Haluaisitko lopettaa täällä keskustelun?

Petosten paljastaminen kuuluu ammattilaisille. Täällä lynkataan ihmisiä jonkun seiskalehtien roskajuttujen harhaanjohtavassa hengessä.

Tutkinta ja tiedotus on poliisin tehtävä - ei Suomi24-kansankäräjien, jossa toinen toistaan tietämättömämmät ja nautintonsa toisten ahdingosta saavat muutamat kohdistavat vakavia epäilyksiä täysin viattomia ihmisiä kohtaan. Se on ennenkuulumatonta ja alhaista.

Jos todella tiedät jostakin "petoksesta" kerro faktat alan ammattilaisille niin saat tarvittavan ohjauksen miten asian paljastumista lain mukaan autetaan.

Täällä syytetään ja tuomitaan täysin sivullisia ja viattomia ihmisiä vakavista lainvastaisuuksista. Perättömien väitteiden esittäminen roskapalstallakin on petoksen yritys ja tahallista harhaanjohtamista.

Lähtökohtaisesti faktoihin perustumaton "keskustelukulttuuri" on ihmisarvon vastaista ja ala-arvoista roskaa. Olen samaa mieltä aloittajan kanssa, täällä ei kannata roikkua ja opetella huomaamattaan perusteettoman vihan alkeita.

Anonyymi kirjoitti:

Petosten paljastaminen kuuluu ammattilaisille. Täällä lynkataan ihmisiä jonkun seiskalehtien roskajuttujen harhaanjohtavassa hengessä.

Tutkinta ja tiedotus on poliisin tehtävä - ei Suomi24-kansankäräjien, jossa toinen toistaan tietämättömämmät ja nautintonsa toisten ahdingosta saavat muutamat kohdistavat vakavia epäilyksiä täysin viattomia ihmisiä kohtaan. Se on ennenkuulumatonta ja alhaista.

Jos todella tiedät jostakin "petoksesta" kerro faktat alan ammattilaisille niin saat tarvittavan ohjauksen miten asian paljastumista lain mukaan autetaan.

Täällä syytetään ja tuomitaan täysin sivullisia ja viattomia ihmisiä vakavista lainvastaisuuksista. Perättömien väitteiden esittäminen roskapalstallakin on petoksen yritys ja tahallista harhaanjohtamista.

Lähtökohtaisesti faktoihin perustumaton "keskustelukulttuuri" on ihmisarvon vastaista ja ala-arvoista roskaa. Olen samaa mieltä aloittajan kanssa, täällä ei kannata roikkua ja opetella huomaamattaan perusteettoman vihan alkeita.

Lue lisää

Uskonnollisen petoksen paljastaminen kuuluu jokaiselle Jeesuksen uskolliselle kristitylle.
Se voidaan paljastaa Raamatulla ja raamatun ymmärtämiseen ei tarvita pappis- tai piispatitteliä
Mormonit ja adventistit samoin kun jehovantodistajat mielellään tukkivat arvostelijoiden suut.
Tätä tapaa käytti myös katolinen kirkko keskiajalla.
Amerikasta noin, yleissääntönä, tulee kaikenlainen humpuuki. Kultteja ja lahkoja.

Anonyymi kirjoitti:

Petosten paljastaminen kuuluu ammattilaisille. Täällä lynkataan ihmisiä jonkun seiskalehtien roskajuttujen harhaanjohtavassa hengessä.

Tutkinta ja tiedotus on poliisin tehtävä - ei Suomi24-kansankäräjien, jossa toinen toistaan tietämättömämmät ja nautintonsa toisten ahdingosta saavat muutamat kohdistavat vakavia epäilyksiä täysin viattomia ihmisiä kohtaan. Se on ennenkuulumatonta ja alhaista.

Jos todella tiedät jostakin "petoksesta" kerro faktat alan ammattilaisille niin saat tarvittavan ohjauksen miten asian paljastumista lain mukaan autetaan.

Täällä syytetään ja tuomitaan täysin sivullisia ja viattomia ihmisiä vakavista lainvastaisuuksista. Perättömien väitteiden esittäminen roskapalstallakin on petoksen yritys ja tahallista harhaanjohtamista.

Lähtökohtaisesti faktoihin perustumaton "keskustelukulttuuri" on ihmisarvon vastaista ja ala-arvoista roskaa. Olen samaa mieltä aloittajan kanssa, täällä ei kannata roikkua ja opetella huomaamattaan perusteettoman vihan alkeita.

Lue lisää

Yhteiskunnan oikeutta jakavat laitokset ovat ROSKA-TEATTERIA!
Siellä valtaa haluavat miehet nöyryyttävät naisia ja uhreja!
Suuri osa on itse syyllistynyt samaan kuin rikoksen tekijät.
Nautinto toiminnasta estää asian oikeudenmukaista käsittelyä.
Suurin osa jää poliiseilta joko ottamatta vastaan tai heitetään roskiin.
Kuinka moni on menettänyt luottamuksensa yhteiskunnan oikeuslaitoksiin?
Olet todennäköisesti mies, joka saa suojaa niiltä "oikeuslaitoksilta!;-D
Tiedät hyvin, että suurin osa uhreista petetään ja nöyryytetään uudestaan -
saamatta korvausta.
Hyi häpeä!

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnollisen petoksen paljastaminen kuuluu jokaiselle Jeesuksen uskolliselle kristitylle.
Se voidaan paljastaa Raamatulla ja raamatun ymmärtämiseen ei tarvita pappis- tai piispatitteliä
Mormonit ja adventistit samoin kun jehovantodistajat mielellään tukkivat arvostelijoiden suut.
Tätä tapaa käytti myös katolinen kirkko keskiajalla.
Amerikasta noin, yleissääntönä, tulee kaikenlainen humpuuki. Kultteja ja lahkoja.

Lue lisää

Petoksen epäilyjä ei pitäisi puida roskafoorumeilla. Jos epäilet petosta tai sen yritystä, juttele petoksesta epäilemäsi ihmisen kanssa. Yritä päästä sopuratkaisuun.

Täällä tehdyt "paljastukset" ovat nollan arvoisia. Niillä ei ole mahdolliseen petoksen estämisessä mitään tehoa eikä kukaan sellaista edes kuvittele! Tämä on sairasta huvia, jota toistaiseksi ylläpitävät voisivat mielestäni puuttua vihapuheiden levittäjien mahdollisuuksiin jatkaa puskista huutelemistaan.

Miksei roskafoorumit vaadi p*npuhujiltaan rekisteröintiä?

Joku roti pitää ihmisten kesken olla.

Anonyymi kirjoitti:

Yhteiskunnan oikeutta jakavat laitokset ovat ROSKA-TEATTERIA!
Siellä valtaa haluavat miehet nöyryyttävät naisia ja uhreja!
Suuri osa on itse syyllistynyt samaan kuin rikoksen tekijät.
Nautinto toiminnasta estää asian oikeudenmukaista käsittelyä.
Suurin osa jää poliiseilta joko ottamatta vastaan tai heitetään roskiin.
Kuinka moni on menettänyt luottamuksensa yhteiskunnan oikeuslaitoksiin?
Olet todennäköisesti mies, joka saa suojaa niiltä "oikeuslaitoksilta!;-D
Tiedät hyvin, että suurin osa uhreista petetään ja nöyryytetään uudestaan -
saamatta korvausta.
Hyi häpeä!

Lue lisää

Voitko yksilöidä? Puhutko huoltajuuskiistoista?

Kyllä minustakin alkaa tuntua siltä,niinkuin ilmestyskirjan loppupuolella sanotaan ,että antaa saastaisen rypeä saastassaan ja vanhurskaan harrastaa hyvyyttään.Mutta meidän pitäisi kuitenkin jaksaa julistaa evankeliumia ,vaikka Luziferin käskyläiset ovat toistaiseksi puolensa valinneet,eli ikuisen pimeyden ilman Jumalan valoa. Tarjolla on ikuinen ilo ja rauha Jeesuksen luona.Muistakaa Luziferin palvojat, Jeesus rakastaa myös teitä ja toivoo,että hänen sovitus kuolemansa golgatalla ei olisi osaltanne hukkaan heitettyä.

Anonyymi kirjoitti:

Petosten paljastaminen kuuluu ammattilaisille. Täällä lynkataan ihmisiä jonkun seiskalehtien roskajuttujen harhaanjohtavassa hengessä.

Tutkinta ja tiedotus on poliisin tehtävä - ei Suomi24-kansankäräjien, jossa toinen toistaan tietämättömämmät ja nautintonsa toisten ahdingosta saavat muutamat kohdistavat vakavia epäilyksiä täysin viattomia ihmisiä kohtaan. Se on ennenkuulumatonta ja alhaista.

Jos todella tiedät jostakin "petoksesta" kerro faktat alan ammattilaisille niin saat tarvittavan ohjauksen miten asian paljastumista lain mukaan autetaan.

Täällä syytetään ja tuomitaan täysin sivullisia ja viattomia ihmisiä vakavista lainvastaisuuksista. Perättömien väitteiden esittäminen roskapalstallakin on petoksen yritys ja tahallista harhaanjohtamista.

Lähtökohtaisesti faktoihin perustumaton "keskustelukulttuuri" on ihmisarvon vastaista ja ala-arvoista roskaa. Olen samaa mieltä aloittajan kanssa, täällä ei kannata roikkua ja opetella huomaamattaan perusteettoman vihan alkeita.

Lue lisää

Jehovat eivät tunnu tykkäävän kun heidän jo petoksen ja tahallisen harhaanjohtamisen piirteet omaava uskonlahkon tuputus- ja tapakulttuurista kirjoitellaan ja todistellaan faktoilla.
Sillä eikö se jo sisällä petoksen yrityksen tunnusmerkistön kun lupaa toiselle jotain ikuista paratiisia, kuoleman jälkeen. Kun hän vaan elää jonkun amerikkalaisen miesporukan mielenkupperiskeikkaa heittävien koodistojen ja päähänpälkähdysten mukaan ja ahkerasti rahaa hyväuskoisena maksaa (lahjoittaa) kyseiseen pyramidiin ?

Kadulla ei kannata roikkua kärryvartiossa ja ovilla ei kannata kiertää ihmisten koti- ja uskonrauhaa häiriköimässä.

Milloin muuten Jehovan todistajat ovat alkaneet olla huolissaan itseensä kohdistuvasta kansalaiskeskustelusta ? Olisiko se siinä kohtaa kun alkoi tulemaan ihan faktana oikuslaitoksen todistusta ja tuomiota kaikensortin puljaamisista.

Eivätkö he enään luotakkaan näistä maallisista tuomareista välittämättä siihen viimeiseen julistamaansa tuomioon, jossa väärinuskovat- ja uskomattomat kärisevät ikuisessa hevlettilöiden ja saakutin pitämässä tulimeressä ?

Jehovat siellä paratiississa omalla porukallaan ja istuimella korkeimmalla.

Täältä voi löytää myös hyviä kirjoituksia nimenomaan uskontoon liittyvistä varjopuolista. Olen varjeltunut lahkoon liittymiseltä ja tämäkin palsta on auttanut siinä. Minulla ei ole mitään suomalaisia jehovantodistajia vastaan enkä tiedä onko johtoporraskaan ihan sellainen kuin täällä maalaillaan. Voin kyllä jättää nämä herjauspalstat vaikka heti. Parempia keskusteluja syntyy aina elävien ihmisten seurassa. Yhdessä toisten kanssa keskustellen. Yksipuolisessa tyhjään huutelussa en näe mitään hyvää. Koska tällainen on alkanut?

Anonyymi kirjoitti:

Täältä voi löytää myös hyviä kirjoituksia nimenomaan uskontoon liittyvistä varjopuolista. Olen varjeltunut lahkoon liittymiseltä ja tämäkin palsta on auttanut siinä. Minulla ei ole mitään suomalaisia jehovantodistajia vastaan enkä tiedä onko johtoporraskaan ihan sellainen kuin täällä maalaillaan. Voin kyllä jättää nämä herjauspalstat vaikka heti. Parempia keskusteluja syntyy aina elävien ihmisten seurassa. Yhdessä toisten kanssa keskustellen. Yksipuolisessa tyhjään huutelussa en näe mitään hyvää. Koska tällainen on alkanut?

Lue lisää

Suomi24:n toiminta alkoi lähes 22 vuotta sitten vuonna 1998 Telian lanseeratessa sirkus.com-portaalin. Alusta asti palveluvalikoimasta on löytynyt muun muassa Keskustelu, Chat sekä Treffit. Vuonna 2000 omistajaksi vaihtui Scandinavia Online Ab ja samana vuonna myös nimeksi vakiintui Suomi24. Vuonna 2001 Eniro osti Scandinavia Onlinen ja Suomi24:stä tuli osa Eniro-yhtymää. Vuodesta 2007 alkaen Suomi24 Oy on ollut itsenäinen yhtiö, jonka omistaa Aller Media.

Palveluun on liitetty seuraavat sivustot:

Luotain.com (2000-2003). Telia InfoMedia) avasi vuonna 2000 Luotain-hakupalvelun, josta löytyi yritysten www-osoitteita. Luotain yhdistettiin Suomi24:n linkkioppaaseen.

Evreka.fi (1998-2001): Scandinavia Online perusti Evrekan Telian ylläpitämän pohjoismaiden AltaVistan seuraajaksi.

Serveri.net (1996-1998) ja Haku.net (1998-2001). Palvelu keskittyi linkkihakemiston ylläpitoon.

Telian pohjoismainen AltaVista (1996-1998), vuodesta 2001 osa Evreka.fitä. Hakukoneen suomenkielinen versio loi perustan Suomi24:n nykyiselle hakupalvelulle.

Suomi24:n hakupalvelu, linkkiopas, karttahaku ja yrityshaku eriytettiin 2003 omaksi Eniro.fi-palvelukseen.

Vuonna 2005 Suomi24:n chattiin liitettiin Kiss FM:n Kiss Chat. 9. toukokuuta 2007

Sivustolle tehtiin huhtikuun 2010 alkupuolella laaja tietomurto, jossa tunkeutujat onnistuivat varastamaan palvelun käyttäjätietokannan, joka oli salatussa muodossa. Hyökkääjät yrittivät myös jakaa haittaohjelmaa sivuston kautta vierailijoiden tietokoneille.

(lähde Wikipedia)

Anonyymi kirjoitti:

Suomi24:n toiminta alkoi lähes 22 vuotta sitten vuonna 1998 Telian lanseeratessa sirkus.com-portaalin. Alusta asti palveluvalikoimasta on löytynyt muun muassa Keskustelu, Chat sekä Treffit. Vuonna 2000 omistajaksi vaihtui Scandinavia Online Ab ja samana vuonna myös nimeksi vakiintui Suomi24. Vuonna 2001 Eniro osti Scandinavia Onlinen ja Suomi24:stä tuli osa Eniro-yhtymää. Vuodesta 2007 alkaen Suomi24 Oy on ollut itsenäinen yhtiö, jonka omistaa Aller Media.

Palveluun on liitetty seuraavat sivustot:

Luotain.com (2000-2003). Telia InfoMedia) avasi vuonna 2000 Luotain-hakupalvelun, josta löytyi yritysten www-osoitteita. Luotain yhdistettiin Suomi24:n linkkioppaaseen.

Evreka.fi (1998-2001): Scandinavia Online perusti Evrekan Telian ylläpitämän pohjoismaiden AltaVistan seuraajaksi.

Serveri.net (1996-1998) ja Haku.net (1998-2001). Palvelu keskittyi linkkihakemiston ylläpitoon.

Telian pohjoismainen AltaVista (1996-1998), vuodesta 2001 osa Evreka.fitä. Hakukoneen suomenkielinen versio loi perustan Suomi24:n nykyiselle hakupalvelulle.

Suomi24:n hakupalvelu, linkkiopas, karttahaku ja yrityshaku eriytettiin 2003 omaksi Eniro.fi-palvelukseen.

Vuonna 2005 Suomi24:n chattiin liitettiin Kiss FM:n Kiss Chat. 9. toukokuuta 2007

Sivustolle tehtiin huhtikuun 2010 alkupuolella laaja tietomurto, jossa tunkeutujat onnistuivat varastamaan palvelun käyttäjätietokannan, joka oli salatussa muodossa. Hyökkääjät yrittivät myös jakaa haittaohjelmaa sivuston kautta vierailijoiden tietokoneille.

(lähde Wikipedia)

Lue lisää

22 vuotta mielestäni ei vain suotta vaan turhuutta! Mieluummin vaikka salille ihmisten joukkoon kuin näille ummehtuneille hikikomeroluuseripalstoille!

Anonyymi kirjoitti:

22 vuotta mielestäni ei vain suotta vaan turhuutta! Mieluummin vaikka salille ihmisten joukkoon kuin näille ummehtuneille hikikomeroluuseripalstoille!

Mitäs täällä sitten mongut?
Mene sinne homesalillesi.

Anonyymi kirjoitti:

22 vuotta mielestäni ei vain suotta vaan turhuutta! Mieluummin vaikka salille ihmisten joukkoon kuin näille ummehtuneille hikikomeroluuseripalstoille!

Kyllä tämä hyvä oksennuspaikka on kun siltä tuntuu, mikä pitää sinut vielä salilla. Lue lisää, niin pääset pois.

Anonyymi kirjoitti:

22 vuotta mielestäni ei vain suotta vaan turhuutta! Mieluummin vaikka salille ihmisten joukkoon kuin näille ummehtuneille hikikomeroluuseripalstoille!

Salilla ei saa keskustella vapaasti.

Anonyymi kirjoitti:

Täältä voi löytää myös hyviä kirjoituksia nimenomaan uskontoon liittyvistä varjopuolista. Olen varjeltunut lahkoon liittymiseltä ja tämäkin palsta on auttanut siinä. Minulla ei ole mitään suomalaisia jehovantodistajia vastaan enkä tiedä onko johtoporraskaan ihan sellainen kuin täällä maalaillaan. Voin kyllä jättää nämä herjauspalstat vaikka heti. Parempia keskusteluja syntyy aina elävien ihmisten seurassa. Yhdessä toisten kanssa keskustellen. Yksipuolisessa tyhjään huutelussa en näe mitään hyvää. Koska tällainen on alkanut?

Lue lisää

Tällaisilla välittömillä keskusteluareenoilla on etunsa. Ne reagoivat nopeasti etenkin julkisuuteen pulpahtaneita asioita. Itse olen saanut näiltä palstoilta paljon tietoa eri seurakunnista, ihmisten suhtautumisesta uskonasioihin yms., josta minulla ei olisi tietoa muuten. Kuitenkin käyttäytyminen ja toisen ihmisen kunnioituksen puute on usein suorastaan repivää ja vihamielistäkin. Siksi olen usein päättänyt lopettaa keskustelusivuilla käynnit. Lukuisissa itsenikin lähettämissä viesteissä on sisältöä ja tapaa kirjoittaa, mikä olisi saanut jäädä tekemättä...siitäkin huolimatta, että pyrkimykseni on ollut erimielisenäkin olla toisia kohtaan kohtelias ja kirjoitta vain sellaista, mitä pystyisin sanomaan kasvotusten ja ilman pelkoa, jos henkilöllisyyteni tulee ilmi.

Anonyymi kirjoitti:

Tällaisilla välittömillä keskusteluareenoilla on etunsa. Ne reagoivat nopeasti etenkin julkisuuteen pulpahtaneita asioita. Itse olen saanut näiltä palstoilta paljon tietoa eri seurakunnista, ihmisten suhtautumisesta uskonasioihin yms., josta minulla ei olisi tietoa muuten. Kuitenkin käyttäytyminen ja toisen ihmisen kunnioituksen puute on usein suorastaan repivää ja vihamielistäkin. Siksi olen usein päättänyt lopettaa keskustelusivuilla käynnit. Lukuisissa itsenikin lähettämissä viesteissä on sisältöä ja tapaa kirjoittaa, mikä olisi saanut jäädä tekemättä...siitäkin huolimatta, että pyrkimykseni on ollut erimielisenäkin olla toisia kohtaan kohtelias ja kirjoitta vain sellaista, mitä pystyisin sanomaan kasvotusten ja ilman pelkoa, jos henkilöllisyyteni tulee ilmi.

Lue lisää

Minä sanon samat kasvotusten mitä sanon täällä.
Siksi tämän lahkon edustajat kiertävät oveni kaukaa.
Uskonnollisia huijareita ei tarvitse paapoa.

Kun todella halutaan suojella lähimmäistä erilaisilta uhilta ja ennaltaehkäistä syntyvien lisäongelmien syntyä voidaan asia ottaa esille kasvotusten vaikka omien lasten kanssa. Epämääräisillä palstoilla "varoittelu" on juurikin muiden uskonnollisten tunteiden ja tapojen perusteetonta halventamista. Uskonlahkoon kuuluva tietää oman porukkansa sudenkuopat.

Jos todella halutaan "varoittaa", sen tulee tapahtua henkilökohtaisesti ja hienotunteisesti. Julkinen räävintä ihmisten halventamiseksi on pelkkää panettelua. Halpaa nykyaikaista huvia ja ajankulua itselle. Mielipahaa tahallisesti toiselle aiheuttaen.

