kaikotkaa, pahantekijät!

        Minä tottelen Jumalani käskyjä.

        116 Ole tukenani lupauksesi mukaan,

        niin saan elää. Älä vie toivoani.

        117 Taluta minua, pelasta minut,

        niin pidän määräyksesi aina mielessäni.

        118 Sinä hylkäät ne, jotka hylkäävät sinun määräyksesi –

        turhaan he punovat juoniaan.

        119 Kuin kuonan sinä heität pois jumalattomat,

        siksi sinun liittosi on minulle rakas.

        120 Koko ruumiini värisee kauhistavan mahtisi edessä,

        pelko täyttää minut, kun ajattelen sinun tuomioitasi.

        121 Minä elän niin kuin oikeus ja vanhurskaus vaatii –

        älä jätä minua sortajieni armoille!

        122 Toimi parhaakseni, ole puoltajani,

        älä anna röyhkeitten sortaa palvelijaasi!

        123 Minä ikävöin sinua, pelastajaani,

        kaipaan oikeutta, jonka olet luvannut.

        124 Osoita palvelijallesi hyvyytesi ja armosi,

        opeta minut tuntemaan määräyksesi.

        125 Anna ymmärrystä, opeta liittosi käskyt,

        olenhan minä sinun palvelijasi.

        126 Herra, on aika toimia!

        Sinun lakiasi on rikottu!

        127 Minä rakastan sinun käskyjäsi,

        ne ovat minulle kalliimmat kuin puhtain kulta.

        128 Siksi elän tarkoin säädöstesi mukaan

        ja vihaan kaikkia valheen teitä.

        129 Sinun liittosi on ihmeellinen,

        siksi minä tahdon uskollisesti pysyä siinä.

        130 Kun sinun sanasi avautuu, se valaisee,

        tyhmäkin saa siitä ymmärrystä.

        131 Minä huohotan suu auki,

        minä janoan sinun käskyjäsi.

        132 Katso puoleeni, anna armosi –

        se on niiden oikeus, joille nimesi on rakas.

        133 Tee kulkuni vakaaksi ohjeillasi,

        älä anna minkään vääryyden vallita minua.

        134 Vapauta minut sortajistani,

        että voisin noudattaa säädöksiäsi.

        135 Kirkasta kasvosi palvelijallesi.

        Opeta minut tuntemaan käskysi!

        136 Minun silmäni ovat tulvillaan kyyneliä,

        koska lakiasi ei noudateta.

        137 Herra, sinä olet oikeamielinen,

        oikeat ovat sinun päätöksesi.

        138 Oikeudenmukaiseksi olet säätänyt liittosi,

        se liitto pysyy.

        139 Minä olen pakahtua raivosta,

        kun ahdistajani eivät piittaa sinun sanastasi.

        140 Sinun sanasi on taattu ja koeteltu,

        ja palvelijasi rakastaa sitä.

        141 Minä olen vähäinen ja halveksittu,

        mutta sinun säädöksiäsi en unohda.

        142 Sinun oikeamielisyytesi on ikuinen,

        sinun lakisi on totuus.

        143 Minä olen joutunut ahdinkoon ja hätään,

        mutta sinun käskyistäsi saan ilon.

        144 Sinun liittosi on iäti oikea.

        Auta minua ymmärtämään sitä, niin voin elää.

        145 Koko sydämestäni minä pyydän, Herra:

        Vastaa minulle! Minä taivun määräyksiisi.

        146 Minä pyydän sinua: Pelasta minut!

        Minä teen, mitä sinun liittosi vaatii.

        147 Jo ennen aamun koittoa huudan apuasi,

        sinun sanaasi minä panen toivoni.

        148 Yön tultua olen yhä valveilla

        ja tutkistelen sinun sanaasi.

        149 Kuule ääneni, Herra, sinä uskollinen!

        Sinä olet oikeudenmukainen – anna minun elää!

        150 Ilkeät vainoojat ovat jo lähellä –

        he ovat kaukana sinun laistasi.

        151 Sinä, Herra, olet lähelläni.

        Sinun käskyissäsi on totuus.

        152 Jo kauan olen tiennyt, millainen liittosi on:

        sinä olet säätänyt sen ikiajoiksi.

        153 Katso kurjuuteeni ja pelasta minut!

        Minä en ole unohtanut lakiasi.

        154 Aja asiaani, vapauta minut syytteistä –

        tee lupauksesi mukaan, anna minun elää!

        155 Jumalattomat ovat kaukana pelastuksesta,

        koska he eivät piittaa sinun määräyksistäsi.

        156 Herra, monet ovat sinun armotekosi.

        Sinä olet oikeudenmukainen – anna minun elää!

        157 Paljon on minulla vainoojia ja ahdistajia,

        mutta minä en luovu sinun liitostasi.

        158 Minä voin pahoin, kun näen luopioita,

        jotka eivät noudata sinun sanaasi.

        159 Herra, katso: minä rakastan sinun säädöksiäsi!

        Sinä olet uskollinen – anna minun elää!

        160 Totuus on sinun sanasi perusta,

        oikeat ja ikuiset ovat sinun päätöksesi.

        161 Minä, viaton, olen mahtimiesten vainoama,

        mutta muuta en kumarra kuin sinun sanaasi.

        162 Minä riemuitsen sinun sanoistasi

        niin kuin riemuitaan suuresta saaliista.

        163 Valhetta minä vihaan ja kammoksun,

        sinun lakiasi minä rakastan.

        164 Seitsemästi päivässä minä sinua ylistän

        vanhurskaista päätöksistäsi.

        165 Ne, jotka rakastavat sinun lakiasi, elävät rauhassa,

        mikään ei horjuta heitä.

        166 Herra, minä luotan siihen, että sinä pelastat minut.

        Minä teen sinun käskyjesi mukaan.

        167 Minä pysyn uskollisesti sinun liitossasi,

        se on minulle ylen rakas.

        168 Minä noudatan sinun liittosi säädöksiä –

        missä kuljenkin, olen sinun edessäsi.

        169 Nouskoon huutoni sinun eteesi, Herra!

        Anna minulle ymmärrystä, tee sanasi mukaan!

        170 Tulkoon minun avunpyyntöni sinun eteesi –

        pelasta minut, tee lupauksesi mukaan!

        171 Kummutkoon ylistys huuliltani:

        sinä opetat minulle määräyksesi.

        172 Laulakoon suuni sinun lupauksistasi,

        sillä käskysi ovat hyvät ja oikeat.

        173 Olkoon sinun kätesi minun apuni,

        olenhan valinnut sinun säädöksesi.

        174 Herra, sitä minä toivon, että pelastat minut.

        Sinun lakisi antaa minulle ilon.

        175 Anna minun elää ja ylistää sinua,

        sinun päätöksesi olkoot minun tukenani.

      • Kristitty.net

        176 Minä olen kuin eksynyt lammas. Etsi minut!

        Sinun käskyjäsi minä en unohda.

      • Kristitty.net
        LOVE_ATTACK kirjoitti:

        Jaksatko kuvitella seuraavanlaista tilannetta, ikään kuin ajatuskoetta? Kuvittele mielessäsi, että uskoisit helluntailaisten/luterilaisten/vapaakirkollisten tavoin eli että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Luuletko, että tuosta "vapaudesta" käsin ryhtyisit tappamaan, varastamaan, tekemään huorin ja polttamaan lapsiasi Molokille? Ajatteletko, että vapaus Mooseksen laista ajaisi sinua sellaiseen toimintaan?
        _LOVEATTACKFINLAND_

        "Kuvittele mielessäsi, että uskoisit helluntailaisten/luterilaisten/vapaakirkollisten tavoin eli että Mooseksen lakia ei tarvitse noudattaa. Luuletko, että tuosta "vapaudesta" käsin ryhtyisit tappamaan, varastamaan, tekemään huorin ja polttamaan lapsiasi Molokille? Ajatteletko, että vapaus Mooseksen laista ajaisi sinua sellaiseen toimintaan?"

        Jos nyt kerran Mooseksen laki on kumottu, silloinhan kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky on kumottu, joten todellakin saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, mikä estää sinua? Etkö ole lain alla jälleen, jos noudatat kymmentä käskyä? Ja kyllähän sen näkee käytännössä seurakunnissa, että sapatin rikkominen ja häpäiseminen on yleistä huvia, parran reuna turmellaan surutta, saastaisia eläimiä syödään ilman mitään synnintuntoa ja tehdään kaikkea, mikä on iljetys Herralle. Ei ole mikään ihme, että haureus on sellainen epidemia vapaissa suunnissa, kun ottaa huomioon, mitä siellä opetetaan laista.

      • Room1
        Kol4 kirjoitti:

        Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi
        Bookmark and Share
        Raamattu
        Koivuniemen Raamattuhaku ja Nettiraamattu

        Kolossalaiskirje:
        4:1 Isännät, tehkää palvelijoillenne, mitä oikeus ja kohtuus vaatii, sillä te tiedätte, että teilläkin on Herra taivaassa. > Jakeen lisätiedot
        4:2 Olkaa kestäväiset rukouksessa ja siinä kiittäen valvokaa, > Jakeen lisätiedot
        4:3 rukoillen samalla meidänkin edestämme, että Jumala avaisi meille sanan oven puhuaksemme Kristuksen salaisuutta, jonka tähden minä myös olen sidottuna, > Jakeen lisätiedot
        4:4 että minä sen ilmoittaisin, niinkuin minun tulee puhua. > Jakeen lisätiedot
        4:5 Vaelluksessanne olkaa viisaat ulkopuolella olevia kohtaan, ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä. > Jakeen lisätiedot
        4:6 Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata. > Jakeen lisätiedot
        4:7 Kaikista minun oloistani antaa teille tiedon Tykikus, rakas veli ja uskollinen palvelija, minun kanssapalvelijani Herrassa. > Jakeen lisätiedot
        4:8 Hänet minä lähetän teidän tykönne juuri sitä varten, että saisitte tietää tilamme ja että hän lohduttaisi teidän sydämiänne; > Jakeen lisätiedot
        4:9 ja myös Onesimuksen, uskollisen ja rakkaan veljen, joka on teikäläisiä; he ilmoittavat teille, kuinka täällä kaikki on. > Jakeen lisätiedot
        4:10 Teille lähettää tervehdyksen Aristarkus, minun vankitoverini, ja Markus, Barnabaan serkku, josta olette saaneet ohjeita - jos hän tulee teidän tykönne, niin ottakaa hänet vastaan - > Jakeen lisätiedot
        4:11 ja Jeesus, jota sanotaan Justukseksi; nämä ovat ympärileikatuista ainoat, jotka ovat olleet minun auttajani työssä Jumalan valtakunnan hyväksi, ja he ovat olleet minulle lohdutukseksi. > Jakeen lisätiedot
        4:12 Tervehdyksen lähettää teille teikäläinen Epafras, Kristuksen Jeesuksen palvelija, joka rukouksissaan aina taistelee teidän puolestanne, että te pysyisitte täydellisinä ja täysin vahvoina kaikessa, mikä on Jumalan tahto. > Jakeen lisätiedot
        4:13 Sillä minä annan hänestä sen todistuksen, että hän näkee paljon vaivaa teidän hyväksenne ja niiden hyväksi, jotka ovat Laodikeassa, sekä niiden, jotka ovat Hierapolissa. > Jakeen lisätiedot
        4:14 Luukas, rakas lääkäri, lähettää teille tervehdyksen, niin myös Deemas. > Jakeen lisätiedot
        4:15 Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle. > Jakeen lisätiedot
        4:16 Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen. > Jakeen lisätiedot
        4:17 Ja sanokaa Arkippukselle: "Ota vaari virasta, jonka olet saanut Herrassa, että sen täysin toimitat." > Jakeen lisätiedot
        4:18 Tervehdys minulta, Paavalilta, omakätisesti. Muistakaa minun kahleitani. Armo olkoon teidän kanssanne. > Jakeen lisätiedot

        Roomalaiskirje:
        1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, > Jakeen lisätiedot
        1:2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa, > Jakeen lisätiedot
        1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä > Jakeen lisätiedot
        1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme, > Jakeen lisätiedot
        1:5 jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa, > Jakeen lisätiedot
        1:6 joihin tekin, Jeesuksen Kristuksen kutsumat, kuulutte: > Jakeen lisätiedot
        1:7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! > Jakeen lisätiedot
        1:8 Ensiksikin minä kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teidän kaikkien tähden, koska teidän uskoanne mainitaan kaikessa maailmassa. > Jakeen lisätiedot
        1:9 Sillä Jumala, jota minä hengessäni palvelen julistaen hänen Poikansa evankeliumia, on minun todistajani, kuinka minä teitä lakkaamatta muistan, > Jakeen lisätiedot
        1:10 aina rukouksissani anoen, että minä jo vihdoinkin, jos Jumala tahtoo, pääsisin tulemaan teidän tykönne. > Jakeen lisätiedot
        1:11 Sillä minä ikävöitsen teitä nähdä, voidakseni antaa teille jonkun hengellisen lahjan, että te vahvistuisitte, > Jakeen lisätiedot
        1:12 se on, että me yhdessä ollessamme virkistyisimme yhteisestä uskostamme, teidän ja minun. > Jakeen lisätiedot
        1:13 Ja minä en tahdo, veljet, teiltä salata, että jo monesti olen päättänyt tulla teidän tykönne saadakseni jonkin hedelmän teidänkin keskuudestanne, niinkuin muidenkin pakanain, mutta olen ollut estetty tähän saakka. > Jakeen lisätiedot
        1:14 Kreikkalaisille ja barbaareille, viisaille ja tyhmille minä olen velassa; > Jakeen lisätiedot
        1:15 omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia. > Jakeen lisätiedot
        1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. > Jakeen lisätiedot
        1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta." > Jakeen lisätiedot
        1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, > Jakeen lisätiedot
        1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. > Jakeen lisätiedot
        1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, > Jakeen lisätiedot
        1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. > Jakeen lisätiedot
        1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet > Jakeen lisätiedot
        1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. > Jakeen lisätiedot
        1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, > Jakeen lisätiedot
        1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. > Jakeen lisätiedot
        1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; > Jakeen lisätiedot
        1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. > Jakeen lisätiedot
        1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. > Jakeen lisätiedot
        1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; > Jakeen lisätiedot
        1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, > Jakeen lisätie

      • Kristitty.net
        Room1 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, > Jakeen lisätiedot
        1:2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa, > Jakeen lisätiedot
        1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä > Jakeen lisätiedot
        1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme, > Jakeen lisätiedot
        1:5 jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa, > Jakeen lisätiedot
        1:6 joihin tekin, Jeesuksen Kristuksen kutsumat, kuulutte: > Jakeen lisätiedot
        1:7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! > Jakeen lisätiedot
        1:8 Ensiksikin minä kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teidän kaikkien tähden, koska teidän uskoanne mainitaan kaikessa maailmassa. > Jakeen lisätiedot
        1:9 Sillä Jumala, jota minä hengessäni palvelen julistaen hänen Poikansa evankeliumia, on minun todistajani, kuinka minä teitä lakkaamatta muistan, > Jakeen lisätiedot
        1:10 aina rukouksissani anoen, että minä jo vihdoinkin, jos Jumala tahtoo, pääsisin tulemaan teidän tykönne. > Jakeen lisätiedot
        1:11 Sillä minä ikävöitsen teitä nähdä, voidakseni antaa teille jonkun hengellisen lahjan, että te vahvistuisitte, > Jakeen lisätiedot
        1:12 se on, että me yhdessä ollessamme virkistyisimme yhteisestä uskostamme, teidän ja minun. > Jakeen lisätiedot
        1:13 Ja minä en tahdo, veljet, teiltä salata, että jo monesti olen päättänyt tulla teidän tykönne saadakseni jonkin hedelmän teidänkin keskuudestanne, niinkuin muidenkin pakanain, mutta olen ollut estetty tähän saakka. > Jakeen lisätiedot
        1:14 Kreikkalaisille ja barbaareille, viisaille ja tyhmille minä olen velassa; > Jakeen lisätiedot
        1:15 omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia. > Jakeen lisätiedot
        1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. > Jakeen lisätiedot
        1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta." > Jakeen lisätiedot
        1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, > Jakeen lisätiedot
        1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. > Jakeen lisätiedot
        1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, > Jakeen lisätiedot
        1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. > Jakeen lisätiedot
        1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet > Jakeen lisätiedot
        1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. > Jakeen lisätiedot
        1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, > Jakeen lisätiedot
        1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. > Jakeen lisätiedot
        1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; > Jakeen lisätiedot
        1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. > Jakeen lisätiedot
        1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. > Jakeen lisätiedot
        1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; > Jakeen lisätiedot
        1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, > Jakeen lisätie

        Kerro missä kohtaa tässä sanotaan, että saamme rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä ja tehdä syntiä?

      • Room2
        Room1 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        1:1 Paavali, Jeesuksen Kristuksen palvelija, kutsuttu apostoli, erotettu julistamaan Jumalan evankeliumia, > Jakeen lisätiedot
        1:2 jonka Jumala on edeltä luvannut profeettainsa kautta pyhissä kirjoituksissa, > Jakeen lisätiedot
        1:3 hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä > Jakeen lisätiedot
        1:4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme, > Jakeen lisätiedot
        1:5 jonka kautta me olemme saaneet armon ja apostolinviran, että syntyisi uskon kuuliaisuus hänen nimeänsä kohtaan kaikissa pakanakansoissa, > Jakeen lisätiedot
        1:6 joihin tekin, Jeesuksen Kristuksen kutsumat, kuulutte: > Jakeen lisätiedot
        1:7 kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! > Jakeen lisätiedot
        1:8 Ensiksikin minä kiitän Jumalaani Jeesuksen Kristuksen kautta teidän kaikkien tähden, koska teidän uskoanne mainitaan kaikessa maailmassa. > Jakeen lisätiedot
        1:9 Sillä Jumala, jota minä hengessäni palvelen julistaen hänen Poikansa evankeliumia, on minun todistajani, kuinka minä teitä lakkaamatta muistan, > Jakeen lisätiedot
        1:10 aina rukouksissani anoen, että minä jo vihdoinkin, jos Jumala tahtoo, pääsisin tulemaan teidän tykönne. > Jakeen lisätiedot
        1:11 Sillä minä ikävöitsen teitä nähdä, voidakseni antaa teille jonkun hengellisen lahjan, että te vahvistuisitte, > Jakeen lisätiedot
        1:12 se on, että me yhdessä ollessamme virkistyisimme yhteisestä uskostamme, teidän ja minun. > Jakeen lisätiedot
        1:13 Ja minä en tahdo, veljet, teiltä salata, että jo monesti olen päättänyt tulla teidän tykönne saadakseni jonkin hedelmän teidänkin keskuudestanne, niinkuin muidenkin pakanain, mutta olen ollut estetty tähän saakka. > Jakeen lisätiedot
        1:14 Kreikkalaisille ja barbaareille, viisaille ja tyhmille minä olen velassa; > Jakeen lisätiedot
        1:15 omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia. > Jakeen lisätiedot
        1:16 Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. > Jakeen lisätiedot
        1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta." > Jakeen lisätiedot
        1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, > Jakeen lisätiedot
        1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. > Jakeen lisätiedot
        1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, > Jakeen lisätiedot
        1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. > Jakeen lisätiedot
        1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet > Jakeen lisätiedot
        1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi. > Jakeen lisätiedot
        1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, > Jakeen lisätiedot
        1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen. > Jakeen lisätiedot
        1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; > Jakeen lisätiedot
        1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. > Jakeen lisätiedot
        1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. > Jakeen lisätiedot
        1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä; > Jakeen lisätiedot
        1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, > Jakeen lisätie

        Roomalaiskirje:
        2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja. > Jakeen lisätiedot
        2:2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät. > Jakeen lisätiedot
        2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion? > Jakeen lisätiedot
        2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? > Jakeen lisätiedot
        2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, > Jakeen lisätiedot
        2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan": > Jakeen lisätiedot
        2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän, > Jakeen lisätiedot
        2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus. > Jakeen lisätiedot
        2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen; > Jakeen lisätiedot
        2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! > Jakeen lisätiedot
        2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön. > Jakeen lisätiedot
        2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; > Jakeen lisätiedot
        2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. > Jakeen lisätiedot
        2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki > Jakeen lisätiedot
        2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - > Jakeen lisätiedot
        2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. > Jakeen lisätiedot
        2:17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi > Jakeen lisätiedot
        2:18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on, > Jakeen lisätiedot
        2:19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus, > Jakeen lisätiedot
        2:20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto: > Jakeen lisätiedot
        2:21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat; > Jakeen lisätiedot
        2:22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä; > Jakeen lisätiedot
        2:23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa? > Jakeen lisätiedot
        2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on. > Jakeen lisätiedot
        2:25 Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi. > Jakeen lisätiedot
        2:26 Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi? > Jakeen lisätiedot
        2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. > Jakeen lisätiedot
        2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; > Jakeen lisätiedot
        2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta. > Jakeen lisätiedot

      • Kristitty.net
        Room2 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja. > Jakeen lisätiedot
        2:2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät. > Jakeen lisätiedot
        2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion? > Jakeen lisätiedot
        2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? > Jakeen lisätiedot
        2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, > Jakeen lisätiedot
        2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan": > Jakeen lisätiedot
        2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän, > Jakeen lisätiedot
        2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus. > Jakeen lisätiedot
        2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen; > Jakeen lisätiedot
        2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! > Jakeen lisätiedot
        2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön. > Jakeen lisätiedot
        2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; > Jakeen lisätiedot
        2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. > Jakeen lisätiedot
        2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki > Jakeen lisätiedot
        2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - > Jakeen lisätiedot
        2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. > Jakeen lisätiedot
        2:17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi > Jakeen lisätiedot
        2:18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on, > Jakeen lisätiedot
        2:19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus, > Jakeen lisätiedot
        2:20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto: > Jakeen lisätiedot
        2:21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat; > Jakeen lisätiedot
        2:22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä; > Jakeen lisätiedot
        2:23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa? > Jakeen lisätiedot
        2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on. > Jakeen lisätiedot
        2:25 Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi. > Jakeen lisätiedot
        2:26 Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi? > Jakeen lisätiedot
        2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. > Jakeen lisätiedot
        2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; > Jakeen lisätiedot
        2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta. > Jakeen lisätiedot

        Kerro missä kohtaa tässä sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?

      • Room3
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro missä kohtaa tässä sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä?

        Roomalaiskirje:
        3:1 Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta? > Jakeen lisätiedot
        3:2 Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut. > Jakeen lisätiedot
        3:3 Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä? > Jakeen lisätiedot
        3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään." > Jakeen lisätiedot
        3:5 Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla. > Jakeen lisätiedot
        3:6 Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman? > Jakeen lisätiedot
        3:7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan? > Jakeen lisätiedot
        3:8 Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea. > Jakeen lisätiedot
        3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, > Jakeen lisätiedot
        3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, > Jakeen lisätiedot
        3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; > Jakeen lisätiedot
        3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään. > Jakeen lisätiedot
        3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla; > Jakeen lisätiedot
        3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta. > Jakeen lisätiedot
        3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta, > Jakeen lisätiedot
        3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä, > Jakeen lisätiedot
        3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne. > Jakeen lisätiedot
        3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä." > Jakeen lisätiedot
        3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; > Jakeen lisätiedot
        3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto. > Jakeen lisätiedot
        3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, > Jakeen lisätiedot
        3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. > Jakeen lisätiedot
        3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla > Jakeen lisätiedot
        3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, > Jakeen lisätiedot
        3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit > Jakeen lisätiedot
        3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. > Jakeen lisätiedot
        3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. > Jakeen lisätiedot
        3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. > Jakeen lisätiedot
        3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin, > Jakeen lisätiedot
        3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta. > Jakeen lisätiedot
        3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain. > Jakeen lisätiedot

      • Kristitty.net
        Room2 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja. > Jakeen lisätiedot
        2:2 Ja me tiedämme, että Jumalan tuomio on totuuden mukainen niille, jotka senkaltaisia tekevät. > Jakeen lisätiedot
        2:3 Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion? > Jakeen lisätiedot
        2:4 Vai halveksitko hänen hyvyytensä ja kärsivällisyytensä ja pitkämielisyytensä runsautta, etkä tiedä, että Jumalan hyvyys vetää sinua parannukseen? > Jakeen lisätiedot
        2:5 Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi, > Jakeen lisätiedot
        2:6 hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan": > Jakeen lisätiedot
        2:7 niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän, > Jakeen lisätiedot
        2:8 mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus. > Jakeen lisätiedot
        2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen; > Jakeen lisätiedot
        2:10 mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! > Jakeen lisätiedot
        2:11 Sillä Jumala ei katso henkilöön. > Jakeen lisätiedot
        2:12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; > Jakeen lisätiedot
        2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. > Jakeen lisätiedot
        2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki > Jakeen lisätiedot
        2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - > Jakeen lisätiedot
        2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. > Jakeen lisätiedot
        2:17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi > Jakeen lisätiedot
        2:18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on, > Jakeen lisätiedot
        2:19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus, > Jakeen lisätiedot
        2:20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto: > Jakeen lisätiedot
        2:21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat; > Jakeen lisätiedot
        2:22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä; > Jakeen lisätiedot
        2:23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa? > Jakeen lisätiedot
        2:24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on. > Jakeen lisätiedot
        2:25 Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi. > Jakeen lisätiedot
        2:26 Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi? > Jakeen lisätiedot
        2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. > Jakeen lisätiedot
        2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; > Jakeen lisätiedot
        2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta. > Jakeen lisätiedot

        Aiotko postata kaikki 16 lukua tänne? Minä jo odotan.

      • Kristitty.net
        Room3 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        3:1 Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta? > Jakeen lisätiedot
        3:2 Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut. > Jakeen lisätiedot
        3:3 Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä? > Jakeen lisätiedot
        3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään." > Jakeen lisätiedot
        3:5 Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla. > Jakeen lisätiedot
        3:6 Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman? > Jakeen lisätiedot
        3:7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan? > Jakeen lisätiedot
        3:8 Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea. > Jakeen lisätiedot
        3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, > Jakeen lisätiedot
        3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, > Jakeen lisätiedot
        3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; > Jakeen lisätiedot
        3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään. > Jakeen lisätiedot
        3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla; > Jakeen lisätiedot
        3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta. > Jakeen lisätiedot
        3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta, > Jakeen lisätiedot
        3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä, > Jakeen lisätiedot
        3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne. > Jakeen lisätiedot
        3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä." > Jakeen lisätiedot
        3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; > Jakeen lisätiedot
        3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto. > Jakeen lisätiedot
        3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, > Jakeen lisätiedot
        3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. > Jakeen lisätiedot
        3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla > Jakeen lisätiedot
        3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, > Jakeen lisätiedot
        3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit > Jakeen lisätiedot
        3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. > Jakeen lisätiedot
        3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. > Jakeen lisätiedot
        3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. > Jakeen lisätiedot
        3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin, > Jakeen lisätiedot
        3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta. > Jakeen lisätiedot
        3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain. > Jakeen lisätiedot

        Kerro missä kohtaa tässä sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

      • Room4
        Room3 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        3:1 Mitä etuuksia on siis juutalaisilla, tai mitä hyötyä ympärileikkauksesta? > Jakeen lisätiedot
        3:2 Paljonkin, kaikin tavoin; ennen kaikkea se, että heille on uskottu, mitä Jumala on puhunut. > Jakeen lisätiedot
        3:3 Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet epäuskoisia, ei kaiketi heidän epäuskonsa ole Jumalan uskollisuutta tyhjäksi tekevä? > Jakeen lisätiedot
        3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, niinkuin kirjoitettu on: "Että sinut havaittaisiin vanhurskaaksi sanoissasi ja että voittaisit, kun sinun kanssasi oikeutta käydään." > Jakeen lisätiedot
        3:5 Mutta jos meidän vääryytemme tuo ilmi Jumalan vanhurskauden, mitä me siihen sanomme? Ei kaiketi Jumala ole väärä, kun hän rankaisee vihassansa? Minä puhun ihmisten tavalla. > Jakeen lisätiedot
        3:6 Pois se! Sillä kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman? > Jakeen lisätiedot
        3:7 Sillä jos Jumalan totuus tulee minun valheeni kautta selvemmin julki hänen kirkkaudekseen, miksi sitten minutkin vielä syntisenä tuomitaan? > Jakeen lisätiedot
        3:8 Ja miksi emme tekisi, niinkuin herjaten syyttävät meidän tekevän ja niinkuin muutamat väittävät meidän sanovan: "Tehkäämme pahaa, että siitä hyvää tulisi"? Niiden tuomio on oikea. > Jakeen lisätiedot
        3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla, > Jakeen lisätiedot
        3:10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, > Jakeen lisätiedot
        3:11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; > Jakeen lisätiedot
        3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään. > Jakeen lisätiedot
        3:13 Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla; > Jakeen lisätiedot
        3:14 heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta. > Jakeen lisätiedot
        3:15 Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta, > Jakeen lisätiedot
        3:16 hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä, > Jakeen lisätiedot
        3:17 ja rauhan tietä he eivät tunne. > Jakeen lisätiedot
        3:18 Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä." > Jakeen lisätiedot
        3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; > Jakeen lisätiedot
        3:20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto. > Jakeen lisätiedot
        3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, > Jakeen lisätiedot
        3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. > Jakeen lisätiedot
        3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla > Jakeen lisätiedot
        3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, > Jakeen lisätiedot
        3:25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit > Jakeen lisätiedot
        3:26 jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. > Jakeen lisätiedot
        3:27 Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta. > Jakeen lisätiedot
        3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja. > Jakeen lisätiedot
        3:29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin, > Jakeen lisätiedot
        3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta. > Jakeen lisätiedot
        3:31 Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain. > Jakeen lisätiedot

        Roomalaiskirje:
        4:1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan? > Jakeen lisätiedot
        4:2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. > Jakeen lisätiedot
        4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi." > Jakeen lisätiedot
        4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, > Jakeen lisätiedot
        4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; > Jakeen lisätiedot
        4:6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja: > Jakeen lisätiedot
        4:7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt! > Jakeen lisätiedot
        4:8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!" > Jakeen lisätiedot
        4:9 Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi." > Jakeen lisätiedot
        4:10 Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna. > Jakeen lisätiedot
        4:11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin; > Jakeen lisätiedot
        4:12 ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna. > Jakeen lisätiedot
        4:13 Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta. > Jakeen lisätiedot
        4:14 Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi. > Jakeen lisätiedot
        4:15 Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. > Jakeen lisätiedot
        4:16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä > Jakeen lisätiedot
        4:17 - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" - sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat. > Jakeen lisätiedot
        4:18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva", > Jakeen lisätiedot
        4:19 eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut - sillä hän oli jo noin satavuotias - ja että Saaran kohtu oli kuolettunut; > Jakeen lisätiedot
        4:20 mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle, > Jakeen lisätiedot
        4:21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää. > Jakeen lisätiedot
        4:22 Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi. > Jakeen lisätiedot
        4:23 Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin, > Jakeen lisätiedot
        4:24 vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme, > Jakeen lisätiedot
        4:25 joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden. > Jakeen lisätiedot

      • Kristitty.net
        Room4 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        4:1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan? > Jakeen lisätiedot
        4:2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. > Jakeen lisätiedot
        4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi." > Jakeen lisätiedot
        4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, > Jakeen lisätiedot
        4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; > Jakeen lisätiedot
        4:6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja: > Jakeen lisätiedot
        4:7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt! > Jakeen lisätiedot
        4:8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!" > Jakeen lisätiedot
        4:9 Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi." > Jakeen lisätiedot
        4:10 Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna. > Jakeen lisätiedot
        4:11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin; > Jakeen lisätiedot
        4:12 ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna. > Jakeen lisätiedot
        4:13 Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta. > Jakeen lisätiedot
        4:14 Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi. > Jakeen lisätiedot
        4:15 Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. > Jakeen lisätiedot
        4:16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä > Jakeen lisätiedot
        4:17 - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" - sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat. > Jakeen lisätiedot
        4:18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva", > Jakeen lisätiedot
        4:19 eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut - sillä hän oli jo noin satavuotias - ja että Saaran kohtu oli kuolettunut; > Jakeen lisätiedot
        4:20 mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle, > Jakeen lisätiedot
        4:21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää. > Jakeen lisätiedot
        4:22 Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi. > Jakeen lisätiedot
        4:23 Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin, > Jakeen lisätiedot
        4:24 vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme, > Jakeen lisätiedot
        4:25 joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden. > Jakeen lisätiedot

        Kerro missä kohtaa tässä sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, Tooraa?

      • Kristitty.net
        Room4 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        4:1 Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan? > Jakeen lisätiedot
        4:2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä. > Jakeen lisätiedot
        4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi." > Jakeen lisätiedot
        4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta, > Jakeen lisätiedot
        4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi; > Jakeen lisätiedot
        4:6 niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja: > Jakeen lisätiedot
        4:7 "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt! > Jakeen lisätiedot
        4:8 Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!" > Jakeen lisätiedot
        4:9 Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi." > Jakeen lisätiedot
        4:10 Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna. > Jakeen lisätiedot
        4:11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin; > Jakeen lisätiedot
        4:12 ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna. > Jakeen lisätiedot
        4:13 Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta. > Jakeen lisätiedot
        4:14 Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi. > Jakeen lisätiedot
        4:15 Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan. > Jakeen lisätiedot
        4:16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä > Jakeen lisätiedot
        4:17 - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" - sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat. > Jakeen lisätiedot
        4:18 Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva", > Jakeen lisätiedot
        4:19 eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut - sillä hän oli jo noin satavuotias - ja että Saaran kohtu oli kuolettunut; > Jakeen lisätiedot
        4:20 mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle, > Jakeen lisätiedot
        4:21 ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää. > Jakeen lisätiedot
        4:22 Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi. > Jakeen lisätiedot
        4:23 Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin, > Jakeen lisätiedot
        4:24 vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme, > Jakeen lisätiedot
        4:25 joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden. > Jakeen lisätiedot

        Miksi niin pitkä viive? Kuinka kauan kestää kopioida tänne luku Raamatusta, käsinkö sinä niitä tänne kopioit?

      • Room5
        Kristitty.net kirjoitti:

        Miksi niin pitkä viive? Kuinka kauan kestää kopioida tänne luku Raamatusta, käsinkö sinä niitä tänne kopioit?

        Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi
        Bookmark and Share
        Raamattu
        Koivuniemen Raamattuhaku ja Nettiraamattu
        Roomalaiskirje:
        5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, > Jakeen lisätiedot
        5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo. > Jakeen lisätiedot
        5:3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä, > Jakeen lisätiedot
        5:4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa; > Jakeen lisätiedot
        5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. > Jakeen lisätiedot
        5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä. > Jakeen lisätiedot
        5:7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla. > Jakeen lisätiedot
        5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. > Jakeen lisätiedot
        5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. > Jakeen lisätiedot
        5:10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; > Jakeen lisätiedot
        5:11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet. > Jakeen lisätiedot
        5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - > Jakeen lisätiedot
        5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; > Jakeen lisätiedot
        5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. > Jakeen lisätiedot
        5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. > Jakeen lisätiedot
        5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. > Jakeen lisätiedot
        5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - > Jakeen lisätiedot
        5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; > Jakeen lisätiedot
        5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. > Jakeen lisätiedot
        5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, > Jakeen lisätiedot
        5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta. > Jakeen lisätiedo

      • Kristitty.net
        Room5 kirjoitti:

        Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi
        Bookmark and Share
        Raamattu
        Koivuniemen Raamattuhaku ja Nettiraamattu
        Roomalaiskirje:
        5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, > Jakeen lisätiedot
        5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo. > Jakeen lisätiedot
        5:3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä, > Jakeen lisätiedot
        5:4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa; > Jakeen lisätiedot
        5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. > Jakeen lisätiedot
        5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä. > Jakeen lisätiedot
        5:7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla. > Jakeen lisätiedot
        5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. > Jakeen lisätiedot
        5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. > Jakeen lisätiedot
        5:10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; > Jakeen lisätiedot
        5:11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet. > Jakeen lisätiedot
        5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - > Jakeen lisätiedot
        5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; > Jakeen lisätiedot
        5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. > Jakeen lisätiedot
        5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. > Jakeen lisätiedot
        5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. > Jakeen lisätiedot
        5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - > Jakeen lisätiedot
        5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; > Jakeen lisätiedot
        5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. > Jakeen lisätiedot
        5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, > Jakeen lisätiedot
        5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta. > Jakeen lisätiedo

        Jahas, nytkö vasta heräsit. Voisitko laittaa jakeet tänne ilman tuota jakeen lisätiedot linkkiä, me kun emme pysty sitä klikkaamaan. Ja kun näköjään aiot postata koko roomalaiskirjeen tänne, kerro, missä kohtaa tässä sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

      • Room6
        Room5 kirjoitti:

        Kustannusosakeyhtiö Koivuniemi
        Bookmark and Share
        Raamattu
        Koivuniemen Raamattuhaku ja Nettiraamattu
        Roomalaiskirje:
        5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, > Jakeen lisätiedot
        5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo. > Jakeen lisätiedot
        5:3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä, > Jakeen lisätiedot
        5:4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa; > Jakeen lisätiedot
        5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu. > Jakeen lisätiedot
        5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä. > Jakeen lisätiedot
        5:7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla. > Jakeen lisätiedot
        5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme. > Jakeen lisätiedot
        5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. > Jakeen lisätiedot
        5:10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; > Jakeen lisätiedot
        5:11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet. > Jakeen lisätiedot
        5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - > Jakeen lisätiedot
        5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; > Jakeen lisätiedot
        5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. > Jakeen lisätiedot
        5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. > Jakeen lisätiedot
        5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. > Jakeen lisätiedot
        5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. - > Jakeen lisätiedot
        5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; > Jakeen lisätiedot
        5:19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. > Jakeen lisätiedot
        5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, > Jakeen lisätiedot
        5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta. > Jakeen lisätiedo

        Roomalaiskirje:
        6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? > Jakeen lisätiedot
        6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä? > Jakeen lisätiedot
        6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? > Jakeen lisätiedot
        6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. > Jakeen lisätiedot
        6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, > Jakeen lisätiedot
        6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; > Jakeen lisätiedot
        6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. > Jakeen lisätiedot
        6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, > Jakeen lisätiedot
        6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. > Jakeen lisätiedot
        6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle. > Jakeen lisätiedot
        6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. > Jakeen lisätiedot
        6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, > Jakeen lisätiedot
        6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle. > Jakeen lisätiedot
        6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. > Jakeen lisätiedot
        6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se! > Jakeen lisätiedot
        6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi? > Jakeen lisätiedot
        6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, > Jakeen lisätiedot
        6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi! > Jakeen lisätiedot
        6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen. > Jakeen lisätiedot
        6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta. > Jakeen lisätiedot
        6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema. > Jakeen lisätiedot
        6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. > Jakeen lisätiedot
        6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. > Jakeen lisätied

      • Room7
        Room6 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? > Jakeen lisätiedot
        6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä? > Jakeen lisätiedot
        6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? > Jakeen lisätiedot
        6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. > Jakeen lisätiedot
        6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, > Jakeen lisätiedot
        6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; > Jakeen lisätiedot
        6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. > Jakeen lisätiedot
        6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, > Jakeen lisätiedot
        6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. > Jakeen lisätiedot
        6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle. > Jakeen lisätiedot
        6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. > Jakeen lisätiedot
        6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, > Jakeen lisätiedot
        6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle. > Jakeen lisätiedot
        6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. > Jakeen lisätiedot
        6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se! > Jakeen lisätiedot
        6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi? > Jakeen lisätiedot
        6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, > Jakeen lisätiedot
        6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi! > Jakeen lisätiedot
        6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen. > Jakeen lisätiedot
        6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta. > Jakeen lisätiedot
        6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema. > Jakeen lisätiedot
        6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. > Jakeen lisätiedot
        6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. > Jakeen lisätied

        Roomalaiskirje:
        7:1 Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää? > Jakeen lisätiedot
        7:2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista. > Jakeen lisätiedot
        7:3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle. > Jakeen lisätiedot
        7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle. > Jakeen lisätiedot
        7:5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, > Jakeen lisätiedot
        7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa. > Jakeen lisätiedot
        7:7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse." > Jakeen lisätiedot
        7:8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut. > Jakeen lisätiedot
        7:9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, > Jakeen lisätiedot
        7:10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi. > Jakeen lisätiedot
        7:11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta. > Jakeen lisätiedot
        7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. > Jakeen lisätiedot
        7:13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta. > Jakeen lisätiedot
        7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. > Jakeen lisätiedot
        7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. > Jakeen lisätiedot
        7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. > Jakeen lisätiedot
        7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. > Jakeen lisätiedot
        7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; > Jakeen lisätiedot
        7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. > Jakeen lisätiedot
        7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu. > Jakeen lisätiedot
        7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; > Jakeen lisätiedot
        7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, > Jakeen lisätiedot
        7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on. > Jakeen lisätiedot
        7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? > Jakeen lisätiedot
        7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. > Jakeen lisätiedot

      • Kristitty.net
        Room6 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? > Jakeen lisätiedot
        6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä? > Jakeen lisätiedot
        6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? > Jakeen lisätiedot
        6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. > Jakeen lisätiedot
        6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, > Jakeen lisätiedot
        6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; > Jakeen lisätiedot
        6:7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä. > Jakeen lisätiedot
        6:8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan, > Jakeen lisätiedot
        6:9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse. > Jakeen lisätiedot
        6:10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle. > Jakeen lisätiedot
        6:11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa. > Jakeen lisätiedot
        6:12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille, > Jakeen lisätiedot
        6:13 älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle. > Jakeen lisätiedot
        6:14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla. > Jakeen lisätiedot
        6:15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se! > Jakeen lisätiedot
        6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi? > Jakeen lisätiedot
        6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, > Jakeen lisätiedot
        6:18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi! > Jakeen lisätiedot
        6:19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen. > Jakeen lisätiedot
        6:20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta. > Jakeen lisätiedot
        6:21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema. > Jakeen lisätiedot
        6:22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. > Jakeen lisätiedot
        6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. > Jakeen lisätied

        Huomaa mitä Paavali tässä sanoo, onko meidän pysyttävä synnissä? Ja Paavali vastaa, että ei tietenkään. Paavali kysyy, saammeko armon alla tehdä syntiä, kun emme ole lain alla? Ja vastaa, että emme tietenkään saa.

        Kerro nyt jo vihdoin, missä kohtaa tässä sanotaan, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, Tooraa?

      • Kristitty.net
        Room7 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        7:1 Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää? > Jakeen lisätiedot
        7:2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista. > Jakeen lisätiedot
        7:3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle. > Jakeen lisätiedot
        7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle. > Jakeen lisätiedot
        7:5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, > Jakeen lisätiedot
        7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa. > Jakeen lisätiedot
        7:7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse." > Jakeen lisätiedot
        7:8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut. > Jakeen lisätiedot
        7:9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, > Jakeen lisätiedot
        7:10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi. > Jakeen lisätiedot
        7:11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta. > Jakeen lisätiedot
        7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. > Jakeen lisätiedot
        7:13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta. > Jakeen lisätiedot
        7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. > Jakeen lisätiedot
        7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. > Jakeen lisätiedot
        7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. > Jakeen lisätiedot
        7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. > Jakeen lisätiedot
        7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; > Jakeen lisätiedot
        7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. > Jakeen lisätiedot
        7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu. > Jakeen lisätiedot
        7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; > Jakeen lisätiedot
        7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, > Jakeen lisätiedot
        7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on. > Jakeen lisätiedot
        7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? > Jakeen lisätiedot
        7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. > Jakeen lisätiedot

        "Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä."

        Huomaa mitä Paavali sanoo, Toora on pyhä, vanhurskas ja hyvä. Tämä on Jumalan sana.

      • Room8
        Room7 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        7:1 Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää? > Jakeen lisätiedot
        7:2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista. > Jakeen lisätiedot
        7:3 Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle; mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle. > Jakeen lisätiedot
        7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle. > Jakeen lisätiedot
        7:5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle, > Jakeen lisätiedot
        7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa. > Jakeen lisätiedot
        7:7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse." > Jakeen lisätiedot
        7:8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut. > Jakeen lisätiedot
        7:9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi, > Jakeen lisätiedot
        7:10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi. > Jakeen lisätiedot
        7:11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta. > Jakeen lisätiedot
        7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä. > Jakeen lisätiedot
        7:13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta. > Jakeen lisätiedot
        7:14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. > Jakeen lisätiedot
        7:15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen. > Jakeen lisätiedot
        7:16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. > Jakeen lisätiedot
        7:17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu. > Jakeen lisätiedot
        7:18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; > Jakeen lisätiedot
        7:19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. > Jakeen lisätiedot
        7:20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu. > Jakeen lisätiedot
        7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni; > Jakeen lisätiedot
        7:22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, > Jakeen lisätiedot
        7:23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on. > Jakeen lisätiedot
        7:24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? > Jakeen lisätiedot
        7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. > Jakeen lisätiedot

        Roomalaiskirje:
        8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. > Jakeen lisätiedot
        8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. > Jakeen lisätiedot
        8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, > Jakeen lisätiedot
        8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen. > Jakeen lisätiedot
        8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli. > Jakeen lisätiedot
        8:6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; > Jakeen lisätiedot
        8:7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. > Jakeen lisätiedot
        8:8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. > Jakeen lisätiedot
        8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. > Jakeen lisätiedot
        8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. > Jakeen lisätiedot
        8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu. > Jakeen lisätiedot
        8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme. > Jakeen lisätiedot
        8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. > Jakeen lisätiedot
        8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. > Jakeen lisätiedot
        8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" > Jakeen lisätiedot
        8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. > Jakeen lisätiedot
        8:17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme. > Jakeen lisätiedot
        8:18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin. > Jakeen lisätiedot
        8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä. > Jakeen lisätiedot
        8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, > Jakeen lisätiedot
        8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. > Jakeen lisätiedot
        8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; > Jakeen lisätiedot
        8:23 eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta. > Jakeen lisätiedot
        8:24 Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee? > Jakeen lisätiedot
        8:25 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä. > Jakeen lisätiedot
        8:26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla. > Jakeen lisätiedot
        8:27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä. > Jakeen lisätiedot
        8:28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. > Jakeen lisätiedot
        8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; > Jakeen lisätiedot
        8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut. > Jakeen lisätiedot
        8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? > Jakeen lisätiedot
        8:32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lah

      • Kristitty.net
        Room8 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. > Jakeen lisätiedot
        8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. > Jakeen lisätiedot
        8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, > Jakeen lisätiedot
        8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen. > Jakeen lisätiedot
        8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli. > Jakeen lisätiedot
        8:6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; > Jakeen lisätiedot
        8:7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. > Jakeen lisätiedot
        8:8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. > Jakeen lisätiedot
        8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. > Jakeen lisätiedot
        8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. > Jakeen lisätiedot
        8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu. > Jakeen lisätiedot
        8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme. > Jakeen lisätiedot
        8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. > Jakeen lisätiedot
        8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. > Jakeen lisätiedot
        8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" > Jakeen lisätiedot
        8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. > Jakeen lisätiedot
        8:17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme. > Jakeen lisätiedot
        8:18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin. > Jakeen lisätiedot
        8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä. > Jakeen lisätiedot
        8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, > Jakeen lisätiedot
        8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. > Jakeen lisätiedot
        8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; > Jakeen lisätiedot
        8:23 eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta. > Jakeen lisätiedot
        8:24 Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee? > Jakeen lisätiedot
        8:25 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä. > Jakeen lisätiedot
        8:26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla. > Jakeen lisätiedot
        8:27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä. > Jakeen lisätiedot
        8:28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. > Jakeen lisätiedot
        8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; > Jakeen lisätiedot
        8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut. > Jakeen lisätiedot
        8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? > Jakeen lisätiedot
        8:32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lah

        No miten on, sanotaan tässä, että saamme rikkoa Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia?

      • Room9
        Room8 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. > Jakeen lisätiedot
        8:2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. > Jakeen lisätiedot
        8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, > Jakeen lisätiedot
        8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen. > Jakeen lisätiedot
        8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli. > Jakeen lisätiedot
        8:6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; > Jakeen lisätiedot
        8:7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. > Jakeen lisätiedot
        8:8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. > Jakeen lisätiedot
        8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. > Jakeen lisätiedot
        8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden. > Jakeen lisätiedot
        8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu. > Jakeen lisätiedot
        8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme. > Jakeen lisätiedot
        8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. > Jakeen lisätiedot
        8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. > Jakeen lisätiedot
        8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" > Jakeen lisätiedot
        8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia. > Jakeen lisätiedot
        8:17 Mutta jos olemme lapsia, niin olemme myöskin perillisiä, Jumalan perillisiä ja Kristuksen kanssaperillisiä, jos kerran yhdessä hänen kanssaan kärsimme, että me yhdessä myös kirkastuisimme. > Jakeen lisätiedot
        8:18 Sillä minä päätän, että tämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin. > Jakeen lisätiedot
        8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä. > Jakeen lisätiedot
        8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, > Jakeen lisätiedot
        8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. > Jakeen lisätiedot
        8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; > Jakeen lisätiedot
        8:23 eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta. > Jakeen lisätiedot
        8:24 Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee? > Jakeen lisätiedot
        8:25 Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä. > Jakeen lisätiedot
        8:26 Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla. > Jakeen lisätiedot
        8:27 Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä. > Jakeen lisätiedot
        8:28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. > Jakeen lisätiedot
        8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; > Jakeen lisätiedot
        8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut. > Jakeen lisätiedot
        8:31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? > Jakeen lisätiedot
        8:32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lah

        Roomalaiskirje:
        9:1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä - > Jakeen lisätiedot
        9:2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni. > Jakeen lisätiedot
        9:3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta, > Jakeen lisätiedot
        9:4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; > Jakeen lisätiedot
        9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! > Jakeen lisätiedot
        9:6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel, > Jakeen lisätiedot
        9:7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset"; > Jakeen lisätiedot
        9:8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi. > Jakeen lisätiedot
        9:9 Sillä lupauksen sana oli tämä: "Minä palaan tulevana vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika." > Jakeen lisätiedot
        9:10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista; > Jakeen lisätiedot
        9:11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden - > Jakeen lisätiedot
        9:12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa", > Jakeen lisätiedot
        9:13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin." > Jakeen lisätiedot
        9:14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! > Jakeen lisätiedot
        9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan." > Jakeen lisätiedot
        9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. > Jakeen lisätiedot
        9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä." > Jakeen lisätiedot
        9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. > Jakeen lisätiedot
        9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" > Jakeen lisätiedot
        9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?" > Jakeen lisätiedot
        9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten? > Jakeen lisätiedot
        9:22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön, > Jakeen lisätiedot
        9:23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen? > Jakeen lisätiedot
        9:24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista, > Jakeen lisätiedot
        9:25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani. > Jakeen lisätiedot
        9:26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi." > Jakeen lisätiedot
        9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös. > Jakeen lisätiedot
        9:28 Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti." > Jakeen lisätiedot
        9:29 Niinkuin Esaias myös on ennustanut: "Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meille siementä, niin meidän olisi käynyt niinkuin Sodoman, ja me olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi." > Jakeen lisätiedot
        9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta; > Jakeen lisätiedot
        9:31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut. > Jakeen lisätiedot
        9:32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen, > Jakeen lisätiedot
        9:33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se

      • Kristitty.net
        Room9 kirjoitti:

        Roomalaiskirje:
        9:1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele - sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä - > Jakeen lisätiedot
        9:2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni. > Jakeen lisätiedot
        9:3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta, > Jakeen lisätiedot
        9:4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset; > Jakeen lisätiedot
        9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! > Jakeen lisätiedot
        9:6 Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel, > Jakeen lisätiedot
        9:7 eivät kaikki ole lapsia sentähden, että ovat Aabrahamin siementä, vaan: "Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset"; > Jakeen lisätiedot
        9:8 se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi. > Jakeen lisätiedot
        9:9 Sillä lupauksen sana oli tämä: "Minä palaan tulevana vuonna tähän aikaan, ja silloin Saaralla on oleva poika." > Jakeen lisätiedot
        9:10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista; > Jakeen lisätiedot
        9:11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden - > Jakeen lisätiedot
        9:12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa", > Jakeen lisätiedot
        9:13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin." > Jakeen lisätiedot
        9:14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se! > Jakeen lisätiedot
        9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan." > Jakeen lisätiedot
        9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. > Jakeen lisätiedot
        9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä." > Jakeen lisätiedot
        9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. > Jakeen lisätiedot
        9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?" > Jakeen lisätiedot
        9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?" > Jakeen lisätiedot
        9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten? > Jakeen lisätiedot
        9:22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön, > Jakeen lisätiedot
        9:23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen? > Jakeen lisätiedot
        9:24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista, > Jakeen lisätiedot
        9:25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani. > Jakeen lisätiedot
        9:26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi." > Jakeen lisätiedot
        9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös. > Jakeen lisätiedot
        9:28 Sillä sanansa on Herra toteuttava maan päällä lopullisesti ja rutosti." > Jakeen lisätiedot
        9:29 Niinkuin Esaias myös on ennustanut: "Ellei Herra Sebaot olisi jättänyt meille siementä, niin meidän olisi käynyt niinkuin Sodoman, ja me olisimme tulleet Gomorran kaltaisiksi." > Jakeen lisätiedot
        9:30 Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta; > Jakeen lisätiedot
        9:31 mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut. > Jakeen lisätiedot
        9:32 Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen, > Jakeen lisätiedot
        9:33 niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se

        Niin eli siis pakanat saavat vanhurskauden uskon kautta, ei tekojen kautta. Me olemme Aabrahamin perillisiä. Tarkoittaako se, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

    • LOVE_ATTACK

      Laki itsessään on siis kyllä voimassa ja tekee tehtävänsä edellelleen maailmassa, mutta uudestisyntyneellä kristityllä ei ole enää käyttöä laille, sillä meidät on vapautettu lain alaisuudesta. Jumala haluaa, että uskomme Jeesuksen sovitustyön koskettavan meidän kaikkia puutteitamme ja syntejämme niin kokonaisvaltaisesti, että meillä ei pitäisi olla enää synnintuntoa lainkaan!

      “Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään” (Matt.5:17)

      “Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.” (Room.10:4)

      “Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön” (Hebr.9:15)

      “Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: “Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee”.
      Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska “vanhurskas on elävä uskosta”.Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: “Joka ne täyttää, on niistä elävä”.
      Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: “Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu” (Gal.3:10-13)

      Paavalia syytettiin nimenomaan liiasta armosta ja vapaudesta. Hän joutui puolustautumaan niitä vastaan, jotka olisivat halunneet tuoda vanhasta liitosta jotain noudatettavaa, jotain, mitä ilman ihminen ei sittenkään voisi kelvata Jumalalle. Tässä Paavali oli tiukkana ja piti huolen siitä, ettei evankeliumin totuus katoaisi. Paavali kutsui oikeaa evankeliumia “ristin pahennukseksi”. Niille, jotka haluavat lisätä jotain – mitä tahansa – Jeesuksen sovitustyöhön, risti onkin pahennus eli he kokevat liiallisen armon ongelmallisena. (Gal.5)

      Pyhä Henki ei aiheuta synnintuntoa. Jos tunnet syyllisyyttä ja synnintuntoa, sen aiheuttaja aina on laki itse. Kuinka älytöntä olsikaan, jos Jumalan Henki syyttäisi meitä rikkomuksistamme samaan aikaan, kun se vakuuttaa meitä 100% anteeksiantamuksesta ilman tekojamme 😉

      Pyhä Henki on tullut julistamaan meille kaikkea sitä, mitä meillä on Jeesuksessa. Pyhä Henki julistaa maailmalle vain yhtä syntiä ja se on se, että ihminen ei halua ottaa vastaan sovistusta Jeesuksessa:

      “Ja kun hän tulee, niin hän näyttää maailmalle todeksi synnin ja vanhurskauden ja tuomion:
      synnin, koska he eivät usko minuun;vanhurskauden, koska minä menen Isän tykö, ettekä te enää minua näe;
      ja tuomion, koska tämän maailman ruhtinas on tuomittu.” (Joh:16:8-11)

      Tämä ei tarkoita, ettemmekö tee syntiä. Me kaikki teemme syntiä joka päivä jopa tietämättämmekin. Lisäksi jätämme paljon sellaista tekemättä, minkä tiedämme oikeaksi jne. Pointti tässä onkin, ettemme enää pyri tulemaan vanhurskaaksi teoista, lain kautta, vaan uskosta, Jeesuksen työn kautta. Näinollen synti ei ole meille enää minkäänlainen mielenkiinnon kohde, se on menettänyt merkityksensä, koska emme ole lain alla.

      “Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.” (Room.6:14)

      Laki synnyttää himot, kuten Sanassa sanotaan. Lain tehtävä on synnyttää himoa ja sen jälkeen sen tehtävänä on tuomita meidät syyllisiksi himoon ja sitä kautta syntiin. Tämä on mielenkiintoinen oravanpyörä ja täysin mahdotonta on, että voisimme ansaita lain kautta mitään Jumalalta.

      “Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: “Älä himoitse”. (Room.7:7)

      Kun uudessa liitossa olemma vapaita laista, olemme vapaita myös sen synnyttämästä tuomiosta. Kristus on lain loppu ja todellakin on tarkoitus, ettemme enää koe kristittyinä huonoa omaatuntoa ja syyllisyyttä omista virheistämme, vaikka niistä aina onkin hyvä ottaa opiksi.

      “Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?“ (Hebr.10)

      Tuossa kohdassa Paavali viittaa vanhan liiton uhreihin ja sanoo, etteivät ne oikeasti syntejä poistaneet, vaan niissä oli vain muistutus niistä. Nyt kuitenkin Paavali sanoo, että Jeesus on sovittanut kertakaikkisella uhrillaan kaikki synnit kaikkina aikoina, jokaisen ihmisen kohdalla ja jos tämä sovitus on totta ja uskomme sen, sen pitäisi johtaa siihen, ettei meillä “kerran puhdistettuina olisi enää mitään tuntoa synneistä”.
      _LOVEATTACKFINLAND_

      • Kristitty.net

        "sillä meidät on vapautettu lain alaisuudesta"

        Eli siis saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin?

