Uskonnot historian tallettajina

Egyptin pyramideja listassa ei edes mainita. Mutta ei pärjää kirkot iällään niille, ei.

Voitko vastata aloituksen kysymykseen?

Kuinka suuressa arvossa sinä pidät uskontojen kykyä säilyttää historiaa?

Anonyymi kirjoitti:

Voitko vastata aloituksen kysymykseen?

Kuinka suuressa arvossa sinä pidät uskontojen kykyä säilyttää historiaa?

Ainakin myyttejä uskonnot hyvin säilyttää.

Mutta esimerkiksi sumerien ja babylonialaisten kauppakirjanpitoa on säilynyt valtavasti savitauluissa Lähi-Idässä.

Se on historiallisesti arvokkaampaa kuin mikään mytologia.

kekek-kekek kirjoitti:

Ainakin myyttejä uskonnot hyvin säilyttää.

Mutta esimerkiksi sumerien ja babylonialaisten kauppakirjanpitoa on säilynyt valtavasti savitauluissa Lähi-Idässä.

Se on historiallisesti arvokkaampaa kuin mikään mytologia.

Lue lisää

<<<Se on historiallisesti arvokkaampaa kuin mikään mytologia.>>>

Sinä olet kirjoittanut tälle palstalle niin kauan että luulisi yleistietosi olevan jo paremmalla tasolla. Raamattu sisältää pitkät ajanjaksot väestörekisterimäistä kirjanpitoa (=sukuluettelot), sekä ilmestysmajan että temppeleiden rakennekuvauksia (mitat, käytetyt materiaalit, kustannuslaskelmat jne.) Lisäksi on useita kuvauksia kaupankäynnistä ja hallitsijoiden keskinäisistä suhteista yms.

Nämä ovat paljon kokonaisvaltaisempia historian taltiointeja kuin pelkkä kauppakirjanpito. Niiden antaman esimerkin pohjalta juutalaisiin synagoga-kirjastoihin on kertynyt kaikkien alojen kirjoja.

Raamatun mukaan ensimmäisen kaupungin perusti Kain:

<<<...oli ensimmäinen, joka perusti kaupungin.>>>
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kain

Anonyymi kirjoitti:

<<<Se on historiallisesti arvokkaampaa kuin mikään mytologia.>>>

Sinä olet kirjoittanut tälle palstalle niin kauan että luulisi yleistietosi olevan jo paremmalla tasolla. Raamattu sisältää pitkät ajanjaksot väestörekisterimäistä kirjanpitoa (=sukuluettelot), sekä ilmestysmajan että temppeleiden rakennekuvauksia (mitat, käytetyt materiaalit, kustannuslaskelmat jne.) Lisäksi on useita kuvauksia kaupankäynnistä ja hallitsijoiden keskinäisistä suhteista yms.

Nämä ovat paljon kokonaisvaltaisempia historian taltiointeja kuin pelkkä kauppakirjanpito. Niiden antaman esimerkin pohjalta juutalaisiin synagoga-kirjastoihin on kertynyt kaikkien alojen kirjoja.

Lue lisää

Keksityt sukuluettelot ei kyllä täytä väestörekisterin pidon tunnusmerkkejä.

Anonyymi kirjoitti:

<<<Se on historiallisesti arvokkaampaa kuin mikään mytologia.>>>

Sinä olet kirjoittanut tälle palstalle niin kauan että luulisi yleistietosi olevan jo paremmalla tasolla. Raamattu sisältää pitkät ajanjaksot väestörekisterimäistä kirjanpitoa (=sukuluettelot), sekä ilmestysmajan että temppeleiden rakennekuvauksia (mitat, käytetyt materiaalit, kustannuslaskelmat jne.) Lisäksi on useita kuvauksia kaupankäynnistä ja hallitsijoiden keskinäisistä suhteista yms.