Anonyymi kirjoitti:

Kun todella halutaan suojella lähimmäistä erilaisilta uhilta ja ennaltaehkäistä syntyvien lisäongelmien syntyä voidaan asia ottaa esille kasvotusten vaikka omien lasten kanssa. Epämääräisillä palstoilla "varoittelu" on juurikin muiden uskonnollisten tunteiden ja tapojen perusteetonta halventamista. Uskonlahkoon kuuluva tietää oman porukkansa sudenkuopat.

Jos todella halutaan "varoittaa", sen tulee tapahtua henkilökohtaisesti ja hienotunteisesti. Julkinen räävintä ihmisten halventamiseksi on pelkkää panettelua. Halpaa nykyaikaista huvia ja ajankulua itselle. Mielipahaa tahallisesti toiselle aiheuttaen.

Lue lisää

Aiheessa on puolensa. Leimaava ja syyttelevä kommentointi on yleistä, tyhmentävää sekä väärin. Lauotaan "totuuksia" tuntemattomista asioista ja ihmisistä. Sen sijaan puhe lasten asemasta autoritäärisessä miesvaltaisessa uskonnollisessa yhteisössä on mielestäni hyvä tuoda päivänvaloon mahdollisimman monella foorumilla niin kuin naistenkin asemaa yhteiskunnassa. Samoin fundisten vanhakantainen suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin on hyvä pitää esillä. Kyllä näitäkin luetaan, joten ihan muutamaan lukijaan ei tarvitse täälläkään kirjoittelijan tyytyä.

Valehtelu ja väärien tietojen tahalllinen levittely toisista ihmisistä on kuitenkin poikkeuksetta vastenmielistä. Luulisi välilllä, että olemme sodassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kun todella halutaan suojella lähimmäistä erilaisilta uhilta ja ennaltaehkäistä syntyvien lisäongelmien syntyä voidaan asia ottaa esille kasvotusten vaikka omien lasten kanssa. Epämääräisillä palstoilla "varoittelu" on juurikin muiden uskonnollisten tunteiden ja tapojen perusteetonta halventamista. Uskonlahkoon kuuluva tietää oman porukkansa sudenkuopat.

Jos todella halutaan "varoittaa", sen tulee tapahtua henkilökohtaisesti ja hienotunteisesti. Julkinen räävintä ihmisten halventamiseksi on pelkkää panettelua. Halpaa nykyaikaista huvia ja ajankulua itselle. Mielipahaa tahallisesti toiselle aiheuttaen.

Lue lisää

Ja nyt sitten kerrot esimerkin, siitä täällä kirjoitetusta " räävinnästä".
Mikä oli " halventamista?
Kokemuksesta tiedän että " uskonlahkoon" kuuluvan on vaikea saada tietoonsa oman lahkonsa sudenkuoppia. Niitä uskonlahko ei rehellisesti kerro.
Ja jos niitä sitten tietoonsa saa, niistä ei saa puhua " kasvotusten".
Monet jehovantodistajat jotka ovat lukeneet tätä palstaa ovat avanneet silmänsä ja ottaneet hatkat lahkosta.
Niin myös mormonit omalla palstallaan.

Anonyymi kirjoitti:

Aiheessa on puolensa. Leimaava ja syyttelevä kommentointi on yleistä, tyhmentävää sekä väärin. Lauotaan "totuuksia" tuntemattomista asioista ja ihmisistä. Sen sijaan puhe lasten asemasta autoritäärisessä miesvaltaisessa uskonnollisessa yhteisössä on mielestäni hyvä tuoda päivänvaloon mahdollisimman monella foorumilla niin kuin naistenkin asemaa yhteiskunnassa. Samoin fundisten vanhakantainen suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin on hyvä pitää esillä. Kyllä näitäkin luetaan, joten ihan muutamaan lukijaan ei tarvitse täälläkään kirjoittelijan tyytyä.

Valehtelu ja väärien tietojen tahalllinen levittely toisista ihmisistä on kuitenkin poikkeuksetta vastenmielistä. Luulisi välilllä, että olemme sodassa.

Lue lisää

Luulisi välillä että olemme sodassa?
Niinhän me olemmekin. On jaloa paljastaa kulttien pimeys.

Anonyymi kirjoitti:

Kun todella halutaan suojella lähimmäistä erilaisilta uhilta ja ennaltaehkäistä syntyvien lisäongelmien syntyä voidaan asia ottaa esille kasvotusten vaikka omien lasten kanssa. Epämääräisillä palstoilla "varoittelu" on juurikin muiden uskonnollisten tunteiden ja tapojen perusteetonta halventamista. Uskonlahkoon kuuluva tietää oman porukkansa sudenkuopat.

Jos todella halutaan "varoittaa", sen tulee tapahtua henkilökohtaisesti ja hienotunteisesti. Julkinen räävintä ihmisten halventamiseksi on pelkkää panettelua. Halpaa nykyaikaista huvia ja ajankulua itselle. Mielipahaa tahallisesti toiselle aiheuttaen.

Lue lisää

"Jos todella halutaan "varoittaa", sen tulee tapahtua henkilökohtaisesti ja hienotunteisesti. "

Mitä arvelet seuraavan, jos menet henkilökohtaisesti ja hienotunteisesti ojentamaan esim. paikallista vanhinta, kierrosvalvojaa, haaratoimistokomitean jäsentä tai hallintoelimen jäsentä? Sikäli kun sinua suostuvat edes kuuntelemaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Jos todella halutaan "varoittaa", sen tulee tapahtua henkilökohtaisesti ja hienotunteisesti. "

Mitä arvelet seuraavan, jos menet henkilökohtaisesti ja hienotunteisesti ojentamaan esim. paikallista vanhinta, kierrosvalvojaa, haaratoimistokomitean jäsentä tai hallintoelimen jäsentä? Sikäli kun sinua suostuvat edes kuuntelemaan.

Lue lisää

Saat koko kierroksen niskaasi, sillä juoru kulkee heidän omia kanaviaan.
Sanat mitkä sanot yhdelle tervehtivät sinua kun käännyt toisen puoleen.
Muu kuin vanhinten kiittäminen ja palvonta on majesteettisynti.

Ja sitten nämä Jehovan todistajien puolustajat ovat niitä joilla on joku "veljensiskonkumminkaima" jotka tavatessaan heitä, nuoleskelevat tämän sepustajan tainnoksiin.
Sitten jehovantodistajista tehdään analyysi tämän nuoleskelun perusteella:" niin ihania ihmisiä".

Anonyymi kirjoitti:

Ja sitten nämä Jehovan todistajien puolustajat ovat niitä joilla on joku "veljensiskonkumminkaima" jotka tavatessaan heitä, nuoleskelevat tämän sepustajan tainnoksiin.
Sitten jehovantodistajista tehdään analyysi tämän nuoleskelun perusteella:" niin ihania ihmisiä".

Lue lisää

Ymmärsin aloittajan tarkoituksen hieman toisin. Hän kiinnitti huomiotamme nykypäivälle tyypilliseen valehteluun perustuvaan vihapuheeseen: vaikkapa uskonnollisia, uskoville pyhiä arvoja ja tapoja rienaavaan, erittäin ilkeäsävyiseen kirjoitteluun esim. Suomi24-foorumeilla. Siitä on oppiakseni 22 vuoden aikana tullut paha ja ruma tapa korostaa alhaisimpia puolia itsessään.

Tässäkin ketjussa oikein lietsotaan etsimään ääriesimerkkejä loanheitosta ja ilkeimpiä sanakäänteitä nyt sitten vaikka jehovantodistajien seurakunnissa toimivia ihmisiä kohtaan. Yhtään esimerkkiä en halua nostaa esiin. Haluan vain sanoa, että joutava suunpieksäntä on kunniatonta ja pahoittaa viattomien ihmisten mieltä. Täällä voi olla joskus lapsiakin - minkälaisen esimerkin annammekaan nuorillemme kieroillessamme ja panetellessamme meille täysin vieraita ihmisiä! Mistä h*******vetistä tällainen toiminta oikein sikiää?

Laittaisin lainsäätäjänä (jos olisin sellainen) oikopäätä Suomeen ja pohjoismaihin vireille vihapuhekieltolain, jonka mukaan roskafoorumit velvoitettaisiin pitämään rekisteriä jokaisesta yhdenkään kommentin lähettäneestä. Näinhän monet lehtitalot toimivatkin, kommentoijan on ensin rekisteröidyttävä.

Miten on ihmiset?

Miltä kuulostaisi pakollinen rekisteröinti pankkitunnuksilla?

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärsin aloittajan tarkoituksen hieman toisin. Hän kiinnitti huomiotamme nykypäivälle tyypilliseen valehteluun perustuvaan vihapuheeseen: vaikkapa uskonnollisia, uskoville pyhiä arvoja ja tapoja rienaavaan, erittäin ilkeäsävyiseen kirjoitteluun esim. Suomi24-foorumeilla. Siitä on oppiakseni 22 vuoden aikana tullut paha ja ruma tapa korostaa alhaisimpia puolia itsessään.

Tässäkin ketjussa oikein lietsotaan etsimään ääriesimerkkejä loanheitosta ja ilkeimpiä sanakäänteitä nyt sitten vaikka jehovantodistajien seurakunnissa toimivia ihmisiä kohtaan. Yhtään esimerkkiä en halua nostaa esiin. Haluan vain sanoa, että joutava suunpieksäntä on kunniatonta ja pahoittaa viattomien ihmisten mieltä. Täällä voi olla joskus lapsiakin - minkälaisen esimerkin annammekaan nuorillemme kieroillessamme ja panetellessamme meille täysin vieraita ihmisiä! Mistä h*******vetistä tällainen toiminta oikein sikiää?

Laittaisin lainsäätäjänä (jos olisin sellainen) oikopäätä Suomeen ja pohjoismaihin vireille vihapuhekieltolain, jonka mukaan roskafoorumit velvoitettaisiin pitämään rekisteriä jokaisesta yhdenkään kommentin lähettäneestä. Näinhän monet lehtitalot toimivatkin, kommentoijan on ensin rekisteröidyttävä.

Miten on ihmiset?

Miltä kuulostaisi pakollinen rekisteröinti pankkitunnuksilla?

Lue lisää

Joo, voit antaa minulle ne pankkitunnuksesi. Toivottavasti sinne on jäänyt jotain.
Muuten itsehän sinä suutasi piekset.
Suomessa on vielä sananvapaus, vaikka sua se näyttää harmittavankin.
Totalitarismi on mennyttä aikaa. Jotkut kaipaavat sitä takaisin.
Ne jotka sitä kaipaavat muuttakoon vaikka Seilin saarelle ja harjoittakoon totalitarismia siellä.

Anonyymi kirjoitti:

Joo, voit antaa minulle ne pankkitunnuksesi. Toivottavasti sinne on jäänyt jotain.
Muuten itsehän sinä suutasi piekset.
Suomessa on vielä sananvapaus, vaikka sua se näyttää harmittavankin.
Totalitarismi on mennyttä aikaa. Jotkut kaipaavat sitä takaisin.
Ne jotka sitä kaipaavat muuttakoon vaikka Seilin saarelle ja harjoittakoon totalitarismia siellä.

Lue lisää

Vihan lietsonta ei mielestäni tarvitse vapaata tilaa edes tunkiofoorumeilla. Ilkeilylle ei saa roskafoorumeillakaan antaa vapaata sanaa. Valehtelu ja manipulointi rehottaa kaikkialla anonyymeillä alustoilla. Sellaista huvia olisi suitsittava, koska vääristelyn tarkoituksena on pelinpito, joka aiheuttaa pahaa mieltä tuntemattomille ihmisille.

Itse olen rekisteröintilain kannalla. Rekisteröityminen siistii kummasti kirjoittelua. Ylläpito ei jää tyhjän päälle suitsiessaan ihmisyyttä halventavaa p*njauhantaa. Vertaapa esim. Kotimaa24:n keskusteluja vaikkapa jehovantodistajiin liittyen.

Uskonnollisilla palstoilla on viihdearvoa. Niiden länkytyksestä hyötyy foorumeiden tarjoajat.

Kaikeksi onneksi näille sivuille ei väkeä juuri eksy.

Anonyymi kirjoitti:

Vihan lietsonta ei mielestäni tarvitse vapaata tilaa edes tunkiofoorumeilla. Ilkeilylle ei saa roskafoorumeillakaan antaa vapaata sanaa. Valehtelu ja manipulointi rehottaa kaikkialla anonyymeillä alustoilla. Sellaista huvia olisi suitsittava, koska vääristelyn tarkoituksena on pelinpito, joka aiheuttaa pahaa mieltä tuntemattomille ihmisille.

Itse olen rekisteröintilain kannalla. Rekisteröityminen siistii kummasti kirjoittelua. Ylläpito ei jää tyhjän päälle suitsiessaan ihmisyyttä halventavaa p*njauhantaa. Vertaapa esim. Kotimaa24:n keskusteluja vaikkapa jehovantodistajiin liittyen.

Uskonnollisilla palstoilla on viihdearvoa. Niiden länkytyksestä hyötyy foorumeiden tarjoajat.

Kaikeksi onneksi näille sivuille ei väkeä juuri eksy.

Lue lisää

Mitäs se captcha-palvelu täälläkin oikein toimittaa? Eikö se olekin Googlen palvelu? Kyllä kai siinä vaiheessa kun tunnustautuu ettei ole robotti myöntää olevansa henkilö. Ja Google on kerännyt tunnustaneiden henkilöiden käyttäytymisestä 15 vuotta massoittain dataa. Miten sitä hyödynnetään? Mitä se voi merkitä henkilölle? Sana on vapaa - ilmainen - vastuunkantaminen sanoistaan voi vielä tulla hintoihinsa myös ilman pankkitunnistautumista?

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs se captcha-palvelu täälläkin oikein toimittaa? Eikö se olekin Googlen palvelu? Kyllä kai siinä vaiheessa kun tunnustautuu ettei ole robotti myöntää olevansa henkilö. Ja Google on kerännyt tunnustaneiden henkilöiden käyttäytymisestä 15 vuotta massoittain dataa. Miten sitä hyödynnetään? Mitä se voi merkitä henkilölle? Sana on vapaa - ilmainen - vastuunkantaminen sanoistaan voi vielä tulla hintoihinsa myös ilman pankkitunnistautumista?

Lue lisää

Usko on jokaisen oma asia, samaa mieltä. Jokainen voi harjoittaa näkemystään yksinkin.On täälläkin joskus ok pohdiskelua, hyvä niin.

Anonyymi kirjoitti:

Usko on jokaisen oma asia, samaa mieltä. Jokainen voi harjoittaa näkemystään yksinkin.On täälläkin joskus ok pohdiskelua, hyvä niin.

Joka riitaa kylvää se sitä myös niittää.

Anonyymi kirjoitti:

Joka riitaa kylvää se sitä myös niittää.

Asiallinen keskustelu ja myös hauskat kommentit saisivat vallata koko palstatilan! Kirjautumispakko on ainoa ratkaisu. Kun nyt Suomi24:stä alkaa tulla maksullinen, asiallisia tilejä lopetetaan. Tässä yhteydessä olisi hyvä ottaa rekisteröintipakko käyttöön Suomi24-keskustelufoorumilla.

Rehellisin keinoin tunnistautuneena käytävä riitely ei ole anonyymeihin vihavalheisiin verrattuna yhtä vastenmielistä ja loukkaavaa eikä alenna ihmisarvoa tai solvaa sivullisia viattomia lähimmäisiä. Paha mieli syntyy tahallisesta valehtelusta ja karkeista yleistyksistä, joita roskafoorumit julkaisevat vielä.

Anonyymi kirjoitti:

Ymmärsin aloittajan tarkoituksen hieman toisin. Hän kiinnitti huomiotamme nykypäivälle tyypilliseen valehteluun perustuvaan vihapuheeseen: vaikkapa uskonnollisia, uskoville pyhiä arvoja ja tapoja rienaavaan, erittäin ilkeäsävyiseen kirjoitteluun esim. Suomi24-foorumeilla. Siitä on oppiakseni 22 vuoden aikana tullut paha ja ruma tapa korostaa alhaisimpia puolia itsessään.

Tässäkin ketjussa oikein lietsotaan etsimään ääriesimerkkejä loanheitosta ja ilkeimpiä sanakäänteitä nyt sitten vaikka jehovantodistajien seurakunnissa toimivia ihmisiä kohtaan. Yhtään esimerkkiä en halua nostaa esiin. Haluan vain sanoa, että joutava suunpieksäntä on kunniatonta ja pahoittaa viattomien ihmisten mieltä. Täällä voi olla joskus lapsiakin - minkälaisen esimerkin annammekaan nuorillemme kieroillessamme ja panetellessamme meille täysin vieraita ihmisiä! Mistä h*******vetistä tällainen toiminta oikein sikiää?

Laittaisin lainsäätäjänä (jos olisin sellainen) oikopäätä Suomeen ja pohjoismaihin vireille vihapuhekieltolain, jonka mukaan roskafoorumit velvoitettaisiin pitämään rekisteriä jokaisesta yhdenkään kommentin lähettäneestä. Näinhän monet lehtitalot toimivatkin, kommentoijan on ensin rekisteröidyttävä.

Miten on ihmiset?

Miltä kuulostaisi pakollinen rekisteröinti pankkitunnuksilla?

Lue lisää

Tyypillinen jt-kommentti, kun ei ole edes viitsitty perehtyä mistä kritiikissä on kyse.

Kritiikin kärki on suunnattu tavallisesti järjestöä kohtaan, ei yksittäisiä todistajia kohtaan. Siinä on iso ero. Marttyyriviittaa niin mielellään päällensä pukevat todistajamieliset eivät vain halua tarkastella asioita todellisuuden valossa.

Tämä oli suoraa kritiikkiä todistajia kohtaan siinä merkityksessä, että he ovat uskoneet järjestön selitykset kritiikistä ja toistavat vain mantrana niitä eivätkä uskalla suhtautua asioihin objektiivisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Tyypillinen jt-kommentti, kun ei ole edes viitsitty perehtyä mistä kritiikissä on kyse.

Kritiikin kärki on suunnattu tavallisesti järjestöä kohtaan, ei yksittäisiä todistajia kohtaan. Siinä on iso ero. Marttyyriviittaa niin mielellään päällensä pukevat todistajamieliset eivät vain halua tarkastella asioita todellisuuden valossa.

Tämä oli suoraa kritiikkiä todistajia kohtaan siinä merkityksessä, että he ovat uskoneet järjestön selitykset kritiikistä ja toistavat vain mantrana niitä eivätkä uskalla suhtautua asioihin objektiivisesti.

Lue lisää

Watchtower Inc. on usalainen järjestö, jota harvalukuinen ammattimiehistö johtaa. Toiminta on USAn lakien suojaamaa. Järjestön 141-vuotisen toiminnan tai sen amerikkalaisjohdon "kritisointi" jollakin nimettömällä viihdekeskustelupalstalla ei tavoita "kritiikin kohdetta", kuten edellä kirjoitit.

Järjestön mustamaalaaminen ja viattomien suomalaisten leimaaminen aiheetta on väärin. Tällaiset foorumit tarjoavat vihapuheelle ja vääristelylle muutaman ihmisen kuorossa liian hyvät mahdollisuudet. Suunsoittajat eivät käsittääkseni kuvittele, että Vartiotornin johto Warwickissa tutkii Suomi24-kommentteja, vaan tarkoituksena on leimata uskonnollisten yhdyskuntien tavallisia suomalaisia seurakuntalaisia erittäin halventavin sanakääntein. Se on väärin ja kunniatonta myös tällaisten tekstien kirjoittelijoille.

Vastuu asiattomuuksista on hyvä ottaa itse. Siksi on suotavaa, että aloittajan kysymykseen vastaisi mahdollisimman moni törkykirjoittaja: "Kyllä! Haluan lopettaa tuntemattomia ihmisiä alentavan kirjoitteluni täällä."

Anonyymi kirjoitti:

Watchtower Inc. on usalainen järjestö, jota harvalukuinen ammattimiehistö johtaa. Toiminta on USAn lakien suojaamaa. Järjestön 141-vuotisen toiminnan tai sen amerikkalaisjohdon "kritisointi" jollakin nimettömällä viihdekeskustelupalstalla ei tavoita "kritiikin kohdetta", kuten edellä kirjoitit.

Järjestön mustamaalaaminen ja viattomien suomalaisten leimaaminen aiheetta on väärin. Tällaiset foorumit tarjoavat vihapuheelle ja vääristelylle muutaman ihmisen kuorossa liian hyvät mahdollisuudet. Suunsoittajat eivät käsittääkseni kuvittele, että Vartiotornin johto Warwickissa tutkii Suomi24-kommentteja, vaan tarkoituksena on leimata uskonnollisten yhdyskuntien tavallisia suomalaisia seurakuntalaisia erittäin halventavin sanakääntein. Se on väärin ja kunniatonta myös tällaisten tekstien kirjoittelijoille.

Vastuu asiattomuuksista on hyvä ottaa itse. Siksi on suotavaa, että aloittajan kysymykseen vastaisi mahdollisimman moni törkykirjoittaja: "Kyllä! Haluan lopettaa tuntemattomia ihmisiä alentavan kirjoitteluni täällä."

Lue lisää

No niin, nyt päästiin asiaan. Edellä jo kyselin niiden kuuluisien luopiovalheiden perään, joista käytetään myös termiä "mustamaalaaminen".

