Kysymys koskee etenkin uskovia jotka ovat seurakunnissa ja tottakai muitakin uskovia jotka ovat ihan yhtä hyviä uskossaan ilman seurakuntaakin, vaikka raamatun valossa täytyykin kuulua seurakuntaan kuten Helluntaiseurakuntaan. Toivoisin vastauksia uskmattomiltakin mielellään.
Selvät kiellot raamatussa joita ei tarvitse noudattaa
153
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Sellaisia ei ole.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]- Anonyymi
Miksi et judaisti noudata lakia pienimpään piirtoon asti? Luuletko , että pelkkä vouhkaaminen Mooseksesta ja uskovien vainoaminen riittävät lain täyttämiseen?
- Anonyymi
Totta kai on. VT:ssa on myös israelilaisille annettuja ohjeita, jotka oli tarkoitettu vain sen ajan maallisen yhteisön järjestyssäännöiksi ja laiksi. Mutta esim. 10 käskyä, eli Jumalan moraalinen laki, on luonnollisesti ajaton.
Otetaan esim. käsky, jonka mukaan raiskaajan on naitava uhrinsa. Ei kuulosta tämän ajan mittapuun mukaan kovin inhimilliseltä. Mutta siinä kulttuurissa naisen elanto tuli yksinomaan miehen kautta. Ja raiskatun tyttöparan toinen vaihtoehto olisi ollut ehkä prostituoiduksi joutuminen.
Em. lisäksi israelilaisille annettiin hyvinkin yksityiskohtaisia hygieniasäännöksiä, joilla ei ole kehittyneissä yhteiskunnissa enää merkitystä. Nykyään ei myöskään ole tarvetta turvakaupungeille, jonne kuolemantuottamukseen syyllistynyt voisi paeta verikostajaa. Sillä meidän oikeusvaltiossamme nämä asiat ratkaistaan sivistyneemmin.
Jotkut asiat jäävät kehityksen mukana historiaan ja hyvä niin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta kai on. VT:ssa on myös israelilaisille annettuja ohjeita, jotka oli tarkoitettu vain sen ajan maallisen yhteisön järjestyssäännöiksi ja laiksi. Mutta esim. 10 käskyä, eli Jumalan moraalinen laki, on luonnollisesti ajaton.
Otetaan esim. käsky, jonka mukaan raiskaajan on naitava uhrinsa. Ei kuulosta tämän ajan mittapuun mukaan kovin inhimilliseltä. Mutta siinä kulttuurissa naisen elanto tuli yksinomaan miehen kautta. Ja raiskatun tyttöparan toinen vaihtoehto olisi ollut ehkä prostituoiduksi joutuminen.
Em. lisäksi israelilaisille annettiin hyvinkin yksityiskohtaisia hygieniasäännöksiä, joilla ei ole kehittyneissä yhteiskunnissa enää merkitystä. Nykyään ei myöskään ole tarvetta turvakaupungeille, jonne kuolemantuottamukseen syyllistynyt voisi paeta verikostajaa. Sillä meidän oikeusvaltiossamme nämä asiat ratkaistaan sivistyneemmin.
Jotkut asiat jäävät kehityksen mukana historiaan ja hyvä niin.Ehkä Jumala ei halua ratkaista asioita "sivistyneesti" vaan totuudenmukaisesti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi et judaisti noudata lakia pienimpään piirtoon asti? Luuletko , että pelkkä vouhkaaminen Mooseksesta ja uskovien vainoaminen riittävät lain täyttämiseen?
Niin, meillä on Uudessatestamentissa 1030 käskyä ja kehotusta, jota Ristin Voittokin helluntalaisena äänenkannataja kirjoitti.
Eli paljon enemmän, kuin juutalaisilla 613 käskyä ja kehotusta.
Toihan tv7 rabbikin sen esiin, että Uusitestamentti käsittää paljon enemmän käskyjä, mitä heidän vanhanliiton käskyissä on kerrottuna.
Siis, kannattaa mietiskellä, kun kirjoittaa ja "moitiskelee" asioita, että mistä ITSE pitää kiinni.
Eli uskovaisuus on kaidantien kulkemista ja myös Jumala tuomitsee kansansa.
Jopa sanotaan ---meille-- että jokaisesta sanasta teemme tilin, sekin on käsky tässä liittosuhteessamme. Oletteko sitä käsittänyt? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta kai on. VT:ssa on myös israelilaisille annettuja ohjeita, jotka oli tarkoitettu vain sen ajan maallisen yhteisön järjestyssäännöiksi ja laiksi. Mutta esim. 10 käskyä, eli Jumalan moraalinen laki, on luonnollisesti ajaton.
Otetaan esim. käsky, jonka mukaan raiskaajan on naitava uhrinsa. Ei kuulosta tämän ajan mittapuun mukaan kovin inhimilliseltä. Mutta siinä kulttuurissa naisen elanto tuli yksinomaan miehen kautta. Ja raiskatun tyttöparan toinen vaihtoehto olisi ollut ehkä prostituoiduksi joutuminen.
Em. lisäksi israelilaisille annettiin hyvinkin yksityiskohtaisia hygieniasäännöksiä, joilla ei ole kehittyneissä yhteiskunnissa enää merkitystä. Nykyään ei myöskään ole tarvetta turvakaupungeille, jonne kuolemantuottamukseen syyllistynyt voisi paeta verikostajaa. Sillä meidän oikeusvaltiossamme nämä asiat ratkaistaan sivistyneemmin.
Jotkut asiat jäävät kehityksen mukana historiaan ja hyvä niin.Nykypäivän turvakaupunki on olemassa vankiloissa.
Siellä tapetaan sellainen vanki, joka on vaikka pedofiili, luetaanhan siitä lehdissäkin.
Meillä vankilat erottelevat vaarassa olevat vangit omiin laitoksiinsa ja pelkäävät myös.
Ei se turvakaupungin merkitys ole hävinnyt.
Ja onhan se hygieniapuolikin huomioitava, jos matkustetaan. Ei sekään ole meidän järjestelmässä kadonnut, on vain ajateltava kokonaisuuksia.
Syö toisella kädellä ja pyyhkii toisella, ja jos matkusta johonkin on syötävä "oikein" oikealla puhtaalla kädellä.
- Anonyymi
Sokea Tomumaja tuli taas sekoilemaan !
Raamatun valossa ei tule kuulua mihinkään "seurakuntaan".
Se on Paavalin opetuksen mukaan lihallisuutta ja eriseuraisuutta ja lahkolaisuutta ja siten kuulutaan vain puolueeseen.
Siis Raamattu ei tunne helluntai-, eikä lutherilaista-, eikä mitään muutakaa -laista tai -läistä seurakuntaa.
Paikallisen Seurakunnan muodostavat sen paikkakunnan uudestisyntyneet uskovat !
Jumala liittää siihen uudestisyntyvän, eikä enää tarvitse mihinkään liittyä.Raamatuullisesti kylläkin tuntee ihan seurakunnat. Sos ei olisi seurakuntia niin mistä herra anonyymi kutsuisi serakunnan vanhimmat rukoilemaan kotiinsa? Mihin maihin ne olisivat levittäytyneet, entä mistähän kolkasta löytyisi seurakunnan paimen sitten? Kielimuurikin olisi varmasti esteenä. Sillä on jaoteltu seurakuntiin ympäri maailmaa että olisi tasapuolista kaikille Jumalan säädöksiä ei tomumajan. Eikä Jumala ole sokea eikä sekoilija jos on tälläiset uskomiseen tarvittavat puitteet kerta luonut.
Ap. t. 14:23
Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Raamatuullisesti kylläkin tuntee ihan seurakunnat. Sos ei olisi seurakuntia niin mistä herra anonyymi kutsuisi serakunnan vanhimmat rukoilemaan kotiinsa? Mihin maihin ne olisivat levittäytyneet, entä mistähän kolkasta löytyisi seurakunnan paimen sitten? Kielimuurikin olisi varmasti esteenä. Sillä on jaoteltu seurakuntiin ympäri maailmaa että olisi tasapuolista kaikille Jumalan säädöksiä ei tomumajan. Eikä Jumala ole sokea eikä sekoilija jos on tälläiset uskomiseen tarvittavat puitteet kerta luonut.
Ap. t. 14:23
Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.Raamattu tuntee vain paikalliset eli paikkakunnan mukaan nimetyt Seurakunnat !
Korinton, Rooman, Efeson...
Ilman mitään etuliitteitä !
Ei siis Korinton helluntai seurakunta !
Paavali varoitti VAKAVASTI jo silloin kun Seurakunta oli yhdessä siitä, että ei tule Seurakunnan sisälläkään jakaantua puolueisiin !
Mutta nyt niin on siis käynyt !
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
Noiden nimien Apollos ja Paavali ym. tilalle voidaan sovittaa siis Helluntailainen Lutherilainen...
Nyt siis Kristus on jaettu ja osa on Hellareiden puolta eli puolueessa ja osa Lutherin puolta ja puolueessa ja samalla paikkakunnalla on useita puolueita eli "seurakuntia" vaikka uskovien tulisi olla YHDESSÄ ja pitää YHTÄ !
Kuinka sokea yhä oletkaan tomumaja, et ole sitten yhtään mitään oppinut !!! - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Raamatuullisesti kylläkin tuntee ihan seurakunnat. Sos ei olisi seurakuntia niin mistä herra anonyymi kutsuisi serakunnan vanhimmat rukoilemaan kotiinsa? Mihin maihin ne olisivat levittäytyneet, entä mistähän kolkasta löytyisi seurakunnan paimen sitten? Kielimuurikin olisi varmasti esteenä. Sillä on jaoteltu seurakuntiin ympäri maailmaa että olisi tasapuolista kaikille Jumalan säädöksiä ei tomumajan. Eikä Jumala ole sokea eikä sekoilija jos on tälläiset uskomiseen tarvittavat puitteet kerta luonut.
Ap. t. 14:23
Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.Niin ja älä syytä Jumalaa siitä, että ihmiset eli uskovat toimivat väärin ja vastoin selvääkin selvempää Sanan opetusta !!!
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja älä syytä Jumalaa siitä, että ihmiset eli uskovat toimivat väärin ja vastoin selvääkin selvempää Sanan opetusta !!!
Mistä tässä vielä Jumalaa syyttäisin vaan raamattu on kyllä Jumalan ilmoitus. Kuka ossaa raamattua tulkita jotenkin vajavaisesti oikein olkoon onnelinen uskossaan. Onneksi sitä oikein tulkitsijaa ei olekkaan, eikä koskaan ole ollut, eikä tule koskaan olemaankaan.
On luotettava armoon ja lakia täyttävät, niile armoa armon päälleAnonyymi kirjoitti:
Raamattu tuntee vain paikalliset eli paikkakunnan mukaan nimetyt Seurakunnat !
Korinton, Rooman, Efeson...
Ilman mitään etuliitteitä !
Ei siis Korinton helluntai seurakunta !
Paavali varoitti VAKAVASTI jo silloin kun Seurakunta oli yhdessä siitä, että ei tule Seurakunnan sisälläkään jakaantua puolueisiin !
Mutta nyt niin on siis käynyt !
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
Noiden nimien Apollos ja Paavali ym. tilalle voidaan sovittaa siis Helluntailainen Lutherilainen...
Nyt siis Kristus on jaettu ja osa on Hellareiden puolta eli puolueessa ja osa Lutherin puolta ja puolueessa ja samalla paikkakunnalla on useita puolueita eli "seurakuntia" vaikka uskovien tulisi olla YHDESSÄ ja pitää YHTÄ !
Kuinka sokea yhä oletkaan tomumaja, et ole sitten yhtään mitään oppinut !!!Armahdettu sokea kylläkin niinkuin itsekkin näytät olevan. Pane raamatusta jakeita näistä puolueista enemmän?
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu tuntee vain paikalliset eli paikkakunnan mukaan nimetyt Seurakunnat !
Korinton, Rooman, Efeson...
Ilman mitään etuliitteitä !
Ei siis Korinton helluntai seurakunta !
Paavali varoitti VAKAVASTI jo silloin kun Seurakunta oli yhdessä siitä, että ei tule Seurakunnan sisälläkään jakaantua puolueisiin !
Mutta nyt niin on siis käynyt !
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
Noiden nimien Apollos ja Paavali ym. tilalle voidaan sovittaa siis Helluntailainen Lutherilainen...
Nyt siis Kristus on jaettu ja osa on Hellareiden puolta eli puolueessa ja osa Lutherin puolta ja puolueessa ja samalla paikkakunnalla on useita puolueita eli "seurakuntia" vaikka uskovien tulisi olla YHDESSÄ ja pitää YHTÄ !
Kuinka sokea yhä oletkaan tomumaja, et ole sitten yhtään mitään oppinut !!!En missään vaiheessa ole väittänyt että jättäisin paikkakunnat pois. Esim. Kittilän helluntaiseurakunra, Kolarin helluntaiseurakunta Helsingin salem, eri kaupunkien elim seurakuntia, eri paikkakuntien luterilaisia kirkkoja jne... Ovat kaikki yhdessä Jeesuksen seuraajia ketkä vain niihin kuuluvatkin, kaikki on Jumalan asettamia seurakuntia.
- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
En missään vaiheessa ole väittänyt että jättäisin paikkakunnat pois. Esim. Kittilän helluntaiseurakunra, Kolarin helluntaiseurakunta Helsingin salem, eri kaupunkien elim seurakuntia, eri paikkakuntien luterilaisia kirkkoja jne... Ovat kaikki yhdessä Jeesuksen seuraajia ketkä vain niihin kuuluvatkin, kaikki on Jumalan asettamia seurakuntia.
Etkö kykene ymmärtämään edes Suomen kieltä ?
Pitääkö rautalangasta vääntää tämäkin asia ?
1) PUOLUE:
1) Kittilän helluntai seurakunta !
2) JUMALAN SANAN MUKAINEN:
2) Kittilän seurakunta !
Jumala ei hyväksy noita puolueita eli eriseuroja eli lahkoja !
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT.
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Eli aina kun lisätään jotakin tuohon väliin, niin on kyse puolueesta eli eriseurasta eli lahkosta ! - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Armahdettu sokea kylläkin niinkuin itsekkin näytät olevan. Pane raamatusta jakeita näistä puolueista enemmän?
Etkö sinä ymmärrä edes lukemaasi ?
Anonyymi kirjoitti:
Etkö kykene ymmärtämään edes Suomen kieltä ?
Pitääkö rautalangasta vääntää tämäkin asia ?
1) PUOLUE:
1) Kittilän helluntai seurakunta !
2) JUMALAN SANAN MUKAINEN:
2) Kittilän seurakunta !
Jumala ei hyväksy noita puolueita eli eriseuroja eli lahkoja !
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT.
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Eli aina kun lisätään jotakin tuohon väliin, niin on kyse puolueesta eli eriseurasta eli lahkosta !>>>>19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT.<<<
Meinaako herra anonymi sellaista ettei Helluntaiseurakuntiin kuuluvat ole pelastuneita lainkaan? Sinähän ihan raamalulla sen tuomion nyt annoit etteivät peri Jumalan valtakuntaa. KYLLÄ OLET SUURI PELLE JUMALAN SILMISSÄ ! Se on minun ymmärrykseni sinusta. Mutta Jumala sinuakin sinatkoo ja antakoon amoa yltäkyllin koska sitä olet vailla. -tomumaja- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
>>>>19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT.<<<
Meinaako herra anonymi sellaista ettei Helluntaiseurakuntiin kuuluvat ole pelastuneita lainkaan? Sinähän ihan raamalulla sen tuomion nyt annoit etteivät peri Jumalan valtakuntaa. KYLLÄ OLET SUURI PELLE JUMALAN SILMISSÄ ! Se on minun ymmärrykseni sinusta. Mutta Jumala sinuakin sinatkoo ja antakoon amoa yltäkyllin koska sitä olet vailla. -tomumajaÄlä ala taas herjaamaan ja levittämään valheita lähimmäisestäsi !!!
Minä en ole todellakaan yhtään missään sanonut niin, että hallareissa ei olisi uudestisyntyneitä uskovia !!!
Mutta se uudestisyntynyt uskova, joka on puolueessa on Raamatun ja Paavalin opetuksen mukaan siis jakamassa Kristusta eli oikeaa paikallista Seurakuntaa!!!
Siis väärää toimintaa, ja Jumalan tahdon vastaista !
Mutta jos ei vielä vanhatkaan ja pitkään uskossa olleet uskovat tätäkään asiaa ole tutkineet eivätkä ymmärrä, niin mitä se kertoo niiden "seurakuntien" eli oikeammin puolueiden "vanhimmista" ???
No, puolueen johtajat haluavat omaan puolueesen vain lisää jäseniä ja seuraajia.
Nyt on paljon eri puolueita, ja siten on oppi raja aidat uskovien välillä ja siten Kristus seli Kristuksen srk ruumis on jaettu !
Siksi ei Jumalan voima ilmene noissa "seurakunnissa", sillä Jumala ei siunaa väärää toimintaa !
Moni vanha uskova on nimittäin sitä Voiman puuttumista ihmetellyt. Anonyymi kirjoitti:
Älä ala taas herjaamaan ja levittämään valheita lähimmäisestäsi !!!
Minä en ole todellakaan yhtään missään sanonut niin, että hallareissa ei olisi uudestisyntyneitä uskovia !!!
Mutta se uudestisyntynyt uskova, joka on puolueessa on Raamatun ja Paavalin opetuksen mukaan siis jakamassa Kristusta eli oikeaa paikallista Seurakuntaa!!!
Siis väärää toimintaa, ja Jumalan tahdon vastaista !
Mutta jos ei vielä vanhatkaan ja pitkään uskossa olleet uskovat tätäkään asiaa ole tutkineet eivätkä ymmärrä, niin mitä se kertoo niiden "seurakuntien" eli oikeammin puolueiden "vanhimmista" ???
No, puolueen johtajat haluavat omaan puolueesen vain lisää jäseniä ja seuraajia.
Nyt on paljon eri puolueita, ja siten on oppi raja aidat uskovien välillä ja siten Kristus seli Kristuksen srk ruumis on jaettu !
Siksi ei Jumalan voima ilmene noissa "seurakunnissa", sillä Jumala ei siunaa väärää toimintaa !
Moni vanha uskova on nimittäin sitä Voiman puuttumista ihmetellyt.Mitä ihmettä sekoilet, ensin sanot että Helluntaiseurakuntiin kuuluva on puolueeseen kuuluva ja osoitit että puolue on lahko tai eriseura. Sitten osoitat oikein raamatun sanalla etteivä peri taivasten valtakuntaa Nyt kiertelet ja kaartelet syöden sanojasi, no se sanojesi syöminen on kyllä Jumalan mieleistä. Syö vain helareita vastustavat sanasi loputkin niin kyllä sinustä hyvääkin löytyy.
- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Mitä ihmettä sekoilet, ensin sanot että Helluntaiseurakuntiin kuuluva on puolueeseen kuuluva ja osoitit että puolue on lahko tai eriseura. Sitten osoitat oikein raamatun sanalla etteivä peri taivasten valtakuntaa Nyt kiertelet ja kaartelet syöden sanojasi, no se sanojesi syöminen on kyllä Jumalan mieleistä. Syö vain helareita vastustavat sanasi loputkin niin kyllä sinustä hyvääkin löytyy.
Oletko oikeasti noin tyhmä ?
Jumala ei vaadi lapseltaan enempää, kuin mihin hän kykenee ja mitä on oppinut eli mitä Jumala on päässyt lapselleen opettamaan !
Kukaan uskova ei pelastuisi, jos Jumala tumitsisi meidät ymmärtämättömyytemme ja oppimattomuutemme vuoksi !!!
Mutta kyllä nämä perus asiat pitäisi uskovienkin olla oppineet, kun näistä on jo Suomessakin pitkään puhuttu ja Sanasta näytetty.
Mutta vaikka Jumala ei meitä kadotuksen tuomitsekkaan sen vuoksi että olemme oppimattomia ja ymmärtämättömiä yhä, niin ei Jumala hyväksy sitäkään, ettei lapsi opiskele eikä haluakkaan tutkia ja etsiä ja tavoitella Totuutta ja Jumalan tahdon mukaan toimimista !
Paavali kirjoittaa tästä seuraavaa:
11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Siis se on laiskuutta ja välinpitämättömyyttä, että ei opita ja opiskella eikä tutkita Rukouksessa Sanaa, ja siksi vanhatkin pitkään uskossa olleet ovat yhä täysin oppimattomia ja sokeita !
Ihan kuten sinäkin, vaikka minä en tiedä oikeasti sitä, että oletko sinä edes uudestisyntynyt, niin pihalla olet ihan kaikesta ! - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Mitä ihmettä sekoilet, ensin sanot että Helluntaiseurakuntiin kuuluva on puolueeseen kuuluva ja osoitit että puolue on lahko tai eriseura. Sitten osoitat oikein raamatun sanalla etteivä peri taivasten valtakuntaa Nyt kiertelet ja kaartelet syöden sanojasi, no se sanojesi syöminen on kyllä Jumalan mieleistä. Syö vain helareita vastustavat sanasi loputkin niin kyllä sinustä hyvääkin löytyy.
Niin ja tuo Raamatunkohta jota lainasin, siinä puhutaan jatkuvasta ja loppumattomasta synnissä elämisestä, eikä vain lankeamisesta tai siitä, että uskova on yhä ymmärtämätön.
Mutta mitään lupaa se ei siis anna sille, että ei edes etsitä/haluta löytää Totuutta ja kaikin tavoin etsiä Jumalan tahtoa kaikilla uskovan elämän osaalueilla.
Ja Sana siis kehoittaa tutkimaan ja koettelemaan kaiken, että ei mentäisi vain vanhinten perinnäissääntöjen mukaan ihan pieleen kuten aiemmat sukupolvet:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä. - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
>>>>19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT.<<<
Meinaako herra anonymi sellaista ettei Helluntaiseurakuntiin kuuluvat ole pelastuneita lainkaan? Sinähän ihan raamalulla sen tuomion nyt annoit etteivät peri Jumalan valtakuntaa. KYLLÄ OLET SUURI PELLE JUMALAN SILMISSÄ ! Se on minun ymmärrykseni sinusta. Mutta Jumala sinuakin sinatkoo ja antakoon amoa yltäkyllin koska sitä olet vailla. -tomumajaNiin ja savimaja !
Jos kaikki nämä veisivät kadotukseen, niin sinä löydät itsestäsi todella useita syitä mennä ihan itse sinne kadotukseen:
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT.
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin
Siis jos aidosti tutkit itse itseäsi, niin kerrotko nyt sen, että mitä kaikkea löysit näistä itsestäsi.
Vai aiotko valehdella niin, ettet muka löytänyt itsetäsi vihamielisyyttä riitaa kateellisuutta vihaa juonia etkä mässäile esim koskaan ?
Paljonko sinulla on esim, painoa ?
Potra poika taidat olla kuvastasi päättäen ja ruoka maistuu, eikö totta ? - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Mitä ihmettä sekoilet, ensin sanot että Helluntaiseurakuntiin kuuluva on puolueeseen kuuluva ja osoitit että puolue on lahko tai eriseura. Sitten osoitat oikein raamatun sanalla etteivä peri taivasten valtakuntaa Nyt kiertelet ja kaartelet syöden sanojasi, no se sanojesi syöminen on kyllä Jumalan mieleistä. Syö vain helareita vastustavat sanasi loputkin niin kyllä sinustä hyvääkin löytyy.
Niin ja huomaatko nyt edes sitä, että minä en ole se joka sekoilee !
Vaan se olet sinä itse, kun et ymmärrä hölkäsen pölähtävää siitä, mitä Raamattu sanoo ja opettaa.
Eli oman tulkintasi mukaan sinä olit ITSE jo menossa kadotukseen kovaa vauhtia, koska sinusta löytyi paljon tuota edellä lueteltua lihallisuutta !
Tälläistä tämä on aina ollut sinun kanssasi, eli sinä kuvittelet olevasi kovasti viisas ja ymmärtäväinen, mutta jokainen kirjoituksesi paljastaa vain totaalisen ymmärtämättömyytesi.
Ja mitä enemmän sinä kirjoitat ja yrität pullistella "tiedoillasi" sen pahemmin paljastut totaalisen ymmärtämättömäksi ! - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Mitä ihmettä sekoilet, ensin sanot että Helluntaiseurakuntiin kuuluva on puolueeseen kuuluva ja osoitit että puolue on lahko tai eriseura. Sitten osoitat oikein raamatun sanalla etteivä peri taivasten valtakuntaa Nyt kiertelet ja kaartelet syöden sanojasi, no se sanojesi syöminen on kyllä Jumalan mieleistä. Syö vain helareita vastustavat sanasi loputkin niin kyllä sinustä hyvääkin löytyy.
Niin ja Tomumaja, jotta sinun ei tarvitse alkaa vänkäämään, niin kerrataan vielä ne lainaamani Raamatunpaikat ja luetaan yhdessä ja ajatuksella se, mitä niissä sanotaan ja keille sanotaan.
Siis jotta sinäkin ymmärtäisit edes vähän enemmän !
Paavali kirjoittaa tässä Korinton Seurakunnalle eli uudestisyntyneille uskoville KATEUDESTA ja KASVAMATTOMUUDESTA JOHTUVASTA LIHALLISUUDESTA ja siitä johtuvasta RIITELYSTÄ ja PUOLUETOIMINNASTA !
1. Korinttolaiskirje 3
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin LIHALLISILLE, niinkuin PIENILLE LAPSILLE Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 OLETTEHAN VIELÄ LIHALLISIA. Sillä kun keskuudessanne on KATEUTTA JA RIITAA, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta"(PUOLUEELLISUUS), ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.
6 Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
7 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
Ja samat elementit olivat siis tässäkin ja siinäkin puhutaan siis LIHAN TEOISTA eli LIHALLISUUDESTA ja sen ilmenemis muodoista !
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, VIHAMIELISYYS, RIITA, KATEELLISUUS, VIHAT, juonet, ERISEURAT, LAHKOT.
21 KATEUS, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Siis aivan samat lihallisuudet on tässä mainittu, kuin tuolla aiemmassakin Raamatunpaikassa ja Paavali kirjoitti siis KASVAMATTOMILLE ja PYHITTYMÄTTÖMILLE uudestisyntyneille uskoville ne sanansa !!!
Siis kasvamattomuus ja pyhittymättömyys on syynä siihen, että uskovakin on yhä kovin lihallinen ja lihallisesa ihmisessä siis on paljon väärää yhä !
Joten tästä näet nyt sen, kuinka huonsti sinä näitä asioita ymmärrät ja siksi myös pieleen tulkitset minunkin kirjoituksiani !!!
Sinä olet itse kehunut olleesi jo pitkään uskossa, mutta sama lihallisuus ja oppimattomuus ja ymmärtämättömyys on yhä sinussa !
Joten mitä se kertookaan sinusta silloin ?
Hepr. 5:12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
Näitä alkeitakaan sinä siis et vielä kykene ymmärtämään ja silti pullistelet ikäänkuin jo paljon tietäisit.
Sitten toinen asia !!!