Nämä ovat paljon kokonaisvaltaisempia historian taltiointeja kuin pelkkä kauppakirjanpito. Niiden antaman esimerkin pohjalta juutalaisiin synagoga-kirjastoihin on kertynyt kaikkien alojen kirjoja.

Lue lisää

Onhan nyt minullakin kotona muutama sata kirjaa.

Nykyään muuten saa kirjoja uskomattoman halvalla. Siis kunnon kirjoja eikä mitään jonninjoutavia skandidekkareita (ovat ala-arvoistaja yliarvostettua kirjallisuutta suurinpiirtein kautta linjan).

Joo, ja siellä kirjastossa on Toora ja Talmud.

Tiedätkös mistä kielestä se 'shul' on lainattu?

https://en.wiktionary.org/wiki/shul

kekek-kekek kirjoitti:

Tiedätkös mistä kielestä se 'shul' on lainattu?

https://en.wiktionary.org/wiki/shul

Lue lisää

Jiddis on saksankielialueella asuneiden juutalaisten käyttämä kieli.

Mutta mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, niin mietipä mitä Suomessa on säilynyt vaikkapa vuosien 1100-1800 väliseltä ajalta? Muutamien linnojen lisäksi ei paljon muuta kuin kirkot esineineen ja kirjoineen.

Anonyymi kirjoitti:

Jiddis on saksankielialueella asuneiden juutalaisten käyttämä kieli.

Mutta mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, niin mietipä mitä Suomessa on säilynyt vaikkapa vuosien 1100-1800 väliseltä ajalta? Muutamien linnojen lisäksi ei paljon muuta kuin kirkot esineineen ja kirjoineen.

Lue lisää

Puu lahoaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jiddis on saksankielialueella asuneiden juutalaisten käyttämä kieli.

Mutta mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, niin mietipä mitä Suomessa on säilynyt vaikkapa vuosien 1100-1800 väliseltä ajalta? Muutamien linnojen lisäksi ei paljon muuta kuin kirkot esineineen ja kirjoineen.

Lue lisää

"Muutamien linnojen lisäksi ei paljon muuta kuin kirkot esineineen ja kirjoineen."

Eipä tietenkään ole säilynyt, kun kirkko on aktiivisesti käännyttänyt pakanauskoisia ja hävittänyt heidän kulttuuriaan. Tässä esimerkiksi saamelaisista:

Ruotsissa saamelaisten aktiivinen käännytys alkoi 1600-luvulla, ja 1670-luvulla Tornion-Lappi ja Kemin-Lappi olivat jo käännytetty. Käännytystyön luonteeseen näyttää kuuluneen pyrkimys saamelaisen uskomusmaailman täydelliseen tuhoamiseen. Kirkko pyrki lakkauttamaan kaikki uskomusmaailmaan liittyvät perinteet ja myös muut pakanuudesta kielivät tavat, kuten esimerkiksi joikaamisen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelainen_muinaisusko#cite_note-maailmankuva-58

Anonyymi kirjoitti:

Jiddis on saksankielialueella asuneiden juutalaisten käyttämä kieli.

Mutta mitä varsinaiseen aiheeseen tulee, niin mietipä mitä Suomessa on säilynyt vaikkapa vuosien 1100-1800 väliseltä ajalta? Muutamien linnojen lisäksi ei paljon muuta kuin kirkot esineineen ja kirjoineen.

Lue lisää

Suomessa on ollut sellaisia lakejakin (Venäjän vallan aikana) mitkä on estäneet kaiken muun paitsi uskonnollisen kirjallisuuden painamisen suomen kielellä.

Kun ajattelee, että heti kirjapainotaidon keksimisen jälkeen Länsi-Euroopassa alettiin painamaan vaikka minkälaista kirjallisuutta, romaaneja ja vaikka mitä, niin Suomi on tullut hyvin jälkijunassa tässä asiassa.