Joko antaisit suoria esimerkkejä sellaisista mustamaalaamisista ja luopiovalheista, joita järjestöstä ja todistajista levitetään laajalti, ja jotka eivät pidä paikkaansa?

Ja sitten annat myös yksityiskohtaisen selvityksen siitä, mitä tarkoitit "viattomien suomlaisten leimaamisella".

Anonyymi kirjoitti:

No niin, nyt päästiin asiaan. Edellä jo kyselin niiden kuuluisien luopiovalheiden perään, joista käytetään myös termiä "mustamaalaaminen".

Joko antaisit suoria esimerkkejä sellaisista mustamaalaamisista ja luopiovalheista, joita järjestöstä ja todistajista levitetään laajalti, ja jotka eivät pidä paikkaansa?

Ja sitten annat myös yksityiskohtaisen selvityksen siitä, mitä tarkoitit "viattomien suomlaisten leimaamisella".

Lue lisää

Tämän foorumin ominaisuuksiin on kuulunut sanahaku, joten löytänet 22 vuoden ajalta command-f (mac) tai control-f (windows) näppäinyhdistelmällä sivun ylälaitaan ponnahtavaan hakukenttään kirjoittamalla haluamiasi aiheita. Minä en toista täällä kirjoitettua roskamateriaalia, vaikka sitä haluaisit.

Rehelliset ja ahkerat kansalaiset, jotka osallistuvat eri uskonnollisten yhdyskuntien toimintaan saavat niskaansa sankasti sitä itseään. Anonyymit roskafoorumit ovat lisänneet vale- ja vihapuhetta ollen mielestäni ala-arvoista viihdettä ja antavat lisäksi vapaan treenimahdollisuuden edetä vihapuheen halveksuttavassa lajissa!

Sinä pyydät nyt samoja räävittömyyksiä toistettavaksi tässä - miksi olisi niin herkullista saada Top-10-solvausaihepiirit uskonnollisiin yhdyskuntiin liittyen?

Eikö olisi todellakin parempi lopettaa tämä länkyttäminen ja yrittää elää ihmisiksi?

Anonyymi kirjoitti:

Tämän foorumin ominaisuuksiin on kuulunut sanahaku, joten löytänet 22 vuoden ajalta command-f (mac) tai control-f (windows) näppäinyhdistelmällä sivun ylälaitaan ponnahtavaan hakukenttään kirjoittamalla haluamiasi aiheita. Minä en toista täällä kirjoitettua roskamateriaalia, vaikka sitä haluaisit.

Rehelliset ja ahkerat kansalaiset, jotka osallistuvat eri uskonnollisten yhdyskuntien toimintaan saavat niskaansa sankasti sitä itseään. Anonyymit roskafoorumit ovat lisänneet vale- ja vihapuhetta ollen mielestäni ala-arvoista viihdettä ja antavat lisäksi vapaan treenimahdollisuuden edetä vihapuheen halveksuttavassa lajissa!

Sinä pyydät nyt samoja räävittömyyksiä toistettavaksi tässä - miksi olisi niin herkullista saada Top-10-solvausaihepiirit uskonnollisiin yhdyskuntiin liittyen?

Eikö olisi todellakin parempi lopettaa tämä länkyttäminen ja yrittää elää ihmisiksi?

Lue lisää

Sinun toiveajatteluasi. Elä vain unelmissasi.
Mutta turhaan. Me tuomme edelleenkin valehtelevien Jehovan todistajien " sammakkoja " joita he päästävät suustaan.
Nyrkillä pöytään hakkaavan tiedottajan saatananloitsuja ja tiedottajan joka valehtelee: " me emme karta emme".
Osansa kuulee myös jo mananmajoilla oleva muhamm. . . eiku Rutherford ja viinakaupassa ostoksia tekevä A. Morris 3.

Anonyymi kirjoitti:

Tämän foorumin ominaisuuksiin on kuulunut sanahaku, joten löytänet 22 vuoden ajalta command-f (mac) tai control-f (windows) näppäinyhdistelmällä sivun ylälaitaan ponnahtavaan hakukenttään kirjoittamalla haluamiasi aiheita. Minä en toista täällä kirjoitettua roskamateriaalia, vaikka sitä haluaisit.

Rehelliset ja ahkerat kansalaiset, jotka osallistuvat eri uskonnollisten yhdyskuntien toimintaan saavat niskaansa sankasti sitä itseään. Anonyymit roskafoorumit ovat lisänneet vale- ja vihapuhetta ollen mielestäni ala-arvoista viihdettä ja antavat lisäksi vapaan treenimahdollisuuden edetä vihapuheen halveksuttavassa lajissa!

Sinä pyydät nyt samoja räävittömyyksiä toistettavaksi tässä - miksi olisi niin herkullista saada Top-10-solvausaihepiirit uskonnollisiin yhdyskuntiin liittyen?

Eikö olisi todellakin parempi lopettaa tämä länkyttäminen ja yrittää elää ihmisiksi?

Lue lisää

Näin. Ei ollenkaan ensimmäinen kerta, kun todistajalla menee sormi suuhun tässä aiheessa.

Itse asiassa täällä on yritetty saada selville sen parikymmentä vuotta että mitä ne kuuluisat luopiovalheet ovat. Toistaiseksi niistä ei ole kuulunut mitään. Todistajat katoavat yksi toisensa jälkeen. Tullaan takki auki foorumille ja lähdetään mahdollisimman vähin äänin kun huomataan ettei itsellä ollutkaan mitään mikä kestäisi avoimen tarkastelun.

Anonyymi kirjoitti:

Näin. Ei ollenkaan ensimmäinen kerta, kun todistajalla menee sormi suuhun tässä aiheessa.

Itse asiassa täällä on yritetty saada selville sen parikymmentä vuotta että mitä ne kuuluisat luopiovalheet ovat. Toistaiseksi niistä ei ole kuulunut mitään. Todistajat katoavat yksi toisensa jälkeen. Tullaan takki auki foorumille ja lähdetään mahdollisimman vähin äänin kun huomataan ettei itsellä ollutkaan mitään mikä kestäisi avoimen tarkastelun.

Lue lisää

Nämä foorumit eivät ole oikea paikka asialliselle keskustelulle. Kuten tuossa edellä joku viisaasti kehotti tarttumaan asianosaisia hihasta kiinni ja juttelemaan kasvotusten sekä pyrkimään sopuisaan vuorovaikutukseen. Yhteisymmärrykseen päästään parhaiten, kun asia tunnetaan.

Näiden foorumien äänessäolijat tuskin tuntevat hengellistä kenttää suureltakaan osin. Olipa sitten kysymyksessä entinen sisäministeri tai kansainvälisen uskonnollisen yhdyskunnan seurakuntalaiset puheenvuorot foorumeilla eivät halua rakentaa yhteisymmärrystä ja kunnioitusta vaan painaa ihmistä maan rakoon. Tämä kehitys on katkaistava. Emme voi nukkua öitämme rauhassa tällaisen riitaa haastavan kirjoittelun ilmapiirissä!

Mihin toisten ihmisten halventamisella luullaan päästävän? Vai onko kansanhuvit todella näin ala-arvoisia? Ovatko täällä huseeraavat edes selvin päin?

Anonyymi kirjoitti:

Nämä foorumit eivät ole oikea paikka asialliselle keskustelulle. Kuten tuossa edellä joku viisaasti kehotti tarttumaan asianosaisia hihasta kiinni ja juttelemaan kasvotusten sekä pyrkimään sopuisaan vuorovaikutukseen. Yhteisymmärrykseen päästään parhaiten, kun asia tunnetaan.

Näiden foorumien äänessäolijat tuskin tuntevat hengellistä kenttää suureltakaan osin. Olipa sitten kysymyksessä entinen sisäministeri tai kansainvälisen uskonnollisen yhdyskunnan seurakuntalaiset puheenvuorot foorumeilla eivät halua rakentaa yhteisymmärrystä ja kunnioitusta vaan painaa ihmistä maan rakoon. Tämä kehitys on katkaistava. Emme voi nukkua öitämme rauhassa tällaisen riitaa haastavan kirjoittelun ilmapiirissä!

Mihin toisten ihmisten halventamisella luullaan päästävän? Vai onko kansanhuvit todella näin ala-arvoisia? Ovatko täällä huseeraavat edes selvin päin?

Lue lisää

Aika paljon kirjaimia ja sanoa siihen nähden, että itse asia jäi taas vaihteeksi huomiotta.

Nyt kun olet ehkä pohtinut aihetta ja sisäistät, että niitä kuuluisia luopiovalheita ei ole olemassakaan, vaan että itse käsite luopiovalheista on valheellinen ja kehitetty ainoastaan propagandatarkoituksiin, niin uskallatko hyväksyä siitä seuraavan luonnollisen johtopäätöksen, että voit olla muissakin asioissa väärässä, järjestön johdattamana?

Ja miksi todistajat näkevät aina pelkkää riitaa siellä missä järjestöstä puhutaan avoimesti? No tiedämmehän me vastauksen siihenkin. Se johtuu siitä, että todistajat on ohjelmoitu reagoimaan tunneperäisesti kaikkeen kritiikkiin. He menevät lukkoon sellaisesta ja heijastavat riita -argumenteillaan lähinnä omia tuntemuksiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nämä foorumit eivät ole oikea paikka asialliselle keskustelulle. Kuten tuossa edellä joku viisaasti kehotti tarttumaan asianosaisia hihasta kiinni ja juttelemaan kasvotusten sekä pyrkimään sopuisaan vuorovaikutukseen. Yhteisymmärrykseen päästään parhaiten, kun asia tunnetaan.

Näiden foorumien äänessäolijat tuskin tuntevat hengellistä kenttää suureltakaan osin. Olipa sitten kysymyksessä entinen sisäministeri tai kansainvälisen uskonnollisen yhdyskunnan seurakuntalaiset puheenvuorot foorumeilla eivät halua rakentaa yhteisymmärrystä ja kunnioitusta vaan painaa ihmistä maan rakoon. Tämä kehitys on katkaistava. Emme voi nukkua öitämme rauhassa tällaisen riitaa haastavan kirjoittelun ilmapiirissä!

Mihin toisten ihmisten halventamisella luullaan päästävän? Vai onko kansanhuvit todella näin ala-arvoisia? Ovatko täällä huseeraavat edes selvin päin?

Lue lisää

Tähänkin kirjoitukseen on pyydetty todistajilta jo kuukausia kommentteja. Ei ensimmäistäkään.

"Jehovan todistajien pedofiiliongelma - mistä on kysymys?"

https://www.kotimaa24.fi/blogit/jehovan-todistajien-pedofiiliongelma-mista-on-kysymys/

Anonyymi kirjoitti:

Nämä foorumit eivät ole oikea paikka asialliselle keskustelulle. Kuten tuossa edellä joku viisaasti kehotti tarttumaan asianosaisia hihasta kiinni ja juttelemaan kasvotusten sekä pyrkimään sopuisaan vuorovaikutukseen. Yhteisymmärrykseen päästään parhaiten, kun asia tunnetaan.

Näiden foorumien äänessäolijat tuskin tuntevat hengellistä kenttää suureltakaan osin. Olipa sitten kysymyksessä entinen sisäministeri tai kansainvälisen uskonnollisen yhdyskunnan seurakuntalaiset puheenvuorot foorumeilla eivät halua rakentaa yhteisymmärrystä ja kunnioitusta vaan painaa ihmistä maan rakoon. Tämä kehitys on katkaistava. Emme voi nukkua öitämme rauhassa tällaisen riitaa haastavan kirjoittelun ilmapiirissä!

Mihin toisten ihmisten halventamisella luullaan päästävän? Vai onko kansanhuvit todella näin ala-arvoisia? Ovatko täällä huseeraavat edes selvin päin?

Lue lisää

"Nämä foorumit eivät ole oikea paikka asialliselle keskustelulle. "

Miksi sitten pyörit täällä - etenkin, kun itse et tuo foorumille mitään asiallisuutta, vaan pelkkää uhriutumista ja asian kiertelyä?

Jos asiallista keskustelua oikeasti haluat, aloita vaikka näyttämällä jokin tunnettu luopiovalhe (mielellään linkkien kera, missä se esiintyy) ja kerro, miksi kyseessä on valhe ja miten asia on. Mutta ethän sinä edes halua.

Anonyymi kirjoitti:

Aika paljon kirjaimia ja sanoa siihen nähden, että itse asia jäi taas vaihteeksi huomiotta.

Nyt kun olet ehkä pohtinut aihetta ja sisäistät, että niitä kuuluisia luopiovalheita ei ole olemassakaan, vaan että itse käsite luopiovalheista on valheellinen ja kehitetty ainoastaan propagandatarkoituksiin, niin uskallatko hyväksyä siitä seuraavan luonnollisen johtopäätöksen, että voit olla muissakin asioissa väärässä, järjestön johdattamana?

Ja miksi todistajat näkevät aina pelkkää riitaa siellä missä järjestöstä puhutaan avoimesti? No tiedämmehän me vastauksen siihenkin. Se johtuu siitä, että todistajat on ohjelmoitu reagoimaan tunneperäisesti kaikkeen kritiikkiin. He menevät lukkoon sellaisesta ja heijastavat riita -argumenteillaan lähinnä omia tuntemuksiaan.

Lue lisää

Valehtelu ei ole koskaan sopivaa tai ihmisarvoa kohottavaa. Tuskinpa täällä on kysymys pelkästään Järjestöstä joksikin aikaa vähän kauemmaksi ajautuneiden tekeleistä - vihamielinen ja halventava kirjoittelu on valitettavasti "kehittynyt" kansanhuviksi roskafoorumeiden myötävaikutuksella. Kun lukee keskusteluja vuodelta 1998, niiden sävy on aivan toinen kuin kunniattomien 22 vuoden "keskustelukulttuurin" alettua rehottaa! Hedelmiä poimitaan jo. Mitä aikuiset edellä...

Tällaisen pelinpidon on loputtava. Halventavan aineiston julkaiseminen ja väärien tietojen levittäminen kenestä tahansa ei voi olla edes viihdemedian ansaintamekanismi.

Anonyymi kirjoitti:

Valehtelu ei ole koskaan sopivaa tai ihmisarvoa kohottavaa. Tuskinpa täällä on kysymys pelkästään Järjestöstä joksikin aikaa vähän kauemmaksi ajautuneiden tekeleistä - vihamielinen ja halventava kirjoittelu on valitettavasti "kehittynyt" kansanhuviksi roskafoorumeiden myötävaikutuksella. Kun lukee keskusteluja vuodelta 1998, niiden sävy on aivan toinen kuin kunniattomien 22 vuoden "keskustelukulttuurin" alettua rehottaa! Hedelmiä poimitaan jo. Mitä aikuiset edellä...

Tällaisen pelinpidon on loputtava. Halventavan aineiston julkaiseminen ja väärien tietojen levittäminen kenestä tahansa ei voi olla edes viihdemedian ansaintamekanismi.

Lue lisää

Kas kas, lisää sanoja ja lauseita vaikka millä mitalla, mutta omaan huutoon ei kyetä vastaamaan ei sitten millään.

Seuraavassa viestissä odotan sinun tunnustavan, että puheet mustamaalaamisesta ja luopiovalheista ovat valhetta ja propagandaa. Muutoinhan sinä olisit antanut meille esimerkkejä vaikka ja kuinka.

Mutta riittääkö sinulla rehellisyys sellaiseen, jä nähtäväksi.

Anonyymi kirjoitti:

Valehtelu ei ole koskaan sopivaa tai ihmisarvoa kohottavaa. Tuskinpa täällä on kysymys pelkästään Järjestöstä joksikin aikaa vähän kauemmaksi ajautuneiden tekeleistä - vihamielinen ja halventava kirjoittelu on valitettavasti "kehittynyt" kansanhuviksi roskafoorumeiden myötävaikutuksella. Kun lukee keskusteluja vuodelta 1998, niiden sävy on aivan toinen kuin kunniattomien 22 vuoden "keskustelukulttuurin" alettua rehottaa! Hedelmiä poimitaan jo. Mitä aikuiset edellä...

Tällaisen pelinpidon on loputtava. Halventavan aineiston julkaiseminen ja väärien tietojen levittäminen kenestä tahansa ei voi olla edes viihdemedian ansaintamekanismi.

Lue lisää

"Valehtelu ei ole koskaan sopivaa tai ihmisarvoa kohottavaa."

Miksi sitten esimerkiksi tiedotusosastonne valehtelee joka kerta kun siltä kysytään lausuntoa karttamisesta mediaan? Joka. Ikinen. Kerta.

Anonyymi kirjoitti:

Aika paljon kirjaimia ja sanoa siihen nähden, että itse asia jäi taas vaihteeksi huomiotta.

Nyt kun olet ehkä pohtinut aihetta ja sisäistät, että niitä kuuluisia luopiovalheita ei ole olemassakaan, vaan että itse käsite luopiovalheista on valheellinen ja kehitetty ainoastaan propagandatarkoituksiin, niin uskallatko hyväksyä siitä seuraavan luonnollisen johtopäätöksen, että voit olla muissakin asioissa väärässä, järjestön johdattamana?

Ja miksi todistajat näkevät aina pelkkää riitaa siellä missä järjestöstä puhutaan avoimesti? No tiedämmehän me vastauksen siihenkin. Se johtuu siitä, että todistajat on ohjelmoitu reagoimaan tunneperäisesti kaikkeen kritiikkiin. He menevät lukkoon sellaisesta ja heijastavat riita -argumenteillaan lähinnä omia tuntemuksiaan.

Lue lisää

"Mitkä nuotit pitäisi ottaa pois?"
Amadeus

Anonyymi kirjoitti:

Ja sitten nämä Jehovan todistajien puolustajat ovat niitä joilla on joku "veljensiskonkumminkaima" jotka tavatessaan heitä, nuoleskelevat tämän sepustajan tainnoksiin.
Sitten jehovantodistajista tehdään analyysi tämän nuoleskelun perusteella:" niin ihania ihmisiä".

Lue lisää

Niiin ihania (tai v-maisia) ihmisiä on tyypillinen virheargumentti, jota täälläkin viljellään puolin ja toisin. Huuhaa on huuhaata, tuputtaa sitä minkä

Anonyymi kirjoitti:

Niiin ihania (tai v-maisia) ihmisiä on tyypillinen virheargumentti, jota täälläkin viljellään puolin ja toisin. Huuhaa on huuhaata, tuputtaa sitä minkä

... tai kuka tahansa.

...
..Ikuisuus on Tulijärvessä ,.." -
Siinä sitä taas ollaan sen puhtaan kaulan kanssa , .._
On kiwa seurata , kun Hellarit revittelee , -kun päivästä toiseen esittävät väitteitä -" Väärennetystä raamatusta , " mutta ei löydy sanaakaan vastaukseksi, - että mikä on se "Oikea " raamattu , josta väärennys on väännetty ,
-Tai tarjotaan tätä " Tulijärvee , " vaikka vanhimmassa , kreikankielisessä käännöksessä paikan nimi on - Deuteros Thanatos , " -Loputon hävitys " , siis Olemattomuus ,
Ihmisillä on tarve päästä ns, Sanomaan , - Sanomahan , , niinku Speden esittämät Pohojalaastet ,
siiä nää Tulee taloon ovet potkimalla , särkee kaapista porsliinia , -Hyppää pöyralla tanssimahan , ja sanoo " ; Ja nyt me ollahan sanottu , ja nyt mennähän kotia ,.."

Anonyymi kirjoitti:

...
..Ikuisuus on Tulijärvessä ,.." -
Siinä sitä taas ollaan sen puhtaan kaulan kanssa , .._
On kiwa seurata , kun Hellarit revittelee , -kun päivästä toiseen esittävät väitteitä -" Väärennetystä raamatusta , " mutta ei löydy sanaakaan vastaukseksi, - että mikä on se "Oikea " raamattu , josta väärennys on väännetty ,
-Tai tarjotaan tätä " Tulijärvee , " vaikka vanhimmassa , kreikankielisessä käännöksessä paikan nimi on - Deuteros Thanatos , " -Loputon hävitys " , siis Olemattomuus ,
Ihmisillä on tarve päästä ns, Sanomaan , - Sanomahan , , niinku Speden esittämät Pohojalaastet ,
siiä nää Tulee taloon ovet potkimalla , särkee kaapista porsliinia , -Hyppää pöyralla tanssimahan , ja sanoo " ; Ja nyt me ollahan sanottu , ja nyt mennähän kotia ,.."