        “Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.” (Room.10:4)

        Alkukielessä sanotaan, että Kristus on lain päämäärä, ei loppu.

        “Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia"

        Tässä ei sanota, että kaikki jotka noudattavat lakia, ovat kirouksen alla, vaan ne, jotka turvaavat pelastuksensa omiin lain tekoihin.

        "Paavalia syytettiin nimenomaan liiasta armosta ja vapaudesta."

        Paavalia syytettiin lain rikkojaksi, mutta Raamattu sanoo, että tässä syytöksessä ei ollut mitään perää:

        "Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan. ... Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä." (Apt. 21:21-24)

        Paavali itse todistaa oikeudessa, että ei ole missään kohtaa rikkonut Mooseksen lakia. Valehteliko Paavali? Vai eikö pakanoiden apostoli itse noudattanut mitä hän opetti?

        “Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.” (Room.6:14)

        Mutta mitä sanotaan heti seuraavassa jakeessa?

        "Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)

        Paavali siis sanoo, että emme saa tehdä syntiä, vaikka emme ole lain alla, joten meidän on noudatettava lakia, koska Raamatun mukaan synti on Jumalan pyhän lain rikkomista (1. Joh. 3:4)

        "Jeesus on sovittanut kertakaikkisella uhrillaan kaikki synnit kaikkina aikoina, jokaisen ihmisen kohdalla ja jos tämä sovitus on totta ja uskomme sen, sen pitäisi johtaa siihen"

        Pitäisi johdattaa mihin? Tekemään lisää syntiä?

    • Saviseutulainen

      -
      16 mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
      17 Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
      18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
      19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
      20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
      21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
      ( Gal.2 )

      • Kristitty.net

        Kauanpa kesti sinun boikottisi.

    • häirikönpoisto

      Jestamandeeraa... eikristitty net

      Häirikkö jatkaa sinnikkäästi .. aloittaa vielä joskus sadannenkin ketjun ja postaa kaikkiin ketjuihin samat postaukset .. hänellä on ne nimittäin tallessa ja niitä voi kopioida todellakin helposti satamäärin yhä uudelleen ja yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen.. yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen ja yhä uudelleen ..
      yhä uudelleen ja yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen.. yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen ja yhä uudelleen ..
      yhä uudelleen ja yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen.. yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen ja yhä uudelleen ..
      yhä uudelleen ja yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen.. yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen ja yhä uudelleen ..
      yhä uudelleen ja yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen.. yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen ... yhä uudelleen .. yhä uudelleen ja yhä uudelleen ..

      • Kristitty.net

        Jos sinua häiritsee tämä yksi ketju, ei ole pakko lukea tätä yhtä ketjua saati kommentoida.

    • häiriköintipois

      Arvoisa, kunnioitettu, hyvä herra, kristitty net nimimerkin omistaja.

      Lähestyn sinua mitä kohteliaimmin ja ystävällisemmen ja pyydän kohteliaimmin ja ystävällisemmin ja mitä kauniimmin sinua lopettamaan tämän häiriköinnin helluntailaisten palstalla..

      Ole niin ystävällinen, ole niin kunnioitettava, että lopetat täällä kirjoittelun, koska sinä et ymmärrä Raamatusta oikeastaan yhtään mitään, joten ystävällisesti lopeta häiriköinti.

      Sinä nolaat ja häpäiset itsesi tietämättömyydelläsi ja ymmärtämättömyydelläsi.

      Vaitiollen sinä voit vielä menne ihan kelpo ihmisestä.. en tiedä oletko nainen vai mies, en tiedä oletko lapsi vai aikuinen tai joku muu..

      Ole ystävällinen ja poistu tältä sivustolta ja ala kirjoitella omia ajatuksiasi itsellesi vain, niistä ei todellakaan ole kukaan kiinnostunut ..

      • Kristitty.net

        Kiitos kauniista ja ystävällisestä viestistäsi. En ai lopettaa täällä kirjoittamista. Jos Toora opinkappaleet häiritsee sinua, ei tarvitse lukea tätä yhtä ketjua saati kommentoida. Minä en häiriköi foorumia, en päivittäin tee uusia aloituksia, vaan postaan pääsääntöisesti tähän yhteen ketjuun.

    • ilmiantoannettu

      'Kiitos käsittelemme ilmiannon mahdollisimman pian.'

      Kyllä poistakaa nimimerkki Kristitty net ltä oikeudet ainakin määräajaksi, koska hän todellakin kopioi samat asiat aina vain uusiin ketjuihin. Mitään keskustelua hän ei käy, eikä aiokkaan käydä.

      • Kristitty.net

        En kopioi yhtään mitään. Toisin kuin eräät, minä kärsivällisesti luen kaikki kommentit ja vastaan jokaiselle.

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        En kopioi yhtään mitään. Toisin kuin eräät, minä kärsivällisesti luen kaikki kommentit ja vastaan jokaiselle.

        VAROKAA Kristitty.netiä!! Kun tietää hänen taustansa, niin hän ei ole sovelias Raamatun opettajaksi. Hän on saatanan lapsi!

        Kristitty.net toivottaa rauhaa vaikka hän kivittäisi harhaoppiset kristityt, jos Toora olisi voimassa. Hän sanoo, että kristityt ovat ansainneet kuoleman (vrt muslimit). Kr.netillä on sama jumala.

        Lisäksi hänestä on paljastunut seuraavia asioita:
        -hän on opiskellut neljä uskontoa. Luterilaisen viidesläisyyden, kabbala-uskonnon, zoharin ja nyt nettiuskonnon toraismin. Mikä on viides uskonto (ufo-uskonto)? Hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
        -hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
        -hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
        -hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä. Messiaaninen nimitystä ei Raamatusta löydy!
        -hän sanoo, että helluntailaisten oppi on perkeleestä! 28.9.2018
        -hän on nikotiinin orja
        -viiniäkin saa naukkailla
        -hän hyväksyy rokin ja tanssin.
        -kiroillakkin saa
        -hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
        -hänen mukaansa Toora (viisi Mooseksen kirjaa) kirjoitetaan uskovaisen sydämeen, mutta hän ei voi nimetä ketään kenellä on toora sydämessä.
        -hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), hindut, budhalaiset ym.
        -hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
        Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!


        Näitä pitää noudattaa!

        -pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
        -ei saa turmella parran reunaa
        -aina pitää olla mukana pieni lapio, jotta voi peittää ulosteensa. Vesivessan käyttö on syntiä.
        -pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
        -pitää viettää sapatti. Hänelle kelpaa sapattina sähkö, kun vääräuskoiset tekevät sen.

        Tästä huolimatta hän pitää itseään suurena Raamatun opettajana (sairasta). Hänellä on pakkomielle opettaa kristittyjä vaikka hän itse ei ole kristitty. Hänen herransa saatana pakottaa tähän.

      • Kristitty.net
        Laskuntulos kirjoitti:

        VAROKAA Kristitty.netiä!! Kun tietää hänen taustansa, niin hän ei ole sovelias Raamatun opettajaksi. Hän on saatanan lapsi!

        Kristitty.net toivottaa rauhaa vaikka hän kivittäisi harhaoppiset kristityt, jos Toora olisi voimassa. Hän sanoo, että kristityt ovat ansainneet kuoleman (vrt muslimit). Kr.netillä on sama jumala.

        Lisäksi hänestä on paljastunut seuraavia asioita:
        -hän on opiskellut neljä uskontoa. Luterilaisen viidesläisyyden, kabbala-uskonnon, zoharin ja nyt nettiuskonnon toraismin. Mikä on viides uskonto (ufo-uskonto)? Hän uhraisi eläimiä, jos olisi temppeli.
        -hän ei ole tehnyt parannusta eikä ole uudestisyntynyt.
        -hänet on kastettu luterilaisten vauvakasteella.
        -hän kuulu Messiaanisten seurakuntaan, jossa jokaisella on oma oppi. Seurakunta ei täytä Raamatun kriteerejä. Messiaaninen nimitystä ei Raamatusta löydy!
        -hän sanoo, että helluntailaisten oppi on perkeleestä! 28.9.2018
        -hän on nikotiinin orja
        -viiniäkin saa naukkailla
        -hän hyväksyy rokin ja tanssin.
        -kiroillakkin saa
        -hän voi elää synnittömästi Tooran avulla.
        -hänen mukaansa Toora (viisi Mooseksen kirjaa) kirjoitetaan uskovaisen sydämeen, mutta hän ei voi nimetä ketään kenellä on toora sydämessä.
        -hänellä on Saulus Tarsolaisen murhaava uskonto. Eli kuuluu samaan sakkiin kuin muslimit ( shiat, shunnit), hindut, budhalaiset ym.
        -hän syyttää jatkuvasti kristittyjä murhaajiksi.
        Toista tämän uskonnon edustajaa ei löydy Suomesta!


        Näitä pitää noudattaa!

        -pitää käyttää viitan tupsuja. Tosin ovatko ne oikean värisiä siitä toraistit kiistelevät.
        -ei saa turmella parran reunaa
        -aina pitää olla mukana pieni lapio, jotta voi peittää ulosteensa. Vesivessan käyttö on syntiä.
        -pitää viettää vanhan liiton pyhiä ja juhlia
        -pitää viettää sapatti. Hänelle kelpaa sapattina sähkö, kun vääräuskoiset tekevät sen.

        Tästä huolimatta hän pitää itseään suurena Raamatun opettajana (sairasta). Hänellä on pakkomielle opettaa kristittyjä vaikka hän itse ei ole kristitty. Hänen herransa saatana pakottaa tähän.

        Jatkossa keskustelen ainoastaan täysi-ikäisten kannsa. Olen tullut siihen tulokseen, että sinä Laskuntulos olet alaikäinen, joten en aio enää jatkossa noteerata sinun pilkkaavia, herjaavia ja solvaavia ja valheellisia viestejäsi enää millään tavalla. Montako kertaa olet postannut saman sonnan tänne? Ei tarvitse vastata, retorinen kysymys.

    • käyttöoikeudetpois

      Todellakin hän tekee (Kristitty net) yhä uudelleen ja uudelleen uusia aloituksia ja täysin samasta aiheesta ja hän kopioi sinne kaikki samat jutut yhä uudelleen ja yhä uudelleen.

      Olkaa niin hyvät, moderaattorit, että poistatte Kristitty netiltä käyttöoikeudet, koska samojen asioiden kirjoittaminen kymmeniin ketjuihin hyydyttää kaiken keskustelun.

      Pitäisi riittää että on kerran sanonut mielipiteensä.

      • Kristitty.net

        Ai hyydyttää kaiken keskustelun, että täällä on tasan yksi ketju aiheesta Toora? Montako aloitusta minä olen tällä viikolla tehnyt? Ja ainuttakaan kirjoitusta minä en ole kopioinut.

      • kamalaatodellakin
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai hyydyttää kaiken keskustelun, että täällä on tasan yksi ketju aiheesta Toora? Montako aloitusta minä olen tällä viikolla tehnyt? Ja ainuttakaan kirjoitusta minä en ole kopioinut.

        Kristitty.net olet tälläkin viikolla, viimeksi eilen aloittanut, uuden ketjun. Siitä asti kun aloit riehua täällä, niin monesti siitä sinun toorastasi ollut ollut yhtä aikaa monta keskustelua.
        Sinun kommenttejasi löytyy tällä hetkellä yli 13000. Eikö mikään valheen määrä riitä sinulle!!!
        Kehtasit kirjoittaa viellä kaiken saastasi ja valheesi päälle: "Ai hyydyttää kaiken keskustelun" Voiko enempää tekopyhyttä enää löytyä???

      • Kristitty.net
        kamalaatodellakin kirjoitti:

        Kristitty.net olet tälläkin viikolla, viimeksi eilen aloittanut, uuden ketjun. Siitä asti kun aloit riehua täällä, niin monesti siitä sinun toorastasi ollut ollut yhtä aikaa monta keskustelua.
        Sinun kommenttejasi löytyy tällä hetkellä yli 13000. Eikö mikään valheen määrä riitä sinulle!!!
        Kehtasit kirjoittaa viellä kaiken saastasi ja valheesi päälle: "Ai hyydyttää kaiken keskustelun" Voiko enempää tekopyhyttä enää löytyä???

        Niin, koska 500 viestiä tuli edelliseen Toora ketjuun täyteen, aloitin uuden ketjun. Toisin kuin eräät, minä en tehtaile päivittäin uusia aloituksia, enkä spämmää ilosanomaani asiaankuulumattomiin ketjuihin. Onko olemassa jokin maksimäärä, mitä saa kirjoittaa?

    • mainostajatkatoo

      Tuollaisten kirjoittajien tähden koko Suomi24 maine on mennyt jo pilalle ja ihmiset katoavat teidän foorumiltanne ja mainostajat eivät enää osta teiltä mainostilaa, kun toteavat, että täällä kirjoittavat ovat aivan outoja ja kummallisia... koko teidän fooruminne on uhattuna ja mainostulot katoavat teiltä, koska mainostajat eivät halua tulla väärin leimatuksi 'hullujen sivustoilla'.

      Järkevät ja keskustelutaitoiset ihmiset jättävät koko sivustonne ja mitä mainostajatkaan enää täällä tekevät. Minullekin on moni tuttu ja sukulainen sanonut, että sivusto on täynnä 'hulluja' ei siellä voi käydä asiallisia keskusteluja lainkaan.

      Kristitty netin kaltaiset kirjoittajat karkoittavat teiltä kaikki mainostajat - miettikää nyt sitä sentään vähän! Miten te sitten selviätte kuluista!

      • Kristitty.net

        Täällä foorumilla on sana vapaa, ja koska tätä foorumia ei juurikaan moderoida ja koska sheriffejä ei näy, on selvää, että tämä palstaa vetää puoleensa kaiken maailman hulluja. Minä sentään perustelen kantani Raamatulla. Olen huomannut, että helluntailaisia ei Raamatun sana kiinnosta, vaan heillä on aivan oma ilmoitus suoraan "hengeltä".

    • näihän_täällä

      Luulen, että nikki kristitty.net on itse ylläpidossa. Joskus kirjoitin toiveen siitä, että joku ylemmällä taholla puuttuisi kyseisen henkilön puhasteluun. Viesti katosi välittömästi. Viesti oli lyhyt ja täysin asiallinen.

      • Kristitty.net

        En ole ylläpidossa. Miten luulet että ylläpidon pomo suhtautuisi siihen, että foorumin ylläpitäjät itse osallistuvat keskusteluun ja moderoivat palstaa jonne kirjoittavat?

    • No_Man_IS_An_Island

      Minä haluan pyytää anteeksi solvaamistasi toisessa ketjussa. Karkasi mopo täydellisesti käsistä. Oli erittäin asiatonta ja ala-arvoista käytöstä minulta. Anteeksi.

      • Kristitty.net

        Jos olet tosissasi ja aivan vakavasti tuota mieltä, saatan harkita, että vielä joskus vastaan sinulle.

    • Delphin

      Kiusaaminen on aivan typerää. Tämä on keskustelupalsta, ja jokainen voi itse valita minkä aiheisiin keskusteluketjuihin osallistuu. Itse olen alle puolivuotta ollut uskossa, ja käyttäjän kr.net kirjoitukset on minusta järkevää raamatun opetusta.

      Joillakin palstalaisilla on selvästi ongelmia oman elämän kanssa, ja pitää ottaa syntipukiksi joku palstalainen? Jos käyttäjä kr.net poistuisi, niin minä olisin seuraava vainon kohde? Koska kirjoitan litteänmaan totuudesta niinkuin pyhä Raamattu opettaa.

      Minä en tanssi hurmoksessa seurakunnassa pilkaten Jumalan sanaa, minä olen se, joka istuu siellä takapenkillä hiljaa, kuuntelen sanaa, ja tutkin raamattua kokouksen aikana.

      • Kristitty.net

        Siunausta sinulle ja opiskele ahkerasti Jumalan pyhää sanaa, koska olet uskossa vielä kovin nuori. Tältä foorumilta ei paljoa opetusta kannata etsiä, suhtaudu kriittisesti kaikkeen mitä täällä esitetään, myös minun kirjoituksiini. Paljon on törkyä ja saastaa tällä foorumilla, mutta jokin ihmeen voima tänne vetää silti.

    • kaminakuumaksi

      Delphin, kristitty.net ei ole vainon kohde, vaan kristitty.net on vainoaja. Siis sinä otat opettajaksesi jumalattoman maailman ihmisen?
      Kristitty.net sanoo mm., että kristityt ovat ansainneet kuoleman.
      kristitty.net sanoo, että helluntailaisten oppi on perkeleestä!
      Kristitty.net on nikotiinin orja ja viiniäkin saa naukkailla ja kiroillakin saa.
      Hän hyväksyy rokin ja tanssin.
      kristitty.net on sanonut suoraan, ettei hän ole kristitty.

      • Kristitty.net

        Miten minä olen vainonnut yhtään ketään? Minä argumentoin täällä täysin asiallisesti Tooran puolesta. Jos se häiritsee sinua, ei tarvitse lukea tätä ketjua.

        Kristityt, jotka häpäisevät sapatin, ovat Raamatun mukaan ansainneet kuolemanrangaistuksen. Tämä on Jumalan sana.

        Helluntailaisten oppi on perkeleestä, ylistetään syntiä ja kirotaan Jumalan pyhää lakia.

        En ole nikotiinin orja. Kiroilla ei saa. Tosin itse olen pari kertaa sortunut tähän syntiin tällä foorumilla, mutta koitan jatkossa pestä suuni saippualla.

        Tietenkin viiniä saa naukkailla. Missään kohtaa Raamattua ei kielletä nauttimasta alkoholia. Jos alkoholin nauttiminen olisi Jumalan silmissä kauhistus, Raamatussa yksiselitteisesti kiellettäisiin meitä nauttimasta alkoholia.

        Rock ja tanssi on täysin OK. Daavidkin tanssi Herran edessä. Missä kohtaa Raamattua määritellään, mitä genreä saa kuunnella ja mitä ei?

        Olen sanonut suoraan ja sanon jälleen, että en ole kristitty, vaan messiaaninen. En kutsu itseäni kristityksi, koska Raamatussa kukaan apostoleista ei kutsu itseään kristityksi. Kristityt pyhittävät sunnuntain ja syövät saastaista ja tekevät paljon muutakin, mikä on iljetys Herralle. Siksi haluan erottautua kristityistä, ja kutsun itseäni kristityn sijaan messiaaniseksi. Messiaaninen tarkoittaa tismalleen samaa asiaa kuin kristitty, mutta tulee kreikan sijaan hepreasta.

    • kamalaaa

      krititty.netin kommentteja löytyy yli 13 000, lähes 700 sivua. Eikö se ole kylliksi sinulle, delfiini???

      • Kristitty.net

        Onko olemassa jokin maksimäärä, mitä saa kirjoittaa foorumille? Ja jos tämä aihe häiritsee jotakuta, ei tarvitse lukea tätä ketjua. Toisin kuin eräät, minä en spämmää ilosanomaani joka ikiseen ketjuun. Ketjun aihe käy ilmi jo otsikosta, joten jos Toora ei kiinnosta, älä lue tätä ketjua saati kommentoi.

      • Delphin

        "krititty.netin kommentteja löytyy yli 13 000, lähes 700 sivua. Eikö se ole kylliksi sinulle, delfiini???"

        En arvioisi keskusteluja kirjoittajan viestimäärän perusteella. Mikäli tuo 13 tuhatta viestiä pitää paikkaansa, on hra kr.net vasta aloittelija trollaamisessa.

        Minä siirryn nyt itse FE-society foorumille kirjoittelemaan litteän maan totuudesta, nimimerkillä jota en teille kerro, mutta mainittakoon, että esim pallomaatrolli, nimim. "markjo" on trollannut fe society foorumille 37347-viestiä, noin 10 viestiä per päivä noin 10-vuoden ajan.. Veikkaan että hra kr.net on trollaamisessa pahasti hra markjo.a jäljessä.

        https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php?action=profile;u=13552

        Hyvää loppu vuotta teille suomi24 foorumille, riidelkää täällä keskenänne, minä vaihdan foorumia.. goodbye.. Pitäkää hauskaa keskenänne.. :D xD

    • kamalaaaa

      Mutta sinä sotket sitä tooraasi moneen muuhunkin ketjuun. Oletko koskaan lukenut, että tämä on helluntaipalsta ja kuuluu kristillisyyteen?. Sinun opit kivittämisistä ja tappamisista eivät ole kritillisyyttä, vaan kuuluvat pimeyden ruhtinaan oppeihin.
      Joskun spämmäsit niitä oppejasi tänne niin paljon, että lähes joka kolmas kommetti oli sinun saastaasi ja pahuuttasi.
      Eikö ylläpito voisi avata sinulle ikioman toorapalstasi???

      • Kristitty.net

        Moneen muuhunkin ketjuun? Kuten? Keskustelen täsä asiasta vain asiaan kuuluvissa ketjuissa. En todellakaan spämmää tätä foorumia jokai ikiseen ketjuun, enkä päivittäin aloita uusia ketjuja. Jos aihe ei kiinnosta, ei tarvitse tätä ketjua lukea.

        Kivittämiset ja tappamiset ovat Jumalan pyhä käsky. Oletko sitä mieltä, että Jumala on epäoikeudenmukainen? Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ainutkaan Tooraan määräämä kuolemanrangaistus on kumottu? Miten Jumalan pyhät käskyt voivat sinun mukaasi olla pimeyden ruhtinaan oppeja?

    • kamalaatodellakin

      Kristitty.net. vaan koko sinun pääsi on täynnä sitä sinun omaa toraasi ja kivittämistä ja murhaa ja murhauskontoa.
      Viranomaisten pitäisi korjata sinut säilöön.

      • Kristitty.net

        Aion jatkossa keskustella ainoastaan täysi-ikäisten kanssa. En jatkossa kommentoi sanaakaan sinulle nikki kamalaa.

    • kamalaaaa

      "Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan".
      Krititty.net kirjoitti: "Kristityt, jotka häpäisevät sapatin, ovat Raamatun mukaan ansainneet kuolemanrangaistuksen."
      Miten kristitty.netin opit eroavat Paavalin murhauskonnosta ennen Paavalin kääntymystä Jeesuksen puoleen?

      • Kristitty.net

        Katsotaanpa, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala pyhässä sanassaan sanoo, että kaikki sapatinrikkojat ovat ansainneet kuolemanrangaistuksen.

        Ai niin, minä taisin luvata, että en sinulle kirjoita enää koskaan mitään, koska olet alaikäinen. Tämä olkoon viimeinen viestini sinulle.

    • kamalaaaa

      Se on sinun jumalasi, paholainen, joka sanoo, että kristityt, sinun oppisi mukaisesti sapatirikkojat, on tapettava.
      Jeesus puhuu sinusta ja sinun jumalstasi: isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä
      Jos minä olen alaikäinen, niin sinä olet kakara.

      • Kristitty.net

        Ai paholainen sanoo pyhässä Raamatussa, että sapatinrikkojat on tapettava?

        "Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä olkoon teille pyhä sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä silloin työtä tekee, se surmattakoon." (2. Moos. 35:3)

        Kerro, onko paholainen kirjoittanut toisen Mooseksen kirjan?

        Lupasin että tuo edellinen olisi viimeinen viestini sinulle, mutta tämä olkoon viimeinen viesti.

      • tomumaja.eikirj

        >>>> Keskustelu24 Yhteiskunta Uskonnot ja uskomukset Kristinusko Helluntailaisuus
        Keskustele helluntailaisuudesta.<<<<

        Kuule Kristitty.net kun kerta olet täydellnen mielestäsi ja et syntiä tee. Miksi kirjoittelet täällä kun tietoisesti tiedät että foorumin on vain keskustelulle helluntailaisuudesta ( lue sivun ylälaidasta)?

      • Kristitty.net
        tomumaja.eikirj kirjoitti:

        >>>> Keskustelu24 Yhteiskunta Uskonnot ja uskomukset Kristinusko Helluntailaisuus
        Keskustele helluntailaisuudesta.<<<<

        Kuule Kristitty.net kun kerta olet täydellnen mielestäsi ja et syntiä tee. Miksi kirjoittelet täällä kun tietoisesti tiedät että foorumin on vain keskustelulle helluntailaisuudesta ( lue sivun ylälaidasta)?

        Missä on palsta messiaanisille? Sellaista ei ole. Täällä on sana vapaa, ja sinä et ole moderaattori. Toora kuuluu myös helluntailaisille. Jos Toora ei kiinnosta, ei tarvitse lukea saati kommentoida tätä yhtä ketjua.

    • Saviseutulainen

      al.2 )




      ...
      Laki ja sen vääristymät


      ”Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja
      hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista, kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa!

      Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta. Sillä se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpaltti-
      sen kirkkauden tähden. Jos sillä, mikä on katoavaista, oli kirkkaus, niin vielä paljoa enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva kirkkautta” (2. Kor.
      3:7-11).

      Kirkkauden kokeminen on riippuvaista siitä, kuinka suuri on pimeys. Tässä Raamatun paikassa verrataan toisiinsa kahta eri kirkkautta. Usein niistä käytetään ilmaisua laki ja evankeliumi. Kirjain (laki) kuolettaa, mutta Henki (evankeliumi) tekee eläväksi (jae 6). Mutta jo kirjaimin kiviin kaiverrettu kuoleman virkakin edusti kirkkautta, olihan siinä kirjoitettuna Jumalan tahto.

      Paavali oli julistanut evankeliumia Galatian seurakunnissa, mutta hänen jälkeensä seurakuntiin ilmestyi juutalaisia harhaopettajia, jotka vaativat
      uskoontulleille ympärileikkausta. Heidän mielestään Paavali oli jättänyt työn kesken eikä opettanut koko totuutta.

      Ympärileikkaus oli selkeä ja uskottava merkki siitä, että vihkiydyttiin vakavasti kuuliaisuudessa noudattamaan Jumalan tahtoa.
      Tämä ei kuitenkaan enää ollut sitä evankeliumia, mitä Paavali oli julistanut, päinvastoin se oli evankeliumista luopumista ja paluuta ihmistekoihin ja siten takaisin lain alaisuuteen ja poispäin Jumalasta.

      Se oli tuhoamassa Paavalin koko työn. Siksi Paavali kirjoitti galatalaiskirjeensä, jossa hän käy rajusti näiden harhaoppien ja niiden julistajien
      kimppuun. On kuitenkin selvää, ettei nykyajassa tarvita ympärileikkausta. Siksi joskus kuulee selitettävän, ettei meillä ole enää mitään tekemistä lain kanssa eikä vaaraa joutua lain alaisiksi. Tosiasiassa vaara on nyt yhtä suuri ellei suurempikin.

      Ei ole mitään takeita siitä, että omistamme evankeliumin, vaikka meillä olisi hyllyt täynnä Raamattuja, kuuluisimme seurakuntaan, olisimme kastettu-
      ja, ylistäisimme, rukoilisimme, puhuisimme kielillä, profetoisimme ja tekisimme ahkerasti Jumalan valtakunnan työtä. Kaikkea tätä voi olla ja onkin,
      mutta voi puuttua evankeliumi.

      Kuinka usein meille julistetaankaan nykyisi ”todellista” uskoa, joka on vain pelkkää lakia. Jos aiomme kerran perille, niin meidän on osoittauduttava kaikin puolin kelvollisiksi Jumalan ja ihmistenkin edessä. Ansiotonta armoa pidetään lahjana enintään uskoontuloon asti ja tarpeellisena mahdollisten satunnaisten lankeemusten varalta.

      Armosta ei sen jälkeen paljoakaan puhuta vaan siitä, kuinka uskovan on osoittauduttava kokosydämiseksi ja kokonaan Jumalalle antautuneeksi, ja ehdoton armo kielletään usein kokonaan.

      Jos uskossa kuulemisen (Gal. 3:2, 5) lisäksi vaaditaan tekoja pelastumisen ehtona, niin kysymyksessä on lain julistus eikä enää evankeliumi. Niin oikeaa ja hyvää tahtovaa kuin tällainen julistus voikin olla, se vie lain orjuuteen. Lisäksi ihmisen järki on taipuvainen yhtymään lakipitoiseen sanomaan,
      eikä se voi hyväksyä ja ymmärtää evankeliumia, vaan pitää sitä hullutuksena. Ainoastaan Pyhä Henki voi tehdä evankeliumin eläväksi.
      ...

      ( Ote Paavo Lievosen kirjasta Armo on koti )

      • Kristitty.net

        "Kirjain (laki) kuolettaa, mutta Henki (evankeliumi) tekee eläväksi (jae 6)."

        Jahas, jos siis laki kuolettaa, tuleeko meidän tehdä syntiä ja rikkoa lakia, jotta varmasti olisimme armon alla? Paavali sanoo tähän, että ei missään tapauksessa (Room. 6:15).

        Galatian harhaopettajat opettivat, että lain kautta pelastuu, että pelastuakseen täytyy pakanankin ympärileikata itsensä. Tätä oppia Paavali vastustaa jyrkästi, ja opettaa, että pelastumme yksin armosta. Paavali ei missään kohtaa vastustanut Tooraa. Kerro missä kohtaa galatalaiskirjettä Paavali sanoo, että nyt saa tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia?

        "Jos uskossa kuulemisen (Gal. 3:2, 5) lisäksi vaaditaan tekoja pelastumisen ehtona, niin kysymyksessä on lain julistus eikä enää evankeliumi. Niin oikeaa ja hyvää tahtovaa kuin tällainen julistus voikin olla, se vie lain orjuuteen."

        Aamen. Jos opetetaan, että tekojen kautta pelastuu, silloin ollaan kirouksen alla ja langettu pois armosta. Tämä on Jumalan sana. Mutta Raamattu ei puhu sanaakaan lain orjuudesta, ja koko termi on harhaanjohtava. Ei ole olemassa mitään lain orjuutta, Jumalan pyhän lain noudattamista ei missään kohtaa Raamattua kuvata orjuuden ikeeksi. Lue psalmi 119, joka on tänne jo moneen kertaan postattu, tuskaileeko psalmisti lain orjuuden ikeessä ja valittaa kuinka raskas taakka Jumalan laki on? Ei todellakaan, hän ylistää Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää laki 176 jakeen verran.

        Emme nuodata lakia jotta pelastuisimme, vaan koska meidät on pelastettu. Missään kohtaa Raamattua ei meille anneta mitään lupaa rikkoa ainuttakaan Jumalan pyhää käskyä.

    • Jumalan-sana

      Millä perusteella aloittaja kutsuu Vanhaa testamenttia Jumalan sanaksi? Paavali ei kutsu Vanhaa testamenttia Jumalan sanaksi vaan kirjoituksiksi. Paavalille täydellinen Jumalan sana oli salattu sanoma Kristuksesta kirkkauden toivona meissä ja meistä täydellisenä Hänessä (Kol. 1:25-28). Tämä on Paavalin mukaan Jumalan sana. Koska olen pakana eli "muihin kansoihin kuuluva", en uskalla mennä yli sen, minkä ylösnoussut Kristus on ilmoittanut pakanain apostolille olevan Jumalan sanaa.

      • Kristitty.net

        Tämäkö on helluntailaisten virallinen kanta, että Vanha testamentti ei ole Jumalan sanaa? Katsotaan, mitä Uusi testamentti opettaa Vanhan testamentin kirjoituksista:

        "Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut." (2. Tim. 3:14-17)

        Kirjoitukset, jotka Timoteus tunsi jo lapsuudestaan asti, ovat tietenkin Vanhan testamentin kirjoitukset. Ja Paavali kutsuu niitä pyhiksi kirjoituksiksi. Ei ole olemassa pyhää, joka ei olisi Jumalasta. Paavali sanoo, että Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä viisaaksi, niin että pelastuu Kristuksen kautta. Se on aika paljon jo sanottu Vanhan testamentin kirjoituksista. Paavali vielää jatkaa, että jokainen Vanhan testamentin kirjoitus on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, eli mitä muuta Vanhan testamentin kirjoitukset ovat, kuin Jumalan sanaa? Ja ne ovat hyödyllisiä opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi jne.

        On melkoista harhaoppia opettaa, että Vanhan testamentti ei olisi Jumalan sanaa. Kaikkeen sitä törmää tällä foorumilla.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tämäkö on helluntailaisten virallinen kanta, että Vanha testamentti ei ole Jumalan sanaa? Katsotaan, mitä Uusi testamentti opettaa Vanhan testamentin kirjoituksista:

        "Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut." (2. Tim. 3:14-17)

        Kirjoitukset, jotka Timoteus tunsi jo lapsuudestaan asti, ovat tietenkin Vanhan testamentin kirjoitukset. Ja Paavali kutsuu niitä pyhiksi kirjoituksiksi. Ei ole olemassa pyhää, joka ei olisi Jumalasta. Paavali sanoo, että Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä viisaaksi, niin että pelastuu Kristuksen kautta. Se on aika paljon jo sanottu Vanhan testamentin kirjoituksista. Paavali vielää jatkaa, että jokainen Vanhan testamentin kirjoitus on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, eli mitä muuta Vanhan testamentin kirjoitukset ovat, kuin Jumalan sanaa? Ja ne ovat hyödyllisiä opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi jne.

        On melkoista harhaoppia opettaa, että Vanhan testamentti ei olisi Jumalan sanaa. Kaikkeen sitä törmää tällä foorumilla.

        Minä en ole sanonut olevan helluntailainen.
        Paavali ei sano, että jokainen Vanhan testamentin kirjoitus on syntynyt Jumalasta. Luepa tuo raamatunpaikka uudestaan.
        Ja kenen luvalla sinä julistat valtavan laajan kirjakokoelman Jumalan sanaksi? Onko Kristus ilmestyksessä ilmoittanut sinulle, että Vanha testamentti tai koko Raamattu on Jumalan sanaa? Onko taivaasta raikunut jyrisevä ääni, joka olisi ilmoittanut : "Raamattu on minun Pyhä, Erehtymätön Kirjani, johon minä olen mielistynyt, lue sitä?"
        Jos perustelet Raamatun Jumalan "sanuuden" Raamatulla itsellään, kierrät päättymätöntä kehää eli kuvittelet voivasi nostaa itsesi suosta omista niskavilloistasi.
        Jollei Kristus, todellinen ja ainoa Jumalan Sana, Logos, ole ilmestyksessä ilmoittanut sinulle Raamatun olevan Jumalan sanaa (pienellä s-kirjaimella), kenen luvalla sinä itse sen menet tekemään? Kirkkohistorianko perusteella?
        Paavali ilmoittaa täysin selkeästi sen, mikä on täydellinen Jumalan sana (ja se EI ole Vanha testementti), enkä minä voi astua hänen ylitseen, koska en ole häntä etevämpi.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Minä en ole sanonut olevan helluntailainen.
        Paavali ei sano, että jokainen Vanhan testamentin kirjoitus on syntynyt Jumalasta. Luepa tuo raamatunpaikka uudestaan.
        Ja kenen luvalla sinä julistat valtavan laajan kirjakokoelman Jumalan sanaksi? Onko Kristus ilmestyksessä ilmoittanut sinulle, että Vanha testamentti tai koko Raamattu on Jumalan sanaa? Onko taivaasta raikunut jyrisevä ääni, joka olisi ilmoittanut : "Raamattu on minun Pyhä, Erehtymätön Kirjani, johon minä olen mielistynyt, lue sitä?"
        Jos perustelet Raamatun Jumalan "sanuuden" Raamatulla itsellään, kierrät päättymätöntä kehää eli kuvittelet voivasi nostaa itsesi suosta omista niskavilloistasi.
        Jollei Kristus, todellinen ja ainoa Jumalan Sana, Logos, ole ilmestyksessä ilmoittanut sinulle Raamatun olevan Jumalan sanaa (pienellä s-kirjaimella), kenen luvalla sinä itse sen menet tekemään? Kirkkohistorianko perusteella?
        Paavali ilmoittaa täysin selkeästi sen, mikä on täydellinen Jumalan sana (ja se EI ole Vanha testementti), enkä minä voi astua hänen ylitseen, koska en ole häntä etevämpi.

        No sinä voit aivan vapaasti repiä Vanhan testamentin irti Raamatustasi, samoin Uuden testamentin, koska missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kumpikaan olisi Jumalan sanaa, mutta mietin tässä vain, että mistä sinä tiedät, että Jeesus on Logos, todellinen Jumalan sana, kun kerran Jumalan sana ei sitä ilmoita?

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Minä en ole sanonut olevan helluntailainen.
        Paavali ei sano, että jokainen Vanhan testamentin kirjoitus on syntynyt Jumalasta. Luepa tuo raamatunpaikka uudestaan.
        Ja kenen luvalla sinä julistat valtavan laajan kirjakokoelman Jumalan sanaksi? Onko Kristus ilmestyksessä ilmoittanut sinulle, että Vanha testamentti tai koko Raamattu on Jumalan sanaa? Onko taivaasta raikunut jyrisevä ääni, joka olisi ilmoittanut : "Raamattu on minun Pyhä, Erehtymätön Kirjani, johon minä olen mielistynyt, lue sitä?"
        Jos perustelet Raamatun Jumalan "sanuuden" Raamatulla itsellään, kierrät päättymätöntä kehää eli kuvittelet voivasi nostaa itsesi suosta omista niskavilloistasi.
        Jollei Kristus, todellinen ja ainoa Jumalan Sana, Logos, ole ilmestyksessä ilmoittanut sinulle Raamatun olevan Jumalan sanaa (pienellä s-kirjaimella), kenen luvalla sinä itse sen menet tekemään? Kirkkohistorianko perusteella?
        Paavali ilmoittaa täysin selkeästi sen, mikä on täydellinen Jumalan sana (ja se EI ole Vanha testementti), enkä minä voi astua hänen ylitseen, koska en ole häntä etevämpi.

        Ilmeisesti et ollenkaan huomaa omaa harhaasi, juurit väitit, että ei ole mitään Jumalan sanaa, mutta silti vetoat Paavaliin.

      • Jumalan-sana
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Minä en ole sanonut olevan helluntailainen.
        Paavali ei sano, että jokainen Vanhan testamentin kirjoitus on syntynyt Jumalasta. Luepa tuo raamatunpaikka uudestaan.
        Ja kenen luvalla sinä julistat valtavan laajan kirjakokoelman Jumalan sanaksi? Onko Kristus ilmestyksessä ilmoittanut sinulle, että Vanha testamentti tai koko Raamattu on Jumalan sanaa? Onko taivaasta raikunut jyrisevä ääni, joka olisi ilmoittanut : "Raamattu on minun Pyhä, Erehtymätön Kirjani, johon minä olen mielistynyt, lue sitä?"
        Jos perustelet Raamatun Jumalan "sanuuden" Raamatulla itsellään, kierrät päättymätöntä kehää eli kuvittelet voivasi nostaa itsesi suosta omista niskavilloistasi.
        Jollei Kristus, todellinen ja ainoa Jumalan Sana, Logos, ole ilmestyksessä ilmoittanut sinulle Raamatun olevan Jumalan sanaa (pienellä s-kirjaimella), kenen luvalla sinä itse sen menet tekemään? Kirkkohistorianko perusteella?
        Paavali ilmoittaa täysin selkeästi sen, mikä on täydellinen Jumalan sana (ja se EI ole Vanha testementti), enkä minä voi astua hänen ylitseen, koska en ole häntä etevämpi.

        Ihmiset uskonnollisessa turhamaisuudessaan ja omavanhurskaudessaan närkästyvät suunnattomasti, kun heidän kirjaimen palvontaansa puutttuu. Tämä raamatunpalvonta on yhteistä niin helluntailaisille, luterilaisille kuin messiaanisillekin. Koko lauma kailottaa yhteen ääneen kurkku suorana että koko Raamattu on Jumalan sanaa, eikä kukaan ole yhtä mieltä Raamatun sisällöistä! :D Voiko olla turhempaa, röyhkeämpää ja arrogantimpaa teesiä! Aika harva tulee ajatelleeksi, että Raamatun korottaminen Jumalan sanaksi tuosta vaan ihmisymmärryksen voimin, joko perinteisiin tai omaan tuntemukseensa nojaten on röyhkeää Jumalan rinnalle asettumista.
        Kun Raamatusta tehdään Jumalan Erehtymätön Sana (jonka arvonimen ja määritelmän ansaitsee ainoastaan ja vain Jeesus Kristus), siitä tehdään Taikakirja. Kuvitellaan, että Raamatussa - meistä irrallaan, meidän ulkopuolellamme - on "kätkössä" siunauksia, jotka meidän on mahdollista siirtää erilaisin menetelmin (rukoilemalla, meditoimalla, oikein asennoitumalla, alistumalla, kuuliaisuudella, todeksi elämällä, hartaudella jne.) itseemme. Tämä on alkemiaan verrattavaa taikauskoa, ja jos tähän uskoo, niin taatusti tällaisia "siunauksia" myös kokee. Mutta ne ovat kangastuksia.
        Japanilaiset tutkijat sitoivat eräässä kokeessa opiskelijoiden silmille siteen silmille ja kertoivat näille, että heidän oikeaa käsivarttaan hierottaisiin myrkkymuratilla. Jälkeen päin jokaisen opiskelijan käsivarressa näkyi klassisia myrkkymuratin aiheuttamia oireita: kutinaa, paiseita ja punaisuutta. Tässä ei ollut mitään yllättävää... kunnes selvisi, että tutkimuksessa käytetty kasvi ei ollut myrkkymuratti vaan täysin harmiton pensaslaji. Opiskelijoiden uskomukset olivat yksinkertaisesti riittävän voimakkaita saamaan aikaan myrkkymuratin synnyttämät biologiset oireet, vaikkei koko kasvi ollut koskettanut heidän ihoaan. Sitten tutkijat hieroivat aitoa myrkkymurattia opiskelijoiden toiseen käsivarteen, mutta selittivät, että kyseessä oli täysin vaaraton kasvi. Vaikka kaikki opiskelijat olivat myrkkymuratille erittäin allergisia, vain kahdella heistä ilmeni myrkkymuratin tyypillisesti synnyttämää ihottumaa.
        Meitä ei ole kutsuttu Taivaallisen Pyhän Tiedemieskolmikon koekaniineiksi testiin, jossa seurataan, kuinka "Kirjoituksille uskollisia uskovaisia" me olemme (ts. kuinka voimakkaita "siunauksia" me kykenemme uskomme avulla "kokemaan").
        Kristus on meidän ELÄMÄMME, ja meidät on kätketty Hänen kanssaan Jumalaan; me olemme jo täydellisesti siunattuja.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Ihmiset uskonnollisessa turhamaisuudessaan ja omavanhurskaudessaan närkästyvät suunnattomasti, kun heidän kirjaimen palvontaansa puutttuu. Tämä raamatunpalvonta on yhteistä niin helluntailaisille, luterilaisille kuin messiaanisillekin. Koko lauma kailottaa yhteen ääneen kurkku suorana että koko Raamattu on Jumalan sanaa, eikä kukaan ole yhtä mieltä Raamatun sisällöistä! :D Voiko olla turhempaa, röyhkeämpää ja arrogantimpaa teesiä! Aika harva tulee ajatelleeksi, että Raamatun korottaminen Jumalan sanaksi tuosta vaan ihmisymmärryksen voimin, joko perinteisiin tai omaan tuntemukseensa nojaten on röyhkeää Jumalan rinnalle asettumista.
        Kun Raamatusta tehdään Jumalan Erehtymätön Sana (jonka arvonimen ja määritelmän ansaitsee ainoastaan ja vain Jeesus Kristus), siitä tehdään Taikakirja. Kuvitellaan, että Raamatussa - meistä irrallaan, meidän ulkopuolellamme - on "kätkössä" siunauksia, jotka meidän on mahdollista siirtää erilaisin menetelmin (rukoilemalla, meditoimalla, oikein asennoitumalla, alistumalla, kuuliaisuudella, todeksi elämällä, hartaudella jne.) itseemme. Tämä on alkemiaan verrattavaa taikauskoa, ja jos tähän uskoo, niin taatusti tällaisia "siunauksia" myös kokee. Mutta ne ovat kangastuksia.
        Japanilaiset tutkijat sitoivat eräässä kokeessa opiskelijoiden silmille siteen silmille ja kertoivat näille, että heidän oikeaa käsivarttaan hierottaisiin myrkkymuratilla. Jälkeen päin jokaisen opiskelijan käsivarressa näkyi klassisia myrkkymuratin aiheuttamia oireita: kutinaa, paiseita ja punaisuutta. Tässä ei ollut mitään yllättävää... kunnes selvisi, että tutkimuksessa käytetty kasvi ei ollut myrkkymuratti vaan täysin harmiton pensaslaji. Opiskelijoiden uskomukset olivat yksinkertaisesti riittävän voimakkaita saamaan aikaan myrkkymuratin synnyttämät biologiset oireet, vaikkei koko kasvi ollut koskettanut heidän ihoaan. Sitten tutkijat hieroivat aitoa myrkkymurattia opiskelijoiden toiseen käsivarteen, mutta selittivät, että kyseessä oli täysin vaaraton kasvi. Vaikka kaikki opiskelijat olivat myrkkymuratille erittäin allergisia, vain kahdella heistä ilmeni myrkkymuratin tyypillisesti synnyttämää ihottumaa.
        Meitä ei ole kutsuttu Taivaallisen Pyhän Tiedemieskolmikon koekaniineiksi testiin, jossa seurataan, kuinka "Kirjoituksille uskollisia uskovaisia" me olemme (ts. kuinka voimakkaita "siunauksia" me kykenemme uskomme avulla "kokemaan").
        Kristus on meidän ELÄMÄMME, ja meidät on kätketty Hänen kanssaan Jumalaan; me olemme jo täydellisesti siunattuja.

        "Kristus on meidän ELÄMÄMME, ja meidät on kätketty Hänen kanssaan Jumalaan"

        Kerro minulle, mistä sinä tiedät tämän?

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ilmeisesti et ollenkaan huomaa omaa harhaasi, juurit väitit, että ei ole mitään Jumalan sanaa, mutta silti vetoat Paavaliin.

        Minä uskon Paavalia, pakanain apostolia. Minä uskon häntä siksikin, että hän sanoo kielilläpuhumisen ja profetoimisen/opetuksen - siis omansakin - olevan vajavaista. Ja minä uskon, että Paavali julisti kokonaan Jumalan sanan niin kuin vajavainen ihminen sen pystyy tekemään. Mutta mieletöntä on perustella Raamatun olevan Jumalan sanaa Raamatulla itsellään!!! Raamattu muodostuu 66 eri aikoina kirjoitetusta kirjasta, joiden kirjoittajista suurin osa ei tiennyt toisistaan yhtikäs mitään!

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        No sinä voit aivan vapaasti repiä Vanhan testamentin irti Raamatustasi, samoin Uuden testamentin, koska missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kumpikaan olisi Jumalan sanaa, mutta mietin tässä vain, että mistä sinä tiedät, että Jeesus on Logos, todellinen Jumalan sana, kun kerran Jumalan sana ei sitä ilmoita?

        Johannes kirjoittaa Jeesuksen olevan Jumalan Sana, Logos. No nyt sitten varmaan sanot, että kuinka voin uskoa Johannesta, jos kerran Raamattu ei ole Jumalan sanaa? Kysymys on yhtä mielekäs kuin kysymys, että kuinka voin kuvitella uskovani Hesarin uutista vaikkapa Trumpin Helsingin vierailusta, jollen usko kaikkien Suomessa milloinkaan julkaistujen sanomalehtien täydelliseen erehtymättömyyteen.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Kristus on meidän ELÄMÄMME, ja meidät on kätketty Hänen kanssaan Jumalaan"

        Kerro minulle, mistä sinä tiedät tämän?

        Paavali kirjoittaa niin. No nyt sitten varmaan sanot, että kuinka voin uskoa Paavalia, jos kerran Raamattu ei ole Jumalan sanaa? Kysymys on yhtä mielekäs kuin kysymys, että kuinka voin kuvitella uskovani Hämeen Sanomien uutista Ryttylän koulun uuudisrakennuksesta, jollen usko kaikkien Suomessa milloinkaan julkaistujen sanomalehtien täydelliseen erehtymättömyyteen.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Minä uskon Paavalia, pakanain apostolia. Minä uskon häntä siksikin, että hän sanoo kielilläpuhumisen ja profetoimisen/opetuksen - siis omansakin - olevan vajavaista. Ja minä uskon, että Paavali julisti kokonaan Jumalan sanan niin kuin vajavainen ihminen sen pystyy tekemään. Mutta mieletöntä on perustella Raamatun olevan Jumalan sanaa Raamatulla itsellään!!! Raamattu muodostuu 66 eri aikoina kirjoitetusta kirjasta, joiden kirjoittajista suurin osa ei tiennyt toisistaan yhtikäs mitään!

        Ai sinä uskot Paavalia, mutta et usko Raamattua. Mielenkiintoista.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Paavali kirjoittaa niin. No nyt sitten varmaan sanot, että kuinka voin uskoa Paavalia, jos kerran Raamattu ei ole Jumalan sanaa? Kysymys on yhtä mielekäs kuin kysymys, että kuinka voin kuvitella uskovani Hämeen Sanomien uutista Ryttylän koulun uuudisrakennuksesta, jollen usko kaikkien Suomessa milloinkaan julkaistujen sanomalehtien täydelliseen erehtymättömyyteen.

        Olet aivan oikeassa. Olisin todellakin kysynyt, että kuinka voit uskoa Johannesta, jos et usko Raamatun olevan Jumalan sanaa. Ilmeisesti sinulla jotkin aivan omat kriteerit, joiden mukaan päätät kuka Raamatun kirjoittaja kirjoittaa Jumalan sanaa ja kuka ei.

      • Kristitty.net
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ai sinä uskot Paavalia, mutta et usko Raamattua. Mielenkiintoista.

        Jos uskot kerran Paavalia, sinun pitäisi uskoa myös, kun Paavali sanoo, että kaikki Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä viisaaksi, niin että pelastuu.

      • 464564
        Kristitty.net kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa. Olisin todellakin kysynyt, että kuinka voit uskoa Johannesta, jos et usko Raamatun olevan Jumalan sanaa. Ilmeisesti sinulla jotkin aivan omat kriteerit, joiden mukaan päätät kuka Raamatun kirjoittaja kirjoittaa Jumalan sanaa ja kuka ei.

        Ilmeisesti sinä olet päättänyt jatkaa paskanjauhamista loputtomasti. Se ei sinua pelasta.

      • Kristitty.net
        464564 kirjoitti:

        Ilmeisesti sinä olet päättänyt jatkaa paskanjauhamista loputtomasti. Se ei sinua pelasta.

        Ja nyt vuorostaan se on paskanjauhamista, että minä esitän Raamatun olevan Jumalan sanaa.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Jos uskot kerran Paavalia, sinun pitäisi uskoa myös, kun Paavali sanoo, että kaikki Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä viisaaksi, niin että pelastuu.

        Tuo kohta on erinomaisen huonosti suomennettu. Jos sinä kuvittelet Vanhasta testamentista ammentamasi viisauden perusteella pelastuvasi, olet kyllä hitusen hatelikossa.

      • Jumalan-sana
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Tuo kohta on erinomaisen huonosti suomennettu. Jos sinä kuvittelet Vanhasta testamentista ammentamasi viisauden perusteella pelastuvasi, olet kyllä hitusen hatelikossa.

        Ja ettäs jo lapsuudesta olet Pyhän Raamatun taitanut, joka sinun taitaa autuuteen neuvoa, sen uskon kautta, joka on Kristuksessa Jesuksessa.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Tuo kohta on erinomaisen huonosti suomennettu. Jos sinä kuvittelet Vanhasta testamentista ammentamasi viisauden perusteella pelastuvasi, olet kyllä hitusen hatelikossa.

        2. Tim. 3:15
        και οτι απο βρεφους ιερα γραμματα οιδας τα δυναμενα σε σοφισαι εις σωτηριαν δια πιστεως της εν χριστω ιησου

        Kuinka itse käännät tämän paremmin? Katsotaan muita käännöksiä:

        "and how from infancy you have known the Holy Scriptures, which are able to make you wise for salvation through faith in Christ Jesus." NIV

        "And that from a child thou hast known the holy scriptures, which are able to make thee wise unto salvation through faith which is in Christ Jesus." KJV

        "and you remember that ever since you were a child, you have known the Holy Scriptures, which are able to give you the wisdom that leads to salvation through faith in Christ Jesus." GNT

        Tarvitseeko jatkaa? Joka ikisessä käännöksessä on sama ajatus, täysin alkukielen mukaan, että olet jo lapsuudesta asti tuntenut kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

        Paavali siis sanoo, että Vanhan testamentin kirjoitukse voivat tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastumme. Samaa sanoo Jeesus:

        "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?" (Joh. 5:46,47)

        Tämä on Jumalan sana. Ai niin, mutta sinähän itse päätät omilla kriteereilläsi mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Ja ettäs jo lapsuudesta olet Pyhän Raamatun taitanut, joka sinun taitaa autuuteen neuvoa, sen uskon kautta, joka on Kristuksessa Jesuksessa.

        Ja Biblia puhuu jostain ihmeen pyhästä Raamatusta, jota Timoteuksen lapsuudessa ei ollut olemassakaan.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa. Olisin todellakin kysynyt, että kuinka voit uskoa Johannesta, jos et usko Raamatun olevan Jumalan sanaa. Ilmeisesti sinulla jotkin aivan omat kriteerit, joiden mukaan päätät kuka Raamatun kirjoittaja kirjoittaa Jumalan sanaa ja kuka ei.

        On omat kriteerit. Paavalin kriteerit, jotka olen maininnut jo kahdesti. Kiihkohelluntailaiseen aikaan luin VT:n läpi ehkä lopun pikkuprefeetoja lukuunottamatta ja UT:n pariinkymmeneen kertaan (kerran niiin, että kahlasin jokaisen jakeen viitteet, ennnen kuin siirryin seuraavan jakeeseen). Mitäköhän muuta siitä saiain kuin ahdistuneen, lakihenkisen mielen. En juuri mitään. Miksikö? Siksi kun kuvittelin KOKO Raamatun olevan jakamatonta, erottelematonta Jumalan sanaa. Jossakin vaiheessa tajusin, että enpä ollut tullut kysyneeksi asiaa Jumalalta ja etten ollut kyllä Hänen suunnaltaan kuullut sellaista väitettä enkä ilmoitusta. Voin tässä ja nytkin ilmoittaa sinun ja Kaikkivaltiaan Jumalan edessä, ettei Hän ole minulta sellaista "kirjauskoa" missään vaiheessa vaatinut eikä edellyttänyt. Enkä sattumoisin tunne ainuttaakaan ihmistä, helluntailaista, luterilaista tai messiaaanista, jolle Hän olisi sellaisen "kirjauskon" ilmestyksessä lahjoittanut tai määrännyt. Usko Raamatun Jumalan "sanuuteen" on kaikkein voimallisin perinnäissääntö, joka kristikunnan keskuudessa on vaikuttannut. Sen huomaa jo siitä närkästyneestä reaktiostakin, millä ihmiset tähän minun väitteeseeni suhtautuvat.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        2. Tim. 3:15
        και οτι απο βρεφους ιερα γραμματα οιδας τα δυναμενα σε σοφισαι εις σωτηριαν δια πιστεως της εν χριστω ιησου

        Kuinka itse käännät tämän paremmin? Katsotaan muita käännöksiä:

        "and how from infancy you have known the Holy Scriptures, which are able to make you wise for salvation through faith in Christ Jesus." NIV

        "And that from a child thou hast known the holy scriptures, which are able to make thee wise unto salvation through faith which is in Christ Jesus." KJV

        "and you remember that ever since you were a child, you have known the Holy Scriptures, which are able to give you the wisdom that leads to salvation through faith in Christ Jesus." GNT

        Tarvitseeko jatkaa? Joka ikisessä käännöksessä on sama ajatus, täysin alkukielen mukaan, että olet jo lapsuudesta asti tuntenut kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

        Paavali siis sanoo, että Vanhan testamentin kirjoitukse voivat tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastumme. Samaa sanoo Jeesus:

        "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?" (Joh. 5:46,47)

        Tämä on Jumalan sana. Ai niin, mutta sinähän itse päätät omilla kriteereilläsi mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

        "Ai niin, mutta sinähän itse päätät omilla kriteereilläsi mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole"
        Tuo kuulostaa tavattoman oikealta ja oikeastaan nöyrältä. Jotenkin vastaansanomattomalta. Mutta etkö tajua että SINÄ ITSE TOIMIT AIVAN SAMOIN? Sinä olet ITSEKIN itse tykönäsi vain PÄÄTTÄNYT mielessäsi, että KOKO Raamattu on Jumalan sanaa! Ja todennäköisestii päätit sen jo ennen kuin olit edes lukenut koko kirjaa!!! Miten ihmeessä se, että SINÄ päätät, että KOKO Raamattu on Jumalan sanaa, on jotenkin hurskaampaa ja totuudellisempaa kuin se, että minä päätän (tai pikemminkin oletan), että VAIN OSA siitä on Jumalan sanaa???!! Oletko sinä jotenkin ENEMMÄN Jumalan asialla tässä asiassa? Mitä ylevää on siinä, että uskoo jonkin kirjakokoelman olevan kauttaaltaan Jumalan sanaa, verrattuna siihen, ettei niin usko? Millä ihmeeen kriteereillä SINÄ olet päätänyt, että KOKO Raamattu on Jumalan sanaa? Jollei Jumala ITSE ole siitä sinulle ilmoittanut, miten kummassa sinä voit alkaaa kritisoida minua?

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        "Ai niin, mutta sinähän itse päätät omilla kriteereilläsi mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole"
        Tuo kuulostaa tavattoman oikealta ja oikeastaan nöyrältä. Jotenkin vastaansanomattomalta. Mutta etkö tajua että SINÄ ITSE TOIMIT AIVAN SAMOIN? Sinä olet ITSEKIN itse tykönäsi vain PÄÄTTÄNYT mielessäsi, että KOKO Raamattu on Jumalan sanaa! Ja todennäköisestii päätit sen jo ennen kuin olit edes lukenut koko kirjaa!!! Miten ihmeessä se, että SINÄ päätät, että KOKO Raamattu on Jumalan sanaa, on jotenkin hurskaampaa ja totuudellisempaa kuin se, että minä päätän (tai pikemminkin oletan), että VAIN OSA siitä on Jumalan sanaa???!! Oletko sinä jotenkin ENEMMÄN Jumalan asialla tässä asiassa? Mitä ylevää on siinä, että uskoo jonkin kirjakokoelman olevan kauttaaltaan Jumalan sanaa, verrattuna siihen, ettei niin usko? Millä ihmeeen kriteereillä SINÄ olet päätänyt, että KOKO Raamattu on Jumalan sanaa? Jollei Jumala ITSE ole siitä sinulle ilmoittanut, miten kummassa sinä voit alkaaa kritisoida minua?