1. suomenkielinen romaani oli vasta 1870 julkaistu "Seitsemän veljestä", niin että ollaan tässä niin kuin joku kehitysmaa.

kekek-kekek kirjoitti:

Joo, ja siellä kirjastossa on Toora ja Talmud.

Niitä kirjoja ei ole tarkoitettu ei-juutalaisille 😤

Rakennuksia ei hävitetty. Ja mitä asteekkien kulttuuriin tulee niin on aika ymmärrettävää ettei sen laajaan säilyttämiseen ryhdytty:

<<<asteekit ja nahuat surmasivat vuosittaisissa maissijuhlissaan tuhansia uhreja kerrallaan.[1] Asteekkien uhrausseremoniat suoritettiin pyramidien huipulla, missä papit leikkasivat uhrien yhä sykkivät sydämet irti rinnasta.>>>

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisuhri

Anonyymi kirjoitti:

Rakennuksia ei hävitetty. Ja mitä asteekkien kulttuuriin tulee niin on aika ymmärrettävää ettei sen laajaan säilyttämiseen ryhdytty:

<<<asteekit ja nahuat surmasivat vuosittaisissa maissijuhlissaan tuhansia uhreja kerrallaan.[1] Asteekkien uhrausseremoniat suoritettiin pyramidien huipulla, missä papit leikkasivat uhrien yhä sykkivät sydämet irti rinnasta.>>>

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisuhri

Lue lisää

Kiistätkö siis atsteekkien kulttuuriaarteiden hävittämisen? Luulisi yleistietojesi olevan parempi.

Vanhassa testamentissa kuvataan pakanatemppeleiden ja patsaiden hävitystä, mutta toiminnan tarkoitus ei ole lakata muistamasta mitä nuo kulttuurit sisälsivät, vaan lopettaa niissä harjoitettu ihmisten uhraaminen ja prostituutio.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhassa testamentissa kuvataan pakanatemppeleiden ja patsaiden hävitystä, mutta toiminnan tarkoitus ei ole lakata muistamasta mitä nuo kulttuurit sisälsivät, vaan lopettaa niissä harjoitettu ihmisten uhraaminen ja prostituutio.

Lue lisää

Minä ymmärrän vanhojen rakennusten historiallisen arvon, ja sen takia ne pitää säilyttää, ei uskonnollisuutensa vuoksi.En arvosta uskoa/ uskontoja kovinkaan korkealle.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhassa testamentissa kuvataan pakanatemppeleiden ja patsaiden hävitystä, mutta toiminnan tarkoitus ei ole lakata muistamasta mitä nuo kulttuurit sisälsivät, vaan lopettaa niissä harjoitettu ihmisten uhraaminen ja prostituutio.

Lue lisää

Katolinen kirkko vahvoine papin asemineen ja selibaattikäskyineen taas näkyy perustetun etenkin sitä varten, että tietynlainen miesväestön osa saa turvallisen hyväksikäyttöpääsyn lasten ja teinien kehoihin.

Anonyymi kirjoitti:

Katolinen kirkko vahvoine papin asemineen ja selibaattikäskyineen taas näkyy perustetun etenkin sitä varten, että tietynlainen miesväestön osa saa turvallisen hyväksikäyttöpääsyn lasten ja teinien kehoihin.

Lue lisää

Olisiko sinulla tilastoa jossa näkyisi onko hyväksikäyttö yleisempää katolisen kirkon piirissä kuin muualla? Katolisia on maailmassa yli miljardi joten asiat tulee suhteuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko sinulla tilastoa jossa näkyisi onko hyväksikäyttö yleisempää katolisen kirkon piirissä kuin muualla? Katolisia on maailmassa yli miljardi joten asiat tulee suhteuttaa.

Lue lisää

Eikös tämä katolinen kirkkokin ole juuri sinun jumalasi alaisuudessa? ”Kyllä meidän jumala pakanajumalat ja ateistit tilastoissa varmana voittaa!” 🤣🤪🤣

Anonyymi kirjoitti:

Katolinen kirkko vahvoine papin asemineen ja selibaattikäskyineen taas näkyy perustetun etenkin sitä varten, että tietynlainen miesväestön osa saa turvallisen hyväksikäyttöpääsyn lasten ja teinien kehoihin.