Lue lisää

Mutt se varsinainen asia jäi vielä kertomatta ,
Kaikkien raamatullisten tulisi nousta nyt Raiwoon , kun Englannin prinsessa Tahjanan lanko , Rinssi Andrew Potkittiin pois Puskhinghamin linnasta oikein kansanlaulun malliin, -"Kun minä kotoani lährin , niin kirvestä tarjottiin , ja kolomella kiväärillä 10 kertaa , mun perähäni ammuttiin ,.."
..Ja moititaan tyttöjen käpälöinnistä , - vaiika jo raamattu kertoo , että Salomolla oli -700 vaimoo ja 300 jalkavaimoo , Antrewiltakin on otettu pois 300,000 euroo kuussa pois tuota -kela -rahaa n iin milläs se Poikarukka nyt viettää Irstasta elämää ?
Suomalaisten tulisi nyt vuokrata VR llältä höyryjuna , Julistaa mediassa Antrew Miss Maailmaksi ja ja ajaa junalla koko Suomen halki , joka asemalla Suomalaiset sais kävellä junan läpi kattomassa 2 sekunttia tätä Rohveetallista henkilöö , ja ehkä sen seurassa olevii alaikätyttöjä , maksaa sikamaisen lippuhinnan ja koittaa mennä junasta pois onnesta pyörtyilemättä ,
Siitä -junatapahtumastan juuri Suomella on ainutlaatuinen kokemus aiemmalta aikakaudelta ,

Anonyymi kirjoitti:

Mutt se varsinainen asia jäi vielä kertomatta ,
Kaikkien raamatullisten tulisi nousta nyt Raiwoon , kun Englannin prinsessa Tahjanan lanko , Rinssi Andrew Potkittiin pois Puskhinghamin linnasta oikein kansanlaulun malliin, -"Kun minä kotoani lährin , niin kirvestä tarjottiin , ja kolomella kiväärillä 10 kertaa , mun perähäni ammuttiin ,.."
..Ja moititaan tyttöjen käpälöinnistä , - vaiika jo raamattu kertoo , että Salomolla oli -700 vaimoo ja 300 jalkavaimoo , Antrewiltakin on otettu pois 300,000 euroo kuussa pois tuota -kela -rahaa n iin milläs se Poikarukka nyt viettää Irstasta elämää ?
Suomalaisten tulisi nyt vuokrata VR llältä höyryjuna , Julistaa mediassa Antrew Miss Maailmaksi ja ja ajaa junalla koko Suomen halki , joka asemalla Suomalaiset sais kävellä junan läpi kattomassa 2 sekunttia tätä Rohveetallista henkilöö , ja ehkä sen seurassa olevii alaikätyttöjä , maksaa sikamaisen lippuhinnan ja koittaa mennä junasta pois onnesta pyörtyilemättä ,
Siitä -junatapahtumastan juuri Suomella on ainutlaatuinen kokemus aiemmalta aikakaudelta ,

Lue lisää

Pidä välillä taukoo...

-..Höh .. Lahkotoverisi , ,- siinä se juuri on , Hellarien revittely palstan valtaamiseksi , -
Aletaan puhua pellon sijasta sen aidoista , - niinkuin Wanha kansa sanoisi , Mitä hittoa minä välitän , mitä joku on sanonut jossain Skotlannin sekavassa oikeudenkäynnissä , -tapekoot keskenään , ..
ja toisekseen , ei me kukaan oikein teidetä , mitä kukin anonyymillä palstalla on ; , olen sanonut ennnkin , että voit itse olla joku lahkovanhin , , kun olet heti hämmentämässä kysymyksiä ;
kreikankielen suomennoksen , löydät Tuolta Novumeista , kun vain intoa riittää lukea , Tuon käännöksen voin pyytää suvussa olevan , uuri valistunee Lut, papin , joka on Helsingin yliopiston Arameankielentutkija lta ,
se Aramea , länsi-Syyria oli se Jeshuan kotikieli, koska hän oli Galileasta ,
Tietenkin , useimmat lukevat näitä omankielisiään käännöksiä , Ja sitten tulkintoja , Joko Paavo ruotsalaista - tai sitten urusta ,
Se oli maailman kuuluisin taikuri , Harry Houdini , Joka paljasti Meediot ja Spiritismin huijaukseksi ; , nytkin jos teet vaikka sen Kuolleistaherättäminen, ameriikan taaikurien liiton läsnäollessa , saat heiltä miljoonien eurojen palkinnon ,

Anonyymi kirjoitti:

-..Höh .. Lahkotoverisi , ,- siinä se juuri on , Hellarien revittely palstan valtaamiseksi , -
Aletaan puhua pellon sijasta sen aidoista , - niinkuin Wanha kansa sanoisi , Mitä hittoa minä välitän , mitä joku on sanonut jossain Skotlannin sekavassa oikeudenkäynnissä , -tapekoot keskenään , ..
ja toisekseen , ei me kukaan oikein teidetä , mitä kukin anonyymillä palstalla on ; , olen sanonut ennnkin , että voit itse olla joku lahkovanhin , , kun olet heti hämmentämässä kysymyksiä ;
kreikankielen suomennoksen , löydät Tuolta Novumeista , kun vain intoa riittää lukea , Tuon käännöksen voin pyytää suvussa olevan , uuri valistunee Lut, papin , joka on Helsingin yliopiston Arameankielentutkija lta ,
se Aramea , länsi-Syyria oli se Jeshuan kotikieli, koska hän oli Galileasta ,
Tietenkin , useimmat lukevat näitä omankielisiään käännöksiä , Ja sitten tulkintoja , Joko Paavo ruotsalaista - tai sitten urusta ,
Se oli maailman kuuluisin taikuri , Harry Houdini , Joka paljasti Meediot ja Spiritismin huijaukseksi ; , nytkin jos teet vaikka sen Kuolleistaherättäminen, ameriikan taaikurien liiton läsnäollessa , saat heiltä miljoonien eurojen palkinnon ,

Lue lisää

Aloittajan alkuperäiseen kysymykseen, vastaukseni: EN!
Ja vielä kerran: EN!

Tuo lahko on aikaansaanut minulle niin paljon harmia, et koen oikeudekseni kohdistaa vihantunteeni oikeaan kohteeseen käyttäen laillisia keinoja.Yksi keino on mielipiteeni ilmaiseminen. Minulla on sananvapaus. Heillä on on uskonvapaus. Joten mitä valitatte?
Jos heillä on oikeus puhua amerikanhuttua, ilman sanktioita, niin miksi minun pitäisi olla hiljaa?
Fifti/ fifti.

Haluaisin lopettaa turhanpäiväisen ja sivullisia loukkaavan nimettömyyteen perustuvan huutelukulttuurin kokonaan. Jokaisen olisi oltava itse vastuussa tekemisistään - myös kirjoittelusta, joka saattaa loukata syvästi lähimmäisen pyhimpiä tunteita ja arvoja. Niin niin, siihenhän täällä juuri tähdätäänkin! Nykymeno on kieroutunutta ja halpaa. Kumpa saisimme yhdessä jokaisen ymmärtämään toistenkin ihmisten arvon!

Anonyymi kirjoitti:

Haluaisin lopettaa turhanpäiväisen ja sivullisia loukkaavan nimettömyyteen perustuvan huutelukulttuurin kokonaan. Jokaisen olisi oltava itse vastuussa tekemisistään - myös kirjoittelusta, joka saattaa loukata syvästi lähimmäisen pyhimpiä tunteita ja arvoja. Niin niin, siihenhän täällä juuri tähdätäänkin! Nykymeno on kieroutunutta ja halpaa. Kumpa saisimme yhdessä jokaisen ymmärtämään toistenkin ihmisten arvon!

Lue lisää

" Kumpa saisimme yhdessä jokaisen ymmärtämään toistenkin ihmisten arvon! "

-Siinäpä se onkin.
Lahko murhaa omia värvättyjään verensiirtokiellolla, vieläpä viitaten Raamattuun, vaikka jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin, eikä pelkästään sallinut, se antoi ja antaa syömisen jälkeisen ohjeenkin.
Puhumattakaan sitten UT:sta, "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
Ja että verensiirto on elinsiirto, ei syömistä, ihmiselämän pelastava rakkauden teko, kun Raamattu sanoo tärkeimmäksi lähimmäisen rakastamisen.

-Lahko myös tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.

-Raamatun se on väärentänyt. Turunen on koonnut kirjaansa kymmenisen asiantuntijalausuntoa, esim. oppinut Barclayn, jonka lausunnon törkeästä väärennöksestä vartiotorni edelleen on väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuu väärennöstä. Lue Turusesta yksityiskohdat, löytyy kirjastosta.

Anonyymi kirjoitti:

" Kumpa saisimme yhdessä jokaisen ymmärtämään toistenkin ihmisten arvon! "

-Siinäpä se onkin.
Lahko murhaa omia värvättyjään verensiirtokiellolla, vieläpä viitaten Raamattuun, vaikka jo 3 Moos 17:15 salli veren syömisenkin, eikä pelkästään sallinut, se antoi ja antaa syömisen jälkeisen ohjeenkin.
Puhumattakaan sitten UT:sta, "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
Ja että verensiirto on elinsiirto, ei syömistä, ihmiselämän pelastava rakkauden teko, kun Raamattu sanoo tärkeimmäksi lähimmäisen rakastamisen.

-Lahko myös tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.

-Raamatun se on väärentänyt. Turunen on koonnut kirjaansa kymmenisen asiantuntijalausuntoa, esim. oppinut Barclayn, jonka lausunnon törkeästä väärennöksestä vartiotorni edelleen on väärentänyt muotoon että Barclay muka kehuu väärennöstä. Lue Turusesta yksityiskohdat, löytyy kirjastosta.

Lue lisää

Tuo murhaväite edustakoon niitä omaan arvoonsa jätettäviä tarinoita, joita täällä on levitelty. Tietääkseni ensimmäisestäkään murhasta ei ole suomalaisia uskonnollisia yhdyskuntia epäilty. Vailla todellisuuspohjaa olevat väitteet eivät muutu tosiksi - Luoja paratkoon - Suomi24-palstojen lietevirrassakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo murhaväite edustakoon niitä omaan arvoonsa jätettäviä tarinoita, joita täällä on levitelty. Tietääkseni ensimmäisestäkään murhasta ei ole suomalaisia uskonnollisia yhdyskuntia epäilty. Vailla todellisuuspohjaa olevat väitteet eivät muutu tosiksi - Luoja paratkoon - Suomi24-palstojen lietevirrassakaan.

Lue lisää

Ja vartiotornibolliisia taas ketuttaa.
Verensiirrosta kieltäytyminen esim. akuuteissa suurta verenhukkaa aiheuttavissa onnettomuuksissa tai synnytyksen komplikaatioissa on itsemurha. Ja järjestö velvoittaa siihen tai alkaa mökötys.

En tiedä Sulomessa tapahtuneista tilanteista, mutta maailmalla näitä on.
Haluatko että otan esiin muutaman?
Pääseepähän kaikki lukiat näkemään ettei ole kysymys " vailla todellisuuspohjaa olevista lietevirroista".

Anonyymi kirjoitti:

Ja vartiotornibolliisia taas ketuttaa.
Verensiirrosta kieltäytyminen esim. akuuteissa suurta verenhukkaa aiheuttavissa onnettomuuksissa tai synnytyksen komplikaatioissa on itsemurha. Ja järjestö velvoittaa siihen tai alkaa mökötys.

En tiedä Sulomessa tapahtuneista tilanteista, mutta maailmalla näitä on.
Haluatko että otan esiin muutaman?
Pääseepähän kaikki lukiat näkemään ettei ole kysymys " vailla todellisuuspohjaa olevista lietevirroista".

Lue lisää

On Suomessakin näitä ollut.
Tulee mieleen eräs jt- suvun veljeskaartin nuorin " vesa".
Tämä tapahtui joskus 1980- luvulla. En nyt nimeä voi sanoa, mutta tunsin tämän veljeskaartin.
Tämä nuorimies sairastui akuuttiin leukemiaan. Hänelle annetiin vaihtoehtona; verensiirto nopeasti tai kuolema 2 viikossa.
Jehovan todistaja suku päätti että, menään homeopaatille Ruotsiin.
Loput sitten voitte arvatakkin.

Anonyymi kirjoitti:

Ja vartiotornibolliisia taas ketuttaa.
Verensiirrosta kieltäytyminen esim. akuuteissa suurta verenhukkaa aiheuttavissa onnettomuuksissa tai synnytyksen komplikaatioissa on itsemurha. Ja järjestö velvoittaa siihen tai alkaa mökötys.

En tiedä Sulomessa tapahtuneista tilanteista, mutta maailmalla näitä on.
Haluatko että otan esiin muutaman?
Pääseepähän kaikki lukiat näkemään ettei ole kysymys " vailla todellisuuspohjaa olevista lietevirroista".

Lue lisää

Kuten myös julkisista asiakirjoista voidaan tarkistaa, murhasta ei ole epäilty suomalaisia uskonnollisia yhdyskuntia. Täällä oleva tieto on väärää.

Uskonnolliset yhdyskunnat eivät siis murhaa Suomessa. Oliko vielä jotakin lisättävää?

Anonyymi kirjoitti:

Kuten myös julkisista asiakirjoista voidaan tarkistaa, murhasta ei ole epäilty suomalaisia uskonnollisia yhdyskuntia. Täällä oleva tieto on väärää.

Uskonnolliset yhdyskunnat eivät siis murhaa Suomessa. Oliko vielä jotakin lisättävää?

Lue lisää

Taas tyypillistä teokraatista sodankäyntiä.
Älkää menkö halpaan .
Jos uskonnollinen kultti haluaa tehdä rituaali- itsemurhia, tässä tapauksessa Jehovan todistajat on se n.s. uskonnollinen vapaaehtoisuus. Sanotaan: " että se on jokaisen oma asia, ottaako verensiirron", mutta kun on aivopesun uhri, tuntuu se olevan kunnia asia, kun uhraa elämänsä turhan takia, kun hoitoakin olisi tarjolla.
Tämä on juuri tyypillistä kulteille.
Uskonnolliset yhdyskunnat ei suoranaisesti ketään murhaa Suomessa, mutta ne voivat vaatia kieltäytymään verensiirrosta, silloinkin kun verensiirto on pelastava elinsiirto. Silloin tekijä tekee tietoisen valinannan, itsensä murhaamisen.
Aivan sama jos sanotaan, että sydämesi on sellaisessa kunnossa, että pitää tehdä sydämensiirto. Kumman valitset.
Ja Jehovan todistaja isät ja äidit saattavat yllyttää lapsiaan, kieltäytymällä verensiirrosta.
Mitä se on?
OLIKO VIELÄ JOTAKIN LISÄTTÄVÄÄ?

Anonyymi kirjoitti:

Haluaisin lopettaa turhanpäiväisen ja sivullisia loukkaavan nimettömyyteen perustuvan huutelukulttuurin kokonaan. Jokaisen olisi oltava itse vastuussa tekemisistään - myös kirjoittelusta, joka saattaa loukata syvästi lähimmäisen pyhimpiä tunteita ja arvoja. Niin niin, siihenhän täällä juuri tähdätäänkin! Nykymeno on kieroutunutta ja halpaa. Kumpa saisimme yhdessä jokaisen ymmärtämään toistenkin ihmisten arvon!

Lue lisää

Kaikki muut edustavat väärää uskontoa ja heidät tapetaan Harmagedonissa. Siinä se, minkä verran Jehovan todistajat muita arvostavat.

Anonyymi kirjoitti:

Taas tyypillistä teokraatista sodankäyntiä.
Älkää menkö halpaan .
Jos uskonnollinen kultti haluaa tehdä rituaali- itsemurhia, tässä tapauksessa Jehovan todistajat on se n.s. uskonnollinen vapaaehtoisuus. Sanotaan: " että se on jokaisen oma asia, ottaako verensiirron", mutta kun on aivopesun uhri, tuntuu se olevan kunnia asia, kun uhraa elämänsä turhan takia, kun hoitoakin olisi tarjolla.
Tämä on juuri tyypillistä kulteille.
Uskonnolliset yhdyskunnat ei suoranaisesti ketään murhaa Suomessa, mutta ne voivat vaatia kieltäytymään verensiirrosta, silloinkin kun verensiirto on pelastava elinsiirto. Silloin tekijä tekee tietoisen valinannan, itsensä murhaamisen.
Aivan sama jos sanotaan, että sydämesi on sellaisessa kunnossa, että pitää tehdä sydämensiirto. Kumman valitset.
Ja Jehovan todistaja isät ja äidit saattavat yllyttää lapsiaan, kieltäytymällä verensiirrosta.
Mitä se on?
OLIKO VIELÄ JOTAKIN LISÄTTÄVÄÄ?

Lue lisää

Murhia Suomessa tehtiin vuonna 2018 kuusikymmentäyksi (61).
5.500.000 miljoonaa suomalaista sai jatkaa elämäänsä.

Tiedätkö montako verensiirtoa Suomessa tehdään vuodessa?
Voit helposti laskea, miten moni suomalainen saisi lääketieteellisin perustein verensiirron esim. 20.000 ryhmästä.

Laitettaisiinko jälleen faktat näkyviin ja suuruusluokat kohdilleen.

Verensirrot ovat harvinainen hoitomenetelmä nykyään.

Anonyymi kirjoitti:

Murhia Suomessa tehtiin vuonna 2018 kuusikymmentäyksi (61).
5.500.000 miljoonaa suomalaista sai jatkaa elämäänsä.

Tiedätkö montako verensiirtoa Suomessa tehdään vuodessa?
Voit helposti laskea, miten moni suomalainen saisi lääketieteellisin perustein verensiirron esim. 20.000 ryhmästä.

Laitettaisiinko jälleen faktat näkyviin ja suuruusluokat kohdilleen.

Verensirrot ovat harvinainen hoitomenetelmä nykyään.

Lue lisää

Hyvä jehova, näytä niille saatanan luopioille ja muille pakanoille.

Anonyymi kirjoitti:

Murhia Suomessa tehtiin vuonna 2018 kuusikymmentäyksi (61).
5.500.000 miljoonaa suomalaista sai jatkaa elämäänsä.

Tiedätkö montako verensiirtoa Suomessa tehdään vuodessa?
Voit helposti laskea, miten moni suomalainen saisi lääketieteellisin perustein verensiirron esim. 20.000 ryhmästä.

Laitettaisiinko jälleen faktat näkyviin ja suuruusluokat kohdilleen.

Verensirrot ovat harvinainen hoitomenetelmä nykyään.

Lue lisää

Taitaapi tilastollinen todennäköisyys olla sitä luokkaa, ettei suomalaisen jehovantodistajan tarvitse asialla päätään vaivata. Massiivinen verenhukka onnettomuudessa tai synnytyksessä saattavat kuitenkin aiheuttaa verensiirron tarvetta.

Jos alle nollasta verensiirron aiheesta/vuosi/kaikki suomalaiset jehovantodistajat kirjoitetaan vuodesta toiseen milloin Järjestön murhaamisina milloin itsemurhina, havaitaan, ettei näiden kirjoittelijoiden teksteissä ole päätä eikä häntää.

Suomen mittakaava on ymmärrettävä, kun internetistä poimitaan "suuren maailman" kohu-uutisia. Jos esim. uskonnollisessa yhdyskunnassa on maailmanlaajuisesti 18 miljoonaa henkilöä, Suomessa heitä on muutama tuhat - näin esim. mormonikirkon jäsenten osalta kohumedian yleistykset voi suoraan ohittaa Suomen osalta.

Mielestäni Suomi24-palstan moderointi voisi puuttua karkeisiin suuruusluokkavirheisiin. Maailmalla uutisoidut 0-1 tapausta vuodessa tarkoittaa Suomessa 0-1 tapausta koko ajanlaskumme aikana esim. mormonikirkon osalta.

Suhteellisuudentaju on tärkeää, kun halutaan ymmärtää todellisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Taitaapi tilastollinen todennäköisyys olla sitä luokkaa, ettei suomalaisen jehovantodistajan tarvitse asialla päätään vaivata. Massiivinen verenhukka onnettomuudessa tai synnytyksessä saattavat kuitenkin aiheuttaa verensiirron tarvetta.

Jos alle nollasta verensiirron aiheesta/vuosi/kaikki suomalaiset jehovantodistajat kirjoitetaan vuodesta toiseen milloin Järjestön murhaamisina milloin itsemurhina, havaitaan, ettei näiden kirjoittelijoiden teksteissä ole päätä eikä häntää.

Suomen mittakaava on ymmärrettävä, kun internetistä poimitaan "suuren maailman" kohu-uutisia. Jos esim. uskonnollisessa yhdyskunnassa on maailmanlaajuisesti 18 miljoonaa henkilöä, Suomessa heitä on muutama tuhat - näin esim. mormonikirkon jäsenten osalta kohumedian yleistykset voi suoraan ohittaa Suomen osalta.

Mielestäni Suomi24-palstan moderointi voisi puuttua karkeisiin suuruusluokkavirheisiin. Maailmalla uutisoidut 0-1 tapausta vuodessa tarkoittaa Suomessa 0-1 tapausta koko ajanlaskumme aikana esim. mormonikirkon osalta.

Suhteellisuudentaju on tärkeää, kun halutaan ymmärtää todellisuutta.

Lue lisää

" ..." lähimpien pyhimpien tunteiden loukkaaminen ..." Siinä se on
Pyhitetään omat uskomukset etukäteen ? Maailmassa on tuhansia uskomuksia , koska ihmiset haluaa tulla sanomahan , niinkuin edesmennyt Spede totesi , Sitten tuo täällä esiintyvä näykkiminen , jos keskustelu ei muka miellytä , - ei se minuun ainakaan tehoo , olen kasvattanut Karjalankarhukoiria , jotka komentaessaan muita näykkivät , Kyllä ne muuten ovat sivistyneitä koiria ,
jokainen vastaa omista pyhimmistä tunteistaan , niistä mouruaminen on vain käänteinen tapa yrittää hallita muita , Halutaan vain kuulla itselle mieluisia asioita .
Juutalaisilla oli tapa nimittää ulkopuolisia nimellä " Gojim , " joka tarkoittanee lähi-idän villejä katukoiria ,
Alkuseurakunnan opetus , ennen nitä Antiokian ns , kristittyjä , oli se , että aineellinen hyvinvointi piti vapaaehtoisesti , laupiaassa hengessä , jakaa koko seurakunnan hyväksi , jos vaikka oli yhdestä leipäpalasta kyse , niin hätätilassa senkin jako oli laupeutta , Sitten alettiin , muiden kansojen tavoin , laittaa köyhät orjina raatamaan temppelien ja kirkkojen rakennuksilla ,
Ei se ollut yksin ns , kristittyjen tapa , vaan kaikki kanslat harrastaa tuota mahtailua ,

Anonyymi kirjoitti:

Murhia Suomessa tehtiin vuonna 2018 kuusikymmentäyksi (61).
5.500.000 miljoonaa suomalaista sai jatkaa elämäänsä.