        Kerro nyt vain, millä kriteereillä sinä päätät, mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        2. Tim. 3:15
        και οτι απο βρεφους ιερα γραμματα οιδας τα δυναμενα σε σοφισαι εις σωτηριαν δια πιστεως της εν χριστω ιησου

        Kuinka itse käännät tämän paremmin? Katsotaan muita käännöksiä:

        "and how from infancy you have known the Holy Scriptures, which are able to make you wise for salvation through faith in Christ Jesus." NIV

        "And that from a child thou hast known the holy scriptures, which are able to make thee wise unto salvation through faith which is in Christ Jesus." KJV

        "and you remember that ever since you were a child, you have known the Holy Scriptures, which are able to give you the wisdom that leads to salvation through faith in Christ Jesus." GNT

        Tarvitseeko jatkaa? Joka ikisessä käännöksessä on sama ajatus, täysin alkukielen mukaan, että olet jo lapsuudesta asti tuntenut kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

        Paavali siis sanoo, että Vanhan testamentin kirjoitukse voivat tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastumme. Samaa sanoo Jeesus:

        "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?" (Joh. 5:46,47)

        Tämä on Jumalan sana. Ai niin, mutta sinähän itse päätät omilla kriteereilläsi mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

        Hait sopivasti ne englanninkieliset käännökset, jotka sopivat sinun pirtaasi. On paljon muitakin, jotka ovat Biblian version kanssa samoilla linjoilla. Joka kuvittelee muutoin kuin Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvansa, ei ole vielä oikein ymmärtänyt evankeliumia.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        On omat kriteerit. Paavalin kriteerit, jotka olen maininnut jo kahdesti. Kiihkohelluntailaiseen aikaan luin VT:n läpi ehkä lopun pikkuprefeetoja lukuunottamatta ja UT:n pariinkymmeneen kertaan (kerran niiin, että kahlasin jokaisen jakeen viitteet, ennnen kuin siirryin seuraavan jakeeseen). Mitäköhän muuta siitä saiain kuin ahdistuneen, lakihenkisen mielen. En juuri mitään. Miksikö? Siksi kun kuvittelin KOKO Raamatun olevan jakamatonta, erottelematonta Jumalan sanaa. Jossakin vaiheessa tajusin, että enpä ollut tullut kysyneeksi asiaa Jumalalta ja etten ollut kyllä Hänen suunnaltaan kuullut sellaista väitettä enkä ilmoitusta. Voin tässä ja nytkin ilmoittaa sinun ja Kaikkivaltiaan Jumalan edessä, ettei Hän ole minulta sellaista "kirjauskoa" missään vaiheessa vaatinut eikä edellyttänyt. Enkä sattumoisin tunne ainuttaakaan ihmistä, helluntailaista, luterilaista tai messiaaanista, jolle Hän olisi sellaisen "kirjauskon" ilmestyksessä lahjoittanut tai määrännyt. Usko Raamatun Jumalan "sanuuteen" on kaikkein voimallisin perinnäissääntö, joka kristikunnan keskuudessa on vaikuttannut. Sen huomaa jo siitä närkästyneestä reaktiostakin, millä ihmiset tähän minun väitteeseeni suhtautuvat.

        "On omat kriteerit. Paavalin kriteerit, jotka olen maininnut jo kahdesti."

        Et ollenkaan huomaa kehäpäätelmää tässä?

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Hait sopivasti ne englanninkieliset käännökset, jotka sopivat sinun pirtaasi. On paljon muitakin, jotka ovat Biblian version kanssa samoilla linjoilla. Joka kuvittelee muutoin kuin Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvansa, ei ole vielä oikein ymmärtänyt evankeliumia.

        "Joka kuvittelee muutoin kuin Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvansa, ei ole vielä oikein ymmärtänyt evankeliumia."

        Olenko minä esittänyt, että pelastumme millään muulla tavalla, kuin yksin Kristuksen armosta? Mutta Paavali tässä sanoo, että Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä meidät viisaaksii, niin että pelastumme. Ja Jeesus sanoo, että Mooses on kirjoittanut hänestä. Mutta sinun kanssasi on mahdoton keskustella, koska sinä päätät aivan itse mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Joka kuvittelee muutoin kuin Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvansa, ei ole vielä oikein ymmärtänyt evankeliumia."

        Olenko minä esittänyt, että pelastumme millään muulla tavalla, kuin yksin Kristuksen armosta? Mutta Paavali tässä sanoo, että Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä meidät viisaaksii, niin että pelastumme. Ja Jeesus sanoo, että Mooses on kirjoittanut hänestä. Mutta sinun kanssasi on mahdoton keskustella, koska sinä päätät aivan itse mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

        Nin päätät sinäkin! Sinä, ihmisen lapsi, olet puolestasi PÄÄTTÄNYT että KOKO Raamattu on Jumalan Sanaa ja pidät itseäsi jotenkin Jumalalle mieluisampana sen perusteella!!!! Mutta KENEN LUVALLA olet mennyt tuon päätöksen tekemään? Kuka antoi luvan? Minä en ole USKALTANUT julistaa KOKO Raamattua Jumalan sanaksi, koska en ole saanut siihen lupaa!!! Oletko sinä??? Jos et, miten uskallat tehdä nin?

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro nyt vain, millä kriteereillä sinä päätät, mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

        Kaikki se, mikä on avoimesti ja loogisesti linjassa Paavalin Kristukselta saaman evankeliumin kanssa, on minulle Jumalan sanaa. Jaakobin kirje esimerkiksi ei ole minulle pakanalle Jumalan sanan asemassa. Sitä ei edes ole kirjoitettu pakanoille.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Nin päätät sinäkin! Sinä, ihmisen lapsi, olet puolestasi PÄÄTTÄNYT että KOKO Raamattu on Jumalan Sanaa ja pidät itseäsi jotenkin Jumalalle mieluisampana sen perusteella!!!! Mutta KENEN LUVALLA olet mennyt tuon päätöksen tekemään? Kuka antoi luvan? Minä en ole USKALTANUT julistaa KOKO Raamattua Jumalan sanaksi, koska en ole saanut siihen lupaa!!! Oletko sinä??? Jos et, miten uskallat tehdä nin?

        Syytät minua kehäpäättelystä, mutta et itse ollenkaan huomaa omaa kehäpäätelmääsi. Sinulla on siis Paavalin kriteerit, jotka ovat totta, koska Paavali niin sanoo.

        Sinun mielestäsi on jotenkin autuaampaa itse keksityillä kriteereillä päättää mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole?

        Myönnän että on kehäpäätelmä sanoa, että Raamattu on Jumalan sanaa, koska Raamattu sanoo niin.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro nyt vain, millä kriteereillä sinä päätät, mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

        Ja nyt kerro sinä.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Kaikki se, mikä on avoimesti ja loogisesti linjassa Paavalin Kristukselta saaman evankeliumin kanssa, on minulle Jumalan sanaa. Jaakobin kirje esimerkiksi ei ole minulle pakanalle Jumalan sanan asemassa. Sitä ei edes ole kirjoitettu pakanoille.

        "Kaikki se, mikä on avoimesti ja loogisesti linjassa Paavalin Kristukselta saaman evankeliumin kanssa, on minulle Jumalan sanaa."

        Ja sinä tiedät, että se on Jumalan sanaa, mistä? Ja siis koko Vanha testamenttiko ei ole linjassa Paavalin Kristukselta saaman evankeliumin kanssa, vaan pitää leikata irti Raamatusta? Ja juuri Paavalihan sanoo, että koko Vanha testamentti voi tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastumme...

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Ja nyt kerro sinä.

        En tiedä sitä mistään. Ainoa järkevä vaihtoehto on, että joko Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, tai muuten ajaudumme siihen täysin absurdiin ja järjettömään tilanteeseen, jossa sinä olet, jossa omasta päästä päätetään mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        "On omat kriteerit. Paavalin kriteerit, jotka olen maininnut jo kahdesti."

        Et ollenkaan huomaa kehäpäätelmää tässä?

        Ei ole kehäpäätlemä, jostakin on lähdettävä liikkeelle, on oltava premissi, josta sitten voi edetä loogisesti. Ja minä etenen. Ja sinä et, mikäli perustelet Raamattua Raamatulla, koska se on mieletöntä.

      • Kristitty.net
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Kaikki se, mikä on avoimesti ja loogisesti linjassa Paavalin Kristukselta saaman evankeliumin kanssa, on minulle Jumalan sanaa."

        Ja sinä tiedät, että se on Jumalan sanaa, mistä? Ja siis koko Vanha testamenttiko ei ole linjassa Paavalin Kristukselta saaman evankeliumin kanssa, vaan pitää leikata irti Raamatusta? Ja juuri Paavalihan sanoo, että koko Vanha testamentti voi tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastumme...

        Kerro miksi Jumala olisi tehnyt tämän tehtävän meille niin vaikeaksi, että meidän tulisi itse poimia jakeita Raamatusta, jotka ovat Jumalan sanaa, toiset jakeet taas eivät ole Jumalan sanaa. Jos Jumala on kaikkivaltias ja haluaa kertoa meille tahtonsa, eikö olisi täysin loogista, että hän antaisi meille kirjan, joka on kokonaan Jumalan sanaa? Vai onko Jumala niin heikko, että hän antoi ihmisten kirjoittaa kirjan, josta 95% on humpuukia ja 5% Jumalan sanaa, ja meidän raukkojen tulee sitten itse pähkäillä mikä jae on ja mikä ei ole Jumalan sanaa?

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Ei ole kehäpäätlemä, jostakin on lähdettävä liikkeelle, on oltava premissi, josta sitten voi edetä loogisesti. Ja minä etenen. Ja sinä et, mikäli perustelet Raamattua Raamatulla, koska se on mieletöntä.

        Ai ei ole kehäpäätelmä sanoa, että Paavalin kirjeet ovat Jumalan sanaa, koska Paavali niin sanoo?

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Ei ole kehäpäätlemä, jostakin on lähdettävä liikkeelle, on oltava premissi, josta sitten voi edetä loogisesti. Ja minä etenen. Ja sinä et, mikäli perustelet Raamattua Raamatulla, koska se on mieletöntä.

        "Ei ole kehäpäätlemä, jostakin on lähdettävä liikkeelle, on oltava premissi, josta sitten voi edetä loogisesti."

        No minullakin on premissi, että koko Raamattu on Jumalan sanaa ja minä siitä etenen loogisesti.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        En tiedä sitä mistään. Ainoa järkevä vaihtoehto on, että joko Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa, tai muuten ajaudumme siihen täysin absurdiin ja järjettömään tilanteeseen, jossa sinä olet, jossa omasta päästä päätetään mikä jae on Jumalan sanaa ja mikä ei ole.

        Mutta kun sinäkin olet OMASTA PÄÄSTÄSII PÄÄTTTÄNYT SEN, ETTÄ RAAMATTU ON JUMALAN SANAA!!! Me olemme aivan samanlaisia, mutta siinä kuvittelet olevasi joptenkin fiksumpi. Sinulla ei hyvä tavaton ole edes premissiä, pelkkä järkyttävän kokoinen (kirjauskon) TEESI, jolle ei ole minkäänlaista rationaalista perustelua muuta kuin se, että kkun siihen teesiin kerran menee uskomaan, KAIKKI MUU TUNTUU JÄRJETTÖMÄLTÄ!!!! Minä uskon Paavalin saaneen evankeliumin Herralta Jeesukselta Kristukselta, koska tulin uskoon lukemalla jakeen Tiit. 3:5.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Mutta kun sinäkin olet OMASTA PÄÄSTÄSII PÄÄTTTÄNYT SEN, ETTÄ RAAMATTU ON JUMALAN SANAA!!! Me olemme aivan samanlaisia, mutta siinä kuvittelet olevasi joptenkin fiksumpi. Sinulla ei hyvä tavaton ole edes premissiä, pelkkä järkyttävän kokoinen (kirjauskon) TEESI, jolle ei ole minkäänlaista rationaalista perustelua muuta kuin se, että kkun siihen teesiin kerran menee uskomaan, KAIKKI MUU TUNTUU JÄRJETTÖMÄLTÄ!!!! Minä uskon Paavalin saaneen evankeliumin Herralta Jeesukselta Kristukselta, koska tulin uskoon lukemalla jakeen Tiit. 3:5.

        Mutta kun sinä olet omasta päästäsi keksinyt, että Paavalin Kristukselta saama evankeliumi on Jumalan sanaa.

        Minä tulin uskoon luettuani koko Raamatun, joten uskon, että koko Raamattu on Jumalan sanaa.

        Jos sinä kerran tulit uskoon lukemalla Tiitusta, miten se muka todistaa yhtään mistään? Jostain syystä et suostu näkemään omia kehäpäätelmiäsi.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro miksi Jumala olisi tehnyt tämän tehtävän meille niin vaikeaksi, että meidän tulisi itse poimia jakeita Raamatusta, jotka ovat Jumalan sanaa, toiset jakeet taas eivät ole Jumalan sanaa. Jos Jumala on kaikkivaltias ja haluaa kertoa meille tahtonsa, eikö olisi täysin loogista, että hän antaisi meille kirjan, joka on kokonaan Jumalan sanaa? Vai onko Jumala niin heikko, että hän antoi ihmisten kirjoittaa kirjan, josta 95% on humpuukia ja 5% Jumalan sanaa, ja meidän raukkojen tulee sitten itse pähkäillä mikä jae on ja mikä ei ole Jumalan sanaa?

        Tuollaisia kysymyksiä esittää aiinoastaan ihminen, joka on jo nielaissut raamattuteesiinsä. Minusta nuo kysymykset ovat hassuja, juuri sellaisia joita fundamentalistimuslimi esittäisi Koraannista ei-fundamentalistimuslimille. Ihmiskunnan ihana toivo on ylösnousseessa Kristuksessa, ei Raamatun erehtymättömyydessä. Jo se, ettet sinä mitenkään voi päästä mielestäsi aivan olennaisissa asioissa yhteisymmärrykseen fundishelluntailaisen kanssa, osoittaa sen, että Raamattuteesi on täydelllisen hyödytön. Johannes ei kirjoita evankeliuminsa lopuksi: "Jotta te uskoisitte, että minun ja Matteuksen ja Markuksen ja Luukkaan kirjoitukset olisivat Jumalan henkeyttämiä", vaan jotain muuta. Paavli ei kirjoita, että kirjain tekee eläväksi.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Ei ole kehäpäätlemä, jostakin on lähdettävä liikkeelle, on oltava premissi, josta sitten voi edetä loogisesti."

        No minullakin on premissi, että koko Raamattu on Jumalan sanaa ja minä siitä etenen loogisesti.

        Tuo premissi on mieletön. Sinä uskot KIRJASTON Jumaalan sanuuteen, sllä Raamattuhan on kirjasto. Keneltä olet saanut luvan siihen? Minä sain" luvan" uskoa Paavaliin apostolinani tulemalla uskoon hänen kirjoittamansa sanan välityksellä. Ja tajuamalla kertakaikkisen pyhityksen eli vanhan ihmisen kuoleman hänen kirjoitustensa välityksellä.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mutta kun sinä olet omasta päästäsi keksinyt, että Paavalin Kristukselta saama evankeliumi on Jumalan sanaa.

        Minä tulin uskoon luettuani koko Raamatun, joten uskon, että koko Raamattu on Jumalan sanaa.

        Jos sinä kerran tulit uskoon lukemalla Tiitusta, miten se muka todistaa yhtään mistään? Jostain syystä et suostu näkemään omia kehäpäätelmiäsi.

        "Minä tulin uskoon luettuani koko Raamatun, joten uskon, että koko Raamattu on Jumalan sanaa. " Älä viitsi, hyvä mies.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Tuo premissi on mieletön. Sinä uskot KIRJASTON Jumaalan sanuuteen, sllä Raamattuhan on kirjasto. Keneltä olet saanut luvan siihen? Minä sain" luvan" uskoa Paavaliin apostolinani tulemalla uskoon hänen kirjoittamansa sanan välityksellä. Ja tajuamalla kertakaikkisen pyhityksen eli vanhan ihmisen kuoleman hänen kirjoitustensa välityksellä.

        Montako kertaa Paavali siteeraa suoraan Vanhaa testamenttia? Ja silti sinun mukaasi Vanha testamentti ei ole Jumalan sanaa, ja on mukamas väärin käännetty Paavalin sanat, että kaikki Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä sinut viisaaksi. Jos ne voivat tehdä sinut viisaaksi Paavalin mukaan, miksi tämä ei ole sinun mielestäsi Jumalan sanaa?

        Millä ihmeen kriteerillä olet päättänyt, että Johannes on Jumalan sanaa mutta eivät muut evankeliumit?

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        "Minä tulin uskoon luettuani koko Raamatun, joten uskon, että koko Raamattu on Jumalan sanaa. " Älä viitsi, hyvä mies.

        Täysin totta. Minä ymmärsin, toisin kuin sinä, että koko Raamattu todistaa Messiaasta, eikä siitä voi leikata ainuttakaan palaa pois. Ilman Vanhaa testamenttia evankeliumilla ei ole mitään pohjaa.

      • Kristitty.net

        "Paljonkin, kaikin tavoin. Jumala on ensiksikin uskonut sanansa juuri heille." (Room. 3:2)

        Paavali tässä puhuu juutalaisista, ja sanoo, että heille on uskottu mitä Jumalan sanat. Paavalin mukaan siis Jumala on juutalaisille antanut sanansa, Vanhan testamentin. Paavali siis tässä kutsuu Vanhaa testamenttia Jumalan sanaksi.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Montako kertaa Paavali siteeraa suoraan Vanhaa testamenttia? Ja silti sinun mukaasi Vanha testamentti ei ole Jumalan sanaa, ja on mukamas väärin käännetty Paavalin sanat, että kaikki Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä sinut viisaaksi. Jos ne voivat tehdä sinut viisaaksi Paavalin mukaan, miksi tämä ei ole sinun mielestäsi Jumalan sanaa?

        Millä ihmeen kriteerillä olet päättänyt, että Johannes on Jumalan sanaa mutta eivät muut evankeliumit?

        Elä hötkyile, hyvä mies. En sanonut, etteikö Paavali sanonut, mitä hän sanoi. Mutta vanhatestamentillinen viisaus ei ketään pelasta, vaan Jeesus Kristus. Ja jos ja kun sinä ja minä olemme JO Kristuksessa, me olemme, ja sillä siisti. Paavali puhuu mielestäii tässä viisaudesta, joka avaa sitä pelstusta, joka meillä on Kristuksessa. Ja VT ei voi tarjota kuin ainoastaan esikuvallista viisautta, koska siinä oli ainoastaan tulevan hyvän varjo, ei itse asian olemusta.
        Mistä muuten olet edes kesksnyt koko Jumalan sana -termin ja korottanut sen noin hulppeaan mahtiasemaan? Miksi Raamattua ylipäätään kuvailla sellaisella termillä? Jeesus Kristus on Jumalan Sana, Logos, ja joka uskoo HÄNEEN, se pelastuu, uskoipa sitten mitä vaikkapa päällään seisten. Muuan ystäväni tuli uskoon sitä itse ensi alkuun TAJUAMATTA - tekemättä minkäänlaista "ratkaisua"" tai päätöstä mihinkään suuntaan. Hän istui kaupungin keskustassa, jossa julistettiin evenkeliumia ja kuuntelematta sen kummemmin julistusta tunsi yhtäkkiä, että hänen koko syntitaakkansa otettiin pois. Ei ollut lukenut sivuakaan Raamattua, "Jumalan sanaa". Mutta kuuli, kun julistettiin hyväää uutista Jumalan Sanasta, Jeesuksesta Kristuksesta.
        Koska sinä olet PÄÄTTÄNYT (en edelleenkään ymmärrä, kenenkä luvalla), että Raamatusta on sopivaa käyttää ilmaisua "Jumalan sanaa", sinun on tietenkin punottava sen sisälle yhteyksiä, jotta uskosi pysyisi lujana. Minulla ei tuollaista taakkaa ole, koska en itse asiassa hyväksy koko termiä kuin isolla -kirjaimella viittaamaan Jeesukseen Kristukseen. Paavali käyttää termiä AINOASTAAN KERRAN ja viitttaa sillä siihen, mitä jo aiemmin sanoin. Minä käytän termiä PAAVALIN MÄÄRITTELEMÄLLÄ TAVALLA, käytä sinä omallasi, kun kerran olet sellaisen keksinyt - siis termin, joka on miljoona kertaa laajempi kuin se, kuinka Paavali sitä käyttää.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Täysin totta. Minä ymmärsin, toisin kuin sinä, että koko Raamattu todistaa Messiaasta, eikä siitä voi leikata ainuttakaan palaa pois. Ilman Vanhaa testamenttia evankeliumilla ei ole mitään pohjaa.

        Varmaan kivasti kutkuttaa ja hivelee itsetuntoa kun voi kuvailpaljon rajallisempaan ja kapeampaaan ymmärrykseen? Myönnä pois. :D

      • Jumalan-sana
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Varmaan kivasti kutkuttaa ja hivelee itsetuntoa kun voi kuvailpaljon rajallisempaan ja kapeampaaan ymmärrykseen? Myönnä pois. :D

        Pahus, tuli rivitypo! Piti kirjoittaa: Varmaan kivasti kutkuttaa ja hivelee itsetuntoa kun voi kuvailla noin laajoin siveltimenvedoin omaa ymmärrystään? Ja verrata sitä samalla toisen ihmisen paljon rajallisempaan ja kapeampaan ymmärrykseen? Myönnä pois. :D

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mutta kun sinä olet omasta päästäsi keksinyt, että Paavalin Kristukselta saama evankeliumi on Jumalan sanaa.

        Minä tulin uskoon luettuani koko Raamatun, joten uskon, että koko Raamattu on Jumalan sanaa.

        Jos sinä kerran tulit uskoon lukemalla Tiitusta, miten se muka todistaa yhtään mistään? Jostain syystä et suostu näkemään omia kehäpäätelmiäsi.

        Höh! Miksen saa uskoa Tiituskirjeen peerusteella Paavalia, jos sinä saat uskoa Raamattuun Raamatun lukemisesi perusteella? En minä muita raamatunjakeita lukemalla uskoon tullut.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Elä hötkyile, hyvä mies. En sanonut, etteikö Paavali sanonut, mitä hän sanoi. Mutta vanhatestamentillinen viisaus ei ketään pelasta, vaan Jeesus Kristus. Ja jos ja kun sinä ja minä olemme JO Kristuksessa, me olemme, ja sillä siisti. Paavali puhuu mielestäii tässä viisaudesta, joka avaa sitä pelstusta, joka meillä on Kristuksessa. Ja VT ei voi tarjota kuin ainoastaan esikuvallista viisautta, koska siinä oli ainoastaan tulevan hyvän varjo, ei itse asian olemusta.
        Mistä muuten olet edes kesksnyt koko Jumalan sana -termin ja korottanut sen noin hulppeaan mahtiasemaan? Miksi Raamattua ylipäätään kuvailla sellaisella termillä? Jeesus Kristus on Jumalan Sana, Logos, ja joka uskoo HÄNEEN, se pelastuu, uskoipa sitten mitä vaikkapa päällään seisten. Muuan ystäväni tuli uskoon sitä itse ensi alkuun TAJUAMATTA - tekemättä minkäänlaista "ratkaisua"" tai päätöstä mihinkään suuntaan. Hän istui kaupungin keskustassa, jossa julistettiin evenkeliumia ja kuuntelematta sen kummemmin julistusta tunsi yhtäkkiä, että hänen koko syntitaakkansa otettiin pois. Ei ollut lukenut sivuakaan Raamattua, "Jumalan sanaa". Mutta kuuli, kun julistettiin hyväää uutista Jumalan Sanasta, Jeesuksesta Kristuksesta.
        Koska sinä olet PÄÄTTÄNYT (en edelleenkään ymmärrä, kenenkä luvalla), että Raamatusta on sopivaa käyttää ilmaisua "Jumalan sanaa", sinun on tietenkin punottava sen sisälle yhteyksiä, jotta uskosi pysyisi lujana. Minulla ei tuollaista taakkaa ole, koska en itse asiassa hyväksy koko termiä kuin isolla -kirjaimella viittaamaan Jeesukseen Kristukseen. Paavali käyttää termiä AINOASTAAN KERRAN ja viitttaa sillä siihen, mitä jo aiemmin sanoin. Minä käytän termiä PAAVALIN MÄÄRITTELEMÄLLÄ TAVALLA, käytä sinä omallasi, kun kerran olet sellaisen keksinyt - siis termin, joka on miljoona kertaa laajempi kuin se, kuinka Paavali sitä käyttää.

        No kerro miksi Paavali siteeraa suoraan Vanhaa testamenttia yli sata kertaa? Paavali sanoo, että Jumala on sanansa antanut juutalaisille, tarkoittaen sillä Vanhaa testamenttia, Paavali siis kutsuu Vanhaa testamenttia Jumalan sanaksi. Ja jae jota sinä et sitten millään suostu uskomaan, sanoo, että Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastumme. Siinä Paavali ei sano, että Vanhan testamentin kirjoitukset pelastavat, vaan että ne tekevät meidät viisaaksi, niin että pelastumme, koska ne julistavat meille Kristuksesta. Ilman Vanhaa testamenttia koko sanoma pelastuksesta ja Messiaasta on täysin mieletön.

        "Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Lk. 24:27)

        "Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista"." (Joh. 1:45)

        "Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'." (Lk. 16:29,31)

        "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?" (Joh. 5:46,47)

        "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

        Edelleen en tiedä mitkä näistä jakeista sinä hyväksyt sinun kaanoniisi, mutta tässä selvästi sanotaan, että Mooses julistaa Kristuksesta. Tämä on Jumalan sana, hyväksyt sinä sen tai et.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Paljonkin, kaikin tavoin. Jumala on ensiksikin uskonut sanansa juuri heille." (Room. 3:2)

        Paavali tässä puhuu juutalaisista, ja sanoo, että heille on uskottu mitä Jumalan sanat. Paavalin mukaan siis Jumala on juutalaisille antanut sanansa, Vanhan testamentin. Paavali siis tässä kutsuu Vanhaa testamenttia Jumalan sanaksi.

        Höpö höpö. Ei tarkoita samaa tuolla ilmaisulla kuin kolossalaisikirjeessä, koska se sana, jota Paavali julisti, oli aiemmilta sukupolvilta salattu.

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        No kerro miksi Paavali siteeraa suoraan Vanhaa testamenttia yli sata kertaa? Paavali sanoo, että Jumala on sanansa antanut juutalaisille, tarkoittaen sillä Vanhaa testamenttia, Paavali siis kutsuu Vanhaa testamenttia Jumalan sanaksi. Ja jae jota sinä et sitten millään suostu uskomaan, sanoo, että Vanhan testamentin kirjoitukset voivat tehdä meidät viisaaksi, niin että pelastumme. Siinä Paavali ei sano, että Vanhan testamentin kirjoitukset pelastavat, vaan että ne tekevät meidät viisaaksi, niin että pelastumme, koska ne julistavat meille Kristuksesta. Ilman Vanhaa testamenttia koko sanoma pelastuksesta ja Messiaasta on täysin mieletön.

        "Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." (Lk. 24:27)

        "Filippus tapasi Natanaelin ja sanoi hänelle: "Me olemme löytäneet sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista"." (Joh. 1:45)

        "Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'." (Lk. 16:29,31)

        "Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. Mutta jos te ette usko hänen kirjoituksiaan, kuinka te uskoisitte minun sanojani?" (Joh. 5:46,47)

        "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

        Edelleen en tiedä mitkä näistä jakeista sinä hyväksyt sinun kaanoniisi, mutta tässä selvästi sanotaan, että Mooses julistaa Kristuksesta. Tämä on Jumalan sana, hyväksyt sinä sen tai et.

        Jos sinä haluat laajentaa Paavalin käyttämää termiä , jota hän käytti 2000 vuotta ennen sinua, ja käyttää sitä jotenkin muussa merkityksesse mieltymyksesi mukaan, ole hyvä vaan. Minä käytän termiä samassa merkityksessä kuin pakanain apostoli, koska olen pakana.

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Höpö höpö. Ei tarkoita samaa tuolla ilmaisulla kuin kolossalaisikirjeessä, koska se sana, jota Paavali julisti, oli aiemmilta sukupolvilta salattu.

        Et sanonut mitään siihen, että Raamatun mukaan Mooses julistaa Kristuksesta. Tämä on tosin hieman hankalaa, kun koskaan ei voi tietää mikä jae kuuluu sinun Raamattuusi ja mikä ei.

        Selitä mitkä sanat tarkalleen ottaen Jumala Paavalin mukaan oli uskonut juutalaisille?

      • Kristitty.net
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Jos sinä haluat laajentaa Paavalin käyttämää termiä , jota hän käytti 2000 vuotta ennen sinua, ja käyttää sitä jotenkin muussa merkityksesse mieltymyksesi mukaan, ole hyvä vaan. Minä käytän termiä samassa merkityksessä kuin pakanain apostoli, koska olen pakana.

        Kerro nyt vihdoin, miksi Paavali lainaa suoraan Tooraa yli sata kertaa?

      • Jumalan-sana

        Koska ne olivat pyhinä pidettyjä kirjoituksia. Mutta Jumalan sanaksi hän kutsuu ainoastaan aiemmilta sukupolvilta salattua sanomaa Kristuksesta.

    • Jumalan-sana

      Muistan melko elävästi sen hetken, kun tajusin uskaltaa sanoa Jumalalle päin naamaa: "SINÄ et ole koskaan sanonut minulle, että Raamattu on sinun erehtymätöntä, rikkumatonta, pyhää Sanaasi. Tuon väitteet ovat esittäneet ihmiset. SINÄ ET OLE SITÄ MINULLE SANONUT ETKÄ SELLAISTA ILMOITTANUT. SINÄ ET VOI PANNA MINUA TILILLE EPÄUSKOSTA JONKIN SELLAISEN ASIAN SUHTEEN, MITÄ SINÄ ET OLE ILMOITTANUT." Tajusin siinä samassa myös sen, että Jumalan Poika, Logos, on kaikkien logiikan lakeja noudattavan keskustelujen ja päättelyiden Kannattaja ja Lähde - että päätellessäni asioita, mitä tahansa asioita, avoimesti ja logiikan lakeja noudattaen olisin aina turvallisilla vesillä.
      Tästä Kristukselta saamastani ajatuksesta rohkaistuneena käsitin samalla, että Raamattua tulee tutkailla sen sisällöistä käsin eikä jonkin metaraamatullisen teesin hypnotisoimana. Eli sellaista todellisuutta kuin "Raamatun kokonaisilmoitus" tai "sisäisesti ristiriidaton Raamattu" ei ole olemassa! Nuo ovat ihmisten keksimiä ennakko-oletuksia valtavan laajaan kirjoitusten kokoelmaan nähden! Ennakko-oletuksia, joilla he kiinnittävät tuhansia vuosia vanhaan kirjoitusten kokoelmaan ominaisuuksia, jotka kuuluvat ainoastaan ja vain Logokselle, Jumalan Pojalle!!! Virhe on kategorisuudessaan täysin samaa tasoa kuin se, johon israelilaiset syyllistyivät rakentaessaan kultaisen vasikan! He kun halusivat JOTAKIN NÄKYVÄÄ, KÄSIN KOSKETELTAVAA, KONKREETTISTA, JOHON KIINNITTÄÄ JA KOHDISTAA USKONSA. Tänä päivänä tuo näkyvä, käsin kosketeltava palvonnan kohde on Raamattu usein hienoine nahkakansineen ja tuoksuineen ja upeasti rapisevine sivuineen. Ja kun orjuuttava alkuoletus Raamatusta erehtymättömänä Jumalan Sanana on omaksuttu ja Raamatusta on tehty moderni kultainen vasikka, tästä itsehypnoosista ei sitten niin vain herätäkään todellisuuteen.
      Tällainen palvonta-akti synnyttää sitten kielenkäytössäkin melkoisia kummallisuuksia. Koska Raamatusta - joka on siis kirjoitusten kokoelma, eräänlainen kirjasto - tehdään Kristuksen kaltainen, siitä aletaan puhua kuin jostakusta henkilöstä konsanaan: ”Raamattu opettaa”, ”Raamatun kokonaisnäkemys on”, ”Raamattu kehottaa”. Tuo on lähestulkoon on yhtä järjetöntä kielenkäyttöä kuin jos sanottaisiin ”Lähikirjastoni opettaa”, ”Lähikirjastoni kokonaisnäkemys on” ja ”Lähikirjastoni kehottaa”.
      Kun me rakennamme itsellemme Raamattu-nimisen Kultaisen vasikan julistamalla sen Jumalan Sanaksi ja riistäen siten Kristukselta Hänen kutsumanimensä – Logoksen – me tulemme samalla antaneeksi itsemme kaltaisten ihmisten kirjoittamalle kirjoituskokoelmalle ominaisuuksia, jotka eivät sille kuulu; ainoastaan Kristus on virheetön ja tahraton, eivät suinkaan meidän kirjoituksemme. Tämän toteaa esim. Paavali kirjoittaessaan tietämisensä ja profetoimisensa olevan vajavaista. Raamatusta tulee Kultaiseksi vasikaksi korotettuna oitis Virheetön ja Ristiriidaton, sillä onhan se Logos, Jumalan Sana. Näin on nahkakantisesta Esineestä saatu tehtyä konkreettinen, kirjaimellisesti kouriintuntuva palvonnan kohde, josta voi ammentaa elämäänsä jumalallisia siunauksia. Turva löytyy käsin kosketeltavasta, nahkakantisesta Kirjasta. Näin on Raamattu saanut ottaa Kristuksen paikan.
      Jo Stanley Jones totesi aikoinaan, että Raamatulla ei ole minkäänlaista itseisarvoa; sillä on arvoa ainoastaan siinä määrin kuin se viittaa Kristukseen. Hieman karkeammin voimme todeta, että Maria ei synnyttänyt kirjakääröjen kokoelmaa vaan poikalapsen, joka oli ja on maailman Vapahtaja.
      Samaan hengenvetoon voidaan turvallisesti todeta, että yhdelläkään Raamatun tulkinnalla, joka ei viittaa Raamatusta poispäin Kristukseen, ei ole mitään arvoa; kaikki Raamattu-sitaatit, joilla pyritään pönkittämään Raamatun itsensä arvovaltaa, ovat kristuksettomina täysin arvottomia ja kaiken lisäksi kehäpäätelmiä ja sellaisina logiikan näkökulmasta yhtä tyhjän kanssa (eli Logoksettomina ne ovat vailla minkäänlaista logiikkaa!).

      • Kristitty.net

        Olemme saaneet uuden kylähullun tälle foorumille. Tervetuloa! Täällä ei koskaan ole tarpeeksi harhaoppeja.

      • Kristitty.net

        Ohoh! Kiitos tästä keskustelusta. Keskustelen ainoastaan aikuisten kanssa, joten hyvää yötä sinulle ja onnea ja menestystä ja kaikkea hyvää.

      • Kristitty.net

        Se vielä kysyisin sinulta, että onko tuo kielenkäyttöä, johon Paavali opettaa? Miten Paavali kehoittaa meitä keskustelemaan?

        "Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata." (Kol. 4:6)

        Tämän pitäisi löytyä sinunkin Raamatustasi.

        "Mutta vastatkaa sävyisästi ja kunnioittavasti ja säilyttäkää omatuntonne puhtaana" (1. Piet. 3:16)

        En ole varma löytyykö tämä sinun Raamatustasi.

      • Jumalan-sana

        Miksi sinä saakelin mulqvisti haukuit minua kylähulluksi? SEKÖ sitten on sävyisää ja kunnioittavaa puhetta. Minä menetin malttini. Mikä sinun puolustuksesi on? Kutsutko sinä minua kylähulluksi täysin harkitusti?

      • Jumalan-sana
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Miksi sinä saakelin mulqvisti haukuit minua kylähulluksi? SEKÖ sitten on sävyisää ja kunnioittavaa puhetta. Minä menetin malttini. Mikä sinun puolustuksesi on? Kutsutko sinä minua kylähulluksi täysin harkitusti?

        Mies, joka siteeraa Paavalia puhuen sävyisyydestä sen jälkeen kun on kutsunut harkitusti toista kylähulluksi, on joko päissään tai hieman yksinkertainen.

      • Jumalan-sana
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Mies, joka siteeraa Paavalia puhuen sävyisyydestä sen jälkeen kun on kutsunut harkitusti toista kylähulluksi, on joko päissään tai hieman yksinkertainen.

        Tai täysin kylmäverinen: psykopaatti.

    • Jumalan-sana

      Voisi kai sanoa, että Raamattu vertautuu Paavalin julistamaan evankeliumiin kuin jonkin kirjaston filosofian hyllyn kirjat samaisella hyllyllä olevaan Immanuel Kantin klassikkoteokseen; muut filosofian hyllyllä olevat kirjat tosin ovat samalla hyllyllä kuin Kantiin teos, mutta ne eivät ole se, vaan ne ovat ainoastaan samalla hyllyllä! Jos haluaa lukea Kantin teoksen, se ei onnistu hyllyn muita kirjoja lukemalla; Kantin teokseen tulee perehtyä lukemalla se.
      Raamattu on tismalleen yhtä hyödytön suhteessa Paavalin Kristukselta saamaan evankeliumiin; mikään määrä Raamatun lukua ja tulkintoja ei auta, jollei Paavalin julistama evankeliumi ole auennut. Raamatun hokeminen ja sen siteeraaminen ilman tajua Kristuksen Paavalille ilmoittamasta evankeliumista on kuin olisi puhuvinaan Kantista samalla kun siteeraa umpimähkään filosofian hyllyllä olevia opuksia - ilman hajuaakaan siitä, mitä Kant ajaa kirjallaan takaa.
      Voisi sanoa, että Raamatun arvo on siinä, että sieltä löytyy Paavalin julistama evankeliumi. Leikkikäämme ajatusleikki, jossa Immanuel Kantin klassikkoteos on ylivoimaisesti maailman kaikkien aikojen kattavin, terävin, syvällisin ja tyhjentävin filosofinen teos - että Kant saa tuossa teoksessaan sanottua vastaansanomattomasti kaiken sen, mitä filosofit ovat vuosituhansien aikana yrittäneet sanoa. Jopa niin täydellisesti, että jos menneiden aikojen filosofit heräisivät henkiin, he julistaisivat yhteen ääneen: ”Näin tämä on! Tätä me yritimme vajavaisesti omana aikanamme sanoa, mutta tähän ei ymmärryksemme riittänyt! Tässä on kaikki olennainen ilmaistuna kristallinkirkkaana!” Silloin kirjaston filosofian hyllyn arvo olisi tuossa Kantin teoksessa; olisi jokseenkin sama, kuinka ansiokkaita tai ansiottomia muut filosofiset opukset hyllyllä olisivat, sillä joka tapauksessa hyllyssä olisi Kantin ”täydellinen” opus, jossa on sanottu kaikki olennainen.
      Paavalin julistama evankeliumi on se helmi, josta Raamattu-niminen kirjasto saa arvonsa. Aivan samoin kuin filosofian harrastaja kykenee vasta Kantin kirjan luettuaan ja siitä valaistuttuaan arvioimaan filosofian hyllyn muita opuksia - niiden ansioita ja heikkouksia – kykenee uskova ihminen vasta Paavalin evankeliumin sisäistettyään arvioimaan Raamatun muita kirjoja suhteessa tuohon evankeliumiin (jos hän kokee sellaiseen arvioimiseen ylipäätään tarvetta).
      Tässä valossa sellainen käsite kuin ”Raamatun kokonaisilmoitus” näyttäytyy järkyttävän idioottimaisena, jollei sillä tarkoiteta samaa kuin ”Raamatun ilmoitus sellaisena kuin se Paavalin julistamassa evankeliumissa huipentuu”.

      • Kristitty.net

        Kerro miksi Paavali siteeraa suoraan Vanhaa testamenttia yli sata kertaa?

      • Kristitty.net

        "Ja he matkustivat Amfipolin ja Apollonian kautta ja tulivat Tessalonikaan, jossa oli juutalaisten synagooga. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssansa, lähtien kirjoituksista, selitti ne ja osoitti, että Kristuksen piti kärsimän ja nouseman kuolleista, ja sanoi: "Tämä Jeesus, jota minä teille julistan, on Kristus"." (Apt. 17:1-3)

        Sapattina. Synagoogassa. Lähtien kirjoituksista, eli Vanhan testamentin kirjoituksista.

        "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

        Lähtien Mooseksen laista. Paavali siis saarnasi Tooraa.

        En tosin tiedä, hyväksytkö sinä apostolien teot kaanoniisi.

      • kamalaaaa
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Ja he matkustivat Amfipolin ja Apollonian kautta ja tulivat Tessalonikaan, jossa oli juutalaisten synagooga. Ja tapansa mukaan Paavali meni sisälle heidän luoksensa ja keskusteli kolmena sapattina heidän kanssansa, lähtien kirjoituksista, selitti ne ja osoitti, että Kristuksen piti kärsimän ja nouseman kuolleista, ja sanoi: "Tämä Jeesus, jota minä teille julistan, on Kristus"." (Apt. 17:1-3)

        Sapattina. Synagoogassa. Lähtien kirjoituksista, eli Vanhan testamentin kirjoituksista.

        "Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." (Apt. 28:23)

        Lähtien Mooseksen laista. Paavali siis saarnasi Tooraa.

        En tosin tiedä, hyväksytkö sinä apostolien teot kaanoniisi.

        " kristitty.net huomasitko mikä oli Paavalin päämäärä: "saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." Mutta sinä olet vänkännyt tänne tuhansia kommetteja saadaksesi lukijat vakuuttuneiksi sinun omista harhaopeistasi. Mitä sinä olet kirjoittanut saadaksesi lukijat vakuuttuneiksi Jeesuksesta? Et yhtään mitään!

      • Kristitty.net
        kamalaaaa kirjoitti:

        " kristitty.net huomasitko mikä oli Paavalin päämäärä: "saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." Mutta sinä olet vänkännyt tänne tuhansia kommetteja saadaksesi lukijat vakuuttuneiksi sinun omista harhaopeistasi. Mitä sinä olet kirjoittanut saadaksesi lukijat vakuuttuneiksi Jeesuksesta? Et yhtään mitään!

        Aivan, saadakseen heidät vakuuttuneiksi Jeesuksesta, Paavali saarnasi heille Tooraa, Mooseksen lakia, joka Raamatun mukaan julistaa Kristuksesta.

        Mitä sinä olet tänne postannut saadaksesi ihmisiä vakuuttuneeksi Jeesuksesta? Et yhtään mitään. Jokainen nikin kamalaaaa viesti on ollut hyökkäys minua vastaan. Sinä et ole täällä julistanut sanaakaan Jeesuksesta. Katso aloitukseni "pelastus on yksin armosta", jossa julistan evankeliumia - että me pelastumme yksin Kristuksen armosta - ja vastustan niitä harhaoppisia julistajia täällä, jotka opettavat, että tarvitsemme pelastukseen omia tekojamme.

      • kamalaaaa
        Kristitty.net kirjoitti:

        Aivan, saadakseen heidät vakuuttuneiksi Jeesuksesta, Paavali saarnasi heille Tooraa, Mooseksen lakia, joka Raamatun mukaan julistaa Kristuksesta.

        Mitä sinä olet tänne postannut saadaksesi ihmisiä vakuuttuneeksi Jeesuksesta? Et yhtään mitään. Jokainen nikin kamalaaaa viesti on ollut hyökkäys minua vastaan. Sinä et ole täällä julistanut sanaakaan Jeesuksesta. Katso aloitukseni "pelastus on yksin armosta", jossa julistan evankeliumia - että me pelastumme yksin Kristuksen armosta - ja vastustan niitä harhaoppisia julistajia täällä, jotka opettavat, että tarvitsemme pelastukseen omia tekojamme.

        kristitty.net, sinä paskanjauhaja, valehtelit minulle ja minun kommmenteistani. Lisäksi valehtelit aiemmin, kun kirjoitit ettet vastaa minulle enää. Nyt olet kumminkin vastannut jo monta kertaa. Sinä et pidä sanojasi. Olet pelkkä huru-ukko.
        Sinä kirjoitat valheita valhetten päälle.
        Kirjoitahan seuraava valheesi.

      • Saviseutulainen

        "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet." (2. Piet. 1:21)


        Mitä tämä tarkoittaa?
        Ihmiset eivät ole itse saaneet päähänsä ajatusta kirjoittaa ylös Jumalan ilmoitusta, vaan innoitus ja syy Raamatun kirjojen kirjoittamiseen on tullut Jumalalta. Toisin sanoen, vaikka ihmiset ovat välillisesti Raamatun kirjoittajia, he ovat kuitenkin saaneet sanomansa Jumalalta. Varsinaisen tekijänoikeuden Raamattuun omistaa siis Jumala!
        ( Lainaus: Mikko Satama )

      • Jumalan-sana
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro miksi Paavali siteeraa suoraan Vanhaa testamenttia yli sata kertaa?

        Mitä hänen sitten olisi pitänyt siteerata? Veda-kirjoituksiako? Ei kirjoitusten siteeraaminen tee niistä Jumalan sanaa. Jos haluaa tietää Suomen historiaa, kannattaa kerrata Ruotsin ja Venäjän vallan aika, niin tajuaa, kuinka Suomesta on tullut Suomi. Mutta se ei tarkoita, että Suomi olisi edelleen Ruotsin ja Venäjän vallan alla. Sinä tulkitset Paavalin siteeraamisia juuri noin idioottimaisesti. Miksikö? Siksi, että olet poiminut termin "Jumalan sana" Raamatun SISÄLTÄ KÄSIN, kuljettanut sen Raamatun ULKOPUOLELLE ja alkanut kuvailla sillä Raamattua ITSEÄÄN. TÄSSÄ ei ole mitään järkeä! TÄMÄN KATEGORISEN EPISTEMOLOGISEN HYPPÄYKSEN SINÄ SUORITAT OMINE LUPINESI ENSIKSI, keneltäkään lupaa kysymättä, asettuen siten TIETÄJÄNÄ Kaikkivaltiaan veroiseksi. Oletat tämän hyppäyksen oman päätöksesi nojalla kumoamattomaksi totuudeksi ja alat sitten kylmän viileästi käyttää tuota ilmausta - keneltäkään lupaa kysymättä, oman päätöksesi nojalla, Jumalan veroisena tietäjänä. (Jotta voi TIETÄÄ jonkin puolitoistatuhatsivuisen kirjaston Jumalan kirjoituttamaksi, tulee joko itse olla Jumala tai sitten joku, joka oli kirjoituttamishetkillä paikan päällä. Olitko SINÄ?) Ja koska olet asettunut TIETÄMISEN KORKEIMMALLE VUORELLE KAIKKIVALTIAAN VEROISEKSI, sinun röyhkeydelläsi ei ole sen jälkeen mitään rajaa. Muiden tulee käyttää samaa termiä kuin sinun, termiä, jonka salakuljetit Raamatun sisältä sen ulkopuolelle kuvailemaan sitä itseään (eli sinä ikään kuin herätit Kaptahin henkiin arvioimaan romaania nimeltä Sinuhe Egyptiläinen tai Rhett Butlerin arvioimaan romaania nimeltä Tuulen viemää. Tarkista nuo Wikipediasta, jollet tiedä, mistä niissä on kyse). Ja koska epistemologinen röyhkeytesi on Luciferin tasoa, SINÄ lähtökohtaisesti oletat, että muiden tulee ajatella sinun laillasi. Ja jos joku ei ole niin mieletön ja röyhkeä kuin sinä (koska tietää itsestään sen verran, ettei ole Jumala eikä ollut paikalla Raamatun kirjoituttamishetkillä), niin sinä alat kyseeenalaistaa tuota toista!!!!! Se, että joku käyttää yhden Raamatun kirjoittajan (Paavalin) käyttämää erästä termiä (Jumalan sana) NIIN KUIN TUO KIRJOITTAJA ITSE SITÄ KÄYTTÄÄ, ei edusta kaltaistasi epistemologista suuruudenhulluutta ja rööyhkeyttä eikä ole kehällistä toimintaa toisin kuin sinun vimmaiset yrityksesi todistaa Raamattu kokonaisuudessaan "Jumalan sanaksi", koska Paavalihan siteeraa tätä ja tuota. Paavalinko pitäisi siteeraamisillaan olla sinun epistemologisen hulluutesi juoksupoika?! Mihin sinä Paavalia tarvitset? Sinähän istut jo tietämisen KORKEIMMALLA VUORELLA! Sinähän päätit JO, että Raamattu on Jumalan sanaa. Älä epäröi. Jos epäröit, olet kuin Mika Waltari, joka ei ole oikein varma, onko Kaptah kirjan sivuilla vai astunut kkirjasta ulos.

      • Jumalan-sana

        Ja tuo epistemologinen röyhkeys tuottaa sitten uskomattoman lapsellista ajattelua. "Kuinka Jumala voi muka sallia, että Raamatusta on vain n. 5 prosenttia Jumalan sanaa ja 95 prosenttia ei, jos se varsinainen Jumalan sana tulee sitten kaivaa sieltä esiin?" Eli suuruudenhulluus ei ole ongelmatonta; kun on kuljettanut luvatta Jumalan sana -termin Raamatun sisältä kuvailemaan Raamattua itseään, joutuukin hämmennyksiin, jos joku esittää päätelmälle vaihtoehdon. Kuvitelma omasta jumalallisesta TIETÄMISESTÄÄN saakin kolhun - kuinka tästä eteenpäin? Kysymys on yhtä lapsellinen ja loogisesti hämmentynyt kuin vaikkapa kysymys: "Kuinka tätä koko Suomea kuvaavaa karttakirjaa selailemalla voi muka saada tietoa Tampereesta (joka esiintyy useissa kirjan erinomaisissa kartoissa), jos kerran tämän KOKO KIRJAN NIMI EI OLE 'TAMPERE'"? (Tai oikeastaan tampere, pienellä t-kirjaimella)
        Tai: "Kuinka muka voin saada tästä Suomen jääkiekkohistoriikista tietoa Teemu Selänteestä (jota käsitellään kirjassa huolellisesti), kun kirjan NIMI ei ole 'Teemu selänne'?"

      • Jumalan-sana
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Ja tuo epistemologinen röyhkeys tuottaa sitten uskomattoman lapsellista ajattelua. "Kuinka Jumala voi muka sallia, että Raamatusta on vain n. 5 prosenttia Jumalan sanaa ja 95 prosenttia ei, jos se varsinainen Jumalan sana tulee sitten kaivaa sieltä esiin?" Eli suuruudenhulluus ei ole ongelmatonta; kun on kuljettanut luvatta Jumalan sana -termin Raamatun sisältä kuvailemaan Raamattua itseään, joutuukin hämmennyksiin, jos joku esittää päätelmälle vaihtoehdon. Kuvitelma omasta jumalallisesta TIETÄMISESTÄÄN saakin kolhun - kuinka tästä eteenpäin? Kysymys on yhtä lapsellinen ja loogisesti hämmentynyt kuin vaikkapa kysymys: "Kuinka tätä koko Suomea kuvaavaa karttakirjaa selailemalla voi muka saada tietoa Tampereesta (joka esiintyy useissa kirjan erinomaisissa kartoissa), jos kerran tämän KOKO KIRJAN NIMI EI OLE 'TAMPERE'"? (Tai oikeastaan tampere, pienellä t-kirjaimella)
        Tai: "Kuinka muka voin saada tästä Suomen jääkiekkohistoriikista tietoa Teemu Selänteestä (jota käsitellään kirjassa huolellisesti), kun kirjan NIMI ei ole 'Teemu selänne'?"

        Toisaalta sinulle ei varmaankaan tulisi esittää vertauskuvia, koska sinä tunnut olevan kykenemätön tajuamaan niiden välittämää viestiä - sinä tunnut usein tulkitsevan ne kirjaimellisesti niin kuin joku lapsi.

      • Saviseutulainen
        Jumalan-sana kirjoitti:

        Toisaalta sinulle ei varmaankaan tulisi esittää vertauskuvia, koska sinä tunnut olevan kykenemätön tajuamaan niiden välittämää viestiä - sinä tunnut usein tulkitsevan ne kirjaimellisesti niin kuin joku lapsi.

        "Jumalan-sana",

        vertauksesi, joita tarjoilet, ovat kaikki Jumalan Sanan rinnalla kuin höytyvät ja tomuhiukkaset tuulessa. Ne ovat ihmisviisauteen nojaavia, vaikka nostaisit niitä esille koko maailman kirjallisuuden suurimpien nerojen suurimmista teoksista.
        Jos kohta useat suuret klassikkokirjailijat olivat tunnustuksellisia kristittyjä - elävässäkin uskossa olleita ( mm. Fjodr Dostojevski ). Ja tuo usko ei voi olla näkymättä heidän suurenmoisissa teoksissaan.

        Olet ymmärtääkseni sisäistänyt Paavalin julistaman evankeliumin sanoman - miksi siis annat inhimillisen järkeilysi tärvellä sitä väittämällä, ettei koko Raamattu ole Jumalan Sanaa.
        Siitä on kertakaikkiaan lähdettävä, että koko Raamattu on Jumalan ilmoitusta, Pyhän Hengen henkeyttämänä niille, jotka ovat saaneet toimia Jumalan "kirjureina".
        Kun alamme sulkea sitä tahi tätä Raamatun kirjoitusta ulkopuolelle sen, mikä "mahdollisesti" on Jumalan Sanaa, olemme tulleet sielunvihollisen pettämiksi.
        "Olisiko Jumala tosiaan sanonut ja tarkoittanut ... !?"

        "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet." (2. Piet. 1:21)

        Raamatullinen kristinusko ei sulje pois mitään Raamatusta.
        Pois sulkemisen tielle lähdettäessä joudumme suureen vaaraan suistua pelastuksen ulkopuolelle.

      • Jumalan-sana

        Olet tehnyt itsellesi raamatustasi epäjumalan. Et tajunnut yhtikäs mitään siitä, mitä minä kirjoitin. Sinä olet kuin tokaluokkalainen, joka selostaa opettajalle mummoltaan kuulemaansa iänikuista mantraa.
        On se vain ihme ja kumma, kun sinä ja Kristitty.net ette tanssi täällä verbaalista valssia keskenänne sulassa sovussa. Miksi ette?
        Ja minua huvittaa tämä termin "Jumalan sana" uskomattoman löperö ja vellihousumainen käyttö. Muslimeilla ja juutalaisilla, jotka pitävät pyhiä kirjoituksiaan Jumalan sanana, on sentään perinne, että kirjoitukset opetellaan ulkoa niin pitkälle kuin mahdollista. Miksi?? No siksi tietenkin, kun nuo KIRJOITUKSET a) ovat b) Jumalan c) sanaa.
        Oletteko te opetelleet Raamattua ulkoa niin paljon kuin pystytte? Jos olette olleet uskossa vuosikaudet, kyllä nyt jokin evankeliumi pitäisi olla jo ulkomuistissa (satun muuten tuntemaan erään eläkkeellä olevan helluntaisaarnaajan, joka jossakin elämänsä vaiheessa muisti koko UT:n ulkoa). Mitä??? Ettekö ole opetelleet??? Senkin pellet!!! Julkenette kutsua Raamattua Jumalan sanaksi - joku törppö jopa Sanaksi isolla s-kirjaimella - ettekä opettele sitä ulkoa. Käsittämätöntä vellihousutouhua!!! Sallikaa minun nauraa teidän löperyydellenne, pinnallisuudellenne ja tekopyhyydellenne!! Pellet! Sanan tulee olla teidän SUUSSANNE ja SYDÄMESSÄNNE, ettekä te opettele Sanaa ulkoa itseänne säästämättä ja ahkeroiden.
        Loppupäätelmä: ette te pidä Raamattua aidosti Jumalan sanana. Teidän Raamattu-uskonne on samanlaista kuin tämän palstan toraistien suhde Lakiin; täysin vesitetty.

    • 23452sfas

      Paskanjauhannan maailmanennätys vain paranee.

    • Jumalan-sana

      Uskon ulkopuolella olevien kohdalla minä voin jotenkin käsittää fundamentalistisen asenteen (tyyliin: "Jospa löytäisin tästä Pyhästä Kirjasta vastauksen...") Mutta uskossa olevien kohdalla - niden, jotka OVAT LÖYTÄNEET JO VASTAUKSEN (eli tosiasiassa tulleet Vastauksen eli Kristuksen löytämiksi) - se on minusta yhtä turha, hyödytön ja mieletön asenne kuin vaikkapa se, että Finnairilla Lontooseen matkustaneet kuvittelevat, että heidän Lontoossa olemiseensa ja Lontoosta nauttimiseensa vaikuttaisi olennaisesti se, kuinka fundamentalistisesti he suhtautuvat Finnairin nettisivuihin (!). Esim. Tooralla on yhtä paljon tekemistä uskovan Kristus-ykseyden (ja sen suoman levon ja vapauden) kanssa kuin on Ruotsin 1700-luvun lainsäädännöllä sen kanssa, kuinka vapaasti ja levollisena Suomen kansalainen saa 2000-luvulla nauttia Suomen kansalaisuudestaan.

    • niinkuinsanotaan

      "Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia JUUTALAISIA luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan. ..

      Alkuseurakunta ei vaatinut pakanoita juutalaisuuteen.
      Sen tietää myös Kristitty.net!

      Kyseessä oli väite että Paavali olisi vaatinut juutalaisia luopumaan tavoistaan. Paavali oli ylpeä juutalaisesta taustastaan, eikä suinkaan vaatinut juutalaisia tulemaan pakanoiksi.
      Hän piti kylläkin entistä juutalaista vaellustaan arvottomana pelastuksen hankkimiseksi, ja uskoi pelastuvansa armosta niinkuin kaikki muutkin.

      Joten kristitty.net voi aivan hyvin lopettaa turhat puheensa siitä että tämä koskisi pakanoita.

      Raamattu sanoo suoraan: "Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta, ja lihaa josta ei veri ole laskettu, ja haureutta" Apt.21:25.

      Huomatkaa ettei edes vaadita että liha olisi "puhtaista" eläimistä.

