Mieleenkintoinen keskustelu koskien myös naisettomia miehiä.
Ideoiden maailma: Kausi 2, 6/8. Yle Areenassa
Katso Ideoiden maailma Yle Areenassa:
http://areena.yle.fi/1-4451801
Miesten asemasta yhteiskunnassa
118
67
Vastaukset
Onks pakko katsoo just nyt? Voitko referoida? Pliis? 🙃🤞
Kun tuli puhetta kouluttamattomien miesten sinkkuudesta, niin tämä toinen miehistä sanoi, että heitä on huijattu. Ei naisten toimesta, vaan valtaapitävien miesten. Miehille uskotellaan, että kun hän nyt vain tekee ahkerasti työnsä, niin hän saa palkinnokseen naisen. (Lohikäärmeen tappaja tekee diilin kuninkaan kanssa, että tehtyään työnsä, hän saa prinsessan ja puoli valtakuntaa)
No, kun näin ei käykään, mies pettyy ja hakee syyllistä, koska se on miehisempi tapa käsitellä asiaa, kuin myöntää olleensa väärässä. Syylliseksi kelpaavat feministit, maahanmuuttajat yms. Mainittiin sekin kuinka sitten näitä miehiä kosiskellaan eri ääriryhmittymiin..
Aika tuttua huttua..
Ihan sattumalta satuin katsomaan..ihan alusta en nähnyt.Wwuwuw kirjoitti:
Kun tuli puhetta kouluttamattomien miesten sinkkuudesta, niin tämä toinen miehistä sanoi, että heitä on huijattu. Ei naisten toimesta, vaan valtaapitävien miesten. Miehille uskotellaan, että kun hän nyt vain tekee ahkerasti työnsä, niin hän saa palkinnokseen naisen. (Lohikäärmeen tappaja tekee diilin kuninkaan kanssa, että tehtyään työnsä, hän saa prinsessan ja puoli valtakuntaa)
No, kun näin ei käykään, mies pettyy ja hakee syyllistä, koska se on miehisempi tapa käsitellä asiaa, kuin myöntää olleensa väärässä. Syylliseksi kelpaavat feministit, maahanmuuttajat yms. Mainittiin sekin kuinka sitten näitä miehiä kosiskellaan eri ääriryhmittymiin..
Aika tuttua huttua..
Ihan sattumalta satuin katsomaan..ihan alusta en nähnyt.No kuullostaa äkkiä ihan siltä mitä mäkin oon ymmärtänyt.
Tää miesten keskinäinen maailma on kyllä aika jännä. Mä oon vähän astunut siitä ulos ja katselen kuin vaahtokarkkia tikun nokasta nykyään. Ääripäillä tuntuu olevan hirmu tarve pysyä jossain ”muotissa”. Tosin jos sitä ei tukisi yksikään nainen, se voisi muuttua....
Hitsi kun täällä palstalla ois joku pojan äiti.... ???
Kaskenpolttaja? Oisko sen neljästä joku poika? Mitkä on hänen oppinsa pojalle? 🤔Disse kirjoitti:
No kuullostaa äkkiä ihan siltä mitä mäkin oon ymmärtänyt.
Tää miesten keskinäinen maailma on kyllä aika jännä. Mä oon vähän astunut siitä ulos ja katselen kuin vaahtokarkkia tikun nokasta nykyään. Ääripäillä tuntuu olevan hirmu tarve pysyä jossain ”muotissa”. Tosin jos sitä ei tukisi yksikään nainen, se voisi muuttua....
Hitsi kun täällä palstalla ois joku pojan äiti.... ???
Kaskenpolttaja? Oisko sen neljästä joku poika? Mitkä on hänen oppinsa pojalle? 🤔Siis juu, kyllähän naiset ovat ihan yhtälailla mukana koko paketissa. Valistusta varhaiskasvatuksesta lähtien..Ja yksi hyvä vinkki siinä oli: pojille pitäisi puhua samoin kuin tytöille. Kysyä miltä tuntuu, eikä vain että mitä teit. Ja isien pitäisi lukea pojille, antaa esimerkkiä. Kirjoja lukemattomilla pojilla oli todella pieni sanavarasto..
Wwuwuw kirjoitti:
Siis juu, kyllähän naiset ovat ihan yhtälailla mukana koko paketissa. Valistusta varhaiskasvatuksesta lähtien..Ja yksi hyvä vinkki siinä oli: pojille pitäisi puhua samoin kuin tytöille. Kysyä miltä tuntuu, eikä vain että mitä teit. Ja isien pitäisi lukea pojille, antaa esimerkkiä. Kirjoja lukemattomilla pojilla oli todella pieni sanavarasto..
Niin. Nyt puhut asiaa...
Yhteiskunta on tehnyt hyviä tasa-arvoon liittyviä päätöksiä, nostaen naisen miehen rinnalle, mutta jossain pitäisi tavallaan (en osaa sanoa miten.. vielä..) höllätä jotenkin sitä miehen roolia.
Jotain pikkupäätöksiä vois tehdä.... esim. asevelvollisuus pois miehiltä tms. Mutta valistus olisi osa juttua.Disse kirjoitti:
Niin. Nyt puhut asiaa...
Yhteiskunta on tehnyt hyviä tasa-arvoon liittyviä päätöksiä, nostaen naisen miehen rinnalle, mutta jossain pitäisi tavallaan (en osaa sanoa miten.. vielä..) höllätä jotenkin sitä miehen roolia.
Jotain pikkupäätöksiä vois tehdä.... esim. asevelvollisuus pois miehiltä tms. Mutta valistus olisi osa juttua.Mitäää..Ainahan mä puhun..😌
Hywää yötä.Wwuwuw kirjoitti:
Mitäää..Ainahan mä puhun..😌
Hywää yötä.No etkä puhu... jahtaat välillä vaan jotain omaa varjoas...😃
Öitä höperö! 😴Disse kirjoitti:
No kuullostaa äkkiä ihan siltä mitä mäkin oon ymmärtänyt.
Tää miesten keskinäinen maailma on kyllä aika jännä. Mä oon vähän astunut siitä ulos ja katselen kuin vaahtokarkkia tikun nokasta nykyään. Ääripäillä tuntuu olevan hirmu tarve pysyä jossain ”muotissa”. Tosin jos sitä ei tukisi yksikään nainen, se voisi muuttua....
Hitsi kun täällä palstalla ois joku pojan äiti.... ???
Kaskenpolttaja? Oisko sen neljästä joku poika? Mitkä on hänen oppinsa pojalle? 🤔Valitettavasti kaikki ovat tyttöjä, mutta jos kerrot huolesi, voidaan pohtia asiaa...
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Valitettavasti kaikki ovat tyttöjä, mutta jos kerrot huolesi, voidaan pohtia asiaa...
Dääm. Ei mulla mitään huolia ole, kunhan vaan mietin poikien kasvamista ja äitisuhdetta.
Disse kirjoitti:
Niin. Nyt puhut asiaa...
Yhteiskunta on tehnyt hyviä tasa-arvoon liittyviä päätöksiä, nostaen naisen miehen rinnalle, mutta jossain pitäisi tavallaan (en osaa sanoa miten.. vielä..) höllätä jotenkin sitä miehen roolia.
Jotain pikkupäätöksiä vois tehdä.... esim. asevelvollisuus pois miehiltä tms. Mutta valistus olisi osa juttua.Hitto. Meinaan myöhästyä koulutukseen lähdöstä kun jäin katsoo ohjelmaa. Toi naistoimittajahan oli kun mä. 😆
Pitää palata tähän illalla...😁👌Disse kirjoitti:
Dääm. Ei mulla mitään huolia ole, kunhan vaan mietin poikien kasvamista ja äitisuhdetta.
No mikä siinä mietityttää?
Koulutus...mikä ihana sana 😁👌. Lainasin noita sinun hyymiöitäsi :DKaskenpolttaja kirjoitti:
No mikä siinä mietityttää?
Koulutus...mikä ihana sana 😁👌. Lainasin noita sinun hyymiöitäsi :DSiis minua kiinnostaisi poikien kasvatus muittenkin näkökulmasta. Tuossa katsoin aamulla tuota Wuppiksen jakamaa linkin ohjelmaa. Se oli hyvä.
Jotenkin mitä mä oon sivusta seurannut muutamassa kohdassa poikien ja äitien suhdetta, siinä on vähän sellainen jännä piirre. Poika saa helposti periksi asioita ja monesti jää tunteittensa kanssa yksin. Tietty onhan isälläkin aina rooli, mutta minua kiinnostaakin lähinnä se äitin vaikutus....
Ja toi poikien yleensä huono tunteiden käsittely. Se on jotenkin tyypillistä. Jos miettii vaikka sellaista tapausta, että lapsi tuodaan hoitoon ja vanhempi lähtee. Tyttö jos itkee, hänet voidaan nostaa syliin ja antaa halia, mutta pojalle saatetaan sanoa, että elähän itke, katsoppas kun täällä on kivoja autoja. Mitä tässä tapahtuu?
Tytön tunneteaktio hyväksyttiin, lohdutettiin ja halattiin. Poika sai kielteisen reagoinnin tunteeseensa. ”Elä itke” ja käännetään se tunne äkkiä muualle. Siihen lapsi oppii.... ja vanhempana näitä tunteita ei osaa käsitellä. Ne pitää kääntää muuhun. Ne ei ole normaaleja ja hyviä juttuja...
Monta muutakin vastaavaa tapausta tulee mieleen itselle. Että tyttöjä ja poikia kasvatetaan usein kovin eritavoin.Kaskenpolttaja kirjoitti:
No mikä siinä mietityttää?
Koulutus...mikä ihana sana 😁👌. Lainasin noita sinun hyymiöitäsi :DJaa? Koulutus? Joo, kävin uusimassa hätä ean. 😊👌
Disse kirjoitti:
Siis minua kiinnostaisi poikien kasvatus muittenkin näkökulmasta. Tuossa katsoin aamulla tuota Wuppiksen jakamaa linkin ohjelmaa. Se oli hyvä.
Jotenkin mitä mä oon sivusta seurannut muutamassa kohdassa poikien ja äitien suhdetta, siinä on vähän sellainen jännä piirre. Poika saa helposti periksi asioita ja monesti jää tunteittensa kanssa yksin. Tietty onhan isälläkin aina rooli, mutta minua kiinnostaakin lähinnä se äitin vaikutus....
Ja toi poikien yleensä huono tunteiden käsittely. Se on jotenkin tyypillistä. Jos miettii vaikka sellaista tapausta, että lapsi tuodaan hoitoon ja vanhempi lähtee. Tyttö jos itkee, hänet voidaan nostaa syliin ja antaa halia, mutta pojalle saatetaan sanoa, että elähän itke, katsoppas kun täällä on kivoja autoja. Mitä tässä tapahtuu?
Tytön tunneteaktio hyväksyttiin, lohdutettiin ja halattiin. Poika sai kielteisen reagoinnin tunteeseensa. ”Elä itke” ja käännetään se tunne äkkiä muualle. Siihen lapsi oppii.... ja vanhempana näitä tunteita ei osaa käsitellä. Ne pitää kääntää muuhun. Ne ei ole normaaleja ja hyviä juttuja...
Monta muutakin vastaavaa tapausta tulee mieleen itselle. Että tyttöjä ja poikia kasvatetaan usein kovin eritavoin.Kyllä se valöitettavasti taitaa edelleen olla niin, että tyttöjä ja poikia kasvatetaan eri tavalla.
Nythän kai ymmärtääkseni kouluissa pitäisi alkaa siirtymään hiukan enemmän siihen suuntaan, että ihminen....ja sitten vasta sukupuoli, mikäli olen oikein ymmärtänyt opetushallituksen linjauksia.
Meillä on vanhastaan, nouseeko kristinuskosta vai mistä, kesitys siitä, että mehelle kuuluu tietyt asiat ja naiselle toiset ja kun se on selkäytimessä, niiden asenteiden muuttaminen vie aikansa, koska ne pitää tunnistaakin ensin.
Luulen äidin merkityksen pojalle olevan sen naisen mallin antaminen, kuten isä antaa tytölle sen miehen mallin ja molemmat antavat jälkikasvulleen sen parisuhteen mallin.
Kyllä minusta sekä isä, että äiti ovat tärkeitä roolimalleja ja kun /jos vanhemmilla on omia kipukohtiaan, ne tietenkin näkyvät suhteessa lapsiin.
Jos on vaikea nähdä ja kestää pienen pojan itku, helposti siinä sitten sanotaan, että katso miten hieno auto tai jollain muulla tavalla käännetään huomio siitä itkemisestä pois ja kuten sanoit, viesti on aika vahva. Ei sovi itkeä, kun on poika/mies. Tytöille se taas kuuluu, tytöthän ovat itkupillejä.
Vaikka luulen sen kyllä olevan niinkin, että myös tyttöjen tunnereaktioita tukahdutetaan. Sehän on suorassa suhteessa siihen, miten sinut vanhempi on itsensä kanssa ja miten kestää tunnereaktioita, joita näkee lapsessa ja joita sen seurauksena näkee myös itsessään.
Olenkohan minä vastannut lainkaan sinun kommenttiisi vai lähtikö ajatus laukkaan...Disse kirjoitti:
Jaa? Koulutus? Joo, kävin uusimassa hätä ean. 😊👌
Minä olen vähän koulutusfriikki, tykkään saada uutta tietoa ja kuunnella luentoja :)
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Kyllä se valöitettavasti taitaa edelleen olla niin, että tyttöjä ja poikia kasvatetaan eri tavalla.
Nythän kai ymmärtääkseni kouluissa pitäisi alkaa siirtymään hiukan enemmän siihen suuntaan, että ihminen....ja sitten vasta sukupuoli, mikäli olen oikein ymmärtänyt opetushallituksen linjauksia.
Meillä on vanhastaan, nouseeko kristinuskosta vai mistä, kesitys siitä, että mehelle kuuluu tietyt asiat ja naiselle toiset ja kun se on selkäytimessä, niiden asenteiden muuttaminen vie aikansa, koska ne pitää tunnistaakin ensin.
Luulen äidin merkityksen pojalle olevan sen naisen mallin antaminen, kuten isä antaa tytölle sen miehen mallin ja molemmat antavat jälkikasvulleen sen parisuhteen mallin.
Kyllä minusta sekä isä, että äiti ovat tärkeitä roolimalleja ja kun /jos vanhemmilla on omia kipukohtiaan, ne tietenkin näkyvät suhteessa lapsiin.
Jos on vaikea nähdä ja kestää pienen pojan itku, helposti siinä sitten sanotaan, että katso miten hieno auto tai jollain muulla tavalla käännetään huomio siitä itkemisestä pois ja kuten sanoit, viesti on aika vahva. Ei sovi itkeä, kun on poika/mies. Tytöille se taas kuuluu, tytöthän ovat itkupillejä.
Vaikka luulen sen kyllä olevan niinkin, että myös tyttöjen tunnereaktioita tukahdutetaan. Sehän on suorassa suhteessa siihen, miten sinut vanhempi on itsensä kanssa ja miten kestää tunnereaktioita, joita näkee lapsessa ja joita sen seurauksena näkee myös itsessään.