Tiedätkö montako verensiirtoa Suomessa tehdään vuodessa?
Voit helposti laskea, miten moni suomalainen saisi lääketieteellisin perustein verensiirron esim. 20.000 ryhmästä.

Laitettaisiinko jälleen faktat näkyviin ja suuruusluokat kohdilleen.

Verensirrot ovat harvinainen hoitomenetelmä nykyään.

Lue lisää

Ja missä sinun faktasi on esim. verensiirron harvinaisuudesta? Laitappa nyt sitten faktaa pöytään vartiotornibolliisi.

Anonyymi kirjoitti:

Ja missä sinun faktasi on esim. verensiirron harvinaisuudesta? Laitappa nyt sitten faktaa pöytään vartiotornibolliisi.

Ennen vanhaan käytettiin kokoverta ja jos tarvittiin tuoreita veren osia, niin käytettiin tuoreverta. Tänä päivänä veri erotetaan useampaan komponenttiin ja kutakin komponenttia käytetään vain niille potilaille, jotka tarvitsevat sitä. Veren käyttö on tehostunut ja rationalisoitunut. Verensiirrot ovat korvautuneet muilla tekniikoilla.

Esim. Tampereella tehtiin 1980-luvun alussa viikossa yksi avosydänkirurginen toimenpide. Kun toimenpide oli maanantaina, perjantaina tuli 20 luovuttajaa luovuttamaan verta ja sen lisäksi maanantaiaamuna ani varhain ennen operaatiota tuli vielä 10 luovuttajaa luovuttamaan tuoreverta. Jo 2000-luvulle tultua, rutiiniverivaraus samanlaiseen toimenpiteeseen oli kaksi yksikköä varastopunasoluja ja joskus plasmaa, mutta aina ei niitäkään tarvita. Täysin verettömät tekniikat ovat tätä päivää.

Omituinen haikailu joidenkin sodanaikaisten verensiirtomenetelmien perään paljastaa näiden foorumien wannabe-maailmanparantajien täydellisen tietämättömyyden. Miksi puuttua asioihin, joista ei ole mitään ymmärrystä?

Anonyymi kirjoitti:

Taitaapi tilastollinen todennäköisyys olla sitä luokkaa, ettei suomalaisen jehovantodistajan tarvitse asialla päätään vaivata. Massiivinen verenhukka onnettomuudessa tai synnytyksessä saattavat kuitenkin aiheuttaa verensiirron tarvetta.

Jos alle nollasta verensiirron aiheesta/vuosi/kaikki suomalaiset jehovantodistajat kirjoitetaan vuodesta toiseen milloin Järjestön murhaamisina milloin itsemurhina, havaitaan, ettei näiden kirjoittelijoiden teksteissä ole päätä eikä häntää.

Suomen mittakaava on ymmärrettävä, kun internetistä poimitaan "suuren maailman" kohu-uutisia. Jos esim. uskonnollisessa yhdyskunnassa on maailmanlaajuisesti 18 miljoonaa henkilöä, Suomessa heitä on muutama tuhat - näin esim. mormonikirkon jäsenten osalta kohumedian yleistykset voi suoraan ohittaa Suomen osalta.

Mielestäni Suomi24-palstan moderointi voisi puuttua karkeisiin suuruusluokkavirheisiin. Maailmalla uutisoidut 0-1 tapausta vuodessa tarkoittaa Suomessa 0-1 tapausta koko ajanlaskumme aikana esim. mormonikirkon osalta.

Suhteellisuudentaju on tärkeää, kun halutaan ymmärtää todellisuutta.

Lue lisää

"milloin Järjestön murhaamisina milloin itsemurhina"

Kumpana se sinun mielestäsi tulisi nähdä?

Anonyymi kirjoitti:

Ennen vanhaan käytettiin kokoverta ja jos tarvittiin tuoreita veren osia, niin käytettiin tuoreverta. Tänä päivänä veri erotetaan useampaan komponenttiin ja kutakin komponenttia käytetään vain niille potilaille, jotka tarvitsevat sitä. Veren käyttö on tehostunut ja rationalisoitunut. Verensiirrot ovat korvautuneet muilla tekniikoilla.

Esim. Tampereella tehtiin 1980-luvun alussa viikossa yksi avosydänkirurginen toimenpide. Kun toimenpide oli maanantaina, perjantaina tuli 20 luovuttajaa luovuttamaan verta ja sen lisäksi maanantaiaamuna ani varhain ennen operaatiota tuli vielä 10 luovuttajaa luovuttamaan tuoreverta. Jo 2000-luvulle tultua, rutiiniverivaraus samanlaiseen toimenpiteeseen oli kaksi yksikköä varastopunasoluja ja joskus plasmaa, mutta aina ei niitäkään tarvita. Täysin verettömät tekniikat ovat tätä päivää.

Omituinen haikailu joidenkin sodanaikaisten verensiirtomenetelmien perään paljastaa näiden foorumien wannabe-maailmanparantajien täydellisen tietämättömyyden. Miksi puuttua asioihin, joista ei ole mitään ymmärrystä?

Lue lisää

Lahkon oppi kaatuu kysymykseen "sallittujen fraktioiden" alkuperästä. Verenluovutus on ankarasti kiellettyä, mutta niitä sallittujakin saadaan ainoastaan luovutetusta verestä. Lahkojohittajat ovat olevinaan täysin tietämättömiä tästä itsestäänselvyydestä, eikä yksikään todistaja uskalla kolmentoida. Tämä on kipeä totuus "totuudesta".

Anonyymi kirjoitti:

Lahkon oppi kaatuu kysymykseen "sallittujen fraktioiden" alkuperästä. Verenluovutus on ankarasti kiellettyä, mutta niitä sallittujakin saadaan ainoastaan luovutetusta verestä. Lahkojohittajat ovat olevinaan täysin tietämättömiä tästä itsestäänselvyydestä, eikä yksikään todistaja uskalla kolmentoida. Tämä on kipeä totuus "totuudesta".

Lue lisää

Kokoverta siirretäänkin harvoin, jos johonkin tarpeeseen voidaan käyttää esim. pelkästään punasoluja. Vartiotorni on tehnyt tämänkin vaikeaksi jakamalla veren kiellettyihin ja sallittuihin osiin. Jos tarvittavaa osaa ei löydy Vt-seuran sallittujen aineiden luettelosta, vaihdoehdot ovat hoidotta jääminen, asian salaaminen (jos onnistuu) tai mökötystuomion kohtaaminen.

Mitä "lahkoa" epäilet murhasta? Olethan epäilyinesi yhteydessä poliisiin, jos todella epäilet henkirikosta! Tämä ei ole oikea paikka murhien puimiseen. Esim. vuonna 2018 Suomessa tapahtui 61 murhaa. Yhtäkään suomalaista uskonnollista yhdyskuntaa ei ole epäilty murhasta. Miksi haluat levitellä täällä omia, perusteettomia epäilyksiäsi? Mihin pyrit? Julkiset viralliset asiakirjat eivät tue kertomuksesi mukaista murhaepäilyä.

Suomessa uskonnollisia yhdyskuntia ei ole epäity eikä epäillä murhasta.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä "lahkoa" epäilet murhasta? Olethan epäilyinesi yhteydessä poliisiin, jos todella epäilet henkirikosta! Tämä ei ole oikea paikka murhien puimiseen. Esim. vuonna 2018 Suomessa tapahtui 61 murhaa. Yhtäkään suomalaista uskonnollista yhdyskuntaa ei ole epäilty murhasta. Miksi haluat levitellä täällä omia, perusteettomia epäilyksiäsi? Mihin pyrit? Julkiset viralliset asiakirjat eivät tue kertomuksesi mukaista murhaepäilyä.

Suomessa uskonnollisia yhdyskuntia ei ole epäity eikä epäillä murhasta.

Lue lisää

Luopiot valehtelee vääristelee ja myrkyytävät viha puheillaan Jhovantodistajat murhaavat verensiirto kiellolla"

Hävetkää ja katukaa uudesti syntykää Jeesuksessa.
Aamen

Anonyymi kirjoitti:

Mitä "lahkoa" epäilet murhasta? Olethan epäilyinesi yhteydessä poliisiin, jos todella epäilet henkirikosta! Tämä ei ole oikea paikka murhien puimiseen. Esim. vuonna 2018 Suomessa tapahtui 61 murhaa. Yhtäkään suomalaista uskonnollista yhdyskuntaa ei ole epäilty murhasta. Miksi haluat levitellä täällä omia, perusteettomia epäilyksiäsi? Mihin pyrit? Julkiset viralliset asiakirjat eivät tue kertomuksesi mukaista murhaepäilyä.

Suomessa uskonnollisia yhdyskuntia ei ole epäity eikä epäillä murhasta.

Lue lisää

Sinä vetoat tilastoon.

Hän vetoaa, kuten luet yllä, että Raamattu ei kiellä verensiirtoa, mutta lahko vaatii verensiirtokieltoa perustellen väärin ja valheella Raamattuun.

Siinä mielessä on murha kysymyksessä ja hän onkin hän oikeassa. Kukaan lahkon jättänyt ei jatka verensiirron kieltävän ohjeen kantamista mukanaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä "lahkoa" epäilet murhasta? Olethan epäilyinesi yhteydessä poliisiin, jos todella epäilet henkirikosta! Tämä ei ole oikea paikka murhien puimiseen. Esim. vuonna 2018 Suomessa tapahtui 61 murhaa. Yhtäkään suomalaista uskonnollista yhdyskuntaa ei ole epäilty murhasta. Miksi haluat levitellä täällä omia, perusteettomia epäilyksiäsi? Mihin pyrit? Julkiset viralliset asiakirjat eivät tue kertomuksesi mukaista murhaepäilyä.

Suomessa uskonnollisia yhdyskuntia ei ole epäity eikä epäillä murhasta.

Lue lisää

Mutta itsemurhaan kehoittamista löytyy vielä Jehovan todistajien sääntökokoelmasta.
Pitää ihan allekirjoittaa kortti todistajien läsnäollessa.
Kortin nimi on:" Hoitotahto- ei verensiirtoa".

Kun sitten joissain tapauksissa kieltäydytään, voi tulla iso kasa orpoja kun jt- äiti kieltäytyy verensiirrosta synnytyksen komplikaatioiden yhteydessä. Niinkun muutama vuosi sitten tapahtui eräässä Afrikkalaisessa maassa.

Vai onko juuri nyt tapahtunut suuri oppimuutos?
Korttia ei tarvitse allekirjoittaa ja, jokaisen oma asia ottaako verensiirron vai ei?
Sehän olisi hyvä juttu.
Mutta järjestölle huono. Taitais tulla kasa syytöksiä?
Eikö totta?
Ja siihen on sykähdyttävät todisteet?

Anonyymi kirjoitti:

Luopiot valehtelee vääristelee ja myrkyytävät viha puheillaan Jhovantodistajat murhaavat verensiirto kiellolla"

Hävetkää ja katukaa uudesti syntykää Jeesuksessa.
Aamen

Lue lisää

Herra Jeesus kutsuu kaikkia luokseen. Ei ole iso synti - edes Raamatussa mainittu - jos on ottanut etäisyyttä amerikkalaisiin uskontofirmoihin. Tietenkin viestiä tulee kuin sähkösopimuksen vaihtajille eikä pääkonttori siunaa enää.

Silti vihapuhe ei aina ole peräisin mistään uskovien ryhmästä. Nämä foorumit ovat opettaneet tyhjäntoimittajia kuluttamaan aikaansa ja tyydyttämään pätemisen tarvettaan "hajoita ja hallitse"-kuvitelmilla sekä "hyökkäys on paras puolustus" vaikken itse asiasta mitään tiedäkään. Tämä generoi nautinnon tunteita näiden 50 tylsistyneissä aivoissa, varsinkin, kun saa kiksejä vielä oikein tietokoneen käytöstä!

Näistäkin jutuista näkyy tahallinen toisten sekoittamisen halu. Halutaan "vaikuttaa" ja jos joku nousee takajaloilleen, kun syytetään esim. murhaajaksi tai lapsenraiskaajaksi, pieni nautinto on saavutettu. Tämä on äärettömän sairasta touhua.

Pidän aloittajan ideaa oikeansuuntaisena. Olisi viimein keksittävä parempaa tekemistä kuin roikkuminen luusereiden roskapalstoilla aikaansa tappamassa. Ja viinan juonnin voi jättää samalla.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta itsemurhaan kehoittamista löytyy vielä Jehovan todistajien sääntökokoelmasta.
Pitää ihan allekirjoittaa kortti todistajien läsnäollessa.
Kortin nimi on:" Hoitotahto- ei verensiirtoa".

Kun sitten joissain tapauksissa kieltäydytään, voi tulla iso kasa orpoja kun jt- äiti kieltäytyy verensiirrosta synnytyksen komplikaatioiden yhteydessä. Niinkun muutama vuosi sitten tapahtui eräässä Afrikkalaisessa maassa.

Vai onko juuri nyt tapahtunut suuri oppimuutos?
Korttia ei tarvitse allekirjoittaa ja, jokaisen oma asia ottaako verensiirron vai ei?
Sehän olisi hyvä juttu.
Mutta järjestölle huono. Taitais tulla kasa syytöksiä?
Eikö totta?
Ja siihen on sykähdyttävät todisteet?

Lue lisää

En minäkään usko, että verensiirroista tulisi enää jatkossa suurta valinnan vaikeutta. Paluu 70 vuoden takaisiin raamatunvastaisiin tekniikoihin ei ole ollut enää vuosiin todellisuutta.

Täällä verensiirroista "tiedotetaan" ja "varoitetaan" kuin kysymyksessä olisi seurakuntalaisia yleisesti koskeva valintatilanne.

Miksi kirjoittaa asioista, joista ei tiedä?

Anonyymi kirjoitti:

En minäkään usko, että verensiirroista tulisi enää jatkossa suurta valinnan vaikeutta. Paluu 70 vuoden takaisiin raamatunvastaisiin tekniikoihin ei ole ollut enää vuosiin todellisuutta.

Täällä verensiirroista "tiedotetaan" ja "varoitetaan" kuin kysymyksessä olisi seurakuntalaisia yleisesti koskeva valintatilanne.

Miksi kirjoittaa asioista, joista ei tiedä?

Lue lisää

Kyllä minä tiedän. Olenhan vanhimmaksi nimitetty.
Täysi verettömyys voi olla tulevaisuudessa, mutta tänä päivänä pääasiallinen käyttötapa esim. onnettomuus tilanteissa tai synnytyksen aikaisissa komplikaatioissa.
Myös leukemiapotilaille arkipäivää.
Joten älä urputa satuja vartiotornisatuilija.

Anonyymi kirjoitti:

Luopiot valehtelee vääristelee ja myrkyytävät viha puheillaan Jhovantodistajat murhaavat verensiirto kiellolla"

Hävetkää ja katukaa uudesti syntykää Jeesuksessa.
Aamen

Lue lisää

Kiitos samoin.
Minkäsortin luopio sinä olet. Luterilaisluopio vai raamatuntutkijaluoåio?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos samoin.
Minkäsortin luopio sinä olet. Luterilaisluopio vai raamatuntutkijaluoåio?

Alkuperäiseen aloitukseen sanoisin:
En halua lopettaa totuuden julistusta Jehovan todistajista.
En minä heitä pelkää tai heidän puolustajiaan.
He ovat vaarallinen kultti ja sillä siisti.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä tiedän. Olenhan vanhimmaksi nimitetty.
Täysi verettömyys voi olla tulevaisuudessa, mutta tänä päivänä pääasiallinen käyttötapa esim. onnettomuus tilanteissa tai synnytyksen aikaisissa komplikaatioissa.
Myös leukemiapotilaille arkipäivää.
Joten älä urputa satuja vartiotornisatuilija.

Lue lisää

Näinhän edellä on todettu. Akuuttiin leukemiaan sairastuu Suomessa n. 200 potilasta, joka on 5.500.000:sta suomalaisesta 0,003%. Näin ollen tilastollisesti kerran kahdessa vuodessa yksi jehovantodistaja sairastuisi akuuttiin leukemiaan. Miten häntä hoidettaisiin on aivan toinen asia. Eli ihan arkipäiväisistä valinnoista ei ole todellakaan kysymys. Asiasta varoittaminen lienee foorumilla turhaa.

Faktat, suhteellisuudentaju ja suuruusluokat ovat sinulta täysin hukassa.

Anonyymi kirjoitti:

Alkuperäiseen aloitukseen sanoisin:
En halua lopettaa totuuden julistusta Jehovan todistajista.
En minä heitä pelkää tai heidän puolustajiaan.
He ovat vaarallinen kultti ja sillä siisti.

Lue lisää

Siinä tapauksessa en voi kuin ihmetellä miksi jatkaa täällä yksinään? Jos ketju kerää vuorokaudessa alle sata vilkaisua, joista 99% omien "mestariluomusten" ihailukertausklikkejä, tuhlaat todellakin aikaasi!

Anonyymi kirjoitti:

Siinä tapauksessa en voi kuin ihmetellä miksi jatkaa täällä yksinään? Jos ketju kerää vuorokaudessa alle sata vilkaisua, joista 99% omien "mestariluomusten" ihailukertausklikkejä, tuhlaat todellakin aikaasi!

Lue lisää

Entäs sinä? Mitä sinä täällä teet?
Ja vi..uako se sulle kuuluu jos täällä olen.
Vedä nyt k. . .en .unkku.

Anonyymi kirjoitti:

Entäs sinä? Mitä sinä täällä teet?
Ja vi..uako se sulle kuuluu jos täällä olen.
Vedä nyt k. . .en .unkku.

Lueskelin eilen jehovantodistajuuteen liittyviä uutisia maailmalta ja käväisin samalla täällä Suomi24-palstalla. Viime aikojen keskustelut kolisivat tyhjyyttään ja ajattelin, että teempä aloituksen turhalla palstalla poikkeaville.

Vaikka tämä ketju on ollut luetuin 24h aikana, tätä on katsottu alle sata kertaa.

1. Halusin kokeilla käykö palstoilla ei juuri ketään
2. Halusin tietää "varoitellaanko" täällä asioista, joita ei tunneta
3. Halusin nähdä kuinka täälläkin yleistetään 9.000.000:n jehovantodistajan keskuudesta 141 vuoden aikana roskalehdistön toimesta kehitelty "tapaus" koskemaan jokaista suomalaista jehovantodistajaa
4. Todetakseni kuinka lapset ja vajaavaltaiset henkilöt eksyessään näille palstoille kyllästävät ajatuksiaan valheilla ja vääristelyllä

Siksi esitin kysymyksen näillä foorumeilla roikkumisen lopettamisesta turhana ja niska-hartiakipuja aiheuttavana riesakäyttäytymisena. Jokainen voi tehdä itse ratkaisunsa jo tänään.

Anonyymi kirjoitti:

Alkuperäiseen aloitukseen sanoisin:
En halua lopettaa totuuden julistusta Jehovan todistajista.
En minä heitä pelkää tai heidän puolustajiaan.
He ovat vaarallinen kultti ja sillä siisti.

Lue lisää

Minkä sortin luopio olet ...."Tiiä häntä luopiooista , ; , minäkin uskon , että se Russellin ennustama Uskomaton onnenaika onnenaika Ekan suursodan älkeen pölähti heti Kun maailmansodan jälkisavut haihtuivat , niin sieltä Saapasteli itse Il Duce , Mussoliini , Ja uskonhanminä , että itse Jeesus Kävi antamassa sähköisen sävärin näille Metodistipapeille , jotka - v 1908 alkoivat kadulla saamaan epilepsiakohtauksia ja joukkohysterian , , ja perustivat siitä johtuen Helluntailiikkeen , ..- Tai sen , että Suomalaiset kastettiin Kupittaan lähteellä Pyhän Olavin toimesta , ,- Uskon varsinkin , kun historiatietojen mukaan Tämä Olav ei ollut koskaan kristitty, vaan oli viimeinen Norjan Pakanallinen heimopäällikkö , Normanni, joka kuoli taistelussa , jonka Kristityksi kääntynyt Ta nskan kuningas kävi hänen kanssaan . Ei llut käynyt kertaakaan Suomessa ,

Anonyymi kirjoitti:

Lueskelin eilen jehovantodistajuuteen liittyviä uutisia maailmalta ja käväisin samalla täällä Suomi24-palstalla. Viime aikojen keskustelut kolisivat tyhjyyttään ja ajattelin, että teempä aloituksen turhalla palstalla poikkeaville.