      Ei keksitä omia sääntöja!

      • Jumalan-sana

        Loistavasti sanottu!

      • Kristitty.net

        Hallelujaa, eli pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin ja polttaa lapsiaan Molokille, koska Toora on vain juutalaisille, eikä tarvitse rakastaa Jumalaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä, koska kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky ovat vain juutalaisille.

      • Branch247

        Näin voi kommentoida ainoastaan, jos ei koe Kristuksen tulleen elämäkseen.

      • Kristitty.net
        Branch247 kirjoitti:

        Näin voi kommentoida ainoastaan, jos ei koe Kristuksen tulleen elämäkseen.

        Taidat sittenkin olla lain alla?

      • Branch247
        Kristitty.net kirjoitti:

        Taidat sittenkin olla lain alla?

        ???

      • Kristitty.net
        Branch247 kirjoitti:

        ???

        Todellakin olet lain alla, jos kuvittelet, että ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin, vaikka me olle kuolleet irti laista.

      • Branch247
        Kristitty.net kirjoitti:

        Todellakin olet lain alla, jos kuvittelet, että ei saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin, vaikka me olle kuolleet irti laista.

        Jos me olemme kuolleet pois laista, meidän ei tarvitse lainkaan ajatella tai pohtia noita kieltoja, ei myönteisessä eikä kielteisessä mielessä. Siksi kysymyksesi on kummallinen.

      • Kristitty.net
        Branch247 kirjoitti:

        Jos me olemme kuolleet pois laista, meidän ei tarvitse lainkaan ajatella tai pohtia noita kieltoja, ei myönteisessä eikä kielteisessä mielessä. Siksi kysymyksesi on kummallinen.

        Aamen ja hallelujaa. Olemme kuolleet pois laista, joten saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin, meidän ei tarvitse välittää kymmenestä käskystä eikä rakkauden kaksoiskäskystä, koska emme ole lain alla. Kiitos kun teit tämän selväksi.

    • 2523wert

      Kristitty.net ilmoittaa olevansa messiaaninen mutta hän ei voi olla messiaaninen. Vain juutalaiset, jotka ovat tulleet uskoon, ovat messiaanisia uskovaisia. Kristitty. netiä ei ole ympärileikattu juutalaiseksi eikä hän ole uudestisyntynyt kristityksi. Hän on tavallinen suomalainen pakana ja juntti ja suomalaisena pakanana ja junttina hän myös pysyy, vaikka hän tulisikin uskoon. Kuitenkin uskoon tuleminen olisi suuri ihme hänen kohdallaan niinkuin se on meidän kaikkien uskoontulleiden kohdalla.

    • Jumalan-sana
    • Jumalan-sana

      Evankeliumi julistaa: Sana tuli täydellisesti lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa. Ja myös: Sana tuli täydellisesti lihaksi myös meissä, koska meidät asetettiin täydellisesti Jeesukseen Kristukseen Hänen ristinkuolemassaan, hautaan laskemisessaan, ylösnousemisessaan ja taivaaseen astumisessaan. Joka väittää, että kyse on jonkinlaisesta prosessista, vääristelee totuutta eli Jeesusta itseään (!), koska se, mitä Jeesukselle Kristukselle on jo tapahtunut, ei ole mikään prosessi, vaan Hänen itsensä täytäntöön panema todellisuus. (Ja kaikki vääristely, kuten hyvin tiedämme, on sekin jo sovitettu ristillä!)

      Todellinen evankeliumi vapauttaa kaikesta uskonnollisesta raadannasta ja tekohurskaudesta - se muuttaa hengellisten käsitteiden merkityksen ja sisällön päälaelleen, ja juuri siksi se tuntuu tottumattomasta anarkialta. Surullisinta ja suoraan sanoen hirveintä on se, että uskoville julistetaan "raamatullisuuden" nimissä kaikenlaista sontaa, jossa aidosta evankeliumista on vain jäänteitä.

      Ei Paavalia ollut kutsuttu julistamaan "kirjoituksia" vaan evankeliumia. Ei raamatullisuus pelasta ihmistä vaan evankeliumi. Raamatullisuus on vain eräs lakihenkisyyden ilmenemismuoto ja ajatuskasvannainen, ei muuta. En ole koskaan tuntenut yhtäkään "raamatullisena" itseään pitävää uskovaa, joka olisi osannut tai edes pyrkinyt osaamaan Raamatun ulkoa, mikä on minusta omituista, jos kerran uskovan on oltava "raamatullinen".

      Paavalin tärkeysjärjestys on ilmiselvä:

      1. Ylösnoussut Kristus

      2. Evankeliumi ylösnousseesta Kristuksesta.

      3. Muut kirjoitukset.

      Silloin ollaan turvallisilla vesillä, kun kaikkea, aivan kaikkea tarkastellaan Kristuksen (ja MEIDÄN ITSEMME) ristinkuoleman, ylösnousemisen ja taivaaseen astumisen valossa. Muut näkövinkkelit ovat harhassa, koska ei ole muuta todellisuutta kuin ylösnoussut Kristus.

      PS. Joka ajattelee, että "Jumalan Sana" on jotakin muuta kuin ylösnoussut Kristus, pohtikoon, miksi heprealaiskirjeen kirjoittaja käyttää hän-pronominia neljännen luvun 13. jakeessa. Ja jakeet 14-16 kertovat meille sitten, missä ja millainen tuo "hän" on.

    • Jumalan-sana

      Jos Uuden testamentin kahta "hahmoa" voisi kuvailla oikeustermein, löydän selkeän kahtiajaon heidän rooleissaan: puolustaja ja syyttäjä. Kysymys kuuluu: Keihin viittaan? Minkä raamatunkohtien perusteella suoritan viittaukseni? Toinen kysymys kuuluu: Vaihtavatko kyseiset persoonat roolejaan, vai ovatko heidän roolinsa heidän luonteensa mukaiset?

      Toista kutsutaan Puolustajaksi, toista "veljiemme syyttäjäksi". Lisäksi ensin mainittua kutsutaan Totuuden Hengeksi, jälkimmäistä valehtelijaksi ja valheen isäksi.

      Puolustusasianajaja puhuu siis aina totta, syyttäjä valehtelee aina. Kuinka voi olla näin? Ei kai syyttäjä voi esiintyä ilman syyteaineistoa? Omasta mielestään hän ei varmasti esiinnykään, mutta puolustusasianajaja viittaa jokaisen syytekohdan osalta aina ristiin, jossa ja johon kaikki maailman syytökset ovat jo rauenneet (Kol. 2:13-14). Näin ollen syytteet osoittautuvat aina valheiksi, ja puolustusasianajan puheenvuorot aina totuudeksi.

      Itsensä ja toisten syyllistäminen edellyttää ajatusta, että me elämme todellisuudessa ja todellisuutta, jossa meillä on perusteet ja lupa syyllistää itseämme ja toisia. Näin ei kuitenkaan ole. Kristus leikkasi meidät ristinkuolemallaan ja ristinkuolemassaan ja ylösnousemuksellaan ja ylösnousemuksessaan irti tuomion- ja syyllisyydenalaisesta todellisuudesta: meille ei kerta kaikkiaan ole olemassa enää tuomiota - ei raamattukonservatiiveille sen enempää kuin -liberaaleillekaan. Ja jollei ole olemassa tuomiota, on mieletöntä puhua syyllisistä & syyllisyydestä, koska syyllisyys edellyttää tuomion olemassaolon mahdollisuutta. Ja nimenomaan tuon tuomion olemassaolon mahdollisuuden Kristus teki tyhjäksi ja kuoletti omassa ruumiissaan vapaaehtoisella uhrillaan. Ajatus siitä, että saa elää todellisuudessa, jossa ei ole lainkaan tuomiota, eli absoluuttisen syyttömänä, saattaa tuntua rienaavalta, mutta se tuntuu rienaavalta ainoastaan aivoista, jotka ovat niin perin juurin tottuneet... syyllisyyteen.

    • Jumalan-sana

      Johannes Kastaja: "Katso, Jumalan Karitsa, joka POIS OTTAA maailman synnin!" Väite, että uskovan synti erottaa tai etäännyttää hänet Jumalasta on täysin mieletön. Paavali käyttää toistasataa kertaa ilmausta "Kristuksessa". Yhdessä ainoassa kohdassa hän mainitsee Kristuksesta pois lankeamisen. En kuitenkaan jaksa uskoa, että esim. yksikään suomalaiskristitty on langennut pois Kristuksesta eli yrittänyt vanhurskautua juutalaisten Tooraa eli 365 kieltoa ja 248 käskyä noudattamalla. Huomattakoon, että esim. Room. 5:ssä käy ilmi, että synti Jumalasta erottavana tekijänä on uskovan osalta tehty tyhjäksi.

      Paavali ei käytä lainkaan ilmausta "Jeesuksen seuraaminen". Sen sijaan hän käyttää yli sata kertaa ilmausta "Kristuksessa". Me toisin sanoen olemme Kristuksessa; meidät on yhdistetty häneen, häneen itseensä. Me olemme hengellisesti yhtä, yksi, hänen kanssaan. Minun ei tarvitse sanoa esim. kädelleni, että "Seuraapa nyt minua".

      Roomalaiskirjeen 5. luku osoittaa, ettei pelastuskysymyksemme liiku lainkaan meidän tekojemme tai tekemättä jättämistemme akselilla, vaan Aadamin lankeemuksen ja tottelemattomuuden ja Jeesuksen vanhurskauden teon ja kuuliaisuuden akselilla. Niinpä on turha nostaa tekoja tai tekemättä jättämisiä tähän yhteyteen lainkaan."Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet."

    • Jumalan-sana

      Jeesus sanoo: "Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta." Johannes, sama Johannes, joka kirjoitti evankeliumin, kirjoittaa kirjeessään: "Elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille." Ja Paavali kirjoittaa: "Hänestä on teidän olemisemme Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi." Joten kaikki on meidän kohdallamme hyvin!

      Muistakaamme, ettei Jumalan ja meidän välillämme ole etäisyyttä, jota meidän tulisi "kuroa umpeen" Raamatun lukemisella; tuo etäisyys kuroutui täydellisesti umpeen Kristuksen ristillä. Meidät on koko olemukseltamme yhdistetty häneen hänen ristinkuolemassaan ja ylösnousemuksessaan. Nyt hän on meidän minuutemme (Gal. 2:19-20), mielemme (1 Kor. 2:16) ja elämämme (Kol. 3:4).

      Jeesus suostui siihen, että hänet tehtiin synniksi (2 Kor. 5:21), ja "tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan", mikä sisältää sen, että me olemme kuolleet pois (Room. 6:3) synnistä (Room. 6:7-11; Room. 8:2), Laista (Room. 7:4,6; 8:2; Gal. 2:19-20) ja itsestämme (2 Kor. 5:15; Gal. 2:19-20). Lisäksi ristiin on naulittu vanha ihmisemme (Room. 6:6), lihamme (Gal.5:24) ja maailma meille ja meidät maailmalle (Gal. 6:14). Ja koska Kristus nousi ylös, ja me Hänen kanssaan, kaikki edellä mainittu on menneisyyttä. Tuo kaikki on täydellisesti totta meistä, meissä ja meinä. Me olemme jo täydellisesti yhtä Jumalan kanssa, sillä "te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa."

    • Jumalan-sana

      Johannes ilmoittaa evankeliuminsa alussa, että Jeesus on Jumalan Sana. Ja evankeliuminsa lopussa, että "nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä", ei suinkaan että "nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että kirjoittamani sanat ovat erehtymättömiä ja Jumalan henkeyttämiä, ja että teillä uskon kautta näiden sanojen ja muiden Kirjoitusten erehtymättömyyteen olisi elämä Kirjoitusten erehtymättömyyden nimissä".

      Heprealaiskirjeen kirjoittaja sanoo, että viimeisinä aikoina Jumalan on puhunut Poikansa kautta, ei erehtymättömien Kirjoitusten kautta. Jeesus sanoi opetuslapsille lähettävänsä toisen Puolustajan, ei erehtymätöntä jatko-osaa erehtymättömiin Kirjoituksiin. Lähetyskäskyssään Jeesus kehotti opetuslapsiaan menemään ja julistamaan evankeliumia kaikille luoduille, ei Vanhan testamentin kirjoitusten ja apostolien kirjoitusten erehtymättömyyttä.

      Paavali, joka vaikuttaisi olleen asioista kaikkein syvällisimmin perillä, sanoo tietomme olevan vajavaista ja profetoimisen olevan vajavaista. Minun on vaikea kuvitella, että hän ei olisi tarkoittanut sillä myös itseään ja muita apostoleita.

      • KukaKertoo

        Tuota noin..... kun tänä päivänä julistetaan sen seitsemän sortin evankeliumia kaikille luoduille, niin kukas sen sanoo mikä on sitä oikeaa? Mistä tai millä voi tarkistaa julistetun evankeliumin paikkansapitävyyden?
        Tarkotatko tiedon ja profetoimisen vajavaisuudella sitä, että myös apostolien UT:iin kirjoittamat tekstit ovat vajavaisia?

    • Jumalan-sana

      Meidän yhteinen kuolemamme Kristuksen kanssa on historiallinen fakta ja niin ollen peruuttamaton. Me emme pysty peruuttamaan edes puolen tunnin takaisia tapahtumia, saatikka nyt sitten 2000 vuotta sitten tapahtunutta Kristuksen kuolemaa ristillä, jonka Jumala oli suunnitellut ennen maailman perustamista. Niin ollen se vanha ihmisemme, joka ansaitsi kadotustuomion, on lakannut olemasta - sitä ei enää ole. "Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa." "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut." "Ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni." Edellä olevat jakeet esittävät täysin arkisen tosiasian, joka on voimassa Jeesuksen Kristuksen kuoleman, ylösnousemuksen ja taivaaseen astumisen perusteella.

    • Jumalan-sana

      On pahemman luokan väärinkäsitys kuvitella, etteikö Uutta testamenttia ja Raamattua ylipäätään voisi käyttää niin kuin galatalaiset käyttivät aikoinaan Tooraa. Uusi testamentti muodostuu "Laiksi" siinä silmänräpäyksessä, kun lakataan uskomasta kertakaikkiseen ja peruuttamattomaan pelastukseen Kristuksessa Jeesuksessa ja kuvitellaan, että pelastusta tulee ylläpitää kaiken maailman kuuliaisuuksilla, tahtomisilla, anteeksipyytämisillä ja hyvän tekemisillä. Sellainen on jo pelkkänä ajatuksenakin häpeällinen! Tuollainen alentaa Jeesuksen veren härkien ja kauristen veren tasolle; Jeesuksen veri on tuollaisessa sekasotkussa väliaikaisena apuna aina, kun langetaan ja muistetaan pyytää anteeksi. Menetelmä on tismalleen sama kuin Vanhan liiton juutalaisilla, joilla oli uhreja päiväksi, viikoksi ja vuodeksi. Heprelaiskirjeen 10. luku puhuu kuitenkin jostakin aivan muusta: "Sanoo hän sitten: 'Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan. Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa; mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle, ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.'"

    • Jumalan-sana

      Lähtökohta kaikessa elämässä, ajattelussa ja olemisessa tulisi minusta olla Jeesuksen risti, hautaan laskeminen, ylösnousemus ja taivaaseen astuminen. Miksi? Koska kun Jeesus kuoli ristillä, meidän vanha ihmisemme eli me itse kuolimme yhdessä Hänen kanssaan (Room. 6:3,4a,5a,6a,7a,8a,11a); tuon hetken jälkeen meillä ei ole ollut Kristuksesta irrallista olemassaoloa. Meidät on ikuisiksi ajoiksi yhdistetty Häneen, koska kuolema on peruuttamaton Leikkuri ja Erottaja. "Kun Kristus kuoli, hän kertakaikkisesti kuoli eroon synnistä. Kun hän nyt elää, hän elää Jumalalle. Ajatelkaa tekin samoin itsestänne: te olette kuolleet pois synnistä ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa." Tämä on historiallinen fakta, uskoimmepa me siihen tai emme tai tuntuipa meistä siltä tai oli tuntumatta. Niinpä jos meidät kastettiin Hänen kuolemaansa, meidät laskettiin myös hautaan, herätettiin ylös ja asetettiin Isän oikealle puolelle Hänen kanssaan eli Hänessä. Isän oikealla puolella oleminen on meidän tämän päivän todellisuutemme. Eli meidän aarteemme eli sydämemme on jo asetettu taivaallisiin. Meidät ja meidän jumalasuhteemme on jo täydellisesti parannettu Kristuksen kuoleman kautta. Mielen uudistuminen on tähän totuuteen turvautumista ja palaamista yhä uudelleen.

    • Jumalan-sana

      VASTALÄÄKE LAKIHENKISYYDELLE on Gal. 2:19-20: "Minä olen Lain kautta kuollut pois Laista. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni."

      Paavali esittää selkeästi, ettei Kristuksesta irrallista minää ole enää olemassa, koska se kuoli yhdessä Kristuksen kanssa ristillä. Vanha minämme kuoli eli me kuolimme, ja nyt tämä minä, joka elää, ei ole millään tavoin itsenäinen tai lainkaan Kristuksesta irrallinen, vaan on Kristuksen muodostama - Kristuksessa syntynyt ja niin ollen samaa ainesta ja luontoa kuin Kristus; sanalla sanoen Kristusta itseään niin kuin viiniköynnöksen oksa on viiniköynnöstä.

      Niin ollen mikään käskysana maailmassa ei enää koske(ta) meitä, koska käskysanan alaista "meitä" ei ole enää olemassa. Me olemme nyt taivaallisissa Isän oikealla puolella maailman kaikkien käskysanojen yläpuolella. Sanon aivan vakavissani, että jos joku tulkitsee apostoleiden rohkaisut ja varoitukset ja kehotukset ikään kuin ne olisivat jonkinlainen Uuden liiton lakikokoelma, jonka noudattamatta jättämistä seuraa jonkinlainen sanktio (vaikkakin sitten kuinka pieni hyvänsä, esim. "jumalayhteyden häiriintyminen"/"Jumalan läsnäolon tuntemuksen menettäminen"/"etääntyminen Jumalasta"/"kylmeneminen"/"paatuminen" jne.), hän ei ole käsittänyt, mitä Gal. 2:20 merkitsee. Gal. 2:20 on portti aivan uuden olemassaolon ymmärtämiseen.

      Kristus tuli vapauttamaan meidät kaikista uskonnollisista velvollisuuksista ja ahdistuksen lähteistä.

    • Jumalan-sana

      Jokseenkin aina, kun joku julistaa evankeliumia niin kuin Paavali, vastareaktiona on väite: "Mutta ei armo anna lupaa meille toimia miten sattuu." Ihmiset tuntuvat ts. kuvittelevan, että absoluuttinen armo ajaa ihmiset tekemään syntiä. Tämä kuvitelma on Paavalin opin täydellinen vastakohta. Katsokaamme, mikä saa ihmiset tekemään syntiä, ja kuinka asia 2000 vuotta sitten korjattiin.

      Ongelma:

      ...synnin himot, jotka laki herättää... synnin voima on laki... laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi... kun käskysana tuli, niin synti virkosi ja minä kuolin... käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi... kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta... laki saa aikaan vihaa...
      ...laki ei perustaudu uskoon... kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia...ei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta...jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut...

      Lääke:

      ...teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty... nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina... minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni... Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta... Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo...

      Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niin kuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

      Raamattu sanoo, että kun Kristus riippui ristillä, hän riippui siellä syntinä ja kirouksena.
      "Ja niin kuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä."

      "Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi."

      "Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: 'Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu.'"

      Paitsi, että Kristus kuoli syntiemme tähden meidän puolestamme, hän kuoli syntisyytemme tähden meidän edustajanamme. Voisi kai sanoa, että hän riippui ristillä meinä tai että me riipuimme ristillä hänessä/hänen kanssaan (Room. 6:3; Gal, 2:19; 1 Kor. 15:14; Kol. 2:11). Koska me riipuimme ristillä hänen kanssaan, me olemme nyt erottamattomasti Hänessä, kun Hän elää ylösnousemuselämäänsä taivaallisissa.

      "Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa."

      "Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."

    • kysyjää

      Annatko luvan julkaista sinun kirjoituksia netissä

      • kysyjää

        siis kristitty net

      • Kristitty.net
        kysyjää kirjoitti:

        siis kristitty net

        Kyllä, kunhan niitä ei vääristellä ja mieluiten laitetaan suora linkki.

    • Kristitty.net

      Jos joku ihmettelee miksi en vastaa kaikkiin kirjoituksiin, se johtuu sitä, että en keskustele henkilöiden kanssa, jotka haukkuvat minua vitun kusipääksi ja mulkvistiksi.

    • huoli

      Kristitty.net alias Lauri Rantala
      Hämeen Messiaaaniset/
      Jeshuaan messiaan lammaslauma fb
      Antti Wuoltee on paimen

      • Laskuntulos

        Onko Hämeen Messiaanisessa "seurakunnassa" sama oppi kuin kristitty.netillä eli kristityt saa kivittää?

      • Kristitty.net
        Laskuntulos kirjoitti:

        Onko Hämeen Messiaanisessa "seurakunnassa" sama oppi kuin kristitty.netillä eli kristityt saa kivittää?

        Miksi levittelet minusta valheita, pilkkaa ja solvaat joka käänteessä? Hanki elämä.

      • Kristitty.net

        Tämä on totta, käyn Hämeen Messiaanisten sapattikokouksissa, jonka Facebook sivut löytyvät ryhmästä Jeshua Messiaan lammaslauma ja seurakunnan johtaja on Antti Wuoltee alias Michael Faltin. Mutta miksi tämä Facebookista kaivettu tieto piti jakaa täällä ja tehdä julkiseksi?

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tämä on totta, käyn Hämeen Messiaanisten sapattikokouksissa, jonka Facebook sivut löytyvät ryhmästä Jeshua Messiaan lammaslauma ja seurakunnan johtaja on Antti Wuoltee alias Michael Faltin. Mutta miksi tämä Facebookista kaivettu tieto piti jakaa täällä ja tehdä julkiseksi?

        Jos Hämeen Messiaanisella seurakunnalla ei ole sama oppi kuin kristitty.netillä, niin hänet pitää erottaa seurakunnasta, näin Raamattu määrää.

      • Kristitty.net
        Laskuntulos kirjoitti:

        Jos Hämeen Messiaanisella seurakunnalla ei ole sama oppi kuin kristitty.netillä, niin hänet pitää erottaa seurakunnasta, näin Raamattu määrää.

        Tietenkin Hämeen Messiaanisille on sama oppi, en kai muuten kävisi heidän kokouksissaan.

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tietenkin Hämeen Messiaanisille on sama oppi, en kai muuten kävisi heidän kokouksissaan.

        Pitää tarkistaa Wuolteelta onko heidän seurakunnassa sama oppi kuin kristitty.netillä eli kristityt pitää kivittää. Samalla hän voi vastata mitä hän tekee kristitty.netin kanssa.

      • kirjakääröt
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tämä on totta, käyn Hämeen Messiaanisten sapattikokouksissa, jonka Facebook sivut löytyvät ryhmästä Jeshua Messiaan lammaslauma ja seurakunnan johtaja on Antti Wuoltee alias Michael Faltin. Mutta miksi tämä Facebookista kaivettu tieto piti jakaa täällä ja tehdä julkiseksi?

        "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt 7:6 )

    • huutava

      Kristity.net taisi kopioida ja matkia nikki-johannes leijonaa. johannes leijona käytti omissa helvetin-tuomio profetioiden vahvistukseksi sanontaa: "Tämä on jumalan sana". Hän kirjoittelee tänne usealla nikillä. johannes leijona-nikkiä hän käyttää omilla sivuilla ja youtubessa.

      • Kristitty.net

        En ole sanaakaan kopioinut Johannes Leijonalta. Aika moni käyttää ilmaisua "Tämä on Jumalan sana". Sitä saa käyttää ainoastaan silloin, kun on suoraan siteerannut Jumalan sanaa.

      • Paavolasta

        Kerran joku kirjoitti tänne, että Petri Paavola kirjoittelee Suomi24:lle eri nikeillä, mikä taisi olla pelkää arvailua. En usko, että Paavola olisi kovin aktiivinen keskustelupalstoilla. Jos olisi, niin käyttäisi omaa nikkiä, kuten tekee kristitty.net.

    • kamalaaaa

      kristty.net sinun Sanan siteeraaminen on sama kuin "piru lukisi Raamattua". Sinä leikkaa ja liimaat Raamatunlauseita yhteen.

      • Kristitty.net

        Näytä kiitos missä kohtaa minä olen leikannut ja liimannut jakeita yhteen, kun kerran tällaisen väitteen esität. Suora linkki kommenttiini kiitos, missä kohtaa minä olen leikellyt ja liimaillut pyhää Jumalan sanaa.

        Ja voisitko hankkia jonkin muun elämän kuin vain minun vainoamisen, solvaamisen ja pilkkaamisen? Mitä jos kerrankin tarttuisit itse aiheeseen?

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Näytä kiitos missä kohtaa minä olen leikannut ja liimannut jakeita yhteen, kun kerran tällaisen väitteen esität. Suora linkki kommenttiini kiitos, missä kohtaa minä olen leikellyt ja liimaillut pyhää Jumalan sanaa.

        Ja voisitko hankkia jonkin muun elämän kuin vain minun vainoamisen, solvaamisen ja pilkkaamisen? Mitä jos kerrankin tarttuisit itse aiheeseen?

        Sinäkö kristitty.net et solvaa kristittyjä murhaajiksi ja varkaiksi? Saat maistaa samaa lääkettä takaisin.
        Minun listani perustuu sinun kirjoituksiin, joten mitä kylvää sitä niittää.

      • Kristitty.net
        Laskuntulos kirjoitti:

        Sinäkö kristitty.net et solvaa kristittyjä murhaajiksi ja varkaiksi? Saat maistaa samaa lääkettä takaisin.
        Minun listani perustuu sinun kirjoituksiin, joten mitä kylvää sitä niittää.

        Kerro missä kohtaa olen solvannut kristittyjä murhaajiksi ja varkaiksi? Suora linkki kirjoituksiini kiitos.

    • kamalaaaa

      kirsitty.net, taas kerran näytit ettet pidä sanojasi, vaan valehtelet. Kirjoitit ja kerroit, ettet vastaa enää nikille kamalaaa. Sinun sanoihisi ei voi luottaa. Joka vähimmässä väärä on paljossakin väärä. Sinä olet paljossa väärä.
      Sinä pahan palvelija täällä pilkkaat ja solvaat Jeesuksen seuraajia. Sinä seuraat omaa isääsi, joka on valheen isä.
      Sinun aiheesi on sielunvihollisen oppi ja sielunvihollisen valheet.
      Tässä on vastaus kaikkiin, joka ikiseen, sinun kysymykseesi:

      Sanoessaan "uuden" hän (Jeesus) on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi.

      Lue nyt vastaus kaikkiin sinun kysymyksiisi. Jos jatkat tyhjän hokemista, niin jokainen ynmärtää, että et osaa lukea ja olet täysin avuton.

      • Kristitty.net

        Kiitos muistutuksesta. Olin jo pudonnut kärryiltä kenelle olin luvannut olla vastaamatta. Jatkossa en sinulle vastaa enää sanaakaan, en Laskuntulokselle, en No_Man_Is_An_Islandille enkä Jumalan-sanalle. Kunnes oppivat keskustelemaan ja osoittavat täysi-ikäisyytensä.

    • kamalaaaa

      Toivon, että viranomaiset vihdoin puuttuisivat kristitty.net toimiin. Hän on mm. kirjottanut: Kivittämiset ja tappamiset ovat Jumalan pyhä käsky.
      Herää kysymys: aikooko hän toteuttaa "Jumalan pyhän käskyn"?

    • Kristitty.net

      Kamalaaaa ja Laskuntulos ovat bannissa. Jos joku ihmettelee miksi en vastaa heille, en keskustele pilkkaajien ja solvaajien ja valehtelijoiden kanssa.

      • kirjakääröt

        "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt 7:6 )

      • Laskuntulos

        Mahtavaa, ihanaa!!! Jos kristitty.net et kirjoittelisi ollenkaan tälle keskustelupalstalle, niin tekisit vähemmän syntiä!

    • Kristitty.net

      Onko Toora kumottu? Kyllä vai ei? Jos se on kumottu, onko todella niin, että kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky eivät koske meitä?

      • Laskuntulos

        Eikö kukaan kiistele kristitty.netin kanssa? Häneltä menee elämän tarkoitus.

    • kysykutsuasi

      Eihän täällä kirjoittavia kiinnosta Herran tehtävät, he haluavat nostaa itseänsä korokkeelle ja saada valtavasti suosiota ja arvonantoa ja jos he kokevat saavansa osakkeen marttyyriutta ja pilkkaa, heille se on valtava todistus, että he ovat oikealla tiellä.
      Eihän Herran tehtäviä tekevät ehdi täällä palstoilla tyhjiä väittelyitä pitämään, he ahkeroivat niissä toimissa, jotka Herra on heille antanut.

      Herra Jeesus Kristus ei ole kenellekään antanut tehtäväksi väitellä täällä tyhjiä ja turhanpäiväisiä väittelyitä - kenen palveluksessa olet, sen toimeksiantoja teet! Se kertoo kaiken kirjoittajasta!

      Mikä on sinun kutsusi? Kysele sitä Herralta, ellet sitä jo tiedä!

      • Kristitty.net

        Mikä on keskustelupalstan tarkoitus? Että kaikki ovat samaa mieltä ja peukuttavat toisiaan?

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Mikä on keskustelupalstan tarkoitus? Että kaikki ovat samaa mieltä ja peukuttavat toisiaan?

        Emme kaipaa sinun nettiuskontosi propakandaa!
        Se on perkeleestä.

      • laki.ja.usko
        Laskuntulos kirjoitti:

        Emme kaipaa sinun nettiuskontosi propakandaa!
        Se on perkeleestä.

        Messiaaninen juutalaisuus on sitä, mitä Jeesus ja Paavali opettivat ja itse elivät. Luterilaisuus ja helluntailaisuus ovat antikristillisiä uskontoja, jotka noudattavat roomalaisia käytäntöjä, eikä niillä ole todellista yhteyttä Jeesuksen opetuksen kanssa.

      • Laskuntulos
        laki.ja.usko kirjoitti:

        Messiaaninen juutalaisuus on sitä, mitä Jeesus ja Paavali opettivat ja itse elivät. Luterilaisuus ja helluntailaisuus ovat antikristillisiä uskontoja, jotka noudattavat roomalaisia käytäntöjä, eikä niillä ole todellista yhteyttä Jeesuksen opetuksen kanssa.

        Kerro mitkä lait 613 lakipykälästä pitää ja voi täyttää? Mitkä lait sinä täytät?

        Pitääkö meidän alkaa paskoa puskiin ja peittää ulosteemme aina mukana olevalla lapiolla? Kuten kr.net.
        Pitääkö meidän kivittää kristityt?

        laki.ja.usko kuka sovittaa sinun huomenna tekemät synnit?

    • PasiToivonen

      >>Aamen ja hallelujaa. Olemme kuolleet pois laista, joten saamme tappaa, varastaa ja tehdä huorin, meidän ei tarvitse välittää kymmenestä käskystä eikä rakkauden kaksoiskäskystä, koska emme ole lain alla. Kiitos kun teit tämän selväksi.>>

      Kristitty.net, olet idiootti. Tiedät itsekin varsin hyvin että emme saa varastaa tai tehdä huorin. Parran saa ajaa, rapuja syödä koska siitä ei ole vahinkoa kenellekään.

      • Kristitty.net

        Mistä me tiedämme, että ei saa varastaa, tapppaa tai tehdä huorin, jos kerran olemme kuolleet pois laista emmekä ole enää lain alla? Jos laki kerran on kumottu, miksi ihmeessä muka emme saa tappaa, varastaa tai tehdä huorin? Oletko sittenkin lain alla?

        Miksi kutsut minua idiootiksi? Onko se käytöstä, johon Kristus kehoittaa seuraajiaan? Tässä sinulle muutama ote Raamatusta, miten toisten kanssa tulee keskustella:

        "Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari." (Jaak. 4:11)

        "Joka suunsa ja kielensä varoo, se henkensä ahdistuksilta varoo." (Sanl. 21:23)

        "Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata." (Kol. 4:6)

        "Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat." (Ef. 4:29)

        "Mutta vastatkaa sävyisästi ja kunnioittavasti ja säilyttäkää omatuntonne puhtaana" (1. Piet. 3:16)

        "Myöskään rivoudet, typerät jutut tai kaksimielisyydet eivät teille sovi, teidän suuhunne sopii kiitos." (Ef. 5:4)

        "Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." (Mt. 12:36)

        "Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha." (Jaak. 1:26)

        "Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa" (2. Tim. 2:16)

        "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." (Mt. 5:22)

        Koska olet haukkunut minua idiootiksi, tämä on viimeinen viestini sinulle. En jatkossa vastaa sinulle enää sanaakaan.

    • PasiToivonen

      Kristitty.net:

      "Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari." (Jaak. 4:11)

      "Mutta vastatkaa sävyisästi ja kunnioittavasti ja säilyttäkää omatuntonne puhtaana" (1. Piet. 3:16)

      >>Selvästi Raamatun ohjeet ja neuvot eivät ole sinulle kirkastuneet. Minulla ei ole minkäänlaista mielenkiintoa keskustella kaltaisesi räyhääjän kanssa. Tämä keskustelu oli tässä.>>

      Kristitty.net syyllistyy itse panetteluun.

      >>Ai pakanoiden ei kuulu noudattaa Tooraa? Eli siis kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky eivät kuulu pakanoille, eli siis pakanat saavat tappaa, varastaa, tehdä huorin eikä Jumalaa tarvitse rakastaa yli kaiken eikä lähimmäistä niin kuin itseä?>>

      Kuka on sanonut että saa varastaa ja tehdä huorin? Anna nimi.

      • Kristitty.net

        Jokainen helluntailainen, joka täällä opettaa, että Toora on kumottu, että olemme irti laista, että emme ole lain alla, opettavat, että kymmentä käskyä saa rikkoa ja täten opettavat, että saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin. Koska olet haukkunut minua julkisesti idiootiksi, en kirjoita sinulle enää sanaakaan.

    • PasiToivonen

      Uusi testamentti selkeästi kieltää tappamisen, varastamisen ja huorin tekemisen. Olet lisäksi valehtelija.

      • usko.ja.laki

        Uusi testamentti opettaa näitä asioita Vanhan testamentin käskyjen pohjalta, mihin perustuu Uuden testamentin käskyt.

      • Kristitty.net

        Niin, Uusi testamentti vahvistaa Vanhan testamentin lait ja käskyt. Joten on täysin absurdia väittää, että meidän ei tarvitse noudattaa Tooraa. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä?

      • Saviseutulainen
        Kristitty.net kirjoitti:

        Niin, Uusi testamentti vahvistaa Vanhan testamentin lait ja käskyt. Joten on täysin absurdia väittää, että meidän ei tarvitse noudattaa Tooraa. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että saamme rikkoa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä?

        Uskon kautta Jeesukseen Kristukseen - JOKA ON PUOLESTAMME TÄYTTÄNYT LAIN - me vahvistamme lain. Yksikään ihminen ei kykene lakia noudattamaan ja sitä täyttämään niin kuin se Jumalan Kaikkivaltiaan edessä täyttää tulee.
        Täydellisesti ja KOKONAAN.
        Ei Jeesus Kristus lakia itsensä puolesta täyttänyt - vaan meidän, jotka olemme kerta kaikkiaan siihen kykenemättömät.

        USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN ME VAHVISTAMME LAIN.

      • Kristitty.net
        Saviseutulainen kirjoitti:

        Uskon kautta Jeesukseen Kristukseen - JOKA ON PUOLESTAMME TÄYTTÄNYT LAIN - me vahvistamme lain. Yksikään ihminen ei kykene lakia noudattamaan ja sitä täyttämään niin kuin se Jumalan Kaikkivaltiaan edessä täyttää tulee.
        Täydellisesti ja KOKONAAN.
        Ei Jeesus Kristus lakia itsensä puolesta täyttänyt - vaan meidän, jotka olemme kerta kaikkiaan siihen kykenemättömät.

        USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN ME VAHVISTAMME LAIN.

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että JEESUS ON TÄYTTÄNYT LAIN PUOLESTAMME? Luku ja jae kiitos, kun kerran tällaista menet väittämään.

        Kerro myös, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että yksikään ei kykene lakia täyttämään? Tämä on erikoista, koska Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain:

        "Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

        Huomaa, että tämä on Jumalan sana - me voimme täyttää lain.

        Kerro mitä ihmettä tarkoittaa, että me vahvistamme lain, jos todellisuudessa kristityt häpäisevät sapatin, syövät saastaista ja seuraavat omia päästään keksimiään perinnäissääntöjä?

        Täytyy onnitella sinua, sait yhteen viestiin mahtumaan peräti kolme emävaletta.

    • kamalaaaa

      Kristitty.net, kerro sinä ensin miksi häpäiset Jumalan Sanaa? Jumala ei ole asettunut sinua, laittomuuden tekijä ja pilkkaaja, Sanan opettajaksi.
      Sinusta on kirjoitettu: saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
      Olet itse omin sanoin tunnustanut olevasi saastainen. Sitten Sana jatkaa puhetta sinusta: He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.

    • Kristitty.net

      Tiedoksi kaikille, että seuraavat nikit ovat bannissa, ovat haukkuneet, solvanneen ja pilkanneet minua, eivätkö ole kykeneväisiä mihinkään järkevään keskusteluun:

      kamalaaaa
      Laskuntulos
      No_Man_Is_An_Island
      Branch247
      Jumalan-sana
      Pasi Toivonen
      usko.vainen

      Näiden henkilöiden kanssa en keskustele sanaakaan.

      • Laskuntulos

        Me emme tarvitse sinun kristitty.net toora-opetuksia. Olet perkeleestä! Meillä on parempi opettaja!

        Joh1.2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

      • Kristitty.net
        Laskuntulos kirjoitti:

        Me emme tarvitse sinun kristitty.net toora-opetuksia. Olet perkeleestä! Meillä on parempi opettaja!

        Joh1.2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Jos ei Toora kiinnosta, ei tarvitse lukea tätä yhtä ketjua. Eikö sinulla todellakaan ole mitään muuta elämää, kuin vainota minua? Elämältäsi menee merkitys, kun en vastaa sinulle. Mitä nyt tämän yhden viestin verran. Shalom!

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Jos ei Toora kiinnosta, ei tarvitse lukea tätä yhtä ketjua. Eikö sinulla todellakaan ole mitään muuta elämää, kuin vainota minua? Elämältäsi menee merkitys, kun en vastaa sinulle. Mitä nyt tämän yhden viestin verran. Shalom!

        Sinussa ei ole totuutta eikä selkärankaa.
        Valehtelet täällä jatkuvasti. Nytkin valehtelet, että et enää vastaa kirjoituksiini!
        Uskontosi on perkeleestä ja se näkyy sinusta.

    • vbvb75798

      Sairas tyyppi tuo Kristitty.net. Se luulee, että ihmiset nauttivat hänen ketjuissaan kirjoittamisesta.

      • Kristitty.net

        Jo 11 ketjua ovat helluntailaiset suuresti nauttineet tänne kirjoittelusta. Jos Toora ei ollenkaan kiinnostaisi, luulisi että hellarit jättäisivät tämän yhden ketjun huomiotta.

    • Kristitty.net

      Haluaisiko saviseutulainen kertoa meille, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus on täyttänyt lain puolestamme?

      • UteliaisuudestaKysyn

        Missä kohtaa UT:ssa sanotaan, että meillä on lupa rikkoa Babylonian tai Egyptin lakeja?

      • Kristitty.net
        UteliaisuudestaKysyn kirjoitti:

        Missä kohtaa UT:ssa sanotaan, että meillä on lupa rikkoa Babylonian tai Egyptin lakeja?

        Koska Babylonian tai Egyptin lait eivät koske meitä. Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki koskee meitä. Vai oletko vakaasti sitä mieltä, että kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky ovat voimassa ainoastaan Israelissa?

      • UteliaisuudestaKysyn
        Kristitty.net kirjoitti:

        Koska Babylonian tai Egyptin lait eivät koske meitä. Jumalan pyhä, vanhurskas ja hyvä laki koskee meitä. Vai oletko vakaasti sitä mieltä, että kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky ovat voimassa ainoastaan Israelissa?

        Suomalaisia eivät koske Babylonian, Egyptin eivätkä vanhatestamentilliset Israelin lait. Jos haluat noudattaa Mooseksen lakia, hyppää aikakoneeseen ja synny Israelin kansalaiseksi, jos rakkauden kaksoiskäskyä, synny Jeesuksen aikalaiseksi. Jos ja kun olet suomalainen, kuuntele ja lue, mitä MUIDEN KANSOJEN, SIIS MYÖS SUOMALAISTEN, APOSTOLI Paavali opettaa. Ja hän ei opeta pakanoita noudattamaan Mooseksen lakia. Hän kehottaa olemaan kuuliainen oman maan esivallalle (ja Suomen lain mukaan ketään ei saa tappaa, ja tämä pitää sisällään lapsien käristämisen esim. nuotiossa) sekä mm. pakenemaan haureutta.

      • Kristitty.net
        UteliaisuudestaKysyn kirjoitti:

        Suomalaisia eivät koske Babylonian, Egyptin eivätkä vanhatestamentilliset Israelin lait. Jos haluat noudattaa Mooseksen lakia, hyppää aikakoneeseen ja synny Israelin kansalaiseksi, jos rakkauden kaksoiskäskyä, synny Jeesuksen aikalaiseksi. Jos ja kun olet suomalainen, kuuntele ja lue, mitä MUIDEN KANSOJEN, SIIS MYÖS SUOMALAISTEN, APOSTOLI Paavali opettaa. Ja hän ei opeta pakanoita noudattamaan Mooseksen lakia. Hän kehottaa olemaan kuuliainen oman maan esivallalle (ja Suomen lain mukaan ketään ei saa tappaa, ja tämä pitää sisällään lapsien käristämisen esim. nuotiossa) sekä mm. pakenemaan haureutta.

        Tuo on täysin ristiriitaista, sillä rakkauden kaksoiskäsky on suoraan Toorasta (5. Moos. 6:5; 3. Moos. 19:18). Sanot, että Israelin lait eivät koske meitä, eli siis kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky eivät koske meitä, oletko nyt aivan tosissasi?

        Paavali opettaa, että emme saa tehdä syntiä (Room. 6:15). Raamatun mukaan synti on Jumalan pyhän, vanhurkskaan ja hyvän lain (Room. 7:12) rikkomista (1. Joh. 3:4), joten looginen johtopäätös tästä on, että meidän tulee noudattaa Mooseksen lakia.

    • kamalaaaa

      Kristitty.net, onko koskaan tullut mieleesi, että Suomessa ovat Suomen lait voimassa, eivät muinaiset Israelin lait.
      Oletko koskaan ajatellut sitä että onko käsky: "Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta" sopusoinnussa Jeesuksen käskyjen kanssa?
      Oletko koskaan huomannut, ettei Paavali käskenyt nouidattaa Mooseksen lakia, vaan sanoi: Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on?

    • Kristitty.net

      Jahas, ja täällä jälleen jauhetaan, että Jumalan pyhä laki, vanhurskas ja hyvä Toora, on ainoastaan Israelille. Eli siis kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky on vain Israelille?

      Ai että Jeesus opetti vastoin Tooraa? Missä kohtaa Raamattua Jeesus antaa luvan rikkoa ainuttakaan Tooran käskyä? Missä kohtaa Raamattua Jeesus opettaa vastoin Tooraa?

      Ei ainakaan vuorisaarnassa, jossa Jeesus sanoo, että te olette kuulleet, mutta minä sanon teille. Jeesus sanoo, että olette kuulleet, että älä tapa, mutta hän ei jatka, että senkus tapatte. Hän ei sano, että olettee kuulleet, älä tee huorin, mutta minä sanon teille, senkus teette huorin. Hän ei sano, että käsky silmä silmästä on nyt kumottu.

      • tosiaankin

        Vähän naurattaa tuo Kristitty.net!

        Kun on häviöllä, hän vetoasa kymmeneen käskyyn ja rakkauden lakiin, mutta ei siksi että haluaisi niitä korottaa, vaan hän yrittää estää tooran muita käskyä uppoamasta maan syvyyksiin!

        Hän ei näe eroa Jumalan sormen ja Mooseksen sihteerin välillä!

      • Kirjakääröt
        tosiaankin kirjoitti:

        Vähän naurattaa tuo Kristitty.net!

        Kun on häviöllä, hän vetoasa kymmeneen käskyyn ja rakkauden lakiin, mutta ei siksi että haluaisi niitä korottaa, vaan hän yrittää estää tooran muita käskyä uppoamasta maan syvyyksiin!

        Hän ei näe eroa Jumalan sormen ja Mooseksen sihteerin välillä!

        " Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti. Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä." (Dan 7:25-27)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. " (Matt 5:19)

      • Kristitty.net
        tosiaankin kirjoitti:

        Vähän naurattaa tuo Kristitty.net!

        Kun on häviöllä, hän vetoasa kymmeneen käskyyn ja rakkauden lakiin, mutta ei siksi että haluaisi niitä korottaa, vaan hän yrittää estää tooran muita käskyä uppoamasta maan syvyyksiin!

        Hän ei näe eroa Jumalan sormen ja Mooseksen sihteerin välillä!

        Kymmenen käskyä on kirjoittettu Jumalan sormella. Kuitenkin Jeesus sanoo tärkeimmäksi käskyksi rakkauden kaksoiskäskyä. Emme voi tästä siis päätellä, että kymmenen käskyä olisivat jotenkin korkeammassa asemassa kuin muut käskyt.

        Jos Toora ei kerran ole meille, eikö se tarkoita, että saa rikkoa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä?

    • kamalaaaa

      Kristitty.net olet väittänyt että Paavali sekä opetti että noudatti lakia. Kirjoitit: "Kivittämiset ja tappamiset ovat Jumalan pyhä käsky."
      Näytähän yksinkin kohta Raamatusta, missä Paavali tai muut kristityt kivittävät Mooseksen lain rikkojia.
      Jos et pysty näyttämään mallia Raamatusta, niin sinä itse jauhat paskaa.

    • Kristitty.net

      En vastaa sanaakaa nikeille Laskuntulos tai kamalaa, paitsi siinä tapauksessa, että he levittävät minusta perättömiä valheita, jossa erityisesti Laskuntulos on kunnostautunut. Joten kamalaaaa ja Laskuntulos saavat rauhassa huudella mitä tahtovat.

    • kamalaaaa

      Kristitty.neiti, sinä olet tänne kirjoittanut tuhansia valheita helluntailaisista. Voisitko joskus lopettaa valehtelusi?
      Sinä olet yllyttänyt rikoksiin. Olet kirjoittanut mm. "Kivittämiset ja tappamiset ovat Jumalan pyhä käsky."

    • Kristitty.net

      Ja sitten aikuisille puheenvuoro, kiitos.

    • kamalaaaa

      Tehdään, niin että aikuiset alkavat keskustella helluntailaisuudesta ja sinä kristitty.neiti jätä tooran jauhamisesi.

    • Kristitty.net

      Jos ei kiinnosta Toora, ei tarvitse lukea tätä yhtä ketjua.

      • RealStuff
      • Kristitty.net
        RealStuff kirjoitti:

        Tässä sinulle hieman Tooraa:
        https://www.youtube.com/watch?v=DSXJzybEeJM&t=25s

        Kiitos, mutta minulla ei ole aikaa katsoa ainuttakaan YouTube videota. Referoi jos siellä on jotain argumentteja tähän aiheeseen liittyen.

      • rightly.dividing

        Mielenkiinnosta voisi tietenkin kysyä, että miksi meillä sitten on uusi testamentti, jos vanha on edelleen voimassa?

        Sillä raamattu sanoo:
        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Ja jos Jeesus tuli, niin eikö Hän kantanut lain kirouksen?

        Itsekin olin jossain vaiheessa kallellaan messiaanisiin päin, vähän liikaakin. Kuvittelin, etttä meidänkin tulee tulla "messiaanisiksi".
        Mutta me emme voi ansaita mitään lain alla olemalla, vain ja ainoastaan me voimme turvautua armoon, ja pitää siitä kiinni.
        Tarkoittaako se, että voimme elää synnissä? EI tietenkään, sillä meidän tulee uudistua mielen uudistuksen kautta ja tutkia sitä mitkä on hyvää.

        Vanha testamentti loppui oikeastaan vasta evankeliumien loppupuolella, Jeesuksen kuolemaan. Siihen saakka on ollut voimassa vanha testamentti, sillä eihän testamentti tule voimaan, kuin vasta kuoleman jälkeen.
        Ihmisen tulee syntyä uudesti ylhäältä, silloin hänestä tulee Jumalan lapsi, Kristuksen kansaperillinen, hänen syntinsä on sovitettu, eikä hän voi tehdä mitää, ei yhtään mitään, jolla voisi ansaita yhtään enempää armoa, ei yhtään enempää pelastusta.

        Totta kai meillä on vanhassa liitossa esikuvat, profeetat jne, mutta me emme elää enää vanhan testamentin lakien alla, koska kivisydämen tilalle on annettu lihasydän, joka Pyhän Hengen kautta kertoo meille, mikä on oikein, mikä väärin, ei siihen tarvita enää Mooseksen kirjojen listaa, ja uhrilakeja, koska uhri on jo annettu, ja raamattu sanoo, että kertakaikkinen uhri, muutoinhan se olisi hyödytön, jos edelleen meidän itäisi uhrata ja elää vanhan testamentin mukaan.

        Miksi Jeesus sitten tuli, jos vanha oli hyvä? Päinvastoin, sanotaan, että uusi liitto on parempi, paremmalle perustukselle perustettu, ja vanha on lakannut toimimasta:

        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Jos siis vanha oli hyvä, miksi uusi?
        Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
        -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
        Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
        sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
        Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
        sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.


        Jeesus kuoli jokaisen ihmisen puolesta, mutta on erotettava mikä kuuluu juutalaisille, mikä meille. Ja messiaaniset ns. oikeat juutalaiset eivät noudata juutalaisia sääntöjä, kun he tulevat uskoon.

        Pitäisi osata erottaa mitä puhutaan, kuka puhuu ja kenelle puhutaan.

        Jeesus itse sanoo: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

        Esim. Matteuksen lopussa Hän kertoo juutalaisille, mitä heidän tulee tehdä lopun aikana, paeta vuorille, eikä palata hakemaan mitään. Jos se koskisi jokaista udestisyntynyttä, emmehän edes mahtuisi Israeliin kaikki, koko maapallon uskovat.

        Entä 12 opetuslasta, minne heidät lähetettiin:

        Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,

        No entä pakanat, kuka heitä opettaa?
        Kuka asetti Paavalin tehtäväänsä? Ja kenen tykö Paavali lähetettiin?
        Eikö Jeesus kuollut sitten meidän puolestamme?
        Totta kai kuoli, mutta Hän opetti juutalaisia, Paavalin opettaa pakanoita, Jeesuksen käskyn mukaan, juutalaisille saarnattiin ensin, sitten pakanoille, ja Paavali on nimenomaan pakanoiden apostili:
        Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
        Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti'.

        Näin rohkeasti Paavali sanoo, että Herra itse on sanonut tämän olevan maailman valkeus ja jopa pelastukseksi pakanoille!
        Onko Paavali meidän pelastuksemme? EI tietenkään, vaan Kristus, mutta Paavalin oeptus on meille pelastuksen tien näyttäjä, meille valkeukdeksi.
        Tietenkin koko raamattu on opetukseksi, mutta sitä tulee tutkia uuden liiton valossa, silloin emme ajaudu lain alle, vaan olemme armon alla, kuitenkaan ilman lupaa synnin tekemiseen.

      • Kristitty.net
        rightly.dividing kirjoitti:

        Mielenkiinnosta voisi tietenkin kysyä, että miksi meillä sitten on uusi testamentti, jos vanha on edelleen voimassa?

        Sillä raamattu sanoo:
        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Ja jos Jeesus tuli, niin eikö Hän kantanut lain kirouksen?

        Itsekin olin jossain vaiheessa kallellaan messiaanisiin päin, vähän liikaakin. Kuvittelin, etttä meidänkin tulee tulla "messiaanisiksi".
        Mutta me emme voi ansaita mitään lain alla olemalla, vain ja ainoastaan me voimme turvautua armoon, ja pitää siitä kiinni.
        Tarkoittaako se, että voimme elää synnissä? EI tietenkään, sillä meidän tulee uudistua mielen uudistuksen kautta ja tutkia sitä mitkä on hyvää.

        Vanha testamentti loppui oikeastaan vasta evankeliumien loppupuolella, Jeesuksen kuolemaan. Siihen saakka on ollut voimassa vanha testamentti, sillä eihän testamentti tule voimaan, kuin vasta kuoleman jälkeen.
        Ihmisen tulee syntyä uudesti ylhäältä, silloin hänestä tulee Jumalan lapsi, Kristuksen kansaperillinen, hänen syntinsä on sovitettu, eikä hän voi tehdä mitää, ei yhtään mitään, jolla voisi ansaita yhtään enempää armoa, ei yhtään enempää pelastusta.

        Totta kai meillä on vanhassa liitossa esikuvat, profeetat jne, mutta me emme elää enää vanhan testamentin lakien alla, koska kivisydämen tilalle on annettu lihasydän, joka Pyhän Hengen kautta kertoo meille, mikä on oikein, mikä väärin, ei siihen tarvita enää Mooseksen kirjojen listaa, ja uhrilakeja, koska uhri on jo annettu, ja raamattu sanoo, että kertakaikkinen uhri, muutoinhan se olisi hyödytön, jos edelleen meidän itäisi uhrata ja elää vanhan testamentin mukaan.

        Miksi Jeesus sitten tuli, jos vanha oli hyvä? Päinvastoin, sanotaan, että uusi liitto on parempi, paremmalle perustukselle perustettu, ja vanha on lakannut toimimasta:

        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Jos siis vanha oli hyvä, miksi uusi?
        Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
        -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.
        Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
        Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään.
        sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
        Sillä missä on testamentti, siinä on sen tekijän kuolema toteennäytettävä;
        sillä vasta kuoleman jälkeen testamentti on pitävä, koska se ei milloinkaan ole voimassa tekijänsä eläessä.


        Jeesus kuoli jokaisen ihmisen puolesta, mutta on erotettava mikä kuuluu juutalaisille, mikä meille. Ja messiaaniset ns. oikeat juutalaiset eivät noudata juutalaisia sääntöjä, kun he tulevat uskoon.

        Pitäisi osata erottaa mitä puhutaan, kuka puhuu ja kenelle puhutaan.

        Jeesus itse sanoo: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

        Esim. Matteuksen lopussa Hän kertoo juutalaisille, mitä heidän tulee tehdä lopun aikana, paeta vuorille, eikä palata hakemaan mitään. Jos se koskisi jokaista udestisyntynyttä, emmehän edes mahtuisi Israeliin kaikki, koko maapallon uskovat.

        Entä 12 opetuslasta, minne heidät lähetettiin:

        Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,

        No entä pakanat, kuka heitä opettaa?
        Kuka asetti Paavalin tehtäväänsä? Ja kenen tykö Paavali lähetettiin?
        Eikö Jeesus kuollut sitten meidän puolestamme?
        Totta kai kuoli, mutta Hän opetti juutalaisia, Paavalin opettaa pakanoita, Jeesuksen käskyn mukaan, juutalaisille saarnattiin ensin, sitten pakanoille, ja Paavali on nimenomaan pakanoiden apostili:
        Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
        Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti'.

        Näin rohkeasti Paavali sanoo, että Herra itse on sanonut tämän olevan maailman valkeus ja jopa pelastukseksi pakanoille!
        Onko Paavali meidän pelastuksemme? EI tietenkään, vaan Kristus, mutta Paavalin oeptus on meille pelastuksen tien näyttäjä, meille valkeukdeksi.
        Tietenkin koko raamattu on opetukseksi, mutta sitä tulee tutkia uuden liiton valossa, silloin emme ajaudu lain alle, vaan olemme armon alla, kuitenkaan ilman lupaa synnin tekemiseen.

        "Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo."

        Tässä on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei suinkaan sen loppu.

        "Siihen saakka on ollut voimassa vanha testamentti, sillä eihän testamentti tule voimaan, kuin vasta kuoleman jälkeen."

        Ai Vanha testamentti oli voimassa vain Jeesukseen saakka, eli nyt saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

        "mutta me emme elää enää vanhan testamentin lakien alla"

        Ai eli siis kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky eivät enää koske meitä?

        Heprealaiskirjeessä koko pointti on, että Jeesus on uusi ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset. Tässä ei sanota, että Mooseksen laki nyt on kokonaisuudessaan kumottu.

      • rightly.dividing
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo."

        Tässä on kreikan sana telos käännetty loppu, vaikka se tarkoittaa oikeammin päämäärää. Kristus on siis lain päämäärä, ei suinkaan sen loppu.

        "Siihen saakka on ollut voimassa vanha testamentti, sillä eihän testamentti tule voimaan, kuin vasta kuoleman jälkeen."

        Ai Vanha testamentti oli voimassa vain Jeesukseen saakka, eli nyt saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

        "mutta me emme elää enää vanhan testamentin lakien alla"

        Ai eli siis kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky eivät enää koske meitä?

        Heprealaiskirjeessä koko pointti on, että Jeesus on uusi ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, joten häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset. Tässä ei sanota, että Mooseksen laki nyt on kokonaisuudessaan kumottu.

        Monesti täällä hoet muille, että emmekö osaa lukea, mutta se näyttää koskevan erityisesti sinua itseäsi. Sanoinko, että SAA tehdä syntiÄ???
        Missä kohdin????
        Sanoin, että me EMME SAA TEHDÄ SYNTIÄ!!!

        Eli et usko, etkä luota Pyhän Hengen kykenevän erottamaan mikä on väärin, mikä oikein, vaan tarvitset Mooseksen lakeja siihen. Et siis voi tukeutua Jeesuksen vereen.
        Siihen tavritaan uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen täyttymistä, joka on annettu JOKAISELLE, joka sitä pyytää.
        Jeesus itse sanoo: Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

        Ilman Pyhää Henkeä me emme voi mitään. Pyhän Hengen sinetti on niillä, jotka ovat sen saaneet.

        Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        Otetaan sitten esimerkiksi sapattikäsky esille, koska sehän on yksi niistä tärkeimmistä, mitä täällä on vatvottu.

        Kenelle se on annaettu?
        Mitä silloin EI saa tehdä?
        Mitä seuraa rikkomisesta?

        2. Moos. 31:12 alkaen voi yksinkertainenkin lukea miten asia on.

        Kenelle sapatti määrättiin:
        13 "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.

        16 Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
        17 Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä

        Olemmeko me Israeilaisia?
        Emme, me olemme pakanoita.
        Tai mistä minä sen tiedän, jos olet Israelin kansalainen, mutta eivät Mooseksen lait ole sielläkään käytössä.

        Mitä sapattina Ei saa tehdä:
        Mitään työtä.
        Entä jos on sellainen ammatti, että joutuu töitä tekemään?
        Ei armoa, KAIKKI työ on kielletty.

        Entä jos ei noudata tätä, mitä tehdään sellaiselle?
        Joka sen rikkoo, rangaistakoon kuolemalla; sillä kuka ikinä silloin työtä tekee, hävitettäköön kansastansa.
        Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.

        Eli ei armoa, ei synnin anteeksi antoa, vaan kuolemantuomio.

        Ja edelleenkin muistin virkistykseksi, me EMME SAA tehdä syntiä, meidän tulee puhdistua KAIKESTA, mutta jos joku synti tekeekin, meillä on Puolustaja.
        Vai etkö sinä koskaan tee syntiä? ELi mihin tarvitset Jeesusta, jos voit npudattaa KOKO laina, ja sen kautta olla synnitön.
        AIka hvyin tehty, sillä raamattu sanoo, että ei ole yhtäkään, joka ei olisi syntiä tehnyt.
        Jeesus oli ainoa, joka siihen kykeni, sinä et ole Jeesus, joten olet syyllistynyt varmasti Mooseksen lain rikkomiseen jossain kohden.

        VT:
        Synti=vihollisuus Jumalaa vastaan= palkka kuolemantuomio ja kadotus.

        UT:
        Synti=vihollisuus Jumalaa vastaan=synnin tunnustaminen ja sen HYLKÄÄMINEN=armo= arvollinen pelastukseen ja ikuiseen elämään Herran kanssa..

        Mooseksen laissa, aivan kuin Suomen laissakin on lakeja, joita seuraa säädökset, samoin on Mooseksen laissa. Ensin laki, sen jälkeen säädös ketä se koskaee ja mitä sen rikkomisesta seuraa.

      • Kristitty.net
        rightly.dividing kirjoitti:

        Monesti täällä hoet muille, että emmekö osaa lukea, mutta se näyttää koskevan erityisesti sinua itseäsi. Sanoinko, että SAA tehdä syntiÄ???
        Missä kohdin????
        Sanoin, että me EMME SAA TEHDÄ SYNTIÄ!!!

        Eli et usko, etkä luota Pyhän Hengen kykenevän erottamaan mikä on väärin, mikä oikein, vaan tarvitset Mooseksen lakeja siihen. Et siis voi tukeutua Jeesuksen vereen.
        Siihen tavritaan uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen täyttymistä, joka on annettu JOKAISELLE, joka sitä pyytää.
        Jeesus itse sanoo: Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"

        Ilman Pyhää Henkeä me emme voi mitään. Pyhän Hengen sinetti on niillä, jotka ovat sen saaneet.

        Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
        pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
        jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        Otetaan sitten esimerkiksi sapattikäsky esille, koska sehän on yksi niistä tärkeimmistä, mitä täällä on vatvottu.

        Kenelle se on annaettu?
        Mitä silloin EI saa tehdä?
        Mitä seuraa rikkomisesta?

        2. Moos. 31:12 alkaen voi yksinkertainenkin lukea miten asia on.

        Kenelle sapatti määrättiin:
        13 "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.

        16 Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
        17 Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä

        Olemmeko me Israeilaisia?
        Emme, me olemme pakanoita.
        Tai mistä minä sen tiedän, jos olet Israelin kansalainen, mutta eivät Mooseksen lait ole sielläkään käytössä.

        Mitä sapattina Ei saa tehdä:
        Mitään työtä.
        Entä jos on sellainen ammatti, että joutuu töitä tekemään?
        Ei armoa, KAIKKI työ on kielletty.

        Entä jos ei noudata tätä, mitä tehdään sellaiselle?
        Joka sen rikkoo, rangaistakoon kuolemalla; sillä kuka ikinä silloin työtä tekee, hävitettäköön kansastansa.
        Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.

        Eli ei armoa, ei synnin anteeksi antoa, vaan kuolemantuomio.

        Ja edelleenkin muistin virkistykseksi, me EMME SAA tehdä syntiä, meidän tulee puhdistua KAIKESTA, mutta jos joku synti tekeekin, meillä on Puolustaja.
        Vai etkö sinä koskaan tee syntiä? ELi mihin tarvitset Jeesusta, jos voit npudattaa KOKO laina, ja sen kautta olla synnitön.
        AIka hvyin tehty, sillä raamattu sanoo, että ei ole yhtäkään, joka ei olisi syntiä tehnyt.
        Jeesus oli ainoa, joka siihen kykeni, sinä et ole Jeesus, joten olet syyllistynyt varmasti Mooseksen lain rikkomiseen jossain kohden.

        VT:
        Synti=vihollisuus Jumalaa vastaan= palkka kuolemantuomio ja kadotus.

        UT:
        Synti=vihollisuus Jumalaa vastaan=synnin tunnustaminen ja sen HYLKÄÄMINEN=armo= arvollinen pelastukseen ja ikuiseen elämään Herran kanssa..

        Mooseksen laissa, aivan kuin Suomen laissakin on lakeja, joita seuraa säädökset, samoin on Mooseksen laissa. Ensin laki, sen jälkeen säädös ketä se koskaee ja mitä sen rikkomisesta seuraa.

        No sinä voit uskoa, että Jumala laittoi kymmenen käskyn joukkoon yhden käskyn, joka on pelkästään juutalaisia varten.

      • rightly.dividing
        Kristitty.net kirjoitti:

        No sinä voit uskoa, että Jumala laittoi kymmenen käskyn joukkoon yhden käskyn, joka on pelkästään juutalaisia varten.

        Miksi minä voi uskoa, että se on israelilaisille kirjoitettu, KOSKA SIINÄ LUKEE NIIN.

        Jos et voi noudattaa KOKO Mooseksen lakia, olet sen rikkoja, ja sinut pitäisi siis kivittää oman uskosi mukaan.

        Kerrohan miksi meillä on uusi testamentti, jonka välimies on Jeesus, jos vanhan liiton lakien noudattaminen kerran riittää pelastukseen ?
        Jos vanha olisi toiminut, ei uutta olisi tarvittu, tämähän sanotaan selvästi.

        Jos et voi noudattaa jokaista lakia, olet silloin tekopyhä.
        Aivan kuten fariseuksetkin olivat, kokosivat taakkoja toisten selkään, mutta eivät kyenneet itse niitä noudattamaan. Ja nyt ei puhuta perinnäissäännöistä, vaan pelkästä Mooseksen laista säädöksineen, sillä et voi erottaa lakeja säädöksistään.

        Eli sinun mielestäsi me olemme joka tapauksessa armon alla, ja jos joku ei noudata lakia, se saadaan kivittää.
        Sinutkin, koska todennäköisesti rikot lakia joka ainoana sapattina. Käynnistätkö autosi, hellasi, avaatko jääkaapin oven, keitätkö kahvit, teetä, puetko, lämmitätkö valmiin ruoan, entä jos talo läpi'' puilla, niin kuka käy heittämässä ne tulipesään jne.
        Vai käsketkö jotain toista henkilöä tekemään ne sinun puolestasi ja annat hänet kuolemantuomion alle lain rikkomisen takia?

        Me emme tarvitse käskyjä ja lakeja kertomaan mikä on syntiä, koska meillä on Pyhä Hneki.
        Nyt sinä teet Pyhän Hengen virattomaksi, sillä mitä varten se on annettu:
        Jeesus sanoo:
        Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
        Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
        Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

        Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Ja kenelle Pyhä Hneki annetaan:
        niille, jotka TOTTELEVAT!
        Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

      • Kristitty.net
        rightly.dividing kirjoitti:

        Miksi minä voi uskoa, että se on israelilaisille kirjoitettu, KOSKA SIINÄ LUKEE NIIN.

        Jos et voi noudattaa KOKO Mooseksen lakia, olet sen rikkoja, ja sinut pitäisi siis kivittää oman uskosi mukaan.

        Kerrohan miksi meillä on uusi testamentti, jonka välimies on Jeesus, jos vanhan liiton lakien noudattaminen kerran riittää pelastukseen ?
        Jos vanha olisi toiminut, ei uutta olisi tarvittu, tämähän sanotaan selvästi.

        Jos et voi noudattaa jokaista lakia, olet silloin tekopyhä.
        Aivan kuten fariseuksetkin olivat, kokosivat taakkoja toisten selkään, mutta eivät kyenneet itse niitä noudattamaan. Ja nyt ei puhuta perinnäissäännöistä, vaan pelkästä Mooseksen laista säädöksineen, sillä et voi erottaa lakeja säädöksistään.

        Eli sinun mielestäsi me olemme joka tapauksessa armon alla, ja jos joku ei noudata lakia, se saadaan kivittää.
        Sinutkin, koska todennäköisesti rikot lakia joka ainoana sapattina. Käynnistätkö autosi, hellasi, avaatko jääkaapin oven, keitätkö kahvit, teetä, puetko, lämmitätkö valmiin ruoan, entä jos talo läpi'' puilla, niin kuka käy heittämässä ne tulipesään jne.
        Vai käsketkö jotain toista henkilöä tekemään ne sinun puolestasi ja annat hänet kuolemantuomion alle lain rikkomisen takia?

        Me emme tarvitse käskyjä ja lakeja kertomaan mikä on syntiä, koska meillä on Pyhä Hneki.
        Nyt sinä teet Pyhän Hengen virattomaksi, sillä mitä varten se on annettu:
        Jeesus sanoo:
        Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
        Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
        Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

        Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Ja kenelle Pyhä Hneki annetaan:
        niille, jotka TOTTELEVAT!
        Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."

        Olenko minä esittänyt, että vanhan liiton lakien noudattaminen riittää pelastukseen?

        "Aivan kuten fariseuksetkin olivat, kokosivat taakkoja toisten selkään, mutta eivät kyenneet itse niitä noudattamaan. Ja nyt ei puhuta perinnäissäännöistä, vaan pelkästä Mooseksen laista säädöksineen, sillä et voi erottaa lakeja säädöksistään."

        Mitä ihmettä? Jeesus kritisoi fariseuksia siitä, että he perinnäissäännöillään kumosivat Jumalan lain. Samaa viitaa pakosti myös nämä taakat, missään kohtaa Raamattua ei Jumalan pyhää lakia kuvata raskaaksi taakaksi, joten kyseessä on fariseusten ihmisten harteille pakottamat perinnäissäännöt. Jeesus ei missään kohtaa moiti yhtään ketään Jumalan pyhän lain noudattamisesta.

        "Sinutkin, koska todennäköisesti rikot lakia joka ainoana sapattina. Käynnistätkö autosi, hellasi, avaatko jääkaapin oven, keitätkö kahvit, teetä, puetko, lämmitätkö valmiin ruoan, entä jos talo läpi'' puilla, niin kuka käy heittämässä ne tulipesään jne.
        Vai käsketkö jotain toista henkilöä tekemään ne sinun puolestasi ja annat hänet kuolemantuomion alle lain rikkomisen takia?"

        Kerro missä kohtaa Tooraa kielletään käynnistämästä auto, hella tai jääkaappi sapattina? Missä kohtaa Raamattua kielletään keittämästä kahvia sapattina? Missä kohtaa kielletään pukemasta sapattina vaatteita ylle? En tietenkään tee tulipesään tulta, koska Toora kieltää tekemästä tulen.

        "Me emme tarvitse käskyjä ja lakeja kertomaan mikä on syntiä, koska meillä on Pyhä Hneki."

        Hallelujaa, saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

      • rightly.dividing
        Kristitty.net kirjoitti:

        Olenko minä esittänyt, että vanhan liiton lakien noudattaminen riittää pelastukseen?

        "Aivan kuten fariseuksetkin olivat, kokosivat taakkoja toisten selkään, mutta eivät kyenneet itse niitä noudattamaan. Ja nyt ei puhuta perinnäissäännöistä, vaan pelkästä Mooseksen laista säädöksineen, sillä et voi erottaa lakeja säädöksistään."

        Mitä ihmettä? Jeesus kritisoi fariseuksia siitä, että he perinnäissäännöillään kumosivat Jumalan lain. Samaa viitaa pakosti myös nämä taakat, missään kohtaa Raamattua ei Jumalan pyhää lakia kuvata raskaaksi taakaksi, joten kyseessä on fariseusten ihmisten harteille pakottamat perinnäissäännöt. Jeesus ei missään kohtaa moiti yhtään ketään Jumalan pyhän lain noudattamisesta.

        "Sinutkin, koska todennäköisesti rikot lakia joka ainoana sapattina. Käynnistätkö autosi, hellasi, avaatko jääkaapin oven, keitätkö kahvit, teetä, puetko, lämmitätkö valmiin ruoan, entä jos talo läpi'' puilla, niin kuka käy heittämässä ne tulipesään jne.
        Vai käsketkö jotain toista henkilöä tekemään ne sinun puolestasi ja annat hänet kuolemantuomion alle lain rikkomisen takia?"

        Kerro missä kohtaa Tooraa kielletään käynnistämästä auto, hella tai jääkaappi sapattina? Missä kohtaa Raamattua kielletään keittämästä kahvia sapattina? Missä kohtaa kielletään pukemasta sapattina vaatteita ylle? En tietenkään tee tulipesään tulta, koska Toora kieltää tekemästä tulen.

        "Me emme tarvitse käskyjä ja lakeja kertomaan mikä on syntiä, koska meillä on Pyhä Hneki."

        Hallelujaa, saamme siis tappaa, varastaa ja tehdä huorin, niinkö?

        Edelleenkään et keksi mitään muuta, kuin tuon saman virren, eli me saamme tappaa ja varastaa ja huorata.
        Room. 6:15
        Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!

        Eli pidätkö sinä lakikirjaa taskussa, että tiedät mitä saat tehdä ja mitä ei?

        Mutta toisaalta jos et ole täyttynyt Pyhällä Hngellä, niin se selittää aika paljonkin.

        Mikä virka sinun mielestäsi yleensä on Pyhällä Hengellä?

        Pitääkö sinun mielestäsi Mooseksen lakia noudattaa vai ei?

        Jos olet lain noudattaja, olet myös kirouksen perijä, sillä raamattu sanoo:
        Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        Ja miksi uusi testamentti tarvittiin ja miksi Jeesus kuoli:
        Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.

        Eli miksi uusi liitto, jos vanhan liiton mukaan riittää lain noudattaminen?

        Ja jos uuden liiton mukaan olemme vapauden lakiin sidottuja (ei salli synnin harjoittamista!!!), niin silloin vanha laki on pois kuollut Jeesuksen ristinkuolemassa.

        Et voi noudattaa kahta lakia, vaan jompaa kumpaa.
        Aivan kuten et voi oikeasti noudattaa Suomen lakia ja MOoseksen lakia säädöksineen, eikä vain niiltä osin jotka katsot sinulle sopiviksi.
        KOKO laki, tai ei ollenkaan.

        Toinen vaihtoehto on vapauden laki, jokasulkee pois Mooseksen lain säädöksineen.

      • Kristitty.net
        rightly.dividing kirjoitti:

        Edelleenkään et keksi mitään muuta, kuin tuon saman virren, eli me saamme tappaa ja varastaa ja huorata.
        Room. 6:15
        Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!

        Eli pidätkö sinä lakikirjaa taskussa, että tiedät mitä saat tehdä ja mitä ei?

        Mutta toisaalta jos et ole täyttynyt Pyhällä Hngellä, niin se selittää aika paljonkin.

        Mikä virka sinun mielestäsi yleensä on Pyhällä Hengellä?

        Pitääkö sinun mielestäsi Mooseksen lakia noudattaa vai ei?

        Jos olet lain noudattaja, olet myös kirouksen perijä, sillä raamattu sanoo:
        Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        Ja miksi uusi testamentti tarvittiin ja miksi Jeesus kuoli:
        Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
        että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.

        Eli miksi uusi liitto, jos vanhan liiton mukaan riittää lain noudattaminen?

        Ja jos uuden liiton mukaan olemme vapauden lakiin sidottuja (ei salli synnin harjoittamista!!!), niin silloin vanha laki on pois kuollut Jeesuksen ristinkuolemassa.

        Et voi noudattaa kahta lakia, vaan jompaa kumpaa.
        Aivan kuten et voi oikeasti noudattaa Suomen lakia ja MOoseksen lakia säädöksineen, eikä vain niiltä osin jotka katsot sinulle sopiviksi.
        KOKO laki, tai ei ollenkaan.

        Toinen vaihtoehto on vapauden laki, jokasulkee pois Mooseksen lain säädöksineen.

        "Eli pidätkö sinä lakikirjaa taskussa, että tiedät mitä saat tehdä ja mitä ei?"

        Opiskelen ahkerasti Tooraa, jotta tiedän, mitä saa ja ei saa tehdä. Käytän tupsuja, joiden tarkoitus on muistuttaa meitä Jumalan pyhistä säädöksistä.

        "Pitääkö sinun mielestäsi Mooseksen lakia noudattaa vai ei?"

        Pitää tietenkin. Oletko sinä sitä mieltä, että saamme rikkoa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä?

        "Jos olet lain noudattaja, olet myös kirouksen perijä"

        Näin ei sanota missään kohtaa Raamattua, vaan ne, jotka perustautuvat lain tekoihin ovat kirouksen alla, eli ne, jotka kuvittelevat lain kautta vanhurskautuvansa. Minä uskoin, että me pelastumme yksin armosta, joten minä en ole kirouksen alla.

        "Eli miksi uusi liitto, jos vanhan liiton mukaan riittää lain noudattaminen?"

        Kerro missä kohtaa Tooraa sanotaan, että lain noudattaminen riittää pelastukseen.

        "Toinen vaihtoehto on vapauden laki, jokasulkee pois Mooseksen lain säädöksineen."

        Ai siis Kristuksen laki sulkee pois kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyn, saamme siis varastaa ja tehdä huorin ja polttaa lapsiamme Molokille, niinkö?

      • rightly.dividing
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Eli pidätkö sinä lakikirjaa taskussa, että tiedät mitä saat tehdä ja mitä ei?"

        Opiskelen ahkerasti Tooraa, jotta tiedän, mitä saa ja ei saa tehdä. Käytän tupsuja, joiden tarkoitus on muistuttaa meitä Jumalan pyhistä säädöksistä.

        "Pitääkö sinun mielestäsi Mooseksen lakia noudattaa vai ei?"

        Pitää tietenkin. Oletko sinä sitä mieltä, että saamme rikkoa kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä?

        "Jos olet lain noudattaja, olet myös kirouksen perijä"

        Näin ei sanota missään kohtaa Raamattua, vaan ne, jotka perustautuvat lain tekoihin ovat kirouksen alla, eli ne, jotka kuvittelevat lain kautta vanhurskautuvansa. Minä uskoin, että me pelastumme yksin armosta, joten minä en ole kirouksen alla.

        "Eli miksi uusi liitto, jos vanhan liiton mukaan riittää lain noudattaminen?"

        Kerro missä kohtaa Tooraa sanotaan, että lain noudattaminen riittää pelastukseen.

        "Toinen vaihtoehto on vapauden laki, jokasulkee pois Mooseksen lain säädöksineen."

        Ai siis Kristuksen laki sulkee pois kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyn, saamme siis varastaa ja tehdä huorin ja polttaa lapsiamme Molokille, niinkö?

        Eli kerran vielä, mikä on Pyhän Hengen tehtävä?

        Ja minun raamatussani sanotaan, että Paavali on pakoiden apostoli, Jeesuksen itsensä asettama. Samoja asoita ei enää jaksa kirjoittaa, mutta yläpuolellahan ne ovat, mitä Herra on Paavalista sanonut.

        Ja mitä Paavali sanoo laista ja sen noudattamisesta:

        mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
        5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        Vaikka sinulla olisi kaikki maailman tupsut, et voi lihan teoilla pyhittää itseäsi, sillä ne eivät sinua pelasta.

        Olemme varmaan yhtä mieltä siitä, että Kristuksen veri, on uuden liiton uhri. Ja miksi Jeesus antoi itsensä meidän edestämme? SIksikö, että alkaisimme taas noudattamaan Mooseksen lakia, joka on todettu hyödyttömäksi ja toimimattomaksi, suorastaan mahdottomaksi ihmiselle noudattaa.

        Jos raamattu toteaa, että piti tulla toinen , parempi liitto, koska vanha ei toiminut, ja silti sinä haluat elää vanhassa liitossa?
        Ja jos pelastukseen tarvittaisiin Jeesuksen uhrin lisäksi vielä lain tekoja, jotka pitäisi tarkisstaa Mooseksen kirjasta , joita ei tosin edes voida noudattaa meidän ajassamme, niin miksi Jeesus kuoli?

        Mutta mitä raamattu sanoo siitä, että Jeesuksen kautta tullut uusi liitto ei olekaan se pyhä ja ainutkertainen:
        Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
        kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

        Olet jotenkin ymmärtänyt, että Jeesuksen armoon turvautuva saa tehdä mitä tahansa syntiä, ei todellakaan saa.
        Tuon armon polkeminen tuo pahemman tuomion kuin Mooseksen lain rikkominen ikinä, sillä ei ole enää mitään mahdollisuutta pelastua.

        Ja Jeesus itseasiassa kiristi vielä enemmän sääntöjä, ennen tuli tuomio teoista, mutta nyt riittää jo haureellinen ajatus, ja olet jo tehnyt huorin. Samoin kuin tappamisesta tuli tuomio, mutta nyt o veljen sanominen hulluksi tuo tuomion.

        Eli kuvitelmasi siitä, että armon lain alla elävät ovat suruttomia synnintekijöitä, niin et ole sisäistänyt kyllä raamattua ollenkaan.

        Tupsusi ei sinua pelasta, jos rikot lain toisessa kohden.

        Älä jatka samaa virttä synnin tekemisen sallimisesta, koska teet sillä meistä valehtelijoita. Itse asiassa teet raamatun sanan valheeksi, väittämälllä niin.

        Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
        Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
        me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.

      • Kristitty.net
        rightly.dividing kirjoitti:

        Eli kerran vielä, mikä on Pyhän Hengen tehtävä?

        Ja minun raamatussani sanotaan, että Paavali on pakoiden apostoli, Jeesuksen itsensä asettama. Samoja asoita ei enää jaksa kirjoittaa, mutta yläpuolellahan ne ovat, mitä Herra on Paavalista sanonut.

        Ja mitä Paavali sanoo laista ja sen noudattamisesta:

        mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
        Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
        Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
        5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
        6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
        7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
        8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
        9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
        10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        Vaikka sinulla olisi kaikki maailman tupsut, et voi lihan teoilla pyhittää itseäsi, sillä ne eivät sinua pelasta.

        Olemme varmaan yhtä mieltä siitä, että Kristuksen veri, on uuden liiton uhri. Ja miksi Jeesus antoi itsensä meidän edestämme? SIksikö, että alkaisimme taas noudattamaan Mooseksen lakia, joka on todettu hyödyttömäksi ja toimimattomaksi, suorastaan mahdottomaksi ihmiselle noudattaa.

        Jos raamattu toteaa, että piti tulla toinen , parempi liitto, koska vanha ei toiminut, ja silti sinä haluat elää vanhassa liitossa?
        Ja jos pelastukseen tarvittaisiin Jeesuksen uhrin lisäksi vielä lain tekoja, jotka pitäisi tarkisstaa Mooseksen kirjasta , joita ei tosin edes voida noudattaa meidän ajassamme, niin miksi Jeesus kuoli?

        Mutta mitä raamattu sanoo siitä, että Jeesuksen kautta tullut uusi liitto ei olekaan se pyhä ja ainutkertainen:
        Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
        vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
        Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
        kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

        Olet jotenkin ymmärtänyt, että Jeesuksen armoon turvautuva saa tehdä mitä tahansa syntiä, ei todellakaan saa.
        Tuon armon polkeminen tuo pahemman tuomion kuin Mooseksen lain rikkominen ikinä, sillä ei ole enää mitään mahdollisuutta pelastua.

        Ja Jeesus itseasiassa kiristi vielä enemmän sääntöjä, ennen tuli tuomio teoista, mutta nyt riittää jo haureellinen ajatus, ja olet jo tehnyt huorin. Samoin kuin tappamisesta tuli tuomio, mutta nyt o veljen sanominen hulluksi tuo tuomion.

        Eli kuvitelmasi siitä, että armon lain alla elävät ovat suruttomia synnintekijöitä, niin et ole sisäistänyt kyllä raamattua ollenkaan.

        Tupsusi ei sinua pelasta, jos rikot lain toisessa kohden.

        Älä jatka samaa virttä synnin tekemisen sallimisesta, koska teet sillä meistä valehtelijoita. Itse asiassa teet raamatun sanan valheeksi, väittämälllä niin.

        Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
        Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
        me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.

        "Eli kerran vielä, mikä on Pyhän Hengen tehtävä?"

        Pyhä Henki kirkastaa aina Kristusta. Pyhä Henki opettaa meille Jumalan pyhää lakia, Tooraa.

        Sanooko Paavali tässä, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, Tooraa? Ei tasan sano. Hän sanoo, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lain tekojen avulla. Mutta se ei anna meille mitään lupaa uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä (Room. 6:15). Paavali sanoo, että "kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia" - Paavali ei sano, että kaikki jotka noudattavat Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia (Room. 7:12) ovat kirouksen alla, vaan ne, jotka perustautuvat lain tekoihin, eli siis ne, jotka kuvittelevat omien tekojensa ansiosta pelastuvansa. Minä uskon ja opetan, että me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen.

        "Vaikka sinulla olisi kaikki maailman tupsut, et voi lihan teoilla pyhittää itseäsi, sillä ne eivät sinua pelasta."

        Niin, en voikaan, saammeko siis tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Paavali sanoo, että emme saa (Room. 6:15).

        "SIksikö, että alkaisimme taas noudattamaan Mooseksen lakia, joka on todettu hyödyttömäksi ja toimimattomaksi, suorastaan mahdottomaksi ihmiselle noudattaa."

        Kerro missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhää lakia, Tooraa, kutsutaan hyödyttömäksi ja toimimattomaksi, mahdottomaksi meille noudattaa? Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), tämä on Jumalan sana.

        "Jos raamattu toteaa, että piti tulla toinen , parempi liitto, koska vanha ei toiminut, ja silti sinä haluat elää vanhassa liitossa?"

        En halua elää vanhassa liitossa, vaan uudessa, mutta Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, uudessa liitossa siis Toora on edelleen voimassa (Jer. 31:33).

        "Älä jatka samaa virttä synnin tekemisen sallimisesta, koska teet sillä meistä valehtelijoita."

        Mitä ihmettä, täällä useampikin ihminen on julkisesti julistanut, että uudessa liitossa meidän ei tarvitse noudattaa ainuttakaan Tooran käskyä, he siis toisin sanoen julistavat, että kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä ei uudessa liitossa tarvitse noudattaa. Joko Toora on voimassa tai se ei ole, koita päättää.

        "Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä."

        Kerro missä kohtaa Tooraa käsketään ympärileikkaamaan ainuttakaan pakanaa, muita kuin Aabrahamin jälkeläisiä?

        "Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
        me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne."

        Ja miten he orjuuttivat heitä? Vaatimalla noudattamaan Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, Tooraa? Ei, vaan vaatimalla juutalaisten perinnäissääntöjä, pakanoiden ympärileikkausta, josta ei ole mitään käskyä Toorassa.

      • rightly.dividing
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Eli kerran vielä, mikä on Pyhän Hengen tehtävä?"

        Pyhä Henki kirkastaa aina Kristusta. Pyhä Henki opettaa meille Jumalan pyhää lakia, Tooraa.

        Sanooko Paavali tässä, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia, Tooraa? Ei tasan sano. Hän sanoo, että kukaan ei tule vanhurskaaksi lain tekojen avulla. Mutta se ei anna meille mitään lupaa uudessa liitossa armon alla tehdä syntiä (Room. 6:15). Paavali sanoo, että "kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia" - Paavali ei sano, että kaikki jotka noudattavat Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia (Room. 7:12) ovat kirouksen alla, vaan ne, jotka perustautuvat lain tekoihin, eli siis ne, jotka kuvittelevat omien tekojensa ansiosta pelastuvansa. Minä uskon ja opetan, että me pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesukseen.

        "Vaikka sinulla olisi kaikki maailman tupsut, et voi lihan teoilla pyhittää itseäsi, sillä ne eivät sinua pelasta."

        Niin, en voikaan, saammeko siis tehdä syntiä ja rikkoa Jumalan pyhää lakia? Paavali sanoo, että emme saa (Room. 6:15).

        "SIksikö, että alkaisimme taas noudattamaan Mooseksen lakia, joka on todettu hyödyttömäksi ja toimimattomaksi, suorastaan mahdottomaksi ihmiselle noudattaa."

        Kerro missä kohtaa Raamattua Jumalan pyhää lakia, Tooraa, kutsutaan hyödyttömäksi ja toimimattomaksi, mahdottomaksi meille noudattaa? Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), tämä on Jumalan sana.

        "Jos raamattu toteaa, että piti tulla toinen , parempi liitto, koska vanha ei toiminut, ja silti sinä haluat elää vanhassa liitossa?"

        En halua elää vanhassa liitossa, vaan uudessa, mutta Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, uudessa liitossa siis Toora on edelleen voimassa (Jer. 31:33).

        "Älä jatka samaa virttä synnin tekemisen sallimisesta, koska teet sillä meistä valehtelijoita."

        Mitä ihmettä, täällä useampikin ihminen on julkisesti julistanut, että uudessa liitossa meidän ei tarvitse noudattaa ainuttakaan Tooran käskyä, he siis toisin sanoen julistavat, että kymmentä käskyä ja rakkauden kaksoiskäskyä ei uudessa liitossa tarvitse noudattaa. Joko Toora on voimassa tai se ei ole, koita päättää.

        "Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä."

        Kerro missä kohtaa Tooraa käsketään ympärileikkaamaan ainuttakaan pakanaa, muita kuin Aabrahamin jälkeläisiä?

        "Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
        me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne."

        Ja miten he orjuuttivat heitä? Vaatimalla noudattamaan Jumalan pyhää, vanhurskasta ja hyvää lakia, Tooraa? Ei, vaan vaatimalla juutalaisten perinnäissääntöjä, pakanoiden ympärileikkausta, josta ei ole mitään käskyä Toorassa.

        Harmittavaa, että et löydä muuta kuin aina vain yhden ja saman asian, että armon alla elävät saisivat elää synnissä.
        Miksi vääristelet Paavalin sanoja:

        Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
        sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
        Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
        että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.
        Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
        Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

        Kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä, ja antaa Jeesuksen olla KOKO elämänsä Herrana, ei tämä halua tehdä syntiä, eikä elää niin, että murehduttaisi Pyhän Hnegen.

        En minä sano, ettetkö saisi pitää tupsujasi, tai olla leikkaamatta partaasi, tokihan saat, mutta se ei tarkoita sitä, että muidenkin tulisi niin tehdä, muutoin he eivät peri taivasten valtakuntaa.
        En tiedä mitä ajat takaa tuolla lain noudattamisen yrittämisellä, sillä yrityksen asteelle se jää, raamatun mukaan kukaan ei siihen kykene.

        Ja raamattu on selkeä siinä, että me elämme uudessa liitossa, ja vanha liitto ei ole silloin enää voimassa, sillä muutoin Jeesus olisi kuollut turhaan, ja minä en ainakaan halua olla osallisena sellaisessa, jossa omin teoin yritetään noudattaa jotain sellaista, jonka puolesta Herra on henkensä antanut. Ja kun vielä raamattu selkeästi sanoo sen olevan kirottua. Kuka haluaisi elää kirouksen alla, js kerran Jeesus on kantanut KOKO kirouksen?

        Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -


        Jos tehdään vaikkapa työehtosopimus, niin silloin edellinen työehtosopimus lakkaa olemasta pätevä. Silloin ei kaiveta vanhasta sopimuksesta itseään miellyttäviä kohtia ja vedota niihin, että kun siellä sanotaa näin ja näin.

        Jokainen tietää, että et voi noudattaa KOKO Mooseksen lakia. Jos siihen kykenisit, niin tekisit Jumalan valhettelijaksi. Emmehän me olisi tarvinnut Jeesusta, jos ihminen kykenisi noudattamaan lain, jos se kerran sinun mukaasi on noudatettavissa JOKAISELTA kohdaltaan ja jokaisena aikakautena, kyllähän Jumala tietää millaisessa yhteiskunnassa kulloisenakin aikakutena eletään.

        Silloinhan Jumala katsoisi henkilöön, jos Mooseksen aikana pystyi lakia noudattamaan, (tai siis eihän silloinkaan lakia pystytty nooudattamaan), tai Jeesuksen aikana ihmiset olisivat kyenneet noudattamaan, mutta nyt me sitten emme voisi yhteiskunnan normien mukaan enää noudattamaan missään päin maailmaa?
        Ja jos et kykene noudattamaan koko lakia, olet sen rikkoja. Ja joka on rikkonut yhdessä kohdin, on rikkonut KOKO laina.

        Ja hyödyttämisestä:
        Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

        Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
        -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
        mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
        niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.

        Pointtina on se, että et sinä, eikä kukaan muukaan kykene koskaan, eikä milloinkaan noudttamaan Mooseksen lakia. Miksi Jumala vaatisi jotain sellaista, jota me emme kykene tekemään?
        Silloinhan teet Jumalasta sadistin.

      • TodellisuusOnKristus

        Kaikki kommenttisi ovat olleet silkkaa asiaa, huolella punnittua asiaa.

      • Kristitty.net
        rightly.dividing kirjoitti:

        Harmittavaa, että et löydä muuta kuin aina vain yhden ja saman asian, että armon alla elävät saisivat elää synnissä.
        Miksi vääristelet Paavalin sanoja:

        Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
        sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
        Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
        että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.
        Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
        Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?

        Kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä, ja antaa Jeesuksen olla KOKO elämänsä Herrana, ei tämä halua tehdä syntiä, eikä elää niin, että murehduttaisi Pyhän Hnegen.

        En minä sano, ettetkö saisi pitää tupsujasi, tai olla leikkaamatta partaasi, tokihan saat, mutta se ei tarkoita sitä, että muidenkin tulisi niin tehdä, muutoin he eivät peri taivasten valtakuntaa.
        En tiedä mitä ajat takaa tuolla lain noudattamisen yrittämisellä, sillä yrityksen asteelle se jää, raamatun mukaan kukaan ei siihen kykene.

        Ja raamattu on selkeä siinä, että me elämme uudessa liitossa, ja vanha liitto ei ole silloin enää voimassa, sillä muutoin Jeesus olisi kuollut turhaan, ja minä en ainakaan halua olla osallisena sellaisessa, jossa omin teoin yritetään noudattaa jotain sellaista, jonka puolesta Herra on henkensä antanut. Ja kun vielä raamattu selkeästi sanoo sen olevan kirottua. Kuka haluaisi elää kirouksen alla, js kerran Jeesus on kantanut KOKO kirouksen?

        Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
        Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
        Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
        Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -


        Jos tehdään vaikkapa työehtosopimus, niin silloin edellinen työehtosopimus lakkaa olemasta pätevä. Silloin ei kaiveta vanhasta sopimuksesta itseään miellyttäviä kohtia ja vedota niihin, että kun siellä sanotaa näin ja näin.

        Jokainen tietää, että et voi noudattaa KOKO Mooseksen lakia. Jos siihen kykenisit, niin tekisit Jumalan valhettelijaksi. Emmehän me olisi tarvinnut Jeesusta, jos ihminen kykenisi noudattamaan lain, jos se kerran sinun mukaasi on noudatettavissa JOKAISELTA kohdaltaan ja jokaisena aikakautena, kyllähän Jumala tietää millaisessa yhteiskunnassa kulloisenakin aikakutena eletään.

        Silloinhan Jumala katsoisi henkilöön, jos Mooseksen aikana pystyi lakia noudattamaan, (tai siis eihän silloinkaan lakia pystytty nooudattamaan), tai Jeesuksen aikana ihmiset olisivat kyenneet noudattamaan, mutta nyt me sitten emme voisi yhteiskunnan normien mukaan enää noudattamaan missään päin maailmaa?
        Ja jos et kykene noudattamaan koko lakia, olet sen rikkoja. Ja joka on rikkonut yhdessä kohdin, on rikkonut KOKO laina.

        Ja hyödyttämisestä:
        Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

        Täten kyllä entinen säädös kumotaan, koska se oli voimaton ja hyödytön
        -sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi-mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
        Ja niinkuin tämä ei tapahtunut ilman valan vannomista-nuo taas ovat papeiksi tulleet ilman heistä vannottua valaa,
        mutta tämä hänestä vannotulla valalla, sen asettamana, joka hänelle sanoi: "Herra on vannonut eikä ole katuva: 'Sinä olet pappi iankaikkisesti'" -
        niin on myös se liitto parempi, jonka takaajaksi Jeesus on tullut.

        Pointtina on se, että et sinä, eikä kukaan muukaan kykene koskaan, eikä milloinkaan noudttamaan Mooseksen lakia. Miksi Jumala vaatisi jotain sellaista, jota me emme kykene tekemään?
        Silloinhan teet Jumalasta sadistin.

        "En tiedä mitä ajat takaa tuolla lain noudattamisen yrittämisellä, sillä yrityksen asteelle se jää, raamatun mukaan kukaan ei siihen kykene."

        Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että yksikään ei kykene noudattamaan lakia. Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), tämä on Jumalan sana.

        "Ja raamattu on selkeä siinä, että me elämme uudessa liitossa, ja vanha liitto ei ole silloin enää voimassa"

        Niin, nyt on uusi liitto, ja Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (jer. 31:33) joten Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

        "sillä muutoin Jeesus olisi kuollut turhaan, ja minä en ainakaan halua olla osallisena sellaisessa, jossa omin teoin yritetään noudattaa jotain sellaista, jonka puolesta Herra on henkensä antanut."

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus täyttänyt lain meidän puolestamme, niin että meidän ei tarvitse lakia noudattaa? Jos nyt siis ymmärrän sinua oikein. Jeesushan kuoli ristillä meidän syntiemme vuoksi. Tarkoittaako se, että saamme täten tehdä syntiä ja rikkoa lakia?

        "Ja kun vielä raamattu selkeästi sanoo sen olevan kirottua. Kuka haluaisi elää kirouksen alla, js kerran Jeesus on kantanut KOKO kirouksen?"

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lain noudattaja on kirouksen alla? Luku ja jae kiitos. Paavali mukaan ne ovat kirottuja, jotka perustautuvat lain tekoihin, eli siis ne harhaoppiset, jotka uskovat omien tekojensa kautta pelastuvansa. Me pelastumme yksin Kristuksen armosta, mutta se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa lakia (Room. 6:15).

        "Jokainen tietää, että et voi noudattaa KOKO Mooseksen lakia. Jos siihen kykenisit, niin tekisit Jumalan valhettelijaksi."

        Kerrro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ei voi noudattaa koko Mooseksen lakia? Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), tämä on Jumalan sana.

        "Pointtina on se, että et sinä, eikä kukaan muukaan kykene koskaan, eikä milloinkaan noudttamaan Mooseksen lakia. Miksi Jumala vaatisi jotain sellaista, jota me emme kykene tekemään?"

        Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua näin sanotaan.

      • rightly.dividing
        Kristitty.net kirjoitti:

        "En tiedä mitä ajat takaa tuolla lain noudattamisen yrittämisellä, sillä yrityksen asteelle se jää, raamatun mukaan kukaan ei siihen kykene."

        Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua sanotaan, että yksikään ei kykene noudattamaan lakia. Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), tämä on Jumalan sana.

        "Ja raamattu on selkeä siinä, että me elämme uudessa liitossa, ja vanha liitto ei ole silloin enää voimassa"

        Niin, nyt on uusi liitto, ja Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (jer. 31:33) joten Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa.

        "sillä muutoin Jeesus olisi kuollut turhaan, ja minä en ainakaan halua olla osallisena sellaisessa, jossa omin teoin yritetään noudattaa jotain sellaista, jonka puolesta Herra on henkensä antanut."

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että Jeesus täyttänyt lain meidän puolestamme, niin että meidän ei tarvitse lakia noudattaa? Jos nyt siis ymmärrän sinua oikein. Jeesushan kuoli ristillä meidän syntiemme vuoksi. Tarkoittaako se, että saamme täten tehdä syntiä ja rikkoa lakia?

        "Ja kun vielä raamattu selkeästi sanoo sen olevan kirottua. Kuka haluaisi elää kirouksen alla, js kerran Jeesus on kantanut KOKO kirouksen?"

        Kerro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lain noudattaja on kirouksen alla? Luku ja jae kiitos. Paavali mukaan ne ovat kirottuja, jotka perustautuvat lain tekoihin, eli siis ne harhaoppiset, jotka uskovat omien tekojensa kautta pelastuvansa. Me pelastumme yksin Kristuksen armosta, mutta se ei tarkoita, että saamme tehdä syntiä ja rikkoa lakia (Room. 6:15).

        "Jokainen tietää, että et voi noudattaa KOKO Mooseksen lakia. Jos siihen kykenisit, niin tekisit Jumalan valhettelijaksi."

        Kerrro missä kohtaa Raamattua sanotaan, että ei voi noudattaa koko Mooseksen lakia? Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14), tämä on Jumalan sana.

        "Pointtina on se, että et sinä, eikä kukaan muukaan kykene koskaan, eikä milloinkaan noudttamaan Mooseksen lakia. Miksi Jumala vaatisi jotain sellaista, jota me emme kykene tekemään?"

        Luku ja jae kiitos, missä kohtaa Raamattua näin sanotaan.

        Tästä tuleekin pitkä kirjoitus, mutta ompahan jotain luettavaa, eikö vain.

        Uskotko Jeesuksen sanoja?
        Nämä ovat Hänen omat sanansa:
        Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä.
        Eli valehteleeko Jeesus?

        Ja vielä:
        Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
        ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

        Ja tämäkin:
        Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?

        Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". Mutta laki ei perustaudu uskoon.
        Hae kohdat itse, ihan kaikkea en sinulle valmiiksi anna :)

        Sinä et kykene noudattamaan Suomessa KOKO Mooseksen lakia, jokaista lakia säädöksineen, koska niitä noudattamalla sinä rikot Suomen lakia vastaa. Ja kivittämällä, olkoon syy mikä tahansa, sinä rikot Jeesuksen sanoja vastaan, näin Hän sanoo:
        Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".

        Oletko sinä synnitön, että voit heittää yhtäkään kiveä?

        Jos olet synnitön, olet ensimmäinen ihminen maapallolla (Jeesuksen lisäksi tietenkin), joka olet julistanut olevasi synnitön.
        Ja toisekseen raamattu sanoo, että jokainen, joka ainoa on syntiä tehnyt, ja pelastusta vailla, nämäkin kohdat osannet itse hakea.

        Ja en tiedä miten voisi sen kirkkaammin enää sanoa, etä Jeesus oli lain loppu, mitä ihmeen kohtaa et ymmärrä?
        Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Ja ensinnäkin, kenelle laki on annettu (tietysti Israelilaisille ensiksi) mutta millaisille ihmisille?
        Tässä vastaus:
        ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-

        Eli jos sinä tarvitset Mooseksen lakia, kuulut yhä yllä olevaan porukkaan siihen saakka, kunnes tunnustat olevasi syntinen, ja Jeesuksen veren pesua vailla. Sen jälkeen olet vapaa laista, Jeesuksen armon alla, mutta et ole vapaa synnin harjoittamista varten. Tämä sivuhuomautuksena, joten jätäthän taas sen saman synnin harjoittamisen luvan olla, meillä ei ole lupa tehdä syntiä missään muodossa. Me palvelemme rakkaudesta ja halustamme Herraa, emme lain takia, tai käskysanan kautta, vaan omasta vapaasta halustamme.

        Oletko oikeasti vielä sillä asteella, että et tiedä miksi Jeesus kuoli.
        Jos Israel olisi saanut lain kautta sen mitä piti saada ei Jeesusta olisi tarvittu, mutta kun he eivät saavuttaneet sillä mitään:

        Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
        mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
        Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista;

        Entä pystyikö Israel noudattamaan lakia?
        Ei, ja raamattu sanoo:
        Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
        Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
        niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

        Sinä olet "messiaanisena" samassa tilassa kuin juutalaiset tänä päivänä. Mutta sinullakin on mahdollisuus pelastua lain teoista armoon, ja saavuttaa se, mitä Mooses ei koskaan saavuttanut, vaikka hänellä oli kaikki laki ja säädökset.

        Ja muista mitä raamattu sanoo Israelin kansasta:
        Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.

        Jos jatkat samalla linjalla kuin juutalaiset lakiin perustuvan uskonsa kanssa, olet samassa heidän kanssaan loppun saakka, etkä ole saavuttanut siis vielä sitä, mikä on uskon päämäärä.

        Jatkuu......

      • rightly.dividing
        rightly.dividing kirjoitti:

        Tästä tuleekin pitkä kirjoitus, mutta ompahan jotain luettavaa, eikö vain.

        Uskotko Jeesuksen sanoja?
        Nämä ovat Hänen omat sanansa:
        Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä.
        Eli valehteleeko Jeesus?

        Ja vielä:
        Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
        ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

        Ja tämäkin:
        Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
        Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.
        Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?

        Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee". Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta". Mutta laki ei perustaudu uskoon.
        Hae kohdat itse, ihan kaikkea en sinulle valmiiksi anna :)

        Sinä et kykene noudattamaan Suomessa KOKO Mooseksen lakia, jokaista lakia säädöksineen, koska niitä noudattamalla sinä rikot Suomen lakia vastaa. Ja kivittämällä, olkoon syy mikä tahansa, sinä rikot Jeesuksen sanoja vastaan, näin Hän sanoo:
        Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".

        Oletko sinä synnitön, että voit heittää yhtäkään kiveä?

        Jos olet synnitön, olet ensimmäinen ihminen maapallolla (Jeesuksen lisäksi tietenkin), joka olet julistanut olevasi synnitön.
        Ja toisekseen raamattu sanoo, että jokainen, joka ainoa on syntiä tehnyt, ja pelastusta vailla, nämäkin kohdat osannet itse hakea.

        Ja en tiedä miten voisi sen kirkkaammin enää sanoa, etä Jeesus oli lain loppu, mitä ihmeen kohtaa et ymmärrä?
        Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Ja ensinnäkin, kenelle laki on annettu (tietysti Israelilaisille ensiksi) mutta millaisille ihmisille?
        Tässä vastaus:
        ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
        haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan-

        Eli jos sinä tarvitset Mooseksen lakia, kuulut yhä yllä olevaan porukkaan siihen saakka, kunnes tunnustat olevasi syntinen, ja Jeesuksen veren pesua vailla. Sen jälkeen olet vapaa laista, Jeesuksen armon alla, mutta et ole vapaa synnin harjoittamista varten. Tämä sivuhuomautuksena, joten jätäthän taas sen saman synnin harjoittamisen luvan olla, meillä ei ole lupa tehdä syntiä missään muodossa. Me palvelemme rakkaudesta ja halustamme Herraa, emme lain takia, tai käskysanan kautta, vaan omasta vapaasta halustamme.

        Oletko oikeasti vielä sillä asteella, että et tiedä miksi Jeesus kuoli.
        Jos Israel olisi saanut lain kautta sen mitä piti saada ei Jeesusta olisi tarvittu, mutta kun he eivät saavuttaneet sillä mitään:

        Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
        mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
        Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista;

        Entä pystyikö Israel noudattamaan lakia?
        Ei, ja raamattu sanoo:
        Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
        Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
        niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

        Sinä olet "messiaanisena" samassa tilassa kuin juutalaiset tänä päivänä. Mutta sinullakin on mahdollisuus pelastua lain teoista armoon, ja saavuttaa se, mitä Mooses ei koskaan saavuttanut, vaikka hänellä oli kaikki laki ja säädökset.

        Ja muista mitä raamattu sanoo Israelin kansasta:
        Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.

        Jos jatkat samalla linjalla kuin juutalaiset lakiin perustuvan uskonsa kanssa, olet samassa heidän kanssaan loppun saakka, etkä ole saavuttanut siis vielä sitä, mikä on uskon päämäärä.

        Jatkuu......

        Jatketaan...
        On muutama perustavaa laatua oleva asia, jota sinun tulisi noudattaa, että olisit juutalainen, ja silloin voit kulkea lain alla. Silloin et ole armon alla, vaan yrität teoillasi saada sovituksen.

        Voidaksesi noudattaa Mooseksen lakia sinun tulee:
        1 olla ympärileikattu
        Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.

        2 olla juutalainen
        Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
        kansa=juutalaiset, jotka on sidottu lakiin

        3 tehdä lain tekoja
        Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        Ja taas toisaalta:
        Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.

        4 uhrata eläinuhreja
        edes juutalaiset eivät voi enää uhrata, tosin lopun aikana kolmannen temppelin valmistuttua, otetaan taas käyttöön=vastoin Jeesuksen ainutkertaista uhria
        Koska et voi uhrata, rikot Mooseksen lakia, ja lain rikkojalle on Mooseksen lain mukainen tuomio.

        Lain tarkoitus on osoittaa synti, ja kukaan ei voi noudattaa KOKO lakia säädöksineen, ei kukaan, joten syyllinen jokaiseen kohtaan, jos ei jokaista noudattaa.

        Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        Kyllä, mutta ihminen EI KYKENE noudattamaan koko lakia, eikä se pelasta meitä.

        Laki on kirous.
        Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        Laki osoittaa synnin todeksi, sillä yksikään ei kykene sitä noudattamaan, siksi Jeesus tuli, ja teki tyhjäksi lain säädöksinensä, koska kukaan ei voi pelastua lakia noudattamalla, vaan ainoastaan Jeesuksen kautta.

        Laki hallitsee, se ei vapauta. Armon kautta me palvelemme halusta, lain kautta käskystä.

        Laki OLI kouluttaja armoa varten:

        Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.


        Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

        Lain kautta on mahdotonta pelastua, ja mahdotonta totetuttaa.

        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.

        Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

        Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

        Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.

        mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

        mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

        Jatkuu...

      • rightly.dividing
        rightly.dividing kirjoitti:

        Jatketaan...
        On muutama perustavaa laatua oleva asia, jota sinun tulisi noudattaa, että olisit juutalainen, ja silloin voit kulkea lain alla. Silloin et ole armon alla, vaan yrität teoillasi saada sovituksen.

        Voidaksesi noudattaa Mooseksen lakia sinun tulee:
        1 olla ympärileikattu
        Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.

        2 olla juutalainen
        Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?
        kansa=juutalaiset, jotka on sidottu lakiin

        3 tehdä lain tekoja
        Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        Ja taas toisaalta:
        Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.

        4 uhrata eläinuhreja
        edes juutalaiset eivät voi enää uhrata, tosin lopun aikana kolmannen temppelin valmistuttua, otetaan taas käyttöön=vastoin Jeesuksen ainutkertaista uhria
        Koska et voi uhrata, rikot Mooseksen lakia, ja lain rikkojalle on Mooseksen lain mukainen tuomio.

        Lain tarkoitus on osoittaa synti, ja kukaan ei voi noudattaa KOKO lakia säädöksineen, ei kukaan, joten syyllinen jokaiseen kohtaan, jos ei jokaista noudattaa.

        Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
        Kyllä, mutta ihminen EI KYKENE noudattamaan koko lakia, eikä se pelasta meitä.

        Laki on kirous.
        Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".

        Laki osoittaa synnin todeksi, sillä yksikään ei kykene sitä noudattamaan, siksi Jeesus tuli, ja teki tyhjäksi lain säädöksinensä, koska kukaan ei voi pelastua lakia noudattamalla, vaan ainoastaan Jeesuksen kautta.

        Laki hallitsee, se ei vapauta. Armon kautta me palvelemme halusta, lain kautta käskystä.

        Laki OLI kouluttaja armoa varten:

        Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
        Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
        Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.


        Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
        Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
        Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
        että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

        Lain kautta on mahdotonta pelastua, ja mahdotonta totetuttaa.

        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.

        Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
        ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
        En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

        Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
        Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
        Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
        Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

        Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.

        mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.

        mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.

        Jatkuu...

        jatkuu vieläkin vähän...

        Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
        jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.
        Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.
        Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.

        Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta,

        Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
        Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
        Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
        Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä


        Miksi Kristus lunasti meidät lain teoista?
        Miksi, jos meidän edelleen tulisi noudatta lakia?

        Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
        sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
        Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.

        Mikä siis poistetaan? Se ENSIMMÄINEN!
        Miksi? Koska tuli UUSI.

        Meidät on pyhitetty KERTA KAIKKIAAN, me emme voi pyhittyä enempää tekemällä kuolleita lain tekoja, ja kuvittelemalla että saisimme lain tekojen kautta jotain, mitä Kristus ei mielle olisi JO antanut!

        Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
        Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
        "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
        ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
        Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.

        EI ENÄÄ UHRIA TARVITA!!

        Ja mikä pahinta, joka pitää halpana Kristuksen uhrin, hänen puolestaan ei enää ole uhria:
        kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

        Mikä on armon Henki? Armo, joka on annettu, jos sinä pidät sen halpana ja ajattelet, että se ei riitä, vaan sinun tulee vieläkin tehdä omia tekoja, toöitäsi ja ansaita jotain, koska Herra ei sitten riittänytkään?
        EN uskaltaisi itse ryhtyä moiseen.
        Kiitos kuitenkin näistä keskusteluista sinulle, sillä olen itse löytänyt kuinka järjettömän suuri armo onkaan, että me kelpaamme Isälle Häne Poikansa veren kautta, eivätkä mitkään lain teot voi meitä tuoda lähemmäksi Herraa, kuin mitä me olemm ejo.
        Me emm voi ansaita Hänen rakkauttaan millaan lain teoilla, koska ne vain halveksuvat Hänen täytettyä työtään, ja tekevät Hänen uhrinsa täysin kelpaamattomaksi.
        Sitä en koskaan kykenisi tekemään, sillä Herran ansaitsema pelastus on jo maksettu, me emme sitä omilla roposillamme voi enää parannella.

        Tåytyy vain ihmetellä, että joku uskaltaa edes ajatella niin, että me omilla saataisilla teoillamme voisimme jotain saada, ja mikä pahinta, että Jumala odottaisi meiltä jotain uhreja uhrattavaksi, kun Hänen Poikansa veri ei riittänytkää.

        Herra sanoi, että Hänen taakkansa on keveä, ei lakeja, ei sädöksiä, vaan Pyhän Hnegen kautta tuleva viisaus tehdä niitä tekoja, joihin meidät on kutsuttu.
        Meidät on kutseuttu elämään puhdasta ja pyhää elämää, vapaina synnistä Hänen verensä kautta.

    • kamalaaaa

      Kristitty.neiti olet lapionut toora huorettasi moneen muuhunkin ketjuun. Sinun mielestäsi koko helluntaipalstan pitää olla tooraa ja tooraa ja tooraa.
      Kymmennen käskyä ei koske enää ketään. Mooseksen laki on kumottu ja tilalle on tullut uusi liitto.
      Sinä olet täynnä pahuutta ja murhanhimoa. Sinulla on paholaisen luonne.
      Sinä itse rikot lakia. Väität, että ylimmäinen pappi on Jeesus. Mooseksen laki ei puhu yhtään mitään Juudaan suvun pappeudesta. Israelin kansa oli lain aikaan sidottu Aaronin pappeuteen.
      Miksi sama laki ei siten sido sinua Aaronin ylipappeuteen? Onko sinun oppisi mukaan Mooseksen lakiin tullut muutos?

      • Olli.Mäkelä

        Kaamalaaa

        Osaako lukea suomea ???

        Jeesus "-Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

        Miten selität tuon ylä olevan kohtaan? Olet kova hyökkäämään mutta ett anna yhtää selitystä!!

    • Kristitty.net

      Mitä Raamattu sanoo uudesta liitosta? Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme (Jer. 31:33). Tämä on Jumalan sana.

      Raamatun mukaan Jeesus voi toimi ylipappina, koska hän on ylipappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan, häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökseet. Tämä vain kaikille tiedoksi. Tämä on Jumalan sana. Mooseksen lakiin ei ole tullut ainuttakaan muutosta eikä ainuttakaan Mooseksen lain käskyä ole kumottu.

      • gfggfgffgf

        Tämä Kristitty.net esiintyy messiaanisena uskovaisena mutta messiaaninen tarkoittaa juutalaisia, jotka ovat tulleet uskoon. Kristitty.netiä ei ole ympärileikattu juutalaiseksi eikä hän ole uudestisyntynyt kristityksi. Hän on aivan tavallinen suomalainen pakana ja juntti ja jos hän tulee uskoon niin hän pysyy edelleenkin tavallisena suomalaisena pakanana ja junttina. Uudestisyntyminen olisi tietysti suuri ihme hänen tapauksessaan niinkuin se on ollut suuri ihme meidän kaikkien uudestisyntyneiden elämässä.

      • Kristitty.net

        Messiaaninen ei tarkoita juutalaista, vaan pakanaa, joka seuraa Jeesusta.

        On totta, että en ole uudestisyntynyt kristityksi, koska en pyhitä sunnuntaita, syö saastaista tai tanssi kuusen ympärillä tonttulakki päässä. Olen uudestisyntynyt messiaaniseksi, en kristityksi.

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Messiaaninen ei tarkoita juutalaista, vaan pakanaa, joka seuraa Jeesusta.

        On totta, että en ole uudestisyntynyt kristityksi, koska en pyhitä sunnuntaita, syö saastaista tai tanssi kuusen ympärillä tonttulakki päässä. Olen uudestisyntynyt messiaaniseksi, en kristityksi.

        Raamatussa on juutalaisia, kristittyjä ja pakanoita. Näistä on valittava.
        Kristitty.net on pakana.

    • kannattaakovastailla

      eräs trolli on ollut ahkerana täällä jo kymmenissä ketjuissa ja hänen nimimerkkinsäkin on valheellinen nimimerkki.

      miksi te trollin kanssa jaksatte vääntää..

      hän on kone, joka jaksaa kopioida samat jutut yhä uudestaan ja yhä uudestaan..