ÄLÄ ALA TAAS KERJÄÄMÄÄN SÄÄLIÄ JA HEITTÄÄNNY UHRIKSI !!!
Siis sinulla on tapana noin toimia, kun et pärjää näissä keskusteluissa ! Anonyymi kirjoitti:
Niin ja savimaja !
Jos kaikki nämä veisivät kadotukseen, niin sinä löydät itsestäsi todella useita syitä mennä ihan itse sinne kadotukseen:
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT.
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin
Siis jos aidosti tutkit itse itseäsi, niin kerrotko nyt sen, että mitä kaikkea löysit näistä itsestäsi.
Vai aiotko valehdella niin, ettet muka löytänyt itsetäsi vihamielisyyttä riitaa kateellisuutta vihaa juonia etkä mässäile esim koskaan ?
Paljonko sinulla on esim, painoa ?
Potra poika taidat olla kuvastasi päättäen ja ruoka maistuu, eikö totta ?>>>Paljonko sinulla on esim, painoa ?
Potra poika taidat olla kuvastasi päättäen ja ruoka maistuu, eikö totta ?<<
Painoa on 82 kg ja ikää 66v En tiijä potruuvesta vattaa ei ole koska olen mettätöitä ja ruumiillistä työtä tehny ikäni ja edelleen. Ruokaa syön myöskin terveellisesti kun senkin halusit tietää. Lihaksikas tyyppi olen koska nuuuruudessa harrastin painonnostoa ja vieläkin tosin en niin aktiivisesti. Voin postata kokovaralo kuvani jos menee tuokin asia vänkäämiseksi, mutta en taija sentään alkaa niin lapselliseksi.
Nyt iloiten päivän askareisiin Uskossa Jeesukseen.- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
>>>Paljonko sinulla on esim, painoa ?
Potra poika taidat olla kuvastasi päättäen ja ruoka maistuu, eikö totta ?<<
Painoa on 82 kg ja ikää 66v En tiijä potruuvesta vattaa ei ole koska olen mettätöitä ja ruumiillistä työtä tehny ikäni ja edelleen. Ruokaa syön myöskin terveellisesti kun senkin halusit tietää. Lihaksikas tyyppi olen koska nuuuruudessa harrastin painonnostoa ja vieläkin tosin en niin aktiivisesti. Voin postata kokovaralo kuvani jos menee tuokin asia vänkäämiseksi, mutta en taija sentään alkaa niin lapselliseksi.
Nyt iloiten päivän askareisiin Uskossa Jeesukseen.Eli et sitten myöntänyt noita muita lihallisuuksia !
Vaan kerroit vain sen, mitä itse halusit kertoa, eli antaa hyvän kuvan itsestäsi.
Et siis kykene tunnustamaan lihallisuuttasi ja syntejäsi, jotka ovat hyvin ilmeiset, kun tutkimme noita Raamatunpaikkoja.
Siis puolueellisuus saa aikaan riitoja ja kateutta ja vihaa, jotka kaikki olen sinussa jo aiemmin nähnyt useaan kertaan.
Kun sinut laittaa tiukoille, niin sinun puhdistumaton sydämesi tulee näkyviin.
Lisäksi ymmärtämättömyytesi kertoo kasvamattomuudesta, ja se taaas kertoo puhdistumattomuudesta ja lihallisuudesta, ja noiden Raamatun paikkojen mukaan se kertoo siis siitä, että tuosta luettelosta paljon on yhä sinun riesanasi.
Sinä et todellakaan vastustaisi sanojani, jos et olisi puolueellinen ja siten siis riitaisa ja toisia ihmisiä/uskovia vihaava.
Mutta ethän sinä raukka tajua sitäkään, että et sinä minua vastusta, vaan Herraa Jeesusta Kristusta, eli Sanaa eli Totuutta.
Minulle se on aivan sama, vaikka kuinka minulle kiukuttelisit, sinä vastaat Jumalan vastaisesta toiminnastasi ja Raamatun vastaisista sanoista Herralle !
Sitä asiaa sinun kannattaisi kunnolla miettiä ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko oikeasti noin tyhmä ?
Jumala ei vaadi lapseltaan enempää, kuin mihin hän kykenee ja mitä on oppinut eli mitä Jumala on päässyt lapselleen opettamaan !
Kukaan uskova ei pelastuisi, jos Jumala tumitsisi meidät ymmärtämättömyytemme ja oppimattomuutemme vuoksi !!!
Mutta kyllä nämä perus asiat pitäisi uskovienkin olla oppineet, kun näistä on jo Suomessakin pitkään puhuttu ja Sanasta näytetty.
Mutta vaikka Jumala ei meitä kadotuksen tuomitsekkaan sen vuoksi että olemme oppimattomia ja ymmärtämättömiä yhä, niin ei Jumala hyväksy sitäkään, ettei lapsi opiskele eikä haluakkaan tutkia ja etsiä ja tavoitella Totuutta ja Jumalan tahdon mukaan toimimista !
Paavali kirjoittaa tästä seuraavaa:
11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Siis se on laiskuutta ja välinpitämättömyyttä, että ei opita ja opiskella eikä tutkita Rukouksessa Sanaa, ja siksi vanhatkin pitkään uskossa olleet ovat yhä täysin oppimattomia ja sokeita !
Ihan kuten sinäkin, vaikka minä en tiedä oikeasti sitä, että oletko sinä edes uudestisyntynyt, niin pihalla olet ihan kaikesta !Minä en ole 'Tomumaja' mutta kyllä nyt petyin sinuun, kun kirjoitit 'Sokea Tomumaja tuli taas sekoilemaan !',
ja kun kirjoitit, 'Oletko oikeasti noin tyhmä ?'.
Murheellista, että sinäkin sorruit lihalliseen käytökseen, ja niin syyllistyi kyllä Tomumajakin, kun haukkui sinua pelleksi.
Muistutan että :
Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä syyttä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: sinä tyhjänpäiväinen, on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen.
Matt 12:36-37 Mutta minä sanon teille: jokaisesta joutavasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja savimaja !
Jos kaikki nämä veisivät kadotukseen, niin sinä löydät itsestäsi todella useita syitä mennä ihan itse sinne kadotukseen:
19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT.
21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin
Siis jos aidosti tutkit itse itseäsi, niin kerrotko nyt sen, että mitä kaikkea löysit näistä itsestäsi.
Vai aiotko valehdella niin, ettet muka löytänyt itsetäsi vihamielisyyttä riitaa kateellisuutta vihaa juonia etkä mässäile esim koskaan ?
Paljonko sinulla on esim, painoa ?
Potra poika taidat olla kuvastasi päättäen ja ruoka maistuu, eikö totta ?Vuoden 1938 käännöksessä jakeessa Gal. 5:20 sana dichostasia on käännetty sanalla eriseurat, mutta v. 1776 käännöksessä sana dichostasia on käännetty sanalla eripuraisuus ja Raamattu kansalle käännöksessä sanalla eripuraisuudet. Sana hairesis on käännetty v. 1938 käännöksessä sanalla lahkot, mutta Raamattu kansalle käännöksessä sanalla harhaopit, ja vuoden 1776 käännöksessä sana hairesis on käännetty sanalla eriseura.
Itse kääntäisin nuo sanat dichostasia ja hairesis tuossa jakeessa Gal. 5:20 samalla tavalla kuin mitä Raamattu Kansalle käännöksessä on käännetty. Arvelen, että vanhemmissa kirkkoraamatuissa on valittu käännökseksi sana eriseuraisuus / eriseura sen takia, että on pyritty pitämään lampaat kirkossa. Mutta mielestäni uskovan ei tarvitse olla yhtä harhaoppisten kanssa, vaan mielestäni uskova saa kyllä vetäytyä harhaoppisista seurakunnista ja harhaoppisista henkilöistä, kts. Tiitus 3:10 ja Room. 16:17. (Myös jakeessa Room. 16:17 on sana dichostasia.]
Ja vaikka jollakin seurakunnalla olisikin Raamatunmukaisen käytännön mukainen nimi, esim. 'Korintossa oleva Jumalan seurakunta' tai vaikkapa Jyväskylässä oleva Jumalan seurakunta, niin mielestäni pelkkä nimi ei suinkaan riitä, vaan myös opin pitää olla Raamantunmukainen.
[Ef. 4:14] ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa
Gal. 5: 19-25
Ja lihan teot ovat ilmeiset, joita ovat aviorikos, haureus, saastaisuus, irstaus,
epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eripuraisuudet, harhaopit, kateus, murhat, juopottelut, rellestykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista tekevät, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Ja hedelmä hengen on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyvänsuopuus, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsehillintä
Sellaista vastaan ei ole laki. Ja ne, jotka [ovat] Kristuksen, ristiinnaulitsivat lihan himoineen ja haluineen. Jos elämme hengellä, hengellä myös vaeltakaamme. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä en ole 'Tomumaja' mutta kyllä nyt petyin sinuun, kun kirjoitit 'Sokea Tomumaja tuli taas sekoilemaan !',
ja kun kirjoitit, 'Oletko oikeasti noin tyhmä ?'.
Murheellista, että sinäkin sorruit lihalliseen käytökseen, ja niin syyllistyi kyllä Tomumajakin, kun haukkui sinua pelleksi.
Muistutan että :
Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä syyttä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: sinä tyhjänpäiväinen, on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen.
Matt 12:36-37 Mutta minä sanon teille: jokaisesta joutavasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.Totuuden sanominen ei ole väärin eikä syntiä !
Se on jo nähty tässäkin keskustekuketjussa, että kuinka sokea ja ymmärtämätön Tomumaja oikeasti on !
Hän itse kuvittelee olevansa kai jopa lähes opettaja ainakin, mutta ei siis ymmärrä edes uskon asioiden perusteita, kuten edes sitä, että mikä Raamatun mukaan on Seurakunta, ja mikä taas ei ole, vaan puolue/eriseura/lahko !
Ja kun hän siis opettaa ja sanoo aivan väärin, niin hän sotkee muidenkin päät, omansa lisäksi !
Minä en sanonut Tomumajaa tyhmäksi vaan kysyin häneltä, että "Oletko oikeasti noin tyhmä? " !
Siis monella on tapana heittääntyä ymmärtämättömäksi eli tyhmäksi, kun joutuu kohtaamaan ikävän totuuden itsestään ja opetuksistaan ja touhuistaan.
Tomumajalla on tälläiseen toimintamalliin taipumusta.
Toisaaalta minä en pidä Tomumajaa enää edes veljenä !
Joten tuo Raamatun kohta ei siten koske minua eikä tätä asiaa.
Suhtautumiseni on Raamatullista, sillä Sana sanoo näin:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Eli suhtaudun nykyään Tomumajaan kuin uskosta osattomaan, enkä muuten ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että Tomumaja olisi milloinkaan edes uskoon tullut, eli uudestisyntynyt siis !
Joten nyt on sinulla itselläsi "peiliin" katsomisen paikka, sillä aloit arvostelemaan minua minun toimistani, vaikka et näistä asioistani ja meidän välisistä aiemmista keskusteluista mitään edes oikeasti tiedä !
Älä hyvä ihminen puutu asioihin, joista et tarpeeksi tiedä !
Siirakin kirjassa on hyvä ohje sinullekin:
" Ota selvää lähimmäiseltäsi, ennen kuin kovistelet, ja anna sijaa Korkeimman laille"
Eli ota ENSIN selvää, ennen kuin puutut asioihin, joista et kyllin tiedä vielä !!!
KIITOS ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totuuden sanominen ei ole väärin eikä syntiä !
Se on jo nähty tässäkin keskustekuketjussa, että kuinka sokea ja ymmärtämätön Tomumaja oikeasti on !
Hän itse kuvittelee olevansa kai jopa lähes opettaja ainakin, mutta ei siis ymmärrä edes uskon asioiden perusteita, kuten edes sitä, että mikä Raamatun mukaan on Seurakunta, ja mikä taas ei ole, vaan puolue/eriseura/lahko !
Ja kun hän siis opettaa ja sanoo aivan väärin, niin hän sotkee muidenkin päät, omansa lisäksi !
Minä en sanonut Tomumajaa tyhmäksi vaan kysyin häneltä, että "Oletko oikeasti noin tyhmä? " !
Siis monella on tapana heittääntyä ymmärtämättömäksi eli tyhmäksi, kun joutuu kohtaamaan ikävän totuuden itsestään ja opetuksistaan ja touhuistaan.
Tomumajalla on tälläiseen toimintamalliin taipumusta.
Toisaaalta minä en pidä Tomumajaa enää edes veljenä !
Joten tuo Raamatun kohta ei siten koske minua eikä tätä asiaa.
Suhtautumiseni on Raamatullista, sillä Sana sanoo näin:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Eli suhtaudun nykyään Tomumajaan kuin uskosta osattomaan, enkä muuten ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että Tomumaja olisi milloinkaan edes uskoon tullut, eli uudestisyntynyt siis !
Joten nyt on sinulla itselläsi "peiliin" katsomisen paikka, sillä aloit arvostelemaan minua minun toimistani, vaikka et näistä asioistani ja meidän välisistä aiemmista keskusteluista mitään edes oikeasti tiedä !
Älä hyvä ihminen puutu asioihin, joista et tarpeeksi tiedä !
Siirakin kirjassa on hyvä ohje sinullekin:
" Ota selvää lähimmäiseltäsi, ennen kuin kovistelet, ja anna sijaa Korkeimman laille"
Eli ota ENSIN selvää, ennen kuin puutut asioihin, joista et kyllin tiedä vielä !!!
KIITOS !Kirjoitit: >>>Suhtautumiseni on Raamatullista, sillä Sana sanoo näin:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Eli suhtaudun nykyään Tomumajaan kuin uskosta osattomaan, <<<
Kyllä ymmärrän tuollaisen suhtautumisen, joka mainitaan jakeissa 15-17. Ja ymmärrän kyllä myös, että Paavali sanoi Galatalaisille:
Gal 3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna
Mutta mielestäni se, että käyttää julkisessa keskustelussa sana 'sekoilla' viitatessaan tiettyyn lähimmäiseen ja kysyy 'Oletko oikeasti noin tyhmä? " , ei ole aivan samantyyppinen asia kuin mitä Paavali sanoi jakeessa Gal 3:1, eikä rakkauden mukaista. Olikohan rakentavaa Tomumajalle lukea sellaista tekstiä, jossa kirjoitit 'sekoilemaan' ja 'Oletko oikeasti noin tyhmä'? Olisitko voinut toisilla sanoilla kirjoittaa hänelle asiasi?
Ulottuuko lähimmäisenrakkautesi myös harhaoppisiksi luokittelemiisi ihmisiin? Entä kiivautesi, onko se Hengen hedelmää vai lihan tekoa?
Matt 12:36-37 Mutta minä sanon teille: jokaisesta joutavasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjoitit: >>>Suhtautumiseni on Raamatullista, sillä Sana sanoo näin:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Eli suhtaudun nykyään Tomumajaan kuin uskosta osattomaan, <<<
Kyllä ymmärrän tuollaisen suhtautumisen, joka mainitaan jakeissa 15-17. Ja ymmärrän kyllä myös, että Paavali sanoi Galatalaisille:
Gal 3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna
Mutta mielestäni se, että käyttää julkisessa keskustelussa sana 'sekoilla' viitatessaan tiettyyn lähimmäiseen ja kysyy 'Oletko oikeasti noin tyhmä? " , ei ole aivan samantyyppinen asia kuin mitä Paavali sanoi jakeessa Gal 3:1, eikä rakkauden mukaista. Olikohan rakentavaa Tomumajalle lukea sellaista tekstiä, jossa kirjoitit 'sekoilemaan' ja 'Oletko oikeasti noin tyhmä'? Olisitko voinut toisilla sanoilla kirjoittaa hänelle asiasi?
Ulottuuko lähimmäisenrakkautesi myös harhaoppisiksi luokittelemiisi ihmisiin? Entä kiivautesi, onko se Hengen hedelmää vai lihan tekoa?
Matt 12:36-37 Mutta minä sanon teille: jokaisesta joutavasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.Luetko hieman laajemmin Sanaa, etkä vain yhtä puolta ?
Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
Kirje Titukselle 1
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
!!!
11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
!!!
Olivatko apostoli Johannes ja Jeesus ja Johannes kastaja myös väärällä asenteella liikkeellä ?
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Onko Jumalakin väärämielinen ?
2. Sam. 22:27 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.
Ps. 18:25 Hurskasta kohtaan sinä olet hurskas, nuhteetonta kohtaan nuhteeton;
26 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.
27 Sillä sinä pelastat nöyrän kansan, mutta ylpeät silmät sinä painat alas.
Eli kohtaako Jumala ja kohtasiko Jeesus kaikki ihmiset samalla tavalla, vai ei ?
Onko Jumala paatuneelle pahantekijälle tiukka, vai silittääkö Hän vain hellästi paatuneen pahantekijän päätä ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luetko hieman laajemmin Sanaa, etkä vain yhtä puolta ?
Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
Kirje Titukselle 1
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
!!!
11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
!!!
Olivatko apostoli Johannes ja Jeesus ja Johannes kastaja myös väärällä asenteella liikkeellä ?
Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Onko Jumalakin väärämielinen ?
2. Sam. 22:27 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.
Ps. 18:25 Hurskasta kohtaan sinä olet hurskas, nuhteetonta kohtaan nuhteeton;
26 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.
27 Sillä sinä pelastat nöyrän kansan, mutta ylpeät silmät sinä painat alas.
Eli kohtaako Jumala ja kohtasiko Jeesus kaikki ihmiset samalla tavalla, vai ei ?
Onko Jumala paatuneelle pahantekijälle tiukka, vai silittääkö Hän vain hellästi paatuneen pahantekijän päätä ?>>>Onko Jumala paatuneelle pahantekijälle tiukka, vai silittääkö Hän vain hellästi paatuneen pahantekijän päätä ?<<<<
Eipä varmaankaan silitä hellästi paatuneen pahantekijn päätä.
Mutta mielestäni se, että käyttää julkisessa keskustelussa sana 'sekoilla' viitatessaan tiettyyn lähimmäiseen ja kysyy 'Oletko oikeasti noin tyhmä?' , on melkoisen loukkaavaa.
Jos tarkoituksesi oli tukkia Tomumajan suu, niin teitkö se oikein, vai kyseenalaisella tavalla käyttäessäsi sanoja 'sekoilla' ja 'Oletko oikeasti noin tyhmä?' - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjoitit: >>>Suhtautumiseni on Raamatullista, sillä Sana sanoo näin:
15 Mutta jos veljesi rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahdenkesken; jos hän sinua kuulee, niin olet voittanut veljesi.
16 Mutta jos hän ei sinua kuule, niin ota vielä yksi tai kaksi kanssasi, 'että jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle. Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niinkuin olisi pakana ja publikaani.
Eli suhtaudun nykyään Tomumajaan kuin uskosta osattomaan, <<<
Kyllä ymmärrän tuollaisen suhtautumisen, joka mainitaan jakeissa 15-17. Ja ymmärrän kyllä myös, että Paavali sanoi Galatalaisille:
Gal 3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna
Mutta mielestäni se, että käyttää julkisessa keskustelussa sana 'sekoilla' viitatessaan tiettyyn lähimmäiseen ja kysyy 'Oletko oikeasti noin tyhmä? " , ei ole aivan samantyyppinen asia kuin mitä Paavali sanoi jakeessa Gal 3:1, eikä rakkauden mukaista. Olikohan rakentavaa Tomumajalle lukea sellaista tekstiä, jossa kirjoitit 'sekoilemaan' ja 'Oletko oikeasti noin tyhmä'? Olisitko voinut toisilla sanoilla kirjoittaa hänelle asiasi?
Ulottuuko lähimmäisenrakkautesi myös harhaoppisiksi luokittelemiisi ihmisiin? Entä kiivautesi, onko se Hengen hedelmää vai lihan tekoa?
Matt 12:36-37 Mutta minä sanon teille: jokaisesta joutavasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Sillä sanoistasi sinut vanhurskautetaan ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.Esitän vielä sinulle vastakysymyksen !
Ulottuuko sinun Rakkautesi Jumalaa kohtaan niin, että kykenet ensisijaisesti pitämään kiinni Totuudesta ja sanomaan sen selvästi ja suoraan, vaikka se ja sen sanominen satuttaisikin joitain lähimmäisiäsi tai niitä harhaoppisia ?
Kumpaa siis rakastat enemmän, Jumalaa vai ihmistä ?
Ap. t. 5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Niin ja vielä se, että Jumalan Rakkaus perustuu ja pohjautuu aina Totuuteen, se ei ole ihmismäistä "rakkautta", joka sallii synnin tekemisen "rakkauden" nimissä.
Sillä aina kun aletaan sallimaan "rakkauden" ja ns. suvaitsevaisuuden nimissä jonkun syntejä ja vääriä toimia, niin joku toinen joutuu vääjäämättä niistä kärsimään.
Ymmärrätkö ollenkaan tätä puolta asiasta.
Jumala ei siis hyväksy syntiä, vaan tuomitsee sen synnin aina ihmisessä, mutta Jumala Raklastaa katuvaa lastaan Hän armahtaa ja sitä siis joka haluaa tehdä siitä parannuksen ja sen tunnustaa.
Tämä Tomumaja ei tunnusta syntejään eikä tee parannusta eikä edes ala tutkimaan hänelle annettuja kehoituksia, vaan elää samoissa synneissään syvässä sydämensä paatumuksessa, se on nähty jo vuosien ajan, joten se tiedetään varmasti siis.
Eikä mitään muutosta ole tullut, ja ihan yhtä sekavia oppeja ja opetuksia hän yhä vain tuo tännekin, kuin jo vuosia sitten, eli mitään kehitystä eikä kasvua eikä oppimista ole nähtävissä.
Sekin osaltaan kertoo syvästä paatumuksesta tai sitten siis siitä, että hän ei edes ole mikään todellinen uskova, vaan vain esittää ja näyttelee sellaista.
Tämä Sananpaikka kertoo Tomumajan todellisen tilan ja selventää tuota, mitä juuri kirjoitin:
2. kirje Timoteukselle 3
1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.
6 Sillä niitä ovat ne, jotka tungettelevat taloihin ja pauloihinsa kietovat syntien rasittamia ja monenlaisten himojen heiteltäviä naisparkoja,
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
!!!
9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
!!!
Eli tuosta edistymättömyydestä me heidät tunnistamme, ja tuosta mielettömyydestään.
Eli ajan kanssa kyllä nämä uskovaksi tekeytyjät paljastuvat vääjäämättä juuri noiden asioiden kautta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>Onko Jumala paatuneelle pahantekijälle tiukka, vai silittääkö Hän vain hellästi paatuneen pahantekijän päätä ?<<<<
Eipä varmaankaan silitä hellästi paatuneen pahantekijn päätä.
Mutta mielestäni se, että käyttää julkisessa keskustelussa sana 'sekoilla' viitatessaan tiettyyn lähimmäiseen ja kysyy 'Oletko oikeasti noin tyhmä?' , on melkoisen loukkaavaa.
Jos tarkoituksesi oli tukkia Tomumajan suu, niin teitkö se oikein, vai kyseenalaisella tavalla käyttäessäsi sanoja 'sekoilla' ja 'Oletko oikeasti noin tyhmä?'Eli kaikki meni, kuin vesi hanhen selästä taas !
Yhä vain jankkaat, vaikka jo vastasin ja näytin Sanasta sen, että kuinka kovaa kieltä Jeesuskin tarvittaessa käytti, joten minun "oletko tyhmä" ja "sekoilla" ovat aivan eri luokkaa kun "kyy käärmeen sikiöt" tai "te olette perkeleestä" !
Joten älä enää jaksa jatkaa jankkaamistasi, kiitos ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli kaikki meni, kuin vesi hanhen selästä taas !
Yhä vain jankkaat, vaikka jo vastasin ja näytin Sanasta sen, että kuinka kovaa kieltä Jeesuskin tarvittaessa käytti, joten minun "oletko tyhmä" ja "sekoilla" ovat aivan eri luokkaa kun "kyy käärmeen sikiöt" tai "te olette perkeleestä" !
Joten älä enää jaksa jatkaa jankkaamistasi, kiitos !No minun mielestäni tyhmäksi ja sekoilevaksi haukkuminen on kovin loukkaava.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No minun mielestäni tyhmäksi ja sekoilevaksi haukkuminen on kovin loukkaava.
Yhä jankkaat !
Mieti nyt sitä, jos minä olisin sanonut Tomumajaa kyykäärmeen sikiöksi ja niin että hän on perkeleestä !!!
Olisiko se ollut loukkaavaa/loukkaavampaa ???
No normaalisti olisin kirjoittanut näin: "oletko tyhmä vai heittäännytkö vain tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi" sillä sellaiseen toimintaan Tomumaja sortuu usein myös.
Ja ihmiset sekoilevat ihan sekavia, eikä se ole mikään iso juttu.
Mutta ns. "suvakille", joka loukkaantuu kaikkien puolesta ja ihan kaikesta, se varmasti on aivan kauheaa.
Näiden kaikkien puolesta ja kaikesta ja muidenkin puolesta luokkaantuville ihan kaikki on kauheaa, ja siten sen kautta sallitaan Seurakunnissa vaikka mitä harhaoppeja ja opettajia ja väärää toimintaa, kun kellekkään ei saa sanoa mitään ,ettei ketään vaan loukattaisi.
Vanhemmuuteen ja vanhemmuuden vastuuseen kuuluu olennaisena osana se, että nuoret ja lapset suuttuvat siitä kun heitä ojentaa ja nuhtelee, sen kapinan suuttumuksen pitää aikusen kestää ja sietää.
Pitää siis kyetä ja usklataa sanoa asiat suoraan ja selvästi, vaikka toinen siitä ottaisikin nokkiinsa ja loukkaantuisi ja vaikka kaltaisesi kaiken suvaitseva myös tulisi arvostelemaan !
Olen kasvattanut jo lapseni aikuiseksi ja tiedän sen, että miten aikuisen ja vanhemmuuden "taakka" kannetaan ja senkin, että kun vanhempi sen kantaa, se tuottaa hyvää hedelmää myöhemmin.
Mutta paatunueelle lapselle ja pahantekijälle ei hyvin käy, vaan lopulta nuori voi joutua lopulta vankilaan kun rajoja ei ole laitettu ajoissa tai on ollut niin kovapäinen lapsi/nuori.
Tomumaja on se kovapäinen ja paatunut pahantekijä, jonka tulevaisuus ei näytä hyvältä ! Anonyymi kirjoitti:
Yhä jankkaat !
Mieti nyt sitä, jos minä olisin sanonut Tomumajaa kyykäärmeen sikiöksi ja niin että hän on perkeleestä !!!
Olisiko se ollut loukkaavaa/loukkaavampaa ???
No normaalisti olisin kirjoittanut näin: "oletko tyhmä vai heittäännytkö vain tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi" sillä sellaiseen toimintaan Tomumaja sortuu usein myös.
Ja ihmiset sekoilevat ihan sekavia, eikä se ole mikään iso juttu.
Mutta ns. "suvakille", joka loukkaantuu kaikkien puolesta ja ihan kaikesta, se varmasti on aivan kauheaa.