Vaikka tämä ketju on ollut luetuin 24h aikana, tätä on katsottu alle sata kertaa.

1. Halusin kokeilla käykö palstoilla ei juuri ketään
2. Halusin tietää "varoitellaanko" täällä asioista, joita ei tunneta
3. Halusin nähdä kuinka täälläkin yleistetään 9.000.000:n jehovantodistajan keskuudesta 141 vuoden aikana roskalehdistön toimesta kehitelty "tapaus" koskemaan jokaista suomalaista jehovantodistajaa
4. Todetakseni kuinka lapset ja vajaavaltaiset henkilöt eksyessään näille palstoille kyllästävät ajatuksiaan valheilla ja vääristelyllä

Siksi esitin kysymyksen näillä foorumeilla roikkumisen lopettamisesta turhana ja niska-hartiakipuja aiheuttavana riesakäyttäytymisena. Jokainen voi tehdä itse ratkaisunsa jo tänään.

Lue lisää

Minä en ainakaan tee ratkaisujani sinun toiveesi mukaan.Jatka sinä vain pimeydessä, tuon amerikanlahko mielenhallinnassa. Tuliko selväksi?

Anonyymi kirjoitti:

Näinhän edellä on todettu. Akuuttiin leukemiaan sairastuu Suomessa n. 200 potilasta, joka on 5.500.000:sta suomalaisesta 0,003%. Näin ollen tilastollisesti kerran kahdessa vuodessa yksi jehovantodistaja sairastuisi akuuttiin leukemiaan. Miten häntä hoidettaisiin on aivan toinen asia. Eli ihan arkipäiväisistä valinnoista ei ole todellakaan kysymys. Asiasta varoittaminen lienee foorumilla turhaa.

Faktat, suhteellisuudentaju ja suuruusluokat ovat sinulta täysin hukassa.

Lue lisää

Yhdenkin jehovantodistajan elämän pelastaminen on tärkeä asia, vaikka sinulle se ei näytä olevan.
Tyypillistä haaratoimisto ajattelua a la vartiotorni.

Anonyymi kirjoitti:

Minä en ainakaan tee ratkaisujani sinun toiveesi mukaan.Jatka sinä vain pimeydessä, tuon amerikanlahko mielenhallinnassa. Tuliko selväksi?

Mieti kuitenkin onko järkevää käyttää aikaansa ja voimiaan näillä foorumeilla roikkumiseen. Laske myös huviksesi montako päivää elämästäsi olet tuhlannut perusteettomien - ja liioiteltujen - valheiksi tunnistettaviksi tarkoitettujen kotikutoisten "kohukommenttien" lukemiseen ja niihin tarttumiseen.

Kun on liikaa joutoaikaa, se johtaa tyhjäkäynteihin mm. täällä. Parempaa ajankulua sinulle ja kaikille näitä "keskusteluja" seuraaville!

Anonyymi kirjoitti:

Lueskelin eilen jehovantodistajuuteen liittyviä uutisia maailmalta ja käväisin samalla täällä Suomi24-palstalla. Viime aikojen keskustelut kolisivat tyhjyyttään ja ajattelin, että teempä aloituksen turhalla palstalla poikkeaville.

Vaikka tämä ketju on ollut luetuin 24h aikana, tätä on katsottu alle sata kertaa.

1. Halusin kokeilla käykö palstoilla ei juuri ketään
2. Halusin tietää "varoitellaanko" täällä asioista, joita ei tunneta
3. Halusin nähdä kuinka täälläkin yleistetään 9.000.000:n jehovantodistajan keskuudesta 141 vuoden aikana roskalehdistön toimesta kehitelty "tapaus" koskemaan jokaista suomalaista jehovantodistajaa
4. Todetakseni kuinka lapset ja vajaavaltaiset henkilöt eksyessään näille palstoille kyllästävät ajatuksiaan valheilla ja vääristelyllä

Siksi esitin kysymyksen näillä foorumeilla roikkumisen lopettamisesta turhana ja niska-hartiakipuja aiheuttavana riesakäyttäytymisena. Jokainen voi tehdä itse ratkaisunsa jo tänään.

Lue lisää

"Jokainen voi tehdä itse ratkaisunsa jo tänään."

Me voimme tehdä ratkaisumme itse, mutta Jehovan todistajien seurakunnassa mökötetään, jos kertoo ajattelevansa omilla aivoillaan ja keskustelevansa netissä.

Huomaa, että jehovantodistajia on n. 17.000. Näin ollen 400 tapausta suomessa tarkoittaisi vielä alle yhtä tapausta jehovantodistajissa. 200 tapausta suomessa merkitsisi n. 1 tapausta kahdessa vuodessa. 100 tapausta suomessa = 1 tapaus neljässä vuodessa ja 50 tapausta suomessa = 1 tapaus kahdeksassa vuodessa jehovantodistajien keskuudessa. Koska todistajat ovat iäkästä väkeä, raskauden riskit eivät toteudu lähellekään väestön keskiarvojen mukaisina. Eli puhutaan muutamasta tapauksesta sadassa vuodessa. Miten kauan keinoveren käyttöönottoon kuluu, voi olla ettei enää verensiirtoja tarvita lainkaan seurakuntalaistenkaan hoitojen osana,

Anonyymi kirjoitti:

Huomaa, että jehovantodistajia on n. 17.000. Näin ollen 400 tapausta suomessa tarkoittaisi vielä alle yhtä tapausta jehovantodistajissa. 200 tapausta suomessa merkitsisi n. 1 tapausta kahdessa vuodessa. 100 tapausta suomessa = 1 tapaus neljässä vuodessa ja 50 tapausta suomessa = 1 tapaus kahdeksassa vuodessa jehovantodistajien keskuudessa. Koska todistajat ovat iäkästä väkeä, raskauden riskit eivät toteudu lähellekään väestön keskiarvojen mukaisina. Eli puhutaan muutamasta tapauksesta sadassa vuodessa. Miten kauan keinoveren käyttöönottoon kuluu, voi olla ettei enää verensiirtoja tarvita lainkaan seurakuntalaistenkaan hoitojen osana,

Lue lisää

Kun Jehovan todistaja tai todistajamielinen (mielenhallinnassa oleva) kohtaa järjestöön kohdistuvaa kritiikkiä, hän käyttää usein seuraavia keinoja sen torjumiseen:

- kiistetään väitteen paikkansapitävyys (mutta ilman vastatodisteita)
- vähätellään asian merkitystä
- pyritään kääntämään huomio toisten uskontojen ongelmakohtiin
- syyllistetään kriitikkoja väärästä asenteesta

Anonyymi kirjoitti:

Huomaa, että jehovantodistajia on n. 17.000. Näin ollen 400 tapausta suomessa tarkoittaisi vielä alle yhtä tapausta jehovantodistajissa. 200 tapausta suomessa merkitsisi n. 1 tapausta kahdessa vuodessa. 100 tapausta suomessa = 1 tapaus neljässä vuodessa ja 50 tapausta suomessa = 1 tapaus kahdeksassa vuodessa jehovantodistajien keskuudessa. Koska todistajat ovat iäkästä väkeä, raskauden riskit eivät toteudu lähellekään väestön keskiarvojen mukaisina. Eli puhutaan muutamasta tapauksesta sadassa vuodessa. Miten kauan keinoveren käyttöönottoon kuluu, voi olla ettei enää verensiirtoja tarvita lainkaan seurakuntalaistenkaan hoitojen osana,

Lue lisää

" tarkoittaisi vielä alle yhtä tapausta jehovantodistajissa "

Meitin valtakuntasalin vanhin kertoi saaneensa tietää että tuo yksi on jehovankin mielestä varmasti mitä v-mäisin totistaja. Ei kannata huolestua.

Anonyymi kirjoitti:

Kun Jehovan todistaja tai todistajamielinen (mielenhallinnassa oleva) kohtaa järjestöön kohdistuvaa kritiikkiä, hän käyttää usein seuraavia keinoja sen torjumiseen:

- kiistetään väitteen paikkansapitävyys (mutta ilman vastatodisteita)
- vähätellään asian merkitystä
- pyritään kääntämään huomio toisten uskontojen ongelmakohtiin
- syyllistetään kriitikkoja väärästä asenteesta

Lue lisää

Näillä palstoilla olen törmännyt lähinnä luokattomaan yleistämiseen - tässäkin ketjussa on useita esimerkkejä. Niiden painoarvo on tietenkin pyöreä 0, mutta muodissa oleva valehtelu, suhteeton liioittelu sekä vääristely ovat surullista kehityskulkua.

Kumpa kysymys olisikin "luopioiden" purkauksista tai todella itseään purkavista ehkä pettyneistä ihmisistä, mutta väittäisin täällä pesivän suurimmalta osalta täysin ulkopuolisia, jehovantodistajuutta tuntemattomia bensan valuttajia. Heille tärkeintä on tehdä vaikutus keinolla millä hyvänsä. Sama ilmiö on kaikkialla havaittavissa.

Totuuden jälkeinen aika on kovin halpa vaihtoehto vain hyväksyttäväksi. Siksi näille palstoille ei juuri kannata pitkiksi ajoiksi juuttua.

Anonyymi kirjoitti:

Kun Jehovan todistaja tai todistajamielinen (mielenhallinnassa oleva) kohtaa järjestöön kohdistuvaa kritiikkiä, hän käyttää usein seuraavia keinoja sen torjumiseen:

- kiistetään väitteen paikkansapitävyys (mutta ilman vastatodisteita)
- vähätellään asian merkitystä
- pyritään kääntämään huomio toisten uskontojen ongelmakohtiin
- syyllistetään kriitikkoja väärästä asenteesta

Lue lisää

Jos edellä esitetty luku (10-15 riskiraskautta/vuosi/suomi) on argumentti "varoittelun" puolesta, mielestäni jehovantodistajia ei tarvitse täällä valistaa. Pienellä ynnäämisellä voi havaita, että kerran sadassa vuodessa esimerkin kaltainen tilanne osuisi suomalaisen jehovantodistajan kohdalle - mikäli hän olisi nainen ja raskaana. Eli puhutaan lähes olemattomista todennäköisyyksistä.

Yksinkertainen jakolasku ei ole asian vähättelyä, vaan sen oikeisiin mittasuhteisiin asettamista.

Anonyymi kirjoitti:

Näillä palstoilla olen törmännyt lähinnä luokattomaan yleistämiseen - tässäkin ketjussa on useita esimerkkejä. Niiden painoarvo on tietenkin pyöreä 0, mutta muodissa oleva valehtelu, suhteeton liioittelu sekä vääristely ovat surullista kehityskulkua.

Kumpa kysymys olisikin "luopioiden" purkauksista tai todella itseään purkavista ehkä pettyneistä ihmisistä, mutta väittäisin täällä pesivän suurimmalta osalta täysin ulkopuolisia, jehovantodistajuutta tuntemattomia bensan valuttajia. Heille tärkeintä on tehdä vaikutus keinolla millä hyvänsä. Sama ilmiö on kaikkialla havaittavissa.

Totuuden jälkeinen aika on kovin halpa vaihtoehto vain hyväksyttäväksi. Siksi näille palstoille ei juuri kannata pitkiksi ajoiksi juuttua.

Lue lisää

Arvostelukykyinen lukija huomaa silti myös, ettet sinäkään pysty kiistämään veriopin vaarallisuutta, vaikka yritätkin parhaasi mukaan vähätellä asian merkitystä.

Anonyymi kirjoitti:

Näillä palstoilla olen törmännyt lähinnä luokattomaan yleistämiseen - tässäkin ketjussa on useita esimerkkejä. Niiden painoarvo on tietenkin pyöreä 0, mutta muodissa oleva valehtelu, suhteeton liioittelu sekä vääristely ovat surullista kehityskulkua.

Kumpa kysymys olisikin "luopioiden" purkauksista tai todella itseään purkavista ehkä pettyneistä ihmisistä, mutta väittäisin täällä pesivän suurimmalta osalta täysin ulkopuolisia, jehovantodistajuutta tuntemattomia bensan valuttajia. Heille tärkeintä on tehdä vaikutus keinolla millä hyvänsä. Sama ilmiö on kaikkialla havaittavissa.

Totuuden jälkeinen aika on kovin halpa vaihtoehto vain hyväksyttäväksi. Siksi näille palstoille ei juuri kannata pitkiksi ajoiksi juuttua.

Lue lisää

No,alahan mennä siitä jo.
Minulla on aina suomi24 sivut auki. Kun nukunkin niin toinen silmäni tuijottaa näyttöä ja toinen on kiinni nukkuakseen.
Niitä ihmettelen kuitenkin jotka sanovat ettei täällä pitäisi olla, mutta eivät voi sille mitään, että heidän syntinen luontonsa pakoittaa heitä täällä notkumaan.
Ihme touhua.

Anonyymi kirjoitti:

Arvostelukykyinen lukija huomaa silti myös, ettet sinäkään pysty kiistämään veriopin vaarallisuutta, vaikka yritätkin parhaasi mukaan vähätellä asian merkitystä.

Kysymys on faktoissa pitäytymisestä. Vähättely ja suurentelu ovat harhaanjohtamista - näiden palstojen "polttoainetta". Esimerkiksi tupakointi on asia, mistä pitääkin varoittaa, se todella sairastuttaa. Alkoholin käyttö samoin. Sairastumme myös liikalihavuuden ja liikkumattomuuden seurauksiin nykypäivänä.

Esitetyt "varoittavat" tapaukset verensiirtojen välttämättömyydestä koskevat muutamia kymmeniä henkilöitä Suomessa vuosittain. Se tarkoittaa olematonta todennäköisyyttä pienen jehovantodistajajoukon keskuudessa.

Vähättelystä ei ole kysymys vaan ihan puhtaista faktoista. Joskus on virkistävää tulla oikealle suuruusluokalle ja suhteuttaa "ongelman" esiintyvyys kohderyhmän kokoon.

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys on faktoissa pitäytymisestä. Vähättely ja suurentelu ovat harhaanjohtamista - näiden palstojen "polttoainetta". Esimerkiksi tupakointi on asia, mistä pitääkin varoittaa, se todella sairastuttaa. Alkoholin käyttö samoin. Sairastumme myös liikalihavuuden ja liikkumattomuuden seurauksiin nykypäivänä.

Esitetyt "varoittavat" tapaukset verensiirtojen välttämättömyydestä koskevat muutamia kymmeniä henkilöitä Suomessa vuosittain. Se tarkoittaa olematonta todennäköisyyttä pienen jehovantodistajajoukon keskuudessa.

Vähättelystä ei ole kysymys vaan ihan puhtaista faktoista. Joskus on virkistävää tulla oikealle suuruusluokalle ja suhteuttaa "ongelman" esiintyvyys kohderyhmän kokoon.

Lue lisää

kun murhan toteutumistodennäköisyys on pieni sitä vartiotorniuskonto suosittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys on faktoissa pitäytymisestä. Vähättely ja suurentelu ovat harhaanjohtamista - näiden palstojen "polttoainetta". Esimerkiksi tupakointi on asia, mistä pitääkin varoittaa, se todella sairastuttaa. Alkoholin käyttö samoin. Sairastumme myös liikalihavuuden ja liikkumattomuuden seurauksiin nykypäivänä.

Esitetyt "varoittavat" tapaukset verensiirtojen välttämättömyydestä koskevat muutamia kymmeniä henkilöitä Suomessa vuosittain. Se tarkoittaa olematonta todennäköisyyttä pienen jehovantodistajajoukon keskuudessa.

Vähättelystä ei ole kysymys vaan ihan puhtaista faktoista. Joskus on virkistävää tulla oikealle suuruusluokalle ja suhteuttaa "ongelman" esiintyvyys kohderyhmän kokoon.

Lue lisää

Ei se todennäköisyys ole olematon, jos tarkastellaan esim. synnyttäjien tai liikenneonnettomuuteen joutuvien joukkoa. Eli jos valmiiksi on tietty tilanne, Vt-seuran verioppi on hengenvaarallinen. Useimmille onneksi ei.

Minkä verran uskonnollinen järjestö saa mielestäsi leikkiä jäsentensä hengellä?

Anonyymi kirjoitti:

Ei se todennäköisyys ole olematon, jos tarkastellaan esim. synnyttäjien tai liikenneonnettomuuteen joutuvien joukkoa. Eli jos valmiiksi on tietty tilanne, Vt-seuran verioppi on hengenvaarallinen. Useimmille onneksi ei.

Minkä verran uskonnollinen järjestö saa mielestäsi leikkiä jäsentensä hengellä?

Lue lisää

Ihmisen terveydellä ei tietenkään saa "leikkiä" (?) mitä sillä sitten ajat takaa tai annat ymmärtää?

Aloittaja viittasi ymmärtääkseni siihen vouhkaamiseen, jota näillä palstoilla on vuodesta toiseen "varoittelun" ja "tiedottamisen" nimissä yritetty harhaanjohtamismielessä esittää.

Ymmärrän, että lottovoittokin on "mahdollinen" mutta hyvin epätodennäköinen. En vain esimerkiksi lietsoisi turhia pelkoja sivullisissa maalailemalla jostakin uskonnollisen yhdyskunnan tekemistä "murhista", kun sellaisesta ei Suomessa ole epäilty yhtäkään uskonnollista yhdyskuntaa.

Lääketiede on kehittynyt kovaa vauhtia ja myös verensiirtojen tarve on vähentynyt. Siksi täälläkin vuodesta toiseen leviteltävät mielikuvat I-maailmansodan aikaisista verensiirroista ovat tahallaan vääristelevää asiantuntematonta mielikuvamaalailua ja väärien mielikuvien ylläpitoa.

Siksi näille palstoille voisi laittaa edes alkeellisen faktantarkistuksen. Höpöjuttujen levittelyn riemu on käsittämätöntä - miksi se huvittaa?

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisen terveydellä ei tietenkään saa "leikkiä" (?) mitä sillä sitten ajat takaa tai annat ymmärtää?

Aloittaja viittasi ymmärtääkseni siihen vouhkaamiseen, jota näillä palstoilla on vuodesta toiseen "varoittelun" ja "tiedottamisen" nimissä yritetty harhaanjohtamismielessä esittää.

Ymmärrän, että lottovoittokin on "mahdollinen" mutta hyvin epätodennäköinen. En vain esimerkiksi lietsoisi turhia pelkoja sivullisissa maalailemalla jostakin uskonnollisen yhdyskunnan tekemistä "murhista", kun sellaisesta ei Suomessa ole epäilty yhtäkään uskonnollista yhdyskuntaa.

Lääketiede on kehittynyt kovaa vauhtia ja myös verensiirtojen tarve on vähentynyt. Siksi täälläkin vuodesta toiseen leviteltävät mielikuvat I-maailmansodan aikaisista verensiirroista ovat tahallaan vääristelevää asiantuntematonta mielikuvamaalailua ja väärien mielikuvien ylläpitoa.

Siksi näille palstoille voisi laittaa edes alkeellisen faktantarkistuksen. Höpöjuttujen levittelyn riemu on käsittämätöntä - miksi se huvittaa?

Lue lisää

Samaa ihmettelen. Eikä ihmettely lopu Suomi24-foorumin kirjoittelijoihin. Myös erään läntisen suurvallan päämies laukoo livertimeen omia "totuuksiaan". Hänen sanoillaan on varmasti merkityksensä, mutta nämä säälittävät tarinatuvat! Onko paikkansa pitävällä tiedolla enää arvoa? Jos se ei kolahda tai herätä. Seksi ja väkivalta murhat ym. ovat kärsineet pahasti inflaatiota näidenkin 22 Suomi24-vuoden aikana. Tietenkin uskonnolliset henkilöt ovat edelleen herkullinen kohde herkullisten "paljastusten" revittelyyn.

Mihin tällainen huvittelu voi johtaa? Onko se niin harmitonta kuin ilmeisesti lajia pitkään harrastaneet ehkä ajattelevat?

Anonyymi kirjoitti:

Samaa ihmettelen. Eikä ihmettely lopu Suomi24-foorumin kirjoittelijoihin. Myös erään läntisen suurvallan päämies laukoo livertimeen omia "totuuksiaan". Hänen sanoillaan on varmasti merkityksensä, mutta nämä säälittävät tarinatuvat! Onko paikkansa pitävällä tiedolla enää arvoa? Jos se ei kolahda tai herätä. Seksi ja väkivalta murhat ym. ovat kärsineet pahasti inflaatiota näidenkin 22 Suomi24-vuoden aikana. Tietenkin uskonnolliset henkilöt ovat edelleen herkullinen kohde herkullisten "paljastusten" revittelyyn.

Mihin tällainen huvittelu voi johtaa? Onko se niin harmitonta kuin ilmeisesti lajia pitkään harrastaneet ehkä ajattelevat?

Lue lisää

On se harmitonta, mutta kiusallista jehovantodistajille kun heidän kulttinsa syövereitä paljastetaa. Ymmärrän.
Mutta sitä saa mitä tilaa, arvon jehovantodistajat.

Anonyymi kirjoitti:

Ihmisen terveydellä ei tietenkään saa "leikkiä" (?) mitä sillä sitten ajat takaa tai annat ymmärtää?

Aloittaja viittasi ymmärtääkseni siihen vouhkaamiseen, jota näillä palstoilla on vuodesta toiseen "varoittelun" ja "tiedottamisen" nimissä yritetty harhaanjohtamismielessä esittää.