    • Kristitty.net

      Kertokaa missä kohtaa Raamattua yhtään ketään kutsutaan kristityksi? Luku ja jae kiitos.

      • rightly.dividing

        tässä:
        Ap. t. 11:26

        Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

      • Kristitty.net
        rightly.dividing kirjoitti:

        tässä:
        Ap. t. 11:26

        Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

        Aivan, heitä haukuttiin kristityiksi, missään kohtaa Raamattua yksikään apostoleista ei kutsu itseään kristityksi.

      • Laskuntulos

        Olen kirjoittanut tämän tekstin kristitty.netille monta kertaa, mutta ei mene jakeluun!

        1Pietarin kirje:
        4:16 mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.

        Pietari sanoo että:
        1. Ei pidä hävetä, jos kärsii kristittynä.
        2. Pitää ylistää Jumalaa kristitty-nimitysten tähden. Halleluja!!!

        Kristitty.net ei kuulu Pietarin seurakuntaan!
        Hän on perkeleen lapsi!

    • kamalaaaa

      Ai, apostolit eivät olleet opetuslapsia? Kristitty.neiti on sinulla jutut ja valheet.

    • Kristitty.net

      Antiokiassa ensimmäisen kerran haukuttiin opetuslapsia kristityiksi. Yksikään apostoleista ei Raamatussa kutsu itseään kristityksi.

      • 35335435435353

        Sinä kutsut itseäsi kristityksi mutta sinä olet täysi pakana, joka kuvittelee olevansa jotain erinomaista. Sinä olet jonkin harhan vallassa.

      • Kristitty.net
        35335435435353 kirjoitti:

        Sinä kutsut itseäsi kristityksi mutta sinä olet täysi pakana, joka kuvittelee olevansa jotain erinomaista. Sinä olet jonkin harhan vallassa.

        En ole koskaan kutsunut itseäni kristityksi.

      • 686679
        Kristitty.net kirjoitti:

        En ole koskaan kutsunut itseäni kristityksi.

        Vilkaisepa tuota nimimerkkiäsi.

      • Kristitty.net
        686679 kirjoitti:

        Vilkaisepa tuota nimimerkkiäsi.

        Sanonko minä nimimerkissäni, että olen kristitty? En sano, vaan se luetaan että Kristitty.njet.

      • 636111111
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sanonko minä nimimerkissäni, että olen kristitty? En sano, vaan se luetaan että Kristitty.njet.

        Sinä olet täysi pakana ja kauhee valehtelija.

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sanonko minä nimimerkissäni, että olen kristitty? En sano, vaan se luetaan että Kristitty.njet.

        Kristitty.net sanoo itseään messiaaniseksi. Tätä nimitystä ei Raamatusta löydy.

        Messiaaniset on A-luokan uskonnon harjoittajia, jotka haluavat eroon rististä.
        Hehän pystyvät elämään tooran kanssa synnittömästi.

      • Olli.Mäkelä
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kristitty.net sanoo itseään messiaaniseksi. Tätä nimitystä ei Raamatusta löydy.

        Messiaaniset on A-luokan uskonnon harjoittajia, jotka haluavat eroon rististä.
        Hehän pystyvät elämään tooran kanssa synnittömästi.

        Laskuntulos

        Kristitty on kreikkalaisnimitys hepreankielen vastakohtalle, molemmat tarkoittaa samaa asia .

    • Kristitty.net

      Sitten puheenvuoro aikuisille, kiitos.

    • kamalaaaa

      Niin kristitty.neiti, itsekin vaadit puheenvuoroa aikuisille. Siis mitä sinä sitten täällä enää kirjoittelet?

    • Kristitty.net

      Ja sitten aikuiset?

    • kamalaaaa

      Kuulehan kakara, kristitty.neiti, sinun toora sepustuksesi on näytetty satoja kertoa vain sinun omiksi jutuiksesi, joilla ei ole mitään tekmistä kristillisen opin kanssa.
      Sinä olet raatelevainen susi, joka ei mene ovesta sisälle lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta. Sinä olet noussut monen aidan yli toora valheittesi kera.

      • Olli.Mäkelä.kopsattuna

        Kaamalaaa

        Osaako lukea suomea ???

        Jeesus "-Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

        Miten selität tuon ylä olevan kohtaan? Olet kova hyökkäämään mutta ett anna yhtää selitystä!!

    • Kirjakääröt

      "Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä." (Room 7:12)

      "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:19)

      "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

      • Laskuntulos

        Olli.Mäkelä.kopsattuna ja kirjakääröt pitääkö meidän alkaa tehdä seuraavia asioita?

        Alkaa kivittää kristittyjä?
        Alkaa paskoa puskiin ja peittää ulosteemme aina mukana kuljetettavalla lapiolla?
        Pitää kasvattaa partaa?
        Pitää laittaa viitan tupsut?

      • Kirjakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        Olli.Mäkelä.kopsattuna ja kirjakääröt pitääkö meidän alkaa tehdä seuraavia asioita?

        Alkaa kivittää kristittyjä?
        Alkaa paskoa puskiin ja peittää ulosteemme aina mukana kuljetettavalla lapiolla?
        Pitää kasvattaa partaa?
        Pitää laittaa viitan tupsut?

        "Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia." (2 Piet 3:15,16)

    • napinaa

      Kristitty.net , mitkä ovat suosikki bändejäsi joita tykkäät kuunnella?
      Onko toorassa ohjeita tähän, mitä kuunnellaan ja mitä ei?

      • Kristitty.net

        Toorassa ei ole mitään ohjeita tähän. Suosikkibändini on Uriah Heep.

    • Olli.Mäkelä

      Laskuntulos


      "Alkaa kivittää kristittyjä? " Ei ole semmoista käskyä laissa .

      "Alkaa paskoa puskiin ja peittää ulosteemme aina mukana kuljetettavalla lapiolla? " Toi käsky koski ainostaan jos asuminen oli erämaassa leirissä missä on muuita ihmisiä , etkö tuolla tavalla tekis? Vai ulostaisit kesken leirissä kaikken nähden !

      "Pitää kasvattaa partaa? "Ei ole semmoista käskyä

      " Pitää laittaa viitan tupsut? "Kyllä, mitää siinä on niin kamalaa, eikö Jeesuksellakin olut.

      Nyt on vastannut kysymyksiisi vastaa sinä nyt minun kysymyksen, osaat kai lukea suomea.

      Jeesus "-Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

      Miten selität tuon ylä olevan kohtaan? Näetkö että laki on Jumalaan tahto ja Jumalaan tahto on laki, jos ett pijää lakia paremmin kun fariseukset et pääse taivasten valtakunta, näin Jeesus tässä sanoo. Osan kai lukea selvää suomea, osaatko sie?

      • Laskuntulos

        Uuden Liiton lait.
        Tässä tärkeimmät.

        LAIT
        36. "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
        37. Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        38. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        39. Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        40. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki

        Joh3:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

        Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
        29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

        PYHÄ HENKI
        Uudestisyntyneet uskovaisen vaellukseen VAIKUTTAA ENITEN Pyhä Henki.
        Hän opettaa, puolustaa jopa murehtii!
        Olemmehan Pyhän Hengen temppeli.

        Roomalaiskirje:
        8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää
        1Korinttolaiskirje:
        14:15 Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
        2.Korinttolaiskirje:
        3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.
        Efesolaiskirje:
        5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä

        TEHTÄVÄT
        Suurin tehtävä on julistaa evankeliumia.
        Yksilönä ja seurakunnan kautta.
        Lisäksi pitää auttaa köyhiä ja varsinkin uskovia.

      • Laskuntulos

        Teidän toraistien pää-rabbi kristitty.net opettaa, että:
        1. Vesivessan käyttö on syntiä.
        2. Sapatin rikkojat pitää kivittää, kun toora astuu voimaan.
        3. Partaa ei saa leikata.
        4. Pitää olla viitan tupsut.

        Sitä tässä on ihmetelty, että teistä toraisteista kukaan ei tee listaa mitkä lait 613 laista on täytettävä! Miten te osaatte täyttää lain????

      • rightly.dividing
        Laskuntulos kirjoitti:

        Teidän toraistien pää-rabbi kristitty.net opettaa, että:
        1. Vesivessan käyttö on syntiä.
        2. Sapatin rikkojat pitää kivittää, kun toora astuu voimaan.
        3. Partaa ei saa leikata.
        4. Pitää olla viitan tupsut.

        Sitä tässä on ihmetelty, että teistä toraisteista kukaan ei tee listaa mitkä lait 613 laista on täytettävä! Miten te osaatte täyttää lain????

        Tarkennuksena voisi sanoa, että Mooseksen lakiin kuuluu myös kaikki ne säädökset, joita lakien alle on kirjoitettu.
        Ja joku on joskus laskenut, että lakeja säädöksineen on vähintään 1500 kappaletta.
        Ja HUOM nämä eivät ole niitä "perinnäissääntöjä", joihin aina vedotaan, eli ne eivät kuuluisikaan sitten kuitenkaan Mooseksen lakia noudattaville.

        Eli perinnäissäännöt ovat aina ne välttelyn pääsyy ja porsaanreikä.
        Aina on helppo vain sanoa, että ei tämä ja tämä ole Mooseksen lakia, vaan juutalaisten "omia" peinnäissääntöjä.
        Mutta jokainen säädös on myös osa Mooseksen lakia, ei sieltä oteta vain jotain kohtia ja noudatetaan sitä, mutta koska kukaan ei voi täydellisesti noudattaa koko lakia, niin raamatun mukaan on lain rikkoja.
        Mooseksen laista löytyy helposti niin paljon kohtia, joita nämä lian kiivailijat eivät voi itsekään noudattaa, ja silti vaativat sen noudattamista muilta.
        Kuulostaako tutulta?
        Kyllä, juuri fariseukset tekivät niin, vaativat muita noudattamaan, eivätkä itsekään kyenneet siihen.
        Ja Jeesus sanoi:
        Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä.

        Ja silti he vaativat, nämä lain kiivailijat vastoin Jeesuksen sanoja kaikkia muita noudattamaan jotain sellaista, jota kukaan ei voi noudattaa.
        Ja tähän he sanovat, mutta siellä sanotaan, että te voitte noudattaa koko lain, kyllä, mutta Jeesus sanoo itse, että KUKAAN teistä ei lakia täytä.

        Room. 2:27
        Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Näin sanotaan, että uudestisyntynyt täyttää koko lain, koska hän täyttää sen uskon kautta, kun taas Mooseksen lakien noudattaja on lain rikkoja, koska hän ei elä uskosta, vaan lain teoista.

    • antitoraisti

      Laissa on käsky surmata ne, jotka luopuvat Aaronin ylipappeudesta ja ottavat ylipapin joka ei on Aaronin poika. Kristittyjen ylimmäinen pappi on Jeesus, mutta toraistien ja muiden lainvouhkaajien ylipapin pitäisi olla Aaronin jälkeläinen. Oikeastaan kaikki täällä kirjoittavat toraistit ovat rikkoneet lakia ja luopuneet koko Mooseksen laista ottamalla ylipapin, joka ei ole Aaronin jälkeläinen.
      Parran kasvattaminen on määrätty laissa. Vai luuletteko, että juutalaiset, joille laki ja lupauksen annettiin, olisivat erehtyneet?
      Olli.Mäkelä, kirjoitit valheita.

      • Kirjakääröt

        "Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso. Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin." (Sak 3:8,9)

        "ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän ja sano hänelle näin: "Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin. Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.

        Ja kruunu on oleva muistona Herran temppelissä Helemistä ja Tobiasta ja Jedajasta ja Sefanjan pojan suosiollisuudesta. Ja kaukana asuvaiset tulevat ja rakentavat Herran temppeliä. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän tykönne. Näin on tapahtuva, jos te hartaasti kuulette Herran, teidän Jumalanne, ääntä." (Sak 6:11-15)

        "Näin on Herra vannonut, eikä hän valaansa peruuta: "Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta." (Ps 110:4)

      • Olli.Mäkelä

        antitoraisti

        Voisitko antaa se käsky laissa missä käsketään että partaa ei saa leikkaa pois? Tunnen lain melko hyvin, tuot vain esin omaan tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Nykypäivään juutalaisuus ei pitää Jumalan lakia vain perustu talmudin tulkintoihin ja käskyihin jotka rabbit ovat lisänneet yli Jumalan lakia. Tuollaista käskyä et löydää koko raamatusta vain talmudista. Laki sanoo elä lisää mitään eläkää poistaa mitään laista, rabbit riikovat tätä käskyä toistuvasti. Lisäävät ihmiskäskyjä ja ihmistein opetuksilla, aivan kuten Jeesus sanoi ja profeetta Jesaja oli profetoinut.

        Laissa on käsky että partaa ei saa leikka suurustan ja viillellä itseään tai
        tatuoida itseä, vainojen puolesta. Koska pakanat tekivät näin. Asiayhteydessä kyseessä on parran ja hiuksen leikkaaminen ja itsensä viillellä tai tatuoiminen surussa vainajan puolesta. Ihmiset tekivät näin ennen. Jumala kielsi tämän pakanallisen tavan.

        "Te olette Herran, teidän Jumalanne, lapsia. Älkää viileskelkö ihoanne älkääkä ajako paljaaksi päätänne otsapuolelta vainajan tähden, sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, ja Herra on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja.."

        "Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. Älkää vainajaa surressanne viillelkö itseänne älkääkä tatuoiko mitään merkkejä ihoonne. Minä olen Herra."

        "Epäpuhtaaksi hän saa tulla myös, jos vainaja on hänen luonaan asunut naimaton sisar. Mutta hän ei saa saattaa itseään epäpuhtaaksi menemällä sellaisen vainajan lähelle, jolle hän on sukua avioliiton kautta.
        Papit eivät saa ajaa päätään paljaaksi, eivät leikata partaansa sivuilta eivätkä viillellä merkkejä ruumiiseensa. Heidän tulee olla Jumalalleen pyhitettyjä, eivätkä he saa loukata Jumalansa kunniaa"

      • Toda.raba
        Olli.Mäkelä kirjoitti:

        antitoraisti

        Voisitko antaa se käsky laissa missä käsketään että partaa ei saa leikkaa pois? Tunnen lain melko hyvin, tuot vain esin omaan tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Nykypäivään juutalaisuus ei pitää Jumalan lakia vain perustu talmudin tulkintoihin ja käskyihin jotka rabbit ovat lisänneet yli Jumalan lakia. Tuollaista käskyä et löydää koko raamatusta vain talmudista. Laki sanoo elä lisää mitään eläkää poistaa mitään laista, rabbit riikovat tätä käskyä toistuvasti. Lisäävät ihmiskäskyjä ja ihmistein opetuksilla, aivan kuten Jeesus sanoi ja profeetta Jesaja oli profetoinut.

        Laissa on käsky että partaa ei saa leikka suurustan ja viillellä itseään tai
        tatuoida itseä, vainojen puolesta. Koska pakanat tekivät näin. Asiayhteydessä kyseessä on parran ja hiuksen leikkaaminen ja itsensä viillellä tai tatuoiminen surussa vainajan puolesta. Ihmiset tekivät näin ennen. Jumala kielsi tämän pakanallisen tavan.

        "Te olette Herran, teidän Jumalanne, lapsia. Älkää viileskelkö ihoanne älkääkä ajako paljaaksi päätänne otsapuolelta vainajan tähden, sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, ja Herra on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja.."

        "Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. Älkää vainajaa surressanne viillelkö itseänne älkääkä tatuoiko mitään merkkejä ihoonne. Minä olen Herra."

        "Epäpuhtaaksi hän saa tulla myös, jos vainaja on hänen luonaan asunut naimaton sisar. Mutta hän ei saa saattaa itseään epäpuhtaaksi menemällä sellaisen vainajan lähelle, jolle hän on sukua avioliiton kautta.
        Papit eivät saa ajaa päätään paljaaksi, eivät leikata partaansa sivuilta eivätkä viillellä merkkejä ruumiiseensa. Heidän tulee olla Jumalalleen pyhitettyjä, eivätkä he saa loukata Jumalansa kunniaa"

        Näytät osaavasi hyvin lain. Mihin seurakuntaan kuulut?

      • kysymys-
        Olli.Mäkelä kirjoitti:

        antitoraisti

        Voisitko antaa se käsky laissa missä käsketään että partaa ei saa leikkaa pois? Tunnen lain melko hyvin, tuot vain esin omaan tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Nykypäivään juutalaisuus ei pitää Jumalan lakia vain perustu talmudin tulkintoihin ja käskyihin jotka rabbit ovat lisänneet yli Jumalan lakia. Tuollaista käskyä et löydää koko raamatusta vain talmudista. Laki sanoo elä lisää mitään eläkää poistaa mitään laista, rabbit riikovat tätä käskyä toistuvasti. Lisäävät ihmiskäskyjä ja ihmistein opetuksilla, aivan kuten Jeesus sanoi ja profeetta Jesaja oli profetoinut.

        Laissa on käsky että partaa ei saa leikka suurustan ja viillellä itseään tai
        tatuoida itseä, vainojen puolesta. Koska pakanat tekivät näin. Asiayhteydessä kyseessä on parran ja hiuksen leikkaaminen ja itsensä viillellä tai tatuoiminen surussa vainajan puolesta. Ihmiset tekivät näin ennen. Jumala kielsi tämän pakanallisen tavan.

        "Te olette Herran, teidän Jumalanne, lapsia. Älkää viileskelkö ihoanne älkääkä ajako paljaaksi päätänne otsapuolelta vainajan tähden, sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, ja Herra on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja.."

        "Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. Älkää vainajaa surressanne viillelkö itseänne älkääkä tatuoiko mitään merkkejä ihoonne. Minä olen Herra."

        "Epäpuhtaaksi hän saa tulla myös, jos vainaja on hänen luonaan asunut naimaton sisar. Mutta hän ei saa saattaa itseään epäpuhtaaksi menemällä sellaisen vainajan lähelle, jolle hän on sukua avioliiton kautta.
        Papit eivät saa ajaa päätään paljaaksi, eivät leikata partaansa sivuilta eivätkä viillellä merkkejä ruumiiseensa. Heidän tulee olla Jumalalleen pyhitettyjä, eivätkä he saa loukata Jumalansa kunniaa"

        >>Laki sanoo elä lisää mitään eläkää poistaa mitään laista, rabbit riikovat tätä käskyä toistuvasti. Lisäävät ihmiskäskyjä ja ihmistein opetuksilla, aivan kuten Jeesus sanoi ja profeetta Jesaja oli profetoinut. <<

        Mihin Jesajan kirjan kohtaan viittaat?

      • Olli.Mäkelä
        kysymys- kirjoitti:

        >>Laki sanoo elä lisää mitään eläkää poistaa mitään laista, rabbit riikovat tätä käskyä toistuvasti. Lisäävät ihmiskäskyjä ja ihmistein opetuksilla, aivan kuten Jeesus sanoi ja profeetta Jesaja oli profetoinut. <<

        Mihin Jesajan kirjan kohtaan viittaat?

        29:13

      • Kristitty.net

        Taas eräs täällä jaksaa jatkaa samaa mantraa Jeesuksen ylipappeudesta. Ilmeisesti on Heprealaiskirje lukematta. Siellä selvästi sanotaan, että Jeesus voi toimia ylipappina, vaikka onkin Juudan heimosta, koska hän on ylipappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.

      • Kristitty.net
        Olli.Mäkelä kirjoitti:

        antitoraisti

        Voisitko antaa se käsky laissa missä käsketään että partaa ei saa leikkaa pois? Tunnen lain melko hyvin, tuot vain esin omaan tietämättömyys ja ymmärtämättömyys. Nykypäivään juutalaisuus ei pitää Jumalan lakia vain perustu talmudin tulkintoihin ja käskyihin jotka rabbit ovat lisänneet yli Jumalan lakia. Tuollaista käskyä et löydää koko raamatusta vain talmudista. Laki sanoo elä lisää mitään eläkää poistaa mitään laista, rabbit riikovat tätä käskyä toistuvasti. Lisäävät ihmiskäskyjä ja ihmistein opetuksilla, aivan kuten Jeesus sanoi ja profeetta Jesaja oli profetoinut.

        Laissa on käsky että partaa ei saa leikka suurustan ja viillellä itseään tai
        tatuoida itseä, vainojen puolesta. Koska pakanat tekivät näin. Asiayhteydessä kyseessä on parran ja hiuksen leikkaaminen ja itsensä viillellä tai tatuoiminen surussa vainajan puolesta. Ihmiset tekivät näin ennen. Jumala kielsi tämän pakanallisen tavan.

        "Te olette Herran, teidän Jumalanne, lapsia. Älkää viileskelkö ihoanne älkääkä ajako paljaaksi päätänne otsapuolelta vainajan tähden, sillä sinä olet Herralle, sinun Jumalallesi, pyhitetty kansa, ja Herra on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja.."

        "Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. Älkää vainajaa surressanne viillelkö itseänne älkääkä tatuoiko mitään merkkejä ihoonne. Minä olen Herra."

        "Epäpuhtaaksi hän saa tulla myös, jos vainaja on hänen luonaan asunut naimaton sisar. Mutta hän ei saa saattaa itseään epäpuhtaaksi menemällä sellaisen vainajan lähelle, jolle hän on sukua avioliiton kautta.
        Papit eivät saa ajaa päätään paljaaksi, eivät leikata partaansa sivuilta eivätkä viillellä merkkejä ruumiiseensa. Heidän tulee olla Jumalalleen pyhitettyjä, eivätkä he saa loukata Jumalansa kunniaa"

        "Asiayhteydessä kyseessä on parran ja hiuksen leikkaaminen ja itsensä viillellä tai tatuoiminen surussa vainajan puolesta."

        Eikä tasan ole.

        3. Moos. 19:
        27: Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.
        28: Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.

        Ensimmäisessä jakeessa sanotaan, että älkää leikatko tukkaa tai turmelko partaa. Seuraavassa jakeessa puhutaan ihon viiletelystä vainajien tähden, joka ei liity enää millään tavalla edelliseen käskyyn.

      • Kristitty.net
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Asiayhteydessä kyseessä on parran ja hiuksen leikkaaminen ja itsensä viillellä tai tatuoiminen surussa vainajan puolesta."

        Eikä tasan ole.

        3. Moos. 19:
        27: Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.
        28: Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.

        Ensimmäisessä jakeessa sanotaan, että älkää leikatko tukkaa tai turmelko partaa. Seuraavassa jakeessa puhutaan ihon viiletelystä vainajien tähden, joka ei liity enää millään tavalla edelliseen käskyyn.

        Tässäkin asiassa näemme, että uskovaiset eivät halua noudattaa Tooran ohjeita, vaan selittävät pois käskyn kuin käskyn, jonka kokevat epämukavaksi. On se niin ihanaa joka aamu ajella parta, että ei välitetä Jumalan käskystä.

      • Mäkelä.on.oikeassa
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tässäkin asiassa näemme, että uskovaiset eivät halua noudattaa Tooran ohjeita, vaan selittävät pois käskyn kuin käskyn, jonka kokevat epämukavaksi. On se niin ihanaa joka aamu ajella parta, että ei välitetä Jumalan käskystä.

        Minun mielestä Olli Mäkelä kertoi oikein, mitä laissa tarkoitetaan. Raamattu ottaa nimenomaan kantaa pakanauskonnoissa harjoitettuun tapaan leikata parran sivu (Paavolan mukaan poskiparta) näyttääkseen surevan vainajaa. Sinä irrotat lauseen asiayhteydestä ja teet sellaisen tulkinnan, mitä Raamattu ei tarkoita. Jumala on luonut miehelle parrankasvun, joten sen pitäminen kuuluu miehille, mutta partaa saa leikata pitääkseen sen siistinä. Partaa ei kuitenkaan saa muotoilla pakanuskontojen rituaalien mukaisesti.

      • Kristitty.net
        Mäkelä.on.oikeassa kirjoitti:

        Minun mielestä Olli Mäkelä kertoi oikein, mitä laissa tarkoitetaan. Raamattu ottaa nimenomaan kantaa pakanauskonnoissa harjoitettuun tapaan leikata parran sivu (Paavolan mukaan poskiparta) näyttääkseen surevan vainajaa. Sinä irrotat lauseen asiayhteydestä ja teet sellaisen tulkinnan, mitä Raamattu ei tarkoita. Jumala on luonut miehelle parrankasvun, joten sen pitäminen kuuluu miehille, mutta partaa saa leikata pitääkseen sen siistinä. Partaa ei kuitenkaan saa muotoilla pakanuskontojen rituaalien mukaisesti.

        Höpö höpö. Raamattu sanoo, että älä turmele partasi reunaa ja piste. Siinä ei puhuta sanaakaan mistään pakanakansojen rituaaleista. Mutta aina on kiva selitellä pois Jumalan käskyjä.

      • Mäkelä.on.oikeassa
        Kristitty.net kirjoitti:

        Höpö höpö. Raamattu sanoo, että älä turmele partasi reunaa ja piste. Siinä ei puhuta sanaakaan mistään pakanakansojen rituaaleista. Mutta aina on kiva selitellä pois Jumalan käskyjä.

        Partasi reunan turmelemisella Raamattu tarkoittaa poskiparran leikkaamista pakanauskonnon rituaalin mukaisella tavalla vainajaan surrakseen. Mäkelä siteeraa asiaa selventävää kohtaa:

        "Epäpuhtaaksi hän saa tulla myös, jos vainaja on hänen luonaan asunut naimaton sisar. Mutta hän ei saa saattaa itseään epäpuhtaaksi menemällä sellaisen vainajan lähelle, jolle hän on sukua avioliiton kautta.
        Papit eivät saa ajaa päätään paljaaksi, eivät leikata partaansa sivuilta eivätkä viillellä merkkejä ruumiiseensa. Heidän tulee olla Jumalalleen pyhitettyjä, eivätkä he saa loukata Jumalansa kunniaa"

      • Kristitty.net
        Mäkelä.on.oikeassa kirjoitti:

        Partasi reunan turmelemisella Raamattu tarkoittaa poskiparran leikkaamista pakanauskonnon rituaalin mukaisella tavalla vainajaan surrakseen. Mäkelä siteeraa asiaa selventävää kohtaa:

        "Epäpuhtaaksi hän saa tulla myös, jos vainaja on hänen luonaan asunut naimaton sisar. Mutta hän ei saa saattaa itseään epäpuhtaaksi menemällä sellaisen vainajan lähelle, jolle hän on sukua avioliiton kautta.
        Papit eivät saa ajaa päätään paljaaksi, eivät leikata partaansa sivuilta eivätkä viillellä merkkejä ruumiiseensa. Heidän tulee olla Jumalalleen pyhitettyjä, eivätkä he saa loukata Jumalansa kunniaa"

        Otetaan yhdestä jakeesta ajatus "vainajan tähden" ja siirretään se kokonaan toiseen jakeeseen?

      • Mäkelä.on.oikeassa
        Kristitty.net kirjoitti:

        Otetaan yhdestä jakeesta ajatus "vainajan tähden" ja siirretään se kokonaan toiseen jakeeseen?

        3. Mooseksen kirjan säädösten yksi ajatus muiden joukossa on nimenomaan erottaa juutalaiset Kanaaninmaassa asuvista pakanoista ja heidän tavoista. Älkää ottako selvää pakanoiden tavoista, miten he palvelevat jumaliaan, sanoo laki. Lakia tulee noudattaa sen tarkoituksen mukaisesti, eikä ottamalla sanoja irti asiayhteydestä.

        Hiusten leikkaaminen mohikaanityyliin, siis kaljuksi korvien ja ohimon ympäriltä, on pakanallinen tapa, joka on kielletty juutalaisilta. Samoin ihon viiltely, tatuoinnit ja parran muotoilu siten, että leikkaa siitä poskiosan pois. Sen ajan kulttuurissa poskiosan leikkaaminen oli parran turmelemista, koska tapana oli antaa parran kasvaa siellä, missä se kasvaa. Ehkä se koettiin jotenkin häpeällisenä.

      • Olli.Mäkelä
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Asiayhteydessä kyseessä on parran ja hiuksen leikkaaminen ja itsensä viillellä tai tatuoiminen surussa vainajan puolesta."

        Eikä tasan ole.

        3. Moos. 19:
        27: Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa.
        28: Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.

        Ensimmäisessä jakeessa sanotaan, että älkää leikatko tukkaa tai turmelko partaa. Seuraavassa jakeessa puhutaan ihon viiletelystä vainajien tähden, joka ei liity enää millään tavalla edelliseen käskyyn.

        Kristitty net.

        Muinaisina aikoina, kun joku kuoli, sukulaiset olivat niin suunniltaan että he leikkasivat ihonsa, kunnes he vuotivat vertaa ja leikkasivat kaljuksi päänsä ja partansa .Tukkan leikkaaminen voi kuulostaa kummalliselta surun tekijältä nykypäivään lukijalle, tämä oli yleinen käytäntö muinaisessa maailmassa. Itse asiassa laki sallii jopa ei-israelilaisten suorittaa tämän halveksunutta surunvalmistusta tietyissä yhteyksissä. Tämä selviä sitä mitä laki sanoo vankeudessa olevan pakanallisen naisen suhteen 5 Mos 21:12-14. Profetojen kirjat mainitse myös tukkan ja parran leikkaaminen suruun yhteydessä Amos 8:10 ja Miiika 1:6 . Parran leikkaaminen suruussa oli hyvin tavallista raamattuun aikoihin esim: Jer 41:4-5: "Toisena päivänä, sen jälkeen kuin hän oli surmannut Gedaljan, kun ei kukaan sitä vielä tietänyt, tuli Sikemistä, Siilosta ja Samariasta kahdeksankymmentä miestä, parta ajettuna, vaatteet revittyinä ja iho viileskeltynä, ja heillä oli käsissään ruokauhreja ja suitsutusta, vietäväksi Herran temppeliin." Nämä miehet olivat suruussan tehneet näin.

        2 Samuelin 10: 1-4 luemme, että Daavid lähetti lähettiläitä Hanunille Amonin kuninkaalle lohduttamaan häntä isänsä kuoleman johdosta. Jostain syystä Hanun oli vakuuttunut siitä, että Daavidin lähettiläät eivät olleet tullut lohduttamaan häntä vaan vakoilemaan maata. Kummallisessa rangaistuksessaan hän päätti leikatta puolet parrastan ja lähettää heidät nöyryytetyiksi takaisin Israeliin. 3 Mos :19 ja 5 Mos :14 on ne kolme kieltoa mitä myös toistetaan 3 Mos 21: ssä. Kaikissa kolmessa kohdassa sekä epäsuora sekä eksplisiittinen konteksti on miten ihmiset käyttäytyy järkyttyneenä suruusta menetettynä omaisen muinaisena aikoina Jokainen antiikin ihminen tiesi, että joku joka oli viillellyt tai leikannut tukkansa tai partansa, olivat surustaan tehneet. Vaikka ja parranajon suru-merkitys ei ole itsestään selvää tavalliselle lukijalle niin itse Tooraa, samoin kuin myöhemmat profeetat, ottavat sen päivän selvään tietona, että leikkaaminen oman lihan ja parran sekä tukkan leikkamineen on tyypillisiä käytöksiä suruussa.

        2 Samuelin kirjassa 14:26 Davidiin poika Absalomon antoi tukkansa kasvaa ja sitten leikkuutti pois sen ja hän teki tämän kerran vuodessa, hänellä oli lupa tehdä näin koska hän ei toiminut suruussa. Samoin osoitta myös 4 Mos 8:7 että tukkan sekä parran leikkaminen on sallittua ja oli myös osa ritualista puuhtautta. Tämän vastakohtana on 3 Mos 19 joka kieltää tukkan sekä parran leikkaminen merkkinä suruusta huom erovaisuus . Myös 3 Mos 14, tämä kohta käsitelle tautia siinä kohdassa kirjoitetaan miten kaikki karvat ja tukkaa sekä parta ajetaan pois ennen ritualista pesua. Tämän vuoksi mielestäni voin melko varmasti sanoa että saa leikkatta tukkansa ja partansa jos se ei tehdää merkkinä suruusta,

      • Kristitty.net
        Olli.Mäkelä kirjoitti:

        Kristitty net.

        Muinaisina aikoina, kun joku kuoli, sukulaiset olivat niin suunniltaan että he leikkasivat ihonsa, kunnes he vuotivat vertaa ja leikkasivat kaljuksi päänsä ja partansa .Tukkan leikkaaminen voi kuulostaa kummalliselta surun tekijältä nykypäivään lukijalle, tämä oli yleinen käytäntö muinaisessa maailmassa. Itse asiassa laki sallii jopa ei-israelilaisten suorittaa tämän halveksunutta surunvalmistusta tietyissä yhteyksissä. Tämä selviä sitä mitä laki sanoo vankeudessa olevan pakanallisen naisen suhteen 5 Mos 21:12-14. Profetojen kirjat mainitse myös tukkan ja parran leikkaaminen suruun yhteydessä Amos 8:10 ja Miiika 1:6 . Parran leikkaaminen suruussa oli hyvin tavallista raamattuun aikoihin esim: Jer 41:4-5: "Toisena päivänä, sen jälkeen kuin hän oli surmannut Gedaljan, kun ei kukaan sitä vielä tietänyt, tuli Sikemistä, Siilosta ja Samariasta kahdeksankymmentä miestä, parta ajettuna, vaatteet revittyinä ja iho viileskeltynä, ja heillä oli käsissään ruokauhreja ja suitsutusta, vietäväksi Herran temppeliin." Nämä miehet olivat suruussan tehneet näin.

        2 Samuelin 10: 1-4 luemme, että Daavid lähetti lähettiläitä Hanunille Amonin kuninkaalle lohduttamaan häntä isänsä kuoleman johdosta. Jostain syystä Hanun oli vakuuttunut siitä, että Daavidin lähettiläät eivät olleet tullut lohduttamaan häntä vaan vakoilemaan maata. Kummallisessa rangaistuksessaan hän päätti leikatta puolet parrastan ja lähettää heidät nöyryytetyiksi takaisin Israeliin. 3 Mos :19 ja 5 Mos :14 on ne kolme kieltoa mitä myös toistetaan 3 Mos 21: ssä. Kaikissa kolmessa kohdassa sekä epäsuora sekä eksplisiittinen konteksti on miten ihmiset käyttäytyy järkyttyneenä suruusta menetettynä omaisen muinaisena aikoina Jokainen antiikin ihminen tiesi, että joku joka oli viillellyt tai leikannut tukkansa tai partansa, olivat surustaan tehneet. Vaikka ja parranajon suru-merkitys ei ole itsestään selvää tavalliselle lukijalle niin itse Tooraa, samoin kuin myöhemmat profeetat, ottavat sen päivän selvään tietona, että leikkaaminen oman lihan ja parran sekä tukkan leikkamineen on tyypillisiä käytöksiä suruussa.

        2 Samuelin kirjassa 14:26 Davidiin poika Absalomon antoi tukkansa kasvaa ja sitten leikkuutti pois sen ja hän teki tämän kerran vuodessa, hänellä oli lupa tehdä näin koska hän ei toiminut suruussa. Samoin osoitta myös 4 Mos 8:7 että tukkan sekä parran leikkaminen on sallittua ja oli myös osa ritualista puuhtautta. Tämän vastakohtana on 3 Mos 19 joka kieltää tukkan sekä parran leikkaminen merkkinä suruusta huom erovaisuus . Myös 3 Mos 14, tämä kohta käsitelle tautia siinä kohdassa kirjoitetaan miten kaikki karvat ja tukkaa sekä parta ajetaan pois ennen ritualista pesua. Tämän vuoksi mielestäni voin melko varmasti sanoa että saa leikkatta tukkansa ja partansa jos se ei tehdää merkkinä suruusta,

        Tietenkin silloin saa leikata tukan ja parran, kun siihen Raamatussa erikseen käsketään, kuten spitaalisen tapauksessa.

        Jos hiusten ja parran leikkuu olisi kielletty ainoastaan vainajia surtaessa, Raamatussa kyllä lukisi niin. Nyt siellä ei sanota sanaakaan vainajien suremisesta:

        "Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa." (3. Moos. 19:28)

        Sanotaanko tässä sanaakaan vainajista?

      • Olli.Mäkelä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Tietenkin silloin saa leikata tukan ja parran, kun siihen Raamatussa erikseen käsketään, kuten spitaalisen tapauksessa.

        Jos hiusten ja parran leikkuu olisi kielletty ainoastaan vainajia surtaessa, Raamatussa kyllä lukisi niin. Nyt siellä ei sanota sanaakaan vainajien suremisesta:

        "Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa." (3. Moos. 19:28)

        Sanotaanko tässä sanaakaan vainajista?

        Niin kun itsekin ymmärrät että heprealaiset käsikirjoitukset on kirjoitettu ilmaan pisteitä tai jakeita vain ovat yhtäjaksoine;; kirjoitus ja hepreassa ei ole isoja tai pieniä kirjaimia. Itse tykkään että on väärin tuijottaa sokeana yhteen jakeen kun konteksti sanoo toista, niinkuin kirjoitin niin suoraa ja epäsuoraa konteksti on niin kuin yllä mainitsin, tuolla ylhällä, on se kulttuurinen tausta, tämä taustaa antaa ymmärtää miten israelilaiset ymmärsivät kun tooraa luettiin ylös joka seitsemäs vuosi. Eikä miten tänäpäivänä se ymmärretään.

      • Kristitty.net
        Olli.Mäkelä kirjoitti:

        Niin kun itsekin ymmärrät että heprealaiset käsikirjoitukset on kirjoitettu ilmaan pisteitä tai jakeita vain ovat yhtäjaksoine;; kirjoitus ja hepreassa ei ole isoja tai pieniä kirjaimia. Itse tykkään että on väärin tuijottaa sokeana yhteen jakeen kun konteksti sanoo toista, niinkuin kirjoitin niin suoraa ja epäsuoraa konteksti on niin kuin yllä mainitsin, tuolla ylhällä, on se kulttuurinen tausta, tämä taustaa antaa ymmärtää miten israelilaiset ymmärsivät kun tooraa luettiin ylös joka seitsemäs vuosi. Eikä miten tänäpäivänä se ymmärretään.

        Ilmeisesti myös jae "Älkää syökö mitään verinensä. Älkää merkeistä ennustelko älkääkä harjoittako noituutta." kuuluu tuohon "vainajien tähden" kategoriaan. Vai miten pitkälle se ulottuu?

      • Olli.Mäkelä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ilmeisesti myös jae "Älkää syökö mitään verinensä. Älkää merkeistä ennustelko älkääkä harjoittako noituutta." kuuluu tuohon "vainajien tähden" kategoriaan. Vai miten pitkälle se ulottuu?

        3 Mos 19: 28-29

        "Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa. Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra".

        Jos toi olisi selvä käsky ettei saisi leikkaa parta tai tukkaa, miksi sitten Davidiin poika teki niin joka vuosi, ja miksi profetat sanoilla ilmiantaa suruunssa silleen että haluaavat leikkaa tukkansa ja partansa mutta eivät tehneet sitä, miksi Jumala käske Hesekiel leikkaa tukkansa muistakseni partansa kanssa ? Kulttuurinen tausta on että sen ajaan ihmiset osoitti suruunsa leikkaamalla tukka ja parta. Tätä vastaan Jumala antoi käskyn että suruu ei saa nähdä itensä vahingoittamalla koska seuravaa askel on pahempi!!!! Tämä on tietysti mielipiteeni, niin kuin ymmärrän.

      • Olli.Mäkelä
        Toda.raba kirjoitti:

        Näytät osaavasi hyvin lain. Mihin seurakuntaan kuulut?

        En kuuluu mihinkään seurakuntaa tänään, asun ruotsissa.

      • Olli.Mäkelä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Ilmeisesti myös jae "Älkää syökö mitään verinensä. Älkää merkeistä ennustelko älkääkä harjoittako noituutta." kuuluu tuohon "vainajien tähden" kategoriaan. Vai miten pitkälle se ulottuu?

        Kristitty.net

        Luku 5 ihan alussa.

    • antitoraisti

      Niin sinä Olli.Mäkelä, "tuot vain esin omaan tietämättömyys ja ymmärtämättömyys". Sinä olet siis opiskellut ja tunnet paremmin Mooseksen lain kuin juutalaiset. On sinulla pöhötystä. Jeesuksellakin oli lain vaatima parta.
      Parran reuna leikkaamattomuus oli, kuten monet muutkin, käytänöllinen käsky. Samanlaiset parrat loivat osaltaan yhteinäisen kansan. Lisäksi samankaltaiset parrat olivat hyvä keino esim. tunnistaa sodissa viholliset omistaan. Toraistit kaivavat jotain kummaa ja ihmeellistä ja vainajia Mooseksen lain yksinkertaisista käskyistä.

      • kopsu.Petri.Paavolalta

        3 Moos 19:27,28 Älkää keritkö tukkaanne päälaen ympäriltä, äläkä leikkaamalla turmele partasi reunaa. Älkää viileskelkö ihoanne vainajan tähden älkääkä koristelko itseänne ihopiirroksilla. Minä olen Herra.

        Alkuteksti puhuu pulisonkien tai poskiparran leikkaamisesta, ei koko parran. Vanhan testamentin aikana Jumala antoi joitakin käskyjä israelilaisille, joiden kautta heidän tuli erottautua pakanoiden tavoista. Muutamissa pakanuskonnoissa leikattiin poskiparta pois sekä hiukset leikattiin tietyllä tavalla heidän jumaliensa (epäjumala) kunniaksi. Jumala antoi israelilaisille käskyn etteivät he tee samalla tavalla kuin epäjumalanpalvelijat, jotka "pyhittivät" itsensä epäjumalille erilaisten hiusten leikkaamisten sekä parranajon rituaalien kautta. Raamattu kieltää Israelin kansaa osallistumasta epäjumalanpalvelijoiden hiusten- ja parranajo rituaaleihin.

      • Kristitty.net

        " ja tunnet paremmin Mooseksen lain kuin juutalaiset"

        Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että juutalaiset tuntevat Mooseksen lain paremmin kuin kukaan? Eivät he lue Moosesta, vaan Talmudia, fariseusten omasta päästään keksimiään perinnäissääntöjä, myyttejä ja legendoja.

    • evankeliuminhäpäisy

      Tooraistit häpäisevät koko Kristuksen evankeliumin.

      He eivät ole messiaanisia juutalaisia, vaan amerikasta tullen lahkon jäseniä; oikeat messiaaniset juutalaiset eivät hyväksy heidän oppejaan.

      • Kristitty.net

        Mitä Kristuksen evankeliumin häpäisemistä se muka on, että noudattaa Jumalan pyhää lakia?

        Kukaan täällä ei ole väittänyt olevansa messiaaninen juutalainen. Minua ei kiinnosta, mitä messiaaniset juutalaiset opettavat. Kukaan ei ole sanonut, että he ovat erehtymättömiä ja että heidän oppinsa tulisi olla esikuva meille.

        Sinulle tiedoksi, että helluntailaisuus on Amerikasta tullut lahko, suoraan Azuza kadulta.

      • Paavali_opetti_Tooraa

        "Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.. Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu." (1 Tim 1:8,11)

    • kamalaaaa

      Kristitty.neiti, sinä et noudata Mooseksen lakia, vaan huutelet täällä tyhjiä sanoja. Mooseksen lain keskeisin osa ovat uhrit, niitäkään sinä et toimita, vaan keksit aina lakiin porsaanreikiä. Jos joku uhraa tai väittää, että kuuluu uhrata, niin hän samalla julistaa, että Jeesuksen uhri ei olllut täydellinen.
      Tooraistit häpäisevät koko Kristuksen evankeliumin

      • Toora_on_evankeliumissa

        "Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.. Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu." (1 Tim 1:8,11)

    • Kristitty.net

      Sitten puheenvuoro jälleen aikuisille.

    • kamalaaaa

      Toora_on_evankeliumissa, niin mutta valhetellen jätit pois loppuosan. "ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille".
      Huomaatteko toora huuruissanne, tässä ei puhuta mitään sapatinrikkojista eikä sian syöjistä, vaan lakia käytetään samoin kuin vaikka Suomen lakia, estämään rikoksia ja ja rankaisemaan rikosten tekijöitä.

      • Kirjakääröt

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Toraistit eivät osaa lukea vaikka selvästi tekstissä sanotaan, että nämä lait on laadittu ei-vanhurskaita varten.

        Vain Jumalan antama JUMALAN lahjavanhurskaus pelastaa ei toraistien vanhurskaus, joka tulee laista.
        Meidän pitää olla pyhiä!

      • Kirjakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        Toraistit eivät osaa lukea vaikka selvästi tekstissä sanotaan, että nämä lait on laadittu ei-vanhurskaita varten.

        Vain Jumalan antama JUMALAN lahjavanhurskaus pelastaa ei toraistien vanhurskaus, joka tulee laista.
        Meidän pitää olla pyhiä!

        "Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä." (Room 7:12)

        "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä. "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne. Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne... Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra." (3 Moos 19:1-4,37)

    • antitoraisti

      "luonnostaan ymprilerikkaamaton" eli pakana täyttää Kristuksen lain, eihän Mooseksen lakia ole koskaan laitettu pakanain täytettäväksi.

      • Kirjakääröt

        "Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani, ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi." (Jes. 56:6,7)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut." (Matt 5:17,18)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen." (1 Kor 7:19)

      • Kristitty.net

        "Aikojen lopussa on Herran temppelin vuori seisova vahvana, ylimmäisenä vuorista, ja se on oleva korkein kukkuloista, ja sinne virtaavat kansat. Monet pakanakansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan temppeliin, että hän opettaisi meille teitänsä ja me vaeltaisimme hänen polkujansa; sillä Siionista lähtee laki (Toora), Jerusalemista Herran sana." Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan." (Miika 4:1-3)

        Raamattu sanoo, että pakanakansat tulevat Siioniin kuulemaan Tooraa. Tämä on Jumalan sana.

    • Laskuntulos

      Kristitty.net annappas lista noudatettavista lakipykälistä niitähän on kaikkiaan 613 kpl.
      Kerro mitä nyt ei voi noudattaa.

      • Olli.Mäkelä.merk

        .. Nyt on vastannut kysymyksiisi vastaa sinä nyt minun kysymyksen, osaat kai lukea suomea.

        Jeesus "-Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

        Miten selität tuon ylä olevan kohtaan? Näetkö että laki on Jumalaan tahto ja Jumalaan tahto on laki, jos ett pijää lakia paremmin kun fariseukset et pääse taivasten valtakunta, näin Jeesus tässä sanoo. Osan kai lukea selvää suomea, osaatko sie?

      • Laskuntulos
        Olli.Mäkelä.merk kirjoitti:

        .. Nyt on vastannut kysymyksiisi vastaa sinä nyt minun kysymyksen, osaat kai lukea suomea.

        Jeesus "-Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

        Miten selität tuon ylä olevan kohtaan? Näetkö että laki on Jumalaan tahto ja Jumalaan tahto on laki, jos ett pijää lakia paremmin kun fariseukset et pääse taivasten valtakunta, näin Jeesus tässä sanoo. Osan kai lukea selvää suomea, osaatko sie?

        Vastasin kysymykseesi klo 15:43.

        Minä olen pyhä, joten täytän lain paremmin kuin te toraistit=fariseukset.
        Vain pyhät pääsevät taivaaseen.
        Ettekö te toraistit ole nähneet pyhiä uudestisyntyneille kristittyjä?

      • et.vastannut.Mäkelälle
        Laskuntulos kirjoitti:

        Vastasin kysymykseesi klo 15:43.

        Minä olen pyhä, joten täytän lain paremmin kuin te toraistit=fariseukset.
        Vain pyhät pääsevät taivaaseen.
        Ettekö te toraistit ole nähneet pyhiä uudestisyntyneille kristittyjä?

        Tuo ei ole vastaus Olli Mäkelän esittämään kysymykseen. Siis anna vastaus, miten selität tämän kohdan?

        Jeesus "-Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

        Miten selität tuon ylä olevan kohtaan? Näetkö että laki on Jumalaan tahto ja Jumalaan tahto on laki, jos ett pijää lakia paremmin kun fariseukset et pääse taivasten valtakunta, näin Jeesus tässä sanoo. Osan kai lukea selvää suomea, osaatko sie?

      • Laskuntulos
        et.vastannut.Mäkelälle kirjoitti:

        Tuo ei ole vastaus Olli Mäkelän esittämään kysymykseen. Siis anna vastaus, miten selität tämän kohdan?

        Jeesus "-Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."

        Miten selität tuon ylä olevan kohtaan? Näetkö että laki on Jumalaan tahto ja Jumalaan tahto on laki, jos ett pijää lakia paremmin kun fariseukset et pääse taivasten valtakunta, näin Jeesus tässä sanoo. Osan kai lukea selvää suomea, osaatko sie?

        En ymmärrä kysymystä?
        Minä luotan näihin Jeesuksen sanoihin.
        Pyhä Henki opettaa.

        Joh3:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

        Sama Pyhä Henki oli Mooseksen sydämessä. Moosekseenhan te luulette turvautuvanne.

      • et.vastannut.Mäkelälle
        Laskuntulos kirjoitti:

        En ymmärrä kysymystä?
        Minä luotan näihin Jeesuksen sanoihin.
        Pyhä Henki opettaa.

        Joh3:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

        Sama Pyhä Henki oli Mooseksen sydämessä. Moosekseenhan te luulette turvautuvanne.

        Et pystynyt antamaan mitään järkevää vastausta. Sinussa ei ole Pyhää Henkeä.

      • Kirjakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        En ymmärrä kysymystä?
        Minä luotan näihin Jeesuksen sanoihin.
        Pyhä Henki opettaa.

        Joh3:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

        Sama Pyhä Henki oli Mooseksen sydämessä. Moosekseenhan te luulette turvautuvanne.

        "Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." (Room 8:6-9)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään." (Matt 5:17)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

      • Laskuntulos
        et.vastannut.Mäkelälle kirjoitti:

        Et pystynyt antamaan mitään järkevää vastausta. Sinussa ei ole Pyhää Henkeä.

        Ette ole toraistit vastanneet kysymykseen mitkä lait 613 lakipykälästä pitää noudattaa.

        Meillä on parempi opettaja kuin te toraistit!

        Joh1.2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

      • Olli.Mäkelä
        Laskuntulos kirjoitti:

        Ette ole toraistit vastanneet kysymykseen mitkä lait 613 lakipykälästä pitää noudattaa.

        Meillä on parempi opettaja kuin te toraistit!

        Joh1.2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Ensimmäiseksi ei siellä ole 613 käskyjä, toistaiseksi, siellä on käskyjä mitää ei pystyy täyttää, riippuen oletko mies vai nainen, on käskyjä mitää vain koski ylipappia, on käskyjä mitkä kuuluu vain tuomarille, on käskyjä mitää kuuluu vain kuninkaille , maanviljelijälle, käskyjä koskien eläimiä jne, 613 käskyjä on rabbinisten käsite ei raamatullinen. Mutta jos tykkät että 613 käskyjä on paljon,niin UT: essä on yli tuhat käskyjä. Nyt taas jälleen vastasin kysymyksesi mutta milloin vastaat minun kysymykseen?

        http://www.abc.net.au/reslib/201407/r1308729_17984331.pdf

      • Laskuntulos
        Olli.Mäkelä kirjoitti:

        Ensimmäiseksi ei siellä ole 613 käskyjä, toistaiseksi, siellä on käskyjä mitää ei pystyy täyttää, riippuen oletko mies vai nainen, on käskyjä mitää vain koski ylipappia, on käskyjä mitkä kuuluu vain tuomarille, on käskyjä mitää kuuluu vain kuninkaille , maanviljelijälle, käskyjä koskien eläimiä jne, 613 käskyjä on rabbinisten käsite ei raamatullinen. Mutta jos tykkät että 613 käskyjä on paljon,niin UT: essä on yli tuhat käskyjä. Nyt taas jälleen vastasin kysymyksesi mutta milloin vastaat minun kysymykseen?

        http://www.abc.net.au/reslib/201407/r1308729_17984331.pdf

        Toraistit sanovat, että laista ei saa ottaa pilkkuakaan pois, muttaToraistit eivät ole päässeet itse yhteisymmärrykseen edes siitä saako partaa leikata, minkä väriset ovat viitan tupsut tai saako käyttää vesivessaa. Tämä tarkoittaa sitä että osa toraisteista tekee syntiä eikä pääse toraistien taivaaseen.
        Kuka täyttää oikein 613 lakipykälää? Se on miljoonia kertoja vaikeampaa kuin saada loton päävoiton.

      • Kirjakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        Toraistit sanovat, että laista ei saa ottaa pilkkuakaan pois, muttaToraistit eivät ole päässeet itse yhteisymmärrykseen edes siitä saako partaa leikata, minkä väriset ovat viitan tupsut tai saako käyttää vesivessaa. Tämä tarkoittaa sitä että osa toraisteista tekee syntiä eikä pääse toraistien taivaaseen.
        Kuka täyttää oikein 613 lakipykälää? Se on miljoonia kertoja vaikeampaa kuin saada loton päävoiton.

        "Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia." (2 Piet 3:15,16)

        "Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain." (Dan 7:25)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. " (Matt 5:19)

      • rightly.dividing

        Tarkennuksena voisi sanoa, että Mooseksen lakiin kuuluu myös kaikki ne säädökset, joita lakien alle on kirjoitettu.
        Ja joku on joskus laskenut, että lakeja säädöksineen on vähintään 1500 kappaletta.
        Ja HUOM nämä eivät ole niitä "perinnäissääntöjä", joihin aina vedotaan, eli ne eivät kuuluisikaan sitten kuitenkaan Mooseksen lakia noudattaville.

        Eli perinnäissäännöt ovat aina ne välttelyn pääsyy ja porsaanreikä.
        Aina on helppo vain sanoa, että ei tämä ja tämä ole Mooseksen lakia, vaan juutalaisten "omia" peinnäissääntöjä.
        Mutta jokainen säädös on myös osa Mooseksen lakia, ei sieltä oteta vain jotain kohtia ja noudatetaan sitä, mutta koska kukaan ei voi täydellisesti noudattaa koko lakia, niin raamatun mukaan on lain rikkoja.
        Mooseksen laista löytyy helposti niin paljon kohtia, joita nämä lain kiivailijat eivät voi itsekään noudattaa, ja silti vaativat sen noudattamista muilta.
        Kuulostaako tutulta?
        Kyllä, juuri fariseukset tekivät niin, vaativat muita noudattamaan, eivätkä itsekään kyenneet siihen.
        Ja Jeesus sanoi:
        Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä.

        Ja silti he vaativat, nämä lain kiivailijat vastoin Jeesuksen sanoja kaikkia muita noudattamaan jotain sellaista, jota kukaan ei voi noudattaa.
        Ja tähän he sanovat, mutta siellä sanotaan, että te voitte noudattaa koko lain, kyllä, mutta Jeesus sanoo itse, että KUKAAN teistä ei lakia täytä.

        5. Moos. 30:14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.
        mistä tuo kohta oikeastaan puhuu, sillä Paavalihan lainaa juuri tuota kohtaa.
        Pääsikö Mooses luvattuun maahan? Ei päässyt, sillä hän rikkoi Jumalan käskyä vastaan.
        Edes itse lain saaja ei voinut noudattaa saamiansa käskyjä, ja silti täällä väitetään, että me voisimme täyttää lain.
        Miten Israelin kansalle kävi, se menetti kaiken, koska se ei kyennyt noudattaamaan lakia ja sen säädöksiä.
        Sama kohta vähän eteenpäin:
        17 Mutta jos sinun sydämesi kääntyy pois etkä tottele, vaan annat vietellä itsesi kumartamaan muita jumalia ja palvelemaan niitä,
        18 niin minä julistan teille tänä päivänä, että te totisesti hukutte; te ette kauan elä siinä maassa, johon sinä menet Jordanin yli, ottamaan sen omaksesi.

        Ja Israelin kansa ei todellakaan elänyt ikuisesti maassa joka vuoti mettä ja hunajaa, päinvastoin, se ajettiin pois sieltä, vasta 70 vuotta sitten Israelin kansa sai osan maastaan takaisin, sillä näin on profeetoissa kerrottukin tapahtuvan.

        Jeesus sanoi, että laista ei oteta pois yhtään kohtaa, sillä Hän täytti sen ainoana ihmisenä. Jeesus täytti lain, joka ainoan piirron siitä, Hänen kuolemansa jälkeen astui uusi liitto voimaan, ja vanha oli kadonnut.
        Vanha loppui Jeesuksen kuolemaan, uusi astui voimaan Hänen ylösnousemuksessaan.
        Lain täyttäminen on eri asia kuin lain noudattaminen. Laki on Jeesuksessa täytetty, eikö Hän näin huutanut ristillä??

        Room. 2:27Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Näin sanotaan, että uudestisyntynyt täyttää koko lain, koska hän täyttää sen uskon kautta, kun taas Mooseksen lakien noudattaja on lain rikkoja, koska hän ei elä uskosta, vaan lain teoista.

        JA miten Paavali käyttää tuota Mooseksen kohtaa, sanooko hän että laki on vieläkin, Jeesuksen täyttäessä koko lain, vai olemmeko nyt vapaita Mooseksen laista:
        Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
        mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
        Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
        niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".
        Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
        tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
        Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

      • Kristitty.net
        rightly.dividing kirjoitti:

        Tarkennuksena voisi sanoa, että Mooseksen lakiin kuuluu myös kaikki ne säädökset, joita lakien alle on kirjoitettu.
        Ja joku on joskus laskenut, että lakeja säädöksineen on vähintään 1500 kappaletta.
        Ja HUOM nämä eivät ole niitä "perinnäissääntöjä", joihin aina vedotaan, eli ne eivät kuuluisikaan sitten kuitenkaan Mooseksen lakia noudattaville.

        Eli perinnäissäännöt ovat aina ne välttelyn pääsyy ja porsaanreikä.
        Aina on helppo vain sanoa, että ei tämä ja tämä ole Mooseksen lakia, vaan juutalaisten "omia" peinnäissääntöjä.
        Mutta jokainen säädös on myös osa Mooseksen lakia, ei sieltä oteta vain jotain kohtia ja noudatetaan sitä, mutta koska kukaan ei voi täydellisesti noudattaa koko lakia, niin raamatun mukaan on lain rikkoja.
        Mooseksen laista löytyy helposti niin paljon kohtia, joita nämä lain kiivailijat eivät voi itsekään noudattaa, ja silti vaativat sen noudattamista muilta.
        Kuulostaako tutulta?
        Kyllä, juuri fariseukset tekivät niin, vaativat muita noudattamaan, eivätkä itsekään kyenneet siihen.
        Ja Jeesus sanoi:
        Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä.