Olenkohan minä vastannut lainkaan sinun kommenttiisi vai lähtikö ajatus laukkaan...Niin. No olet siis havannoinut samaa...
Minun vanhemmat ovat siinä mielessä tehneet uraa uurtavaa työtä, että olen toisaalta kasvanut siinä ”vanhan liiton” mallissa, mutta he ovat antaneet myös tukea tuntea. Omien resurssien äärirajoilla.... jotenkin ymmärrän.
Joskus tylistikin sanon täällä, että lapset saavat lapsia.... mutta se on totta. Niin kävi itsellekin, mutta jostain oikusta aloin miettiä elämääni.
Nämä kasvujutut alkoi kiinnostamaan jotenkin. Ja sanalla sanoen, kyllä niissä parhaat opettajat on mun omat lapset. Tyttö on vielä esiteini ja käyn hänen kanssaan vielä omaa oppia läpi. Mutta poika on ottanut kopin kyllä elämästään hyvin.
Jos katsot tuon Wuppiksen laittaman pätkän, on siinä pähkinänkuoressa juttu, mistä mä oon kiinnostunut, niin yhteiskunnallisesti, itseni vuoksi ja mahdollisen kumppanin miettimisen näkökulmasta, mutta tätkeintä.... mun lasten kohdalta.
Mulla on mahkuja antaa evät yhdelle tulevalle miehelle ja yhdelle naiselle, miten tämä yhteiskunta nyt voisi toimia. Ei niin, että miten mä tein täällä. Saavat itse puntaroida. 😊Kaskenpolttaja kirjoitti:
Minä olen vähän koulutusfriikki, tykkään saada uutta tietoa ja kuunnella luentoja :)
NO oli mukava koulutus. Tuli nauraa rätkätettyä tuntemattomien äijien kanssa, vaikka kyllä keskityttiinkin ihan kiltisti.
Oli kouluttajatätikin moottoripyörämimmejä. 😃👌Disse kirjoitti:
Niin. No olet siis havannoinut samaa...
Minun vanhemmat ovat siinä mielessä tehneet uraa uurtavaa työtä, että olen toisaalta kasvanut siinä ”vanhan liiton” mallissa, mutta he ovat antaneet myös tukea tuntea. Omien resurssien äärirajoilla.... jotenkin ymmärrän.
Joskus tylistikin sanon täällä, että lapset saavat lapsia.... mutta se on totta. Niin kävi itsellekin, mutta jostain oikusta aloin miettiä elämääni.
Nämä kasvujutut alkoi kiinnostamaan jotenkin. Ja sanalla sanoen, kyllä niissä parhaat opettajat on mun omat lapset. Tyttö on vielä esiteini ja käyn hänen kanssaan vielä omaa oppia läpi. Mutta poika on ottanut kopin kyllä elämästään hyvin.
Jos katsot tuon Wuppiksen laittaman pätkän, on siinä pähkinänkuoressa juttu, mistä mä oon kiinnostunut, niin yhteiskunnallisesti, itseni vuoksi ja mahdollisen kumppanin miettimisen näkökulmasta, mutta tätkeintä.... mun lasten kohdalta.
Mulla on mahkuja antaa evät yhdelle tulevalle miehelle ja yhdelle naiselle, miten tämä yhteiskunta nyt voisi toimia. Ei niin, että miten mä tein täällä. Saavat itse puntaroida. 😊Juu, kyllä olen huomannut. Pitää katsoa se ohjelma vähän paremmalla ajalla.
Nämä roolit ovat hyvinkin helposti nähtävillä ja kuten sanoit, lapset kasvattavat lapsia, niinhän se monesti menee. Ja ylipäätään näkee sen, kuinka taidottomia ihmiset ovat näissä vuorovaikutusasioissa ja elämää koskevissa asioissa.
Miesten ja poikien tilanne on huolestuttava ollut jo jonkin aikaa. Vaikka on tiedossa, että pojat menestyvät huonommin kuin tytöt, ei siihen kuitenkaan kiinnitetä huomiota siten kuin minusta tulisi kiinnittää. Koulu tasapäistää, eikä ota luullakseni kovin hyvin huomioon erilaisia oppijoita. Ehkä suuntaa yritetään muuttaa ja sekin on jo jotain ja hitaastihan se muutos tapahtuu.
Miesten tilanne on sikälikin huono, että vaatimuksia on paljon, pitäisi olla sellainen ja tällainen ja ymmärtääkseni moni mies on aika hukassa sen suhteen, että millainen hänen oikeastaan pitäisi olla.
Naiset eivät enää ole riippuvaisia miehistä, joten he eivät siinä mielessä tarvitse miehiä. Naiset tietävät ehkä paremmin mitä haluavat ja heillä on paremmat edellytykset esim.koulutukseen. Kun miehet jäävät takkuamaan jo alakoulussa, ei se tie siitä helpotu ja kun ei saa kunnon pohjaa, siihen on vaukea rakentaa ja silloin on helpompi pudota kelkasta.
Väitän, että miesten tunnetaidot ovat aika heikoissa kantimissa, heikommissa kuin naisten ja siksi mies myös sortuu helpommin elämän haasteiden edessä.
Vaikka täytyy kyllä toisaalta sanoa, että nämä nuoremmat miehet ovat kovasti erilaisia kuin isänsä ja isoisänsä ja mielestäni kehitys menee oikeaan suuntaan. Mies saa olla jo helpommin pehmo, hän saa nauttia lapsistaan, hän saa näyttää tunteitaan ja mikä jotenkin sykähdyttävää, miehet pohtivat parisuhdettaan. He miettivät missä mättää ja etsivät vastauksia ja se on kyllä jotenkin riemullista.Disse kirjoitti:
NO oli mukava koulutus. Tuli nauraa rätkätettyä tuntemattomien äijien kanssa, vaikka kyllä keskityttiinkin ihan kiltisti.
Oli kouluttajatätikin moottoripyörämimmejä. 😃👌Koulutukset ovat kivoja siksikin, että tapaa uusia ihmisiä ja voi vaikka räkättää yhdessä. Ja jakaa asioita..se vaan on niin avartavaa..
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Juu, kyllä olen huomannut. Pitää katsoa se ohjelma vähän paremmalla ajalla.
Nämä roolit ovat hyvinkin helposti nähtävillä ja kuten sanoit, lapset kasvattavat lapsia, niinhän se monesti menee. Ja ylipäätään näkee sen, kuinka taidottomia ihmiset ovat näissä vuorovaikutusasioissa ja elämää koskevissa asioissa.
Miesten ja poikien tilanne on huolestuttava ollut jo jonkin aikaa. Vaikka on tiedossa, että pojat menestyvät huonommin kuin tytöt, ei siihen kuitenkaan kiinnitetä huomiota siten kuin minusta tulisi kiinnittää. Koulu tasapäistää, eikä ota luullakseni kovin hyvin huomioon erilaisia oppijoita. Ehkä suuntaa yritetään muuttaa ja sekin on jo jotain ja hitaastihan se muutos tapahtuu.
Miesten tilanne on sikälikin huono, että vaatimuksia on paljon, pitäisi olla sellainen ja tällainen ja ymmärtääkseni moni mies on aika hukassa sen suhteen, että millainen hänen oikeastaan pitäisi olla.
Naiset eivät enää ole riippuvaisia miehistä, joten he eivät siinä mielessä tarvitse miehiä. Naiset tietävät ehkä paremmin mitä haluavat ja heillä on paremmat edellytykset esim.koulutukseen. Kun miehet jäävät takkuamaan jo alakoulussa, ei se tie siitä helpotu ja kun ei saa kunnon pohjaa, siihen on vaukea rakentaa ja silloin on helpompi pudota kelkasta.
Väitän, että miesten tunnetaidot ovat aika heikoissa kantimissa, heikommissa kuin naisten ja siksi mies myös sortuu helpommin elämän haasteiden edessä.
Vaikka täytyy kyllä toisaalta sanoa, että nämä nuoremmat miehet ovat kovasti erilaisia kuin isänsä ja isoisänsä ja mielestäni kehitys menee oikeaan suuntaan. Mies saa olla jo helpommin pehmo, hän saa nauttia lapsistaan, hän saa näyttää tunteitaan ja mikä jotenkin sykähdyttävää, miehet pohtivat parisuhdettaan. He miettivät missä mättää ja etsivät vastauksia ja se on kyllä jotenkin riemullista.Koulun pitäisi tasapäistää jopa enemmän minusta. Ei hyväksyä pojilta eri käytöstä kuin tytöiltä jne.
Minusta kun puhutaaan, että pojat kehitttyy hitaammin kuin tytöt, niin heiltä ei vaadita samaa vastuuta kuin tytöiltä.
Ja mistä se vaatiminen tulee? Haluatko sä tytöiltäs apua talouden hoidosta, vai sitä, että ne oppii pärjäämään yksin elämässään? Tiedän jo vastauksen.... mutta jos pojalle sama astianpesukoneen tyhjennys on tyyliin: ”No pojat on poikia, aina ne haluu pelata kavereitten kanssa fudista ennemmin ja onpa kivaa kun ne tulla rientää kuin oriit kesälaitumella”
Jää aika iso asia oppimatta. Vastuu.
Täälläkin kirjoittaa niin moni mies, että ovat kilttejä ja ovat kovia urheilemaan, tekemään, mutta missä se palkinto siitä on? Nainen..
Joo, kurkkasehan se keskustelu...😊 jos tykkäät tutkia ja opiskella. 😬👌Disse kirjoitti:
Koulun pitäisi tasapäistää jopa enemmän minusta. Ei hyväksyä pojilta eri käytöstä kuin tytöiltä jne.
Minusta kun puhutaaan, että pojat kehitttyy hitaammin kuin tytöt, niin heiltä ei vaadita samaa vastuuta kuin tytöiltä.
Ja mistä se vaatiminen tulee? Haluatko sä tytöiltäs apua talouden hoidosta, vai sitä, että ne oppii pärjäämään yksin elämässään? Tiedän jo vastauksen.... mutta jos pojalle sama astianpesukoneen tyhjennys on tyyliin: ”No pojat on poikia, aina ne haluu pelata kavereitten kanssa fudista ennemmin ja onpa kivaa kun ne tulla rientää kuin oriit kesälaitumella”
Jää aika iso asia oppimatta. Vastuu.
Täälläkin kirjoittaa niin moni mies, että ovat kilttejä ja ovat kovia urheilemaan, tekemään, mutta missä se palkinto siitä on? Nainen..
Joo, kurkkasehan se keskustelu...😊 jos tykkäät tutkia ja opiskella. 😬👌Ei tasapäistää, koska ihmisiä ei voi tasapäistää. Kohdella ihmisinä, kyllä. Samat vastuut ja seuraukset hölmöilystä.
Pojat on poikia on sanonta, joka saa karvani pystyyn. Minusta ei ole oikein, että annetaan viesti, että koska olet poika, voit käyttäytyä huonosti.
Tai jos sanotaan, että olet tyttö, mene keittämään kahvit. Noista asenteista pitää päästä eroon.
Kun ajatellaan lapsen etua, se ei ole se, että lapselle opetetaan , että teoista ei seuraa mitään. Lapselle pitää opettaa, että hän on vastuussa teoistaan ja sanoistaan. Lapselle pitää opettaa, että hän ei ole maailman napa.
Haluan tytöiltäni apua talouden pidossa, haluaisin pojiltakin, jos niitä minulla olisi. Sillä tavalla se taito on siirtynyt vuosituhansia nuorelle polvelle. Ja siinä on tehty karjunpalvelus, jos vain tyttöjä veltoitetaan vaikka täyttämään se tiskikone.
Avuttomat, peukalo keskellä kämmentä olevat nuoret ovat surullinen näky. Mies, joka on tuuliajolla, eikä osaa laittaa ruokaa, kun jää yksin, on myöskin surullinen näky.
Toisen puolesta ei voi elämää elää, toista ei voi aina varjella kaikelta ja jos ei anna muksulle eväitä yrittää itse, vie lapselta paljon .Kaskenpolttaja kirjoitti:
Ei tasapäistää, koska ihmisiä ei voi tasapäistää. Kohdella ihmisinä, kyllä. Samat vastuut ja seuraukset hölmöilystä.
Pojat on poikia on sanonta, joka saa karvani pystyyn. Minusta ei ole oikein, että annetaan viesti, että koska olet poika, voit käyttäytyä huonosti.
Tai jos sanotaan, että olet tyttö, mene keittämään kahvit. Noista asenteista pitää päästä eroon.
Kun ajatellaan lapsen etua, se ei ole se, että lapselle opetetaan , että teoista ei seuraa mitään. Lapselle pitää opettaa, että hän on vastuussa teoistaan ja sanoistaan. Lapselle pitää opettaa, että hän ei ole maailman napa.
Haluan tytöiltäni apua talouden pidossa, haluaisin pojiltakin, jos niitä minulla olisi. Sillä tavalla se taito on siirtynyt vuosituhansia nuorelle polvelle. Ja siinä on tehty karjunpalvelus, jos vain tyttöjä veltoitetaan vaikka täyttämään se tiskikone.
Avuttomat, peukalo keskellä kämmentä olevat nuoret ovat surullinen näky. Mies, joka on tuuliajolla, eikä osaa laittaa ruokaa, kun jää yksin, on myöskin surullinen näky.
Toisen puolesta ei voi elämää elää, toista ei voi aina varjella kaikelta ja jos ei anna muksulle eväitä yrittää itse, vie lapselta paljon .No minä olen kohdannut naisia, jotka eivät ajattele noin. Ja se tulee minusta läpi, etten sitä hyväksy. He ovat olleet äitejä ja kun tämä tulee läpi minusta, on se vaikuttanut siihen, että siltaa tai yhteyttä ei tule.
Kasvun paikka, mutta joilekin se on hyökkäys. Hyökkäys siihen missä on heikko kohta. Mutta se on egoa. Jokainen haluaisi olla hyvä vanhempi.Disse kirjoitti:
No minä olen kohdannut naisia, jotka eivät ajattele noin. Ja se tulee minusta läpi, etten sitä hyväksy. He ovat olleet äitejä ja kun tämä tulee läpi minusta, on se vaikuttanut siihen, että siltaa tai yhteyttä ei tule.
Kasvun paikka, mutta joilekin se on hyökkäys. Hyökkäys siihen missä on heikko kohta. Mutta se on egoa. Jokainen haluaisi olla hyvä vanhempi.No jos sinä et hyväksy ja se tulee läpi, on luonnollista, ettei yhteyttä synny. Miten se voisikaan syntyä, koska sen syntymiseen tarvitaan se hyväksyminen.
Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.Kaskenpolttaja kirjoitti:
No jos sinä et hyväksy ja se tulee läpi, on luonnollista, ettei yhteyttä synny. Miten se voisikaan syntyä, koska sen syntymiseen tarvitaan se hyväksyminen.
Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.Ei se olekaan niin selkeää... mihinkäs se sinun tutkimus nyt katosi? Halu oppia ja tutkia? Jos teet jotain väärin lapsen kanssa, etkö voi katsoa mitä se on? Ihan vaikka jonkun tärkeän, sinun kanssa yhteyttä haluavan kanssa? Ja onko se sinun jonkun heikkouden pöydälle tuomista, yhteyden ja sillan rakentamista?
Blurrasin tästä tunnistavuudet pois... takki on vaan joku mikä osui kohdalle...
https://aijaa.com/8HXdTk
Hommasin vielä metsurinviitan, missä on suojaa selkäpuolelle, jos puista tulee lunta tai vettä niskaan. 😁Kaskenpolttaja kirjoitti:
No jos sinä et hyväksy ja se tulee läpi, on luonnollista, ettei yhteyttä synny. Miten se voisikaan syntyä, koska sen syntymiseen tarvitaan se hyväksyminen.
Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.Kirjoitit näin...
”Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.”
Tuo ei ole totta. Ei ole hyökkäys jos toisessa ei hyväksy jotain käytöstä/toimintatapaa. Sitä varten on se yhteinen yhteyden ja sillan rakentaminen. Jos asiat käydään asiana läpi ja etsitään yhteinen tie, niistä voi tulla kokonaisuus mikä palvelee kumpaakin. 😊- Anonyymi
Disse kirjoitti:
Ei se olekaan niin selkeää... mihinkäs se sinun tutkimus nyt katosi? Halu oppia ja tutkia? Jos teet jotain väärin lapsen kanssa, etkö voi katsoa mitä se on? Ihan vaikka jonkun tärkeän, sinun kanssa yhteyttä haluavan kanssa? Ja onko se sinun jonkun heikkouden pöydälle tuomista, yhteyden ja sillan rakentamista?
Blurrasin tästä tunnistavuudet pois... takki on vaan joku mikä osui kohdalle...
https://aijaa.com/8HXdTk
Hommasin vielä metsurinviitan, missä on suojaa selkäpuolelle, jos puista tulee lunta tai vettä niskaan. 😁Jestas...välineurheilua...jee jee...nuo oranssit "taskut" on makeet....olen outo.... :)
Ei se tutkimus mihinkään kadonnut. Halu oppia ja tutkia on tallella.
Itse saattaisinkin pysähtyä analysoimaan ja kyselemään, jos kohtaisin asenteen, ettei minua tai tekemisiäni hyväksytä. Veikkaan, etteivät kaikki kykene ottamaan sitä niin.
Minun on nyt vähän vaikea kuvitella millaiseta tilanteesta puhut ja siksi on vähän vaikea ottaa kantaa.
Jos nyt ajatellaan sitä lapsten kasvattamista...minä siis tapaisin miehen, joka kiinnostaisi minua ja jonka edessä olisin avoin ja vastaanottavainen ja alamme puhua. Hän nostaa esiin jonkun lasteni kasvattamiseen liittyvän asian, jonka teen hänen mielestään väärin...minun on helppo kuvitella, että en suhtautuisi siihen erityisen hyvin.
Jos taas ajatellaan, että olemme tunteneet jo jonkun aikaa ja hän puuttuu lasten kasvatukseeni, riippuu ihan siitä miten hän sen tekee, saako se keskustelu jatkoa.
Jos hän esittää totuutena sen, etten kasvata lapisani oikein, saatan hetken katsoa sitä keskustelua ja jos tilanne edelleen jatkuu niin, että totuus on hänellä, siitä on sitten vähän vaikea jatkaa eteen päin.
Lähtökohtaisesti se, että arvostelee toisen tapaa tehdä jotain on minusta hiukan ongelmallinen. Ja perustelen sen sillä, että jokaisella on oikeus vaikka nyt kasvattaa niitä lapsiaan parhaaksi katsomallaan tavalla . Aina voi ottaa puheeksi asian ja puhua neutraalista näkökulmasta ja olla heittelemättä niitä totuuksia, jos haluaa asian etenevän. Ja pitää myös hyväksyä se, että se toinen ei välttämättä allekirjoita sinun totuuksiasi.
Niissä asioiden puheeksi ottamisessa kannattaa aina tarkistaa ensin, miksi haluaa nostaa jonkun asian toisessa keskusteluun. Mikä on oma motiivi siihen....
-kaskenpolttaja
PS. Kehitteles joku tapausselostus, on helpompi tietää mitä tarkoitat. Ei siis omasta elämästäs vaan joku kuvitteellinen... Disse kirjoitti:
Kirjoitit näin...
”Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.”
Tuo ei ole totta. Ei ole hyökkäys jos toisessa ei hyväksy jotain käytöstä/toimintatapaa. Sitä varten on se yhteinen yhteyden ja sillan rakentaminen. Jos asiat käydään asiana läpi ja etsitään yhteinen tie, niistä voi tulla kokonaisuus mikä palvelee kumpaakin. 😊Kyllä sen useimmat kokevat hyökkäyksenä. Ja sehän se on se merkitsevä asia.
Otas joku konkreettinen esimerkki, että tiedän mistä me puhumme.Disse kirjoitti:
Kirjoitit näin...
”Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.”
Tuo ei ole totta. Ei ole hyökkäys jos toisessa ei hyväksy jotain käytöstä/toimintatapaa. Sitä varten on se yhteinen yhteyden ja sillan rakentaminen. Jos asiat käydään asiana läpi ja etsitään yhteinen tie, niistä voi tulla kokonaisuus mikä palvelee kumpaakin. 😊Tai oikeastaan...tuo kun sanot, ettei ajatukseni ole totta, siinä se esimerkki on.
Eli silloin kyseenalaistat minun ajatukseni ja sinulla on se totuus, niinkö? Siinä on jo se hyökkäys ja itse asiassa mitätöintikin.Anonyymi kirjoitti:
Jestas...välineurheilua...jee jee...nuo oranssit "taskut" on makeet....olen outo.... :)
Ei se tutkimus mihinkään kadonnut. Halu oppia ja tutkia on tallella.
Itse saattaisinkin pysähtyä analysoimaan ja kyselemään, jos kohtaisin asenteen, ettei minua tai tekemisiäni hyväksytä. Veikkaan, etteivät kaikki kykene ottamaan sitä niin.
Minun on nyt vähän vaikea kuvitella millaiseta tilanteesta puhut ja siksi on vähän vaikea ottaa kantaa.
Jos nyt ajatellaan sitä lapsten kasvattamista...minä siis tapaisin miehen, joka kiinnostaisi minua ja jonka edessä olisin avoin ja vastaanottavainen ja alamme puhua. Hän nostaa esiin jonkun lasteni kasvattamiseen liittyvän asian, jonka teen hänen mielestään väärin...minun on helppo kuvitella, että en suhtautuisi siihen erityisen hyvin.
Jos taas ajatellaan, että olemme tunteneet jo jonkun aikaa ja hän puuttuu lasten kasvatukseeni, riippuu ihan siitä miten hän sen tekee, saako se keskustelu jatkoa.
Jos hän esittää totuutena sen, etten kasvata lapisani oikein, saatan hetken katsoa sitä keskustelua ja jos tilanne edelleen jatkuu niin, että totuus on hänellä, siitä on sitten vähän vaikea jatkaa eteen päin.
Lähtökohtaisesti se, että arvostelee toisen tapaa tehdä jotain on minusta hiukan ongelmallinen. Ja perustelen sen sillä, että jokaisella on oikeus vaikka nyt kasvattaa niitä lapsiaan parhaaksi katsomallaan tavalla . Aina voi ottaa puheeksi asian ja puhua neutraalista näkökulmasta ja olla heittelemättä niitä totuuksia, jos haluaa asian etenevän. Ja pitää myös hyväksyä se, että se toinen ei välttämättä allekirjoita sinun totuuksiasi.
Niissä asioiden puheeksi ottamisessa kannattaa aina tarkistaa ensin, miksi haluaa nostaa jonkun asian toisessa keskusteluun. Mikä on oma motiivi siihen....
-kaskenpolttaja
PS. Kehitteles joku tapausselostus, on helpompi tietää mitä tarkoitat. Ei siis omasta elämästäs vaan joku kuvitteellinen...No metsurihommaton välineirheilua. Mutta ei turhaan. Jokaikinen kapine on tarkkaan harkittu ja tarpeellinen. 😬👌
Haistan sussa egon. Se on muovautunut hyvin vastaamaan muun maailman haasteisiin, mutta puolustat sitä. Identiteettiä ei tartte puolustaa. Ei ole hyökkäyksiä, ei tarvitse puolustautua. On totuus, mitä voi muovata aina paremmaksi, kun näkee hyvän syyn tehdä niin.
Eihän toisten huomiot epäkohdista aina ole hyökkäys. Se on aina oletusta. Siten peiliä. 😊Disse kirjoitti:
No metsurihommaton välineirheilua. Mutta ei turhaan. Jokaikinen kapine on tarkkaan harkittu ja tarpeellinen. 😬👌
Haistan sussa egon. Se on muovautunut hyvin vastaamaan muun maailman haasteisiin, mutta puolustat sitä. Identiteettiä ei tartte puolustaa. Ei ole hyökkäyksiä, ei tarvitse puolustautua. On totuus, mitä voi muovata aina paremmaksi, kun näkee hyvän syyn tehdä niin.
Eihän toisten huomiot epäkohdista aina ole hyökkäys. Se on aina oletusta. Siten peiliä. 😊Jos mä olisin vaikka kahvilanpitäjä, en koettaisi tavoitella vain positiivista palautetta, vaan ottaa siitä negatiivisesta sitä todellisuutta esiin.
Se tuntuu pahalta, mutta mitä hyvää siinä voi olla, on se, että voin kehittyä paremmaksi. Jos mä saan vaan hyvää palautetta, mä oon jo hyvä. 😃Kaskenpolttaja kirjoitti:
Tai oikeastaan...tuo kun sanot, ettei ajatukseni ole totta, siinä se esimerkki on.
Eli silloin kyseenalaistat minun ajatukseni ja sinulla on se totuus, niinkö? Siinä on jo se hyökkäys ja itse asiassa mitätöintikin.En mä ole mitätöinyt mitään sun ajatuksia. Minä vain sanoin, että se ei ole hyökkäys, että jotain ei hyväksy.
No kerta esimerkkiä tarvitset, niin otetaans näin päin. Sinä pidät, että jokainen täyttää vuorollaan astianpesukoneen, mies taas ei halua sitä teetättää omallla lapsellaan, kun siitä ei tule hänestä mitään.
Pitäisikö sinun hyväksyä tälläinen? Erilaisia velvollisuuksia ja vastuita toiselta lapsiaan kohtaan? Eihän ne ne ole sinun lapsia? Jos olette siis eri perhettä?
Ja onko sinun mielipiteesi muka hyökkäys? 😊Disse kirjoitti:
En mä ole mitätöinyt mitään sun ajatuksia. Minä vain sanoin, että se ei ole hyökkäys, että jotain ei hyväksy.
No kerta esimerkkiä tarvitset, niin otetaans näin päin. Sinä pidät, että jokainen täyttää vuorollaan astianpesukoneen, mies taas ei halua sitä teetättää omallla lapsellaan, kun siitä ei tule hänestä mitään.
Pitäisikö sinun hyväksyä tälläinen? Erilaisia velvollisuuksia ja vastuita toiselta lapsiaan kohtaan? Eihän ne ne ole sinun lapsia? Jos olette siis eri perhettä?
Ja onko sinun mielipiteesi muka hyökkäys? 😊Ootas mä palaan kohta siihen hyökkäykseen....
Jos siis elän parisuhteessa miehen kanssa , ja meillä on kummallakin omat lapset siinä yhteisessä kodissa, näin ymmärsin.
En hyväksyisi tietenkään sitä, että vastuita on eri määrä eri lapsilla.
Toinen asian on se, miten ottaisin asian esiin. Voisin ottaa sen esiin jotenkin sillä tavalla, että meidän on hyvä keskustella näistä lasten vastuista yhdessä ja kysyisin mitä hän niistä vastuista ajattelee ja jatkaisin siitä sitten tähän tapaan kuin täällä keskustelen.
Jos hän ei allekirjoita sitä, että lapset vastaavat kodin toiminnoista samalla tavalla, sitten kyllä pyytäisin häntä perustelemaan asiaa ja silloin perusteluksi ei käy se, että vaikka sen koneen täyttämisestä ei tule mitään. Jos ei tule, on aika oppia.
Uusioperhen tilanteet ovat hankalia ja nämä asiat pitäisi sopia jo ihan alussa. Ja siltikin aina tulee hankauksia. Silloin tärkeää on se miten viestii.
Ja siitä pääsemmekin tuohon hyökkäykseen...ja minun ei siis ole tarkoitus kritisoida sinua, annan vain esimerkin, miten asiat voi kokea.
"Kirjoitit näin...
”Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.”
Tuo ei ole totta. Ei ole hyökkäys jos toisessa ei hyväksy jotain käytöstä/toimintatapaa. Sitä varten on se yhteinen yhteyden ja sillan rakentaminen. Jos asiat käydään asiana läpi ja etsitään yhteinen tie, niistä voi tulla kokonaisuus mikä palvelee kumpaakin. 😊"
Eli siis on kyse tuosta " Tuo ei ole totta". Siinä sinä kyseenalaistat ajatukseni, suorastaan sanot, ettei ajatukseni ole totta. Jos se ei ole kyseenalaistamista, mitä se on? Jos se ei ole mitätöintiä, mitä se on?
Sinähän siinä sanot, että ajattelukuvioni on väärä. No ei ole. Se on minun ajattelutapani ja minulle se on totuus tai siis niin ymmärrän tuon asian. Tiedän, että sen voi ymmärtää myös muilla tavoin ja siksi en ajattele omaavani koko totuutta.
Tuolla tavalla sanominen aiheuttaa aika varmasti sen, että toinen kokee sen hyökkäyksenä ja mitätöintinä ja keskustelun jatkaminen on hankalaa, koska toinen alkaa puolustaa itseään.
Jos olisit vastannut tuohon esim. niin, että sinä ymmärrät asian toisin, olisimme voineet jatkaa sen perkaamista, miksi ymmärrämme sen eri tavalla ja olisimme saattaneet löytää yhteisen sävelen.
En tiedä saatko kiinni ajatuksestani?
Ja muista nyt, etten hyökkää, en arvostele , en myöskään loukkaannu tai muuta sellaista.Tuo vain tuli niin sopivasti esimerkiksi.Kaskenpolttaja kirjoitti:
Ootas mä palaan kohta siihen hyökkäykseen....
Jos siis elän parisuhteessa miehen kanssa , ja meillä on kummallakin omat lapset siinä yhteisessä kodissa, näin ymmärsin.
En hyväksyisi tietenkään sitä, että vastuita on eri määrä eri lapsilla.
Toinen asian on se, miten ottaisin asian esiin. Voisin ottaa sen esiin jotenkin sillä tavalla, että meidän on hyvä keskustella näistä lasten vastuista yhdessä ja kysyisin mitä hän niistä vastuista ajattelee ja jatkaisin siitä sitten tähän tapaan kuin täällä keskustelen.