Ymmärrän, että lottovoittokin on "mahdollinen" mutta hyvin epätodennäköinen. En vain esimerkiksi lietsoisi turhia pelkoja sivullisissa maalailemalla jostakin uskonnollisen yhdyskunnan tekemistä "murhista", kun sellaisesta ei Suomessa ole epäilty yhtäkään uskonnollista yhdyskuntaa.

Lääketiede on kehittynyt kovaa vauhtia ja myös verensiirtojen tarve on vähentynyt. Siksi täälläkin vuodesta toiseen leviteltävät mielikuvat I-maailmansodan aikaisista verensiirroista ovat tahallaan vääristelevää asiantuntematonta mielikuvamaalailua ja väärien mielikuvien ylläpitoa.

Siksi näille palstoille voisi laittaa edes alkeellisen faktantarkistuksen. Höpöjuttujen levittelyn riemu on käsittämätöntä - miksi se huvittaa?

Lue lisää

Eli jos lääkettä tai hoitoa tarvitsee vain harva, sen voi kieltää kaikilta, koska sitä tarvitsee vain harva? Arvostelijoilla on asenteessa vikaa? Minua hävettäisi suositella tuollaista oppia muille.

Kiistäminen, vähättely, sivuun vetäminen ja väärästä asenteesta syyllistäminen - kerää koko sarja, sillä olet jo hyvässä vauhdissa.

Jos kirjoittaa perättömän väitteen keskustelupalstalle - esim. tässä ketjussa niitä on useita - vastaa itse lähettämästään viestistä. Suomen lainsäädännön mukaan Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä (460/2003) koskee niin perinteistä kuin sähköistäkin viestintää ja sitä sovelletaan näihin verkossa olevin keskustelupalstoihin.

Pääsääntö rikollisten viestien kohdalla on, että niiden kirjoittaja on henkilökohtaisesti vastuussa viesteistään ja vastaa myös niiden julkaisemisesta aiheutuneen vahingon korvaamisesta. Koska Suomessa sallitaan pitkälti myös nimetön viestintä tai nimimerkin suojassa tapahtuva kirjoittelu on vastuuta siirretty myös keskustelupalstojen ylläpitäjille eli yrityksille, jotka niitä tarjoavat yleisön käyttöön.

Keskustelupalstan ylläpitäjä eli tarjoaja ei ole kuitenkaan vastuussa kirjoitettujen viestien sisällöstä, jos hän valvoo keskustelupalstaa ja viipymättä puuttuu vääränlaiseen viestintään ja poistaa asiattomat viestit julkisuudesta. Välittömästi tulee reagoida mikäli kirjoitettu viesti loukkaa jonkun tekijänoikeuksia ja tekijänoikeuden haltija sitä vaatii.

Ennakkovalvonta (moderointi) sitä vastoin ei ole välttämätöntä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos kirjoittaa perättömän väitteen keskustelupalstalle - esim. tässä ketjussa niitä on useita - vastaa itse lähettämästään viestistä. Suomen lainsäädännön mukaan Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä (460/2003) koskee niin perinteistä kuin sähköistäkin viestintää ja sitä sovelletaan näihin verkossa olevin keskustelupalstoihin.

Pääsääntö rikollisten viestien kohdalla on, että niiden kirjoittaja on henkilökohtaisesti vastuussa viesteistään ja vastaa myös niiden julkaisemisesta aiheutuneen vahingon korvaamisesta. Koska Suomessa sallitaan pitkälti myös nimetön viestintä tai nimimerkin suojassa tapahtuva kirjoittelu on vastuuta siirretty myös keskustelupalstojen ylläpitäjille eli yrityksille, jotka niitä tarjoavat yleisön käyttöön.

Keskustelupalstan ylläpitäjä eli tarjoaja ei ole kuitenkaan vastuussa kirjoitettujen viestien sisällöstä, jos hän valvoo keskustelupalstaa ja viipymättä puuttuu vääränlaiseen viestintään ja poistaa asiattomat viestit julkisuudesta. Välittömästi tulee reagoida mikäli kirjoitettu viesti loukkaa jonkun tekijänoikeuksia ja tekijänoikeuden haltija sitä vaatii.

Ennakkovalvonta (moderointi) sitä vastoin ei ole välttämätöntä.

Lue lisää

Turhaahan tällainen on, mutta joistakin aiheista on kiva raapaista ajatusta ihan palstalle asti! Olen piipahtanut vuosien varrella täällä jehovantodistajain palstalla - jossa ei varmaan käy monikaan todistaja? - eivätkä käsitykseni mukaan myöskään lapset tai nuoret. Eli meidän ikääntyneiden lajiksi tämä joutokirjoittelu ja niihin vastauskommenttien odottelu kaiketi sitten suurin piirtein jääkin.

Aloittajan kysymys, "Haluaisitko lopettaa täällä keskustelun?" herätti ja poikkesi normaaleista aiheista. Ymmärsin ensin kysymyksen niin, että haluaisinko lopettaa todistajien haukkumisen ja muut kriittiset kannanotot, mutta luettuani kysymyksen tarkentavan jakson käsitin, että kysymys koskettikin kirjoittelua näille palstoille itsessään arveluttavana harrastuksena ja ajanhukkana.

Näitä palstoja riivaa samojen asioiden jankutus - niin kuin nyt tässäkin ketjussa on nähty. Verensiirtoihin juttu kääntyy ensimmäisissä kommenteissa ja lasten hyväksikäyttöön sitten loppuvaiheessa. Kummatkaan aiheet eivät käsittääkseni kosketa suomalaisia seurakuntia. Saisimme olla ylpeitä puhtaasta ja rehellisestä perusluonteestamme, joka velvoittaa myös suomalaista seurakuntaelämää. Voisimme toimia esimerkkinä vakaudesta ja oikeamielisyydestä muiden kansakuntien seurakunnille!

Se soimaava sävy, joka nousee esiin usein tällä palstalla - ilmeisesti saman kirjoittajan toimesta samoin sanakääntein, on kärsinyt vuosien varrella rajun tehonmenetyksen. Ilmaisut ovat ajatusten tehon hyydyttyä raaistuneet, hän puhuu täälläkin murhista - hui! - ja yleistää maailmalta löydetyt kohulehdistön hurjimmat paljastukset sellaisenaan suomalaisiin seurakuntiin. Tämä on uskoakseni meidän kaikkien synti. Haluamme uskoa pahuuteen ja sen pimeimpiin ilmenemismuotoihin "tekopyhien uskovaisten" elämässä. Ja kohu-uutisointi lyö lisää bensaa liekkeihin!

Mihin on kadonnut sovintoa rakastava "parhain päin" asioita ajatteleva väki? Heikot sortuvat, niinkö?

Anonyymi kirjoitti:

Turhaahan tällainen on, mutta joistakin aiheista on kiva raapaista ajatusta ihan palstalle asti! Olen piipahtanut vuosien varrella täällä jehovantodistajain palstalla - jossa ei varmaan käy monikaan todistaja? - eivätkä käsitykseni mukaan myöskään lapset tai nuoret. Eli meidän ikääntyneiden lajiksi tämä joutokirjoittelu ja niihin vastauskommenttien odottelu kaiketi sitten suurin piirtein jääkin.

Aloittajan kysymys, "Haluaisitko lopettaa täällä keskustelun?" herätti ja poikkesi normaaleista aiheista. Ymmärsin ensin kysymyksen niin, että haluaisinko lopettaa todistajien haukkumisen ja muut kriittiset kannanotot, mutta luettuani kysymyksen tarkentavan jakson käsitin, että kysymys koskettikin kirjoittelua näille palstoille itsessään arveluttavana harrastuksena ja ajanhukkana.

Näitä palstoja riivaa samojen asioiden jankutus - niin kuin nyt tässäkin ketjussa on nähty. Verensiirtoihin juttu kääntyy ensimmäisissä kommenteissa ja lasten hyväksikäyttöön sitten loppuvaiheessa. Kummatkaan aiheet eivät käsittääkseni kosketa suomalaisia seurakuntia. Saisimme olla ylpeitä puhtaasta ja rehellisestä perusluonteestamme, joka velvoittaa myös suomalaista seurakuntaelämää. Voisimme toimia esimerkkinä vakaudesta ja oikeamielisyydestä muiden kansakuntien seurakunnille!

Se soimaava sävy, joka nousee esiin usein tällä palstalla - ilmeisesti saman kirjoittajan toimesta samoin sanakääntein, on kärsinyt vuosien varrella rajun tehonmenetyksen. Ilmaisut ovat ajatusten tehon hyydyttyä raaistuneet, hän puhuu täälläkin murhista - hui! - ja yleistää maailmalta löydetyt kohulehdistön hurjimmat paljastukset sellaisenaan suomalaisiin seurakuntiin. Tämä on uskoakseni meidän kaikkien synti. Haluamme uskoa pahuuteen ja sen pimeimpiin ilmenemismuotoihin "tekopyhien uskovaisten" elämässä. Ja kohu-uutisointi lyö lisää bensaa liekkeihin!

Mihin on kadonnut sovintoa rakastava "parhain päin" asioita ajatteleva väki? Heikot sortuvat, niinkö?

Lue lisää

Löydät kyllä maltillisia ja asiallisesti perusteltuja kommentteja täältä, turhaan yleistät. Mutta kun sovintoa peräänkuulutat, mietihän, ketkä mököttävät ja pistävät välit poikki uskonnollisten erimielisyyksien takia.

Anonyymi kirjoitti:

Löydät kyllä maltillisia ja asiallisesti perusteltuja kommentteja täältä, turhaan yleistät. Mutta kun sovintoa peräänkuulutat, mietihän, ketkä mököttävät ja pistävät välit poikki uskonnollisten erimielisyyksien takia.

Lue lisää

Täällähänkoko ajan vedotaan pariin Mooseksen Lain pykälään , joka on sinänsä varsin outoa toimintaa ; Se Lakihan sanoo ; " -SINÄ et saa tehdä , " ..ei siis että mennään turuille ja toreille mekastamaan että" - ..Te ette saa tehdä ,-"
verenantomenetelmän keksivät Isorikkaiden sukujen lääkärit ja muut huru-ukot ,etsiessään menetelmää , jolla Sotagloriaa hakevat keisarien ja ruhtinaiden pojankollot pelastettaisiin , - muut herrat pysyi kyllä visusti rintaan takana ; Herrojen Kornettien , ,_ Vänrikkien , Piti hyökätä kerran tavallisen Rutukansan edellä , jotta sai kunniaa , - mutta ilkee vihollinen saattoi tulla ja hutkia sapelilla tulevaa ruununrinssiä , niin että tuli Pipi ja vuotava haava ,

Anonyymi kirjoitti:

Täällähänkoko ajan vedotaan pariin Mooseksen Lain pykälään , joka on sinänsä varsin outoa toimintaa ; Se Lakihan sanoo ; " -SINÄ et saa tehdä , " ..ei siis että mennään turuille ja toreille mekastamaan että" - ..Te ette saa tehdä ,-"
verenantomenetelmän keksivät Isorikkaiden sukujen lääkärit ja muut huru-ukot ,etsiessään menetelmää , jolla Sotagloriaa hakevat keisarien ja ruhtinaiden pojankollot pelastettaisiin , - muut herrat pysyi kyllä visusti rintaan takana ; Herrojen Kornettien , ,_ Vänrikkien , Piti hyökätä kerran tavallisen Rutukansan edellä , jotta sai kunniaa , - mutta ilkee vihollinen saattoi tulla ja hutkia sapelilla tulevaa ruununrinssiä , niin että tuli Pipi ja vuotava haava ,

Lue lisää

Jehovantodistaja kytän kommentit tuo mieleen sellaisen vaihtoehdon, että nyt on tulossa joku suuri paljastus, jonka vuoksi halutaan etukäteen torbedoida kaikki keskustelu uhkailemalla.
Halpa-arvoista toimintaa joka kyllä onnistuu heikäläisiltä.
Onkohan takana ihan kalifiksi kalifin paikalle pyrkivä ali-tiedottaja?
Kun on aloittanut nyrkillä pöytään junttaamisen, on seuraava vaihe tämä. Onko näin?
On siihen ainakin sykähdyttävät todisteet, eikö totta?
Olet varmaankin samaa mieltä?

Anonyymi kirjoitti:

Jehovantodistaja kytän kommentit tuo mieleen sellaisen vaihtoehdon, että nyt on tulossa joku suuri paljastus, jonka vuoksi halutaan etukäteen torbedoida kaikki keskustelu uhkailemalla.
Halpa-arvoista toimintaa joka kyllä onnistuu heikäläisiltä.
Onkohan takana ihan kalifiksi kalifin paikalle pyrkivä ali-tiedottaja?
Kun on aloittanut nyrkillä pöytään junttaamisen, on seuraava vaihe tämä. Onko näin?
On siihen ainakin sykähdyttävät todisteet, eikö totta?
Olet varmaankin samaa mieltä?

Lue lisää

Jotain outoa tuossa palstalla pyörivässä Jt-mielisessä kirjoittajassa on, ei mikään keskiverto sekopää trolli. Tietämys ja kyky väännellä asioita viittaavat jopa betelin tiedotusosastoon.

Hyvä, kun pohdit esimerkkiä vielä uudelleen. Kuten havaitsitkin esimerkissäsi 10 sikiötä sai 33 punasolujen siirtoa 5 vuoden aikana. Tämä tarkoittaa, ettei esimerkin kaltainen tarve ole tilastollisesti merkittävä pienessä yhdyskunnassa. Sen todennäköisyys olisi esimerkkitapauksen mukaan raskaana olevaiie suomalaistodistajanaisille n. 0-1 kertaa 200 vuodessa.

Maalailusi siitä, miten "päivittäin kuolee ihmisiä" pitää paikkansa. Kuolinsyyt sen sijaan ovat mm. sairauksia ja tapaturmia eikä kuuluminen uskonnolliseen yhdyskuntaan tietääkseni nosta kuolleisuutta - terveet elämänarvot pikemminkin pidentävät ikää ja lisäävät elämänlaatua.

Täällä on "tiedotettu" miten "lahkot" murhaavat seurakuntalaisia - Suomessa tapahtui vuonna 2018 yhteensä 61 murhaa. Murhista ei ole epäilty uskonnollisia yhdyskuntia.

Jälleen voi miettiä, miten todennäköistä olisi, että 61 murhasta yksikään olisi tapahtunut muutaman tuhannen henkilön yhteisössä.

Suosittelisin suuruusluokkien sekä suhteellisuudentajun käyttöönottoa ennen "varoittamisia" ja "murhatiedottamisia".

Anonyymi kirjoitti:

Hyvä, kun pohdit esimerkkiä vielä uudelleen. Kuten havaitsitkin esimerkissäsi 10 sikiötä sai 33 punasolujen siirtoa 5 vuoden aikana. Tämä tarkoittaa, ettei esimerkin kaltainen tarve ole tilastollisesti merkittävä pienessä yhdyskunnassa. Sen todennäköisyys olisi esimerkkitapauksen mukaan raskaana olevaiie suomalaistodistajanaisille n. 0-1 kertaa 200 vuodessa.

Maalailusi siitä, miten "päivittäin kuolee ihmisiä" pitää paikkansa. Kuolinsyyt sen sijaan ovat mm. sairauksia ja tapaturmia eikä kuuluminen uskonnolliseen yhdyskuntaan tietääkseni nosta kuolleisuutta - terveet elämänarvot pikemminkin pidentävät ikää ja lisäävät elämänlaatua.

Täällä on "tiedotettu" miten "lahkot" murhaavat seurakuntalaisia - Suomessa tapahtui vuonna 2018 yhteensä 61 murhaa. Murhista ei ole epäilty uskonnollisia yhdyskuntia.

Jälleen voi miettiä, miten todennäköistä olisi, että 61 murhasta yksikään olisi tapahtunut muutaman tuhannen henkilön yhteisössä.

Suosittelisin suuruusluokkien sekä suhteellisuudentajun käyttöönottoa ennen "varoittamisia" ja "murhatiedottamisia".

Lue lisää

Asiaa tulee katsoa jehovantodistajien näkemyksen kannalta.
He hehkuttavat että he ovat kansainvälinen yhteisö joka toimii samalla tavoin ympäri maailman.
Ei siksi voida kirjoitella suomalaisuutta hehkuttaen, vaan 240 maan kannalta katsottuna.
Vaikka suomessa verensiirrostakieltäytymiskuolema on harvinainen, on se maailmantasolla laajempi.
Suomen jehovantodistajat ovat koko maailman mittakaavasassa vain 0,2%:n joukko.
Jos tällainen kuolema/itsemurha tapahtuu suonessa 1x5: ssä vuodessa, tapahtuu niitä saman laskutavan mukaan 100x/vuosi maailmalla.
Pieni joukko josta ei tarvitse välittää, niinkö?
Mikä moraalin hehkuttaja sinä olet?
Älkää tehkö niinkuin minä vaan niinkuin minä sanon tyyppi?

Anonyymi kirjoitti:

Asiaa tulee katsoa jehovantodistajien näkemyksen kannalta.
He hehkuttavat että he ovat kansainvälinen yhteisö joka toimii samalla tavoin ympäri maailman.
Ei siksi voida kirjoitella suomalaisuutta hehkuttaen, vaan 240 maan kannalta katsottuna.
Vaikka suomessa verensiirrostakieltäytymiskuolema on harvinainen, on se maailmantasolla laajempi.
Suomen jehovantodistajat ovat koko maailman mittakaavasassa vain 0,2%:n joukko.
Jos tällainen kuolema/itsemurha tapahtuu suonessa 1x5: ssä vuodessa, tapahtuu niitä saman laskutavan mukaan 100x/vuosi maailmalla.
Pieni joukko josta ei tarvitse välittää, niinkö?
Mikä moraalin hehkuttaja sinä olet?
Älkää tehkö niinkuin minä vaan niinkuin minä sanon tyyppi?

Lue lisää

Kuten varmaankin tiedät, vielä 1980-luvulla mm. avosydänleikkaukset vaativat useita eri luovuttajia - sydämen lisäksi kymmeniä verenluovuttajia - vieläpä useita tuoreen veren luovuttajia leikkauspäivän aamuna. Nykyisin osataan hoitaa sama operaatio kokonaan ilman verta! Siksi on harhaanjohtamista, että täällä vouhkataan vuodesta toiseen jostakin "verensiirrostakieltäytymiskuolemista".

Koska aihe herättää myös pelkoja sivullisissa ja asiaa tuntemattomissa, lopettaisin "murhista" ja "verensiirrostakieltäytymiskuolemista" vouhottamisen. Itse en tunne ainoatakaan tapausta - sinä tuskin sen enempää, uskaltaisin väittää.

Lääketiede on kehittynyt huimin harppauksin ja mahdollisuus verettömiin toimenpiteisiin on ollut täyttä totta 2000-luvulla. Se on nimenomaan myös lääketieteellisesti perusteltua kehitystä. On ajanhukkaa ja pelottelua kirjoittaa kuin eläisimme sadan vuoden takaisissa rintamasairaalaoloissa. Hoitohenkilökunta keskustelee hoidon toteutuksesta potilaan kanssa eikä potilasta ajeta nurkkaan.

Miksi sinä olet niin huolissasi jehovantodistajien terveydestä? Ovatko uhkakuvasi mielestäsi todellisuutta seurakunnissa? Vai haluatko jostakin syystö elätellä vääriä mielikuvia? Tutustu seurakuntalaisiin ja kysy onko esillä pitämäsi aihe koskettanut seurakuntaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten varmaankin tiedät, vielä 1980-luvulla mm. avosydänleikkaukset vaativat useita eri luovuttajia - sydämen lisäksi kymmeniä verenluovuttajia - vieläpä useita tuoreen veren luovuttajia leikkauspäivän aamuna. Nykyisin osataan hoitaa sama operaatio kokonaan ilman verta! Siksi on harhaanjohtamista, että täällä vouhkataan vuodesta toiseen jostakin "verensiirrostakieltäytymiskuolemista".

Koska aihe herättää myös pelkoja sivullisissa ja asiaa tuntemattomissa, lopettaisin "murhista" ja "verensiirrostakieltäytymiskuolemista" vouhottamisen. Itse en tunne ainoatakaan tapausta - sinä tuskin sen enempää, uskaltaisin väittää.

Lääketiede on kehittynyt huimin harppauksin ja mahdollisuus verettömiin toimenpiteisiin on ollut täyttä totta 2000-luvulla. Se on nimenomaan myös lääketieteellisesti perusteltua kehitystä. On ajanhukkaa ja pelottelua kirjoittaa kuin eläisimme sadan vuoden takaisissa rintamasairaalaoloissa. Hoitohenkilökunta keskustelee hoidon toteutuksesta potilaan kanssa eikä potilasta ajeta nurkkaan.

Miksi sinä olet niin huolissasi jehovantodistajien terveydestä? Ovatko uhkakuvasi mielestäsi todellisuutta seurakunnissa? Vai haluatko jostakin syystö elätellä vääriä mielikuvia? Tutustu seurakuntalaisiin ja kysy onko esillä pitämäsi aihe koskettanut seurakuntaa.

Lue lisää

Olen huolissani, koska heistä usea on minun sukulaisiani jopa omaa perhettäni.