        Ja silti he vaativat, nämä lain kiivailijat vastoin Jeesuksen sanoja kaikkia muita noudattamaan jotain sellaista, jota kukaan ei voi noudattaa.
        Ja tähän he sanovat, mutta siellä sanotaan, että te voitte noudattaa koko lain, kyllä, mutta Jeesus sanoo itse, että KUKAAN teistä ei lakia täytä.

        5. Moos. 30:14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.
        mistä tuo kohta oikeastaan puhuu, sillä Paavalihan lainaa juuri tuota kohtaa.
        Pääsikö Mooses luvattuun maahan? Ei päässyt, sillä hän rikkoi Jumalan käskyä vastaan.
        Edes itse lain saaja ei voinut noudattaa saamiansa käskyjä, ja silti täällä väitetään, että me voisimme täyttää lain.
        Miten Israelin kansalle kävi, se menetti kaiken, koska se ei kyennyt noudattaamaan lakia ja sen säädöksiä.
        Sama kohta vähän eteenpäin:
        17 Mutta jos sinun sydämesi kääntyy pois etkä tottele, vaan annat vietellä itsesi kumartamaan muita jumalia ja palvelemaan niitä,
        18 niin minä julistan teille tänä päivänä, että te totisesti hukutte; te ette kauan elä siinä maassa, johon sinä menet Jordanin yli, ottamaan sen omaksesi.

        Ja Israelin kansa ei todellakaan elänyt ikuisesti maassa joka vuoti mettä ja hunajaa, päinvastoin, se ajettiin pois sieltä, vasta 70 vuotta sitten Israelin kansa sai osan maastaan takaisin, sillä näin on profeetoissa kerrottukin tapahtuvan.

        Jeesus sanoi, että laista ei oteta pois yhtään kohtaa, sillä Hän täytti sen ainoana ihmisenä. Jeesus täytti lain, joka ainoan piirron siitä, Hänen kuolemansa jälkeen astui uusi liitto voimaan, ja vanha oli kadonnut.
        Vanha loppui Jeesuksen kuolemaan, uusi astui voimaan Hänen ylösnousemuksessaan.
        Lain täyttäminen on eri asia kuin lain noudattaminen. Laki on Jeesuksessa täytetty, eikö Hän näin huutanut ristillä??

        Room. 2:27Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

        Näin sanotaan, että uudestisyntynyt täyttää koko lain, koska hän täyttää sen uskon kautta, kun taas Mooseksen lakien noudattaja on lain rikkoja, koska hän ei elä uskosta, vaan lain teoista.

        JA miten Paavali käyttää tuota Mooseksen kohtaa, sanooko hän että laki on vieläkin, Jeesuksen täyttäessä koko lain, vai olemmeko nyt vapaita Mooseksen laista:
        Mitä me siis sanomme? Että pakanat, jotka eivät tavoitelleet vanhurskautta, ovat saavuttaneet vanhurskauden, mutta sen vanhurskauden, joka tulee uskosta;
        mutta Israel, joka tavoitteli vanhurskauden lakia, ei ole sitä lakia saavuttanut.
        Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
        niinkuin kirjoitettu on: "Katso, minä panen Siioniin loukkauskiven ja kompastuksen kallion, ja joka häneen uskoo, se ei häpeään joudu".
        Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä, että he pelastuisivat.
        Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
        Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen, joka sen täyttää, on siitä elävä.
        Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
        tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
        Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

        "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä."

        Törkeä käännösvirhe. Alkukielessä sanotaan, että kukaan teistä ei lakia noudata. Fariseukset perinnäissäännöillään kumosivat Jumalan käskyjä, he siis eivät noudattaneet Mooseksen lakia, vaan isiltä perittyjä perinnäissääntöjä.

        Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain:

        "Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

        Tämä on Jumalan sana. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että me emme voi täyttää lakia.

        "Edes itse lain saaja ei voinut noudattaa saamiansa käskyjä, ja silti täällä väitetään, että me voisimme täyttää lain."

        Ehkä Mooses ei ollut mikään pyhimys. Jumala usein valitsi profeetoikseen tuikitavallisia, syntisiä ja erehtyväisiä ihmisiä. Kukaan Raamatun patriarkoista ei ollut täydellinen. Täällä väitetään, että me voimme täyttää lain, koska Raamattu niin sanoo.

        " Laki on Jeesuksessa täytetty, eikö Hän näin huutanut ristillä??"

        Katso omasta Raamatustasi, mitä Jeesus sanoo ristillä. Hän ei sano, että laki on nyt teidän puolestanne täytetty, joten teidän ei tarvitse noudattaa lakia.

      • rightly.dividing
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä."

        Törkeä käännösvirhe. Alkukielessä sanotaan, että kukaan teistä ei lakia noudata. Fariseukset perinnäissäännöillään kumosivat Jumalan käskyjä, he siis eivät noudattaneet Mooseksen lakia, vaan isiltä perittyjä perinnäissääntöjä.

        Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain:

        "Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:14)

        Tämä on Jumalan sana. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että me emme voi täyttää lakia.

        "Edes itse lain saaja ei voinut noudattaa saamiansa käskyjä, ja silti täällä väitetään, että me voisimme täyttää lain."

        Ehkä Mooses ei ollut mikään pyhimys. Jumala usein valitsi profeetoikseen tuikitavallisia, syntisiä ja erehtyväisiä ihmisiä. Kukaan Raamatun patriarkoista ei ollut täydellinen. Täällä väitetään, että me voimme täyttää lain, koska Raamattu niin sanoo.

        " Laki on Jeesuksessa täytetty, eikö Hän näin huutanut ristillä??"

        Katso omasta Raamatustasi, mitä Jeesus sanoo ristillä. Hän ei sano, että laki on nyt teidän puolestanne täytetty, joten teidän ei tarvitse noudattaa lakia.

        Aika mielenkiintoista, että otat aina sen "alkukielen", joka sinulle sopii.
        Muistaakseni vasta sinun mielestäsi aramea oli se alkuperäinen, ja sekin sanoo:
        Eikö Moshe antanut teille sitä kirjoitettua sanaa, eikä kukaan teistä pidä sitä sanaa?

        Samoin on tämäkin aramean mukaan:
        Mutta kun hän otti etikkaa, Jeshua sanoi, ”katso, täytetty!” ja hän taivutti päänsä ja luovutti henkensä

        Jos joku ei pidä sanaa, niin eikö se tarkoita, että ei ole kykenevä toimimaan sen puitteissa?

        Ja edelleenkin voitko kertoa, miksi Jeesus kuoli ristillä, jos Hänen ristintyönsä lisäksi meidän pitäisi noudattaa Mooseksen lakia, jota kukaan ei kykene noudattamaan?

        Sinun mukaasi sinä voit noudattaa koko lain, eikö vain?

        Oikeastiko pystyt pitämään Mooseksen lain säädöksinensä, yhteensä yli 1500 kohtaa täydellisesti?
        Jos yhdessäkin asiassa et noudata, olet KOKO lain rikkoja.
        JA miten Mooseksen lain rikkojalle käy?
        Senhän sinä hyvin tiedät. En kylläkään tiedä missä muualla kivitys on enää sallittua, kuin joissain muslimivaltioiden keskuudessa.
        Milloin juutalaiset ovat viimeksi kivittäneet ketään hengiltä, edes Israelissa?
        Mutta silti sanot, että se on mahdollista täällä Suomessa, Suomen lakien alla?
        Ja jos Jumala vaatisi meiltä Mooseksen lain noudattamista, niin miksi Hän on antanut meille asuinpaikaksi vaikkapa Suomen, tai kaikki muutkaan maailman valtiot, joissa kivitys on kielletty, ja joudut itse syytteeseen?

        Ja muistaakseni Jeesus kielsi tappamisen.

        Eli Jumala käskee sinun mielestäsi noudattamaan jotain sellaista, joka on mahdottomuus meille ja Jeesuksen sanojen vastaista?
        Silloinhan Jumala katsoisi henkilöön ja aikakuteen, ja kun Mooseksen lakia ei voida nyt noudattaa, olemme kaikki kivitettäviä.
        Jumala siis käskee Mooseksen lain kautta tappaa, mutta Jeesus sanoo, että ei saa tappaa, pienoinen ristiriita, eikö vain.

        Ei, Mooses ei ollyt pyhimys, kuten et sinäkään ole, etkä voi silloin koko lakia noudattaa säädöksineen. On olut vain yksi lain täydellisesti noudattaja, ja sen täyttäjä. SInä et ole se henkilö. Olen varma, että jos Mooseksen lain kautta syyllistyt vaikkapa siihen, että bussissa istut paikalle, jolla on istunut kuukautistilassa ollut nainen ensin, niin entäs Uriah Heepin kuunteleminen, sekö olisi ok?
        En usko että Mooses katsoisi asiaa kovin hyvällä, hän kun ei oikein tykännyt kun alas vuorelta tullessaan Israelilaiset mökäsivät ja lauleskelivat Egyptiläisiä jollotuksia.

        Mitä Jeesus tarkoittaa sanoessaan näin:
        Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
        Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
        Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
        Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

        Mikä niissä kahdessa riippuu? KAIKKI laki ja profeetat.

        Jeesus todellakin antoi meille käskyn:
        Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.

        Ja minkä käskyn Hän antoi:
        Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
        Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.

        Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

        Se mikä oli ennen käskystä ja laista, on nyt vapaaehtoisesta rakkaudesta.

        Ja kerro vielä mitä Paavali tarkoittaa tässä kohden:
        Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
        sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
        Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        Jeesus sanoi fariseuksille, että he olivat tekopyhiä, koska kuvittelivat lain saavuttavansa jotain.
        He eivät edes tunnistaneet Jeesuta, vaikka kuinka yrittivät noudattaa Mooseksen lakia. Ja oliko lain noudattaminen heille millään tavalla hyödyksi tai pelastukseksi?
        No ei todellakaan ollut.
        Ja silti sinäkin penää t täällä, että meidän, jotka olemme ostetut kalliilla veriuhrilla, niin meidän tulisi vieläkin uhrata eläimiä. Miksi, mitä me sillä saavuttaisimme, muuta kuin Jumalan vihan, koska hänen Poikansa uhri ei riittänyt?

        Uhrit olivat vain syntien peite, mutta Kristuksen uhri oli kertakaikkinen, se POISTAA synnin, eikä vain peitä.
        Raamattu sanoo:
        Mutta luopiot ja syntiset saavat kaikki turmion, ja ne, jotka hylkäävät Herran, hukkuvat.

        Siinä ei sanota, että joka lakkaa noudattamasta Mooseksen lakia, ne Herra hylkää ja ne hukkuvat.

        Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
        Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
        Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

    • antitoraisti

      Toraistit ovat juuri niitä jotka "jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi".

      • Kristitty.net

        Minun nähdäkseni kristityt ovat juuri niitä.

    • Savis

      "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

      Siis me jotka olemme luonnostaan ympärileikkaamattomia ja täyttämme Jeesuksen käskyn muka koko Mooseksen laki Rakastamalla Lähimmäinen, tulee tuomita sinua Kristitty Net.

      • lue.Raamattusi.paremmin

        Lähimmäisen rakastaminen on lain käskyn noudattamista, mutta se ei riitä täyttämään lain kaikkia käskyjä, joita Jeesus käski noudattamaan. Paavali puhuu nimenomaan Mooseksen lain noudattamisesta, mitä Jeesuskin teki.

      • Kirjakääröt

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan." (Matt 5:17-20)

    • antitoraisti

      Missä kohtaa lukee, että "Paavali puhuu nimenomaan Mooseksen lain noudattamisesta". Taitaa lukea ihan tooravouhkaajan iki omassa raamatussa.
      Paavali kirjoitti, nimen omaan olevan, ei Mooseksen lain alainen vaan: "ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia". Paavali puhui pakanoista: "ilman lakia."
      Taas toraistit sylkevät tänne sielunvihollisen kaapista valheitaan.

      • Kirjakääröt

        "sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan" (Ap.t 25:8)

        "Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä." (Ap.t 21:26)

        "Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui kokoon juutalaisten ensimmäiset. Ja kun he olivat kokoontuneet, sanoi hän heille: "Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin." (Ap.t 28:17)

      • Laki.kuuluu.pakanoille

        >>Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia". Paavali puhui pakanoista: "ilman lakia."<<
        antitoraistin väite ei pidä paikkansa.

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen." (1 Kor 7:19)

      • antitoraisti
        Laki.kuuluu.pakanoille kirjoitti:

        >>Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia". Paavali puhui pakanoista: "ilman lakia."<<
        antitoraistin väite ei pidä paikkansa.

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen." (1 Kor 7:19)

        Mitä epäselvää on tässä, sanohan sinä lukutaidoton toraisti? Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Siis pakanat eivät tunne lakia.
        Pakanoista on sanottu: te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa. Ennen kuin Jeesuksen armo ilmestyi, pakanat olivat ilman toivoa.
        Tässä taasen puhutaan juutalaisista: Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        "tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen" Oletko sinä koskaan lukenut: "tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut".
        Lukeeko tuossa, että on noudatettava joka ikistä lain vaatimusta ja käskyä?

      • Kristitty.net
        antitoraisti kirjoitti:

        Mitä epäselvää on tässä, sanohan sinä lukutaidoton toraisti? Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Siis pakanat eivät tunne lakia.
        Pakanoista on sanottu: te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa. Ennen kuin Jeesuksen armo ilmestyi, pakanat olivat ilman toivoa.
        Tässä taasen puhutaan juutalaisista: Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        "tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen" Oletko sinä koskaan lukenut: "tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut".
        Lukeeko tuossa, että on noudatettava joka ikistä lain vaatimusta ja käskyä?

        "Lukeeko tuossa, että on noudatettava joka ikistä lain vaatimusta ja käskyä?"

        Lukeeko siinä, että saamme rikkoa ainuttakaan käskyä?

        ”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)

        Sanooko Jeesus tässä, että saamme rikkoa ainuttakaan käskyä?

      • Kristitty.net

        Kuten kirjakääröt lainasi, Raamatun mukaan Paavali noudatti Mooseksen lakia. Tämä on Jumalan sana.

      • Kirjakääröt
        antitoraisti kirjoitti:

        Mitä epäselvää on tässä, sanohan sinä lukutaidoton toraisti? Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Siis pakanat eivät tunne lakia.
        Pakanoista on sanottu: te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa. Ennen kuin Jeesuksen armo ilmestyi, pakanat olivat ilman toivoa.
        Tässä taasen puhutaan juutalaisista: Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
        "tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen" Oletko sinä koskaan lukenut: "tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut".
        Lukeeko tuossa, että on noudatettava joka ikistä lain vaatimusta ja käskyä?

        >>Lukeeko tuossa, että on noudatettava joka ikistä lain vaatimusta ja käskyä?<<

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. " (Matt 5:17-19)

        "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:2,3)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

    • Laskuntulos

      Toraistit kopioivat ahkerasti Raamatun lauseita ymmärtämättä mitä ne tarkoittavat!

      • mikä.vitsi

        JA HAHAHAHAHAHAH !!!!!!!

      • Laskuntulos
        mikä.vitsi kirjoitti:

        JA HAHAHAHAHAHAH !!!!!!!

        Toraisteilla on ihme käsityksiä uuden testamentin teksteistä. He eivät uskalla kommentoida niitä ja selvittää mikä väärä käsitys heillä on teksteistä.

      • Uutta.testamenttia
        Laskuntulos kirjoitti:

        Toraisteilla on ihme käsityksiä uuden testamentin teksteistä. He eivät uskalla kommentoida niitä ja selvittää mikä väärä käsitys heillä on teksteistä.

        "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:2,3)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen." (1 Kor 7:19)

      • Laskuntulos
        Uutta.testamenttia kirjoitti:

        "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:2,3)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen." (1 Kor 7:19)

        Olet hyvä esimerkki.

    • sekopäidenfoorumi

      On se niin hulluutta, että kaikenlaiset sekopäät haluaa tulla sotkemaan asiallista keskustelua, jatkavat sitä loputtomiin ... avaavat uusia keskusteluketjuja samasta aiheesta ja

      FOORUMIN YLLÄPITÄJÄ EI PUUTU SIIHEN!!!!!!!!!!!!!!


      Suomi24 palsta ilmeisesti haluaa olla kaikenlaisten sekopäiden keskustelupalsta ...

      Ehkä ne saadaan sillä tavalla pysymään poissa pahanteosta ..

      Viettävät aikaansa täällä netissä..

      Eihän ne töitä tee.. ei ne koskaan töitä tehneet, vaan ovat sairaseläkkeellä olleet koko ikänsä..

      • Kirjakääröt

        "Samoin jokainen, joka sanoo veljelleen: 'Senkin hölmö', on ansainnut Suuren neuvoston tuomion, ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." (Matt 5:22)

      • Kristitty.net

        On se ihme jos peräti yksi ketju tästä aiheesta häiritsee jotakuta, jos ei kiinnosta, ei tarvitse lukea tätä yhtä ketjua.

        Eivät tee töitä? Minä ainakin teen, siksi aikani on kortilla ja pystyn kirjoittelemaan tänne ainoastaan iltaisin, enkä silloinkaan kerkeä vastaamaan joka ikiseen viestiin.

    • rakastakovasti

      Rakasta lähimmäistä on Jeesuksen käsky!

      Tuo käsky sisältää tekemisen.

      Vain teoistasi lähimmäinen voi kokea, että sinä hänestä välität.

      Jos vain sanot 'hyvää huomenta' joka päivä, se ei ole lähimmäisen rakastamista.

      Sinun pitää tehdä lähimmäisen hyväksi rakkauden tekoja..

      Ellet tee, et rakasta lähimmäistäsi..

      Ellet tiedä, mitä lähimmäisesi tarvitsee, ota selvää, tutustu häneen ja hänen elämäänsä, kyllä silloin sinulle tulee tilanteita, jossa voit auttaa lähimmäistäsi.

      • Kirjakääröt

        "Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi." (Matt 22:37)

        "Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa." (1 Joh 5:3)

      • Kristitty.net

        "Rakasta lähimmäistä on Jeesuksen käsky!"

        Rakasta lähimmäistä on Tooran käsky.

        "Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra." (3. Moos. 19:18)

    • antitoraisti

      "Tämä on hänen käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen nimeen ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut".

      • Kirjakääröt

        "Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi." (Matt 22:37)

        "Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa." (1 Joh 5:3)

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. " (Matt 5:19)

      • Kristitty.net

        Kuinka voimme uskoa Jeesukseen Kristukseen ja samaan aikaan rikkoa Jumalan pyhää tahtoa vastaan?

      • kaminakuumaksi
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi." (Matt 22:37)

        "Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa." (1 Joh 5:3)

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. " (Matt 5:19)

        Jeesuksen sanojen: "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi". Tarkoitus oli osoittaa, ettei kukaan pystynyt täyttämään koko lakia viimeistä piirtoa myöten eikä kukaan voinut omilla teoillaan saavuttaa asemaa taivasten valtakunnasta. Jumalalle kelpaa vain täydellinen. "eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä".
        Toraistit ovat niitä, joista Jeesus varottaa: Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

      • Kirjakääröt
        kaminakuumaksi kirjoitti:

        Jeesuksen sanojen: "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi". Tarkoitus oli osoittaa, ettei kukaan pystynyt täyttämään koko lakia viimeistä piirtoa myöten eikä kukaan voinut omilla teoillaan saavuttaa asemaa taivasten valtakunnasta. Jumalalle kelpaa vain täydellinen. "eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä".
        Toraistit ovat niitä, joista Jeesus varottaa: Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

      • Kristitty.net
        kaminakuumaksi kirjoitti:

        Jeesuksen sanojen: "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi". Tarkoitus oli osoittaa, ettei kukaan pystynyt täyttämään koko lakia viimeistä piirtoa myöten eikä kukaan voinut omilla teoillaan saavuttaa asemaa taivasten valtakunnasta. Jumalalle kelpaa vain täydellinen. "eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä".
        Toraistit ovat niitä, joista Jeesus varottaa: Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

        "Tarkoitus oli osoittaa, ettei kukaan pystynyt täyttämään koko lakia viimeistä piirtoa myöten"

        No miksi Jeesus sitten ei sano niin? Miksi hän tässä käskee selvästi noudattamaan joka ikistä käskyä?

        Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14). Tämä on Jumalan sana.

      • rightly.dividing
        Kristitty.net kirjoitti:

        "Tarkoitus oli osoittaa, ettei kukaan pystynyt täyttämään koko lakia viimeistä piirtoa myöten"

        No miksi Jeesus sitten ei sano niin? Miksi hän tässä käskee selvästi noudattamaan joka ikistä käskyä?

        Raamattu sanoo, että me voimme täyttää lain (5. Moos. 30:14). Tämä on Jumalan sana.

        Kyllähän Jeesus sanookin.

        Ja Jeesus sanoi:
        Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä.

        Ja aramen mukaan:
        Eikö Moshe antanut teille sitä kirjoitettua sanaa, eikä kukaan teistä pidä sitä sanaa?

        Olet irroittanut 5. Moos 30:14 erilleen siitä kenelle se on kirjoitettu ja mistä se irroitettu.

        Juurihan oli puhetta toisella palstalla, että ei voida erottaa jaetta jostain ja sanoa, että tämä on Jumalan puhetta juuri sinulle.

        Voit toki sen lukea itsekin, mutta voisihan sen tännekin laittaa selvennökseksi, että sanoiko Jumala että Mooses ja hänen kanssan matkaajat tosellakin voisivat lain täyttää.

      • Kristitty.net
        rightly.dividing kirjoitti:

        Kyllähän Jeesus sanookin.

        Ja Jeesus sanoi:
        Eikö Mooses ole antanut teille lakia? Ja kukaan teistä ei lakia täytä.

        Ja aramen mukaan:
        Eikö Moshe antanut teille sitä kirjoitettua sanaa, eikä kukaan teistä pidä sitä sanaa?

        Olet irroittanut 5. Moos 30:14 erilleen siitä kenelle se on kirjoitettu ja mistä se irroitettu.

        Juurihan oli puhetta toisella palstalla, että ei voida erottaa jaetta jostain ja sanoa, että tämä on Jumalan puhetta juuri sinulle.

        Voit toki sen lukea itsekin, mutta voisihan sen tännekin laittaa selvennökseksi, että sanoiko Jumala että Mooses ja hänen kanssan matkaajat tosellakin voisivat lain täyttää.

        Aivan, kuten arameakin todistaa, kukaan teistä ei noudata lakia on oikeampi käännös, tässä ei alkukielessä annetta ollenkaan ymmärtää, että kukaan teistä ei täytä lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kukaan ei voi täyttää lakia.

        En ole irroittanut yhtään mitään asiayhteydestä. 5. Moos. 30:14 ja sitä edeltävät jakeet puhuvat nimenomaan Jumalan laista, Mooseksen laista eli Toorasta, ja Jumala tässä sanoo, että me voimme täyttää lain, se ei ole liian kaukana meisät, vaan se on aivan lähellä, niin että voimme sen täyttää. Tämä on Jumalan sana.

        "Sillä tämä käsky (HUOMAA, TÄMÄ KÄSKY, ELI SIIS TÄSSÄ PUHUTAAN TOORASTA), jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:11-14)

        Täytyy olla umpisokea, jos ei ymmärrä, että tässä puhutaan Jumalan pyhästä laista, ja siitä, että me voimme sen täyttää.

        Nyt annapas tulla Raamatusta se kohta, jossa sanotaan, että me emme voi täyttää lakia.

      • rightly.dividing
        Kristitty.net kirjoitti:

        Aivan, kuten arameakin todistaa, kukaan teistä ei noudata lakia on oikeampi käännös, tässä ei alkukielessä annetta ollenkaan ymmärtää, että kukaan teistä ei täytä lakia. Missään kohtaa Raamattua ei sanota, että kukaan ei voi täyttää lakia.

        En ole irroittanut yhtään mitään asiayhteydestä. 5. Moos. 30:14 ja sitä edeltävät jakeet puhuvat nimenomaan Jumalan laista, Mooseksen laista eli Toorasta, ja Jumala tässä sanoo, että me voimme täyttää lain, se ei ole liian kaukana meisät, vaan se on aivan lähellä, niin että voimme sen täyttää. Tämä on Jumalan sana.

        "Sillä tämä käsky (HUOMAA, TÄMÄ KÄSKY, ELI SIIS TÄSSÄ PUHUTAAN TOORASTA), jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5. Moos. 30:11-14)

        Täytyy olla umpisokea, jos ei ymmärrä, että tässä puhutaan Jumalan pyhästä laista, ja siitä, että me voimme sen täyttää.

        Nyt annapas tulla Raamatusta se kohta, jossa sanotaan, että me emme voi täyttää lakia.

        Toisella palstalla olikin puhetta, että jakeita ei aina voida ottaa erilleen kontekstistaan, ja pitää erottaa kenelle puhutaan, kuka puhuu ja mistä.

        Olet kovasti tuonut esiin yhden kohdan 5 Moos 30:14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.

        Kenelle tuo kohta on kirjoitettu ja missä ajassa?

        Mielenkiintoista nimittäin on, että luvun alkupuolella on näin:
        Jos sinä silloin, kun tämä kaikki sinua kohtaa, siunaus tai kirous, jotka minä olen asettanut sinun valittavaksesi, painat sen sydämeesi kaikkien kansojen keskellä, joiden luo Herra, sinun Jumalasi, on sinut karkoittanut,......

        Oliko kansa tuolloin karkoitettuna kun tämä sana annettiin? Ei ollut, vaan he olivat menossa ottamaan maata omakseen, tuota luvattua maata joka vuosi mettä ja hunajaa.
        Missä kansojen keskellä he voisivat painaa näitä sanoja sydämeensä, kun he olivat koko Israel vaeltamassa kohti luvattua maata?

        Jatkuu...

      • rightly.dividing
        rightly.dividing kirjoitti:

        Toisella palstalla olikin puhetta, että jakeita ei aina voida ottaa erilleen kontekstistaan, ja pitää erottaa kenelle puhutaan, kuka puhuu ja mistä.

        Olet kovasti tuonut esiin yhden kohdan 5 Moos 30:14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.

        Kenelle tuo kohta on kirjoitettu ja missä ajassa?

        Mielenkiintoista nimittäin on, että luvun alkupuolella on näin:
        Jos sinä silloin, kun tämä kaikki sinua kohtaa, siunaus tai kirous, jotka minä olen asettanut sinun valittavaksesi, painat sen sydämeesi kaikkien kansojen keskellä, joiden luo Herra, sinun Jumalasi, on sinut karkoittanut,......

        Oliko kansa tuolloin karkoitettuna kun tämä sana annettiin? Ei ollut, vaan he olivat menossa ottamaan maata omakseen, tuota luvattua maata joka vuosi mettä ja hunajaa.
        Missä kansojen keskellä he voisivat painaa näitä sanoja sydämeensä, kun he olivat koko Israel vaeltamassa kohti luvattua maata?

        Jatkuu...

        jatkuu....
        a vähän eteen päin sanotaan näin:

        Herra, sinun Jumalasi, kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joiden sekaan hän on sinut hajottanut.
        Vaikka sinun karkoitettusi olisivat taivaan äärissä, niin Herra, sinun Jumalasi, kokoaa ja noutaa sinut sieltäkin.
        Ja Herra, sinun Jumalasi, tuo sinut siihen maahan, jonka sinun isäsi ovat omistaneet, ja niin sinä otat sen omaksesi; ja hän tekee sinulle hyvää ja antaa sinun lisääntyä enemmän kuin isiesi.
        Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit.

        Eihän Israelin kansaa oltu tuossa kohtaa karkoitettuna yhtään minnekään, vaan he olivat yhtenä kansana vaeltamassa kohti luvattua.


        Eli onko mitenkään mahdollista, että tuota ei puhuttu tuohon ajnakohtaan? Olisiko mitenkään mahdollista, että tuossa puhutaan TULEVISTA asioista?

        Minusta tuo kuulostaa Herran antamalta profetialta, jossa Israelin kansa tuodaan jälleen takaisin maahansa, Herra KOKOAA, NOUTAA, TAKAISIN jne.

        70 vuotta sitten on Israel saaanut takaisin oman maansa, heitä on tuotu pitkin maailman kolkkia takaisin, vieläkin tuodaan. Milloin Venäjältä, milloin Sudanista jne. Israelin talous kukoistaa ja sen työttömyys on alhaisin koko sen olemassaolon aikana.

        Ja mitä muuta tuossa kohden sanotaan:
        Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi,

        Ja tämä profetia vielä vahvistetaan muualla (Hesekiel), paljon Mooseksen jälkeen:
        Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Koska minä olen vienyt heidät kauas pakanain sekaan ja hajottanut heidät muihin maihin, olen minä ollut heille pyhäkkönä vähän aikaa niissä maissa, joihin he ovat joutuneet.
        Sano sentähden: Näin sanoo Herra, Herra: Minä kokoan teidät kansojen seasta ja kerään teidät maista, joihin teidät on hajotettu, ja annan teille Israelin maan.
        Ja he tulevat sinne ja poistavat siitä kaikki sen iljetykset ja kaikki sen kauhistukset.
        Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen,


        JA toisessakin kohtaa tämä sama julistetaan:
        Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
        Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
        Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
        Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne.

        Eli Jumala ITSE vaikuttaa, että sydämen muutoken kautta kansa haluaa vaeltaa oikein.
        Vasta tulevaisuudessa oli mahdollisuus sydämen muutokseen, vasta kun uhri oli annettu, Jeesus Kristus oli maksanut lain kirouksen hinnan.


        Ja Paavali toteaa:
        ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa;

        ja vielä hän sanoo:
        Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
        vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.


        Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.

        Uudestisyntynyt ympärileikataan sydämen ympärileikkaukella, aivan kuten esikuvallisesti juutalainen kansa ympärileikattiin.
        Vain syämen ”ympärileikkauksen” kautta voi pelastua, lihan ympärileikkaus ei auta mitään.

        Ja vielä raamattu sanoo:

        Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.
        Vielä tänäkin päivänä, kun Moosesta luetaan, on peite heidän sydämensä päällä;
        mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran tykö, otetaan peite pois.
        Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
        Mutta me kaikki, jotka peittämättömin kasvoin katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kuvan kaltaisiksi kirkkaudesta kirkkauteen, niinkuin muuttaa Herra, joka on Henki.
        .
        Sinä et ole juutalainen syntyperältäsi, joten olet pakana.
        Ja sapatin noudattamisesta, kenelle se Mooseksen mukaan kuuluu:
        "Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän
        Ja pitäkööt israelilaiset sapatin

        Mooseksen laki oli juutalaisille, ei pakanoille, raamatun mukaan.

    • kamalaaaa

      Kirjoitit: "Kivittämiset ja tappamiset ovat Jumalan pyhä käsky". Sinun jumalasi ei ole Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala eikä Jaakobin Jumala. Vaan sinun jumalasi on murhaaja ja varas ja kiusaaja ja valhtelija ja veljiemme syyttäjä.

      • sinä.olet.itse.kamala

        Eikö juuri Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala toorassa käske kivittämään ja tappaman rikoksen tekijät? Miten niin se muka olisi joku toinen jumala kristittynetillä?

      • Kirjakääröt

        "Pedolle annettiin suu, joka herjaa ja puhuu suuria sanoja, ja se sai tämän vallan neljänkymmenenkahden kuukauden ajaksi." (Ilm 13:5)

        "Lohikäärmeen raivo yltyi, ja se lähti sotimaan naisen muita lapsia vastaan, niitä, jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle." (Ilm 12:17)

        "Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti. Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä." (Dan 7:25-27)

        "Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. " (Matt 5:19)

    • Kristitty.net

      Sitten puheenvuoro jälleen aikuisille kiitos.

    • Laskuntulos

      Toraisti-pellet kuka teistä valehtelelee, kun ette pääse yhteisymmärrykseen edes näistä neljästä käskystä.
      1. Vesivessan käyttö on syntiä.
      2. Sapatin rikkojat pitää kivittää, kun toora astuu voimaan.
      3. Partaa ei saa leikata.
      4. Pitää olla viitan tupsut ja mikä on oikea väri.

      • Tuskanulos

        Helluntailaiset eivät pääse edes yhteisymmärrykseen seuraavista:

        1. Onko tempaus ennen vai jälkeen vaivanajan
        2. Saako srk:n kokouksessa puhua kielillä ilman selittäjää
        3. Onko Petri Paavola raitis opettaja vai eksyttäjä
        4. Pelastuvatko luterilaiset vauvakastetut?
        5. Saako viettää joulua vai ei
        6. Puhuvatko kaikki uudelleensyntyneet kielillä?

      • Laskuntulos
        Tuskanulos kirjoitti:

        Helluntailaiset eivät pääse edes yhteisymmärrykseen seuraavista:

        1. Onko tempaus ennen vai jälkeen vaivanajan
        2. Saako srk:n kokouksessa puhua kielillä ilman selittäjää
        3. Onko Petri Paavola raitis opettaja vai eksyttäjä
        4. Pelastuvatko luterilaiset vauvakastetut?
        5. Saako viettää joulua vai ei
        6. Puhuvatko kaikki uudelleensyntyneet kielillä?

        Jotkut toraisteista tekevät syntiä, kun opettavat väärin.

        Viimeisellä tuomiollakin toraistit kiistelevät lakipykälien tulkinnoista.
        Heillä ei ole siellä puolustajaa eikä syntien sovittajana.

      • päinvastoin
        Laskuntulos kirjoitti:

        Jotkut toraisteista tekevät syntiä, kun opettavat väärin.

        Viimeisellä tuomiollakin toraistit kiistelevät lakipykälien tulkinnoista.
        Heillä ei ole siellä puolustajaa eikä syntien sovittajana.

        Laittomuuden tekijöillä ei ole viimeisellä tuomiolla puolustajaa eikä syntien sovittajaa.

        "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat. Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana." (Hep 10:26-28)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

    • lupaustenperillinen

      Tooravouhkaajien jumala ei ole Aabrahamin Jumala eikä Iisakin Jumala eikä Jaakobin Jumala. Heidän jumalansa on tappaja ja kivittäjä, murhaaja. He ja heidän jumalansa ovat laittomuudet tekjöitä. Heidän jumalansa ei ole minun Jumala.
      Minun Jumalani antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
      Minun Jumalastani on kirjoitettu:
      hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.

      • Kristitty.net

        Anteeksi nyt vain, mutta juuri Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala pyhässä Raamatussa antaa käskyn kivittää tietyistä vakavista synneistä. Hänkö on joku eri Jumala kuin Uuden testamentin Jumala? Kutsutko sinä Vanhan testamentin Jumalaa laittomuuden tekijäksi? Melko röyhkeätä.

        Onko Vanhan testamentin Jumala eri kuin Uuden testamentin?

      • Kirjakääröt

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

      • TodellisuusOnKristus
        Kristitty.net kirjoitti:

        Anteeksi nyt vain, mutta juuri Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala pyhässä Raamatussa antaa käskyn kivittää tietyistä vakavista synneistä. Hänkö on joku eri Jumala kuin Uuden testamentin Jumala? Kutsutko sinä Vanhan testamentin Jumalaa laittomuuden tekijäksi? Melko röyhkeätä.

        Onko Vanhan testamentin Jumala eri kuin Uuden testamentin?

        On. Vanhassa testamentissa on ainoastaan tulevan hyvän varjo. Tämä on JUMALAN SANA. Varjo on tumma, kaksiulotteinen läikkä, joka kuvastaa kolmiulotteista todellisuutta äärimmäisen heikosti ja jopa vääristäen, valon PUUTTEEN kautta. Se mikä oli Vanhassa testamentissa kirkkautta, on tämän uuden rinnalla kirkkautta VAILLA. Israelilaisten väkivaltainen jumalakuva kuvastaa Jeesuksen Kristuksen Isää erittäin heikosti, valon puutteen kautta, esikuvallisesti. Se, mitä Israelin Jumala teki VT:ssä ihmisille ja kansoille, sen Jeesuksen Kristuksen tulee tekemään synnille. Jeesuksen Kristuksen Isä on tuhoava synnin ja sen seuraukset maailmasta, ei ihmisiä. Joka muuta julistaa, se julistaa todellisuuden sijasta varjoa.

      • Kirjakääröt
        TodellisuusOnKristus kirjoitti:

        On. Vanhassa testamentissa on ainoastaan tulevan hyvän varjo. Tämä on JUMALAN SANA. Varjo on tumma, kaksiulotteinen läikkä, joka kuvastaa kolmiulotteista todellisuutta äärimmäisen heikosti ja jopa vääristäen, valon PUUTTEEN kautta. Se mikä oli Vanhassa testamentissa kirkkautta, on tämän uuden rinnalla kirkkautta VAILLA. Israelilaisten väkivaltainen jumalakuva kuvastaa Jeesuksen Kristuksen Isää erittäin heikosti, valon puutteen kautta, esikuvallisesti. Se, mitä Israelin Jumala teki VT:ssä ihmisille ja kansoille, sen Jeesuksen Kristuksen tulee tekemään synnille. Jeesuksen Kristuksen Isä on tuhoava synnin ja sen seuraukset maailmasta, ei ihmisiä. Joka muuta julistaa, se julistaa todellisuuden sijasta varjoa.

        "kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille." (2 Tess 1:7,8)

        "Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä. [2. Tess. 1:8; 2. Piet. 3:7]
        Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä: [Ilm. 19:20,21] nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra. [Jes. 65:3] Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni." (Jes 66:15-18)

        "Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla." (Room 2:12)

      • Kristitty.net
        TodellisuusOnKristus kirjoitti:

        On. Vanhassa testamentissa on ainoastaan tulevan hyvän varjo. Tämä on JUMALAN SANA. Varjo on tumma, kaksiulotteinen läikkä, joka kuvastaa kolmiulotteista todellisuutta äärimmäisen heikosti ja jopa vääristäen, valon PUUTTEEN kautta. Se mikä oli Vanhassa testamentissa kirkkautta, on tämän uuden rinnalla kirkkautta VAILLA. Israelilaisten väkivaltainen jumalakuva kuvastaa Jeesuksen Kristuksen Isää erittäin heikosti, valon puutteen kautta, esikuvallisesti. Se, mitä Israelin Jumala teki VT:ssä ihmisille ja kansoille, sen Jeesuksen Kristuksen tulee tekemään synnille. Jeesuksen Kristuksen Isä on tuhoava synnin ja sen seuraukset maailmasta, ei ihmisiä. Joka muuta julistaa, se julistaa todellisuuden sijasta varjoa.

        "Israelilaisten väkivaltainen jumalakuva kuvastaa Jeesuksen Kristuksen Isää erittäin heikosti"

        Ai siis Vanhan testamentin Jumala on eri kuin Uuden?

        "Jeesuksen Kristuksen Isä on tuhoava synnin ja sen seuraukset maailmasta, ei ihmisiä."

        Aivan toista sanoo ilmestyskirja.

        "Ja enkeli heitti sirppinsä alas maahan ja korjasi maan viinipuun hedelmät ja heitti ne Jumalan vihan suureen kuurnaan. Ja kuurna poljettiin kaupungin ulkopuolella, ja kuurnasta kuohui veri hevosten kuolaimiin asti, tuhannen kuudensadan vakomitan päähän." (Ilm. 14:19,20)

        Vanhan testamentin Jumala tuhosi koko maailman vedenpaisumuksessa ja Uuden testamentin Jumala ilmestyskirjassa lupaa samoin melkoisen verilöylyn. Tismalleen samasta Jumalasta on kyse.

    • trollientouhuja

      Juudas meni ja hirtti itsensä. Tämä on Jumalan sana.

      Mutta ketä tällainen kirjoittelu auttaa.?


      Eikö 5000 kertaa toistettu asia jo ole toistettu kyllin monta kertaa.

      Trollin tarkoitus on pilata oikea keskustelu ...

      Miksi te kirjoittelette trollin palstalla...


      Kai te ymmärrätte, että trolli on erotettu seurakunnista ... siksi hän vihaa puhkuen toistaa harhojaan .. niiden harhojen tähden hänet on erotettu seurakunnista .. useistakin .. ei hän tietenkään sitä myönnä ..

      Hänen äitinsäkin häpeää hänen touhujaan ..

    • kauasuskonasioista

      Trollien tehtävä on se, ettei kukaan uskomaton kiinnostu uskon asioista.

      Hänen päämääränsä on saada ihmiset mahdollisimman kauas uskon asioista.

      Jokainen uskomaton joka erehtyy lukemaan trollin paatosta, päättää ettei hän tuollaiseen hulluuteen koskaan ryhdy, jossa pitää kivittää oma poika.. eikä saa antaa anteeksi edes omalle pojalleen tai tyttärelleen..

      • eihulluutta

        Ei todellakaan kiinnosta jos usko on tuollaista, mistä kristitty njet kirjoittaa ja hänen kaverins .. en todellakaan halua tuollaiseen uskontoon sekaantua edes paskasella tikullakaan..

        Tuollaista hulluutta ei ole ateismissa lainkaan.

        Ei varmasti kukaan järkevä ihminen ole tuollaisten kristitty njet tarinoiden jälkeen kiinnostunut uskon asioista .. ei ainakaan kristinuskosta ... sehän on ihan helvetillistä .. kivitä pahaa tehnyt lapsesi .... tuollaiseen Jumalaanko pitäisi uskoa ... hyi sentään ja kaikki muut jutut, mitä hän kertoo .. tuollainen jumala täytyy olla itse perkele ..

        Ei ikinä tuollaiseen uskontoon .. ei sitten ilmoisna ikinä ..

      • kauheajumala

        Samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa ..

        Ateismissa ei ole sentään tuollaista hulluutta .. siinä saa pitää sentään järkikultansa tykönä.

        'Kivitä ihminen, joka ei vietä sapattia ... miten vietä, kukaan sitä oikein osaa viettää, vaikka kuinka haluaisi .. kaikki pitäisi kivittää ..

        On tuollainen uskonto todellakin perkeleestä..

      • eikiinnostatuollainen

        Yhdyn edellisiin.

        Ateismissa ei ole sentään tuollaista hulluutta ..

        Miten joku voi kaupitella tuollaista uskontoa ...


        kivitä .. kivitä ... kivitä .. kivitä ..

        kauhea, millaista uskontoa joku kaupittelee ...

        Eikö tuo onneton tajua, että hän karkoitta kaikki kauas tuollaisesta kristinuskosta .. todella kauas ja pysyvästi .. he eivät koskaan tule enää kiinnostumaan kristitty njet tarinoiden jälkeen..

        Onko hän ihan terve .. vai juuri sitäkö hän haluaakin, ettei vaan kukaan olisi kiinnostunut ..

      • ateismiparas
        eikiinnostatuollainen kirjoitti:

        Yhdyn edellisiin.

        Ateismissa ei ole sentään tuollaista hulluutta ..

        Miten joku voi kaupitella tuollaista uskontoa ...


        kivitä .. kivitä ... kivitä .. kivitä ..

        kauhea, millaista uskontoa joku kaupittelee ...

        Eikö tuo onneton tajua, että hän karkoitta kaikki kauas tuollaisesta kristinuskosta .. todella kauas ja pysyvästi .. he eivät koskaan tule enää kiinnostumaan kristitty njet tarinoiden jälkeen..

        Onko hän ihan terve .. vai juuri sitäkö hän haluaakin, ettei vaan kukaan olisi kiinnostunut ..

        Tule kivitettäväksi ..

        Tule meidän luo, me kivitämme sinut .. tule tähän uskontoon ..

        Liity kivitettävien joukkoon .. tule .. tule ..

        Hyi helvetti sentään .. onko järki kulta kokonaan kadonnut!

        Ateismissa sentään saa pitää järkensä!

      • kiitoskristittynet

        Älkää moittiko kristitty njetiä, me vapaa-ajattelijat olemme saaneet paljon jäseniä hänen takiaan.

        Monet ovat sanoneet, että kristitty njetin kirjoitusten tähden hän ei halua olla uskontojen kanssa missään tekemisissä..

        Jatka siis kristitty njet hyvää työtäsi, me kiitämme sinua, me vapaa-ajattelijat, joka päivä me saamme kuulla, että sinä olet ajanut ihmisiä pois kristinuskosta ja he ovat liittyneet meihin ..

        Kiitos paljon kristitty njet!

      • nostetaanmaljahänel
        kiitoskristittynet kirjoitti:

        Älkää moittiko kristitty njetiä, me vapaa-ajattelijat olemme saaneet paljon jäseniä hänen takiaan.

        Monet ovat sanoneet, että kristitty njetin kirjoitusten tähden hän ei halua olla uskontojen kanssa missään tekemisissä..

        Jatka siis kristitty njet hyvää työtäsi, me kiitämme sinua, me vapaa-ajattelijat, joka päivä me saamme kuulla, että sinä olet ajanut ihmisiä pois kristinuskosta ja he ovat liittyneet meihin ..

        Kiitos paljon kristitty njet!

        Nostakaamme malja kristitty njetille..


        vapaa-ajattelijat

    • palkataansinut

      Juu jatka todella kristitty njet .. kerro lisää julmasta jumalasta, joka käskee tappaa, hävittää ja tuhota ja kivittää ... se on parasta mainosta meidän vapaa-ajattelijoiden kannalta.



      Teet hyvää työtä .. jatka samaan malliin ..

      Harkitsemme sinun palkkaamistasi kokopäiväisesti meidän vapaa-ajattelijoiden markkinointijohtajaksi.

      Hyvä hyvä kristitty njet .. oikein hyvä

      • Kirjakääröt

        "Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene. " (Luuk 13:23,24)

        "Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen." (Matt 7:13)

    • oikeinhyvä

      Kiitos kristitty njet, sinun kirjoituksesi ovat ajaneet saarnaajia ja pastoreitakin meidän vapaa-ajattelijoiden piiriin ja he ovat innokkaita nyt meidän toiminnassa..


      Jatk kristitty njet hyviä kirjoituksiasi, erityisesti ne kirjoitukset, joiss jumala sanoo tappakaa kaikki, vanhukset, lapset, kaikki ja ne kirjoitukset, joissa jumala sanoo, että kivittäkää omat lapsennekin
      ne ovat oikein hyviä mainoskirjoituksia vapaa-ajattelijoiden puolesta

      Hyvä kristitty njet oikein hyvä.. sinä teet jumalasta oikein perkeleen, joka tappaa ja tuhoaa, varmasti kukaan ei halua sellaista jumalaa palvella ...

      Kiitos tosi paljon kristitty njet, kiitos kovasti

      Vapaa-ajattelijat

      ps. jos joskus tulet vieraaksi meidän kokoukseen, kunnioitamme sinua nousemalla seisomaan ja taputamme raivokkaasti ... olet varmasti arvokkain vieraamme ... ajathan ihmisiä meidän joukkoomme

      • Kirjakääröt

        "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Room 6:23)

        "Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon." (Matt 13:40-43)

      • Kristitty.net

        Raamatussa, eli Jumalan pyhässä sanassa, Jumala itse käskee tappaa tietyistä erittäin vakavista synneistä. Synnin palkka on kuolema. Näin opettaa pyhä Raamattu. Siitäkä pitäisi vaieta? Vapaa-ajattelijat kyllä nauravat partaansa teille helluntailaisille, jotka selittelette että Vanhan testamentin Jumala on eri kuin Uuden testamentin, Vanhan testamentin Jumala käski tappaa, mutta Uuden testamentin Jumala kumosi kaikki Vanhan testamentin säädökset, koska havaitsi antaneensa huonon lain, jota piti hieman parannella.

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Raamatussa, eli Jumalan pyhässä sanassa, Jumala itse käskee tappaa tietyistä erittäin vakavista synneistä. Synnin palkka on kuolema. Näin opettaa pyhä Raamattu. Siitäkä pitäisi vaieta? Vapaa-ajattelijat kyllä nauravat partaansa teille helluntailaisille, jotka selittelette että Vanhan testamentin Jumala on eri kuin Uuden testamentin, Vanhan testamentin Jumala käski tappaa, mutta Uuden testamentin Jumala kumosi kaikki Vanhan testamentin säädökset, koska havaitsi antaneensa huonon lain, jota piti hieman parannella.

        Tällä hetkellä elämme armotalouskaudessa kunnes pelastuneiden pakanoiden lukumäärä on tullut täyteen.
        Vanha liitto oli väliaikainen ja loppui Jeesuksen ristin kuolemaan.
        Nyt on uusi liitto ja sen lait voimassa

      • ErkkiEemeli
        Laskuntulos kirjoitti:

        Tällä hetkellä elämme armotalouskaudessa kunnes pelastuneiden pakanoiden lukumäärä on tullut täyteen.
        Vanha liitto oli väliaikainen ja loppui Jeesuksen ristin kuolemaan.
        Nyt on uusi liitto ja sen lait voimassa

        Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa, niin kuiin kristitynet sanoo montak ertaa:

        Jeremiah 31:33: Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (TOORAN!) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

      • Laskuntulos
        ErkkiEemeli kirjoitti:

        Raamatun mukaan uudessa liitossa Toora on edelleen voimassa, niin kuiin kristitynet sanoo montak ertaa:

        Jeremiah 31:33: Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini (TOORAN!) heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

        Mooseksen sydämessä ei ollut tooran lakilistaa niinkuin te toraistit luulette!

        Mooseksellakin oli Pyhä Henki sydämessä kuten uuden liiton uudestisyntyneillä uskovilla!

        Jes 63:11 Silloin hänen kansansa muisti muinaisia päiviä, muisti Moosesta: Missä on hän, joka toi heidät ylös merestä, heidät ynnä hänen laumansa paimenen? Missä on hän, joka pani tämän sydämeen Pyhän Henkensä;

        Uuden liiton uskovaisen ei tarvitse tappaa=kivittää ketään. Me saamme käyttää myös vesivessaa!

      • ErkkiEemeli
        Laskuntulos kirjoitti:

        Mooseksen sydämessä ei ollut tooran lakilistaa niinkuin te toraistit luulette!

        Mooseksellakin oli Pyhä Henki sydämessä kuten uuden liiton uudestisyntyneillä uskovilla!

        Jes 63:11 Silloin hänen kansansa muisti muinaisia päiviä, muisti Moosesta: Missä on hän, joka toi heidät ylös merestä, heidät ynnä hänen laumansa paimenen? Missä on hän, joka pani tämän sydämeen Pyhän Henkensä;

        Uuden liiton uskovaisen ei tarvitse tappaa=kivittää ketään. Me saamme käyttää myös vesivessaa!

        Pyhä raamattu sano, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän srydämiimme, tämä on Jumalan sana! Jer31:33

      • Laskuntulos
        ErkkiEemeli kirjoitti:

        Pyhä raamattu sano, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän srydämiimme, tämä on Jumalan sana! Jer31:33

        Tuon verran ateistikin osaa opettaa Raamattua.

        Tässä sinulle monta Raamatun paikkaa, jossa sanotaan, että uudestisyntyneen uskovaisen sydämeen tulee Pyhä Henki.
        Mehän olemme Pyhän Hengen temppeli!



        Hep.7.12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

        Huom! Laki muuttui uudeksi!

        Hep.7:13 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
        8. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
        9. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.

        Huom! Ei sellaista liittoa kuin vanha liitto oli!

        10. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

        Huom! Sydämessä on uuden liiton laki Pyhässä Hengessä. Vertaa Hesekiel 36:26-27.

        11. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
        12. Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
        13. Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistää

        Huom! Vanha liitto on julistettu vanhentuneeksi! Hävinnyt!

        Hep.9.9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,

        Huom! Uhrit ei sovita syntejä! Kumminkin toraistit haluaisi uhrata tänäkin päivänä ja pilkata Jeesuksen Kristuksen uhria meidän edestä!

        10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

        Huom! Lihan säännöt olivat voimassa uuteen liittoon asti!

        -------------------------------------------------------------

        Hesekiel sanoo juutalaisille saman asian:

        36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        36:27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

        Huom! toorasta ei puhuta mitään.

        37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

        Huom! Henki tekee eläväksi. Lainkirjain kuolettaa.

        ----------------------------------------------------------

        Paavali kirjoittaa samasta asiasta.

        2Kor3:2Te itse olette meidän kirjeemme, joka on sydämeemme kirjoitettu ja jonka kaikki ihmiset tuntevat ja lukevat.
        3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.

        Huom! Jumalan Hengellä

        3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
        3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
        3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

        Huom! Olemme kykeneviä palvelijoita vain Hengen kautta!!! Ei lainkirjaimen kautta!

        ---------------------------------------------------

        Johannes kirjoittaa samasta asiasta näin.

        Joh1.2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Huom! Selvä ohje. Toorasta ei puhuta mitään.

        ----------------------------------------------------

        Nehemia sanoo näin:

        Neh.9:20 Hyvän Henkesi sinä annoit heitä opettamaan, mannaasi et kieltänyt heidän suustansa, ja vettä sinä annoit heille heidän janoonsa.

        -----------------------------------------------------

        Mooseksellakin oli Pyhä Henki sydämessä.

        Jes 63:11 Silloin hänen kansansa muisti muinaisia päiviä, muisti Moosesta: Missä on hän, joka toi heidät ylös merestä, heidät ynnä hänen laumansa paimenen? Missä on hän, joka pani tämän sydämeen Pyhän Henkensä;

      • Kirjakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        Tuon verran ateistikin osaa opettaa Raamattua.

        Tässä sinulle monta Raamatun paikkaa, jossa sanotaan, että uudestisyntyneen uskovaisen sydämeen tulee Pyhä Henki.
        Mehän olemme Pyhän Hengen temppeli!



        Hep.7.12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

        Huom! Laki muuttui uudeksi!

        Hep.7:13 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
        8. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
        9. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.

        Huom! Ei sellaista liittoa kuin vanha liitto oli!

        10. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

        Huom! Sydämessä on uuden liiton laki Pyhässä Hengessä. Vertaa Hesekiel 36:26-27.

        11. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
        12. Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
        13. Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistää

        Huom! Vanha liitto on julistettu vanhentuneeksi! Hävinnyt!

        Hep.9.9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,

        Huom! Uhrit ei sovita syntejä! Kumminkin toraistit haluaisi uhrata tänäkin päivänä ja pilkata Jeesuksen Kristuksen uhria meidän edestä!

        10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

        Huom! Lihan säännöt olivat voimassa uuteen liittoon asti!

        -------------------------------------------------------------

        Hesekiel sanoo juutalaisille saman asian:

        36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        36:27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

        Huom! toorasta ei puhuta mitään.

        37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

        Huom! Henki tekee eläväksi. Lainkirjain kuolettaa.

        ----------------------------------------------------------

        Paavali kirjoittaa samasta asiasta.

        2Kor3:2Te itse olette meidän kirjeemme, joka on sydämeemme kirjoitettu ja jonka kaikki ihmiset tuntevat ja lukevat.
        3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.

        Huom! Jumalan Hengellä

        3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
        3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
        3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

        Huom! Olemme kykeneviä palvelijoita vain Hengen kautta!!! Ei lainkirjaimen kautta!

        ---------------------------------------------------

        Johannes kirjoittaa samasta asiasta näin.

        Joh1.2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Huom! Selvä ohje. Toorasta ei puhuta mitään.

        ----------------------------------------------------

        Nehemia sanoo näin:

        Neh.9:20 Hyvän Henkesi sinä annoit heitä opettamaan, mannaasi et kieltänyt heidän suustansa, ja vettä sinä annoit heille heidän janoonsa.

        -----------------------------------------------------

        Mooseksellakin oli Pyhä Henki sydämessä.

        Jes 63:11 Silloin hänen kansansa muisti muinaisia päiviä, muisti Moosesta: Missä on hän, joka toi heidät ylös merestä, heidät ynnä hänen laumansa paimenen? Missä on hän, joka pani tämän sydämeen Pyhän Henkensä;

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista. " (Matt 23:1-3)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo." (Room 3:31)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista. " (Matt 23:1-3)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Tämän verran osaa Raamattua opettaa jumalaton kristitty.nettikin.

      • kertakaikkiaanhyvä
        Kristitty.net kirjoitti:

        Raamatussa, eli Jumalan pyhässä sanassa, Jumala itse käskee tappaa tietyistä erittäin vakavista synneistä. Synnin palkka on kuolema. Näin opettaa pyhä Raamattu. Siitäkä pitäisi vaieta? Vapaa-ajattelijat kyllä nauravat partaansa teille helluntailaisille, jotka selittelette että Vanhan testamentin Jumala on eri kuin Uuden testamentin, Vanhan testamentin Jumala käski tappaa, mutta Uuden testamentin Jumala kumosi kaikki Vanhan testamentin säädökset, koska havaitsi antaneensa huonon lain, jota piti hieman parannella.

        Oikein hyvä kristitty njet oikein hyvä ...


        tuota jumalan tappamista julista ... just niin, oikein ..

        Me ateistit ja vapaa-ajattelijat kiitämme kovasti ...

        Teet hyvää työtä ateismin ja vapaa-ajattelijoiden hyväksi..

      • Kristitty.net
        kertakaikkiaanhyvä kirjoitti:

        Oikein hyvä kristitty njet oikein hyvä ...


        tuota jumalan tappamista julista ... just niin, oikein ..

        Me ateistit ja vapaa-ajattelijat kiitämme kovasti ...

        Teet hyvää työtä ateismin ja vapaa-ajattelijoiden hyväksi..

        Raamatussa Jumala käskee tappamaan. Pitäisikö tästä faktasta vaieta? Pitäisikö Raamatusta poimia vain itseä miellyttäviä jakeita?

      • Kristitty.net
        Laskuntulos kirjoitti:

        Tuon verran ateistikin osaa opettaa Raamattua.

        Tässä sinulle monta Raamatun paikkaa, jossa sanotaan, että uudestisyntyneen uskovaisen sydämeen tulee Pyhä Henki.
        Mehän olemme Pyhän Hengen temppeli!



        Hep.7.12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.

        Huom! Laki muuttui uudeksi!

        Hep.7:13 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
        8. Sillä moittien heitä hän sanoo: "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton,
        9. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sillä he eivät pysyneet minun liitossani, ja niin en minäkään heistä huolinut, sanoo Herra.

        Huom! Ei sellaista liittoa kuin vanha liitto oli!

        10. Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

        Huom! Sydämessä on uuden liiton laki Pyhässä Hengessä. Vertaa Hesekiel 36:26-27.

        11. Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
        12. Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."
        13. Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistää

        Huom! Vanha liitto on julistettu vanhentuneeksi! Hävinnyt!