Jos hän ei allekirjoita sitä, että lapset vastaavat kodin toiminnoista samalla tavalla, sitten kyllä pyytäisin häntä perustelemaan asiaa ja silloin perusteluksi ei käy se, että vaikka sen koneen täyttämisestä ei tule mitään. Jos ei tule, on aika oppia.
Uusioperhen tilanteet ovat hankalia ja nämä asiat pitäisi sopia jo ihan alussa. Ja siltikin aina tulee hankauksia. Silloin tärkeää on se miten viestii.
Ja siitä pääsemmekin tuohon hyökkäykseen...ja minun ei siis ole tarkoitus kritisoida sinua, annan vain esimerkin, miten asiat voi kokea.
"Kirjoitit näin...
”Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.”
Tuo ei ole totta. Ei ole hyökkäys jos toisessa ei hyväksy jotain käytöstä/toimintatapaa. Sitä varten on se yhteinen yhteyden ja sillan rakentaminen. Jos asiat käydään asiana läpi ja etsitään yhteinen tie, niistä voi tulla kokonaisuus mikä palvelee kumpaakin. 😊"
Eli siis on kyse tuosta " Tuo ei ole totta". Siinä sinä kyseenalaistat ajatukseni, suorastaan sanot, ettei ajatukseni ole totta. Jos se ei ole kyseenalaistamista, mitä se on? Jos se ei ole mitätöintiä, mitä se on?
Sinähän siinä sanot, että ajattelukuvioni on väärä. No ei ole. Se on minun ajattelutapani ja minulle se on totuus tai siis niin ymmärrän tuon asian. Tiedän, että sen voi ymmärtää myös muilla tavoin ja siksi en ajattele omaavani koko totuutta.
Tuolla tavalla sanominen aiheuttaa aika varmasti sen, että toinen kokee sen hyökkäyksenä ja mitätöintinä ja keskustelun jatkaminen on hankalaa, koska toinen alkaa puolustaa itseään.
Jos olisit vastannut tuohon esim. niin, että sinä ymmärrät asian toisin, olisimme voineet jatkaa sen perkaamista, miksi ymmärrämme sen eri tavalla ja olisimme saattaneet löytää yhteisen sävelen.
En tiedä saatko kiinni ajatuksestani?
Ja muista nyt, etten hyökkää, en arvostele , en myöskään loukkaannu tai muuta sellaista.Tuo vain tuli niin sopivasti esimerkiksi.Kirjoitit, että:
”Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.”
Ja se ei ole kuin olekaan totta. Se ei todellakaan ole hyökkäys. Ei siis ole totta sanoa, että se on hyökkäys, kun se ei ole hyökkäys.
Juuri vähän aikaa sitten kirjoitin siitä, että olen opetellut käsittelemään tunteitani itse, ei minua ole opetettu. Ok. En kirjoittanut niin, mutta niin monet miehet joutuvat tekemään, jos meinaavat pärjätä elämässä. Kaikki ei vaan meneniinkuin sinulla, naisena. Saat olla ihan mitä huvittaa. Olet ains saanut olla.
Ainoa asia mikä sinua koskettaa naisena on äitiys. Ja siihen puuttuminen nostaa niskavillat pystyyn. Sanoitit sen jo hyökkäykseksi.... vaikka esimerkissäni jo mietit asiaa toisin.
Kuvailit sen niin, miten haluaisit, että asia esitettäisiin sinulle oikein. Mutta muista... ihmiset on ihmisiä. Erilaisia. Ei kaikki toimi niinkuin sinä. 😊Disse kirjoitti:
Kirjoitit, että:
”Jos sinä et hyväksy toisessa jotain, se on hyökkäys.”
Ja se ei ole kuin olekaan totta. Se ei todellakaan ole hyökkäys. Ei siis ole totta sanoa, että se on hyökkäys, kun se ei ole hyökkäys.
Juuri vähän aikaa sitten kirjoitin siitä, että olen opetellut käsittelemään tunteitani itse, ei minua ole opetettu. Ok. En kirjoittanut niin, mutta niin monet miehet joutuvat tekemään, jos meinaavat pärjätä elämässä. Kaikki ei vaan meneniinkuin sinulla, naisena. Saat olla ihan mitä huvittaa. Olet ains saanut olla.
Ainoa asia mikä sinua koskettaa naisena on äitiys. Ja siihen puuttuminen nostaa niskavillat pystyyn. Sanoitit sen jo hyökkäykseksi.... vaikka esimerkissäni jo mietit asiaa toisin.
Kuvailit sen niin, miten haluaisit, että asia esitettäisiin sinulle oikein. Mutta muista... ihmiset on ihmisiä. Erilaisia. Ei kaikki toimi niinkuin sinä. 😊Jessus...mitä tapahtui???
On tietenkin totta sanoa, että se on hyökkäys, jos sen kokee hyökkäyksenä. Minä ymmärrän kyllä, ettet sanonut sitä hyökkäyksenä, mutta minä olenkin lukaissut muutamia asiaa käsitteleviä kirjoja, kaikki eivät ole.
Oi sentään...en edes tiedä miten etenisin.....
Sinä kehitit kokoon kokonaisen tarinan minusta tai naisen elämästä. Aikamoinen saavutus. Perataas sitä vähän.
Sinulla on taito tulkita ja sepittää tarina ja singota se sitten toiselle. Mistä sinä sait päähäsi, että olen aina saanut olla se mikä haluan? Olen aina saanut? Kenestä sinä nyt puhut? Kuka on saanut aina olla mitä haluaa? Kuka on päässyt helpommalla kuin sinä tai mies?
"Ainoa asia mikä sinua koskettaa naisena on äitiys. Ja siihen puuttuminen nostaa niskavillat pystyyn. Sanoitit sen jo hyökkäykseksi.... vaikka esimerkissäni jo mietit asiaa toisin. "
Mitä ihmettä tarkoitat tuolla ? Ainoa asia mikä minua naisena koskettaa, on äitiys? Kenestä sinä nyt puhut? Kenen niskavillat nousevat pystyyn?
Mikä tuossa sanassa hyökkäys sai aikaan tämän vuodatuksen? MItä tapahtui?
"Kuvailit sen niin, miten haluaisit, että asia esitettäisiin sinulle oikein. Mutta muista... ihmiset on ihmisiä. Erilaisia. Ei kaikki toimi niinkuin sinä."
Kuvailin asiaa siten kuin yleensä neuvotaan vuorovaikutusoppaissa asioita selvittämään. Ja olen toki huomannut sen itsekin, että esittämällä asiani tietyllä tavalla, pääsen parempaan lopputulokseen.
En vaadi kaikkia olemaan samanlaisia kuin itse olen. En myöskään vaadi, että maailman pitää pyöriä minun tavallani. Hyväksyn sen, että olemme erilaisia ja sen että asiansa saa esittää kuten haluaa.
Disse, tämä ei ole ensimmäinen kerta ,kun meidän keskusteluissamme käy näin. Mitä siis tapahtui? Mitä ajattelit minun sanoneen sinulle?Kaskenpolttaja kirjoitti:
Jessus...mitä tapahtui???
On tietenkin totta sanoa, että se on hyökkäys, jos sen kokee hyökkäyksenä. Minä ymmärrän kyllä, ettet sanonut sitä hyökkäyksenä, mutta minä olenkin lukaissut muutamia asiaa käsitteleviä kirjoja, kaikki eivät ole.
Oi sentään...en edes tiedä miten etenisin.....
Sinä kehitit kokoon kokonaisen tarinan minusta tai naisen elämästä. Aikamoinen saavutus. Perataas sitä vähän.
Sinulla on taito tulkita ja sepittää tarina ja singota se sitten toiselle. Mistä sinä sait päähäsi, että olen aina saanut olla se mikä haluan? Olen aina saanut? Kenestä sinä nyt puhut? Kuka on saanut aina olla mitä haluaa? Kuka on päässyt helpommalla kuin sinä tai mies?
"Ainoa asia mikä sinua koskettaa naisena on äitiys. Ja siihen puuttuminen nostaa niskavillat pystyyn. Sanoitit sen jo hyökkäykseksi.... vaikka esimerkissäni jo mietit asiaa toisin. "
Mitä ihmettä tarkoitat tuolla ? Ainoa asia mikä minua naisena koskettaa, on äitiys? Kenestä sinä nyt puhut? Kenen niskavillat nousevat pystyyn?
Mikä tuossa sanassa hyökkäys sai aikaan tämän vuodatuksen? MItä tapahtui?
"Kuvailit sen niin, miten haluaisit, että asia esitettäisiin sinulle oikein. Mutta muista... ihmiset on ihmisiä. Erilaisia. Ei kaikki toimi niinkuin sinä."
Kuvailin asiaa siten kuin yleensä neuvotaan vuorovaikutusoppaissa asioita selvittämään. Ja olen toki huomannut sen itsekin, että esittämällä asiani tietyllä tavalla, pääsen parempaan lopputulokseen.
En vaadi kaikkia olemaan samanlaisia kuin itse olen. En myöskään vaadi, että maailman pitää pyöriä minun tavallani. Hyväksyn sen, että olemme erilaisia ja sen että asiansa saa esittää kuten haluaa.
Disse, tämä ei ole ensimmäinen kerta ,kun meidän keskusteluissamme käy näin. Mitä siis tapahtui? Mitä ajattelit minun sanoneen sinulle?Minusta tuntuu nytten ihan siltä, että mä meen unille. Tartten unta. En edes mietin nyt vastausta, koska mä tartten a. Lepoa b. aamukahvit aamulla, että pystyn päsemään taas johonkin järkevään tapaan kertoa mistä on kyse... nyt tulis jotain soosia.. väsyttää, joten vastaan aamulla tuohon. 😊
Hyvää yötä. 😊😴Disse kirjoitti:
Minusta tuntuu nytten ihan siltä, että mä meen unille. Tartten unta. En edes mietin nyt vastausta, koska mä tartten a. Lepoa b. aamukahvit aamulla, että pystyn päsemään taas johonkin järkevään tapaan kertoa mistä on kyse... nyt tulis jotain soosia.. väsyttää, joten vastaan aamulla tuohon. 😊
Hyvää yötä. 😊😴Hyvää yötä Disse. Palataan :)
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Jessus...mitä tapahtui???
On tietenkin totta sanoa, että se on hyökkäys, jos sen kokee hyökkäyksenä. Minä ymmärrän kyllä, ettet sanonut sitä hyökkäyksenä, mutta minä olenkin lukaissut muutamia asiaa käsitteleviä kirjoja, kaikki eivät ole.
Oi sentään...en edes tiedä miten etenisin.....
Sinä kehitit kokoon kokonaisen tarinan minusta tai naisen elämästä. Aikamoinen saavutus. Perataas sitä vähän.
Sinulla on taito tulkita ja sepittää tarina ja singota se sitten toiselle. Mistä sinä sait päähäsi, että olen aina saanut olla se mikä haluan? Olen aina saanut? Kenestä sinä nyt puhut? Kuka on saanut aina olla mitä haluaa? Kuka on päässyt helpommalla kuin sinä tai mies?
"Ainoa asia mikä sinua koskettaa naisena on äitiys. Ja siihen puuttuminen nostaa niskavillat pystyyn. Sanoitit sen jo hyökkäykseksi.... vaikka esimerkissäni jo mietit asiaa toisin. "
Mitä ihmettä tarkoitat tuolla ? Ainoa asia mikä minua naisena koskettaa, on äitiys? Kenestä sinä nyt puhut? Kenen niskavillat nousevat pystyyn?
Mikä tuossa sanassa hyökkäys sai aikaan tämän vuodatuksen? MItä tapahtui?
"Kuvailit sen niin, miten haluaisit, että asia esitettäisiin sinulle oikein. Mutta muista... ihmiset on ihmisiä. Erilaisia. Ei kaikki toimi niinkuin sinä."
Kuvailin asiaa siten kuin yleensä neuvotaan vuorovaikutusoppaissa asioita selvittämään. Ja olen toki huomannut sen itsekin, että esittämällä asiani tietyllä tavalla, pääsen parempaan lopputulokseen.
En vaadi kaikkia olemaan samanlaisia kuin itse olen. En myöskään vaadi, että maailman pitää pyöriä minun tavallani. Hyväksyn sen, että olemme erilaisia ja sen että asiansa saa esittää kuten haluaa.
Disse, tämä ei ole ensimmäinen kerta ,kun meidän keskusteluissamme käy näin. Mitä siis tapahtui? Mitä ajattelit minun sanoneen sinulle?No lyhykäisyydessään tarinointimme nosti tunteet pintaan parista edellisestä suhteesta.
Hekin kokivat minun sanomiset monesti hyökkäykseksi, vaikka väitin muuta. Sekinhän on oletusta. Sanoillani ei ole merkitystä ja ainoa mikä hommasta jää, on niskakarvat nostattanut mörkö jostain vielä hiipimässä. Asia jää sikseen, eikä varsinaisella syyllä, eli lasten tulevaisuudella olekaan väliä. On vain sen naisen oma äitiys tai joku muu ylpeys, minkä hän näkee uhatuksi.
Eli kun mä tarkoitan yhteyttä ja puhuin siitä energiasta kahden ihmisen välillä, tarkoitin sitä, että se on niin vahva voima, että se ei nostattele mitään mörköjä pelottelemaan, vaan kumpikin uskaltaa sanoa asioita suoraan ja kumpikin saa elämästään yhdessä paremman.
Juttelin kyllä asiasta erään naisen kanssa ja hän ymmärsi kyllä asian. Hänellä olikin oma elämä järjestyksessä ja identiteetti selkeä. Noissa kahdessa naisessa se on vaan ulkopuolelta ohjautunut ego, joka lähti puolustautumaan ja koki hyökkäyksen. Eikä sitä identiteettiään tule löytämäänkään, jos puolustaa egoaan. Eikä se elämäkään miksikään muutu.
Jos tähän varsinaiseen aiheeseen mennään, mikä mua kiinnostaa juurikin, on se, että se ”vanhan liiton malli” vaikuttaa myös naisiin. Vaikka naiset nyt yhteiskunnassa saavat olla itsenäisiä ja valita itse elämänsä ja tehdä sen itse, on siitä myös otettava itse vastuu.
Huomaan, että naisella tuo ”vanhan liiton roolitus” näkyy toisella tavalla kuin miehillä. ”Vanhan liiton” miehet haluavat naisen joka on heikko, mitä he voivat suojella ja varjella. Ja ”vanhan liiton naiset” taas haluavat turvaa. Itse taas haluan vaan ihmisen, enkä mitään rooleja.Disse kirjoitti:
No lyhykäisyydessään tarinointimme nosti tunteet pintaan parista edellisestä suhteesta.
Hekin kokivat minun sanomiset monesti hyökkäykseksi, vaikka väitin muuta. Sekinhän on oletusta. Sanoillani ei ole merkitystä ja ainoa mikä hommasta jää, on niskakarvat nostattanut mörkö jostain vielä hiipimässä. Asia jää sikseen, eikä varsinaisella syyllä, eli lasten tulevaisuudella olekaan väliä. On vain sen naisen oma äitiys tai joku muu ylpeys, minkä hän näkee uhatuksi.
Eli kun mä tarkoitan yhteyttä ja puhuin siitä energiasta kahden ihmisen välillä, tarkoitin sitä, että se on niin vahva voima, että se ei nostattele mitään mörköjä pelottelemaan, vaan kumpikin uskaltaa sanoa asioita suoraan ja kumpikin saa elämästään yhdessä paremman.
Juttelin kyllä asiasta erään naisen kanssa ja hän ymmärsi kyllä asian. Hänellä olikin oma elämä järjestyksessä ja identiteetti selkeä. Noissa kahdessa naisessa se on vaan ulkopuolelta ohjautunut ego, joka lähti puolustautumaan ja koki hyökkäyksen. Eikä sitä identiteettiään tule löytämäänkään, jos puolustaa egoaan. Eikä se elämäkään miksikään muutu.
Jos tähän varsinaiseen aiheeseen mennään, mikä mua kiinnostaa juurikin, on se, että se ”vanhan liiton malli” vaikuttaa myös naisiin. Vaikka naiset nyt yhteiskunnassa saavat olla itsenäisiä ja valita itse elämänsä ja tehdä sen itse, on siitä myös otettava itse vastuu.
Huomaan, että naisella tuo ”vanhan liiton roolitus” näkyy toisella tavalla kuin miehillä. ”Vanhan liiton” miehet haluavat naisen joka on heikko, mitä he voivat suojella ja varjella. Ja ”vanhan liiton naiset” taas haluavat turvaa. Itse taas haluan vaan ihmisen, enkä mitään rooleja.Mitenkähän tätä nyt purkaisi?
Ihan ensimmäiseksi sanon sinulle, että tässä ja siinä viimekertaisessa, jonka aihetta en muista, sinulla on nyt tuhannen taalan paikka perata tapahtumaketju ja oppia jotain itsestäsi. Jotain tärkeää.
Kuvittele tilanne, että seurustelisimme, olisimme istuneen leppoisasti iltaa ja jutelleet kuten tässä olemme jutelleet....ja sitten olisin äkkiarvaamatta saanut tuon ryöpyn niskaani. Miten tilanne olisi edennyt?
Sinun ei tarvitse vastata minulle tuohon kysymykseen ellet halua, kannattaa kuitenkin miettiä sitä.
Kokoan tähän jotain ajatuksia tapahtuneesta, ota , jos on jotain hyvää, hylkää jos ei ole.
Ensinnäkin sinulla on pari mörköä kaapissasi ja niille kannattaa tehdä jotain. Ei ole tavatonta, että toisen sanat tai äänensävyt tai jokin liike tai mikä tahansa nostaa pintaan jonkin tunneryöpyn ja sen kaataa toisen niskaan hyökkäämällä noinkin rajusti kuin hyökkäsit. Sinulle on sanottu aiemminkin, että hyökkäät. Minä pysähtyisin miettimään sitä .
Sinä selität hyökkäyksen pois sanomalla, että et hyökkää . No varmasti et tietoisesti hyökkääkään, mutta tuo mitä tässä tapahtui on hyökkäys riippumatta siitä kuinka sinä sitä selität. Minusta siihen kannattaa pysähtyä ja miettiä sitä, mikä omassa ulosannissa onsellaista, jonka toinen kokee hyökkäyksenä. Jos sinä haluat saada aikaan hyvän keskustelun, hyökkääminen ei ole hyvä tapa, vaikka sinun oppikirjasi sanoisivat mitä tahansa. Jos toinen ei ole lukenut niitä samoja oppikirjoja, hän on ihan kuutamolla siitä mitä selität. Voit peilata asiaa vaikka siihen millaista palautetta olet minulta saanut. Kuinka usein olen sanonut, etten ymmärrä, saa kiinni?
Sellaisessa tilanteessa voi tehdä kuten sinä teet, eli vierität vastuun kuulijalle. Selität näitä tunnevastuita ja egoja ja identitteettejä ja jos on terve, ei sitä ja tätä. Sinänsä ihan hyviä syitä kiertää se mitä tapahtuu.
Jos sinä haluat hyvän vuorovaikutussuhteen, sinun on pysähdyttävä kuulemaan mitä toinen sanoo, vaikka se nostaisi kaikki mahdolliset karvasi pystyy ja laskettava aseesi.
Kun tuolla sanoit siihen minun ajatukseeni, että se ei ole totta, siitä lähti se tapahtumaketju, joka johti räjähdykseen ja jonka minä sitten sain niskaani. Koko se lasti olisi kuulunut niille kahdelle, joista mainitsit. Oli kohtuutonta kaataa se minulle ( kestän sen kyllä, älä takerru siihen) ja luultavasti joku toinen tässä tilanteessa olisi jo pakannut tavaransa ja lähtenyt kohti uusia seikkailuja.
Jos nyt saan ihan raa'an rehellisesti sanoa ja vastausta odottamatta sanon , sinä vierität vastuun toiselle. Kuitenkin vastuu siitä, että tulet ymmärretyksi on sinulla. Mikäli haluat tulla ymmärretyksi, kuten useimmat haluavat.
Se kuuluisia tv-tohtori Dr Phil sanoo:" Haluatko olla oikeassa vai onnellinen"
Se sopii nyt tähän. Sinä puolustaudut selittämällä asian pois. Siirrät sen sille toiselle. Sinulla on hienoja teorioita, joihin tukeudut ja joilla selität ja jätät kuulematta ja ottamatta vastaan sen mitä sinulle on sanottu.
Voi olla, että ..ja varmasti onkin niin, että sanot asiasta, silloin kun toinen kokee sinun hyökkäävän. Silloin et kuitenkaan ole sen toisen taajuudella, et sano samalta tasolta, koska jos sanoisit, toinen ei kokisi sitä hyökkäyksenä.
Kun katsot tätä meidän jutteluamme, siinä sinulle on avain.
Sanoilla on valtava merkitys ja jos sanot toiselle, ettei hänen ajatuksensa ole totta, teet väkivaltaa jokaisen oikeudella muodostaa omia käsityksiä asioista. Jos on eri mieltä, ei kannata, edelleen jos haluaa hyvää keskustelua, sanoa toisen olevan väärässä, koska hän ei ole väärässä omalta kannaltaa. Kuten et ole sinäkään minun näkökulmastani väärässä, jos ymmärrät jonkun asian toisin kuin minä.
Olen tainnut nyt kirjoittaa jo opuksen ja ehkä saanut muutaman uuden myrskyn aikaiseksi. Ja jos haluat , voimme perata tätä edelleen. Minä kestän kyllä vähän rajumpaakin höykytystä, joten anna palaa :)Kaskenpolttaja kirjoitti:
Mitenkähän tätä nyt purkaisi?
Ihan ensimmäiseksi sanon sinulle, että tässä ja siinä viimekertaisessa, jonka aihetta en muista, sinulla on nyt tuhannen taalan paikka perata tapahtumaketju ja oppia jotain itsestäsi. Jotain tärkeää.
Kuvittele tilanne, että seurustelisimme, olisimme istuneen leppoisasti iltaa ja jutelleet kuten tässä olemme jutelleet....ja sitten olisin äkkiarvaamatta saanut tuon ryöpyn niskaani. Miten tilanne olisi edennyt?
Sinun ei tarvitse vastata minulle tuohon kysymykseen ellet halua, kannattaa kuitenkin miettiä sitä.
Kokoan tähän jotain ajatuksia tapahtuneesta, ota , jos on jotain hyvää, hylkää jos ei ole.
Ensinnäkin sinulla on pari mörköä kaapissasi ja niille kannattaa tehdä jotain. Ei ole tavatonta, että toisen sanat tai äänensävyt tai jokin liike tai mikä tahansa nostaa pintaan jonkin tunneryöpyn ja sen kaataa toisen niskaan hyökkäämällä noinkin rajusti kuin hyökkäsit. Sinulle on sanottu aiemminkin, että hyökkäät. Minä pysähtyisin miettimään sitä .
Sinä selität hyökkäyksen pois sanomalla, että et hyökkää . No varmasti et tietoisesti hyökkääkään, mutta tuo mitä tässä tapahtui on hyökkäys riippumatta siitä kuinka sinä sitä selität. Minusta siihen kannattaa pysähtyä ja miettiä sitä, mikä omassa ulosannissa onsellaista, jonka toinen kokee hyökkäyksenä. Jos sinä haluat saada aikaan hyvän keskustelun, hyökkääminen ei ole hyvä tapa, vaikka sinun oppikirjasi sanoisivat mitä tahansa. Jos toinen ei ole lukenut niitä samoja oppikirjoja, hän on ihan kuutamolla siitä mitä selität. Voit peilata asiaa vaikka siihen millaista palautetta olet minulta saanut. Kuinka usein olen sanonut, etten ymmärrä, saa kiinni?
Sellaisessa tilanteessa voi tehdä kuten sinä teet, eli vierität vastuun kuulijalle. Selität näitä tunnevastuita ja egoja ja identitteettejä ja jos on terve, ei sitä ja tätä. Sinänsä ihan hyviä syitä kiertää se mitä tapahtuu.
Jos sinä haluat hyvän vuorovaikutussuhteen, sinun on pysähdyttävä kuulemaan mitä toinen sanoo, vaikka se nostaisi kaikki mahdolliset karvasi pystyy ja laskettava aseesi.
Kun tuolla sanoit siihen minun ajatukseeni, että se ei ole totta, siitä lähti se tapahtumaketju, joka johti räjähdykseen ja jonka minä sitten sain niskaani. Koko se lasti olisi kuulunut niille kahdelle, joista mainitsit. Oli kohtuutonta kaataa se minulle ( kestän sen kyllä, älä takerru siihen) ja luultavasti joku toinen tässä tilanteessa olisi jo pakannut tavaransa ja lähtenyt kohti uusia seikkailuja.
Jos nyt saan ihan raa'an rehellisesti sanoa ja vastausta odottamatta sanon , sinä vierität vastuun toiselle. Kuitenkin vastuu siitä, että tulet ymmärretyksi on sinulla. Mikäli haluat tulla ymmärretyksi, kuten useimmat haluavat.
Se kuuluisia tv-tohtori Dr Phil sanoo:" Haluatko olla oikeassa vai onnellinen"
Se sopii nyt tähän. Sinä puolustaudut selittämällä asian pois. Siirrät sen sille toiselle. Sinulla on hienoja teorioita, joihin tukeudut ja joilla selität ja jätät kuulematta ja ottamatta vastaan sen mitä sinulle on sanottu.
Voi olla, että ..ja varmasti onkin niin, että sanot asiasta, silloin kun toinen kokee sinun hyökkäävän. Silloin et kuitenkaan ole sen toisen taajuudella, et sano samalta tasolta, koska jos sanoisit, toinen ei kokisi sitä hyökkäyksenä.
Kun katsot tätä meidän jutteluamme, siinä sinulle on avain.
Sanoilla on valtava merkitys ja jos sanot toiselle, ettei hänen ajatuksensa ole totta, teet väkivaltaa jokaisen oikeudella muodostaa omia käsityksiä asioista. Jos on eri mieltä, ei kannata, edelleen jos haluaa hyvää keskustelua, sanoa toisen olevan väärässä, koska hän ei ole väärässä omalta kannaltaa. Kuten et ole sinäkään minun näkökulmastani väärässä, jos ymmärrät jonkun asian toisin kuin minä.
Olen tainnut nyt kirjoittaa jo opuksen ja ehkä saanut muutaman uuden myrskyn aikaiseksi. Ja jos haluat , voimme perata tätä edelleen. Minä kestän kyllä vähän rajumpaakin höykytystä, joten anna palaa :)Niin. Tässä tullaankin siihen, että minun pitäisi virittyä jollekin taajuudelle.... miksi vaan minun?
Sinäkin saat nyt kuvan siellä, että minulla myllertää kovasti kaikkea hirveää sisällä ja kohta alkaa hermo mennä.... mutta se on sun ongelmas, ei minun, eikä näitten kahden naisenkaan reagtiot ole minun murhe. Se miten he kokevat minun sanomiset vaikka ovat kokeneet minun rakkaudenkin puhtaana, on minulle selkeä merkki, etteivät he näe minua ihmisenä, vaan jonkinlaisena ”kuvitelmana”. Toinen heistä sanoi etsineensä minusta ”turvaa”. Sekin puoltaa sitä.
Tuohon esimerkkiisi vaikka siitä, että oltaisiin yhdessä ja paukaisisin jonkun sellaisen asian ykskaks tiskiin, mikä menisi ihon alke sinulle, mä antaisin aikaa. Mutta keskittyisin yhä siihen asiaan. Ei mun tarvitse nostaa puolustusta tai kilpiä, muureja tms. Jos toinen tekee niin, sanon että turhaa touhua.
Ja on mulla varmaan vaikka mitä mörköjä itsellänikin. Mutta en mä mielestäni ala itseäni puolustelemaan. Joskus toinen näistä sanoi huolestuneensa jostain minussa. Koitti kertoa sen hirveenvarovaisesti, etten suuttuisi tai käpertyisi. Ja ihan turhaan. Miksi en voisi ottaa vastaan jotain kritiikkiä?
Ja nyt tämäkin kritiikki mitä sä annat, ei se tunnu pahalta. Tiedän, että tarkoitat sitä, että minun pitäisi osata asettaa mieleen pätkähtävät asiat oikein, ettei ne törmää juuri puolustukseen. Ja se on totta. Jos haluan saavuttaa jotain, minun on keskityttävä siihen, etten nosta niskavilloja, vaan elän sen toisen mukaan....
Mutta en halua ainakaan nytten sitä tarpeeksi. Sen olen tajunnut. Siksi en haluakaan mitään suhdetta aloittaa... tajusin, ettei mulla ole mielenkiintoa ja energiaa lähteä miettimimään miten asioita mitkä minua vaivaa, esitetään toiselle oikein.
Ja kun oikein mietin, niin en ole edelleenkään täysin varma, että onko se mitä kuvittelen jonkun parisuhteen olevan, olevan edes mahdollista. Tai jos onkin, niin onko siitä msksettava ”hinta” se arvoista?
Kyllä mä nyt katselen ihan jotain muuta elämässäni. Tässä on paljon paremmankuuloisia tavoitteita. Helpommin ratkaistavia ongelmia, otan ne ennemmin. 😊👌Disse kirjoitti:
Niin. Tässä tullaankin siihen, että minun pitäisi virittyä jollekin taajuudelle.... miksi vaan minun?
Sinäkin saat nyt kuvan siellä, että minulla myllertää kovasti kaikkea hirveää sisällä ja kohta alkaa hermo mennä.... mutta se on sun ongelmas, ei minun, eikä näitten kahden naisenkaan reagtiot ole minun murhe. Se miten he kokevat minun sanomiset vaikka ovat kokeneet minun rakkaudenkin puhtaana, on minulle selkeä merkki, etteivät he näe minua ihmisenä, vaan jonkinlaisena ”kuvitelmana”. Toinen heistä sanoi etsineensä minusta ”turvaa”. Sekin puoltaa sitä.
Tuohon esimerkkiisi vaikka siitä, että oltaisiin yhdessä ja paukaisisin jonkun sellaisen asian ykskaks tiskiin, mikä menisi ihon alke sinulle, mä antaisin aikaa. Mutta keskittyisin yhä siihen asiaan. Ei mun tarvitse nostaa puolustusta tai kilpiä, muureja tms. Jos toinen tekee niin, sanon että turhaa touhua.
Ja on mulla varmaan vaikka mitä mörköjä itsellänikin. Mutta en mä mielestäni ala itseäni puolustelemaan. Joskus toinen näistä sanoi huolestuneensa jostain minussa. Koitti kertoa sen hirveenvarovaisesti, etten suuttuisi tai käpertyisi. Ja ihan turhaan. Miksi en voisi ottaa vastaan jotain kritiikkiä?
Ja nyt tämäkin kritiikki mitä sä annat, ei se tunnu pahalta. Tiedän, että tarkoitat sitä, että minun pitäisi osata asettaa mieleen pätkähtävät asiat oikein, ettei ne törmää juuri puolustukseen. Ja se on totta. Jos haluan saavuttaa jotain, minun on keskityttävä siihen, etten nosta niskavilloja, vaan elän sen toisen mukaan....
Mutta en halua ainakaan nytten sitä tarpeeksi. Sen olen tajunnut. Siksi en haluakaan mitään suhdetta aloittaa... tajusin, ettei mulla ole mielenkiintoa ja energiaa lähteä miettimimään miten asioita mitkä minua vaivaa, esitetään toiselle oikein.
Ja kun oikein mietin, niin en ole edelleenkään täysin varma, että onko se mitä kuvittelen jonkun parisuhteen olevan, olevan edes mahdollista. Tai jos onkin, niin onko siitä msksettava ”hinta” se arvoista?
Kyllä mä nyt katselen ihan jotain muuta elämässäni. Tässä on paljon paremmankuuloisia tavoitteita. Helpommin ratkaistavia ongelmia, otan ne ennemmin. 😊👌Ei sinun pidä mitään.
Haluatko että jätämme aiheen tähän? Tämähän ei ole ihan helppo asia. Kysyn nyt näin ennen kuin alan perata vastaustasi ja tällä kertaa odotan sitä miten vastaat.- Anonyymi
Wwuwuw kirjoitti:
Kun tuli puhetta kouluttamattomien miesten sinkkuudesta, niin tämä toinen miehistä sanoi, että heitä on huijattu. Ei naisten toimesta, vaan valtaapitävien miesten. Miehille uskotellaan, että kun hän nyt vain tekee ahkerasti työnsä, niin hän saa palkinnokseen naisen. (Lohikäärmeen tappaja tekee diilin kuninkaan kanssa, että tehtyään työnsä, hän saa prinsessan ja puoli valtakuntaa)
No, kun näin ei käykään, mies pettyy ja hakee syyllistä, koska se on miehisempi tapa käsitellä asiaa, kuin myöntää olleensa väärässä. Syylliseksi kelpaavat feministit, maahanmuuttajat yms. Mainittiin sekin kuinka sitten näitä miehiä kosiskellaan eri ääriryhmittymiin..
Aika tuttua huttua..
Ihan sattumalta satuin katsomaan..ihan alusta en nähnyt.Feminismissä ei oo aatteena vikaa ja se on vaan hyvästä että miehessä on niitä pehmeämpiäkin puolia. On sitten kuitenkin asia erikseen kun iso osa feministeistä vaatii tyyliin kaikkiea ns maskuliinista minimoitavaksi ja pyrkivät siihen ettei mies osaa enää toimia omatoimisesti ilman naista. Jos mies on esim. Ihan vaan erimieltä, on hän heti sovinisti. Kohta varmaan kehitetään joku laite jolla voidaan nähdä miesten unetkin. Jos unessa harrastaa mitään maskuliinista niin että se ei ole heti rinnastettavissa naisen palvomiseen, tulee siitä varmaan miehen herättyä välitön kivitystuomio
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Ei sinun pidä mitään.
Haluatko että jätämme aiheen tähän? Tämähän ei ole ihan helppo asia. Kysyn nyt näin ennen kuin alan perata vastaustasi ja tällä kertaa odotan sitä miten vastaat.En tiedä tajuatko, mutta teit kommentissasi juuri siten kuin kuvasi ja siksi en ala perata sitä ellei minulla ole sinun lupaasi siihen.
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Ei sinun pidä mitään.
Haluatko että jätämme aiheen tähän? Tämähän ei ole ihan helppo asia. Kysyn nyt näin ennen kuin alan perata vastaustasi ja tällä kertaa odotan sitä miten vastaat.No eipä tässä juuri mitään perattavaa ole.
Näin on ihan hyvä. 😊Kaskenpolttaja kirjoitti:
En tiedä tajuatko, mutta teit kommentissasi juuri siten kuin kuvasi ja siksi en ala perata sitä ellei minulla ole sinun lupaasi siihen.
Tätä viestiä en ymmärrä? 🤔
Disse kirjoitti:
Tätä viestiä en ymmärrä? 🤔
Kommenttisi oli esimerkki juuri siitä mistä sinulle kirjoitin tuossa pitkässä kommentissani.
Jätetään asia siis tähän.Kaskenpolttaja kirjoitti:
Kommenttisi oli esimerkki juuri siitä mistä sinulle kirjoitin tuossa pitkässä kommentissani.
Jätetään asia siis tähän.Niin, että pitäisi kunnella, mitä se toinen sanoo.... niin? Että tuntuu hyökäykselle.... Niin? Mitä sitten? Mitä mun siitä niinkuin pitäisi ymmärtää? Että tuntuu hyökkäykselle...okei niin voi tuntua...antaa tuntua. Minkä mä sille voin? En mitään...Ihmiset tuntee asioita...sellaista se on... ei mulla siitä nouse karvat kyllä pystyyn....
Mä oon sanonut kummallekin naiselle jo alkumetreillä, että mä puhun suoraan ja kaikki tulee raakana kenttään. Ja enä mä näitä asioita ihan alkumetreillä ole sanonut... Mutta he eivät vaan ole sellaisia ihmisiä olleet, mitkä tulevat juttuun mun kanssa...ja voi olla ettei sellaista ole olemassakaan.... Eikä se niin vakavaa ole...Disse kirjoitti:
Niin, että pitäisi kunnella, mitä se toinen sanoo.... niin? Että tuntuu hyökäykselle.... Niin? Mitä sitten? Mitä mun siitä niinkuin pitäisi ymmärtää? Että tuntuu hyökkäykselle...okei niin voi tuntua...antaa tuntua. Minkä mä sille voin? En mitään...Ihmiset tuntee asioita...sellaista se on... ei mulla siitä nouse karvat kyllä pystyyn....
Mä oon sanonut kummallekin naiselle jo alkumetreillä, että mä puhun suoraan ja kaikki tulee raakana kenttään. Ja enä mä näitä asioita ihan alkumetreillä ole sanonut... Mutta he eivät vaan ole sellaisia ihmisiä olleet, mitkä tulevat juttuun mun kanssa...ja voi olla ettei sellaista ole olemassakaan.... Eikä se niin vakavaa ole...Jos haluat tehdä asiat tavallasi, jatka ihmeessä. Taisin sanoakin tuolla , että ota jos otettavaa on ja hylkää muu.
Jos me olisimme parisuhteessa, asian perkaaminen jatkuisi.
Tietysti vastuun voi siirtää toiselle silläkin tavalla, että olen tällainen ja täältä pesee, kestä tai ole kestämättä.
Kyse on Disse juuri siitä, kenen ehdoilla toimitaan.
Vastuun voi vierittää toiselle ja silloin asia ei etene. Parisuhde on parin ihmisen suhde.
On aika huono lähtökohta parisuhteelle tuo
"Niin, että pitäisi kunnella, mitä se toinen sanoo.... niin? Että tuntuu hyökäykselle.... Niin? Mitä sitten? Mitä mun siitä niinkuin pitäisi ymmärtää? Että tuntuu hyökkäykselle...okei niin voi tuntua...antaa tuntua. Minkä mä sille voin? En mitään...Ihmiset tuntee asioita...sellaista se on... ei mulla siitä nouse karvat kyllä pystyyn.... "
Sinä voit , jos sinä haluat. Sinä voit, jos pidät sitä tärkeänä. Sinä voit, jos haluat sen yhteyden. Sinä olet sinun parisuhteessasi avain siihen miten sinä toimit.Näetkö Disse mitä tässä tapahtui? Tunnistatko mitään mitä olen kirjoittanut?
Älä vastaa, kun halusit jättää tämän aiheen, mutta jos haluat voit miettiä kysymyksiäni.
Mitään sinun ei tarvitse tehdä, sinä voit, jos siltä tuntuu.Kaskenpolttaja kirjoitti:
Jos haluat tehdä asiat tavallasi, jatka ihmeessä. Taisin sanoakin tuolla , että ota jos otettavaa on ja hylkää muu.
Jos me olisimme parisuhteessa, asian perkaaminen jatkuisi.
Tietysti vastuun voi siirtää toiselle silläkin tavalla, että olen tällainen ja täältä pesee, kestä tai ole kestämättä.
Kyse on Disse juuri siitä, kenen ehdoilla toimitaan.
Vastuun voi vierittää toiselle ja silloin asia ei etene. Parisuhde on parin ihmisen suhde.
On aika huono lähtökohta parisuhteelle tuo
"Niin, että pitäisi kunnella, mitä se toinen sanoo.... niin? Että tuntuu hyökäykselle.... Niin? Mitä sitten? Mitä mun siitä niinkuin pitäisi ymmärtää? Että tuntuu hyökkäykselle...okei niin voi tuntua...antaa tuntua. Minkä mä sille voin? En mitään...Ihmiset tuntee asioita...sellaista se on... ei mulla siitä nouse karvat kyllä pystyyn.... "
Sinä voit , jos sinä haluat. Sinä voit, jos pidät sitä tärkeänä. Sinä voit, jos haluat sen yhteyden. Sinä olet sinun parisuhteessasi avain siihen miten sinä toimit.Minulle ei asian ruotiminen tuottaisikaan mitään ongelmia... Eikä minua haittaa, että se nostaisi tunteen, että hyökkään, koska en hyökkää, niin voin odottaa, että se tunne laantuu ja menee pois, mutta en voi ottaa sitä tunnetta heiltä pois...en voi viedä vaikka sitä omaa epäonnistumisen tai itseensä pettymisen tunnetta pois, vaikka kuinka pitäisin kädestä.... Sitä mä tässä jahtaan.... Se on oma homma, mikä pitäis itse osata tehdä...
Se mun kaverin tuumaus osuu siis kohdalleen.... tarvitaan kaksi itsensä hyväksynyttä ihmistä käymään eheytymisen polkua yhdessä rakkaudessa...
Yksin ei voi sitä kulkea toisen kanssa.... näin on.Kaskenpolttaja kirjoitti:
Näetkö Disse mitä tässä tapahtui? Tunnistatko mitään mitä olen kirjoittanut?
Älä vastaa, kun halusit jättää tämän aiheen, mutta jos haluat voit miettiä kysymyksiäni.
Mitään sinun ei tarvitse tehdä, sinä voit, jos siltä tuntuu.Tunnistan asian niin, että sä puhut vähän aidantolpasta, kun mä puhun aidasta.... :o/
- Anonyymi
Disse kirjoitti:
Minulle ei asian ruotiminen tuottaisikaan mitään ongelmia... Eikä minua haittaa, että se nostaisi tunteen, että hyökkään, koska en hyökkää, niin voin odottaa, että se tunne laantuu ja menee pois, mutta en voi ottaa sitä tunnetta heiltä pois...en voi viedä vaikka sitä omaa epäonnistumisen tai itseensä pettymisen tunnetta pois, vaikka kuinka pitäisin kädestä.... Sitä mä tässä jahtaan.... Se on oma homma, mikä pitäis itse osata tehdä...
Se mun kaverin tuumaus osuu siis kohdalleen.... tarvitaan kaksi itsensä hyväksynyttä ihmistä käymään eheytymisen polkua yhdessä rakkaudessa...
Yksin ei voi sitä kulkea toisen kanssa.... näin on.Huomaatko, että katsot asiaa koko ajan heidän kauttaan? Et pysähdy kuulemaan mitä sanon.
Edelleen kysyn, ymmärrätkö mitä tässä tapahtui? Ymmärrätkö oman vastuusi siitä mitä tapahtui? Ymmärrätkö oman vastuusi siitä, että teit väärin minua kohtaan( älä takeru siihen )
Kuinka tuttu tämä kuvio on sinun ihmissuhteissasi?
-kaskenpolttaja Disse kirjoitti:
Tunnistan asian niin, että sä puhut vähän aidantolpasta, kun mä puhun aidasta.... :o/
Juuri niin Disse. Me puhumme eri asiasta. Minä puhun tästä mitä tapahtui meidän välillämme, sinä taidat puhua niistä naissuhteistasi.
Et puhu itsestäsi osana kumpaakaan tarinaa.Kaskenpolttaja kirjoitti:
Juuri niin Disse. Me puhumme eri asiasta. Minä puhun tästä mitä tapahtui meidän välillämme, sinä taidat puhua niistä naissuhteistasi.
Et puhu itsestäsi osana kumpaakaan tarinaa.No tuohon sanoisin, että syy voi löytyä niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin tämä tapa kirjoittaa... Ja tämä palsta, jossa minulle osoitetaan muitakin kirjoituksia...tulee yö välissä ja jutut karkailee...
Puhutaan sitten asia kerrallaan.... Eli tein sinua kohtaan väärin.... En ole huomannut todellakaan sitä... Voisit aukaista sen... Lähdetään siitä....Disse kirjoitti:
No tuohon sanoisin, että syy voi löytyä niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin tämä tapa kirjoittaa... Ja tämä palsta, jossa minulle osoitetaan muitakin kirjoituksia...tulee yö välissä ja jutut karkailee...
Puhutaan sitten asia kerrallaan.... Eli tein sinua kohtaan väärin.... En ole huomannut todellakaan sitä... Voisit aukaista sen... Lähdetään siitä....Ok.
Kun kaadoit sen tunnekuohusi minulle, teit väärin.
Helposti niin tietenkin tekee, mutta väärin se on silti. Minä saan maksaa siitä, mitä sinun aiemmassa elämässäsi on tapahtunut. Ymmärrätkö mitä sanon?Kaskenpolttaja kirjoitti:
Ok.
Kun kaadoit sen tunnekuohusi minulle, teit väärin.
Helposti niin tietenkin tekee, mutta väärin se on silti. Minä saan maksaa siitä, mitä sinun aiemmassa elämässäsi on tapahtunut. Ymmärrätkö mitä sanon?Ymmärrän, mutta miksi sinä kirjoitat yleisillä palstoilla jos sinusta on väärin, että ihmiset tekee tunnekuohuissaan virheitä? Kannattaisi pysyä facebookin rajatuissa mestoissa, koska mä ainakin pistelen tänne ihan mitä mua huvittaa..Jos joku kaivaa musta jonkun tunteen esiin, se voi sit mylläyttää vaikka mitä sieltä... Mutta se on juuri mainiota täällä palstalla... Se on tämän idea....
Minusta kukkahattutätit voi mennä omille kukkahattukanaville pahoittamaan mieliään, koska täällä ei ole mitään vastuuta kellään... Mäkin saan sitä joka puolelta huomata, eikä se mua haittaa.... Varmaan jos pistän tuohon hakukenttään Disse, niin löytyy monta keskustelua täältä, mihin mä en edes itse osallistu, mutta mun niskaan kaadetaan yhtä jos toista...
Totu vaan siihen täällä palstalla tai pahastu..,.Disse kirjoitti:
Ymmärrän, mutta miksi sinä kirjoitat yleisillä palstoilla jos sinusta on väärin, että ihmiset tekee tunnekuohuissaan virheitä? Kannattaisi pysyä facebookin rajatuissa mestoissa, koska mä ainakin pistelen tänne ihan mitä mua huvittaa..Jos joku kaivaa musta jonkun tunteen esiin, se voi sit mylläyttää vaikka mitä sieltä... Mutta se on juuri mainiota täällä palstalla... Se on tämän idea....
Minusta kukkahattutätit voi mennä omille kukkahattukanaville pahoittamaan mieliään, koska täällä ei ole mitään vastuuta kellään... Mäkin saan sitä joka puolelta huomata, eikä se mua haittaa.... Varmaan jos pistän tuohon hakukenttään Disse, niin löytyy monta keskustelua täältä, mihin mä en edes itse osallistu, mutta mun niskaan kaadetaan yhtä jos toista...
Totu vaan siihen täällä palstalla tai pahastu..,.No niin...se tapahtui taas.
Huomaan, ettei tämä asia etene. Kirjoitat paljon siitä tunnevastuusta, egosta, sen kaltaisista asioista, mitä ne tarkoittavat käytännössä?
Teit kummallisia tulkintoja, aloit nimittelemään, kehoitit menemään muualle tai kestämään...
Minä kestän kyllä ja kuten sanottu, ole sellainen kuin olet. En lähde näihin keskusteluihin, jos oikeasti et kestä palautetta. En viitsi lähteä sellaisen, joka päättyy sitten tähän kukkahattutäti -nimittelyyn.
Tarjosin sinulle mahdollisuutta perata omaa itseäsi, et ottanut sitä vastaan, vaan aloit nimittelemään. Se on sinun valintasi.Tässä kaksi tervettä, itsensä tuntevaa ihmistä päätyi juuri konfliktiin.
Jos et Disse kestä vastauksia, älä kysy.
Jos päätät joskus haluta käydä loppuun tämä keskustelu, vinkkaa minulle.
Anteeksi, että kaivoin esiin jotain.Kaskenpolttaja kirjoitti:
No niin...se tapahtui taas.
Huomaan, ettei tämä asia etene. Kirjoitat paljon siitä tunnevastuusta, egosta, sen kaltaisista asioista, mitä ne tarkoittavat käytännössä?
Teit kummallisia tulkintoja, aloit nimittelemään, kehoitit menemään muualle tai kestämään...
Minä kestän kyllä ja kuten sanottu, ole sellainen kuin olet. En lähde näihin keskusteluihin, jos oikeasti et kestä palautetta. En viitsi lähteä sellaisen, joka päättyy sitten tähän kukkahattutäti -nimittelyyn.
Tarjosin sinulle mahdollisuutta perata omaa itseäsi, et ottanut sitä vastaan, vaan aloit nimittelemään. Se on sinun valintasi.Ei, kun sinä olet oivaltanut minut aivan väärin.. Olen sinulle jo monta kertaa kirjoittanut täällä, ettei minun mielestä tälläisella mestalla ole mitään vastuita... Täällä lentelee kaikenlaista sinnetänne... Eikä mikään ole välttämättä sen henkilökohtaisempaa, ei sitä ainakaan kannata ottaa niin. Ja jokainen ottaa täältä mitä ottaa...
En tiedä, että nollaatko sä ajatuksesi minusta, tai mitä mä oon sulle aiemmin sanonut, mutta et ehkä ole oikein sisäistänyt mua... En minä täällä mitään kavereita etsi, tai ruodi suoraan itseäni tai yksityiselämääni tarkkaan läpi.... siihen on mulla omat ystävät täällä...
Mutta ehkä on fiksumpi pysyä erijutuissa, jos sinusta pahalta tuntuu... mä kerran yhden himmakaisen kanssa täällä sain aina myös jonkinmuotoisia kohtauksia, että en vaan kestänyt kasassa sen jutustellessa... Voi olla, että sä olet kanssa sellainen ihminen, etten osaa korrektisti käyttäytyä sun seurassa...
Sopii tänne palstalle, vaikkei keskenään rupattelis...Kaskenpolttaja kirjoitti:
Tässä kaksi tervettä, itsensä tuntevaa ihmistä päätyi juuri konfliktiin.
Jos et Disse kestä vastauksia, älä kysy.
Jos päätät joskus haluta käydä loppuun tämä keskustelu, vinkkaa minulle.
Anteeksi, että kaivoin esiin jotain.Mitäs mä kysyin? Pyysinks mä analysoimaan mun fiiliksiä tms?
Kysyin vaan, että mistä sä pahoitit mieles... Ja ihan kaiketi hyvin otin sen, en mä ole hermostunut edelleenkään... Ihan on stabiili fiilis...Kaskenpolttaja kirjoitti:
Tässä kaksi tervettä, itsensä tuntevaa ihmistä päätyi juuri konfliktiin.
Jos et Disse kestä vastauksia, älä kysy.
Jos päätät joskus haluta käydä loppuun tämä keskustelu, vinkkaa minulle.
Anteeksi, että kaivoin esiin jotain.No mä en tiedä mitä tässä on keskusteltavaa... Mulle kaikki on selkeää, mutta sulla taitaa olla itselläsi paljon kysymyksiä, eikä mua sellaiset haittaa....
Disse kirjoitti:
Ei, kun sinä olet oivaltanut minut aivan väärin.. Olen sinulle jo monta kertaa kirjoittanut täällä, ettei minun mielestä tälläisella mestalla ole mitään vastuita... Täällä lentelee kaikenlaista sinnetänne... Eikä mikään ole välttämättä sen henkilökohtaisempaa, ei sitä ainakaan kannata ottaa niin. Ja jokainen ottaa täältä mitä ottaa...
En tiedä, että nollaatko sä ajatuksesi minusta, tai mitä mä oon sulle aiemmin sanonut, mutta et ehkä ole oikein sisäistänyt mua... En minä täällä mitään kavereita etsi, tai ruodi suoraan itseäni tai yksityiselämääni tarkkaan läpi.... siihen on mulla omat ystävät täällä...
Mutta ehkä on fiksumpi pysyä erijutuissa, jos sinusta pahalta tuntuu... mä kerran yhden himmakaisen kanssa täällä sain aina myös jonkinmuotoisia kohtauksia, että en vaan kestänyt kasassa sen jutustellessa... Voi olla, että sä olet kanssa sellainen ihminen, etten osaa korrektisti käyttäytyä sun seurassa...
Sopii tänne palstalle, vaikkei keskenään rupattelis...Olet ymmärtänyt aivan väärin. Minusta ei tunnu pahalta. En ole loukkaantunut, en vetänyt herneitä nenääni. Minusta näyttää, että sinä olet.
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Olet ymmärtänyt aivan väärin. Minusta ei tunnu pahalta. En ole loukkaantunut, en vetänyt herneitä nenääni. Minusta näyttää, että sinä olet.
No täällä saa helposti vääriä tulkintoja...
Disse kirjoitti:
No täällä saa helposti vääriä tulkintoja...
Anteeksi että suututin sinut.
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Anteeksi että suututin sinut.
Niinkuin sanoin....täällä saa helposti vääriä tulkintoja... :oD Mä oon nyt töissä, että siks ei ole tavanomaisia hymiöitäkään, mitkä luurilla tulee näppärästi. Sekin voi vaikuttaa sinun tulkintaasi....
Disse kirjoitti:
Niinkuin sanoin....täällä saa helposti vääriä tulkintoja... :oD Mä oon nyt töissä, että siks ei ole tavanomaisia hymiöitäkään, mitkä luurilla tulee näppärästi. Sekin voi vaikuttaa sinun tulkintaasi....
Minun tulkintaani?
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Minun tulkintaani?
Niin, että olet suututtanut minut... Olen koko tämän keskustelun ja monen aikaisemmankin kohdalla tuuminut, ettei minun tunteet silleen heittele, että kenenkään suuttuisin tai alkaisin hyökkäilemään, vaan sieltä tulee ulos jotain ihan rauhallisesti... Sitä on vaan vaikeaa saada kirjallisesti todistettua, varsinkin jos sana ei tehoa.... Sitä vaan toinen tuntee sen miten tuntee ja siitähän se oletus lähtee... :oD Siis ihan hassua.... Mutta oon toisaalta tottunut siihen jo täällä... Monet hermostuu jopa ja siks kiukkuavat mun selän takana.... :o) Huomasin mä nyt kun katsoin etusivua ja susta tehtyä juttua, että mä oon sinnekin päässyt....
Kumpiko tässä "väittelyssä" mahtaa olla "voitolla"? :oDDisse kirjoitti:
Niin, että olet suututtanut minut... Olen koko tämän keskustelun ja monen aikaisemmankin kohdalla tuuminut, ettei minun tunteet silleen heittele, että kenenkään suuttuisin tai alkaisin hyökkäilemään, vaan sieltä tulee ulos jotain ihan rauhallisesti... Sitä on vaan vaikeaa saada kirjallisesti todistettua, varsinkin jos sana ei tehoa.... Sitä vaan toinen tuntee sen miten tuntee ja siitähän se oletus lähtee... :oD Siis ihan hassua.... Mutta oon toisaalta tottunut siihen jo täällä... Monet hermostuu jopa ja siks kiukkuavat mun selän takana.... :o) Huomasin mä nyt kun katsoin etusivua ja susta tehtyä juttua, että mä oon sinnekin päässyt....
Kumpiko tässä "väittelyssä" mahtaa olla "voitolla"? :oDUnohda se aloitus.
Hyvä on, jos en saanut tunteitasi kuohumaan.Kaskenpolttaja kirjoitti:
Unohda se aloitus.
Hyvä on, jos en saanut tunteitasi kuohumaan.Tunteita heräsi, mutta niin pitääkin.... peilejähän nää palstat on...
Disse kirjoitti:
Tunteita heräsi, mutta niin pitääkin.... peilejähän nää palstat on...
Siltähän se vähän vaikutti.
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Siltähän se vähän vaikutti.
Joo. Se nosti sellaisen mystisen tunteen, että nainen äitinä on aika paljon vartija. Sitä pitää tutkailla lisää...
Disse kirjoitti:
Joo. Se nosti sellaisen mystisen tunteen, että nainen äitinä on aika paljon vartija. Sitä pitää tutkailla lisää...
Myös isä on paljon vartijana.
Kaskenpolttaja kirjoitti:
Myös isä on paljon vartijana.
No on, mutta joskus ikävä kyllä ei kovin paljoa kiinnosta monia se jälkikasvu...karkaavat vastuuta, mutta myös samalla mahdollisuudesta kasvaa itse...
Disse kirjoitti:
No on, mutta joskus ikävä kyllä ei kovin paljoa kiinnosta monia se jälkikasvu...karkaavat vastuuta, mutta myös samalla mahdollisuudesta kasvaa itse...
Semmoisia me ihmiset olemme, keskeneräisiä tavalla tai toisella.
- Anonyymi
ei jaksa katsoa, joko siinä lässytetään itsestään selvyyksiä joille ei aiemminkaan haluttu tehdä mitään. tai sitten levitetään valhetta että kaikki on ok.
- Anonyymi
Itse en ymmärrä asemasta mitään, juna-asemat kuulutetaan mutta muuten aseman omissa silmissään voi muodostaa jokainen ihan itse.
Esimerkiksi joku miljonääri nainen voi olla silmissäni ihan mitätön ja joku puistonpenkillä istuva vanhus taas arvokkaan oloinen vaikken häntä tunne.
AsianVierestä - Anonyymi
Naiseton mies ei kuulu yhteiskuntaan. Naiseton mies on syrjäytynyt eikä sellaista hyväksytä mihinkään , ei kaveri porukoihin eikä työpaikan pikkujouluihin tule kutsua koska mies ei juo viinaa. Jos miehet joisi viinaa heti nuorena niin mies olisi osaa yhteiskuntaa ja olisi sosiaalinen verkosto, olisi naisia ja seurustelu suhteita. Viinaa pitää juoda että kuuluu yhteiskuntaan muiden kanssa.
T: Viinamies- Anonyymi
Naiseton mies pärjää usein työelämässä hyvin. Työelämässä ei pärjää sellainen mies, joka työpaikaltaan soittelee vaimolle tai seurustelukumppanille tunnin välein.
- Anonyymi
Viina on liima joka pitää yhteiskunnan kasassa. Kun juo viinaa tapaa naisia ja pärjää työelämässä. Raitis mies ei tapaa naisia ja jää työelämässä syrjään muista.
t. viinamies
- Anonyymi
Asemani yhteiskunnassa on mitätön. En halua kuulua mihinkään, en edes tunne ihmisiä, en saa töitä koska en tunne ketään eikä ole suosittelijoita.
- Anonyymi
Tuskin se kovin mitätön on kun pystyt kirjoittamaan tälle palstalle.Onhan sinulla vanhempasi ainakin.Kokemus heistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskin se kovin mitätön on kun pystyt kirjoittamaan tälle palstalle.Onhan sinulla vanhempasi ainakin.Kokemus heistä.
Sori nyt vaan mutta miten keskustelupalstalle kirjoittelu kertoo mitään yhteiskunnallisesta asemasta? Siihen ei tarvita kun kännykkä ja liittymä, ja jos se on liian kallista, kirjaston koneeltakin pääsee nettiin.
Vanhemmilla ei myöskään ole mitään merkitystä yhteiskunnallisen aseman kannalta, ellei ne vanhemmat ole poikkeuksellisen hyvässä asemassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskin se kovin mitätön on kun pystyt kirjoittamaan tälle palstalle.Onhan sinulla vanhempasi ainakin.Kokemus heistä.
No kun eiole vanhempia. Hylkäsivät minut jo ajoissa.
- Anonyymi
Tämä on täynnä asiavirheitä
http://areena.yle.fi/1-4451801
Tämä on tätä perinteistä feminmistien ja 10 tyttöjen maailmankuvaa, mikä ei vastaa millään tavalla todellisuutta, mitä olen itse havainnut.
Tässä luodaan mielikuvaa syrjäytyneistä pojista, jotka ovat aina niitä matalasti kouluttautuneita ja nämä nyt sitten kuulemma syrjäytyvät naismarkkinoilta.
Todellisuus: Palstalegenda on ns. jännämiehet eli ne matalasti kouluttautuneet syrjäytyneet miehet ja nämä "jännämiehet" voivat naismarkkinoilla hyvin. Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon aina Tauskista tai "Nacci" Tranbergeihin asti. Sen sijaan naimarkkinoilta näyttäisi syrjäytyvän ne 10 pojat eli ne korkeasti kouluttautuneet insinöörinörtit...ja tämä näyttäisi olevan syy miksi kouluttautminen ei oikein vedä pokien keskuudessa.
Toisaalta tuossa luodaan mielikuvaa hierarkiasta, jota koulumaailma ja joku tutkinto määrittää. Tutkinto kertoisi suoraan sinun asemastasi ja hierakiasta yhteiskunnassa. Taas ihan täyttä puuta heinää. Koulutus on vain yksi monien muiden asioiden joukossa, joka määrittää hierarkiaa. Missä asemassa esimerksi jalkapalloilija Gareth Bale on mielestäsi? Tiedoksi vain, että Bale on suorittanut vain peruskoulun.....tai mitä asiaa sinä arvotat, kun esimerkiksi etsit kumppania? annan pienen vinkin. Kumman valitset puolisoksesi. Naisen joka on kaunis, mutta matalasti koulutettu vai naisen joka on ruma, mutta korkeasti koulutettu?
Tässä on tyyppi esimerkki naisista, jotka ovat ns. rumia, mutta jotka kuvittelevat olevan sen hierarkian yläpäässä, kun niillä on se tutkinto. Eivät kelpuuta yhtä rumia miehiä, vaan kuvittelevat saavansa sen TOP10 miehen. Jossain vaiheessa elämää ihmettelevät lapsettomuuttaan. Mistä se johtuu?Se nyt vaan on ihan tilastollinen totuus, että niitä sinkkumiehiä ja syrjäytyneitä on eniten matalasti koulutetuissa miehissä.
- Anonyymi
Ei tilastoihin voi aina luottaa ellei ole haastateltu jokaista ihmistä maailmassa valheenpaljastuskoneen kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tilastoihin voi aina luottaa ellei ole haastateltu jokaista ihmistä maailmassa valheenpaljastuskoneen kanssa.
On ne suuntaa antavia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tilastoihin voi aina luottaa ellei ole haastateltu jokaista ihmistä maailmassa valheenpaljastuskoneen kanssa.
Erinomainen keino saada maailma näyttämään aina siltä miltä itse haluaa. Jos tutkimus tai tilasto ei näytä haluamaani lopputulosta se on epäluotettava. Jos tutkimus tai tilasto näyttää haluamaani lopputulosta, niin se on luotettava, täysin riippumatta kuinka tutkimus on tehty ja tilasto koottu.
- Anonyymi
Wwuwuw kirjoitti:
Se nyt vaan on ihan tilastollinen totuus, että niitä sinkkumiehiä ja syrjäytyneitä on eniten matalasti koulutetuissa miehissä.
Ei kaikki sinkut ole sinkkuja. Matalasti koulutettu jännämiesroisto käyttää useampaa naista kuukaudessa hyväksi, sitten joku kävelee kadulla vastaan ja sanoo tekevänsä galluppia, kysyy oletko sinkku? Olen. Entä onko koulutusta? Ei.
- Anonyymi
Mistä tulee tuo kuvailemasi hierarkia, jonka mukaan tutkinto ensisijaisesti määräisi ihmisen paikan yhteiskunnassa? Kuka sellaista väittää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä tulee tuo kuvailemasi hierarkia, jonka mukaan tutkinto ensisijaisesti määräisi ihmisen paikan yhteiskunnassa? Kuka sellaista väittää?
Akateemisesti koulutetut, ennenkaikkea naiset sanovat näin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Akateemisesti koulutetut, ennenkaikkea naiset sanovat näin.
Eihän sillä silloin ole väliä kuin siinä tapauksessa, että itse vaadit seuraksesi akateemisesti koulutettua naista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän sillä silloin ole väliä kuin siinä tapauksessa, että itse vaadit seuraksesi akateemisesti koulutettua naista.
Sellainen voi tulla vastaan vaatimattakin. Ei se silloinkaan välttämättä ongelma ole, hauska seikka huomata silti.
Aiheesta muuten, matalasti koulutetulla tarkoitetaan ilmeisesti vain peruskoulun käynyttä. Se alkaa jo hankaloittaa työn saamista ja pelkillä tuilla eläminen rajoittaa aika lailla kaikkea mahdollista. Valtaosalla meistä ei vaan ole potentiaalia menestyä matalasti koulutettuna ammattilaisurheilijana ja vaikka olisi lahjoja, se vaatii silti varusteita, kunnon ravintoa ja niin edelleen mikä taas maksaa rahaa jota ei työttömänä pahemmin ole.
- Anonyymi
Väkivaltainen nainen parisuhteessa, tänään tv:ssä: https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/ae426ecc-ec13-4a4d-99b5-a32573cee3b1
Riitely tarvitsee aina 2 osapuolta, täysin syytöntä ei ikinä ole, koska itse itsensä kanssa on vaikea riidellä.- Anonyymi
Niin, no tietysti ehkä joku erittäin lahjakas ihminen pystyy olemaan aina eri mieltä itse itsensä kanssa.
- Anonyymi
Iltalehden vahingonhallintaa: kun tuostakin oli pakko uutisoida, niin haudataan se pikku-uutisten joukkoon ja nostetaan ensimmäiseksi tapaus siitä kuinka väkivaltainen poikaystävä puukotti Annea.
Mietin vaan, että jos jollain ihmeellä saataisiin miesten naisiin kohdistama parisuhdeväkivalta loppumaan, niin voitaisiinko silloinkaan vielä avoimesti käsitellä naisten mieheen kohdistamaa parisuhdeväkivaltaa? - Anonyymi
Poliisien auto meni ohi ja siitä suunnasta alkoi kuulua riehuvan naisen ääniä ;)
Pitäisi lähteä itsekin ulkoilemaan kun aurinkokin jo alkaa tulla pois piilostaan. Poliisitkin tulleet pois piiloistaan näemmä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Iltalehden vahingonhallintaa: kun tuostakin oli pakko uutisoida, niin haudataan se pikku-uutisten joukkoon ja nostetaan ensimmäiseksi tapaus siitä kuinka väkivaltainen poikaystävä puukotti Annea.
Mietin vaan, että jos jollain ihmeellä saataisiin miesten naisiin kohdistama parisuhdeväkivalta loppumaan, niin voitaisiinko silloinkaan vielä avoimesti käsitellä naisten mieheen kohdistamaa parisuhdeväkivaltaa?"Mietin vaan, että jos jollain ihmeellä saataisiin miesten naisiin kohdistama parisuhdeväkivalta loppumaan"
Olisi voinut saada loppumaan mutta nyt kun maahan saapui wuppiksen pyynnöstä mamuja niin väkivalta moninkertaistuu. Uskaltaako naiset lähteä yksin ulos iltahämärissä? Enää koskaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mietin vaan, että jos jollain ihmeellä saataisiin miesten naisiin kohdistama parisuhdeväkivalta loppumaan"
Olisi voinut saada loppumaan mutta nyt kun maahan saapui wuppiksen pyynnöstä mamuja niin väkivalta moninkertaistuu. Uskaltaako naiset lähteä yksin ulos iltahämärissä? Enää koskaan.Olisko voinut saada loppumaan?
Taidat kuvitella harhoja, jos luulet, että se olisi ollut mahdollista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisko voinut saada loppumaan?
Taidat kuvitella harhoja, jos luulet, että se olisi ollut mahdollista.Minähän sanoin että "jos jollain ihmeellä..." mikä viittaa siihen että tuskin saadaan. No, jos ei saadakaan, niin tarkoittaako se sitten sitä että niin kauan kun yksikin nainen joutuu ukkonsa pahoinpitelemäksi, naisten miespuolisoihinsa kohdistama väkivalta voidaan sivuuttaa täysin? Ovatko väkivaltaisten naisten puolisot kollektiivisessa vastuussa väkivaltaisten miesten teoista?
- Anonyymi
Tuli muuten mieleen tästä nuo uudet BB -asukkaat.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tassa-ovat-uudet-big-brother-asukkaat/7532976#gs.1364hk
Timo 52v. Tyypillinen keski-ikäinen mies. Onko tuo mielestänne mies PARHAASSA iässä??? Harrastaa Tinder -treffejä. Jos tuo pääsee usein treffeille niin minkä ihmeen takia palstan miehet eivät muka pääse??
Toinen on Kristian. Olen ajatellut, että ätmi näyttää juuri tuolta. On kuitenkin parisuhteessa. Omasta mielestäni tuo on aika söpö.
Olen 100% varma, että palstan miesten "yksinäisyys" johtuu siitä, että ainoastaan nuori ja kaunis kelpaa, vaikka siitä kuvattomasta ja tekstittömästä profiilista kaksnelosella lähetetäänkin välillä flirtti myös vähemmän viehättäville naisille.- Anonyymi
Kelvin on outo hahmo ja valkoinen pukumekko oli päällä siniset meikit naamassa ja saparohiukset. Tangat ilmeisesti läpinäkyvän mekon alla.
- Anonyymi
Siiskin Kevin ei kelvin eli tuo: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kelvin
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000006224509.html
Kuumeneekohan helposti tuo Kevin Kelvin, kun lämpötilayksikkö on.
Ihmeparantaja on kanssa erikoinen ukkeli. - Anonyymi
Timo on komea ja hyvä koulutus, tienaa varmaan hyvin.
Ätmit on rumia eivätkä tienaa juuri mitään joten eivät pääse treffeille koska nainen haluaa komean ja varakkaan miehen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Timo on komea ja hyvä koulutus, tienaa varmaan hyvin.
Ätmit on rumia eivätkä tienaa juuri mitään joten eivät pääse treffeille koska nainen haluaa komean ja varakkaan miehen.Tienaa varmaan hyvin... ei yrittäjyys takaa sitä että tienaa hyvin.
Tulojen ja menojen suhde ratkaisee myös eniten. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Timo on komea ja hyvä koulutus, tienaa varmaan hyvin.
Ätmit on rumia eivätkä tienaa juuri mitään joten eivät pääse treffeille koska nainen haluaa komean ja varakkaan miehen.Millä ihmeen tavalla Timo on komea, tai mies parhaassa iässä???
- Anonyymi
Miksi et sitten itse pyydä häntä treffeille kanssasi?
- Mikä vika hänessä on kun et pyydä?
- Anonyymi
Miksi lepsut naiset ovat usein lihavia?
- Anonyymi
Koska ne on lepsuja.
- Anonyymi
Akaton viihtyy plagiaatittomana. Huolissaan viihtyy vaan ylellä. Viuviu
- Anonyymi
Ei ole hyvännäköisiä naisia bb-talossa, hyvä, ei tarvitse katsoa ainuttakaan jaksoa.
- Anonyymi
Ei rumalla miehellä ole mitään asemaa. Ei ole kavereita eikä ketään läheistä. Ei kukaan palkkaa rumilusta töihinkään.
- Anonyymi
Ei se johdu siitä että olet ruma, vaan siitä että olet saamaton ja laiska eikä sinulla ole kunnianhimoa. Aikaansaavat, ahkerat ja kunnianhimoiset RUMAT miehet menestyvät.
- Anonyymi
Henkilön ... tekemisessään yhteiskunnassa olisi minulle tärkeintä; tehostaisin kaikkien poliitikkojen avustajat poispalkattomina, teloittaisin kaikki poliitikot jotka ovat nyt Väärällä Lailla niitäkin palkanneet, nyt on kuules Kenraali, uusi Laki, joka vetää sinunkin pään, kuten kohta huomaat :DS:D
Caligula-demogratiaa.... varallisuudelta vain päät poikki epärehellisyydestä
:D:D - Anonyymi
Tuollaisessa on kyllä hyvä pointti kun nykyäänkin kaikkien poliitikkojen varsinkin europoliitikkojen vaimot pitäisivät olla kaikilla vapaasti naitavissa, hinta 2eur/tunti.
Ennen Juliius Caesaria, niin Caligula oli joo ku kuten Tiberius...
Mutta niin tarkoitan että kaikkien poliitikkojen vaivot ovat arvotonta riistaa ja naikaamme heidän pillujansa :D Ruotsalaista keskusteluohjelmaa parhainmillaan. Yritetään saada sähköä keskusteluun mutta onnistumatta koska kukaan ei lopulta ollut eri mieltä ja vivahde-eroja käytin läpi niin ettei varmasti kenenkään syke nouse.
Sinänsä vähän sisälsi uutta mistä täällä kotimaassa ei oltaisi esitetty ajatuksia ja näkemyksiä. Minulle tuli kyllä uutena ajatuksena tuo että mies ei kelpaa naiselle pienemmän sanavarastonsa vuoksi. Itse olen kyllä eri mieltä mieskirjailijan kanssa siitä että valtaa pitävät voisivat kertoa nuorille että tekemällä työtä nainen voi sinut kelpuuttaa. Eiköhän ne havainnot tule siitä omanikäisten piiristä ja loput kertoo kyllä internetin ihmeellinen mailma.
Mielestäni feministillä oli hyvä näkemys siihen kun puhe tuli siihen että entistä miehenmallia ei kannata tavoitella. Hän totesi että ennen kirjaa ja kirjallisuutta arvostettiin ja miehisyyteen kuului myös sivistyksen lisääminen. Oli kansansivistysseurat jne. Vaikka menneisyys ei aina pullantuoksuista ollut niin kyllä sieltä pitkosta löytyy myös rusinoita poimittavaksi.
Samoin mieskirjailijan kommentti siitä että aina miehet eivät halua rasittaa naisia tunteillaan joten miehet menevät porukalla jonnekin ehkä rauhalliseen paikkaan avautumaan toisilleen ja tätä toimintaa ei millään saa väheksyä.- Anonyymi
Noni oujee... tästä vaihtuikin näppäimistön taustavalon väri....tässä on vaan niin eri paikoilla nappulat, vaatii totuttelua vähäksi aikaa, tulee helposti vääriä kirjaimia :)
- Anonyymi
Mutta jos on niin suora ja rehellinen ihminen että ei ole oikeasti mitään salaisuuksia mitä salata?
Hammasharjan vaihtaminen päivittäin?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?591114Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,11820Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol75785- 53624
Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.83573Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs45522Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv36504Hurmasit sitten minut
kauneudellasi nainen ja kun sait minut rakastumaan itseesi muutuit ihan porsaaksi etkä välitä vartalostasi enää yhtään.43493Tietysti olen varovainen,
ei kaikki ole pelkkää epävarmuutta. En halua sotkea mitään, enkä aiheuttaa kenellekään hankaluuksia. Ja luulen että ehkä40487Sinun kanssasi
Kahvilassa tapaaminen olisi jotakin niin outoa. Se ei olisi vain kavereiden tapaaminen, koska ei olla oltu oikeita kaver36476