Näiden kaikkien puolesta ja kaikesta ja muidenkin puolesta luokkaantuville ihan kaikki on kauheaa, ja siten sen kautta sallitaan Seurakunnissa vaikka mitä harhaoppeja ja opettajia ja väärää toimintaa, kun kellekkään ei saa sanoa mitään ,ettei ketään vaan loukattaisi.
Vanhemmuuteen ja vanhemmuuden vastuuseen kuuluu olennaisena osana se, että nuoret ja lapset suuttuvat siitä kun heitä ojentaa ja nuhtelee, sen kapinan suuttumuksen pitää aikusen kestää ja sietää.
Pitää siis kyetä ja usklataa sanoa asiat suoraan ja selvästi, vaikka toinen siitä ottaisikin nokkiinsa ja loukkaantuisi ja vaikka kaltaisesi kaiken suvaitseva myös tulisi arvostelemaan !
Olen kasvattanut jo lapseni aikuiseksi ja tiedän sen, että miten aikuisen ja vanhemmuuden "taakka" kannetaan ja senkin, että kun vanhempi sen kantaa, se tuottaa hyvää hedelmää myöhemmin.
Mutta paatunueelle lapselle ja pahantekijälle ei hyvin käy, vaan lopulta nuori voi joutua lopulta vankilaan kun rajoja ei ole laitettu ajoissa tai on ollut niin kovapäinen lapsi/nuori.
Tomumaja on se kovapäinen ja paatunut pahantekijä, jonka tulevaisuus ei näytä hyvältä !Tälle anonyymi pulueherralle. Muistan kuinka muutamia vuosia sitten kohtelit aika julmasti minua ja oli niitä pari muutakin kirjoittajaa. Minä kyllä pyysin sydämmestäni anteeksi ihan tosissani. olin silloin hyvin haavoitettu aika pahasti. Kumosit minun anteeksipyyntöni jota itkien rukoilin tämä on totuus. Jatkoit vaan kiusaamistasi ja otit puolen näille kahdelle kiusaajille myöskin. Ei teillä ollut sydäntä pyytää anteeksi. Meni aikaa ja selvisin Herrani Jeesuksen avulla koska masennuin kovasti ja sitten vähensin täällä käyntejäni. Jumalalle kuitenkin olen jättänyt nää kirjoittelut.
Koitahan mennä etteen päin ja mulla ei kyllä hätää. Jumala on siunannut ja vahvistanut minua Jeesus olkoon todistajani tälle kirjoitukselleni. Sinun ei ole pakko uskoa kirjoituksiani.
Ef. 4:31
Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
Ef. 5:6
Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
Kol. 3:6
sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
Kol. 3:8
Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Tälle anonyymi pulueherralle. Muistan kuinka muutamia vuosia sitten kohtelit aika julmasti minua ja oli niitä pari muutakin kirjoittajaa. Minä kyllä pyysin sydämmestäni anteeksi ihan tosissani. olin silloin hyvin haavoitettu aika pahasti. Kumosit minun anteeksipyyntöni jota itkien rukoilin tämä on totuus. Jatkoit vaan kiusaamistasi ja otit puolen näille kahdelle kiusaajille myöskin. Ei teillä ollut sydäntä pyytää anteeksi. Meni aikaa ja selvisin Herrani Jeesuksen avulla koska masennuin kovasti ja sitten vähensin täällä käyntejäni. Jumalalle kuitenkin olen jättänyt nää kirjoittelut.
Koitahan mennä etteen päin ja mulla ei kyllä hätää. Jumala on siunannut ja vahvistanut minua Jeesus olkoon todistajani tälle kirjoitukselleni. Sinun ei ole pakko uskoa kirjoituksiani.
Ef. 4:31
Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
Ef. 5:6
Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
Kol. 3:6
sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
Kol. 3:8
Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.Yhä vain jatkat samalla tielläsi !
" Tälle anonyymi pulueherralle. "
Tuo kertoo heti sen, että mitään et ottanut TAASKAAN onkeesi vaan yhä vastustat Raamatun selvää opetusta.
Ja samalla vastustat minua joka sinulle asian kertoi ja paljasti sinun omat valheesi ja Raamatun vastaiset opetuksesi/näkemyksesi.
Sitten alkoikin TAAS se, josta jo ennalta kerroin, näin tapahtuvan eli teet TAAS uhria itsestäsi:
" Muistan kuinka muutamia vuosia sitten kohtelit aika julmasti minua ja oli niitä pari muutakin kirjoittajaa. Minä kyllä pyysin sydämmestäni anteeksi ihan tosissani. olin silloin hyvin haavoitettu aika pahasti. "
Sinulle silloinkin kerrotiin Totuus, mutta sinä vain taistelit ja vänkäsit vastaan, etkä Totuutta hyvöksynyt vaikka se selvääkin selvemmin Raamatusta sinulle näytettiin.
Et siis silloinkaan kunnolla tutkinut asioita, joita sinulle tuotiin tiedoksi, vaan jankkasit vain vastaan ja suutuit ja masennuit ja loukkaannuit, kun et saanut tahtoasi ja omaa näkemystäsi eli valheitasi läpi.
Ja syyn sinä TAAS vierität omasta paatunaisuudestasi ja kovapäisyydestäsi, ja niistä johtuvista ongelmistasi, muiden niskaan ja kannettavaksi !
Niin ja tämä Sana oli sinulle itsellesi, sillä tyhjiä puheita sinulla piisaa, sillä ne eivät ole linjassa Raamatun terveen opetuksen kanssa !
Ef. 5:6
Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
Kol. 3:6
sillä niiden tähden tulee Jumalan viha
Jatkat siis yhä tottelemattomuudesssasi, eikä sinulta muuta voi odottaakkaan, pahasti paatunut ja kovakorvainen kun olet !
Niin ja miksi sinulta pitäisi pyytää anteeksi sitä, että sinulle on kerrottu vain Totuus, eikä se sinulle maistu, eikä kelpaa ?
Pitääkö siis paatuneelta rikolliselta pyytää anteeksi sitä, että tälle tulee paha mieli, kun hänen pahat tekonsa paljastetaan julkisesti ???
Herää jo vihdoin harhoistasi.
Sinä elät omassa mielikuvitus maailmassasi, joka on kaukana todellisuudesta, kaiken sinä väännät päässäsi ylösalaisin, kuten tuonkin anteeksipyytämis vaatimus asian. - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Tälle anonyymi pulueherralle. Muistan kuinka muutamia vuosia sitten kohtelit aika julmasti minua ja oli niitä pari muutakin kirjoittajaa. Minä kyllä pyysin sydämmestäni anteeksi ihan tosissani. olin silloin hyvin haavoitettu aika pahasti. Kumosit minun anteeksipyyntöni jota itkien rukoilin tämä on totuus. Jatkoit vaan kiusaamistasi ja otit puolen näille kahdelle kiusaajille myöskin. Ei teillä ollut sydäntä pyytää anteeksi. Meni aikaa ja selvisin Herrani Jeesuksen avulla koska masennuin kovasti ja sitten vähensin täällä käyntejäni. Jumalalle kuitenkin olen jättänyt nää kirjoittelut.
Koitahan mennä etteen päin ja mulla ei kyllä hätää. Jumala on siunannut ja vahvistanut minua Jeesus olkoon todistajani tälle kirjoitukselleni. Sinun ei ole pakko uskoa kirjoituksiani.
Ef. 4:31
Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
Ef. 5:6
Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
Kol. 3:6
sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
Kol. 3:8
Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.Niin ja se sinun anteeksipyyntösi oli ja on aina ollut vailla katetta !
Siis ensin IKÄÄNKUIN pyydät anteeksi, vaikka et oikeasti sitä teekkään, ja heti seuraavassa hetkessä olet taas touhuamassa ihan samaa, eikä mitään muutosta tapahtunut.
Anteeksipyyntöihisi kuuluu yleensä JOS sana, eli et suoraan sano toimineesi väärin, vaan JOS sanalla ja sen tyylisellä tavalla sinä et siis suoraan sano tehneesi väärin, vaan sinä kyseenalaistat sen kuitenkin sillä JOS sanalla tai tyylillä.
Olet ja toimit kuin pikku poika, joka on laitettu nurkkkaan ja joka yhä kiristelee hampaitaan siellä ja hampaiden välistä pusertaa epäaidon anteeksipyynnön.
Joten älä minulle ala valehtelemaan, se ei onnistu, vaikka muita onnistuisitkin taas hämäämään, sinut ja touhuisi on JO nähty Tomumaja ! Anonyymi kirjoitti:
Niin ja se sinun anteeksipyyntösi oli ja on aina ollut vailla katetta !
Siis ensin IKÄÄNKUIN pyydät anteeksi, vaikka et oikeasti sitä teekkään, ja heti seuraavassa hetkessä olet taas touhuamassa ihan samaa, eikä mitään muutosta tapahtunut.
Anteeksipyyntöihisi kuuluu yleensä JOS sana, eli et suoraan sano toimineesi väärin, vaan JOS sanalla ja sen tyylisellä tavalla sinä et siis suoraan sano tehneesi väärin, vaan sinä kyseenalaistat sen kuitenkin sillä JOS sanalla tai tyylillä.
Olet ja toimit kuin pikku poika, joka on laitettu nurkkkaan ja joka yhä kiristelee hampaitaan siellä ja hampaiden välistä pusertaa epäaidon anteeksipyynnön.
Joten älä minulle ala valehtelemaan, se ei onnistu, vaikka muita onnistuisitkin taas hämäämään, sinut ja touhuisi on JO nähty Tomumaja !Puolueherralle. Ei minua harmita kirjoituksesi Jumala näkee kuitenkin nää kirjoitukset. Mulla tuli vain okein kirkas olo kun lukasin viestisi. Ihan kuin sain sanoman "ole ylpeä ja hyvilläsi että sinua soimataan, siitä tiedän että vain Jeesuksen omia parjaten kiusataan. Niinhän Jeesustakin kiusataan ihan nykyisinkin. Mutta voi niitä uskovia jotka kantaa huonoa omaatuntoa. Kyllä he sen itse tietävät mutta paha on kietonut heitä he jatkavat samaa rataa, jotkut selviävät tehtyään parannuksen, toiset taas voivat paheta. -tomumaja
- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Tälle anonyymi pulueherralle. Muistan kuinka muutamia vuosia sitten kohtelit aika julmasti minua ja oli niitä pari muutakin kirjoittajaa. Minä kyllä pyysin sydämmestäni anteeksi ihan tosissani. olin silloin hyvin haavoitettu aika pahasti. Kumosit minun anteeksipyyntöni jota itkien rukoilin tämä on totuus. Jatkoit vaan kiusaamistasi ja otit puolen näille kahdelle kiusaajille myöskin. Ei teillä ollut sydäntä pyytää anteeksi. Meni aikaa ja selvisin Herrani Jeesuksen avulla koska masennuin kovasti ja sitten vähensin täällä käyntejäni. Jumalalle kuitenkin olen jättänyt nää kirjoittelut.
Koitahan mennä etteen päin ja mulla ei kyllä hätää. Jumala on siunannut ja vahvistanut minua Jeesus olkoon todistajani tälle kirjoitukselleni. Sinun ei ole pakko uskoa kirjoituksiani.
Ef. 4:31
Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä.
Ef. 5:6
Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
Kol. 3:6
sillä niiden tähden tulee Jumalan viha,
Kol. 3:8
Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.Joskus muinoin katsoin jotenkin suruissani sitä, että näin... sinua kiusattavan tomumaja, ja en muista puolustinko sinua, mutta minulle jäi tunne, että sinut jätettiin yksin, ihan täysin yksin. Minä uskon sinua siinä, että sinua on kiusattu, koska koen sen nähneenikin ja joskus olet käynyt mielessäni jälkeenpäin, vaikka palstalaisia muuten en ajattelekaan, niin sen kiusaamisen näkeminen vaikutti niin...
En muista sinulle sanoneeni mitenkään pahasti koskaan, mutta pyydän anteeksi niiden ihmisten puolesta, jotka eivät osaa sinulta anteeksi pyytää, eivätkä näe sitä, että olet kärsinyt asiasta herkkänä ihmisenä. Käsittääkseni olet päässyt asiasta onneksi ylitse, ainakin jollain tasolla. :) - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Puolueherralle. Ei minua harmita kirjoituksesi Jumala näkee kuitenkin nää kirjoitukset. Mulla tuli vain okein kirkas olo kun lukasin viestisi. Ihan kuin sain sanoman "ole ylpeä ja hyvilläsi että sinua soimataan, siitä tiedän että vain Jeesuksen omia parjaten kiusataan. Niinhän Jeesustakin kiusataan ihan nykyisinkin. Mutta voi niitä uskovia jotka kantaa huonoa omaatuntoa. Kyllä he sen itse tietävät mutta paha on kietonut heitä he jatkavat samaa rataa, jotkut selviävät tehtyään parannuksen, toiset taas voivat paheta. -tomumaja
Tuossa nyt taas näkyy se sinun oman pääsi vinoutuma ja vinoutunut kösitys ja sitä kautta myös vinoutunut toiminta.
Et ota mitään itseesi, vaan kaikki onkin muiden syytä vain.
Narsistisella ihmisellä on juuri tuollainen samankaltainen ajattuelutapa ja tyyli, eli vika ei koskaan ole narskussa itsessään ja hänen omissa toimissaan, vaan ongelma ja vika ulkoistetaan toisiin ihmisiin ja pois itsestä.
Kyllä se varmasti helpottaa, kun pystyy noin siirtämään oman vian ja omat virheensä ja pahuutensa muiden kannettavaksi.
Tässä sinulle Tomumaja lisää Sanaa tilanteeseesi:
1. Piet. 2:20 Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään?
Niin ja huonoa omaatuntoa et sinä varmasti kanna, kun omatuntosi ei nytkään kolkuta, kun olet niin itse itsesi paaduttanut.
Ap. t. 28:27 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Niin ja Tomumaja, kannattaa tarkkaan tutkia se, että mistä lähteestä tälläiset veistit ovat ja tulevat:
" Ihan kuin sain sanoman "ole ylpeä ja hyvilläsi että sinua soimataan, siitä tiedän että vain Jeesuksen omia parjaten kiusataan. "
Saatana haluaa tuudittaa ihmiset väärään turvallisuuden tunteeseen.
14 He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole.
15 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun minä heitä rankaisen, sanoo Herra.
16 Näin on Herra sanonut: "Astukaa teille ja katsokaa ja kysykää muinaisia polkuja, kysykää, mikä on hyvä tie, ja vaeltakaa sitä, niin te löydätte levon sieluillenne". Mutta he vastasivat: "Emme vaella".
17 Ja minä olen asettanut teille vartijat: "Kuunnelkaa pasunan ääntä". Mutta he vastasivat: "Emme kuuntele". Anonyymi kirjoitti:
Tuossa nyt taas näkyy se sinun oman pääsi vinoutuma ja vinoutunut kösitys ja sitä kautta myös vinoutunut toiminta.
Et ota mitään itseesi, vaan kaikki onkin muiden syytä vain.
Narsistisella ihmisellä on juuri tuollainen samankaltainen ajattuelutapa ja tyyli, eli vika ei koskaan ole narskussa itsessään ja hänen omissa toimissaan, vaan ongelma ja vika ulkoistetaan toisiin ihmisiin ja pois itsestä.
Kyllä se varmasti helpottaa, kun pystyy noin siirtämään oman vian ja omat virheensä ja pahuutensa muiden kannettavaksi.
Tässä sinulle Tomumaja lisää Sanaa tilanteeseesi:
1. Piet. 2:20 Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään?
Niin ja huonoa omaatuntoa et sinä varmasti kanna, kun omatuntosi ei nytkään kolkuta, kun olet niin itse itsesi paaduttanut.
Ap. t. 28:27 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Niin ja Tomumaja, kannattaa tarkkaan tutkia se, että mistä lähteestä tälläiset veistit ovat ja tulevat:
" Ihan kuin sain sanoman "ole ylpeä ja hyvilläsi että sinua soimataan, siitä tiedän että vain Jeesuksen omia parjaten kiusataan. "
Saatana haluaa tuudittaa ihmiset väärään turvallisuuden tunteeseen.
14 He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: "Rauha, rauha!" vaikka ei rauhaa ole.
15 He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun minä heitä rankaisen, sanoo Herra.
16 Näin on Herra sanonut: "Astukaa teille ja katsokaa ja kysykää muinaisia polkuja, kysykää, mikä on hyvä tie, ja vaeltakaa sitä, niin te löydätte levon sieluillenne". Mutta he vastasivat: "Emme vaella".
17 Ja minä olen asettanut teille vartijat: "Kuunnelkaa pasunan ääntä". Mutta he vastasivat: "Emme kuuntele".Puolueherra. Suora kysymys onko Jeesus Herrasi?
- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Puolueherra. Suora kysymys onko Jeesus Herrasi?
Jos et viellä sitäkään tiedä ja ymmärrä ja itse kykene sitä edes arvioimaan ,
niin todella heikosti on asiasi !
Vai heittäännytkö taas ymmärtämättömäksi, jotta voit noin kierosti kiistää minun Uskoni ?
Olethan todella kiero vääntäjä ja kääntäjä, ja varovainen jotta et jää kiinni suorasta väärästä syytöksestä.
Sinun omalla kohdallasi voitaneen käyttää tätä Raamatun paikkaa ja sen kautta miettiä sitä, että puhutko sinä totta ?
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Uskon pitää siis näkyä tekoina, eikä vain tyjinä sanoina, kuten sinulla on tyyli ja tapa. - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Puolueherra. Suora kysymys onko Jeesus Herrasi?
Ja TAAS jatkat tätä nimittelyäsi:
" Puolueherra. " !
Ja se kertoo sinun sydämesi väärästä asenteestasi. ja siitä että et yhäkään ymmärrä puolueen ja Seurakunnan eroa, vaikka sen sinulle selvääkin selvemmin näytin ja kerroin jo ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja TAAS jatkat tätä nimittelyäsi:
" Puolueherra. " !
Ja se kertoo sinun sydämesi väärästä asenteestasi. ja siitä että et yhäkään ymmärrä puolueen ja Seurakunnan eroa, vaikka sen sinulle selvääkin selvemmin näytin ja kerroin jo !Niin ja Tomumaja, tuo "puolueherra" heitto ja herja kääntyy sinua itseäsi vastaan vain.
Sillä minä en suostu puolueisiin enkä niitä mitenkään tue, toisin kuin sinä.
Eli se "pulueherra" en siis ole minä, vaan sinä itse !
Mutta näinhän sinä siis käännät päälaelleen ihan kaiken, kuten jo edeltä sen sanoinkin.
Ja Tomumaja, sinä TAAS haastat vain riitaa ja "verta nenästäsi", ja sitten kun saat vihdoin kylliksesi, lähdet TAAS ovet paukkuen suuttuneena ja loukkaantuneena "uhrina" pois kiukutellen yhä vain ja hampaankolot täynnä ikävästi, ja sydän vihaa ja katkeruutta täynnä.
Onko tämä sinulle hyväksi ja hyödyllistä Tomumaja ?
Mieti nyt hetki jo etukäteen.
Sama kaava on toistunut jo niin monen monta kertaa, etkö sinä mitään ole oppinut, etkä opi ??? Anonyymi kirjoitti:
Jos et viellä sitäkään tiedä ja ymmärrä ja itse kykene sitä edes arvioimaan ,
niin todella heikosti on asiasi !
Vai heittäännytkö taas ymmärtämättömäksi, jotta voit noin kierosti kiistää minun Uskoni ?
Olethan todella kiero vääntäjä ja kääntäjä, ja varovainen jotta et jää kiinni suorasta väärästä syytöksestä.
Sinun omalla kohdallasi voitaneen käyttää tätä Raamatun paikkaa ja sen kautta miettiä sitä, että puhutko sinä totta ?
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Uskon pitää siis näkyä tekoina, eikä vain tyjinä sanoina, kuten sinulla on tyyli ja tapa.Puolueherra. Tiesin kyllä ettet pysty suoraan tunnustamaan kysymykseeni. Taasen vaan jankkaat ja levittelet raamatunjakeita. Se vihollinen sinua pitää lujasti otteessaan kun vuosia olet täällä ollut kumoamassa näitä Jumalan siunaamia seurakuntia. Etkä siksi uskalla tunnustaa Jeesusta Herraksi kysyttäessä. Halusi olisi ollut tunnustaa mutta huulesi sinetöitiin, miksihän.
Mene hyvä mies lähimpään seurakuntaan ja tunnusta siellä taistelusi näitä Jumalan seurakuntia vastaan ja tee parannus- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Puolueherra. Tiesin kyllä ettet pysty suoraan tunnustamaan kysymykseeni. Taasen vaan jankkaat ja levittelet raamatunjakeita. Se vihollinen sinua pitää lujasti otteessaan kun vuosia olet täällä ollut kumoamassa näitä Jumalan siunaamia seurakuntia. Etkä siksi uskalla tunnustaa Jeesusta Herraksi kysyttäessä. Halusi olisi ollut tunnustaa mutta huulesi sinetöitiin, miksihän.
Mene hyvä mies lähimpään seurakuntaan ja tunnusta siellä taistelusi näitä Jumalan seurakuntia vastaan ja tee parannusNo tulihan se sieltä kun vähän kaivaa ! :)
Ja sinähän se puolueherra ITSE olet, kun niihin uskot yhä ja niitä puolueita ja niiden toimintaa ylläpidät ja hyväksyt.
Herra ei siunaa vääryyttä eikä syntejä, vaikka Hän antaakin aikaa lapsilleen kasvaa Totuuteen !!!
Siis se ai tarkoita sitä, että jos Herra ei heti rankaise ja kosta, että noiden "seurakuntien" eli siis oikemmin puolueiden toiminta olisi hyvää ja oikeaa Jumalan silmissä!!!
Mutta tälläistähän sinä et voi käsittää, kun sama vääristynyt ajatusmalli on sinulla itseääsikin, eli sinä kuvittelet olevasi oikeassa ja turvassa, kun Herra ei heti sinua rankaise vääristä toimistasi ja valheistasi, joita sinä levität kaiken aikaa yhä vain !!!
Minä olen ollut Elävässä uskossa 13 vuotiaasta asti, olen siis todellakin uudestisyntynyt ja saanut syntini anteeksi, ja olen kokenut sen vapautuksen ja Isän Rakkauden ja ilon ja vapauden joka siitä syntyy.
Joten älä sinä keksi päästäsi omiasi !!!
Niin ja yhä siis sanon:
Herra ei hyväksy Raamatun mukaan noita puolueita eikä puoluetoimintaa, vaan se on lihallisuutta ja syntiä Sanan mukaan, joten minäkään en voi sitä hyväksyä enkä tule hyväksymään koskaan myöskään.
Et sinä minua siis vastusta, vaan Herraa, jota sinä ITSE kuitenkin sanot seuraavasi, mutta ET ITSE silti selvästikkään seuraa.
Ja minä kun tahdon seurata ja seuraan Herraa ja olen kuuliainen Hänen Sanalleen, minuakin sinä siksi vastustat, olet kuin Kain joka tappoi veljensä, ja miksi hän siis tappoi ?
1. Joh. 3:12 eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat Anonyymi kirjoitti:
No tulihan se sieltä kun vähän kaivaa ! :)
Ja sinähän se puolueherra ITSE olet, kun niihin uskot yhä ja niitä puolueita ja niiden toimintaa ylläpidät ja hyväksyt.
Herra ei siunaa vääryyttä eikä syntejä, vaikka Hän antaakin aikaa lapsilleen kasvaa Totuuteen !!!
Siis se ai tarkoita sitä, että jos Herra ei heti rankaise ja kosta, että noiden "seurakuntien" eli siis oikemmin puolueiden toiminta olisi hyvää ja oikeaa Jumalan silmissä!!!
Mutta tälläistähän sinä et voi käsittää, kun sama vääristynyt ajatusmalli on sinulla itseääsikin, eli sinä kuvittelet olevasi oikeassa ja turvassa, kun Herra ei heti sinua rankaise vääristä toimistasi ja valheistasi, joita sinä levität kaiken aikaa yhä vain !!!
Minä olen ollut Elävässä uskossa 13 vuotiaasta asti, olen siis todellakin uudestisyntynyt ja saanut syntini anteeksi, ja olen kokenut sen vapautuksen ja Isän Rakkauden ja ilon ja vapauden joka siitä syntyy.
Joten älä sinä keksi päästäsi omiasi !!!
Niin ja yhä siis sanon:
Herra ei hyväksy Raamatun mukaan noita puolueita eikä puoluetoimintaa, vaan se on lihallisuutta ja syntiä Sanan mukaan, joten minäkään en voi sitä hyväksyä enkä tule hyväksymään koskaan myöskään.
Et sinä minua siis vastusta, vaan Herraa, jota sinä ITSE kuitenkin sanot seuraavasi, mutta ET ITSE silti selvästikkään seuraa.
Ja minä kun tahdon seurata ja seuraan Herraa ja olen kuuliainen Hänen Sanalleen, minuakin sinä siksi vastustat, olet kuin Kain joka tappoi veljensä, ja miksi hän siis tappoi ?
1. Joh. 3:12 eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaatSanotaan sitten puoluemies, ennen sanottiin miestä herraksi ja naista rouvaksi. Olen ottanut sinusta selvää mikä olet miehiäsi näin keskustelemalla ja alkaahan se mulle valjeta pikkuhiljaa. Katkeroidu en mistään kun nyt vihdoin tiedän mikä olet, hupaisa oppisi orja korkeintaan. Jos Jumala sinut pelastaa tuomitsemalla seurakuntia ja hyljeksit niitä ettet voi hyväksyä niitä niin se on sitten niin.
Minä kuulun taasen seurakuntaan ja jos tartten jotain menen papin tykö juttelulle. Minun vallassa ei ole suuremmin uskon levittäminen vaan se on annettu tietyille jotka on siunattu siihen tehtävään. Kaikille ei ole annettu paimenen, evankelistan, lähetyssaarnaajan jne. tehtäviä. Omaa uskoani voin puolustaa ja täytyykin puolustaa, mitäs siitä tulis jos ei niin tekisi. Mutta sen sanon tässä muittenkin kuullen JEESUS ON HERRANI!- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yhä jankkaat !
Mieti nyt sitä, jos minä olisin sanonut Tomumajaa kyykäärmeen sikiöksi ja niin että hän on perkeleestä !!!
Olisiko se ollut loukkaavaa/loukkaavampaa ???
No normaalisti olisin kirjoittanut näin: "oletko tyhmä vai heittäännytkö vain tyhmäksi ja ymmärtämättömäksi" sillä sellaiseen toimintaan Tomumaja sortuu usein myös.
Ja ihmiset sekoilevat ihan sekavia, eikä se ole mikään iso juttu.
Mutta ns. "suvakille", joka loukkaantuu kaikkien puolesta ja ihan kaikesta, se varmasti on aivan kauheaa.
Näiden kaikkien puolesta ja kaikesta ja muidenkin puolesta luokkaantuville ihan kaikki on kauheaa, ja siten sen kautta sallitaan Seurakunnissa vaikka mitä harhaoppeja ja opettajia ja väärää toimintaa, kun kellekkään ei saa sanoa mitään ,ettei ketään vaan loukattaisi.
Vanhemmuuteen ja vanhemmuuden vastuuseen kuuluu olennaisena osana se, että nuoret ja lapset suuttuvat siitä kun heitä ojentaa ja nuhtelee, sen kapinan suuttumuksen pitää aikusen kestää ja sietää.
Pitää siis kyetä ja usklataa sanoa asiat suoraan ja selvästi, vaikka toinen siitä ottaisikin nokkiinsa ja loukkaantuisi ja vaikka kaltaisesi kaiken suvaitseva myös tulisi arvostelemaan !
Olen kasvattanut jo lapseni aikuiseksi ja tiedän sen, että miten aikuisen ja vanhemmuuden "taakka" kannetaan ja senkin, että kun vanhempi sen kantaa, se tuottaa hyvää hedelmää myöhemmin.
Mutta paatunueelle lapselle ja pahantekijälle ei hyvin käy, vaan lopulta nuori voi joutua lopulta vankilaan kun rajoja ei ole laitettu ajoissa tai on ollut niin kovapäinen lapsi/nuori.
Tomumaja on se kovapäinen ja paatunut pahantekijä, jonka tulevaisuus ei näytä hyvältä !Kirjoitit:>>>Pitää siis kyetä ja usklataa sanoa asiat suoraan ja selvästi, vaikka toinen siitä ottaisikin nokkiinsa ja loukkaantuisi ja vaikka kaltaisesi kaiken suvaitseva myös tulisi arvostelemaan !<<<
No eipä minua voi kaiken suvaitsevaksi sanoa, ei todellakaan.
Olen pitänyt monista kirjoituksistasi, [en toki kovinkaan paljoa ole tätä palstaa lukenut], mutta kiivautesi on aiemminkin pistänyt silmään.
Kirjoitit:
>>>Toisaaalta minä en pidä Tomumajaa enää edes veljenä !
Joten tuo Raamatun kohta ei siten koske minua eikä tätä asiaa.<<<<
Viittasit käsittääkseni seuraaviin jakeisiim:
Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä syyttä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: sinä tyhjänpäiväinen, on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen.
No mitä ajattelet, antaako tuo Raamatunkohta luvan haukkua muita kuin veljiä tyhmiksi tai sekoileviksi? Mielestäni tyhmäksi ja sekoilevaksi haukkuminen on kovin loukkaavaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjoitit:>>>Pitää siis kyetä ja usklataa sanoa asiat suoraan ja selvästi, vaikka toinen siitä ottaisikin nokkiinsa ja loukkaantuisi ja vaikka kaltaisesi kaiken suvaitseva myös tulisi arvostelemaan !<<<
No eipä minua voi kaiken suvaitsevaksi sanoa, ei todellakaan.
Olen pitänyt monista kirjoituksistasi, [en toki kovinkaan paljoa ole tätä palstaa lukenut], mutta kiivautesi on aiemminkin pistänyt silmään.
Kirjoitit:
>>>Toisaaalta minä en pidä Tomumajaa enää edes veljenä !
Joten tuo Raamatun kohta ei siten koske minua eikä tätä asiaa.<<<<
Viittasit käsittääkseni seuraaviin jakeisiim:
Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä syyttä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: sinä tyhjänpäiväinen, on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen.
No mitä ajattelet, antaako tuo Raamatunkohta luvan haukkua muita kuin veljiä tyhmiksi tai sekoileviksi? Mielestäni tyhmäksi ja sekoilevaksi haukkuminen on kovin loukkaavaa.Viitsitkö lukea edes sen, mitä JO on kirjoitettu edellä ?
En viitsisi toistaa yhä uudestaan sanojani.
Mutta se ei yhäkään ole haukkumista kun kysyy, että "oletko tyhmä ?" .
Eikä sekoilu ole haukkumista, jos toinen sekoilee ihan perus asioissa.
Yritä ymmärtää se, että on 3 eri ryhmää joille on omat ohjeet.
1) On selvät uskosta osattomat, joille tulee vain julistaa evankeliumin sanomaa, muu ei heitä hyödytä.
2) On "uskovat" tai sellaiseksi itseään nimittävät, jotka kuitenkaan eivät puhu Totuutta vaan ihan puuta ja heinää ja he vastustavat Totuutta kaiken aikaa.
3) On Todelliset Uskovat, jotka kokosydämisesti etsivät kaiken aikaa ja koko elämänsä Totuutta, ja he tutkivat kaiken Sanasta kunnolla.
Näille eri ryhmille on annettu eri ohjeet Raamatussa !
Eli jos Tomumaja ei esittäisi tai esiintyisi uskovana, niin häntä kohtelisin ihan eri tavoin.
Mutta nyt kun hän opettaa ihan valheita ja vastoin selvääkin Raamatun Sanaa, niin hänen paatuneen ulkokultaisen kanssa tulee Raamatun mukaan toimia toisin.
Tomumaja ei tutki Sanaa, eikä etsi nöyrästi Totuutta, vaan on kovakorvainen, ja silti eksyttää myös muita valheillaan ja harhaopeillaan, niin hänen toimintaansa on pakko kovalla kädellä puuttua, siinä eivät "silkkihansikkaat" auta.
Siis kuten edellä olen JO kirjoittanut, niin Jumala Itse suhtautuu ihan eri tavoin vääriij ja kovakorvaisiin ja eri tavoin nöyriin Totuuden etsijöihin.
Muistutan nyt TAAS niistä Jeesuksen apostoli Johannaeksen ja Johannes Kastajan sanoihin:
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Joh. 8:44Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Minä en ole tälläisiä sanoja todellakaan käyttänyt ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirjoitit:>>>Pitää siis kyetä ja usklataa sanoa asiat suoraan ja selvästi, vaikka toinen siitä ottaisikin nokkiinsa ja loukkaantuisi ja vaikka kaltaisesi kaiken suvaitseva myös tulisi arvostelemaan !<<<
No eipä minua voi kaiken suvaitsevaksi sanoa, ei todellakaan.
Olen pitänyt monista kirjoituksistasi, [en toki kovinkaan paljoa ole tätä palstaa lukenut], mutta kiivautesi on aiemminkin pistänyt silmään.
Kirjoitit:
>>>Toisaaalta minä en pidä Tomumajaa enää edes veljenä !
Joten tuo Raamatun kohta ei siten koske minua eikä tätä asiaa.<<<<
Viittasit käsittääkseni seuraaviin jakeisiim:
Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä syyttä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: sinä tyhjänpäiväinen, on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: sinä hullu, on ansainnut helvetin tulen.
No mitä ajattelet, antaako tuo Raamatunkohta luvan haukkua muita kuin veljiä tyhmiksi tai sekoileviksi? Mielestäni tyhmäksi ja sekoilevaksi haukkuminen on kovin loukkaavaa.Niin ja miltä se olisi tuntunut sinusta, jos olisin tuollaisia sanoja käyttänyt ???
Te hyppisitte jo kaikki tasajalkaa, eikö totta.
Mutta eiväthän Jeesus ja nuo muut todellakaan syntiä ja vääryyttä tehneet, vai tekivätkö ja olivatko he siis ilkeitä ??? - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Puolueherralle. Ei minua harmita kirjoituksesi Jumala näkee kuitenkin nää kirjoitukset. Mulla tuli vain okein kirkas olo kun lukasin viestisi. Ihan kuin sain sanoman "ole ylpeä ja hyvilläsi että sinua soimataan, siitä tiedän että vain Jeesuksen omia parjaten kiusataan. Niinhän Jeesustakin kiusataan ihan nykyisinkin. Mutta voi niitä uskovia jotka kantaa huonoa omaatuntoa. Kyllä he sen itse tietävät mutta paha on kietonut heitä he jatkavat samaa rataa, jotkut selviävät tehtyään parannuksen, toiset taas voivat paheta. -tomumaja
Miksi kirjoitat yhä vaan itsellesi ?
Sinähän sen puolueiden puolesta puhuja olet !
Eli juuri se "puolueherra" !
Matt. 12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
Mutta tämäkin kertoo vain totuuden sinun syvästä sokeudestasi ja totaalisesta ymmörtämättömyydestäsi.
Tässä hyvä esimerkki siitä, kuinka ihminen tuomitsee itse itsensä kovimman päälle.
1 Ja Herra lähetti Naatanin Daavidin tykö. Kun hän tuli hänen tykönsä, sanoi hän hänelle: "Kaksi miestä oli samassa kaupungissa, toinen rikas ja toinen köyhä.
2 Rikkaalla oli lampaita ja raavaita hyvin paljon.
3 Mutta köyhällä ei ollut muuta kuin yksi ainoa pieni karitsa, jonka hän oli ostanut. Hän elätti sitä, ja se kasvoi hänen luonansa yhdessä hänen lastensa kanssa: se söi hänen leipäpalastansa, joi hänen maljastansa, makasi hänen sylissään ja oli hänelle niinkuin tytär.
4 Niin rikkaalle miehelle tuli vieras. Mutta hän ei raskinut ottaa omia lampaitansa eikä raavaitansa valmistaakseen ruokaa matkamiehelle, joka oli tullut hänen luoksensa; vaan hän otti köyhän miehen karitsan ja valmisti sen miehelle, joka oli tullut hänen luoksensa."
5 Niin Daavid vihastui kovin siihen mieheen ja sanoi Naatanille: "Niin totta kuin Herra elää: mies, joka tämän on tehnyt, on kuoleman oma.
6 Ja karitsa hänen on korvattava nelinkertaisesti, koska hän teki näin ja koska hän ei sääliä tuntenut."
7 Mutta Naatan sanoi Daavidille: "Sinä olet se mies.
Eli samoin siis "sinä olet se mies", jolle itse olet tuomiosi langettanut tässäkin ketjussa,
vaikka siis kuvittelit itse tuomitsevasi minut ja minun Herrani ja Jumalani tuomitsevan minut.
Joten miten sinun käykään Tomumaja ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli et sitten myöntänyt noita muita lihallisuuksia !
Vaan kerroit vain sen, mitä itse halusit kertoa, eli antaa hyvän kuvan itsestäsi.
Et siis kykene tunnustamaan lihallisuuttasi ja syntejäsi, jotka ovat hyvin ilmeiset, kun tutkimme noita Raamatunpaikkoja.
Siis puolueellisuus saa aikaan riitoja ja kateutta ja vihaa, jotka kaikki olen sinussa jo aiemmin nähnyt useaan kertaan.
Kun sinut laittaa tiukoille, niin sinun puhdistumaton sydämesi tulee näkyviin.
Lisäksi ymmärtämättömyytesi kertoo kasvamattomuudesta, ja se taaas kertoo puhdistumattomuudesta ja lihallisuudesta, ja noiden Raamatun paikkojen mukaan se kertoo siis siitä, että tuosta luettelosta paljon on yhä sinun riesanasi.
Sinä et todellakaan vastustaisi sanojani, jos et olisi puolueellinen ja siten siis riitaisa ja toisia ihmisiä/uskovia vihaava.
Mutta ethän sinä raukka tajua sitäkään, että et sinä minua vastusta, vaan Herraa Jeesusta Kristusta, eli Sanaa eli Totuutta.
Minulle se on aivan sama, vaikka kuinka minulle kiukuttelisit, sinä vastaat Jumalan vastaisesta toiminnastasi ja Raamatun vastaisista sanoista Herralle !
Sitä asiaa sinun kannattaisi kunnolla miettiä !Itselleni on tavallaan melko uusi asia, että viime vuosina on kovasti alettu hyökkäämään seurakuntien "nimikäytäntöä" vastaan. Helluntailaiset, babtistit, pelasstusarmeijalaiset, luterilaiset yms. ovat olleet niin kauan käytössä, ettei niiden olemassaoloa ole juurikaan kyseenalaistanut. Itse olen helluntailainen ja olenpa tainnut jossakin vaiheessa laittaa nimeni paperiin, minkä perusteella kuulun helluntaikirkkoon.
Mitään tarvetta kuulua jonkin nimiseen evankeliseen seurakuntaan en ole tuntenut. Joskus olin luterilaisen Kansanlähetyksen toiminnassa ja nuorena ehdin kuulua pari kuukautta MAP-kirkkoon, mormooneihin. Mihin sitä uskovana menisi. Muutaman tuhannen ihmisen paikkakunnallamme on helluntaiseurakunta, pari luterilaista kirkkoa ja jehovantodistajien valtakunnansali. Viimeksi mainittuun ryhmään en kuulu, enkä mene kuuntelemaan heidän opetustaan, johon olen kyllä hyvin perehtynyt. Luterilaisessa kirkossa käyn silloin tällöin.
Nyt ovat monet luterilaiset alkaneet käydä helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa, missä heidät on otettu hyvin vastaan. Itse en ole ainakaan huomannut, että heitä "käännytettäisiin" helluntailaisiksi. Ei raamattupiirejä tai kotikokouksia taida juurikaan olla näiden jonkin "nimisten" seurakuntien ulkopuolella. Mitään minulla ei ole sitä vastaan, että olisi vain kristillisiä paikallisseurakuntia, mutta kuka ryhtyy tässä puuhamieheksi. Olen ollut enemmän tai vähemmän kompuroiva epäonnistunutkin uskova. Jos alkaisin seurakunnan vanhimmistoveljelle ehdottamaan, että helluntaiseurakunta-nimestä olisi raamatullisesti oikein luopua, hän katsoisi minua kysyvästi ja pitkään. Missähän muussa asiassa seurakuntamme tulisi tehdä parannusta?
Tämä aihe askarruttaa minua oikeasti, mutta en tiedä miten käytännössä tulisi menetellä. Riitaa tästä ei saisi tehdä. Sitähän eriseurat ja lahkot juuri Jumalan tahdon vastaisina ovat. Uskovien riidat ovat ne pahan juuret. Nimikysymyksistä en osaa sanoa; kunhan ei vain riideltäisi. Puheesi pohja ponnistaa tarkoituksellisesti kiistelyyn ja väittelyyn, joka ilmentää kirjoittajan sydämentilan. Kannattaa katsoa peiliin.
Se, että seurakunnan nimillä olisi taivaassa oma sijansa, ja sen jäsenrekisterin pantaisiin suurempi arvo, niin sitähän ei ole.
Eikä ole sen ja sen nimisen kaupungin Jumalanseurakunta - kaan tämänpäivän merkityksellä kuin se, mitä kirjoituksesi edustaa- eli väittely ja minä arvoinen liha.
Mitä taas seurakuntiin - Luterilainen- helluntai- Vapaakirkko- Baptisti- ja mitä niitä onkaan, pilvin pimein, niin sillä ei kannata kiistellä. Luterilaiset syntyivät Paavikirkon ongelman helmaan. Helluntalaiset syntyi, luterilaisten helmaan, kun he hukuttivat Anabaptisteja jne.
Eli seurakunta kantaa tavallaan maassamme historian iestä, joka tavallaan voi korjata sitä virhettä, mikä nimessä on. Luterilaiset ovat pyytäneet anteeksi Martin aikaansaamaa ja se on ikäänkuin merkkinä, ettei enää tehtävisi sitä väärää. Mutta opissa kuitenkin on näkyvyyttä, että uskovienkaste ei asetu kohdalleen.
No, mikä ongelman ratkaisuksi. "keskinäinen sota - kuin seurakunnan nimestä?""
Ei, vaan Pyhän Hengen tehtävä kullekin kirkastaa totuutta.
Palaan vielä seurakunnan nimiin, niin eiköhän meidän silloin jo pitäisi palata oikeille juurille, ja antaa seurakunnalle nimi Jumalanseurakunta, tai Herran kansa jne.
Silloinhan vasta olisi nimessämme se -oikea- maku. Maku siitä, että ketä olemme.
Turhaa on painaa kiistaa seurakunnan nimistä. Katsoo nimien kohdalla historiallisen painoarvon näkyvyyttä ja paremminkin ymmärtää, mitä ne kertovat.
Olkoon helluntaiseurakunta - sen nimisenä, Vapaakirkko sen nimisenä jne.
kilvoitelkoon kukin Sanan kautta Isän edessä siitä, että Elämänkirja tuntee kunkin niin, että Jumala tuntee omansa.
Onhan tästä Hengellisessä laulukirjassakin yksi sanomallinen laulu.
Ei pidä käydä sitten pilkaten vääntämään lihassa vaikka Tomumajaa kohtaan alentaen niin, että kun ja jos hän ei sinun mielipidettä valtajakkarasi edessä kumarra, niin hän on roskaa.
Siinä mielenlaadussa kirjoitettu näkyvyys on sitä, jossa Herra kyllä sanoo mittaavansa sanojan sydämen.
Tuo Hyvän ja Pahantiedonpuu. Sen opetus on Edenistä se, kun tämä Adam- ohjeistettiin Jumalan Sanalla, hänelle tarjottiin iankaikkista elämää Edenissä ehdolla, että olisi kuuliainen Herran omalle opille ja neuvolle.
Mutta, näemme sen, että kun tuon puun hedelmää syötiin, se toi sen valtajakkaran, että jo Jumalaakin syytettiin Hänen luomisensa tuloksesta ja Adam osoitti, että HÄN tietää, Jumala on syyllinen.
Ja siksi vaikkapa tämä hyväntiedon hedelmä, kun se tuodaan siltä puulta, siinä saattaa olla käärmeen viesti, että ONKO.
Ja kun se hedelmä syödään niin me ollaan niin polleeta että ON.
Siksi kannattaa palata itse Elämänpuulle, eli Kristuksen vaikutuspiiriin. Hän on Luojana itse rakentamassa seurakuntansa ja kenet hän Hyvänä Paimenena ottaa Isän kanssa kädestä kiinni, niin kukaan siitä kädestä ei voi riistää pois. Olkoon hän helluntalainen, tai kuka nyt missäkin on. Eli Hänessä se seurakunta rakentuu.
Turha kiista pois, ja turha panettelu ja annetaan tila Elämälle.
Aika vain on niin paha - että seurakuntiin astuu sisään elämään se, mikä ei ole Jumalanmieleen ja jonka Jumala tuomitsee.
Sellaisen elämän tavasta, joka ei ole hedelmänä Jumalan mieleen, kannattaa pysyä pois.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viitsitkö lukea edes sen, mitä JO on kirjoitettu edellä ?
En viitsisi toistaa yhä uudestaan sanojani.
Mutta se ei yhäkään ole haukkumista kun kysyy, että "oletko tyhmä ?" .
Eikä sekoilu ole haukkumista, jos toinen sekoilee ihan perus asioissa.
Yritä ymmärtää se, että on 3 eri ryhmää joille on omat ohjeet.
1) On selvät uskosta osattomat, joille tulee vain julistaa evankeliumin sanomaa, muu ei heitä hyödytä.
2) On "uskovat" tai sellaiseksi itseään nimittävät, jotka kuitenkaan eivät puhu Totuutta vaan ihan puuta ja heinää ja he vastustavat Totuutta kaiken aikaa.
3) On Todelliset Uskovat, jotka kokosydämisesti etsivät kaiken aikaa ja koko elämänsä Totuutta, ja he tutkivat kaiken Sanasta kunnolla.
Näille eri ryhmille on annettu eri ohjeet Raamatussa !
Eli jos Tomumaja ei esittäisi tai esiintyisi uskovana, niin häntä kohtelisin ihan eri tavoin.
Mutta nyt kun hän opettaa ihan valheita ja vastoin selvääkin Raamatun Sanaa, niin hänen paatuneen ulkokultaisen kanssa tulee Raamatun mukaan toimia toisin.
Tomumaja ei tutki Sanaa, eikä etsi nöyrästi Totuutta, vaan on kovakorvainen, ja silti eksyttää myös muita valheillaan ja harhaopeillaan, niin hänen toimintaansa on pakko kovalla kädellä puuttua, siinä eivät "silkkihansikkaat" auta.
Siis kuten edellä olen JO kirjoittanut, niin Jumala Itse suhtautuu ihan eri tavoin vääriij ja kovakorvaisiin ja eri tavoin nöyriin Totuuden etsijöihin.
Muistutan nyt TAAS niistä Jeesuksen apostoli Johannaeksen ja Johannes Kastajan sanoihin:
Matt. 3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Joh. 8:44Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Minä en ole tälläisiä sanoja todellakaan käyttänyt !Kirjoitit: >>>
Yritä ymmärtää se, että on 3 eri ryhmää joille on omat ohjeet.
1) On selvät uskosta osattomat, joille tulee vain julistaa evankeliumin sanomaa, muu ei heitä hyödytä.
2) On "uskovat" tai sellaiseksi itseään nimittävät, jotka kuitenkaan eivät puhu Totuutta vaan ihan puuta ja heinää ja he vastustavat Totuutta kaiken aikaa.
3) On Todelliset Uskovat, jotka kokosydämisesti etsivät kaiken aikaa ja koko elämänsä Totuutta, ja he tutkivat kaiken Sanasta kunnolla.
Näille eri ryhmille on annettu eri ohjeet Raamatussa !
Eli jos Tomumaja ei esittäisi tai esiintyisi uskovana, niin häntä kohtelisin ihan eri tavoin.
Mutta nyt kun hän opettaa ihan valheita ja vastoin selvääkin Raamatun Sanaa, niin hänen paatuneen ulkokultaisen kanssa tulee Raamatun mukaan toimia toisin.<<<
Kyllä minä olen tietoinen noista eri ryhmistä, ja aikoinaan hylkäsin monta ystävääni sen takia, että tajusin, että harhaoppisista täytyy vetäytyä eroon, mutta myöhemmin hiukan lipsuin joidenkin kohdalla tuossa asiassa.
Ja tosiaan pidän sinua hengellisenä, tosin en tiedä kaikkia oppikäsityksiäsi, esim. sitä, että miten opetat jumaluudesta. Mutta kiivautesi on pistänyt silmään, uskon että sinulla on kiivautta Jumalan huoneen puolesta, mutta myös lihallista kiivautta joukossa.
Mutta tosiaan mielestäni teit väärin kun kirjoitit 'Tomumaja tuli taas sekoilemaan !', sillä minulle tulee ainakin mieleen sanasta 'sekoilla', että vihjataan toista vähän sekopäiseksi,
Kirjoitit >>>Mutta se ei yhäkään ole haukkumista kun kysyy, että "oletko tyhmä ?" <<<
Mielestäni kysymys, jonka esitit Tomumajalle 'Oletko oikeasti noin tyhmä ?', pitää sisällään myös väitteen /vihjauksen , että toinen on tyhmä.
[Kol 4:6] sananne aina suloudessa suolalla höystettyä ...
[jakeesta Matt. 7:12] kaikki siis mitä tahtoisitte että tekisivät teille ihmiset siten ja te tehkää heille - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Mistä tässä vielä Jumalaa syyttäisin vaan raamattu on kyllä Jumalan ilmoitus. Kuka ossaa raamattua tulkita jotenkin vajavaisesti oikein olkoon onnelinen uskossaan. Onneksi sitä oikein tulkitsijaa ei olekkaan, eikä koskaan ole ollut, eikä tule koskaan olemaankaan.
On luotettava armoon ja lakia täyttävät, niile armoa armon päälleKyllä Jumalaa saa, ja voikin "syyttää", tottapuhuen VAIN HÄNTÄ saamme syyttää, koska vain sitenhän saatte tietää sen syynkin, MIKSI Jumala jotakin salli. Saatana on silloin ja tuolloin Jumalankin luona, ja ainahan SE, Jumalaakin kaikesta itselleen ikävästä syytti. Ei kaikki syytökset ehkä ole pahasta, ja jos emme valita Jumalalle mistään, se johtuu siitä, ettemme halukaan tietää syytä, miksi joku asia tapahtui silmiinähden PAHASTI. Raamattukin sanoo, että "viisas arvostaa enemmän sitä, joku häntä arvostelee oikein, enemmän kuin sitä joka VAIN MIELISTELEE!"
Mutta Jumalan pilkka ei ole ehkä sama asia, kuin Jumalan syyttäminen. Pilkkaamme kai useinkinLuojaamme, mutta mitä järkeä siinäkään on? Pilkkaavat siis mieluummin "Jumalan Palveljoita tai Lapsiako?" Silloinhan HE ITSE, olivat paholaisia?!
Eikö ateistien kortti ole tässä jotekin turvallinen, eli jos pilkkaavat vain Luojaansa, mutta ongelma on, että jos eivät voi heretä pilkkaamasta veljiäänkin, vain tuolloin heitäkin kohtaa se tyly asia, olla "Pyhän Hengen pilkkaajia"... EI taivaan Isä välitä valheellisesta pilkasta juurikaan, VAIN, jos olette kyenneet erikoisen totuudella ja ihmismäisesti, näyttää jopa KAIKKIVALTIAALLE; hänen tehneen virheen, silloinhan olette jopa hyödyllisiä olentoja Jumalallenne.. Älkää tehkö valheellisesti Jumalasta pienempää olentoa, kuin mitä itse olette, se on vain itsepetosta... Vaikka jos haluatte kohdata PIENIÄ - itseännekin pienempiä Jumalaolentoja - niin silloin teillä tavallaan on hyvin nuori vauvakin juuri tulossa, mutta mikä silloin, "Ihmisen Poika", tuolloin onkaan?
- Anonyymi
Pohtinut tässä tälläistä asiaa että, miten sellaiselle ihmiselle puhua näistä asioista joka lähtökohtaisesti on sitä mieltä, että tämä maailma ei ole hänen paikkansa ja ei olisi halunut syntyä tänne alunperinkään? Jotenkin ei niin helppoa sellaisen kai ymmärtää jotain tälläisiä asioita miksi pitäisi jotain raamatun juttuja noudattaa jos kokee suureksi virheeksi oman maailmaan syntymisensä.
Jos kokee että, on suuri vääryys että, hän joutuu olla maapalolla niin sellaisen henkilö suunnittelee itsemurhaa ja tälläiset vääryydet mitä vaikka hallitus edellinen ja nykyinen tekee vain kannustavat tekemään itsemurhan. Ei maailmassa kaiken kaikkiaan paljon ole sellaisia asioita miksei kannattaisi tehdä etenkin jos lähtökohta ajatuksissa on aina se ettei hän kuulu tänne. Eikä tämän maailman päättäjät etenkin jotka nyt ovat muita kuin mitä äänesti, eivät päätä hänen asioistaan.
Onko elämä ja suomi sinällään hyvä syy itsensä tappaa?
Tälläinen lähimmäinen on ja pohtinut mitä voisi tehdä.- Anonyymi
No, toivottavasti ei tee itelleen mittään. Voi vaan toivoa, ja kenties myrkkyä rukoilla. Ennenkaikkea jutella. kohdata ihminen ihmisenä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, toivottavasti ei tee itelleen mittään. Voi vaan toivoa, ja kenties myrkkyä rukoilla. Ennenkaikkea jutella. kohdata ihminen ihmisenä.
"Myrkkyä?" Oletteko siis avustetun eutanasian kannalla?
- Anonyymi
Kol.1:24 Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta. 2Moos.17:1. 35:20.
- Anonyymi
Esimerkiksi näitä Mooseksen lain käskyjä ei tarvitse noudattaa:
19 Ja joka tuottaa lähimmäisellensä vamman, sille tehtäköön, niinkuin hänkin on tehnyt:
20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin.
( 3 Moos 24)
Mehän muistamme Jeesuksen opetuksen.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Usko Toivonen- Anonyymi
Uskoton Toivoton jatkaa törkeää linjaansa selittämällä väärin, mitä Jeesus opetuksellaan tarkoitti. Vaikka Jeesus sanoi, ettei hän kumoa mitään lain säädöstä, niin Uskoton Toivoton väittää, että Jeesus olisi kumonnut säädöksen. Uskottoman Toivottoman selitykset ovat täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.
Silmä silmästä, hammas hampaasta on säädös, jota saa soveltaa tuomari, mutta ei sellainen henkilö, jolle esivalta ei ole antanut tuomiovaltaa.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21)
Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa.
"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin." (Matt 5:38,39)
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut." (Matt 5:17,18) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskoton Toivoton jatkaa törkeää linjaansa selittämällä väärin, mitä Jeesus opetuksellaan tarkoitti. Vaikka Jeesus sanoi, ettei hän kumoa mitään lain säädöstä, niin Uskoton Toivoton väittää, että Jeesus olisi kumonnut säädöksen. Uskottoman Toivottoman selitykset ovat täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.
Silmä silmästä, hammas hampaasta on säädös, jota saa soveltaa tuomari, mutta ei sellainen henkilö, jolle esivalta ei ole antanut tuomiovaltaa.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21)
Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa.
"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin." (Matt 5:38,39)
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut." (Matt 5:17,18)Katsotaanpa tuo mainitsemasi Raamatun ilmoitus, mistä siinä on kysymys?
15. Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahateko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva.
16. Jos väärä todistaja nousee jotakuta vastaan ja syyttää häntä jostakin rikkomuksesta,
17. niin astukoot molemmat riitapuolet Herran eteen, pappien eteen ja niiden eteen, jotka siihen aikaan ovat tuomareina.
18. Ja tuomarit tutkikoot tarkoin asian, ja jos todistaja on väärä todistaja, joka on tehnyt väärän syytöksen veljeänsä vastaan,
19. niin tehkää hänelle samoin, kuin hän aikoi tehdä veljellensä. Poista paha keskuudestasi.
20. Ja muut kuulkoot sen ja peljätkööt, niin ettei kukaan enää tekisi sellaista pahaa sinun keskuudessasi.
21. Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta."
( 5Moos 19)
Tuossahan puhutaan rangaistuksesta, joka tulee säälimättä toteuttaa Mooseksen lain mukaan.
Mm. väärät todistajat ansaitsevat ko. lain mukaan kuolemantuomion.
Jeesus ei kuitenkaan opeta niin kuin tahtoisitte oppinne vuoksi, vaan opettaa aivan eri tavalla.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Jeesus ei kehoita kyseisessä tapauksessa kääntymään tuomarin puoleen, vaan kääntämään toisenkin poskensa.
Miten muuten sinä toimisit ko. tilanteessa, jos joku vihoissaan iskisi sinua oikealle poskelle, aiheuttaen poskiluun murtumisen?
Usko Toivonen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsotaanpa tuo mainitsemasi Raamatun ilmoitus, mistä siinä on kysymys?
15. Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahateko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva.
16. Jos väärä todistaja nousee jotakuta vastaan ja syyttää häntä jostakin rikkomuksesta,
17. niin astukoot molemmat riitapuolet Herran eteen, pappien eteen ja niiden eteen, jotka siihen aikaan ovat tuomareina.
18. Ja tuomarit tutkikoot tarkoin asian, ja jos todistaja on väärä todistaja, joka on tehnyt väärän syytöksen veljeänsä vastaan,
19. niin tehkää hänelle samoin, kuin hän aikoi tehdä veljellensä. Poista paha keskuudestasi.
20. Ja muut kuulkoot sen ja peljätkööt, niin ettei kukaan enää tekisi sellaista pahaa sinun keskuudessasi.
21. Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta."
( 5Moos 19)
Tuossahan puhutaan rangaistuksesta, joka tulee säälimättä toteuttaa Mooseksen lain mukaan.
Mm. väärät todistajat ansaitsevat ko. lain mukaan kuolemantuomion.
Jeesus ei kuitenkaan opeta niin kuin tahtoisitte oppinne vuoksi, vaan opettaa aivan eri tavalla.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Jeesus ei kehoita kyseisessä tapauksessa kääntymään tuomarin puoleen, vaan kääntämään toisenkin poskensa.
Miten muuten sinä toimisit ko. tilanteessa, jos joku vihoissaan iskisi sinua oikealle poskelle, aiheuttaen poskiluun murtumisen?
Usko ToivonenJeesus puhui todellakin totuuden sanoja, eikä tietenkään tarkoittanut sitä, mitä sinä Antikristus Usko.Toivonen väität hänen tarkoittaneen. Jeesus ei kumonnut yhtäkään lain käskyä. Tätä sinä Antikristus Usko.Toivonen yrität kumota, mutta sinun juonesi on paljastettu.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
Kun Jeesus puhui "silmä silmästä, hammas hampaasta", niin hän ei kumoa lain käskyä, vaan tarkoittaa, ettei kukaan rivikansalainen saa ryhtyä kostamaan toiselle pahaa ottamalla lain miekan omavaltaisesti käyttöön. Mooseksen laki tunnustaa esivallan tuomiovallan ja sitä tulee kunnoittaa.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Luuk 16:17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
Mitä on oikein kyse? Siitä, että tämä asia kuuluu tuomarille. Lain säädöstä "silmä silmästä, hammasta hampaasta" ei Jeesus koskaan kumonnut.
Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus puhui todellakin totuuden sanoja, eikä tietenkään tarkoittanut sitä, mitä sinä Antikristus Usko.Toivonen väität hänen tarkoittaneen. Jeesus ei kumonnut yhtäkään lain käskyä. Tätä sinä Antikristus Usko.Toivonen yrität kumota, mutta sinun juonesi on paljastettu.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
Kun Jeesus puhui "silmä silmästä, hammas hampaasta", niin hän ei kumoa lain käskyä, vaan tarkoittaa, ettei kukaan rivikansalainen saa ryhtyä kostamaan toiselle pahaa ottamalla lain miekan omavaltaisesti käyttöön. Mooseksen laki tunnustaa esivallan tuomiovallan ja sitä tulee kunnoittaa.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Luuk 16:17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
Mitä on oikein kyse? Siitä, että tämä asia kuuluu tuomarille. Lain säädöstä "silmä silmästä, hammasta hampaasta" ei Jeesus koskaan kumonnut.
Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21)Massapostauksesi ei vastaa kommenttiini.
Luehan siis uudestaan ja vastaa kysymykseeni.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Miten sinä toimisit ko. tilanteessa, jos joku vihoissaan iskisi sinua oikealle poskelle, aiheuttaen poskiluun murtumisen?
Usko Toivonen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katsotaanpa tuo mainitsemasi Raamatun ilmoitus, mistä siinä on kysymys?
15. Yksi ainoa todistaja älköön olko pätevä ketään vastaan, olkoonpa mikä pahateko tai rikkomus, mikä synti tahansa, jonka joku tekee. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on asia vahva.
16. Jos väärä todistaja nousee jotakuta vastaan ja syyttää häntä jostakin rikkomuksesta,
17. niin astukoot molemmat riitapuolet Herran eteen, pappien eteen ja niiden eteen, jotka siihen aikaan ovat tuomareina.
18. Ja tuomarit tutkikoot tarkoin asian, ja jos todistaja on väärä todistaja, joka on tehnyt väärän syytöksen veljeänsä vastaan,
19. niin tehkää hänelle samoin, kuin hän aikoi tehdä veljellensä. Poista paha keskuudestasi.
20. Ja muut kuulkoot sen ja peljätkööt, niin ettei kukaan enää tekisi sellaista pahaa sinun keskuudessasi.
21. Älä sääli häntä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta."
( 5Moos 19)
Tuossahan puhutaan rangaistuksesta, joka tulee säälimättä toteuttaa Mooseksen lain mukaan.
Mm. väärät todistajat ansaitsevat ko. lain mukaan kuolemantuomion.
Jeesus ei kuitenkaan opeta niin kuin tahtoisitte oppinne vuoksi, vaan opettaa aivan eri tavalla.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Jeesus ei kehoita kyseisessä tapauksessa kääntymään tuomarin puoleen, vaan kääntämään toisenkin poskensa.
Miten muuten sinä toimisit ko. tilanteessa, jos joku vihoissaan iskisi sinua oikealle poskelle, aiheuttaen poskiluun murtumisen?
Usko ToivonenYksi asia minua ihmetyttää Mooseksen laissa(Mooses itse oli lievästi murhaaja, murhasi Egyptiläisen työnjohtajan, vaikka kai siihen oli HYVÄKIN SYY?)
Mooses halusi tunkeutua jopa ihmisten intiimeihin asoihin, muutaman lakinsa kohdan suhteen?! Hänelle oli jotenkin tärkeää tietää, oliko ihminen perverssi tai esim. homoseksuaali ja syy oli se, miksi hän halusi niin tehdä, oli se, että nuo asiat aiheuttivat JO TUOLLOIN, tarttuvia tauteja... Ihminen Mooseksen mukaan tuli saastaiseksi, juuri sukupuolisesta epäpuhtaudesta, mutta onko sillä mitään rajaa, kuinka paljon saadaan ruveta ihmisiä tutkimaan ja hutkimaan, heidän elämänmenostaan, muiden ihmisten toimesta?!
Itselläni oli nuorena akne, ja kyllä tekin varmaan tiedätte em. perusteella, mistä tuo asia johtui... Nyttemmin olen parantunut aknesta, ja kiitän siitä kyllä Mooseksen laissa olevia puhdituskäskyjä(mm. 3. Moos 15)...
- Anonyymi
Luuk.6:29 Biblia (1776) Ja joka sinua lyö poskelle, taritse myös hänelle toinen, ja joka sinulta vie kaavun, älä myös häneltä kiellä hametta.
- Anonyymi
pakapappi, miksi siteeraat Uutta liittoa? Judaistioppiisi kuluvat Mooseksen sanat: ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin.
- Anonyymi
Kirjoitin jo tuolla edempänä puolueista, ja vaikka Tomumaja ei näitä asioita ymmärräkkään varmaan, niin haluan valaista hieman sen eriseuraisuuden ja puolue touhun ja lahkolaisuuden pohjaa ja perustaa, ja miksi se on niin väärin.
Siis Raamattu ei kehoita kuulumaan Hellareihin eikä Lutherilaisiin, vaan Paavalin mukaan se on LIHALLISTA ja KYPSYMÄTTÖMIEN uskovien puoluetoimintaa ja sillä ensinnäkin jaetaan Kristusta:
1. Korinttolaiskirje 3
1. Korinttolaiskirje 4
1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin(LUTHERIN) puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen(HELLUNTAILAISTEN)", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
No, mikä tässä on puolue touhussa on perustaltaan jo niin väärää ja vinossa ?
Otetaan esimerkki nyt vaikka Lutherilaisuudesta.
Kun uudestisyntynyt uskova tunnustautuu lutherilaiseksi, niin hän silloin tunnustautuu uskomaan siten, kuin yksi erehtyväinen uskova uskoo.
Eli hän uskoo silloin tuon erehtyväisen ihmisen eli Lutherin RAAMATUN TULKINTAAN ja hänen ITSENSÄ rakentamaansa OPPIRAKENNELMAAN !
Uskovan pohjan ja perustan tulisi taas Raamatun mukaan olla KOKO Sana eli KOKO Totuus eli Kristus !
Siis Sanan mukaan Kristus on Sana ja Totuus !
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
No, uskovalla ei tulisi olla Sanan mukaan muuta perustusta kuin Kristus:
1. Kor. 3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
Meidän siis tulee rakentaa Kristus kalliolle ja sen tule olla koko perustamme, eikä siis ihmisen/ihmisten Raamatun tulkinta ja siihen perustuva oppirakennelma(hiekka perusta) !
Eli nyt Lutherilaisella on jo lähtökohtaisesti väärä pohja ja perusta, se ei olekkaan KOKO Sana eli KOKO Totuus eikä siten Kristus, vaan ihmisen oma Raamatun tulkinta ja oppirakennelma on korvannut ja syrjäyttänyt Kristuksen,
No aivan samoin on siis kaikilla puolueilla, kuten myös siis Helluntailaisuudessakin.
Eikä se auta mitään, vaikka hellunatilainen Raamatuntulkinta onkin usean ihmisen omaa tai yhteistä tulkintaa ja oppirakennelma, perusta on kuitenkin väärä jo siis lähtökohdiltaan !
1. Kor. 3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. - Anonyymi
Lisään veilä edelliseen sen verran, että:
Nyt pakanoille uuudessa liitossa on käynyt aivan samoin, kuin vanhan liiton uskoville eli Israelille.
Jeesus nuhteli kansaa ja sen silloisia Hengellisiä johtajia/paimenia siitä, että nämä olivat omilla ihmis viisauteen perustuvilla opeille korvanneet alkuperäiset Kirjoitukset eli Jumalan Sanan !
Silloin oli oikein Kirjoitusten selitys teokset, joita siis tutkittiin enemmän kuin itse Jumalan Sanaa, ja uskovien uskon kohde olikin se selitysteos, eikä itse Jumalan Sana !
Eli ihmisten/uskovien omat Raamatun tulkinnat olivat silloinkin syrjäyttäneet ja korvanneet Kirjoitukset eli Jumalan Sanan !
Jeesus puhuu useasti vanhinten perinnäis säännöistä siis:
Matteus 15
1 Silloin tuli fariseuksia ja kirjanoppineita Jerusalemista Jeesuksen luo, ja he sanoivat:
2 "Miksi sinun opetuslapsesi rikkovat vanhinten perinnäissääntöä? Sillä he eivät pese käsiään ruvetessaan aterialle."
!!!
3 Mutta hän vastasi ja sanoi heille: "Miksi te itse rikotte Jumalan käskyn perinnäissääntönne tähden?
!!!
4 Sillä Jumala on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiänsä, sen pitää kuolemalla kuoleman'.
5 Mutta te sanotte: Joka sanoo isälleen tai äidilleen: 'Se, minkä sinä olisit ollut minulta saapa, on annettu uhrilahjaksi', sen ei tarvitse kunnioittaa isäänsä eikä äitiänsä.
!!!
6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
!!!
7 Te ulkokullatut, oikein teistä Esaias ennusti, sanoen:
8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,
!!!
9 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'."
!!!
Siis PERINNÄIS SÄÄNTÖJÄ JA IHMISOPPEJA, aivan kuin nyt uudessa liitossakin !
Siis tässä on kyseessä aivan sama asia, kuin nyt on pakanoiden kanssa uudessa liitossa !
Eli puolueen Raamatun tulkinta ja ihmisen/ihmisten rakentama oppirakennelma on korvannut/syrjäyttänyt Jumalan Sanan !
Eli tässä ei ole kyse mistään saivartelusta tai pilkunviilaamisesta, vaan todellisesta ongelmasta ja vääristymästä uuden liiton uskovien pohjassa ja perustassa !
Ja sen me näemme tuon Israelin kansan samankaltaisen virheen kautta selvästi.- Anonyymi
Kerro missä sinun paikkakuntasi seurakunta kokoontuu ja kuinka usein on seurakuntakokoontumisia.
Mahdollisuuksien mukaan olisi mielenkiintoista käydä tutustumassa siihen seurakuntaan.
Onko kokoontumisia joka viikko, useammin vai harvemmin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro missä sinun paikkakuntasi seurakunta kokoontuu ja kuinka usein on seurakuntakokoontumisia.
Mahdollisuuksien mukaan olisi mielenkiintoista käydä tutustumassa siihen seurakuntaan.
Onko kokoontumisia joka viikko, useammin vai harvemmin.Kiitos vaan kysymästä !
Mutta tämä uskovien harjoittama puoluetoiminta ja jakaantuminen puolueisiin estää minulta sen oikean Seurakuntayhteyden, yhäkin tällä hetkellä.
Eli kun en suostu itse puolueisiin liittymään ja siten tukemaan hajaannusta ja Kristuksen jakamista, niin "joudun" olemaan Herran kanssa vain kahden.
Se ei ole mikään hyvä ja ideaali tilanne pitkän päälle, vaikkakin Herra johtaakin lapsensa aikanaan yksinäisyyteen kasvamaan, sen osoittavat useat Raamatun kertomukset, kuten Mooseksen ja Joosefin tapaukset ym. ym.
No, minä kirjoitan näistä asioista, ja toivossa elän, että "kylvöni" aikanaan tuottaa tulosta ja uskovat vihdoin heräävät nämä asiat näkemään ja ymmärtämään ja sitten Raamatun ohjeiden mukaan toimimaan.
Minä en siis itse kykene synnyttämään sitä oikeaa paikallista Seurakuntaa ja sen toimintaa, jos ja kun siihen ei löydy halukkaita, vaan uskovat ovat oppineet ja tottuneet ja mielistyneet vääryyteen ja väärään toimintamalliin.
Ketään ei siis voi pakottaa, mutta Totuuden haluan kertoa, niin minä itsekin sain vihdoin ymmärrystä, enkä enää voi pakitella mihinkään puolueeseen enää, kun ymmärrys on jo saavutettu tässä asiassa.
Ja syy minun yksin olooni ei ole minun, vaan kaikkien niiden uskovien, jotka eivät ojentaudu toimimaan Jumalan tahdon mukaan.
Joten älä minua ala syyttelemään muiden synneistä.
Sillä jos kaikki ojentautuisivat toimimaan oikein ja Jumalan tahdon mukaan, olisi minullakin Pyhien yhteys, eikä tarvitsisi yksin vain olla.
Mutta toki Herran kanssa on aina hyvä, mutta Herran tahto olisi se pyhien yhteys kuitenkin ja siinä meidän tulisi kasvaa ja hioutua yhdessä ja yhtenä.
Se pitää vielä sanoa, että olen muilla paikakunnilla käynyt tuollaisissa Seurakunnan kokouksissa ja meinasin muuttaakkin eräälle paikkakunnalle, kun siellä oli se oikea ja toimiva Pyhien yhteys.
No, toivossa eletään, ja kuten anoin, niin itsestäni en voi mitään synnyttää, sillä kaikki tulee Herralta yksin, joten tässäkin asiassa pätee tämä Sana:
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos vaan kysymästä !
Mutta tämä uskovien harjoittama puoluetoiminta ja jakaantuminen puolueisiin estää minulta sen oikean Seurakuntayhteyden, yhäkin tällä hetkellä.
Eli kun en suostu itse puolueisiin liittymään ja siten tukemaan hajaannusta ja Kristuksen jakamista, niin "joudun" olemaan Herran kanssa vain kahden.
Se ei ole mikään hyvä ja ideaali tilanne pitkän päälle, vaikkakin Herra johtaakin lapsensa aikanaan yksinäisyyteen kasvamaan, sen osoittavat useat Raamatun kertomukset, kuten Mooseksen ja Joosefin tapaukset ym. ym.
No, minä kirjoitan näistä asioista, ja toivossa elän, että "kylvöni" aikanaan tuottaa tulosta ja uskovat vihdoin heräävät nämä asiat näkemään ja ymmärtämään ja sitten Raamatun ohjeiden mukaan toimimaan.
Minä en siis itse kykene synnyttämään sitä oikeaa paikallista Seurakuntaa ja sen toimintaa, jos ja kun siihen ei löydy halukkaita, vaan uskovat ovat oppineet ja tottuneet ja mielistyneet vääryyteen ja väärään toimintamalliin.
Ketään ei siis voi pakottaa, mutta Totuuden haluan kertoa, niin minä itsekin sain vihdoin ymmärrystä, enkä enää voi pakitella mihinkään puolueeseen enää, kun ymmärrys on jo saavutettu tässä asiassa.
Ja syy minun yksin olooni ei ole minun, vaan kaikkien niiden uskovien, jotka eivät ojentaudu toimimaan Jumalan tahdon mukaan.
Joten älä minua ala syyttelemään muiden synneistä.
Sillä jos kaikki ojentautuisivat toimimaan oikein ja Jumalan tahdon mukaan, olisi minullakin Pyhien yhteys, eikä tarvitsisi yksin vain olla.
Mutta toki Herran kanssa on aina hyvä, mutta Herran tahto olisi se pyhien yhteys kuitenkin ja siinä meidän tulisi kasvaa ja hioutua yhdessä ja yhtenä.
Se pitää vielä sanoa, että olen muilla paikakunnilla käynyt tuollaisissa Seurakunnan kokouksissa ja meinasin muuttaakkin eräälle paikkakunnalle, kun siellä oli se oikea ja toimiva Pyhien yhteys.
No, toivossa eletään, ja kuten anoin, niin itsestäni en voi mitään synnyttää, sillä kaikki tulee Herralta yksin, joten tässäkin asiassa pätee tämä Sana:
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.Kyllähän Sinä voit mennä seurakuntaan kuin seurakuntaan sinne liittymättä. Näin osoitat haluavasi olla yhtä muun Kristuksen ruumiin kanssa. Tietenkin, jos tietää kyseiseen seurakunnan opetuksen olevan selkeästi ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa, sinne ei pidä mennä. Kehoitus meille on kuitenkin annettu menemään seurakuntayhteyteen toisten uskovien kanssa. Jos kokee liittymisen jonkin nimiseen seurakuntaan ahkohenksyytenä tai vastaavana, sitä ei tule tietenkään tehdä kuten ei mitään, minkä omatunto ja ymmärrys vääräksi osoittaa.
- Anonyymi
Seuraavaa ajatustason pohdintaa yksilöuskovaisen tasolla, että tarviiko tunnustaa kaikki hallitukset jotka milloinkin sattuu vallassa olemaan? Keskustelin erään ihmisen kanssa joka sanoi ettei voi hyväksyä esimerkiksi kahta viimeisimpiä hallituksia. Koska sen muodostaa puolueet/ihmiset keitä ei ole ollut sinne äänestämässä. Näin olen eivät esimerkiksi aio ryhtyä vaikkapa paskalain vaatimiin toimiin käsivarren lapissa sijaitsevalla mökillään koska hallitus joka päätöksen teki ei ollut heidän hallituksensa eikä he olleet sitä halunneet tai valtaan äänestäneet joten eivät aio näistä typeristä päätöksistä välittää. Monet eu kriittiset jotka äänestivät aikanaan ei eu:lle eivät paljon ole kiinnostuneet eu:n päätöksistä, määräyksistä. Vaan olisivat yksikötasolla haluneet eroon eu:sta ja kokevat vääräksi joutua olla eu:ssa mukana vastointahtoaan. Näissäkin keisseissä itsaria on ajateltu yhtenä vaihtoehtona, nimenomaan pois pääsy väylänä pois hulluuden keskeltä yhteiskunnasta joka menee väärään suuntaan teki mitä tahansa, mitenkään et voi vaikuttaa. Ja huomaa samalla toiset jotka yrittää vaikuttaa "Panu Huuhtanen" jne. eivät saa mitään aikaan ja tuntuvat tekevän vain itsestään pellen sivusta seurattuina.
- Anonyymi
Raamatussa ei ole sellaisia kieltoja, jotka olisivat kumottu. Uuden liiton aikana laki on voimassa mitään siitä pois ottamatta.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]- Anonyymi
Esimerkiksi näitä Mooseksen lain käskyjä ei tarvitse noudattaa:
19 Ja joka tuottaa lähimmäisellensä vamman, sille tehtäköön, niinkuin hänkin on tehnyt:
20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin.
( 3 Moos 24)
Mehän muistamme Jeesuksen opetuksen.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Usko Toivonen Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi näitä Mooseksen lain käskyjä ei tarvitse noudattaa:
19 Ja joka tuottaa lähimmäisellensä vamman, sille tehtäköön, niinkuin hänkin on tehnyt:
20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin.
( 3 Moos 24)
Mehän muistamme Jeesuksen opetuksen.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Usko ToivonenSiinä on selvä Mooseksen käskyn kumoaminen. Onko raamatussa jossain kohta jos rikkoo yhdessä asiassa silloin rikkoo kaikessa? Tuollainen muistikuva on siellä pitäis olla jossain. Muistankohan väärin.
- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Siinä on selvä Mooseksen käskyn kumoaminen. Onko raamatussa jossain kohta jos rikkoo yhdessä asiassa silloin rikkoo kaikessa? Tuollainen muistikuva on siellä pitäis olla jossain. Muistankohan väärin.
Onhan siellä sanottu aivan kuten muistatkin "tomumaja-".
8. Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
9. mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
10. Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
( Jaak. 2. )
Sinusta "tomumaja-" jotenkin huokuu lähimmäisen rakkaus.
Siunausta sinulle sinne pohjoiseen.
Usko Toivonen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan siellä sanottu aivan kuten muistatkin "tomumaja-".
8. Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
9. mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
10. Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
( Jaak. 2. )
Sinusta "tomumaja-" jotenkin huokuu lähimmäisen rakkaus.
Siunausta sinulle sinne pohjoiseen.
Usko ToivonenNoinko sokea sinäkin olet Usko Toivonen ?
Etkö oikeasti näe tuon Tomumajan kuoren ja ulkokultaisuuden ja kalkkipinnan läpi ?
Ikävää huomata se.
Vai onko kyse siitä vain, että tunnustat puolue väriä, ja hymistelet "hyvä veli" järjestön/ puolueen jäsentä ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi näitä Mooseksen lain käskyjä ei tarvitse noudattaa:
19 Ja joka tuottaa lähimmäisellensä vamman, sille tehtäköön, niinkuin hänkin on tehnyt:
20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin.
( 3 Moos 24)
Mehän muistamme Jeesuksen opetuksen.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Usko Toivonen>>Esimerkiksi näitä Mooseksen lain käskyjä ei tarvitse noudattaa:<<
Usko Toivonen soveltaa Raamattua taas väärässä asiayhteydessä. Siteeraamasi Mooseksen lain käsky antaa ohjeen käräjätuomarille, jolla on oikeus määrätä rangaistus oikeudenkäynnistä annettuja säädöksiä noudattamalla, mutta Jeesus sanoi, ettei tavallisen ihmisen pidä mennä ottamaan oikeutta omiin käsiinsä, koska hänelle ei ole annettu tuomiovaltaa. Jeesus myös korostaa sitä, ettei aina pidä vastata pahalle voimalla. Kysymys on viisaasta toiminnasta.
Jeesus ei koskaan kuitenkaan kumonnut lakia, vaan opetti, että lain purkajat joutuvat helvettiin. Nämä sanat tarkoittavat sitä, ettei Usko Toivonen voi pelastua, koska hän purki lakia Jeesuksen kiellon vastaisesti soveltamalla väärin Jeesuksen sanoja.
Heb 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
---
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Esimerkiksi näitä Mooseksen lain käskyjä ei tarvitse noudattaa:<<
Usko Toivonen soveltaa Raamattua taas väärässä asiayhteydessä. Siteeraamasi Mooseksen lain käsky antaa ohjeen käräjätuomarille, jolla on oikeus määrätä rangaistus oikeudenkäynnistä annettuja säädöksiä noudattamalla, mutta Jeesus sanoi, ettei tavallisen ihmisen pidä mennä ottamaan oikeutta omiin käsiinsä, koska hänelle ei ole annettu tuomiovaltaa. Jeesus myös korostaa sitä, ettei aina pidä vastata pahalle voimalla. Kysymys on viisaasta toiminnasta.
Jeesus ei koskaan kuitenkaan kumonnut lakia, vaan opetti, että lain purkajat joutuvat helvettiin. Nämä sanat tarkoittavat sitä, ettei Usko Toivonen voi pelastua, koska hän purki lakia Jeesuksen kiellon vastaisesti soveltamalla väärin Jeesuksen sanoja.
Heb 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
---
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.Judaisti, oletko noudattanut käskyä: 'Velhonaisen älä salli elää'?
Vastaa kyllä tai ei. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkiksi näitä Mooseksen lain käskyjä ei tarvitse noudattaa:
19 Ja joka tuottaa lähimmäisellensä vamman, sille tehtäköön, niinkuin hänkin on tehnyt:
20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin.
( 3 Moos 24)
Mehän muistamme Jeesuksen opetuksen.
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Usko ToivonenUskoton Toivoton jatkaa törkeää linjaansa selittämällä väärin, mitä Jeesus opetuksellaan tarkoitti. Vaikka Jeesus sanoi, ettei hän kumoa mitään lain säädöstä, niin Uskoton Toivoton väittää, että Jeesus olisi kumonnut säädöksen. Uskottoman Toivottoman selitykset ovat täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.
Silmä silmästä, hammas hampaasta on säädös, jota saa soveltaa tuomari, mutta ei sellainen henkilö, jolle esivalta ei ole antanut tuomiovaltaa.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21)
Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa.
"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin." (Matt 5:38,39)
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut." (Matt 5:17,18) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskoton Toivoton jatkaa törkeää linjaansa selittämällä väärin, mitä Jeesus opetuksellaan tarkoitti. Vaikka Jeesus sanoi, ettei hän kumoa mitään lain säädöstä, niin Uskoton Toivoton väittää, että Jeesus olisi kumonnut säädöksen. Uskottoman Toivottoman selitykset ovat täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.
Silmä silmästä, hammas hampaasta on säädös, jota saa soveltaa tuomari, mutta ei sellainen henkilö, jolle esivalta ei ole antanut tuomiovaltaa.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21)
Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa.
"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin." (Matt 5:38,39)
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut." (Matt 5:17,18)Tarkoitat, että Suomen laki kumoaa käskyn: 'Velhonaisen älä salli elää'.
Miten jokin käsky voi olla yhtää aikaa voimassa ja kumottu ja maallinen laki on käskyjen yläpuolella, jotka ovat voimassa, mutta joita ei mainitä Suomen laissa? Anonyymi kirjoitti:
Uskoton Toivoton jatkaa törkeää linjaansa selittämällä väärin, mitä Jeesus opetuksellaan tarkoitti. Vaikka Jeesus sanoi, ettei hän kumoa mitään lain säädöstä, niin Uskoton Toivoton väittää, että Jeesus olisi kumonnut säädöksen. Uskottoman Toivottoman selitykset ovat täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.
Silmä silmästä, hammas hampaasta on säädös, jota saa soveltaa tuomari, mutta ei sellainen henkilö, jolle esivalta ei ole antanut tuomiovaltaa.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21)
Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa.
"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin." (Matt 5:38,39)
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut." (Matt 5:17,18)Kyllä mitään kiemuroita kirjoittelematta Jeesus tuli TÄYTTÄMÄÄN lain ristinkuolemallaan kärsi syntimme siten. Niin me ARMON kautta pelastumme. Jokainen ihminen oli miten hurskaassa uskossa tahansa lankeaa syntiin ja useasti. Tiijä tätä puoluemiestä jos vaikka on elänyt synnittömänä ja siten pelastuu. No armoa hän ei juuri sitten tarvitsekkaan, entä Jeesusta?
- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Kyllä mitään kiemuroita kirjoittelematta Jeesus tuli TÄYTTÄMÄÄN lain ristinkuolemallaan kärsi syntimme siten. Niin me ARMON kautta pelastumme. Jokainen ihminen oli miten hurskaassa uskossa tahansa lankeaa syntiin ja useasti. Tiijä tätä puoluemiestä jos vaikka on elänyt synnittömänä ja siten pelastuu. No armoa hän ei juuri sitten tarvitsekkaan, entä Jeesusta?
>>Kyllä mitään kiemuroita kirjoittelematta Jeesus tuli TÄYTTÄMÄÄN lain ristinkuolemallaan kärsi syntimme siten.<<
Jeesus ei täyttänyt sinun velvollisuuttasi noudattaa Mooseksen lakia. Sellaista ei lue missään kohtaa Raamatussa, mutta lukee, että Jeesus tuli täyttämään oman velvollisuutensa noudattaa lakia ja laissa olevat Messias profetiat.
Jeesus käski kaikkien täyttämää lain, mikä koskee myös sinua tomumaja.
Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja. Anonyymi kirjoitti:
>>Kyllä mitään kiemuroita kirjoittelematta Jeesus tuli TÄYTTÄMÄÄN lain ristinkuolemallaan kärsi syntimme siten.<<
Jeesus ei täyttänyt sinun velvollisuuttasi noudattaa Mooseksen lakia. Sellaista ei lue missään kohtaa Raamatussa, mutta lukee, että Jeesus tuli täyttämään oman velvollisuutensa noudattaa lakia ja laissa olevat Messias profetiat.
Jeesus käski kaikkien täyttämää lain, mikä koskee myös sinua tomumaja.
Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.Ummaarusta puuttuu.
>>Jeesus ei täyttänyt sinun velvollisuuttasi noudattaa Mooseksen lakia. Sellaista ei lue missään kohtaa Raamatussa, mutta lukee, että Jeesus tuli täyttämään oman velvollisuutensa noudattaa lakia ja laissa olevat Messias profetiat.<<
En ole nuin väittänytkää mitä minusta väitit vaheellisesti. Vaan lakia on noudatettava, mutta kun kukaan meistä ei pysty siihen vaan lankeaa syntiin. Jeesus tuleekin silloin ja armahtaa syntistä joka katuen vie synnit Herralle ja antaa anteeksi.
Ninkuin sullekkin antaa vain ARMOSTA anteeksi kun tomumajaa olet kiusannut ja parjannut ja pelastumattomaksi tehnyt kaikkien nähden. Katumaton ei saa armoa, mutta jos Jeesus antaa sulle armon käydä niin hyvä asiahan se vain on.- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Ummaarusta puuttuu.
>>Jeesus ei täyttänyt sinun velvollisuuttasi noudattaa Mooseksen lakia. Sellaista ei lue missään kohtaa Raamatussa, mutta lukee, että Jeesus tuli täyttämään oman velvollisuutensa noudattaa lakia ja laissa olevat Messias profetiat.<<
En ole nuin väittänytkää mitä minusta väitit vaheellisesti. Vaan lakia on noudatettava, mutta kun kukaan meistä ei pysty siihen vaan lankeaa syntiin. Jeesus tuleekin silloin ja armahtaa syntistä joka katuen vie synnit Herralle ja antaa anteeksi.
Ninkuin sullekkin antaa vain ARMOSTA anteeksi kun tomumajaa olet kiusannut ja parjannut ja pelastumattomaksi tehnyt kaikkien nähden. Katumaton ei saa armoa, mutta jos Jeesus antaa sulle armon käydä niin hyvä asiahan se vain on.On totta, että jokainen on joskun syntiä teknyt, mutta se jää monelta sanomatta, ettei Jeesus anna syntejä anteeksi, jos ei tee parannusta. Mooseksen lakia on siis noudatettava, jotta saisia armoa. Jos joku ei halua noudattaa Mooseksen lakia, niin hän ei saa syntejään anteekisi, vaikka hän olisi herätyskokouksessa ylistänyt Jeesusta "Herra, Herra" ja sen lisäksi tehnyt jopa voimatekoja Jeesuksen nimessä.
Monet helluntailaiset eivät kunnioita sapattia ja sen lisäksi syövät saastaisia ruokia kuten esim. sianlihaa. Tämän vuoksi he eivät saa syntejään anteeksi, koska eivät ole tehneet parannusta synneistään. Sapatin noudattaminen on ikuinen merkki liitosta Jumalan kanssa, joten jos ei noudata sapattia, ei ole edes uudessa liitossa Jumalan kanssa.
Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
2 Kor 6:17 Siksi Herra sanoo: -- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan [Jes. 52:11]
18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."
Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Anonyymi kirjoitti:
On totta, että jokainen on joskun syntiä teknyt, mutta se jää monelta sanomatta, ettei Jeesus anna syntejä anteeksi, jos ei tee parannusta. Mooseksen lakia on siis noudatettava, jotta saisia armoa. Jos joku ei halua noudattaa Mooseksen lakia, niin hän ei saa syntejään anteekisi, vaikka hän olisi herätyskokouksessa ylistänyt Jeesusta "Herra, Herra" ja sen lisäksi tehnyt jopa voimatekoja Jeesuksen nimessä.
Monet helluntailaiset eivät kunnioita sapattia ja sen lisäksi syövät saastaisia ruokia kuten esim. sianlihaa. Tämän vuoksi he eivät saa syntejään anteeksi, koska eivät ole tehneet parannusta synneistään. Sapatin noudattaminen on ikuinen merkki liitosta Jumalan kanssa, joten jos ei noudata sapattia, ei ole edes uudessa liitossa Jumalan kanssa.
Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
2 Kor 6:17 Siksi Herra sanoo: -- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan [Jes. 52:11]
18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."
Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.Kyllä sapattina saa hyvää tehdä sitä mikään kiellä hyvää tekemästä .
Tässä alla kuinka Jeesus armahti, antoi anteeksi ja nainen sai jatkaa elämää eikä kivitetty Mooseksen lailla.
4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
6 Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Kyllä sapattina saa hyvää tehdä sitä mikään kiellä hyvää tekemästä .
Tässä alla kuinka Jeesus armahti, antoi anteeksi ja nainen sai jatkaa elämää eikä kivitetty Mooseksen lailla.
4 ja sanoivat Jeesukselle: "Opettaja, tämä nainen on tavattu itse teosta, aviorikosta tekemästä.
5 Ja Mooses on laissa antanut meille käskyn, että tuommoiset on kivitettävä. Mitäs sinä sanot?"
6 Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".
8 Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.
9 Kun he tämän kuulivat ja heidän omatuntonsa todisti heidät syyllisiksi, menivät he pois, toinen toisensa perästä, vanhimmista alkaen viimeisiin asti; ja siihen jäi ainoastaan Jeesus sekä nainen, joka seisoi hänen edessään.
10 Ja kun Jeesus ojensi itsensä eikä nähnyt ketään muuta kuin naisen, sanoi hän hänelle: "Nainen, missä ne ovat, sinun syyttäjäsi? Eikö kukaan ole sinua tuominnut?"
11 Hän vastasi: "Herra, ei kukaan". Niin Jeesus sanoi hänelle: "En minäkään sinua tuomitse; mene, äläkä tästedes enää syntiä tee".Sapattina saa tehdä hyvää ja opettaa Raamattua, mutta sapattina ei saa tehdä ansiotyötä, ei pitää kauppoja auki eikä käydä ostoksilla kaupoissa. Tätä kieltoa rikkoo helluntailaiset koko ajan, minkä takia he eivät ole Kristuksessa eikä muutenkaan uudessa liitossa Herran kanssa. Jeesus sanoi syntiselle naiselle, että älä enää tee syntiä. Sinullekin nyt sanotaan, että älä riko sapattia äläkä syö sianlihaa. Aiotko noudattaa tätä Herran käskyä?
Luuk 6:5 Ja Jeesus sanoi vielä: "Ihmisen Poika on sapatin herra."
2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."
Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sapattina saa tehdä hyvää ja opettaa Raamattua, mutta sapattina ei saa tehdä ansiotyötä, ei pitää kauppoja auki eikä käydä ostoksilla kaupoissa. Tätä kieltoa rikkoo helluntailaiset koko ajan, minkä takia he eivät ole Kristuksessa eikä muutenkaan uudessa liitossa Herran kanssa. Jeesus sanoi syntiselle naiselle, että älä enää tee syntiä. Sinullekin nyt sanotaan, että älä riko sapattia äläkä syö sianlihaa. Aiotko noudattaa tätä Herran käskyä?
Luuk 6:5 Ja Jeesus sanoi vielä: "Ihmisen Poika on sapatin herra."
2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."
Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.Kyllä sianlihaa syön vastakin juuri tänään kaupasta ostinkin ja pakastimestani löytyy. Kaupassa voin kyllä puhtaalla omallatunnolla käydä sunnuntainakin, tosin ilmat jos niin sallii koska mopoilen tuon matkan kesäisin ja matkaakin suuntaansa pari peninkulmaa. On käytettävä järkeä ettei sateella ajele sitä vilusttuu ja tulee kipäksi, ei sellainen ole Herran tahto meitä kiusata. Jumala on meille antanut järjen käyttäkäämme sitä silleen ettei vahingoiteta toisia eikä itseämme. Jos minua pyydetään auttamaa sapattina vaikka rakennustöihin, puita sahaamaan tai vastaaviin, en voi kieltäytyä jos vain kunnossa olen apua antamaan. Täällä pohjoisessa on lyhyt kesä esim. kesällä laikutin hakkuualueita pari kuukautta yhteenmenoon, ei auttanut katsoa onko sapatti vaiko ei, vapaata tuli silloin kuin oli remontia, mutta omia hommia ei vieraille. Käyttäkäämme näin järkeä, jos ei olisi ollut siunattua varmaan Jumala olisi rankaissut. Jumala vaatii rehellisyyttä. ei Herra ole ehdoton näissä asioissa vaan oikeuden mukainen. -tomumaja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä sianlihaa syön vastakin juuri tänään kaupasta ostinkin ja pakastimestani löytyy. Kaupassa voin kyllä puhtaalla omallatunnolla käydä sunnuntainakin, tosin ilmat jos niin sallii koska mopoilen tuon matkan kesäisin ja matkaakin suuntaansa pari peninkulmaa. On käytettävä järkeä ettei sateella ajele sitä vilusttuu ja tulee kipäksi, ei sellainen ole Herran tahto meitä kiusata. Jumala on meille antanut järjen käyttäkäämme sitä silleen ettei vahingoiteta toisia eikä itseämme. Jos minua pyydetään auttamaa sapattina vaikka rakennustöihin, puita sahaamaan tai vastaaviin, en voi kieltäytyä jos vain kunnossa olen apua antamaan. Täällä pohjoisessa on lyhyt kesä esim. kesällä laikutin hakkuualueita pari kuukautta yhteenmenoon, ei auttanut katsoa onko sapatti vaiko ei, vapaata tuli silloin kuin oli remontia, mutta omia hommia ei vieraille. Käyttäkäämme näin järkeä, jos ei olisi ollut siunattua varmaan Jumala olisi rankaissut. Jumala vaatii rehellisyyttä. ei Herra ole ehdoton näissä asioissa vaan oikeuden mukainen. -tomumaja
>>Kyllä sianlihaa syön vastakin juuri tänään kaupasta ostinkin ja pakastimestani löytyy <<
Sitten tee syntiä. Kosket saastaiseen, joten et kelpaa Jumalalle. Et voi edes pelastua Herran Jeesuksen tullessa, koska hän tuhoaa kaikki sianlihan syöjät tullessaan.
2 Kor 6:17 Siksi Herra sanoo: -- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan [Jes. 52:11]
18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
2 Tess 1:7 kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta
8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille.
Jes 66:15 Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä.
16 Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä:
17 nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra.
18 Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Kyllä sianlihaa syön vastakin juuri tänään kaupasta ostinkin ja pakastimestani löytyy <<
Sitten tee syntiä. Kosket saastaiseen, joten et kelpaa Jumalalle. Et voi edes pelastua Herran Jeesuksen tullessa, koska hän tuhoaa kaikki sianlihan syöjät tullessaan.
2 Kor 6:17 Siksi Herra sanoo: -- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan [Jes. 52:11]
18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
2 Tess 1:7 kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta
8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille.
Jes 66:15 Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä.
16 Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä:
17 nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra.
18 Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni.No toppuuta hiukan. Oletko muuten itse syönyt sianlihaa missään muodossa koskaan, käytetään paljon ruuissa makkaroissa jne?
Sianliha oli raamatun aikoihin saastunutta kun oli frikiiniä niissä. Miksihän ne kasvatti suuria kin laumoja niitä jos niitä ei syöty. tomumaja- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No toppuuta hiukan. Oletko muuten itse syönyt sianlihaa missään muodossa koskaan, käytetään paljon ruuissa makkaroissa jne?
Sianliha oli raamatun aikoihin saastunutta kun oli frikiiniä niissä. Miksihän ne kasvatti suuria kin laumoja niitä jos niitä ei syöty. tomumaja-Minä olen tehnyt parannuksen sianlihan syömisestä. En syö sitä missään muodossa, enkä edes koske siihen. Näin noudatan Herrani Jeesuksen Kristuksen käskyä, enkä tee hänen kalliista uhristaan halpaa syömällä sianlihaa.
Sinulla näyttää olevan vaikeuksia totella Herraa Jeesusta. Laittomuuden tekijät eivät pelastu.
Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minä olen tehnyt parannuksen sianlihan syömisestä. En syö sitä missään muodossa, enkä edes koske siihen. Näin noudatan Herrani Jeesuksen Kristuksen käskyä, enkä tee hänen kalliista uhristaan halpaa syömällä sianlihaa.
Sinulla näyttää olevan vaikeuksia totella Herraa Jeesusta. Laittomuuden tekijät eivät pelastu.
Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.Miksi sitten itse et tottele vaan tuomitset minun syömiseni
Kolossalaiskirje:
2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, -tomumaja Anonyymi kirjoitti:
>>Kyllä sianlihaa syön vastakin juuri tänään kaupasta ostinkin ja pakastimestani löytyy <<
Sitten tee syntiä. Kosket saastaiseen, joten et kelpaa Jumalalle. Et voi edes pelastua Herran Jeesuksen tullessa, koska hän tuhoaa kaikki sianlihan syöjät tullessaan.
2 Kor 6:17 Siksi Herra sanoo: -- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan [Jes. 52:11]
18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
2 Tess 1:7 kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta
8 tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille.
Jes 66:15 Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä.
16 Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä:
17 nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra.
18 Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni.kaupoissa myydään sian, naudan, lampaan, kanan -lihaa, kalaa tärkeimmät.
1Kor 10.25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
Paavali selvästi käskee syömään kaikkea lihaa mitä myydään. Ehkä jokin liha on voinut jäädä vielä syömättä. kaikkea olen kuitenkin luultavasti melkein syönyt. Hevosen liha vielä meinasi unohtua- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten itse et tottele vaan tuomitset minun syömiseni
Kolossalaiskirje:
2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta, -tomumajaMinä opetin ihan oikein.
Kolossalaiskirjeessä Paavali ei puolusta sianlihan syöjiä vaan niitä kolossalaisia, jotka olivat alkaneet noudattamaan lain ruokasäädöksiä, sapattia ja uudenkuunjuhlaa. Kolossalaiset pakanat olivat alkaneet arvostelemaan kristityiksi kääntyneitä siitä, että he olivat alkaneet noudattamaan lain juhlia ja syömään myös liharuokia, esim. nautaa ja lammasta, koska eräissä pakanauskonnoissa ei saanut syödä ollenkaan lihaa, koska se on heille tabu. Jakeessa Kol 2:17 ei ole sanaa "vain" käsikirjoituksessa, minkä kääntäjät ovat lisänneet suomalaisiin käännöksiin omavaltaisesti ja siten vääristelleet jakeiden sanoman päinvastaiseksi, mitä Paavali tarkoitti. Paavali ei kumonnut lais säädäksiä vaan poulusti lain noudattajia.
Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
Edelleen sanon, että koska et suostu lopettamaan sianlihan syömistä ja aloittamaan sapattikäskyn noudattamista, niin teet syntiä ja olet edelleen synnin orja, jota Jeesus ei pelasta tullessaan. Edellä on ao. jakeet asian vahvistukseksi ja tättä muutama niistä:
2 Kor 6:17 Siksi Herra sanoo: -- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan [Jes. 52:11]
18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
Luuk 6:5 Ja Jeesus sanoi vielä: "Ihmisen Poika on sapatin herra."
2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."
Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi. Anonyymi kirjoitti:
Minä opetin ihan oikein.
Kolossalaiskirjeessä Paavali ei puolusta sianlihan syöjiä vaan niitä kolossalaisia, jotka olivat alkaneet noudattamaan lain ruokasäädöksiä, sapattia ja uudenkuunjuhlaa. Kolossalaiset pakanat olivat alkaneet arvostelemaan kristityiksi kääntyneitä siitä, että he olivat alkaneet noudattamaan lain juhlia ja syömään myös liharuokia, esim. nautaa ja lammasta, koska eräissä pakanauskonnoissa ei saanut syödä ollenkaan lihaa, koska se on heille tabu. Jakeessa Kol 2:17 ei ole sanaa "vain" käsikirjoituksessa, minkä kääntäjät ovat lisänneet suomalaisiin käännöksiin omavaltaisesti ja siten vääristelleet jakeiden sanoman päinvastaiseksi, mitä Paavali tarkoitti. Paavali ei kumonnut lais säädäksiä vaan poulusti lain noudattajia.
Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.
Edelleen sanon, että koska et suostu lopettamaan sianlihan syömistä ja aloittamaan sapattikäskyn noudattamista, niin teet syntiä ja olet edelleen synnin orja, jota Jeesus ei pelasta tullessaan. Edellä on ao. jakeet asian vahvistukseksi ja tättä muutama niistä:
2 Kor 6:17 Siksi Herra sanoo: -- Lähtekää pois heidän joukostaan ja erotkaa heistä älkääkä koskeko mihinkään saastaiseen, niin otan teidät vastaan [Jes. 52:11]
18 ja olen oleva teidän Isänne, ja te olette minun poikiani ja tyttäriäni. Näin sanoo Herra, Kaikkivaltias.
Luuk 6:5 Ja Jeesus sanoi vielä: "Ihmisen Poika on sapatin herra."
2 Moos 31:17 Pysyköön sapatti ikuisesti merkkinä liitosta, jonka olen teidän kanssanne tehnyt, sillä kuutena päivänä minä, Herra, loin taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä en enää tehnyt työtä vaan lepäsin."
Jes 56:6 Ja muukalaiset, jotka ovat liittyneet Herraan, palvellakseen häntä ja rakastaakseen Herran nimeä, ollakseen hänen palvelijoitansa, kaikki, jotka pitävät sapatin eivätkä sitä riko ja pysyvät minun liitossani,
7 ne minä tuon pyhälle vuorelleni ja ilahutan heitä rukoushuoneessani, ja heidän polttouhrinsa ja teurasuhrinsa ovat otolliset minun alttarillani, sillä minun huoneeni on kutsuttava kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.Höpötykset pois. Sianlihaa kun suö kohtuuvella ei käy terveyden päällekkään. Savustettuna on vain epäterveellistä ja kun jättää läskin syömättä ihan hyvä ja ei käy omalletunnoleni syöminen ainakaan Taasen itsensä lihottaminen syömällä makeisia tai muuta lihottavaa on kyllä pahempaa kuin sianlihan syöminen. Verta en kyllä suostu syömään koska sitähän on kartettava.
Pitääpä kysellä huomenissa joltakin raamatun asiantuntijalta mikä on esim. helareiden kanta sianlihan syömiselle. Sellainen kuin Juhani Karvinen on yksi raamatun tuntijana mielestäni hyvä ja oon ennenkin hänelle soittanut pulmallisissa kysynyksissä.- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Höpötykset pois. Sianlihaa kun suö kohtuuvella ei käy terveyden päällekkään. Savustettuna on vain epäterveellistä ja kun jättää läskin syömättä ihan hyvä ja ei käy omalletunnoleni syöminen ainakaan Taasen itsensä lihottaminen syömällä makeisia tai muuta lihottavaa on kyllä pahempaa kuin sianlihan syöminen. Verta en kyllä suostu syömään koska sitähän on kartettava.
Pitääpä kysellä huomenissa joltakin raamatun asiantuntijalta mikä on esim. helareiden kanta sianlihan syömiselle. Sellainen kuin Juhani Karvinen on yksi raamatun tuntijana mielestäni hyvä ja oon ennenkin hänelle soittanut pulmallisissa kysynyksissä.Sinä olet synnin ja valheen orja. Olet myös kieltäytynyt noudattamasta lakia, joten sinä et ole Kristuksessa.
Sitten menet kysmään hellaripastoreilta neuvoa, vaikka et pysty erottamaan heidän tekemiensä hedelmien laatua. Sinua voi kuka tahansa helluntailainen väärä profeetta vetää nenästä, koska et osaa kirjoituksia. Laittomuus on huono heldelmä ja menet kysymään neuvoa laittomuuden tekijältä. Kyllä helluntailaiset ovat hukassa.
Matt 7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskoton Toivoton jatkaa törkeää linjaansa selittämällä väärin, mitä Jeesus opetuksellaan tarkoitti. Vaikka Jeesus sanoi, ettei hän kumoa mitään lain säädöstä, niin Uskoton Toivoton väittää, että Jeesus olisi kumonnut säädöksen. Uskottoman Toivottoman selitykset ovat täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.
Silmä silmästä, hammas hampaasta on säädös, jota saa soveltaa tuomari, mutta ei sellainen henkilö, jolle esivalta ei ole antanut tuomiovaltaa.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21)
Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa.
"Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin." (Matt 5:38,39)
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut." (Matt 5:17,18)>> Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa. >>
Jeesus puhuu totuuden sanoja joihin voimme luottaa.
Sen sijaan teidän oppinne ei kestä totuuden sanoja, joita Jeesus puhuu, vaan te joudutte laittamaan Jeesuksen suuhun oppinne sanat.
>> Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa. >>
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Kyllä voimme luottaa siis siihen, mitä Jeesus sanoo, eikä niihin selityksiin, mitä opistanne käsin haluaisitte asian tarkoittavan.
Jeesushan sanoo tuossa, mitä laista on opetettu lainopettajien toimesta.
Miten muuten itse toimisitte, jos joku tulisi ja löisi teitä nyrkillä oikealle poskellenne ja poskiluunne murtuisi.
Kuinka toimisitte?
Usko Toivonen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa. >>
Jeesus puhuu totuuden sanoja joihin voimme luottaa.
Sen sijaan teidän oppinne ei kestä totuuden sanoja, joita Jeesus puhuu, vaan te joudutte laittamaan Jeesuksen suuhun oppinne sanat.
>> Jeesus tietenkin opettaa, ettei tavallinen kansa saa käyttää omavaltaisesti lain miekkaa, koska lain miekka on annettu esivallalle. Jeesus ei kuitenkaan kumonnut ko. lain kohtaa. >>
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Kyllä voimme luottaa siis siihen, mitä Jeesus sanoo, eikä niihin selityksiin, mitä opistanne käsin haluaisitte asian tarkoittavan.
Jeesushan sanoo tuossa, mitä laista on opetettu lainopettajien toimesta.
Miten muuten itse toimisitte, jos joku tulisi ja löisi teitä nyrkillä oikealle poskellenne ja poskiluunne murtuisi.
Kuinka toimisitte?
Usko Toivonen>>Jeesus puhuu totuuden sanoja joihin voimme luottaa. Sen sijaan teidän oppinne ei kestä totuuden sanoja, joita Jeesus puhuu, vaan te joudutte laittamaan Jeesuksen suuhun oppinne sanat.<<
Jeesus puhui todellakin totuuden sanoja, eikä tietenkään tarkoittanut sitä, mitä sinä Antikristus Usko.Toivonen väität hänen tarkoittaneen. Jeesus ei kumonnut yhtäkään lain käskyä. Tätä sinä Antikristus Usko.Toivonen yrität kumota, mutta sinun juonesi on paljastettu.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
Kun Jeesus puhui "silmä silmästä, hammas hampaasta", niin hän ei kumoa lain käskyä, vaan tarkoittaa, ettei kukaan rivikansalainen saa ryhtyä kostamaan toiselle pahaa ottamalla lain miekan omavaltaisesti käyttöön. Mooseksen laki tunnustaa esivallan tuomiovallan ja sitä tulee kunnoittaa.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Luuk 16:17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
Mitä on oikein kyse? Siitä, että tämä asia kuuluu tuomarille. Lain säädöstä "silmä silmästä, hammasta hampaasta" ei Jeesus koskaan kumonnut.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Jeesus puhuu totuuden sanoja joihin voimme luottaa. Sen sijaan teidän oppinne ei kestä totuuden sanoja, joita Jeesus puhuu, vaan te joudutte laittamaan Jeesuksen suuhun oppinne sanat.<<
Jeesus puhui todellakin totuuden sanoja, eikä tietenkään tarkoittanut sitä, mitä sinä Antikristus Usko.Toivonen väität hänen tarkoittaneen. Jeesus ei kumonnut yhtäkään lain käskyä. Tätä sinä Antikristus Usko.Toivonen yrität kumota, mutta sinun juonesi on paljastettu.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
Kun Jeesus puhui "silmä silmästä, hammas hampaasta", niin hän ei kumoa lain käskyä, vaan tarkoittaa, ettei kukaan rivikansalainen saa ryhtyä kostamaan toiselle pahaa ottamalla lain miekan omavaltaisesti käyttöön. Mooseksen laki tunnustaa esivallan tuomiovallan ja sitä tulee kunnoittaa.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Luuk 16:17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
Mitä on oikein kyse? Siitä, että tämä asia kuuluu tuomarille. Lain säädöstä "silmä silmästä, hammasta hampaasta" ei Jeesus koskaan kumonnut.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21)>> Jeesus puhui todellakin totuuden sanoja, eikä tietenkään tarkoittanut sitä, mitä sinä Antikristus Usko.Toivonen väität hänen tarkoittaneen. >>
Siinäpä se onkin, että minun ei tarvitse sanoa mitään muuta tarkoitusta Jeesuksen sanoista, kuin mitä Hän sanoo tuossa kyseisessä kohdassa.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Siinä se kirjoitettuna, ilman selittämisen tarvetta.
Syytät siis väärin perustein jälleen kerran, miksi.
Ja se kysymys:
" vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin; ".
Toimitko Jeesuksen ohjeen, jos joutuisit tuollaiseen tilanteeseen, että joku löisi nyrkillä oikealle poskellesi ja aiheuttaisi vaikka poskiluun murtuman?
Vai kuinka toimisit?
Usko Toivonen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitat, että Suomen laki kumoaa käskyn: 'Velhonaisen älä salli elää'.
Miten jokin käsky voi olla yhtää aikaa voimassa ja kumottu ja maallinen laki on käskyjen yläpuolella, jotka ovat voimassa, mutta joita ei mainitä Suomen laissa?Uskon Jeesuksen Kristuksen tarkoittaneen myös esim. sitä, että jos itse joutuu vääryyden kohteeksi (joku rikkoo Suomen lakia), ei olisi kovin herkkä viemään asiaa oikeuteen ja siellä vaatimaan vahingonkrvauksia tms. Tässä täytyy ottaa huomioon, minkälaisista teoista on kyse. Asioita voi hoitaa myös oikeusistuimen ulkopuolella, jos molemmat osapuolet siitä sopivat; pyytää anteeksi, hyvittää rahallisesti tai korjata aiheutettu vahinko ym. Asian luonne tulee ottaa homioon, pyytää Pyhän Hengen johdatusta ja viisautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Jeesus puhui todellakin totuuden sanoja, eikä tietenkään tarkoittanut sitä, mitä sinä Antikristus Usko.Toivonen väität hänen tarkoittaneen. >>
Siinäpä se onkin, että minun ei tarvitse sanoa mitään muuta tarkoitusta Jeesuksen sanoista, kuin mitä Hän sanoo tuossa kyseisessä kohdassa.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Siinä se kirjoitettuna, ilman selittämisen tarvetta.
Syytät siis väärin perustein jälleen kerran, miksi.
Ja se kysymys:
" vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin; ".
Toimitko Jeesuksen ohjeen, jos joutuisit tuollaiseen tilanteeseen, että joku löisi nyrkillä oikealle poskellesi ja aiheuttaisi vaikka poskiluun murtuman?
Vai kuinka toimisit?
Usko Toivonen>>Siinäpä se onkin, että minun ei tarvitse sanoa mitään muuta tarkoitusta Jeesuksen sanoista, kuin mitä Hän sanoo tuossa kyseisessä kohdassa.<<
Sinä Usko.Toivonen otat jakeita irti niiden asiayhteydestä ja väität, jotain sellaista, mitä Jeesus ei tarkoittanut. Sellainenkin on valehtelemista, ettei kerro koko totuutta.
Minä kerron koko totuuden. Jeesus ei kumonnut lain käskyä, kuten sinun kommentista voi ymmärtää väärin. Jeesus puhuu siitä, ettei rivikansalainen saa ottaa lain miekkaa omiin käsiinsä ja kostaa rikolliselle takaisin silmä, silmästä periatteella. Se tehtävä on annettu tuomioistuimelle, mitä sinä et näytä hyväksyvän, vaan vastustat taas totuutta.
Tässä on oikea opetus asiasta, joka ei pimitä olennaista:
Jeesus ei kumonnut yhtäkään lain käskyä. Tätä sinä Antikristus Usko.Toivonen yrität kumota, mutta sinun juonesi on paljastettu.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
Kun Jeesus puhui "silmä silmästä, hammas hampaasta", niin hän ei kumoa lain käskyä, vaan tarkoittaa, ettei kukaan rivikansalainen saa ryhtyä kostamaan toiselle pahaa ottamalla lain miekan omavaltaisesti käyttöön. Mooseksen laki tunnustaa esivallan tuomiovallan ja sitä tulee kunnoittaa.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Luuk 16:17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
Mitä on oikein kyse? Siitä, että tämä asia kuuluu tuomarille. Lain säädöstä "silmä silmästä, hammasta hampaasta" ei Jeesus koskaan kumonnut.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Siinäpä se onkin, että minun ei tarvitse sanoa mitään muuta tarkoitusta Jeesuksen sanoista, kuin mitä Hän sanoo tuossa kyseisessä kohdassa.<<
Sinä Usko.Toivonen otat jakeita irti niiden asiayhteydestä ja väität, jotain sellaista, mitä Jeesus ei tarkoittanut. Sellainenkin on valehtelemista, ettei kerro koko totuutta.
Minä kerron koko totuuden. Jeesus ei kumonnut lain käskyä, kuten sinun kommentista voi ymmärtää väärin. Jeesus puhuu siitä, ettei rivikansalainen saa ottaa lain miekkaa omiin käsiinsä ja kostaa rikolliselle takaisin silmä, silmästä periatteella. Se tehtävä on annettu tuomioistuimelle, mitä sinä et näytä hyväksyvän, vaan vastustat taas totuutta.
Tässä on oikea opetus asiasta, joka ei pimitä olennaista:
Jeesus ei kumonnut yhtäkään lain käskyä. Tätä sinä Antikristus Usko.Toivonen yrität kumota, mutta sinun juonesi on paljastettu.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
Kun Jeesus puhui "silmä silmästä, hammas hampaasta", niin hän ei kumoa lain käskyä, vaan tarkoittaa, ettei kukaan rivikansalainen saa ryhtyä kostamaan toiselle pahaa ottamalla lain miekan omavaltaisesti käyttöön. Mooseksen laki tunnustaa esivallan tuomiovallan ja sitä tulee kunnoittaa.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
Luuk 16:17 Mutta laista ei häviä piirtoakaan, ennemmin katoavat taivas ja maa.
Mitä on oikein kyse? Siitä, että tämä asia kuuluu tuomarille. Lain säädöstä "silmä silmästä, hammasta hampaasta" ei Jeesus koskaan kumonnut.
"Tuomarien on tutkittava asia tarkoin, ja jos he havaitsevat syyttäjän esittäneen toista vastaan valheellisia syytöksiä, häntä tulee kohdella samalla tavoin, kuin hän itse aikoi kohdella toista. Hävittäkää paha keskuudestanne. Kun muut saavat kuulla tuomiosta, he pelkäävät eivätkä enää tee tällaista pahaa. Älkää tunteko sääliä: henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta." (5 Moos 19:18-21)Selitysopit tunnistaa juuri paljosta selityksestä.
Tämä Jeesuksen opetus on ihan selkeä ilman selitystä.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
( Matt 5)
Kysyinkin, että toimitteko Jeesuksen ohjeen mukaan, jos joudutte tuollaiseen tilanteeseen.
Siihen ette vastaa.
Tai oikeastaan kommenteistanne saa sellaisen kuvan, että viette asian oikeuden käsiteltäväksi, vaikka Jeesus ei sellaisesta vaihdoehdosta opeta tuossa ollenkaan.
Vaan Hän sanoo: " jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin".
Siinä on tuon kohdan asiayhteys.
" jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin".
Miksi tämä ei teille kelpaa?
Voisitteko ystävällisesti vastata kysymykseen, oppinne ei kiinnosta ketään.
Usko Toivonen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>Kyllä mitään kiemuroita kirjoittelematta Jeesus tuli TÄYTTÄMÄÄN lain ristinkuolemallaan kärsi syntimme siten.<<
Jeesus ei täyttänyt sinun velvollisuuttasi noudattaa Mooseksen lakia. Sellaista ei lue missään kohtaa Raamatussa, mutta lukee, että Jeesus tuli täyttämään oman velvollisuutensa noudattaa lakia ja laissa olevat Messias profetiat.
Jeesus käski kaikkien täyttämää lain, mikä koskee myös sinua tomumaja.
Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.Milloin tekin muistatte, mitä Jeesus sanoi:"Lain ja profeettojen aika kesti JOHANNES KASTAJAAN asti, siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan Valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan pääsemään siihen sisälle." Armon toi Vapahtaja-Jeesus(Oikea Nöyryys), sanottiin Raamatussa, ja jo aiempi profetta oli sanonut:"Armahtavaisuutta minä tahdon, EN uhrimenoja." Ei lakien noudattaminen on hieman kypsemmille sieluille ENÄÄ edes vaihtoehto, koska meistä tulee hyödyttömiä kansalaisia, jos emme noudata tuolloisia tapasäädoksiä, työsuoritetomintapojamme ja moraalisiakin lakeja, mutta vanhemmille ihmisille se on AINA helpompaa, koska Hän ymmärtää MIKSI niitä pitää noudattaa, ei nuoremmat ihmiset sitä vielä täysin ymmärrä, mutta heiltä vaaditaan jo alussa, suurta tottelevaisuutta, ja vaikka eivät siihen paljoa pysty, niin vanhemmiten heiltä sitä jo vaaditaan...
- Anonyymi
Petri Paavolalla on hyvä opetus aiheesta:
https://youtu.be/y9Tj-qC4zZA
Tervettä oppia.- Anonyymi
Petri Paavola on eräs nykyajan suurimmista eksytyksistä. Paavolan opetuksista löytyy koko ajan suuria asiavirheitä.
Paavola on juuri sellainen huonoa hedelmää tekevä lampaan turkkiin pukeunut eksyttäjä, joista Jeesus varoitti. Paavola tekee laittomuutta ja opettaa laittomuutta. Paavolan on mahdoton pelastua, koska hän on purkanut lukuisia kertoja lakia, Jeesuksen ehdottoman kiellon vastaisesti. Jos joku uskoo Paavolan opetuksia, niin hänkään ei pelastu.
Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. - Anonyymi
Paavolalla ei ole missään nimessä hyvää ja tervettä opetusta. Paavola jankuttaa koko ajan epätieteellsitä harhaoppiaan temppelin sijainnista. Paavola tehtailee valemediaa koko ajan.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15498711/petri-paavolan-mukaan-temppeli-ei-ollut-korkeimmalla-paikalla
- Anonyymi
Raamatussa ei ole sellaisia kieltoja, jotka olisi kumottu. Uuden liiton aikana laki on voimassa mitään siitä pois ottamatta.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]- Anonyymi
Judaisti siis tottelevat käskyä: ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin.
Anonyymi kirjoitti:
Judaisti siis tottelevat käskyä: ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin.
Tiijä jos joutuu vielä kivisatteeseen jos vataan pääseevät
tomumaja- kirjoitti:
Tiijä jos joutuu vielä kivisatteeseen jos vataan pääseevät
valtaan tietenkin. Kyllä niitten jutut on otettava huumorilla vain.
Mites toraistit tuliko sitä Jom kippurina paastottua?
- Anonyymi
Kyllä
- Anonyymi
Jeesus täytti vanhan lain. niin ollen kun seurataan Jeesusta ei pidä sotkeentua vanhaan lakiin enää mm. syömisrajoja yms. Jeesuksen Opetukset 4 Evankeliumissa korvaa vanhat käskyt kuten possu ruoka bannit yms. Jeesus listasi silti 10 käskyä ja antoi niihin päivityksiä. mm. älä alkuunkaan ole vihainen tai himoa niin et tapa tai huoraa.
Lue 4 Evankeliumia, Kuuntele ja Tottele parhaasi mukaan kaikkea mitä JEESUS Sanoi ollaksesi Kristitty = Jeesuksen Kristuksen opetuslapsi! mm:
"Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni. Luukas 14:33.
"Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele. Luukas 12:33.
"Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Matteus 6:24. *jotkut käännökset käyttävät sanaa "rahaa" "mammonan" kohdalla.
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Markus 16:15.
Kenenkään ei tarvitse eikä pidä työskennellä rahan tai katoavaisen ruuan eteen, vaan Jumalalle. Jumala huolehtii jokaisen tarpeista, jotka Hänelle työskentelee. Tällä tavalla voimme myös selvitä pedon merkki ja suuren ahdistuksen ajat. Tätä kutsutaan "Elää Uskosta".
ÄLÄ koskaan ota Pedon Merkkiä! Lue Ilmestyskirja 13 ja varmuuden vuoksi Ilmestyskirja 22
Dokumentti aiheeseen liittyen, Englanniksi: https://www.youtube.com/watch?v=B_foDpYGVJc
Kaikki ilmaisia ja erittäin hyödyllisiä resursseja: truthseeking.co.uk / katso ainakin "freesources" ja "articles".
Youtube soittolista, Jeesuksen Opetuksiin liittyen: https://www.youtube.com/playlist?list=PLSWJU8S4WD3gulrFr5tELMJUP7n_2H3mS
Miten saada voitto seksuaalisesta synnistä: https://www.youtube.com/watch?v=1c-Km32ZpEQ
Teot Armo Harmonia 3 osainen soittolista: https://www.youtube.com/playlist?list=PLSWJU8S4WD3jM6iESK-IKSBkNwhtWudKY
Pyydän että jaat tätä jokaiselle mahdollisesti kiinnostuneelle jokapuolella, Kiitos! Rakkautta ja Rauhaa
JUMALA Todella RAKASTAA meitä ja Tahtoo Pelastaa meidät kaikki! Jos kukaan kuulee tämän, pyydän, vastaa Jumalan Kutsuun Jeesuksen Opetuksissa. <3Kyllä Jumala on myöskin miten sanoisin vaihtelua ajansaatossa koska vanhanliiton aikaan Jumala siunasi omaisuutta omilleen runsaan mitoin. Mutta taas uudenliiton aikana pitäis omaisuudesta luopua ja myydä niinkuin Jeesus kehoittaa. jakakaa sitten rahat köyhille
Onko nää "laki-puolue-herrat" myyneet omaisuutensa ja jakaneet köyhille. Tarkoitan näitä hurskastelijoita jotka muka ovat syntiä tekemättöminä kummajaisina tällä keskustelusivulla. Jos ette ole totelleet Jesuksen kehoitusta, niin jättäkää tuomitsematta tomumaja, joka on ainoastaan uskossa Herraan armosta.
"Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni. Luukas 14:33.
"Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele. Luukas- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Kyllä Jumala on myöskin miten sanoisin vaihtelua ajansaatossa koska vanhanliiton aikaan Jumala siunasi omaisuutta omilleen runsaan mitoin. Mutta taas uudenliiton aikana pitäis omaisuudesta luopua ja myydä niinkuin Jeesus kehoittaa. jakakaa sitten rahat köyhille
Onko nää "laki-puolue-herrat" myyneet omaisuutensa ja jakaneet köyhille. Tarkoitan näitä hurskastelijoita jotka muka ovat syntiä tekemättöminä kummajaisina tällä keskustelusivulla. Jos ette ole totelleet Jesuksen kehoitusta, niin jättäkää tuomitsematta tomumaja, joka on ainoastaan uskossa Herraan armosta.
"Niin ei myös teistä yksikään, joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, voi olla minun opetuslapseni. Luukas 14:33.
"Myykää, mitä teillä on, ja antakaa almuja; hankkikaa itsellenne kulumattomat kukkarot, loppumaton aarre taivaisiin, mihin ei varas ulotu ja missä koi ei turmele. LuukasPelastaako sinut siis vanhempiesi suorittama vauva kaste ?
Anonyymi kirjoitti:
Pelastaako sinut siis vanhempiesi suorittama vauva kaste ?
Kyllä varmaan pelastaa ei Jeesus voi niin ankara olla Hänen armonsa on suurta kaikessa.
No minut on kyllä kastettu aikuisenakin.- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Kyllä varmaan pelastaa ei Jeesus voi niin ankara olla Hänen armonsa on suurta kaikessa.
No minut on kyllä kastettu aikuisenakin.Eli vauva kaste pelastaa siis ?
Vai aikuis kaste ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli vauva kaste pelastaa siis ?
Vai aikuis kaste ?No Tomumaja !
Miksi et vastaa ?
Ensin annat ymmärtää, että vauvakaste riittää Jumalalle.
Ja sen perusteella sinä pelastut.
Sitten jo sanot, että sinut on aikusenakin kastettu.
Eikö se vauvakaste sitten riittänytkään?
Vai oletko yrittänyt jotenkin varmistella, kun et ole varma?
Joten miten se nyt sitten meneekään ? Anonyymi kirjoitti:
No Tomumaja !
Miksi et vastaa ?
Ensin annat ymmärtää, että vauvakaste riittää Jumalalle.
Ja sen perusteella sinä pelastut.
Sitten jo sanot, että sinut on aikusenakin kastettu.
Eikö se vauvakaste sitten riittänytkään?
Vai oletko yrittänyt jotenkin varmistella, kun et ole varma?
Joten miten se nyt sitten meneekään ?Jos puolueherra taas kerjää minua foorumille niin sitten. No vauvakasteelle ei läydy perusteita raamatusta siksi aikuiskasteella kun ymmärsin tuon kasteasian. Mutta kyllä ihan hyvin pelastuu kastamatonkin, eihän siellä raamatussa missään tuomita kastamatonta helvettiin.
No kerro miten itsesi on kastettu ja miksihän vaimosi jätti ja petti sinua? Kun kerta alat vaatimalla vaatimaan minulta elämän vaiheita? Ainahan löytyy syy tuolaisellekkin asialle.- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Jos puolueherra taas kerjää minua foorumille niin sitten. No vauvakasteelle ei läydy perusteita raamatusta siksi aikuiskasteella kun ymmärsin tuon kasteasian. Mutta kyllä ihan hyvin pelastuu kastamatonkin, eihän siellä raamatussa missään tuomita kastamatonta helvettiin.
No kerro miten itsesi on kastettu ja miksihän vaimosi jätti ja petti sinua? Kun kerta alat vaatimalla vaatimaan minulta elämän vaiheita? Ainahan löytyy syy tuolaisellekkin asialle.No niin. En odottanutkaan että vastaisit, eikä tarvitsekkaan, mitäs minä tuollaisilla tiedoilla tekisinkään
Koitappa miettiä mitä Jeesuksen armo on, mitä tarkoittaa ja mitä se on uskossa vaelluksessa. Onko se tärkeämpi kuin lain noudattaminen, lakia ei silti kukaa ihminen koskaan ole pystynyt noudattamaan ilman Jeesuksen armoa, Jeesus täyttää sen puutten meissä.
Keitä varten Jeesus tuli maailmaan; tuliko syntisiä, heikkoja, köyhiä. sairaita pelastammaan? Tuliko Hän teitä vahvoja. tuomitsevia, muka parempia ihmisinä, viisaita vain omissa mielissänne jotka meitä heikkoja, huonojakin, lankeevia, sairaita, mielestänne tyhmiä olette valmiit tuomitsemaan ja kiusaamaan? Tee siis parannus.
Koittaahan tulla toimeen
tomumaja- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No niin. En odottanutkaan että vastaisit, eikä tarvitsekkaan, mitäs minä tuollaisilla tiedoilla tekisinkään
Koitappa miettiä mitä Jeesuksen armo on, mitä tarkoittaa ja mitä se on uskossa vaelluksessa. Onko se tärkeämpi kuin lain noudattaminen, lakia ei silti kukaa ihminen koskaan ole pystynyt noudattamaan ilman Jeesuksen armoa, Jeesus täyttää sen puutten meissä.
Keitä varten Jeesus tuli maailmaan; tuliko syntisiä, heikkoja, köyhiä. sairaita pelastammaan? Tuliko Hän teitä vahvoja. tuomitsevia, muka parempia ihmisinä, viisaita vain omissa mielissänne jotka meitä heikkoja, huonojakin, lankeevia, sairaita, mielestänne tyhmiä olette valmiit tuomitsemaan ja kiusaamaan? Tee siis parannus.
Koittaahan tulla toimeen
tomumaja-Heti ensiksi Tomumaja !
PYSY VAIN POIS, sillä ymmärryksesi ei riitä Hengellisiin asioihin millään tasolla.
Olet vain itsesi js muiden ihmisten kehittämien oppien varassa.
Niin ja nyt alkoi näkyä se sinun oma sydämesi tila selvemmin, eli sinä reppana yritit tullkia suuni ottamalla arkoja asioita esille minusta ! :)
Tai niin sinä kuvittelit harhoissasi !
Minä olen menneistyyteni asiat JO käsitellyt, eikä niissä ole mitään peiteltävää tai salattavaa saati sitte arkaa mitenkää,
Ne on käistelty ja niiden kautta on saatu Herralta todella paljon opetusta, joten kiitos Herralle niistä kaikista vaikeista asioista, joita Uskon Tielläni on ollut.
No, siä siis itse syyllistyit NYT tähän ja luit itse itsellesi syniin ja siten parannuksentekoa !
" Keitä varten Jeesus tuli maailmaan; tuliko syntisiä, heikkoja, köyhiä. sairaita pelastammaan? Tuliko Hän teitä vahvoja. tuomitsevia, muka parempia ihmisinä, viisaita vain omissa mielissänne jotka meitä heikkoja, huonojakin, lankeevia, sairaita, mielestänne tyhmiä olette valmiit tuomitsemaan ja kiusaamaan? Tee siis parannus. "
Eli SINÄ ITSE siis yritit kuistata ja tuomita minua, vieläpä sellaisesta asiasta jota pidit itse minulle kovin arkana ja henkilökohtaisena !!!
Joten TEE NYT VAAN IHAN ITSE SITÄ PARANNUSTA !!!
Mutta ethän sinä sitä tee, kun et siihen kykene, kun olet itse itsesi ja sydämesi niin pahasti paaduttanut !
Jes. 48:4 Koska minä tiesin, että sinä olet paatunut, että sinun niskajänteesi on rautaa ja otsasi vaskea,
Hes. 3:7 Mutta Israelin heimo ei tahdo sinua kuulla, koska he eivät tahdo minua kuulla. Sillä koko Israelin heimolla on kova otsa ja paatunut sydän.
Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Niin ja eihän sinulla kolkuta edes omatunto, niin kivisydäminen olet Tomumaja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Heti ensiksi Tomumaja !
PYSY VAIN POIS, sillä ymmärryksesi ei riitä Hengellisiin asioihin millään tasolla.
Olet vain itsesi js muiden ihmisten kehittämien oppien varassa.
Niin ja nyt alkoi näkyä se sinun oma sydämesi tila selvemmin, eli sinä reppana yritit tullkia suuni ottamalla arkoja asioita esille minusta ! :)
Tai niin sinä kuvittelit harhoissasi !
Minä olen menneistyyteni asiat JO käsitellyt, eikä niissä ole mitään peiteltävää tai salattavaa saati sitte arkaa mitenkää,
Ne on käistelty ja niiden kautta on saatu Herralta todella paljon opetusta, joten kiitos Herralle niistä kaikista vaikeista asioista, joita Uskon Tielläni on ollut.
No, siä siis itse syyllistyit NYT tähän ja luit itse itsellesi syniin ja siten parannuksentekoa !
" Keitä varten Jeesus tuli maailmaan; tuliko syntisiä, heikkoja, köyhiä. sairaita pelastammaan? Tuliko Hän teitä vahvoja. tuomitsevia, muka parempia ihmisinä, viisaita vain omissa mielissänne jotka meitä heikkoja, huonojakin, lankeevia, sairaita, mielestänne tyhmiä olette valmiit tuomitsemaan ja kiusaamaan? Tee siis parannus. "
Eli SINÄ ITSE siis yritit kuistata ja tuomita minua, vieläpä sellaisesta asiasta jota pidit itse minulle kovin arkana ja henkilökohtaisena !!!
Joten TEE NYT VAAN IHAN ITSE SITÄ PARANNUSTA !!!
Mutta ethän sinä sitä tee, kun et siihen kykene, kun olet itse itsesi ja sydämesi niin pahasti paaduttanut !
Jes. 48:4 Koska minä tiesin, että sinä olet paatunut, että sinun niskajänteesi on rautaa ja otsasi vaskea,
Hes. 3:7 Mutta Israelin heimo ei tahdo sinua kuulla, koska he eivät tahdo minua kuulla. Sillä koko Israelin heimolla on kova otsa ja paatunut sydän.
Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Niin ja eihän sinulla kolkuta edes omatunto, niin kivisydäminen olet Tomumaja.Niin ja TE tämän Tomumajan puolustekijat ja "säälijät" !!!
Miksi ette tähän Tomumajan väärään toimintaan puutu ollenkaan ???
Kovin on yksipuolista teidän touhunne !
Siis minua ei Tomumaja voi satuttaa eikä siten hiljentää, mutta hän siis vääjäämättä yrittää hiljentää kanssaan eri mieltä olevia/ vastustajiaan tökkimällä mahdollisiin arkoihin kohtiin !!!
Tuollainen on jo sadismia ja ihmisten rääkkäämistä ja kiusaamista.
Ja Tomumaja oli siis vieläpä ylpeä touhustaan, kun hän kuvitteli pienessä pääsään onnistuneensa minut hiljentää osumalla arkaan kohtaan:
" No kerro miten itsesi on kastettu ja miksihän vaimosi jätti ja petti sinua? Kun kerta alat vaatimalla vaatimaan minulta elämän vaiheita? Ainahan löytyy syy tuolaisellekkin asialle. "
" No niin. En odottanutkaan että vastaisit "
Eli tuo siis kertoo selvästi sen, että Tomumaja kuvitteli hiljentävänsä minut menemällä henkilökohtaisuuksiin.
Niin ja minä en mennyt henkilökohtaisuuksiin, kun kysyin Tomumajan "uskon" pohjia ja perusteita, jokaisen uskova on Sanan mukaan velvollinen todistamaan omakohtaisesta uskostaan kysyttäessä !
1. Piet. 3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
Mutta Tomumaja ei siis uskalla edes todistaa uskostaan ja sen perustaaan liittyviin kysymyksiin, kun hän pelkää siis ihan itse paljastuvansa ihan pelkäksi huijariksi ja uskovaksi tekeytyväksi /uskovana estiintyväksi luonnolliseksi ihmiseksi !
Hän kun on jo aiemmin paljastunut, ja siksi peittelee asioita ja välttelee vaikeita ja paljastavia kysymyksiä.
Mutta se siis kertoo paljon Tomumajasta, tuo peittely ja piilottelu !
Siis se, joka on ja elää Totuudessa, se kyllä sen Totuuden kertoo, mutta valehtelija ja väärä siis joutuu peittelemään asioita, jotta eivät ne ikävät asiat vaan paljastu kaikille.
Miettikää nyt itse edes hetki näitä mekanismeja:
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Mutta uudistan vielä sen perus kysymykseni !!!
Miksi ette te Tomumajan puolustelijat ja paapojat puutu näihin hänen OMIIN väärin toimiinsa ???
Jaak. 2:1 Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin ja TE tämän Tomumajan puolustekijat ja "säälijät" !!!
Miksi ette tähän Tomumajan väärään toimintaan puutu ollenkaan ???
Kovin on yksipuolista teidän touhunne !
Siis minua ei Tomumaja voi satuttaa eikä siten hiljentää, mutta hän siis vääjäämättä yrittää hiljentää kanssaan eri mieltä olevia/ vastustajiaan tökkimällä mahdollisiin arkoihin kohtiin !!!
Tuollainen on jo sadismia ja ihmisten rääkkäämistä ja kiusaamista.
Ja Tomumaja oli siis vieläpä ylpeä touhustaan, kun hän kuvitteli pienessä pääsään onnistuneensa minut hiljentää osumalla arkaan kohtaan:
" No kerro miten itsesi on kastettu ja miksihän vaimosi jätti ja petti sinua? Kun kerta alat vaatimalla vaatimaan minulta elämän vaiheita? Ainahan löytyy syy tuolaisellekkin asialle. "
" No niin. En odottanutkaan että vastaisit "
Eli tuo siis kertoo selvästi sen, että Tomumaja kuvitteli hiljentävänsä minut menemällä henkilökohtaisuuksiin.
Niin ja minä en mennyt henkilökohtaisuuksiin, kun kysyin Tomumajan "uskon" pohjia ja perusteita, jokaisen uskova on Sanan mukaan velvollinen todistamaan omakohtaisesta uskostaan kysyttäessä !
1. Piet. 3:15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
Mutta Tomumaja ei siis uskalla edes todistaa uskostaan ja sen perustaaan liittyviin kysymyksiin, kun hän pelkää siis ihan itse paljastuvansa ihan pelkäksi huijariksi ja uskovaksi tekeytyväksi /uskovana estiintyväksi luonnolliseksi ihmiseksi !
Hän kun on jo aiemmin paljastunut, ja siksi peittelee asioita ja välttelee vaikeita ja paljastavia kysymyksiä.
Mutta se siis kertoo paljon Tomumajasta, tuo peittely ja piilottelu !
Siis se, joka on ja elää Totuudessa, se kyllä sen Totuuden kertoo, mutta valehtelija ja väärä siis joutuu peittelemään asioita, jotta eivät ne ikävät asiat vaan paljastu kaikille.
Miettikää nyt itse edes hetki näitä mekanismeja:
19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Mutta uudistan vielä sen perus kysymykseni !!!
Miksi ette te Tomumajan puolustelijat ja paapojat puutu näihin hänen OMIIN väärin toimiinsa ???
Jaak. 2:1 Veljeni, älköön teidän uskonne meidän kirkastettuun Herraamme, Jeesukseen Kristukseen, olko sellainen, joka katsoo henkilöön.Anteeksi, että vastaaminen kesti kauan, mutta oli paljon töitä kuluneella viikolla.
Kyllä se Tomumajan kommentti, jossa hän kirjoitti: " No kerro miten itsesi on kastettu ja miksihän vaimosi jätti ja petti sinua? Kun kerta alat vaatimalla vaatimaan minulta elämän vaiheita? Ainahan löytyy syy tuolaisellekkin asialle. ",
oli mielestäni erittäin törkeä ja ala-arvoinen kommentti.
Mutta kyllä jo heti ensimmäisessä kommentissani tässä keskustelussa puutuin myös Tomumajan tekstiin, enkä ainoastaan sinun tekstiisi, kun kirjoitin : "Murheellista, että sinäkin sorruit lihalliseen käytökseen, ja niin syyllistyi kyllä Tomumajakin, kun haukkui sinua pelleksi."
Ja olen kyllä sinuakin puolustanut kerran tällä palstalla, siitä on ainakin vuosi aikaa, ehkä parikin vuotta. Ja tosiaan pidän sinua hengellisempänä kuin monia muita, mutta en toki tiedä kaikkia opetuksiasi, sitä että opetatko kaikissa tärkeissä asioissa oikein. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anteeksi, että vastaaminen kesti kauan, mutta oli paljon töitä kuluneella viikolla.
Kyllä se Tomumajan kommentti, jossa hän kirjoitti: " No kerro miten itsesi on kastettu ja miksihän vaimosi jätti ja petti sinua? Kun kerta alat vaatimalla vaatimaan minulta elämän vaiheita? Ainahan löytyy syy tuolaisellekkin asialle. ",
oli mielestäni erittäin törkeä ja ala-arvoinen kommentti.
Mutta kyllä jo heti ensimmäisessä kommentissani tässä keskustelussa puutuin myös Tomumajan tekstiin, enkä ainoastaan sinun tekstiisi, kun kirjoitin : "Murheellista, että sinäkin sorruit lihalliseen käytökseen, ja niin syyllistyi kyllä Tomumajakin, kun haukkui sinua pelleksi."
Ja olen kyllä sinuakin puolustanut kerran tällä palstalla, siitä on ainakin vuosi aikaa, ehkä parikin vuotta. Ja tosiaan pidän sinua hengellisempänä kuin monia muita, mutta en toki tiedä kaikkia opetuksiasi, sitä että opetatko kaikissa tärkeissä asioissa oikein.No, eihän sinun minuun ja minun sanoihini tulekkaan luottaa !
Sinun tulee löytää itsellesi Totuus Sanasta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja avulla .
Minäkin olen siis vain vajavainen ja erehtyväinen ihminen, ja olen kannustanut muita tutkimaan enemmän Sanaa, ja luottamaan vähemmän ihmisiin ja heidän jakamiinsa opetuksiin.
Nykyään uskovat ihan liikaa vain seuraavat sokeasti "opettajia", ja niin sen ei Sanan mukaan tulisi mennä uudessa liitossa.
Joh. 6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut
Johannes 16
12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
1. Kor. 2:10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
Eli kunkin Jumalan lapsen tulisi tulla Jumalan opettamaksi, eikä ihmisten !
Sillä ihan liian moni nykyään opettaa vain ihmis käskyjä ja ihmis "viisautta", eikä se prustu oikeasti Sanaan eli Totuuteen.
Ja varsinkin nyt lopun ajassa, kun on todella paljon eksytystä, tulisi turvata vain Pyhän Hengen Sanan opetukseen.
- Anonyymi
Kristinusko on juutalaisuuden lahko. Sen voi todeta siitä että Raamatussa on juutalaisten pyhä kirja Vanha testamentti ja siihen on lisätty tämän lahkon kirjoituksia loppuun. On erikoista että tuskin kukaan kristitty noudattaa kaikkia Vanhan testamentin määräyksiä. Sinänsä se on hyvä koska on monia tolkuttumia määräyksiä. Yksi tällainen on että jos mies raiskaa naisen kaupungin muurien sisäpuolella niin molemmat kivitetään kuoliaiksi. Hienoja Raamatun käskyjä! En ymmärrä kuinka nainen voi olla kristitty, koko kirja on täynnä naisen alistamista. Voisi sanoa että Jumala vihasi naisia.
- Anonyymi
>>Yksi tällainen on että jos mies raiskaa naisen kaupungin muurien sisäpuolella niin molemmat kivitetään kuoliaiksi. Hienoja Raamatun käskyjä!<<
Sinä annat käskystä aivan väärän kuvan. Kysymys on siitä, että jos nainen ei halua huutaa apua raiskauksen yhteydessä, niin kaksi henkilöä tekeävät huorin omasta tahdostaan. Kaupungin muurien sisällä on ihmisiä, joilta voi huutaa apua. Jos joku ei sitä tee, niin kyse on tietenkin kahden henkilön yksissä tuumin tekemästä aviorikoksesta eikä raiskauksesta. Anonyymi kirjoitti:
>>Yksi tällainen on että jos mies raiskaa naisen kaupungin muurien sisäpuolella niin molemmat kivitetään kuoliaiksi. Hienoja Raamatun käskyjä!<<
Sinä annat käskystä aivan väärän kuvan. Kysymys on siitä, että jos nainen ei halua huutaa apua raiskauksen yhteydessä, niin kaksi henkilöä tekeävät huorin omasta tahdostaan. Kaupungin muurien sisällä on ihmisiä, joilta voi huutaa apua. Jos joku ei sitä tee, niin kyse on tietenkin kahden henkilön yksissä tuumin tekemästä aviorikoksesta eikä raiskauksesta.Älä väännä asiaa toiseksi, siinä sanotaan selvästi "raiskaa".
- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Älä väännä asiaa toiseksi, siinä sanotaan selvästi "raiskaa".
Missä sanotaan sana "raiskaa" ???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Missä sanotaan sana "raiskaa" ???
Tuossa anonyymin viestissa tarkoitin on "raiskaa". sama asia raamatussa "makaa väkisin".
Raamatusta en paikkaa löytänyt jos joku sen löytää laittakoon tähän ketjuun. Löysin kyllä että mies jos ottaa naisen kiini ja makaa se kivitetään yksin siis mies.
En jaksa tänään etsiä nyt enää mitään väsymys painaa jo. tomumaja- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuossa anonyymin viestissa tarkoitin on "raiskaa". sama asia raamatussa "makaa väkisin".
Raamatusta en paikkaa löytänyt jos joku sen löytää laittakoon tähän ketjuun. Löysin kyllä että mies jos ottaa naisen kiini ja makaa se kivitetään yksin siis mies.
En jaksa tänään etsiä nyt enää mitään väsymys painaa jo. tomumaja-Miksi sitten sanot, että: " siinä sanotaan selvästi "raiskaa" " ?
Jos kerran niin ei sanota ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten sanot, että: " siinä sanotaan selvästi "raiskaa" " ?
Jos kerran niin ei sanota !judaistit raiskaavat Jumalan Sanaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten sanot, että: " siinä sanotaan selvästi "raiskaa" " ?
Jos kerran niin ei sanota !Voihan erehdyksessä sanoa, mutta mulla on ainakin puolustaja ja hän ymmärtää lastaanJeesus. Mutta teidän kivisydämmisille se ei käy vaan vaaditte täydellisyyttä jota kuitenkaan ette itse ole. -tomumaja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voihan erehdyksessä sanoa, mutta mulla on ainakin puolustaja ja hän ymmärtää lastaanJeesus. Mutta teidän kivisydämmisille se ei käy vaan vaaditte täydellisyyttä jota kuitenkaan ette itse ole. -tomumaja
Judaistit ovat jumlattomia ja he eivät ymmärrä eivätkä tunne Sanaa: Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän RAISKASI hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa.
Näkeekö sokea fariseus-judaisti sanaa: raiskasi?
- Anonyymi
Kaikkia raamatun sääntöjä tulisi noudattaa. Mutta mistä löytyy sellainen ihminen joka niihin pystyy. Ihminen tekee syntiä päivittäin. Niin minä kuin kaikki muutkin. Ihminen vain ei pysty noudattamaan raamatun sääntöjä. Mutta onneksi meidän on mahdollista katua ja saada syntejämme anteeksi. Missä määrin sen tietää vain Jumala.
- Anonyymi
Älä kirjoittele olemattomia ja eksytystä: "Kaikkia raamatun sääntöjä tulisi noudattaa." Tarkoitat, siis että vaikka käskyä: "Velhonaisen älä salli elää" pitää noudattaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä kirjoittele olemattomia ja eksytystä: "Kaikkia raamatun sääntöjä tulisi noudattaa." Tarkoitat, siis että vaikka käskyä: "Velhonaisen älä salli elää" pitää noudattaa?
hyvin kirjoitti "tomumaja", - lisään:
"laittavat raskaita taakkoja ihmisten kannettaviksi, joihin eivät itse tahdo sormillaankaan koskea" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
hyvin kirjoitti "tomumaja", - lisään:
"laittavat raskaita taakkoja ihmisten kannettaviksi, joihin eivät itse tahdo sormillaankaan koskea"Sinä et ymmärrä tätä asiaa. Jeesus tarkoitti fariseusten raskailla taakoilla ihmisten itse keksimiä perinnäissääntöjä, jotka olivat myös Mooseksen lain vastaisia. Jeesus ei viitannut tässä yhteydessä Mooseksen lakiin, vaan kirjanoppineiden omiin ohjeisiin,
Mooseksen laki ei ole raskas taakka. Jeesus ei koskaan sanonut lain olevan raskas taakka. Uusi testamentti sanoo, että lain noudattaminen on kevyt taakka.
1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä et ymmärrä tätä asiaa. Jeesus tarkoitti fariseusten raskailla taakoilla ihmisten itse keksimiä perinnäissääntöjä, jotka olivat myös Mooseksen lain vastaisia. Jeesus ei viitannut tässä yhteydessä Mooseksen lakiin, vaan kirjanoppineiden omiin ohjeisiin,
Mooseksen laki ei ole raskas taakka. Jeesus ei koskaan sanonut lain olevan raskas taakka. Uusi testamentti sanoo, että lain noudattaminen on kevyt taakka.
1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.judaisti aloit taas kerran lapioida sontaasi palstalle.
Voisitko vastata mistä taakoista Pietari puhuu:
Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
Judaisti, et pelkää kiusata Jumalaa, vaan olet täysin paatunut ja kokonaan pahan vallassa.
Miksi et noudata käskyä: Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
judaisti aloit taas kerran lapioida sontaasi palstalle.
Voisitko vastata mistä taakoista Pietari puhuu:
Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
Judaisti, et pelkää kiusata Jumalaa, vaan olet täysin paatunut ja kokonaan pahan vallassa.
Miksi et noudata käskyä: Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.>>Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?<<
Tuolla lauseella Pietari tarkoitti vanhaa liittoa. Israelin kansa ei noudattanut lakia, joten vanha liitto purkautui. Sen takia on solmittu uusi liitto, että Israelin kansa lakia noudattaisi.
Uudessa liitossa ihmiset kuolettavat lain rikkomisen Pyhän Hengen voimalla. Jumala kirjoittaa Tooran sydämeen, jotta kansa lakia noudattaisi. Uudessa liitossa ihminen noudattaa lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen. Silloin lain noudattaminen on kevyt taakka, kuten Raamattu opettaa.
Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.
Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
----
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.
1 Joh 5:3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa.
5 Moos 30:11 Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
14 Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
- Anonyymi
Kuukautisiin liittyvät kiellot. Naisena ei olisi mukava olla saastainen 2 viikkoa kuukaudesta ja elää eristettynä kotona sen ajan, ettei vahingossa saastuta muitakin.
Miehiäkin voisi ottaa päähän 2 viikon seksikielto joka kk. - Anonyymi
Oikeastiko te väittelette täällä siitä, pitääkö nykykristityn hyväksyä Hammurabin lakiin perustuvat lait?! Miksi haluatte elää Mesopotamian aikaisten säädösten ja lakien mukaan?
- Anonyymi
Ei ihmisen tarvitse noudattaa sellaista kieltoa, missä oma sydän ja järki epäilemättä ja 100% todistaa, että ihminen itse on saanut armon. Ei täydellinen rakkaus ja armo tarkoita sitä, että täytyy edes kääntyä teostaan, se tarkoittaa että ihminen on kertakaikkiaan armahdettu ja rakastettu edes Jumalan toimesta, suoritti hän muiden syyttämää ja hylkimää tekoaan tai ei, joka on vain yleensä jonkun mitättömän ja turhan ylpeän askeettisen toiminnan suorittamatta jättämistä. JOS NÄIN EI OLISI, ei olisi maailmassa enää yhtään sotilasta(älä tapa), ei yhtään huoraa(älä tee huorin) ei yhtään kauppiasta(älä himoitse lähimmäisesi huonetta), ei yhtään mediamogulia, eikä juoruämmää(älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi) ei yhtään ateistia(rakasta Jumalaasi yli kaiken) ei yhtään lauantaina auki olevaa liikettä(pidä sapatti). Salomon viisaus kerran voitti:"Noudata nuoruutesi asti kaikkia himojasikin, ja ole siitä kaikesta kiitollinen, koska Jumala on sen kaiken hyväksynyt, vaikka nuoruuskin ihmisen ikien joukossa on vielä turhuutta). Miksi joku antaa vastasyntyneille kristityille heti tukun lakeja noudatettavasti, ei niitä OSAA noudattaa kuin kaikkein vanhimmat ja vahurskaimmat kristityt, joilla on edellytyksiä jo jotenkin erottaa, mikä on oikein ja mikä väärin...
Anteeksi nämäkin sanani, jos puhuin turhaankin, koen itseni silti juuri NÄIN nuoreksi...- Anonyymi
Et ole edes lukenut tai et ole ymmärtänyt, mitä kymmenessä käskyssä sanotaan.
Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",
jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".
- Anonyymi
Lapsen usko on kaikkein viattominta. Kunnes ihminen alkaa tosissaan tietää itse väärintekemisen ja seuraukset. JA yhtään täydellistä ei maapallolla ole , eikä tule olemaan, oli uskovainen tai ei. Toinen tekee väärin tieten tahtoen , toinen tietämättään. Oli uskovainen tai ei. Mut jokapäiväisen katumuksen päätteeksi pitäis elää, tietää, ken ymmärtää.
- Anonyymi
Kysymyksen asettelu on väärä:
"Selvät kiellot raamatussa joita ei tarvitse noudattaa
tomumaja-
13.10.2019 19:24
Kysymys koskee etenkin uskovia jotka ovat seurakunnissa ja tottakai muitakin uskovia jotka ovat ihan yhtä hyviä uskossaan ilman seurakuntaakin, vaikka raamatun valossa täytyykin kuulua seurakuntaan kuten Helluntaiseurakuntaan. Toivoisin vastauksia uskmattomiltakin mielellään."
Me emme voi noudattaa yhden yhtäkään kieltoa tai käskyä.
Juuri tästä syystä Jeesus tuli maailmaan. Jeesus täytti kaiken lain. Nyt emme enää ME yritä noudattaa Jumalan käskyjä ja kieltoja, vaan uudestisyntymämme ja Kristuksen omien tekojen kautta meissä vaikuttaa uusi henki, joka tällaisenaan palvelee Herraa. Ei synnittömänä "lain noudattajana", vaan vapahdettuna syntisenä, jossa Kristus vaikuttaa.
Room. 7:25
Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
.Joo ehkä olisi pitänyt vielä lisätä käskyjen ohella kiellot. Kiellot ja käskyt onko sitten sammaan kuuluva kuin laki. Panempa vaikka Jeesuksen käskyn "hakkaa kätesi poikki ta revi silmäsi jne". Samassa siinä oli kielto ensin ja sitten käsky. Ei tuota voi kyllä tuollaisena totella eikä saakkaan. Vastaavia kohtia olisin haeskellut raamatusta. Usko Toivonen kyllä ymmärsi hyvin tekemäni aloituksen aiheen ainakin.
- Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Joo ehkä olisi pitänyt vielä lisätä käskyjen ohella kiellot. Kiellot ja käskyt onko sitten sammaan kuuluva kuin laki. Panempa vaikka Jeesuksen käskyn "hakkaa kätesi poikki ta revi silmäsi jne". Samassa siinä oli kielto ensin ja sitten käsky. Ei tuota voi kyllä tuollaisena totella eikä saakkaan. Vastaavia kohtia olisin haeskellut raamatusta. Usko Toivonen kyllä ymmärsi hyvin tekemäni aloituksen aiheen ainakin.
Eräät Jeesuksen opetukset olivat vertauksia, joilla oli syvempi merkitys ja tarkoitus. Kaikkea ei kuitenkaan pidä ymmärttää vertauksina, koska silloin mitätöi Jeesuksen opetusta.
Jeesus sanoi, että uuden liiton aikana jokaisen kristityn tule noudattaa Mooseksen lakia. Jeesus antaa anteeksi nille lain rikkojille, jotka tekevät parannuksen uskossa häneen, eli alkavat noudattaa Mooseksen lakia.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
Monet hellarit luulevat, että he ovat jo perillä Jeesuksen valtakunnassa, kun ovat tulleet uskoon, mutta heidän uskonsa on kuollutta, koska he eivät ole lopettaneet lain rikkomista ja aloittaneet noudattaa lakia. Jos joku noudattaa Usko Toivosen tai helluntaiseurakuntien tämän ajan opetusta, niin hän saa varman tuomion kadotukseen, koska hän uskoi sellaisia valheita, ettei Jeesuksen uskovien tarvitse noudattaa lakia. Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä, mutta pelastaa sellaisia, jotka ovat lopettaneet Mooseksen lain rikkomisen.
Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
---
18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. - Anonyymi
tomumaja- kirjoitti:
Joo ehkä olisi pitänyt vielä lisätä käskyjen ohella kiellot. Kiellot ja käskyt onko sitten sammaan kuuluva kuin laki. Panempa vaikka Jeesuksen käskyn "hakkaa kätesi poikki ta revi silmäsi jne". Samassa siinä oli kielto ensin ja sitten käsky. Ei tuota voi kyllä tuollaisena totella eikä saakkaan. Vastaavia kohtia olisin haeskellut raamatusta. Usko Toivonen kyllä ymmärsi hyvin tekemäni aloituksen aiheen ainakin.
Tuossa raamatunkohdassa Jeesus otti kantaa kaikkeen lasten kaltoinkohteluun, sisältäen niin pahoinpitelyn, pedofilian, kuin esim. väärän eli harhaoppisen pyhäkouluopetuksen, lapsikasteen kieltämisen, halveksunnan ja pilkkaamisen, ym:t lasta ja lapsen uskoa halveksivan.
Jeesus sanoi: "JOS sinun silmäsi viettelee sinua... PAREMPI ETTÄ..."
Matteus 18:1-10
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eräät Jeesuksen opetukset olivat vertauksia, joilla oli syvempi merkitys ja tarkoitus. Kaikkea ei kuitenkaan pidä ymmärttää vertauksina, koska silloin mitätöi Jeesuksen opetusta.
Jeesus sanoi, että uuden liiton aikana jokaisen kristityn tule noudattaa Mooseksen lakia. Jeesus antaa anteeksi nille lain rikkojille, jotka tekevät parannuksen uskossa häneen, eli alkavat noudattaa Mooseksen lakia.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
Monet hellarit luulevat, että he ovat jo perillä Jeesuksen valtakunnassa, kun ovat tulleet uskoon, mutta heidän uskonsa on kuollutta, koska he eivät ole lopettaneet lain rikkomista ja aloittaneet noudattaa lakia. Jos joku noudattaa Usko Toivosen tai helluntaiseurakuntien tämän ajan opetusta, niin hän saa varman tuomion kadotukseen, koska hän uskoi sellaisia valheita, ettei Jeesuksen uskovien tarvitse noudattaa lakia. Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä, mutta pelastaa sellaisia, jotka ovat lopettaneet Mooseksen lain rikkomisen.
Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
---
18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.Judaistit ovat laittomuuden eli vääryyden tekijöitä. Judaistit harjoittavat laittomuutta samaa, jota myös antikristuskuskin: tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
Judaisteilta puuttuvat valheelliset ihmeet, muuta muutoin valhejuutalsuus on antikristuksen uskonnon kuva. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eräät Jeesuksen opetukset olivat vertauksia, joilla oli syvempi merkitys ja tarkoitus. Kaikkea ei kuitenkaan pidä ymmärttää vertauksina, koska silloin mitätöi Jeesuksen opetusta.
Jeesus sanoi, että uuden liiton aikana jokaisen kristityn tule noudattaa Mooseksen lakia. Jeesus antaa anteeksi nille lain rikkojille, jotka tekevät parannuksen uskossa häneen, eli alkavat noudattaa Mooseksen lakia.
Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. [Luuk. 24:44; Room. 3:31]
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. [Luuk. 16:17]
Ap.t 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
Monet hellarit luulevat, että he ovat jo perillä Jeesuksen valtakunnassa, kun ovat tulleet uskoon, mutta heidän uskonsa on kuollutta, koska he eivät ole lopettaneet lain rikkomista ja aloittaneet noudattaa lakia. Jos joku noudattaa Usko Toivosen tai helluntaiseurakuntien tämän ajan opetusta, niin hän saa varman tuomion kadotukseen, koska hän uskoi sellaisia valheita, ettei Jeesuksen uskovien tarvitse noudattaa lakia. Jeesus ei pelasta laittomuuden tekijöitä, mutta pelastaa sellaisia, jotka ovat lopettaneet Mooseksen lain rikkomisen.
Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
---
18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.Milloinkahan toraistit rupeavat lakia noudattamaan?
He eivät noudata sen enempää Tooran sääntöjä kuin esimerkiksi luterilaiset!
Sanokaa täsmälleen missä kohden olette parempia!
Oletteko edes alkaneet kutomaan lankoja ilmestysmajan rakentamiseksi, niinkuin toora käskee? Kangaspuut esille!
Temppelistä ei Mooses sanonut sanaakaan!
- Anonyymi
Vain joukossa tyhmyys tiivistyy riittävästi ja lauman paimentamisesta saa kunnolla tyydytystä ja tuloja.
Yksittäinen ihminen alkaa helposti ajatella ihan itse ja on siten kultille vain uhka.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�114846Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03049Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03046Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03045Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03045Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03045Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03044Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03044Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03040Jennifer Mitchell
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08490246#JenniferMitchell 🔞❤️💋❤️💋❤️03039