        Hep.9.9 Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,

        Huom! Uhrit ei sovita syntejä! Kumminkin toraistit haluaisi uhrata tänäkin päivänä ja pilkata Jeesuksen Kristuksen uhria meidän edestä!

        10. vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti.

        Huom! Lihan säännöt olivat voimassa uuteen liittoon asti!

        -------------------------------------------------------------

        Hesekiel sanoo juutalaisille saman asian:

        36:26 Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.
        36:27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.

        Huom! toorasta ei puhuta mitään.

        37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

        Huom! Henki tekee eläväksi. Lainkirjain kuolettaa.

        ----------------------------------------------------------

        Paavali kirjoittaa samasta asiasta.

        2Kor3:2Te itse olette meidän kirjeemme, joka on sydämeemme kirjoitettu ja jonka kaikki ihmiset tuntevat ja lukevat.
        3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette Kristuksen kirje, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin.

        Huom! Jumalan Hengellä

        3:4 Tämmöinen luottamus meillä on Kristuksen kautta Jumalaan;
        3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
        3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.

        Huom! Olemme kykeneviä palvelijoita vain Hengen kautta!!! Ei lainkirjaimen kautta!

        ---------------------------------------------------

        Johannes kirjoittaa samasta asiasta näin.

        Joh1.2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.

        Huom! Selvä ohje. Toorasta ei puhuta mitään.

        ----------------------------------------------------

        Nehemia sanoo näin:

        Neh.9:20 Hyvän Henkesi sinä annoit heitä opettamaan, mannaasi et kieltänyt heidän suustansa, ja vettä sinä annoit heille heidän janoonsa.

        -----------------------------------------------------

        Mooseksellakin oli Pyhä Henki sydämessä.

        Jes 63:11 Silloin hänen kansansa muisti muinaisia päiviä, muisti Moosesta: Missä on hän, joka toi heidät ylös merestä, heidät ynnä hänen laumansa paimenen? Missä on hän, joka pani tämän sydämeen Pyhän Henkensä;

        Kuulostaa jotenkin hirveä tutulta. Ettet nyt vain olisi copypastettanut samaa asiaa? Soo soo.

        Hepr. 7:12 ei sanota, että laki vaihtui uudeksi. Siinä sanotaan, että pappeuden muuttuessa myös laki muuttuu, joka tarkoittaa sitä, että Jeesuksen toimiessa Melkisedekin järjestyksen mukaisena ylipappina, häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset, mikä käy selvästi ilmi kun lukee koko luvun ja varsin jos vaivautuu lukemaan koko kirjeen. Missään kohtaa ei sanota, että nyt on koko Mooseksen laki kumottu ja saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, laki on kumottu!

        Niin, uusi liitto on erilainen kuin vanha liitto. Mutta mitä Raamattu sanookaan uudesta liitosta? Jer. 31:33 sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme.

        Sinä valehtelet täysin suoraan ja kirkkain silmin, että uudessa liitossa on jokin uuden liiton laki Pyhässä Hengessä. Näin ei sanota missään kohtaa Raamattua, eikä varsinkaan tuossa jakeessa Jer. 31:33. Raamattu sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, se ei puhu sanaakaan mistään uudesta laista. Tämä on Jumalan sana.

        Kehoitit vertaamaan jakeisiin Hes. 36:26-27, tehkäämme niin:

        "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

        Huomaa mitä tässä sanotaan, jälleen sanotaan, että uudessa liitossa noudatetaan Jumalan käskyjä ja säädöksiä. Mistään uudesta laista ei puhuta sanaakaan.

        "Huom! toorasta ei puhuta mitään."

        Mitä ovat Jumalan käskyt, ellei Tooran käskyjä? Mistään uudesta laista ei puhuta sanaakaan.

      • Laskuntulos
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kuulostaa jotenkin hirveä tutulta. Ettet nyt vain olisi copypastettanut samaa asiaa? Soo soo.

        Hepr. 7:12 ei sanota, että laki vaihtui uudeksi. Siinä sanotaan, että pappeuden muuttuessa myös laki muuttuu, joka tarkoittaa sitä, että Jeesuksen toimiessa Melkisedekin järjestyksen mukaisena ylipappina, häntä eivät koske Aaronin pappeuden säädökset, mikä käy selvästi ilmi kun lukee koko luvun ja varsin jos vaivautuu lukemaan koko kirjeen. Missään kohtaa ei sanota, että nyt on koko Mooseksen laki kumottu ja saa tappaa, varastaa ja tehdä huorin, laki on kumottu!

        Niin, uusi liitto on erilainen kuin vanha liitto. Mutta mitä Raamattu sanookaan uudesta liitosta? Jer. 31:33 sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme.

        Sinä valehtelet täysin suoraan ja kirkkain silmin, että uudessa liitossa on jokin uuden liiton laki Pyhässä Hengessä. Näin ei sanota missään kohtaa Raamattua, eikä varsinkaan tuossa jakeessa Jer. 31:33. Raamattu sanoo, että uudessa liitossa Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme, se ei puhu sanaakaan mistään uudesta laista. Tämä on Jumalan sana.

        Kehoitit vertaamaan jakeisiin Hes. 36:26-27, tehkäämme niin:

        "Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

        Huomaa mitä tässä sanotaan, jälleen sanotaan, että uudessa liitossa noudatetaan Jumalan käskyjä ja säädöksiä. Mistään uudesta laista ei puhuta sanaakaan.

        "Huom! toorasta ei puhuta mitään."

        Mitä ovat Jumalan käskyt, ellei Tooran käskyjä? Mistään uudesta laista ei puhuta sanaakaan.

        Miksi kristitty.net et kommentoinut kaikkia kohtia ja pilkannut Pyhää Henkeä (taas kerran).
        Esim. Mooseksellakin oli sydämessä Pyhä Henki ei tooran lakilistaa!

        Olet näköjään paatunut valehtelija. Olet sanonut jo monta kertaa, että et kommentoi minun tekstejä! Joten valehtelijan Raamatun opetuksilla ei ole mitään pohjaa. Lisäksi olet Pyhän Hengen pilkkaaja!

      • Kristitty.net
        Laskuntulos kirjoitti:

        Miksi kristitty.net et kommentoinut kaikkia kohtia ja pilkannut Pyhää Henkeä (taas kerran).
        Esim. Mooseksellakin oli sydämessä Pyhä Henki ei tooran lakilistaa!

        Olet näköjään paatunut valehtelija. Olet sanonut jo monta kertaa, että et kommentoi minun tekstejä! Joten valehtelijan Raamatun opetuksilla ei ole mitään pohjaa. Lisäksi olet Pyhän Hengen pilkkaaja!

        Hupsista, en huomannut, että tuo oli sinulta. Pahoittelen, en olisi nähnyt vaivaa, jos olisin älynnyt että tuon on kirjoittanut palstan paskanjauhaja Laskuntulos.

        Sinä et ole vaivautunut kommentoimaan, miksi Raamattu sanoo, että Toora kirjoitetaan meidän sydämiimme. Mutta vastaat tai et, minua ei kiinnosta pätkääkään.

        Ai nyt olen Pyhän Hengen pilkkaaja. Noinkohan on. Hanki elämä ja jokin uusi harrastus, kirjoituksistasi voi huomata, että sinulla ei ole rauhaa sydämessä, ei Pyhää Henkeä, eikä mitään valoa, pelkkää katkeruuden sappea ja pimeyttä.

    • oikeinhyvätosion

      Kiitos kristitty njet ,, kiitos kovasti ja kiitos, että jatkat ansiokasta työtä vapaa-ajattelijoiden hyväksi.


      Sinun kirjoitustesi tähden meidän pitää etsiä isompia kokoustiloja, joissa järjestää tapaamisia.


      Tees loistavaa työtä kristitty njet ja sinun toverisi.


      Kukaan ei enää halua tuollaista hirmuista jumaluskontoa harjoittaa, vaan liittyvät kiireesti meihin.

      Jatka vain sinnikkäästi ansiokasta työtäsi .. me kiitämme sinua.

    • parastukijaolet

      Aivan uskomatonta, että ns. kristillisistä piireistä nousee vapaa-ajattelijoiden ja ateismin paras tukija ja markkinamies ..

      Ihmeiden aika ei ole ohi...

      • Kirjakääröt

        "Oma suu on tyhmälle turmioksi ja omat huulet ansaksi hänelle itselleen. Panettelijan puheet ovat kuin herkkupalat ja painuvat sisusten kammioihin asti." (Sananl 18:7,8)

        "Vilpillinen todistaja häpäisee oikeutta, jumalaton herkuttelee vääryydellä. Röyhkeää odottaa rangaistus, tyhmyrin selkää raippa." (Sananl 19:28,29)

        "Väärä todistaja ei jää rankaisematta. Joka valheita puhuu, se hukkuu." (Sananl 19:9)

    • oikeinhyvä

      Hyvä hyvä tuota rataa vaan ...

    • Kristitty.net

      Voihan harmi, kun töistä tulee kiire viettää sapattia, en kerkiä tänne ilahduttamaan rakkaita helluntailaisia ennen sapattia. Joten hyvää sapattia kaikille jo etukäteen, pitäkää huolta itsestänne ja nähdään taas sapatin päätyttyä viikon ensimmäisenä päivänä!

      • Laskuntulos

        On aikoihin eletty, kun Syyttäjän lapsi pitää sapatin.

    • kaminakuumaksi

      Kristitty.net, sinä olet mm. kirjottanut: "Helluntailaisten oppi on perkeleestä"... Tyhjää ja käärmeenmyrkkyä ovat sinun sapatintoivotuksesi. Sinä samaa mitä olet syytänyt tänne tuhansia kertoja, sielunviholisen valhetta.

      • Kristitty.net

        Niin, eikö saisi sanoa totuutta, että helluntailaisten oppi on perkeleestä? Eikö ole perkeleestä opettaa, että Jumalan pyhä sana ei ole Jumalan sanaa kokonaan? Eikö ole saatanasta opettaa, että Jumalan pyhiä käskyjä saa rikkoa? Sielunvihollinen toimii vahvasti helluntailaisten piirissä. Helluntailaisuus on Amerikasta tullut eksytys, suoraan Azuza kadulta.

    • kopiokone
      • oikeinhyväbravoo

        Oikein hyvä, haukkukaa kaikki kristilliset kirkot, uskonsuunnat ja seurakunnat ja kaikki uskovat, haukkukaa heidät ja kertokaa kuinka .......................... he ovatkaan ja ...................................... ja .................................

        Kertokaa kaikkein pahimmat ja kaikkein eniten pilkatkaa heitä te ... jotka sanotte olevanne kristittyjä...


        Aivan ihania ja suuremmoisia markkinamiehiä olette meille ateisteille ja vapaa-ajattelijoilla ... kiitos oikein kovasti paljon teille ..

        Tuota lisää .. jatkakaa samaan malliin haukkukaa kaikki kristilliset suunnat ... ihan kaikki haukkukaa

      • Kristitty.net
        oikeinhyväbravoo kirjoitti:

        Oikein hyvä, haukkukaa kaikki kristilliset kirkot, uskonsuunnat ja seurakunnat ja kaikki uskovat, haukkukaa heidät ja kertokaa kuinka .......................... he ovatkaan ja ...................................... ja .................................

        Kertokaa kaikkein pahimmat ja kaikkein eniten pilkatkaa heitä te ... jotka sanotte olevanne kristittyjä...


        Aivan ihania ja suuremmoisia markkinamiehiä olette meille ateisteille ja vapaa-ajattelijoilla ... kiitos oikein kovasti paljon teille ..

        Tuota lisää .. jatkakaa samaan malliin haukkukaa kaikki kristilliset suunnat ... ihan kaikki haukkukaa

        Ei tietenkään uskovaisen tule haukkua, solvata, panetella tai pilkata ketään. Se ei ole haukkumista, että lempeästi ja rakkaudessa nuhtelee synnistä, harhaopeista ja eksytyksistä. Se on rakkautta, että julistaa totuutta, eikä hyväksy vääryyttä. Siinä ei ole mitään pahaa, että julistaa helluntailaisten luterilaisten, katolilaisten ja juutalaisten olevan harhaoppisia ja eksyksissä. Heitä tulee lempeästi ojentaa.

    • sapattialkaators

      Kristitty njet aloitti sapatin jo torstai-iltana ... lait on näköjään muuttuneet

      • Kristitty.net

        En aloittanut sapattia torstaina, sanoin, että en tänne keskustelupalstalle enää kerkiä ennen sapattia teitä ilahduttamaan.

    • kiitospaljonoikein

      Oi sinä jalo ja suuri ja viisa kristitty njet .. älä hellitä kättäsi kirjoittamasta ..

      Olet tehnyt meille ateisteille ja vapaa-ajattelijille mahtavaa markkinointityötä ..

      Kirjoita lisää siitä, kun jumala käskee tappaa kaikki, vanhukset, lapset kaikki ..

      Kirjoita lisää siitä kun jumala käskee tapaa oman pojan ja tyttärenkin ja

      muista panna lopuksi aina, että tämä on jumalan sana..

      Älä hellitä kristitty njet ja ystävät.. jatkakaa ansiokasta työtänne ateismin ja vapaa-ajattelun parhaaksi. Kiitos teille siitä, runsas kiitos.

      • Kristitty.net

        Sanassaan, pyhässä Raamatussa, Jumala käskee tappamaan eräistä hyvin vakivista synneistä. Tämä on Jumalan sana. Pitäisikö nämä jakeet hylätä ja unohtaa, että synnin seuraus todellakin on kuolema? Pitäisikö tästä asiasta vaieta ja opettaa, että saa tehdä syntiä ilman mitään seurauksia? Sama opetus on sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa, synnin palkka on kuolema, TÄMÄ ON JUMALAN SANA:

        "Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman" (Hepr. 10:28)



        »Heidän on oltava valmiina ylihuomiseen mennessä, sillä ylihuomenna Herra astuu kaiken kansan nähden alas Siinainvuorelle. Määrää vuoren ympärille raja ja varoita kansaa nousemasta vuorelle tai edes koskemasta sen juureen. Jokaista, joka koskettaa vuorta, rangaistakoon kuolemalla, mutta häneen ei saa koskea käsin, vaan hänet on joko kivitettävä, keihästettävä tai ammuttava jousella. »
        (2. Moos. 19:11-13)

        »Jos joku vahingoittaa toista, niin että tämä kuolee, häntä rangaistakoon kuolemalla. »
        (2. Moos. 21:12)

        »Jos joku lyö isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla. »
        (2. Moos. 21:15)

        » Jos joku syyllistyy ihmisryöstöön, häntä rangaistakoon kuolemalla katsomatta siihen, myykö hän ryöstetyn vai löydetäänkö tämä hänen hallustaan. »
        (2. Moos. 21:16)

        »Jos joku kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla. »
        (2. Moos. 21:17)

        »Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta.»
        (2. Moos. 31:14 )

        »Noitanaisen älä anna elää. »
        (2. Moos. 22:18)

        »Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu vainaja- tai tietäjähenki, hänet on surmattava. Hänet kivitettäköön hengiltä, sillä hän on itse ansainnut kuolemansa.»
        (3. Moos. 20:27)

        »Se, joka pilkkaa Herran nimeä, surmattakoon. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi, olipa hän maahan muuttanut siirtolainen tai syntyperäinen israelilainen. Hänet surmattakoon, koska hän on pilkannut Herran nimeä.»
        (3. Moos. 24:16)

        »Jos joku surmaa ihmisen, hänet on surmattava.»
        (3. Moos. 24:17)

        »Jos vanhemmilla on tottelematon ja uppiniskainen poika, joka kurituksesta huolimatta ei kuuntele heitä, heidän on otettava poika kiinni ja vietävä hänet kaupunkinsa portille ja sanottava kaupungin vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on tottelematon ja uppiniskainen. Hän ei kuuntele meitä, vaan viettää kevytmielistä ja juopottelevaa elämää.' Silloin kaupungin miesten on joukolla kivitettävä poika hengiltä. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kaikkien israelilaisten on saatava kuulla tuomiosta, että he ottaisivat opikseen.»
        (5. Mooseksen kirja 21:18-21)



        »Sano israelilaisille: Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen uhraa lapsensa Molokille, hänet on surmattava; sen seudun väki kivittäköön hänet hengiltä.»
        (3. Mooseksen kirja 20:2)

        »Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan. Mutta teitä yllyttänyt profeetta tai unennäkijä on surmattava, koska hän houkutteli teitä luopumaan Herrasta, Jumalastanne, joka on tuonut teidät pois Egyptistä ja lunastanut teidät vapaiksi tuosta orjuuden maasta; se mies viekoitteli teitä kääntymään pois siltä tieltä, jota Herra on käskenyt teidän kulkea. Hävittäkää paha keskuudestanne.»
        (5. Mooseksen kirja 13:5-6)

        »"Vaikka veljesi, oman äitisi poika, sinun oma poikasi tai tyttäresi, vaimosi, jota rakastat, tai paras ystäväsi salaa houkuttelisi sinua palvelemaan vieraita jumalia, joita sinä ja sinun esi-isäsi ette ole entuudestaan tunteneet, niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne maan äärestä toiseen, lähellä tai kaukana, älä suostu hänen ehdotukseensa äläkä kuuntele häntä. Älä sääli häntä, älä osoita hänelle armoa äläkä salaa hänen rikostaan, vaan surmaa hänet. Heitä itse ensimmäinen kivi, ja sinun perässäsi tulkoot kaikki muut. Kivittäkää hänet kuoliaaksi, sillä hän yritti viekoitella teitä luopumaan Herrasta, Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptistä, orjuuden maasta.»
        (5. Mooseksen kirja 13:7-11)



        »Jos mies häpäisee oman isänsä makaamalla hänen vaimonsa kanssa, molemmat syylliset on surmattava; he ovat itse ansainneet kuolemansa.»
        (3. Mooseksen kirja 20:11)

        »Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa.»
        (3. Mooseksen kirja 20:12)

        Ilmeisesti helluntailaisille ei kelpaa Jumalan sana, vaan he haluavat sensuroida sitä, ettei vaan kukaan ateisti pilkkaisi. Tiedoksi teille, he pilkkaavat teitä jo siitä, että ette ole johdonmukaisia, vaan poimitte Raamatusta itsellenne mieluisia jakeita ja hylkäätte toiset.

      • dogmatik

        Onko tämä luettelo sinun laatimasi, vai kopioitu jostain kirjasta tms? Kysyn sen takia, että onko luettelo varmasti kattava? Joskus olen kuullut, että Raamatussa on oliko jotain 14 syntiä, mistä saa kuolemantuomion. Lukumäärään vaikuttaa se, miten ryhmitellään ja eritellään Raamatussa mainitut synnit.

      • Kristitty.net
        dogmatik kirjoitti:

        Onko tämä luettelo sinun laatimasi, vai kopioitu jostain kirjasta tms? Kysyn sen takia, että onko luettelo varmasti kattava? Joskus olen kuullut, että Raamatussa on oliko jotain 14 syntiä, mistä saa kuolemantuomion. Lukumäärään vaikuttaa se, miten ryhmitellään ja eritellään Raamatussa mainitut synnit.

        Suoraan kopioitu Wikipediasta. En nähnyt tarpeelliseksi laittaa lähdettä. En tiedä kuinka kattava tuo listaus on. Joku nokkela jos huomaa Raamatustaan lisää kohtia, joissa määrätään kuolemanrangaistus, lisätköön tänne.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemantuomio_Raamatussa

      • dogmatik
        Kristitty.net kirjoitti:

        Suoraan kopioitu Wikipediasta. En nähnyt tarpeelliseksi laittaa lähdettä. En tiedä kuinka kattava tuo listaus on. Joku nokkela jos huomaa Raamatustaan lisää kohtia, joissa määrätään kuolemanrangaistus, lisätköön tänne.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemantuomio_Raamatussa

        Ko. artikkeli viittaa jonkun rabbin laatimaan luetteloon. Saattaa ollakin aika kattava.

      • ateisminparhaaksi
        Kristitty.net kirjoitti:

        Sanassaan, pyhässä Raamatussa, Jumala käskee tappamaan eräistä hyvin vakivista synneistä. Tämä on Jumalan sana. Pitäisikö nämä jakeet hylätä ja unohtaa, että synnin seuraus todellakin on kuolema? Pitäisikö tästä asiasta vaieta ja opettaa, että saa tehdä syntiä ilman mitään seurauksia? Sama opetus on sekä Vanhassa että Uudessa testamentissa, synnin palkka on kuolema, TÄMÄ ON JUMALAN SANA:

        "Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman" (Hepr. 10:28)



        »Heidän on oltava valmiina ylihuomiseen mennessä, sillä ylihuomenna Herra astuu kaiken kansan nähden alas Siinainvuorelle. Määrää vuoren ympärille raja ja varoita kansaa nousemasta vuorelle tai edes koskemasta sen juureen. Jokaista, joka koskettaa vuorta, rangaistakoon kuolemalla, mutta häneen ei saa koskea käsin, vaan hänet on joko kivitettävä, keihästettävä tai ammuttava jousella. »
        (2. Moos. 19:11-13)

        »Jos joku vahingoittaa toista, niin että tämä kuolee, häntä rangaistakoon kuolemalla. »
        (2. Moos. 21:12)

        »Jos joku lyö isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla. »
        (2. Moos. 21:15)

        » Jos joku syyllistyy ihmisryöstöön, häntä rangaistakoon kuolemalla katsomatta siihen, myykö hän ryöstetyn vai löydetäänkö tämä hänen hallustaan. »
        (2. Moos. 21:16)

        »Jos joku kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla. »
        (2. Moos. 21:17)

        »Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta.»
        (2. Moos. 31:14 )

        »Noitanaisen älä anna elää. »
        (2. Moos. 22:18)

        »Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu vainaja- tai tietäjähenki, hänet on surmattava. Hänet kivitettäköön hengiltä, sillä hän on itse ansainnut kuolemansa.»
        (3. Moos. 20:27)

        »Se, joka pilkkaa Herran nimeä, surmattakoon. Kansa kivittäköön hänet kuoliaaksi, olipa hän maahan muuttanut siirtolainen tai syntyperäinen israelilainen. Hänet surmattakoon, koska hän on pilkannut Herran nimeä.»
        (3. Moos. 24:16)

        »Jos joku surmaa ihmisen, hänet on surmattava.»
        (3. Moos. 24:17)

        »Jos vanhemmilla on tottelematon ja uppiniskainen poika, joka kurituksesta huolimatta ei kuuntele heitä, heidän on otettava poika kiinni ja vietävä hänet kaupunkinsa portille ja sanottava kaupungin vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on tottelematon ja uppiniskainen. Hän ei kuuntele meitä, vaan viettää kevytmielistä ja juopottelevaa elämää.' Silloin kaupungin miesten on joukolla kivitettävä poika hengiltä. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kaikkien israelilaisten on saatava kuulla tuomiosta, että he ottaisivat opikseen.»
        (5. Mooseksen kirja 21:18-21)



        »Sano israelilaisille: Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen uhraa lapsensa Molokille, hänet on surmattava; sen seudun väki kivittäköön hänet hengiltä.»
        (3. Mooseksen kirja 20:2)

        »Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan. Mutta teitä yllyttänyt profeetta tai unennäkijä on surmattava, koska hän houkutteli teitä luopumaan Herrasta, Jumalastanne, joka on tuonut teidät pois Egyptistä ja lunastanut teidät vapaiksi tuosta orjuuden maasta; se mies viekoitteli teitä kääntymään pois siltä tieltä, jota Herra on käskenyt teidän kulkea. Hävittäkää paha keskuudestanne.»
        (5. Mooseksen kirja 13:5-6)

        »"Vaikka veljesi, oman äitisi poika, sinun oma poikasi tai tyttäresi, vaimosi, jota rakastat, tai paras ystäväsi salaa houkuttelisi sinua palvelemaan vieraita jumalia, joita sinä ja sinun esi-isäsi ette ole entuudestaan tunteneet, niiden kansojen jumalia, jotka asuvat teidän ympärillänne maan äärestä toiseen, lähellä tai kaukana, älä suostu hänen ehdotukseensa äläkä kuuntele häntä. Älä sääli häntä, älä osoita hänelle armoa äläkä salaa hänen rikostaan, vaan surmaa hänet. Heitä itse ensimmäinen kivi, ja sinun perässäsi tulkoot kaikki muut. Kivittäkää hänet kuoliaaksi, sillä hän yritti viekoitella teitä luopumaan Herrasta, Jumalastanne, joka vei teidät pois Egyptistä, orjuuden maasta.»
        (5. Mooseksen kirja 13:7-11)



        »Jos mies häpäisee oman isänsä makaamalla hänen vaimonsa kanssa, molemmat syylliset on surmattava; he ovat itse ansainneet kuolemansa.»
        (3. Mooseksen kirja 20:11)

        »Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa.»
        (3. Mooseksen kirja 20:12)

        Ilmeisesti helluntailaisille ei kelpaa Jumalan sana, vaan he haluavat sensuroida sitä, ettei vaan kukaan ateisti pilkkaisi. Tiedoksi teille, he pilkkaavat teitä jo siitä, että ette ole johdonmukaisia, vaan poimitte Raamatusta itsellenne mieluisia jakeita ja hylkäätte toiset.

        Loistavaa kristitty njet ... aivan verratonta..

        En tiennytkään, että jumala käskee surmata kaikista mahdollisista teoista... no enhän ole lukenut Raamattua, kun minulla ei sitä ole .. eikä se kiinnosta..

        Hyvää työtä teet kristitty njet ateismin ja vapaa-ajattelun lisäämiseksi ..

        Sinun julistuksesi takia varmasti moni luopuu uskostaankin ..

        Kiitos taas kristitty njet, että tottelit ja teet suuremmoista työtä

      • Kristitty.net
        ateisminparhaaksi kirjoitti:

        Loistavaa kristitty njet ... aivan verratonta..

        En tiennytkään, että jumala käskee surmata kaikista mahdollisista teoista... no enhän ole lukenut Raamattua, kun minulla ei sitä ole .. eikä se kiinnosta..

        Hyvää työtä teet kristitty njet ateismin ja vapaa-ajattelun lisäämiseksi ..

        Sinun julistuksesi takia varmasti moni luopuu uskostaankin ..

        Kiitos taas kristitty njet, että tottelit ja teet suuremmoista työtä

        Nytkö on väärin siteerata suoraan Raamattua?

      • helmiä.sioille
        Kristitty.net kirjoitti:

        Nytkö on väärin siteerata suoraan Raamattua?

        Suomi24 on täynnä sikoja ja koiria, jotka raivostuvat aina, kun joku siteeraa Raamattua. He sanovat olevansa helluntailaisia tai muita lahkolaisia tai uudestisyntyneitä, mutta uskovia he eivät ole. Tämä foorumi on antikristusten temmellyskenttä.

        Tämä foorumi on kuin kallio, johon ei kylvetty siemen idä.

        Kuvitteletko, että täällä joku tekee parannuksen?????

        Kuka on sinut johdattanut kylvämään kalliolle?????

    • kamalaaaa

      kristitty. njet on antikristuksen palveljija ja hänen oppinsa on antikristuksen oppi: Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain

    • Kristitty.net

      Onko herroilla kamalaaaa ja Laskuntulos mitään elämää? Onko heidän elämänsä ainoa sisältö vainota, solvata, pilkata ja panetella minua 247? On vaikea heidän kirjoitustensa perusteella uskoa, että heillä itsellään olisi rauhaa Kristuksessa. Raamatun ohjeet keskustelusta ovat tyystin unohtuneet:

      "Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari." (Jaak. 4:11)

      "Joka suunsa ja kielensä varoo, se henkensä ahdistuksilta varoo." (Sanl. 21:23)

      "Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata." (Kol. 4:6)

      "Mikään rietas puhe älköön suustanne lähtekö, vaan ainoastaan sellainen, mikä on rakentavaista ja tarpeellista ja on mieluista niille, jotka kuulevat." (Ef. 4:29)

      "Mutta vastatkaa sävyisästi ja kunnioittavasti ja säilyttäkää omatuntonne puhtaana" (1. Piet. 3:16)

      "Myöskään rivoudet, typerät jutut tai kaksimielisyydet eivät teille sovi, teidän suuhunne sopii kiitos." (Ef. 5:4)

      "Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." (Mt. 12:36)

      "Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha." (Jaak. 1:26)

      "Mutta pysy erilläsi epäpyhistä ja tyhjistä puheista, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa" (2. Tim. 2:16)

      "Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen." (Mt. 5:22)

      • Laskuntulos

        Onko kristitty.netin elämänsä ainoa sisältö vainota, solvata, pilkata ja panetella kristittyjä 247? On vaikea hänen kirjoitustensa perusteella uskoa, että hänellä itsellään olisi rauhaa Kristuksessa. Raamatun ohjeet keskustelusta ovat tyystin unohtuneet.
        10 000 kirjoitusta todistaa, että kaikki ei ole kunnossa. Sinulla ei ole muuta elämää!

        Kristitty.net sinulla ei ole mitään asiaa tälle keskustelupalstalle. Et ole kristitty vaan perkeleen lapsi. Mene omiesi keskustelupalstalle.

      • Kirjakääröt

        "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt 7:6)

    • kamalaaaa

      Kristitty.net, sinun koko elämäsi sisältö on vainota kristittyjä ja valehdella netissä. Sinun kommentejasi taitaa olla jo 15 000 . Niin että itsestäsi kirjoitat.

      • pysy.asiassa

        Kristitty.net ei vainoa kristittyjä.

    • Kristitty.net

      Laskuntulos ja kamalaaaa ovat ehdottomassa bannissa. Minun ei tarvitse sietää jatkuvaa solvaamista, pilkkaamista ja panettelua.

      • Kirjakääröt

        "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt 7:6)

    • hävetkää

      Kristitty.njet jos hellarit ovat niin kamalia, miksi kummassa ja kuka sinua vaatii roikkumaan ja melskaamaan hellaripalstalle kaikkine valheinesi?
      Pysy asiassa, kristitty.njet mm. vaatii kristittyjen kivittämistä, niin että pysyhän itse asiassa. Koko kristitty.njet kirjoittelu on kristittyjen vainoamista. Hänen ainoa tehtävänsä on solvata ja pilkata Jeesuksen seuraajia.

      • Kristitty.net

        Kerro missä kohtaa minä olen yllyttänyt kivittämään kristittyjä? Miten minä olen vainonnut kristittyjä, pilkannut tai solvannut? Miksi valehtelet täällä minusta?

      • Kirjakääröt
        Kristitty.net kirjoitti:

        Kerro missä kohtaa minä olen yllyttänyt kivittämään kristittyjä? Miten minä olen vainonnut kristittyjä, pilkannut tai solvannut? Miksi valehtelet täällä minusta?

        "Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä." (Matt 7:6)

    • Laskuntulos

      Mitä on kristitty.netin sydämessä? Hän ei ole myöntänyt, että hänellä on toora sydämessä.
      Hänellä on sydämessä vihaa, murhaa=kivittämistä, valehtelemista ym. Kuten olette hänen kirjoituksista lukeneet.

      • Kirjakääröt

        "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." (2 Moos 20:16)

        "Väärä todistaja ei jää rankaisematta, joka valheita puhuu, ei pelastu." (Sananl 19:5)

      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." (2 Moos 20:16)

        "Väärä todistaja ei jää rankaisematta, joka valheita puhuu, ei pelastu." (Sananl 19:5)

        Kirjakääröt onko kristitty.net sinun mielestäsi malli uskovainen vai malli toraisti?

      • Kirjakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        Kirjakääröt onko kristitty.net sinun mielestäsi malli uskovainen vai malli toraisti?

        "Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön? Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi. Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä." (Jaak 2:18-23)

      • Kirjakääröt

        "Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä." (Joh 15:13,14)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

      • Laskuntulos
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Suurempaa rakkautta ei kukaan voi osoittaa, kuin että antaa henkensä ystäviensä puolesta. Te olette ystäviäni, kun teette sen minkä käsken teidän tehdä." (Joh 15:13,14)

        "ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua." (Joh 12:50)

        No kerro mitä uslontekoja olet tehnyt.
        Oletko jo ansainnut niillä taivaspaikan?

      • Kirjakääröt
        Laskuntulos kirjoitti:

        No kerro mitä uslontekoja olet tehnyt.
        Oletko jo ansainnut niillä taivaspaikan?

        "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm 14:12)

    • kamalaaaa

      Kirjakääröt, sinä pidät tätä keskustelu näköjään oikeuden istuntona: Kirjoitithan oikeuden käyntiin liittyvän käskyn: "Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi." Mooses määrää: Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahateko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva.
      Sinulla on siis samaa murhaa ja pahuutta ja pimeyttä sydämesäsi kuin kristitty.njetinkin. Kenet meinaat kivittää?

    • Kirjakääröt

      "Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari." (Jaak. 4:11)

      "Olkoon puheenne aina suloista, suolalla höystettyä, ja tietäkää, kuinka teidän tulee itsekullekin vastata." (Kol. 4:6)

      "Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha." (Jaak. 1:26)

      "Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä." (Mt. 12:36)

    • kamalaaaa

      Kristity.njet olet mm. olet mm. kirjoittanut helluntailaisuus on perkeleesta. Olet vaatinut sapatinrikkojien kivittämistä, etkö muista?
      Meinaat sitten, etteivät sinun saastaiset sanasi suoraan murhaajalta ole turhia?

    • justoikeinpoijaat

      Älkää todellakaan panetelko kristitty njet ja kumppaneita ..

      He tekevät todella hyvää ateismin ja vapaa-ajattelun markkinointityötä..

      Jatkakaa ateismin ystävät kristitty njet ja kumppanit .. jatkakaa ja kirjoitelkaa mahdollisimman monille palstoille ..

      Nimenomaan siitä jumalasta, joka käskee tapaa, tuhota ja hävittää ...

      Eikös Jeesuskin puhunut varastamisesta, tappamisesta ja tuhoamisesta ..
      'varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan'

      • Kristitty.net

        Pitäisikö olla vaita siitä tosiasiasta, että Jumala pyhässä sanassaan käskee tappamaan erittäin vakavista synneistä? Synnin palkka on kuolema, tätäkö ei saisi opettaa?

      • ateistienaatelia
        Kristitty.net kirjoitti:

        Pitäisikö olla vaita siitä tosiasiasta, että Jumala pyhässä sanassaan käskee tappamaan erittäin vakavista synneistä? Synnin palkka on kuolema, tätäkö ei saisi opettaa?

        Ei missään tapauksessa pidä olla vaiti, että jumala käskee tappamaan, tuhoamaan ja hävittämään..


        Juuri sitä pitääkin saarnata.. just niin kristitty njet,, se parhaiten karkoittaa ihmiset uskon asioista, kun heille kertoo tappajajumalasta, tuhoajajumalasta ja hävittäjäjumalasta ..


        Juuri oikein lisää .. lisää sitä kristitty njet sitä lisää ... siitä me kaikki ateistit tykätään .. just siitä,, sinähän ja sinun kaverisi todella kuulutte meidän ateistien joukkoon .. oletta ateisteja parhaasta päästä ... julistakaa lisää ja haukkukaa kaikki seurakunnat, kirkot ja uskovat ja kertokaa heistä kaikkia inhottavia valheita ..

        Sinä olet ateisti oikein aatelisluokkaa ..

    • kamalaaaa

      Kristitty.njet laitahan tänne muutama kohta Apostolien Teoista, jossa kristityt kivittävät ja tappavat.

      • Kirjakääröt

        "Myöskään rivoudet, typerät jutut tai kaksimielisyydet eivät teille sovi, teidän suuhunne sopii kiitos." (Ef 5:4)

        "Kaksimielisiä minä vihaan, mutta sinun lakiasi minä rakastan." (Ps 119:113)

    • Kristitty.net

      Milloin kamalaaaa ja Laskuntulos ymmärtävät, että minä en keskustele heidän kanssaan?

    • kamalaaaa

      Vaan laitahan nyt ne kohdat Apostolien Teoista, joissa kristityt kivittävät ja murhaavat. Näytä vielä Paavalin opetuksesta kohdat, missä opastetaan kivitysten järjestämisessä.

    • ateisminaatelia

      Kristitty njet on ateistien parhaimmistoa ..

      Hassua että jotkut hänen foorumeillaan eivät ole sitä tajunneet ..

      Hänhän julistaa just sitä ateismin evankeliumia, jossa jumala on tappaja, murhaaja, hävittäjä ja tuhontekijä ..

      Sitä lisää kristitty njet ... paljon lisää ja kaikilla foorumeilla .. ahkeroi kovasti .. siitä me ateistit tykätään. Sähän teet pilkkaa kaikista uskonsuunnista ja kaikista kirkoista ja seurakunnista ja teet pilkkaa Jeesuksesta .. se kyllä karkottaa uskovatkin pois uskosta ja seurakunnista ..

      Jeesuksen omia me pelätään, kun ne puhuu rakastavasta Jeesuksesta ja rakastavasta Jumalasta, joka pitää huolta omista lapsistaan ... onneksi sinä kristitty njet ja kumppanit ette puhu sellaisia, vaan murhaamista, tappamista ja tuhoa ja hävitystä ..

      • njet

        Sinun taktiikkasi karkottaa kristitty.net Suomi24:lta haukkumalla häntä ei toimi.

      • kehunutolen
        njet kirjoitti:

        Sinun taktiikkasi karkottaa kristitty.net Suomi24:lta haukkumalla häntä ei toimi.

        Minä olen koko ajan kehunut kristitty njetiä ...

        Mitä ihmettä sinä oikein puhut...

        Hän on paras ateisti, minkä olen tavannut ..julistus oikea ja hyvä ..

      • njet
        kehunutolen kirjoitti:

        Minä olen koko ajan kehunut kristitty njetiä ...

        Mitä ihmettä sinä oikein puhut...

        Hän on paras ateisti, minkä olen tavannut ..julistus oikea ja hyvä ..

        Älä näsäviisastele!!!!!

    • viisveisata

      Miksi muuten Jumala itse ei perusta Toorasta?

      Tuolla oli lista - tosin vähän vajavainen - niistä syistä, joiden tähden pitäisi ihminen tappaa, Jumala tuntuu kuitenkin viis veisaavan noista listoista ja kuolemantuomioista - hän ei huolehdi lainkaan, että niistä ainoakaan pantaisiin täytäntöön!

      Kummallinen Jumala - säätää lain, jota ei kuitenkaan tarvi noudattaa, koska ainoakaan kuoleman rangaistuksen ansainnut ei sitä saa - vai oletteko todella nähneet, että sapatin rikkojat on tapettu!

      Voi siis todella sanoa, että Jumala viis veisaa Toorasta! Oikeat kristityt ovat tämän tietysti huomanneetkin, mutta ateistikirjoittelijat ovat tästä tietysti täysin ulkona, koska he eivät ymmärrä mitään Raamatusta.

      Eikös ole kummallinen Jumala; hän ei pane kuolemantuomioita täytäntöön, eikä pane Tooran kirouksiakaan täytäntöön, eikä pane myöskään Toorassa luvattuja siunauksiakaan täytäntöön. On ihan sattuman kauppaa kuka menestyy tässä elämässä ja kenen elämä menee kurjasti. Ihmisen tavalla elää ei ole oikeastaan vaikutusta, sillä joidenkin elämä on syntymästä saakka kuin kirouksen alla elämistä, jos syntyy esimerkiksi vaikeavammaisena. Toisaalta hyvin ja oikein elävät saattavat joutua elämään mitä pahimmassa puutteessa ja kurjuudessa. Sekä julkijumalaton, joka pilkkaa Jumalaa ja Jeesusta saa rikkautta ja onnellisen perheen ja saa elää terveenä ja kunnioitettuna.

      Jumala siis todella viis veisaa Toorasta!

      • Kirjakääröt

        "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä. "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne. Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne... Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra." (3 Moos 19:2-4 ja 37)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

      • lopeta.jo.antikristus
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä. "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne. Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne... Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra." (3 Moos 19:2-4 ja 37)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        Kenelle se laki on voimassa ?

        Hengelliselle ?

        EI !

        Uudestisyntymättömälle ja lain alla olevalle lain orjalle ?

        Kyllä !

        Eli mitä Sana sanoikaan ?

        1. Tim. 1:1. Tim. 1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
        9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,

        Eli kyllä se laki teidät tuomitsee, jotka yhä siihen uskotte ja siihen tukeudutte pystyttäen omavanhurskauttanne !

        Gal. 4:21 Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo?

        Jaak. 2:10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.

        Eli täysin mahdoton on tuo lakiuskonne täyttää ja toteuttaa !!!

        23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
        24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
        25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
        26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
        27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
        28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
        29 Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.
        30 Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
        31 Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.

        Mutta olkaa orjattaren lapsia ja lain alla ja sen orjina jos haluatte, mutta älkää nyt muita yrittäkö siihen samaan eskytykseen eksyttää !

        Siis teidän oma valintanne josta kannatte vastuun itse, mennessänne sen tien vuoksi kadotukseen, sillä tuo tie ei vie pelastukseen vaan siis kadotukseen, jota tietä siis haluatte vääjäämättä kuitenkin kulkea !

        Sääliksi käy teitä todella, mutta ei voi näköjään mitään, teitä ei voi auttaa !!!

      • odotan.vastausta
        Kirjakääröt kirjoitti:

        "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä. "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne. Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne... Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra." (3 Moos 19:2-4 ja 37)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi." (Matt 5:17-19)

        Mutta miten kristitty.net tai kirjakäärökään voi noudattaa esimerkiksi lakia kuukautisvuodosta kärsivän naisen kanssa missään päin maailmaa, kun eihän he edes tiedä milloin näillä on kierto missäkin vaiheessa. Saati omien yösyöksyjensä kanssa.
        Miten jos bussissa menevät ja istuvat paikalle, josta juuri nousi kuukautisvuodoissa olevat naiset, ja siihen sitten kirjakäärö istahtaa kristitty.netin viereen ja molemmat rikkovat Mooseksen lakia, mistä heille saataisiin kivittäjät?
        Ai niin, mehän olemme kristittyjä, emmekä TAPA ketään.

        Ajatella jos he asuisivat maassa, jossa noudatetaan Mooseksen lakia oikeasti, tosin sellaistahan ei koko maapallolla ole edes olemassa. Paitsi jokunen muslimi voisi kyllä kivittää, ihan vain Mooseksen kunniaksi.

        3. Moos. 15:16 Kun miehellä on ollut siemenvuoto, pesköön hän koko ruumiinsa vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
        17 Ja jokainen vaatekappale ja jokainen nahka, johon siemenvuotoa on tullut, pestäköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
        18 Ja kun mies on maannut naisen kanssa ja vuodattanut siemenensä, peseytykööt he vedessä ja olkoot saastaiset iltaan asti.
        19 Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti.
        20 Ja kaikki, minkä päällä hän lepää kuukautistilansa aikana, tulee saastaiseksi, ja kaikki, minkä päällä hän istuu, tulee saastaiseksi.
        21 Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
        22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
        23 Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti.
        24 Ja jos mies makaa hänen kanssaan ja hänen kuukautistansa tulee hänen päällensä, olkoon hän saastainen seitsemän päivää, ja jokainen vuode, jossa hän lepää, tulee saastaiseksi.
        25 Jos naisen verenvuoto kestää kauan aikaa, vaikka ei ole hänen kuukautisaikansa, tahi jos se jatkuu hänen kuukautisaikansa ohitse, pidettäköön hänet koko vuotonsa ajan saastaisena, niinkuin hänen kuukautisaikanaankin; hän on saastainen.
        26 Jokaisesta vuoteesta, jossa hän lepää vuotonsa aikana, olkoon voimassa, mitä on säädetty hänen kuukautisaikana käyttämästään vuoteesta; ja jokainen istuin, jolla hän istuu, tulee saastaiseksi niinkuin hänen kuukautisaikanaankin.
        27 Ja jokainen, joka niihin koskee, tulee saastaiseksi; hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
        28 Mutta kun hän tulee puhtaaksi vuodostansa, laskekoon seitsemän päivää, ja sitten hän on puhdas.
        29 Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle.
        30 Ja pappi uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle sovituksen hänen saastaisesta vuodostaan.
        31 Näin teidän on varoitettava israelilaisia saastaisuudesta, etteivät he saastaisuudessansa kuolisi, jos saastuttavat minun asumukseni, joka on heidän keskellänsä."
        32 Tämä on laki miehestä, joka sairastaa vuotoa, ja miehestä, jolla on siemenvuoto ja joka tulee siitä saastaiseksi,

        Niin että miten on herrat, tottahan toki noudatatte näitäkin lakeja, sillä ne kuuluvat täysimääräisinä noudattaa, eivät nämä mitään juutalaisia perinnäissääntöjä ole, vaan Mooseksen lakia, joka teille kuuluu. Miten jos naiset teidän ympärillä ei noudata näitä lakeja, eivätkä pöljäkkeet kerro edes teille milloin mikäkin aika kuukaudesta on?

        Miten on tuo metsäkanojen kohdalla, kun niitäkään ei saa metsästää ihan miten haluaa, niin miten viet kanan papille? Ja älkääkä kitiskö mistään ylipapin puutteesta, sillä sellainenhan on jo valittu Sanhedrinin johdolla, ja nimeltään Baruch Kahane, jos ette ole tietoisia, joten kanat taskuun ja lennolle Israeliin. Ja kun ei ole sitä temppeliäkään missä pappi uhraisi, niin jäätte sitten saastaisiksi ikiaoiksi, tai ainakin kolmanne temppelin pystytykseen asti. Tai no, onhan siellä alttarikin rakennettu, se on odottamssa, joten voitte sinne jääd kanoinenne odottamaan.

        En tiedä sitten miten nauravat teidät ulos Israelissa, jos teitä ei edes ole ympärileikattu, siinä on ylimmäinen pappikin jo hirmuissaan, että julkeatte pakanoina mennä vaatimaan kanojenne uhraamista.
        Tässä vielä lisätietoa, jota voitte mennä tapaamaan, kun aika on sopiva.
        A significant step was recently taken towards reinstating the Temple service when the nascent Sanhedrin selected Rabbi Baruch Kahane as the next Kohen Gadol (high priest). The selection was made as a precaution for Yom Kippur. If the political conditions should change, allowing the Jews access to the Temple Mount, they will be required by Torah law to bring the sacrifices. Rabbi Kahane is confident that if that should happen, Temple service could begin in less than one week. (29.11.2018)

      • Et_ole_uudestisyntynyt
        lopeta.jo.antikristus kirjoitti:

        Kenelle se laki on voimassa ?

        Hengelliselle ?

        EI !

        Uudestisyntymättömälle ja lain alla olevalle lain orjalle ?

        Kyllä !

        Eli mitä Sana sanoikaan ?

        1. Tim. 1:1. Tim. 1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
        9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,

        Eli kyllä se laki teidät tuomitsee, jotka yhä siihen uskotte ja siihen tukeudutte pystyttäen omavanhurskauttanne !

        Gal. 4:21 Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo?

        Jaak. 2:10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.

        Eli täysin mahdoton on tuo lakiuskonne täyttää ja toteuttaa !!!

        23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
        24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
        25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
        26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
        27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
        28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
        29 Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.
        30 Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
        31 Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.

        Mutta olkaa orjattaren lapsia ja lain alla ja sen orjina jos haluatte, mutta älkää nyt muita yrittäkö siihen samaan eskytykseen eksyttää !

        Siis teidän oma valintanne josta kannatte vastuun itse, mennessänne sen tien vuoksi kadotukseen, sillä tuo tie ei vie pelastukseen vaan siis kadotukseen, jota tietä siis haluatte vääjäämättä kuitenkin kulkea !

        Sääliksi käy teitä todella, mutta ei voi näköjään mitään, teitä ei voi auttaa !!!

        Taitavasti sinä vääristelet Paavalia. Niin lakia ei ole tarkoitettu vanhurskaille, mutta sinä et olekaan vanhurskas etkä ole edes uudestisyntynyt. Vanhurskaus edellyttää Paavali mukaan lain noudattamista uskossa Jeesukseen Kristukseen. Haluatko siis sensuroida Roomalaiskirjeestä pois sanat, ettei vanhurskaita ole lain kuulijat vaan lain noudattajat? Et pysty mitätöimään Raamattua. Nämä sanat tulevat sinulle tuomioksi:

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        Sinä kiellät lain käyttämällä sellaisia argumentteja, jotka Paavali osoitti niille juutalaisille, jotka eivät halunneet uskoa Jeesukseen. Paavali ei heitä moittinut lain noudattamisesta vaan siitä, etteivät he uskoneet Jeesukseen. Olla lain alla tai lain kirjaimen orjuus tarkoittaa vanhaa liittoa, jonka aikana lakia rikottiin eikä edes uskottu Jumalaan. Uuden liiton aikana lakia ei ole muutettu mihinkään.

        Sinä sanot, ettet ole lain alla. Niin et ole myöskään armon alla. Kukaan lain kieltäjä ei ole armon alla. Paavali sanoo selvästi, että lain rikkominen johtaa kadotustuomioon.

        "Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista." (1 Joh 3:4)

        "Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia. Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki! Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon." (Room 6:14-16)

        "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:" (Hep 10:26-28)

        Jeesus ei armahda niitä, jotka eivät tee parannusta lain rikkomisesta. Jos sinä kiellä lain, niin et ole uudestisyntynyt, sinussa ei ole Kristuksen Henkeä ja saat varman tuomion kadotukseen.

        "Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha; sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." (Room 8:6-9)

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään." (Matt 5:17)

        Moni helluntailainen yrittää päästä taivaaseen, mutta ei kuitenkaan voi. Lakia vastaan saarnaavat eivät pääse taivaaseen. Jeesus sanoo teille, menkää pois minun tyköni te laittomuuden tekijät.

        "Joku kysyi häneltä: "Herra, onko niin, että vain harvat pelastuvat?" Jeesus vastasi: "Kilvoitelkaa päästäksenne sisään ahtaasta ovesta. Minä sanon teille: monet yrittävät mennä sisään mutta eivät siihen kykene." (Luuk 13:23,24)

        "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:23)

    • ihmiskäden_sormi

      Toorauskonto on lopun ajan eksytys, antikristillinen oppi. Toorauskovat haluavat aloittaa uudelleen temppelijumalanpalveluksen uhrimenoineen.
      Jumalan Sanassa on sanottu uhreista: Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit, polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt...'heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista' Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
      Toorauskonto on suoraan Jumalan ilmoitettua tahtoa vastaan. Toorauskonto on yhtä antikristuksen opin kanssa: Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain...Onhan esim. kristitty.njet kirjoittanut, että sapatinrikkojat, käytännössä kristityt, pitää kivittää.
      Toorauskovat haluavat samaa kuin: tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

      • Kirjakääröt

        "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:17-20)

        "Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen: "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa. Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista." (Matt 23:1-3)

        "Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia." (Room 2:13)

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

    • kenenäänelläpuhut

      Niinkuin maito estää lihasta rauhan imeytymisen ihmisen elimistön käyttöön ...

      Samoin Tooran julistus estää evankeliumin julistuksen tulemasta ihmiselle pelastukseksi ..


      Sielunvihollinen syyttää ihmistä: 'Sinä et täytä lakia, sinä et voi pelastua.' Tuo on totta - se on totta meidän jokaikisen ihmisen kohdalla, mutta se on myös valhe.

      Jokainen, joka julistaa siis Tooraa:'Sinä et täytä lakia, sinä et voi pelastua.' julistaa sielunvihollisen totuutta ja valhetta.

      Sielunvihollinen julistaa valheen aina totuuden kanssa, jotta se olisi uskottavampi ja valhe menisi läpi.

      Niinhän se toimii arkielämässäkin, joka sanoo: 'Etkö sinä luota minuun.' silloin pitäisi välittömästi hälytyskellojen soida. Rehellinen ihminen ei kysy moista koskaan. Hänen ei tarvitse sitä kysyä.

      Joka siis sanoo, että sinun täytyy täyttää Toora, muutoin et voi pelastua, puhuu suoraan sielunvihollisen suulla ja äänellä; silloin pitää hälytyskellojen soida - valehtelijan isä on tullut sinun tykösi julistamaan valhetta puettuna totuuden kaapuun.

      Mikä on Jumalan ääni, jonka Jeesus julistaa: 'Tulkaa minun tyköni, minä annan teidän syntinne anteeksi ja otan teidät omikseni ja tulen asumaan teidän sisimpäänne ja annan teille voiman kertoa minusta muille; ja annan voiman elää minulle kunniaa tuottaen.'
      Jumalan ääni, jota Jeesus julistaa jatkaa vielä:'Te ette voi täyttää lakia, vaikka kuinka yrittäisitte ja ponnistelisitte, siksi minä Jeesus tulin ja annoin uhrin teidän syntienne tähden; minä annan teille levon omist yrityksistä ja ponnisteluista. Antakaa minun voimani tulla teidän voimaksenne ja silloin te voitto voittaa omat himonne ja halunne ja synnin houkutukset, niin että voitte palvella minua lähimmäisiä rakastaen, julistaen minun rakkauttani teoin ja sanoin.'

      • asia_on_toisinpäin

        "Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

        "Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon." (Matt 13:40-43)

    • väistyperkele

      Kaikille niille, jotka julistavat sielunvihollisen äänellä, pitää sanoa: 'Väisty perkele Jeesuksen nimessä!'

      Muuta heille ei tarvitse sanoa.

      Sielunvihollisen kanssa ei pidä ryhtyä keskustelemaan, eikä minkäänlaisiin puheisiin.

    • kamina_kuumaksi

      Toraismi on antikristuksen oppi. Sanan mukaan ei voi olla samaan aikaan voimassa sekä Uusi että Vanha liitto. Jeesus on Uuden liiton päämies, Ylimmäinen pappi. Vanhan liiton pappeus kuuluu Aaronille.
      Mooseksen lain käsky kuuluu: Aaronin ja hänen poikiensa käske hoitaa papinvirkansa. Syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon. Mooseksen lain mukaan kristityt pitää surmata.

    • käskejarukoile

      Sielunvihollinen ei kestä kuulla Jumalan armon julistusta Jeesuksessa Kristuksessa, siksi sielunvihollinen suorastaan raivostuu, kuullessaan sellaista, että synnit voi saada anteeksi.

      Hän agiteeraa omansa julistamaan kiireesti lakia ja vaatimusta, ja ennen kaikkea sitä, ettei ole anteeksiantoa, ellei elä synnittömästi! Synnitönkö tarvitsisi anteeksiantoa!

      Tuolle heidän takanaan olevalle sielunvihollisen henkivallalle/henkivalloille on julistettava aina; 'Väisty perkele Jeesuksen nimessä.'

      Vain Jumala voi heidät vapauttaa sielunvihollisen henkivaltojen kahleista todelliseen vapauteen. Heitä ihmisinä sen sijaan pitää siunata ja rukoilla heidän puolestaan!

    • hallelujaahoosianna

      Ylistys Jeesukselle Kristukselle, joka sovitti meidän syntimme omalla verellään ristillä.

      Hänelle olkoon kiitos ja kunnia iankaikkisesti ja Jumalalle, Taivaalliselle Isälle, joka lunasti meidät perkeleen valtakunnasta Jeesuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

    • hoosiannahallelujaa

      Ylistys Jeesukselle Kristukselle, joka sovitti meidän syntimme omalla verellään ristillä.

      Hänelle olkoon kiitos ja kunnia iankaikkisesti ja Jumalalle, Taivaalliselle Isälle, joka lunasti meidät perkeleen valtakunnasta Jeesuksen iankaikkiseen valtakuntaan.


      Hoosianna Daavidin Poika, joka tulee Herran nimeen!

    • Jeesuspelastaja

      Ylistys Jeesukselle Kristukselle, joka sovitti meidän syntimme omalla verellään ristillä.

      Hänelle olkoon kiitos ja kunnia iankaikkisesti ja Jumalalle, Taivaalliselle Isälle, joka lunasti meidät perkeleen valtakunnasta Jeesuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

      Jeesus kutsuu sinua luokseen, tulkaa minun tyköni, kaikki jotka yritätte omin ponnistuksin tulla Jumalalle kelvoliseksi; minä annan teille levon ja otan teidät omikseni.

    • JeesusVapahtaja

      Ylistys Jeesukselle Kristukselle, joka sovitti meidän syntimme omalla verellään ristillä.

      Hänelle olkoon kiitos ja kunnia iankaikkisesti ja Jumalalle, Taivaalliselle Isälle, joka lunasti meidät perkeleen valtakunnasta Jeesuksen iankaikkiseen valtakuntaan.

      Joulu muistuttaa meitä, että Jumala lähetti oman Poikansa, Jeesuksen Kristuksen lunastamaan meidät lain kirouksesta, synnistä ja kuolemasta.

      Jeesuksessa sinä olet vapaa - iloitse ja kiitä.

    • kunniaJumallle

      Kunnia Jumalalle korkeuksissa ....

      Tästä Joulu meitä muistuttaa..

      Jeesus on kukistanut perkeleen vallan ... turhaan hän oppejaan jakaa

    • Jeesuksessavapaus

      Ylistys ja kiitos olkoon Jumalalle ja Jeesukselle Kristukselle..


      Jeesus on kukistanut perkelleen valheen voiman ja ateismin valheet ja vapaa-ajattelijoiden orjuuden valheet..

      Jonka Jeesus tekee vapaaksi, se on todella vapaa..

      Siitä Joulu meitä muistuttaa!

    • Jeesusontie

      Voittohon voittohon, viepi veri Jeesuksen ..

      Näin lauletaan hengellisessä laulussa ..

      Jeesus on ainoa tie!

    • Jeesusontotuus

      Oi minkä onnen autuuden, mä Jeesuksessa sain ..

      Näin lauletaan hengellisessä laulussa ..

      Jeesus on ainoa totuus!

    • anteeksiannettu

      Sinä joka haluat tässä ja nyt tulla Jumalan lapseksi, minä julistan kaikki sinun syntisi anteeksi, Jeesuksen nimessä ja Golgatan uhriveressä.

      Sinun syntisi on sovitettu ja anteeksi annettu - sinä olet uusi luomus Kristuksessa ja Jumalan lapsi!

      Nyt sinä saat viettää Joulua todellisena jouluna ja Jeesuksen Vapahtajan syntymäjuhlana.

    • kiitoskiitos

      Kiitos olkoon Jumalalle.

    • kiitosjaylistys

      Ylistys ja kiitos Jeesukselle jokaisesta uskoon tulleesta, joka antoi elämänsä Jeesukselle.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1575

    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1224

    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1137

    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1056

    5. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      1007

    6. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      1005

    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      902

    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      900

    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      764

    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      690
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt