Geeniduplikaatioiden aiheuttama paniikki kreationisteissa

Maapallon eliöstöt ovat kokeneet koko genomin duplikaatioita ja säilyneillä duplikaatioilla on kausaalinen yhteys kiihtyvään lajiutumiseen ja uusien ominaisuuksien ilmenemiseen.

Säilyneillä duplikaatioilla on korrelaatio massasukupuuttoihin. Vaikka koko genomin duplikaation säilyminen on äärimmäisen harvinaista ja useimmin se johtaa evolutiiviseen umpikujaan, massasukupuuttojen yhteydessä säilynyt duplikaatio on räjäyttänyt lajiutumisen ja uusien ominaisuuksien ilmestymisen. Tästä yksi näkökulma on Nature Reviews Genetics'n artikkeli: The evolutionary significance of ancient genome duplications

http://fdjpkc.fudan.edu.cn/_upload/article/files/45/0c/7cdb3cd34336a653f52892a9466b/3fff189b-7496-48c1-9563-d92f87d54e72.pdf

Kreationistit yrittävät kaataa nämä evoluutiobiologien näemykset tyhjällä käsienheiluttelulla, joista seuraavassa muutamia esimerkkejä.

Informaation moninkertaistaminen on haitallista. Kreationistit käyttävät esimerkkinä kirjoitettua tekstiä. On aivan totta, että kirjoitetutun tekstin tuplaaminen ei hyödytä mitään ja se hidastaa tiedon omaksumista (koska sama teksti pitää lukea useampaan kertaan). Kreationistit eivät kuitenkaan tajua, että jopa ihmisen kommunikoinnissa redundanssista on hyötyä; ilmailun, sotilasalan ja merenkulun radioliikenteessä toistetaan tärkeät viestit. Samoin duplikoituneet geenit voivat olla hyödyllisiä olosuhteissa, joka lisää haitallisten mutaatioiden määrää. On hyvä, että elintärkeät geenit ovat varmennettuna useammassa lokuksessa.

Informaation duplikointi on rappeuttavaa. Tämä on aivan järjetön väite. Esimerkiksi tietotekniikassa kiintolevyjen RAID 1 parantaa tärkeän informaation säilymistä.

Genomin duplikointi on haitallista ja vaarallista. Kreationistit vertaavat duplikointia ihmiseen (trisomia), jonka genomi on jo valmiiksi monimutkainen ja joka on jo valmiiksi monimutkainen organismi. Todellisuudessa selkärankaisten genomin duplikoinnit ovat tapahtuneet kastemadon tasoiselle eliölle. Selkärankaisten evoluutiopuun genomin duplikoituessa eliöllä ei ole ollut selkärankaa, luurankoa, pääkalloa, leukoja, hampaita, parillisia eviä/raajoja, verenkiertoa, umpieritysjärjestelmää, kehittynyttä ääreishermostoa, kehittyneitä (päässä olevia) sensoreita eikä kehittynyttä immuunijärjestelmää. Tällaisen eliön genomin duplikointi ja siitä selviäminen lienee todennäköisempää vaikka sekin on äärimmäisen harvinaista. Kuitenkin tällaisia duplikoitumisia on tapahtunut peräti kaksi keraa selkärankaisilla (pl. ympyräsuiset, joilla on vain yksi duplikaatio) ja Teleostei luukaloilla peräti kolme kertaa.

Tämä kaikki on ihan yleistajuista ja yleisesti tunnettua tietoa, jonka voi löytää linkissä olevasta artikkelista.

The evolutionary significance of ancient genome duplications

http://fdjpkc.fudan.edu.cn/_upload/article/files/45/0c/7cdb3cd34336a653f52892a9466b/3fff189b-7496-48c1-9563-d92f87d54e72.pdf

12

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Geeniduplikaatioiden vastaisesta hyökkäyksestä esimerkkinä on Toni Torpan tekemä video 19.7.2019. Video on tehty Torpan omassa olohuoneessa (nuhjuiset sohvat taustalla, ei luentosalia). Tämä kertoo paniikinomaisesta vastahyökkäyksestä evoluutiobiologiaa vastaan.