Lue lisää

Temppeliprostituutio oli täysin hyväksyttyä pakanallisena aikana joten sen takia kirkkoa ei todellakaan perustettu. Kristinuskossa seurakunnan paimenen tulisi olla tällainen:

<<<Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan, 3
ei juomiseen taipuvainen, ei väkivaltainen eikä rahanahne, vaan lempeä ja sopuisa. 4Hänen on pidettävä hyvää huolta perheestään, kasvatettava lapsensa tottelevaisiksi ja saavutettava kaikkien kunnioitus. (1.tim 3)>>>

Anonyymi kirjoitti:

Eikös tämä katolinen kirkkokin ole juuri sinun jumalasi alaisuudessa? ”Kyllä meidän jumala pakanajumalat ja ateistit tilastoissa varmana voittaa!” 🤣🤪🤣

Niin tulisi tapahtua.

Anonyymi kirjoitti:

Olisiko sinulla tilastoa jossa näkyisi onko hyväksikäyttö yleisempää katolisen kirkon piirissä kuin muualla? Katolisia on maailmassa yli miljardi joten asiat tulee suhteuttaa.

Lue lisää

Katolisen kirkon selibaattisysteemin tuottamaa vääryyttä ja kärsimystä on tietysti mielekästä verrata ”tilastollisesti” vain jonkun samankaltaisen selibaattisysteemin tuottamaan vääryyteen ja kärsimykseen. Kerros nyt, mihin verrattaisiin?

Anna yksikin hyvä syy uskoa olemattomiin.

Anonyymi kirjoitti:

Anna yksikin hyvä syy uskoa olemattomiin.

Hiljaisuus on kirkoissa aistittavissa kun niissä käy, Arkkitehtuuri on oma lajinsa, temppelinaukion kirkko on käymisrn arvoinen.

Anonyymi kirjoitti:

Anna yksikin hyvä syy uskoa olemattomiin.

Olen uskova ihminen ja paljon tietävämpi ihmisen elämästä. Se ei ole mikään aihe keulia, mutta sellainen asia on totta. On hienoa, että meillä on erilaisia uskontoja. Kaikki uskonnot uskovat Luojaan. Jeesus Kristus on hurjan hieno merkki Jumalasta. Tällä hetkellä viimeinen. Tuskin oman elämän aikana tulee takaisin. Menee vuosissa ehkä tuhat vuotta. Toivoisi ateistien miettivän järkevästi asioita. Sattumia on olemassa. Mutta elämä ei ole sattumaa.

Juurihan kuntosali muutettiin kirkoksi. Ihmiset eivät tarvitse kuntoilua.

<<<kirja on sepitetty sellaiseksi kuin juutalaisten historian olisi toivottu olevan>>>

Silloin jatkuvista lankeemuksista, sortumisista epäjumalien palveluksiin, haureuksista ja Jerusalemin hävityksistä ei olisi kerrottu ollenkaan. Nyt ne täyttävät raamatun sivuja kaikissa profeettakirjoissa. Uudessa testamentissa kirja huipentuu Jeesuksen oikeusmurhaan.

Sinä keksit tuon ylimielisen näkemyksen omasta päästäsi tuntematta ollenkaan Raamattua ja juutalaisten historiaa.

Anonyymi kirjoitti:

<<<kirja on sepitetty sellaiseksi kuin juutalaisten historian olisi toivottu olevan>>>

Silloin jatkuvista lankeemuksista, sortumisista epäjumalien palveluksiin, haureuksista ja Jerusalemin hävityksistä ei olisi kerrottu ollenkaan. Nyt ne täyttävät raamatun sivuja kaikissa profeettakirjoissa. Uudessa testamentissa kirja huipentuu Jeesuksen oikeusmurhaan.

Sinä keksit tuon ylimielisen näkemyksen omasta päästäsi tuntematta ollenkaan Raamattua ja juutalaisten historiaa.

Lue lisää

Siitä sitten vaan osoittamaan että luominen, Nooan tulva, Exodus, Joona valaan vatsassa tai Bileaan puhuva aasi ovat historiallisia totuuksia.

Tai että Ussherin tekaisema Raamatun aikataulu pitäisi paikkansa. Se kiistettiin jo tekoaikanaan, joskin sen aikainen kirkko tarttui siihen riemusta kiljuen. Ja eri lahkojen ja suuntausten YEC kretut roikkuvat siinä vielä tänäpäivänäkin. Aikataulusta ei perustu kuin pieni murto-osa Raamattuun, osa kreikkalaisiin ja egyptiläisiin historiankirjoituksiin, joita Ussher on tosin vapaasti vääristellyt sopimaan ajatusmaailmaansa alkuperäisiä lähteiden todellisista tiedoista välittämättä, saati että niitä olisi edes mainittu lähdeteoksina. Siltä osin kuin Ussher ei saanut aikataulun aukkoja täytettyä edes muiden historian kirjoitusten vääristelyllä hän täytti ne suoraan hihasta ravistamalla.

Eksegenetiikka eli Raamatun tieteellinen tutkimus on jo osoittanut että mm. Mooses ja Aabraham ovayt fiktiivisiä hahmoja. Ja että Mooseksen kirjat on kirjoitettu useamman sadan vuoden aikana kymmenien eri kirjoittajien toimesta.

Vanha Testamentti on saanut nykyisen sisältönsä n. 100 vuotta ajanlaskumme jälkeen ja Uusi Testamentti n. 300 vuotta ajanlaskumme alusta. Molemmat ovat olleet raskaan editoinnin alaisia ja lopputulos on muutenkin lukuisten kompromissien sävyttämä keskenään erilaisten uskonnollisten näkemysten välillä.

En pidä kovinkaan luotettavana historiankirjoitus tapana sitä että uskonnolliset fanaatikot päättävät kollegiaalisesti mitä on tapahtunut tuhansia vuosia aikaisemmin. Varsinkaan kun heillä ei tunnu olevan käytössään mitään muuta konkreettista historiankirjoitustensa tueksi kuin uskomuksensa.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä sitten vaan osoittamaan että luominen, Nooan tulva, Exodus, Joona valaan vatsassa tai Bileaan puhuva aasi ovat historiallisia totuuksia.

Tai että Ussherin tekaisema Raamatun aikataulu pitäisi paikkansa. Se kiistettiin jo tekoaikanaan, joskin sen aikainen kirkko tarttui siihen riemusta kiljuen. Ja eri lahkojen ja suuntausten YEC kretut roikkuvat siinä vielä tänäpäivänäkin. Aikataulusta ei perustu kuin pieni murto-osa Raamattuun, osa kreikkalaisiin ja egyptiläisiin historiankirjoituksiin, joita Ussher on tosin vapaasti vääristellyt sopimaan ajatusmaailmaansa alkuperäisiä lähteiden todellisista tiedoista välittämättä, saati että niitä olisi edes mainittu lähdeteoksina. Siltä osin kuin Ussher ei saanut aikataulun aukkoja täytettyä edes muiden historian kirjoitusten vääristelyllä hän täytti ne suoraan hihasta ravistamalla.

Eksegenetiikka eli Raamatun tieteellinen tutkimus on jo osoittanut että mm. Mooses ja Aabraham ovayt fiktiivisiä hahmoja. Ja että Mooseksen kirjat on kirjoitettu useamman sadan vuoden aikana kymmenien eri kirjoittajien toimesta.

Vanha Testamentti on saanut nykyisen sisältönsä n. 100 vuotta ajanlaskumme jälkeen ja Uusi Testamentti n. 300 vuotta ajanlaskumme alusta. Molemmat ovat olleet raskaan editoinnin alaisia ja lopputulos on muutenkin lukuisten kompromissien sävyttämä keskenään erilaisten uskonnollisten näkemysten välillä.

En pidä kovinkaan luotettavana historiankirjoitus tapana sitä että uskonnolliset fanaatikot päättävät kollegiaalisesti mitä on tapahtunut tuhansia vuosia aikaisemmin. Varsinkaan kun heillä ei tunnu olevan käytössään mitään muuta konkreettista historiankirjoitustensa tueksi kuin uskomuksensa.

Lue lisää

Kun joku väittää muinaistutkimuksen alaan kuuluvia päätelmiä noin varmoiksi niin hän on automaattisesti valehtelija. Yksi raamattuvihaaja vain - ei muuta.

Myös ateistinen Lähi-idän muinaistutkimus nojaa edelleen hyvin pitkälle juuri raamatun teksteihin, joten tietty kunnioitus noita tekstejä kohtaan olisi ihan hyvä olla.

Anonyymi kirjoitti:

Kun joku väittää muinaistutkimuksen alaan kuuluvia päätelmiä noin varmoiksi niin hän on automaattisesti valehtelija. Yksi raamattuvihaaja vain - ei muuta.

Myös ateistinen Lähi-idän muinaistutkimus nojaa edelleen hyvin pitkälle juuri raamatun teksteihin, joten tietty kunnioitus noita tekstejä kohtaan olisi ihan hyvä olla.

Lue lisää

Tyypillinen uskis vastaus. Yrität vaihtaa puheenaihetta syyttämällä valehtelijaksi, vaikka et pysty osoittamaan ensimmäistäkään valhetta. Väität vielä vihaajaksi jotta saat muutaman uhriutumispisteen.

Ja Lähi-idän muinaistutkimus nojaa paljolti muuhun materiaaliin kuin Raamattuun koska Raamattu on historiallisena lähteenä erittäin epätarkka ja epäluotettava. Ja sitä mukaa kuin Lähi-idän historian tutkimus on edistynyt sitä epäluotettavammaksi Raamattu on osoittautunut.

Ottaisit sinäkin asioista selvää niin ettei sinunkaan tarvitsisi valehdella esittämällä perättömiä syytöksiä ja tehdä siten itsestään moukkaa.

Anonyymi kirjoitti:

<<<kirja on sepitetty sellaiseksi kuin juutalaisten historian olisi toivottu olevan>>>

Silloin jatkuvista lankeemuksista, sortumisista epäjumalien palveluksiin, haureuksista ja Jerusalemin hävityksistä ei olisi kerrottu ollenkaan. Nyt ne täyttävät raamatun sivuja kaikissa profeettakirjoissa. Uudessa testamentissa kirja huipentuu Jeesuksen oikeusmurhaan.

Sinä keksit tuon ylimielisen näkemyksen omasta päästäsi tuntematta ollenkaan Raamattua ja juutalaisten historiaa.

Lue lisää

"Silloin jatkuvista lankeemuksista, sortumisista epäjumalien palveluksiin, haureuksista ja Jerusalemin hävityksistä ei olisi kerrottu ollenkaan."

Kunnon journalistiikkaan kuuluivat jo siihen aikaan häväistytsjutut, väkivalta ja sosiaaliporno. Ilman kaikkea tuota Raamattu olisi paljon tylsempi.

Miksi ateistit eivät säilyttäneet niitä? Ateistejahan on ollut jo vuosituhansia.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ateistit eivät säilyttäneet niitä? Ateistejahan on ollut jo vuosituhansia.

Jos papit kaataa ja polttaa karsikkopuut, niin miten ne voi joku toinen säästää?

Suomen historia kertoo jaon ev.luterilaisuuteen ja ortodoksisuuteen.