      https://www.youtube.com/watch?v=rBxild1oRRo&feature=youtu.be

      • Anonyymi

        Kiitos tästä linkistä. Sen sisältö kumosikin ironisesti koko aloituksesi. Mukavia katseluhetkiä :)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos tästä linkistä. Sen sisältö kumosikin ironisesti koko aloituksesi. Mukavia katseluhetkiä :)

        "Kiitos tästä linkistä. Sen sisältö kumosikin ironisesti koko aloituksesi. Mukavia katseluhetkiä :) "

        Otetaan uudelleen tekijöiden vertailu:

        Yves van de Peer
        PhD: Univ. of Antwerp, Antwerp, Belgium, 1995
        VIB Group leader since 2002
        VIB Division Coordinator since 2003

        Steven Maere
        PhD: VIB-Ghent Univ., Ghent, Belgium, 2006
        Visiting Postdoc.: Univ. California, Berkeley, USA, 2008-09
        VIB Group leader since October 2009

        Axel Meyer
        evolutionary biologist and a professor of zoology and evolutionary biology at the Universität Konstanz, Germany.

        Toni Torppa
        fundamentalistiuskovainen, kreationisti ja kuulemma myös alkoholisti (uskonnon vuoksi kuivilla, tässä uskonnosta on tietysti hyötyä)


    • Tässä oli taas kerran sellainen aloitus, josta asian suhteen maallikko oppii jotain. Kreationismin eväät on tietysti syöty jo ajat sitten, mutta kreationismipalstaa voi tietysti käyttää muuhun, kuten asiatiedon oppimiseen. Kiitos tästä!

      PS. Ja Jyri tms. pelle, älä edes vaivaudu.

      • Olen itsekin ihan maallikko, mutta viime aikoina kreationismipalstan keskustelu on siirtynyt ROT:n ansiosta pelkästään evoluutiobiologiaan Raamatun sijasta, joten aloin etsimään tietoa viime aikaisista megatrendeistä. Susumu Ohnon 2R hypoteesi vaikuttaa merkittävältä ja 2000 -luvulla geenisekvensoinnilla saatujen genomikarttojen tietoja vertaamalla hypoteesi on pitänyt pintansa.

        https://en.wikipedia.org/wiki/2R_hypothesis

        https://en.wikipedia.org/wiki/Susumu_Ohno


      • Anonyymi
        Kampelatutkija kirjoitti:

        Olen itsekin ihan maallikko, mutta viime aikoina kreationismipalstan keskustelu on siirtynyt ROT:n ansiosta pelkästään evoluutiobiologiaan Raamatun sijasta, joten aloin etsimään tietoa viime aikaisista megatrendeistä. Susumu Ohnon 2R hypoteesi vaikuttaa merkittävältä ja 2000 -luvulla geenisekvensoinnilla saatujen genomikarttojen tietoja vertaamalla hypoteesi on pitänyt pintansa.

        https://en.wikipedia.org/wiki/2R_hypothesis

        https://en.wikipedia.org/wiki/Susumu_Ohno

        "Susumu Ohnon 2R hypoteesi vaikuttaa merkittävältä ja 2000 -luvulla geenisekvensoinnilla saatujen genomikarttojen tietoja vertaamalla hypoteesi on pitänyt pintansa."

        Tämä hypoteesi ja sen vahvistuminen on vaikuttava todiste kreationistien jatkuvasti peräämältä makroevoluutiolta.

        https://www.youtube.com/watch?v=14jEhdqa5Z4


    • Anonyymi

      Nyt tulee lakkoja, kannattaa lähteä nevalle hakemaan tätä herkkua. Nimittäin kun lakkahan valmistuu poimittavaksi, niin se ei montaa päivää odottele poimijaa , vaan se voi pudota jo seuraavana päivänä ja on pilalla. Luojamme kuitenkin kypsyttää lakkoja erän vähän joka paivälle erikseen, jotta mahdollisimman moni pääsisi nauttimaa marjoista. Sitten taas mustikka ja puolukka kypsyy lähes kaikki yhtä aikaa omalla ajallaan, mutta ne pysyvät kiinni kasvissa ja ovat ovat poimittavissa monta viikkoa. Joten vähän hitaammatkin saisivat maistaa. Kyllä on luojamme ajatellut marja asiankin ihan loppuun asti.

      • Kun suurimman osan marjoista syö kuitenkin homesienet ja bakteerit niin eiköhän luojasi ole ajatellut enemmän marjoilla niiden hyvinvointia?


    • Vaikka geenistön (tai yksityisen geenin) monistuminen olisi useammin haitallista, riittää, että edes joskus se on hyödyllinen, koska hyödyllinen saa jälkeläisia ja vahingollinen ei.

      Hyödyllisiä eli säilyneitä moninkertaistumisia on tapahtunut usein. Kun vahingolliset moninkertaistumiset poistuvat populaatiosta, se on vain evoluution mukaista.

      Vahingollisa muutoksia on moninkertaisesti verrattuna hyödyllisiin. Erittäin kova karsinta pitää huolen siitä, että evoluutio on hyödyllistä.

      • "Erittäin kova karsinta pitää huolen siitä, että evoluutio on hyödyllistä. "

        Tämä oli yksi Darwinin oivalluksista. Kaikki eliöt tuottavat jälkeläisiä niin suuren määrän, että jos kaikki jäisivät henkiin ja tuottaisivat omia jälkeläisiä, populaation koko kasvaisi eksponentiaalisesti. Kun vain kelpoisimmat jäävät eloon, kelpoisuutta lisäävät ominaisuudet runsastuvat populaatiossa ja sitä heikentävät vähenevät.
        Siinä se evoluutio on pähkinänkuoressa.

        Jyrille:
        Kiitos vinkistä, jonka olisin kyllä itsekin tiennyt. Kävin edellisen kommenttini jälkeen taas litran verran riipaisemassa lakkoja tuosta vajaan parinsadan metrin päästä. Lähin paikka on nyt tyhjä, mutta taitaa jo talveksi lakka riittääkin. Seuraavaksi ajattelin pulahtaa järveen huuhtomaan metsässä tulleet hiet Ra-jumalan lämmittämässä järvivedessä. Järveen ei ole ihan pariasataakaan metriä.


      • agnoskepo kirjoitti:

        "Erittäin kova karsinta pitää huolen siitä, että evoluutio on hyödyllistä. "

        Tämä oli yksi Darwinin oivalluksista. Kaikki eliöt tuottavat jälkeläisiä niin suuren määrän, että jos kaikki jäisivät henkiin ja tuottaisivat omia jälkeläisiä, populaation koko kasvaisi eksponentiaalisesti. Kun vain kelpoisimmat jäävät eloon, kelpoisuutta lisäävät ominaisuudet runsastuvat populaatiossa ja sitä heikentävät vähenevät.
        Siinä se evoluutio on pähkinänkuoressa.

        Jyrille:
        Kiitos vinkistä, jonka olisin kyllä itsekin tiennyt. Kävin edellisen kommenttini jälkeen taas litran verran riipaisemassa lakkoja tuosta vajaan parinsadan metrin päästä. Lähin paikka on nyt tyhjä, mutta taitaa jo talveksi lakka riittääkin. Seuraavaksi ajattelin pulahtaa järveen huuhtomaan metsässä tulleet hiet Ra-jumalan lämmittämässä järvivedessä. Järveen ei ole ihan pariasataakaan metriä.

        Luulisi, että kreationistikin osaisi tehdä 1) mutaatioista, 2) kovasta karsinnasta ja 3) hyödyllisten mutaatioiden runsaammasta periytymisestä päätelmän, mutta sekin on liikaa.

        Vain kolmesta asiasta täytyisi osata tehdä yhteinen päätelmä.


    • Anonyymi

      Kyllä on luojamme suunnitellut tehnyt luomakunnan suurimmasta pienempään ihan viimesen päälle. mustikka metässä oli taas sääskiä ja paarmoja, vaikka ovat pieniä, Niin kyllä niillä on järki ja vaisto ihan omaa luokkaansa. Tietävät justiinn mistä ihmisen verta on vähimmin tappioin saatavissa.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      24
      4982
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      33
      3573
    3. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      54
      3464
    4. Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi

      Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu
      Maailman menoa
      20
      3360
    5. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      123
      2960
    6. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      28
      2700
    7. Antifasismi - mitä se on?

      Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint
      Maailman menoa
      17
      2379
    8. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      118
      2373
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2195
    10. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      33
      1784
    Aihe