Anonyymi kirjoitti:

Olen huolissani, koska heistä usea on minun sukulaisiani jopa omaa perhettäni.

Olisi todella pelottavaa, jos sukulaisia tai perhettä kuuluisi ryhmään, joka jossain tilanteessa (pienellä todennäköisyydellä) voi vaatia tekemään itsemurhan. Ryhmän edustajat puolustelisivat asiaa niin, että todennäköisesti itsemurhaa ei tulla vaatimaan ja vain harvalla on niin huono tuuri, joten eipä tässä mitään, ulkopuoliset vain vauhkoavat. Mutta jos arpa osuisi kohdalle, sittenkin...

Ikävä kyllä tuollainen ryhmä ei ole kuvitelmaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olisi todella pelottavaa, jos sukulaisia tai perhettä kuuluisi ryhmään, joka jossain tilanteessa (pienellä todennäköisyydellä) voi vaatia tekemään itsemurhan. Ryhmän edustajat puolustelisivat asiaa niin, että todennäköisesti itsemurhaa ei tulla vaatimaan ja vain harvalla on niin huono tuuri, joten eipä tässä mitään, ulkopuoliset vain vauhkoavat. Mutta jos arpa osuisi kohdalle, sittenkin...

Ikävä kyllä tuollainen ryhmä ei ole kuvitelmaa.

Lue lisää

On liikuttavia mielikuvia! Jos sinulla on noin läheisiä ihmisiä mukana, varmaankin tiedät kertoa enemmän seurakunnassa tapahtuneista murhatapauksista?

Käyttäisit mielikuvitustasi johonkin muuhun kuin viattomien ihmisten syyllistämiseen.

Anonyymi kirjoitti:

On liikuttavia mielikuvia! Jos sinulla on noin läheisiä ihmisiä mukana, varmaankin tiedät kertoa enemmän seurakunnassa tapahtuneista murhatapauksista?

Käyttäisit mielikuvitustasi johonkin muuhun kuin viattomien ihmisten syyllistämiseen.

Lue lisää

Eli itsemurhan vaatiminen järjestössä on ok, jos sitä ei ole vaadittu omassa seurakunnassa?

Anonyymi kirjoitti:

Eli itsemurhan vaatiminen järjestössä on ok, jos sitä ei ole vaadittu omassa seurakunnassa?

Mistä oikein puhut?

Mitään tällaista ei tapahdu. Koko maan tasolla 1990-vuoden lamaitsemurhien vuotuisista 1500 uhrista on tultu n. 800 itsensä lopettaneeseen suomalaiseen vuodessa. Jälleen kerran suhteutettuna esim. jehovantodistajien määrään 800 itsemurhaa Suomessa/vuosi tarkoittaisi tilastollisesti n. 1-2 itsemurhaa kaikissa Suomen seurakunnissa yhteensä. En tiedä miten voit esittää, että seurakunnat vaatimalla vaatisivat seurakuntalaisia lopettamaan itsensä, kun todelliset luvut ovat alle 0!

Mietihän tätäkin kohtaa siis vielä.

Suhteellisuudentajua ja suuruusluokkia kehiin, hyvät ystävät!

Anonyymi kirjoitti:

Mistä oikein puhut?

Mitään tällaista ei tapahdu. Koko maan tasolla 1990-vuoden lamaitsemurhien vuotuisista 1500 uhrista on tultu n. 800 itsensä lopettaneeseen suomalaiseen vuodessa. Jälleen kerran suhteutettuna esim. jehovantodistajien määrään 800 itsemurhaa Suomessa/vuosi tarkoittaisi tilastollisesti n. 1-2 itsemurhaa kaikissa Suomen seurakunnissa yhteensä. En tiedä miten voit esittää, että seurakunnat vaatimalla vaatisivat seurakuntalaisia lopettamaan itsensä, kun todelliset luvut ovat alle 0!

Mietihän tätäkin kohtaa siis vielä.

Suhteellisuudentajua ja suuruusluokkia kehiin, hyvät ystävät!

Lue lisää

Yksikin on liikaa vaikka niitä tapahtuisi vain yksi 10 vuodessa.
Se ei tee sitä oikeutetuksi jos niitä on harvoin.

Anonyymi kirjoitti:

Yksikin on liikaa vaikka niitä tapahtuisi vain yksi 10 vuodessa.
Se ei tee sitä oikeutetuksi jos niitä on harvoin.

Väitit seurakunnissa vaadittavan seurakuntalaisten tekemään itsemurhia. Miten siis selität seurakuntien itsemurhiin yllyttäjän roolin? Itsemurhia ei kuitenkaan tapahdu. Jos seurakuntalainen tekee itsemurhan, on kai sinunkin mielestäsi asiatonta väittää, että seurakunta "vaati" ihmistä surmaamaan itsensä? Miten siis perustelet täällä väittämäsi itsemurhavaatimukset?

Anonyymi kirjoitti:

Väitit seurakunnissa vaadittavan seurakuntalaisten tekemään itsemurhia. Miten siis selität seurakuntien itsemurhiin yllyttäjän roolin? Itsemurhia ei kuitenkaan tapahdu. Jos seurakuntalainen tekee itsemurhan, on kai sinunkin mielestäsi asiatonta väittää, että seurakunta "vaati" ihmistä surmaamaan itsensä? Miten siis perustelet täällä väittämäsi itsemurhavaatimukset?

Lue lisää

Ei hän sitä pysty perustelemaan - on vain tapana sanoa verensiirroista kieltäytyvien kuolemia itsemurhiksi, joita Järjestö tavallaan edesauttaa ja Järjestöä sen perusteella murhaajaksi. Väitteet ovat täysin mielikuvituksen tuotetta ja peräisin sellaisilta henkilöiltä, jotka ovat turhautuneet suhteessaan Järjestöön. Toki nykyään mukana on myös trolleja ja muita bensaa liekkeihin kaatavia täysin ulkopuolisia.

Koska nykyisin hoidetaan jopa avosydänleikkaukset ilman siirtoverta, tämän "hälytystilan" jatkuva ylläpitäminen tällaisilla populaaripalstoilla on nykyoloissa täyttä puppua. Samoin "itsemurhat" kyseisellä tavalla toteutettuna lienevät täysin tuntemattomia. Suomen itsemurhista, alle 800/vuosi, osuisi 0-2 jehovantodistajien joukkoon. Samanaikainen verensiirron tarve olisi vieläkin harvinaisempi. Eli ei tule nämä todennäköisyydet vastaan jatkossakaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei hän sitä pysty perustelemaan - on vain tapana sanoa verensiirroista kieltäytyvien kuolemia itsemurhiksi, joita Järjestö tavallaan edesauttaa ja Järjestöä sen perusteella murhaajaksi. Väitteet ovat täysin mielikuvituksen tuotetta ja peräisin sellaisilta henkilöiltä, jotka ovat turhautuneet suhteessaan Järjestöön. Toki nykyään mukana on myös trolleja ja muita bensaa liekkeihin kaatavia täysin ulkopuolisia.

Koska nykyisin hoidetaan jopa avosydänleikkaukset ilman siirtoverta, tämän "hälytystilan" jatkuva ylläpitäminen tällaisilla populaaripalstoilla on nykyoloissa täyttä puppua. Samoin "itsemurhat" kyseisellä tavalla toteutettuna lienevät täysin tuntemattomia. Suomen itsemurhista, alle 800/vuosi, osuisi 0-2 jehovantodistajien joukkoon. Samanaikainen verensiirron tarve olisi vieläkin harvinaisempi. Eli ei tule nämä todennäköisyydet vastaan jatkossakaan.

Lue lisää

Täyttä puppua on sinun juttusi.
Päivystyspoleilla on jatkuvasti valmius verensiirtoon. Kun sinne tuodaan vakava traumapotilas esim. onnettomuuksista on verta tarjolla heti, eikä viidestoistapäivä.
Vousit menmä satuilujesi kanssa sinne beeteliin.
Kaikenlaisia id . .oteja täällä liikuu.

Anonyymi kirjoitti:

Täyttä puppua on sinun juttusi.
Päivystyspoleilla on jatkuvasti valmius verensiirtoon. Kun sinne tuodaan vakava traumapotilas esim. onnettomuuksista on verta tarjolla heti, eikä viidestoistapäivä.
Vousit menmä satuilujesi kanssa sinne beeteliin.
Kaikenlaisia id . .oteja täällä liikuu.

Lue lisää

Katsos, kun Suomen koko porukasta pidetään aika hyvin kirjaa. Juurikin kuolema ja syntymä ovat seikkaperäisesti kuvattuja yksilöiden elämän varrelta.

Suomalaisen kuoleman syyt ovat ihan jotakin muuta kuin murhia. (61/vuosi) Siksi niiden mainitseminen tarkoituksellisesti jonkin yhteisön aiheuttamiksi on ainakin hyvin lähellä täyttä idiotiaa. Menisi satoja vuosia, ennen kuin pientä uskonnollista yhdyskuntaa kohtaisi ensimmäinenkään murhaepäily Suomessa. Laske vaikka. Terveet elämäntavat ja kunnollinen seura pudottavat murhien todennäköisyyden nollaan.

Puheet seurakuntien suosituksista tekemään itsemurhia ovat samalla perusteella todettavissa vailla todellisuuspohjaa oleviksi. Korkeintaan yksi itsemurha kokonaisessa uskonnollisessa yhdyskunnassa tilastollisesti ei anna aihetta syyttää ketään. Onneksi määrät Suomessa ovat pieniä ja pienentyneet vielä lähes puoleen 1990-luvun lamavuosista.

Kun katselee rikossarjoja ja kuuntelee jännityskuunnelmia, oma ajatusmaailma voi olla murhien kyllästämä. Laskin, että yhden illan aikana pelkiltä YLE-kanavilta saattoi nähdä erllaisten mielikuvitussarjojen sisällöstä poimittuna koko Suomen yhden vuoden murhattujen määrän. Siis yhden illan aikana. Onkin hyvä palauttaa aika ajoin mieleen miten "oikeassa elämässä" kuollaan. Murhista on tehty viihdettä ja siksi myös kaikkialla nähdään murhia - jopa seurakuntia nimitellään ainakin tässä ketjussa "murhaajiksi".

Resetoikaamme murhakuvitelmamme. Emme onneksi törmää yleensä ainoaankaan tapaukseen todellisuudessa oman elämämme aikana. Hyvä seura lisäksi minimoi murhatuksi tulemisen uhan.

Anonyymi kirjoitti:

Katsos, kun Suomen koko porukasta pidetään aika hyvin kirjaa. Juurikin kuolema ja syntymä ovat seikkaperäisesti kuvattuja yksilöiden elämän varrelta.

Suomalaisen kuoleman syyt ovat ihan jotakin muuta kuin murhia. (61/vuosi) Siksi niiden mainitseminen tarkoituksellisesti jonkin yhteisön aiheuttamiksi on ainakin hyvin lähellä täyttä idiotiaa. Menisi satoja vuosia, ennen kuin pientä uskonnollista yhdyskuntaa kohtaisi ensimmäinenkään murhaepäily Suomessa. Laske vaikka. Terveet elämäntavat ja kunnollinen seura pudottavat murhien todennäköisyyden nollaan.

Puheet seurakuntien suosituksista tekemään itsemurhia ovat samalla perusteella todettavissa vailla todellisuuspohjaa oleviksi. Korkeintaan yksi itsemurha kokonaisessa uskonnollisessa yhdyskunnassa tilastollisesti ei anna aihetta syyttää ketään. Onneksi määrät Suomessa ovat pieniä ja pienentyneet vielä lähes puoleen 1990-luvun lamavuosista.

Kun katselee rikossarjoja ja kuuntelee jännityskuunnelmia, oma ajatusmaailma voi olla murhien kyllästämä. Laskin, että yhden illan aikana pelkiltä YLE-kanavilta saattoi nähdä erllaisten mielikuvitussarjojen sisällöstä poimittuna koko Suomen yhden vuoden murhattujen määrän. Siis yhden illan aikana. Onkin hyvä palauttaa aika ajoin mieleen miten "oikeassa elämässä" kuollaan. Murhista on tehty viihdettä ja siksi myös kaikkialla nähdään murhia - jopa seurakuntia nimitellään ainakin tässä ketjussa "murhaajiksi".

Resetoikaamme murhakuvitelmamme. Emme onneksi törmää yleensä ainoaankaan tapaukseen todellisuudessa oman elämämme aikana. Hyvä seura lisäksi minimoi murhatuksi tulemisen uhan.

Lue lisää

Lue vartiotornista tai JW.orgista. Siellä niistä kerrotaan. Jopa vuosikymmenten takaisista kultti itsemurhista.

Anonyymi kirjoitti:

Katsos, kun Suomen koko porukasta pidetään aika hyvin kirjaa. Juurikin kuolema ja syntymä ovat seikkaperäisesti kuvattuja yksilöiden elämän varrelta.

Suomalaisen kuoleman syyt ovat ihan jotakin muuta kuin murhia. (61/vuosi) Siksi niiden mainitseminen tarkoituksellisesti jonkin yhteisön aiheuttamiksi on ainakin hyvin lähellä täyttä idiotiaa. Menisi satoja vuosia, ennen kuin pientä uskonnollista yhdyskuntaa kohtaisi ensimmäinenkään murhaepäily Suomessa. Laske vaikka. Terveet elämäntavat ja kunnollinen seura pudottavat murhien todennäköisyyden nollaan.

Puheet seurakuntien suosituksista tekemään itsemurhia ovat samalla perusteella todettavissa vailla todellisuuspohjaa oleviksi. Korkeintaan yksi itsemurha kokonaisessa uskonnollisessa yhdyskunnassa tilastollisesti ei anna aihetta syyttää ketään. Onneksi määrät Suomessa ovat pieniä ja pienentyneet vielä lähes puoleen 1990-luvun lamavuosista.

Kun katselee rikossarjoja ja kuuntelee jännityskuunnelmia, oma ajatusmaailma voi olla murhien kyllästämä. Laskin, että yhden illan aikana pelkiltä YLE-kanavilta saattoi nähdä erllaisten mielikuvitussarjojen sisällöstä poimittuna koko Suomen yhden vuoden murhattujen määrän. Siis yhden illan aikana. Onkin hyvä palauttaa aika ajoin mieleen miten "oikeassa elämässä" kuollaan. Murhista on tehty viihdettä ja siksi myös kaikkialla nähdään murhia - jopa seurakuntia nimitellään ainakin tässä ketjussa "murhaajiksi".

Resetoikaamme murhakuvitelmamme. Emme onneksi törmää yleensä ainoaankaan tapaukseen todellisuudessa oman elämämme aikana. Hyvä seura lisäksi minimoi murhatuksi tulemisen uhan.

Lue lisää

"Hyvä seura lisäksi minimoi murhatuksi tulemisen uhan."

Ja huono Vartiotorni-seura turmelee hyödylliset tavat.

On mielestäni asiatonta puida tuntemattomien ihmisten kuolinsyitä. Voimme tarkastella julkisten tilastojen valossa faktatietoa Suomen osalta. On tarpeetonta kaivaa jotakin 1970-luvun omakustannetta tukemaan täällä leviteltyjä vääriä mielikuvia.

Viittaaminen 1930-luvun artikkeliin tuntuu myös kaukaa haetulta.

Oletko tutustunut seurakunnan toimintaan? 1930-luvun jälkeen on tapahtunut paljon asioita, joista keskustelemisesta olisi varmasti apua nykyajassa elämiseen!

Anonyymi kirjoitti:

On mielestäni asiatonta puida tuntemattomien ihmisten kuolinsyitä. Voimme tarkastella julkisten tilastojen valossa faktatietoa Suomen osalta. On tarpeetonta kaivaa jotakin 1970-luvun omakustannetta tukemaan täällä leviteltyjä vääriä mielikuvia.

Viittaaminen 1930-luvun artikkeliin tuntuu myös kaukaa haetulta.

Oletko tutustunut seurakunnan toimintaan? 1930-luvun jälkeen on tapahtunut paljon asioita, joista keskustelemisesta olisi varmasti apua nykyajassa elämiseen!

Lue lisää

A. Asiattomuus sinun kannaltasi katsottuna on vain ja AINOASTAAN vain sinun näkökantasi.
B. Tässä asiayhteydessä vain suomen osalta, mutta muutoin maailmanlaajuisesti? Täysin asiatonta.
C. Omakustannettu oli nimeltään Vartiotorni y.m. seuran julkaisutoiminta.
D. Olen tutustunut. Ollut jopa vanhin / tienraivaaja.
E.1930- luvun jälkeen mennyt vain hullummaksi ja varsinkin viime vuosina.
Metsään on mennyt, mutta menköön.

Anonyymi kirjoitti:

On mielestäni asiatonta puida tuntemattomien ihmisten kuolinsyitä. Voimme tarkastella julkisten tilastojen valossa faktatietoa Suomen osalta. On tarpeetonta kaivaa jotakin 1970-luvun omakustannetta tukemaan täällä leviteltyjä vääriä mielikuvia.

Viittaaminen 1930-luvun artikkeliin tuntuu myös kaukaa haetulta.

Oletko tutustunut seurakunnan toimintaan? 1930-luvun jälkeen on tapahtunut paljon asioita, joista keskustelemisesta olisi varmasti apua nykyajassa elämiseen!

Lue lisää

"Viittaaminen 1930-luvun artikkeliin tuntuu myös kaukaa haetulta."

Oliko se kaukaa haettua myös silloin, kun tuota oppia tarjottiin voimassa olevana näkemyksenä?

Anonyymi kirjoitti:

"Viittaaminen 1930-luvun artikkeliin tuntuu myös kaukaa haetulta."

Oliko se kaukaa haettua myös silloin, kun tuota oppia tarjottiin voimassa olevana näkemyksenä?

Lue lisää

Ei riitoja, parempi kun opiskelee.

Anonyymi kirjoitti:

On mielestäni asiatonta puida tuntemattomien ihmisten kuolinsyitä. Voimme tarkastella julkisten tilastojen valossa faktatietoa Suomen osalta. On tarpeetonta kaivaa jotakin 1970-luvun omakustannetta tukemaan täällä leviteltyjä vääriä mielikuvia.

Viittaaminen 1930-luvun artikkeliin tuntuu myös kaukaa haetulta.

Oletko tutustunut seurakunnan toimintaan? 1930-luvun jälkeen on tapahtunut paljon asioita, joista keskustelemisesta olisi varmasti apua nykyajassa elämiseen!

Lue lisää

Kannattaa tutustua m.m. tuntemattoman Rebecca Dankvan tapaukseen.
Hän jätti 9 muuta lastaan orvoksi kieltäytyessään verensiirtosta.
Tuliko Jehova iloiseksi? Tuskin.

Pidän keskustelua tuntemattomien henkilöiden kuolinsyistä erittäin asiattomina ja järkyttävänä viihteenä. Niiden käsittely ei kuulu kenellekään muille kuin asianosaisille.

Joutavat leimaamiset uskonnollisista yhdyskunnista osapuolina muka joidenkin ihmisten kuolemaan tai jopa väitteet kuolemantapausten tuottamuksellisuudesta ovat perättömiä sekä järkyttävää itseviihdytystä! Aikuisten ihmisten pitää ymmärtää kunnioittaa myös omaisten ja läheisten surua sekä poismenneiden muistoa. Tuntemattomien ihmisten kaivaminen haudoistaan keksittyjen kuolemansyyväitteiden "esimerkkitapauksiksi" on äärimmäisen alhaista ja vastenmielistä!

Sitten vielä:

A. Asiattomuus sinun kannaltasi katsottuna on vain ja AINOASTAAN vain sinun näkökantasi.
- uskoisin kaikkien pitävän murhapuheita sopimattomina

B. Tässä asiayhteydessä vain suomen osalta, mutta muutoin maailmanlaajuisesti? Täysin asiatonta.
- suomalaisten uskonnollisten yhdyskuntien pöytä on murhaepäilyjen osalta puhdas, näinhän ei ole esim. kaikissa naapurimaissamme - valitettavasti

C. Omakustannettu oli nimeltään Vartiotorni y.m. seuran julkaisutoiminta.
- en ihan ymmärtänyt tätä, Vartiotorniseura on yksi maailman suurimmista kirjankustantajista - painokset yhden kirjan osalta ovat jopa yli 100.000.000 kpl maailmanlaajuisesti. Vain Raamattu ja Maon punainen kirja menevät näiden painosten edelle. Mainitsemasi lähdeteos on tuntematon omakustanne.

D. Olen tutustunut. Ollut jopa vanhin / tienraivaaja.
- asenteellisuutesi ei ole jäänyt huomaamatta.

E.1930- luvun jälkeen mennyt vain hullummaksi ja varsinkin viime vuosina.
Metsään on mennyt, mutta menköön.
- moni asia on todellakin muuttunut vajaassa sadassa vuodessa. Siksi olisi hyvä seurata aikaansa eikä kaivaa jotakin kymmenien vuosien tai vuosisadan takaisia artikkeleita perusteiksi harhaisille väitteille tuottamuksellisista kuolemantapauksista.

muilta osin olen pitkälle samaa mieltä.

Anonyymi kirjoitti:

Pidän keskustelua tuntemattomien henkilöiden kuolinsyistä erittäin asiattomina ja järkyttävänä viihteenä. Niiden käsittely ei kuulu kenellekään muille kuin asianosaisille.

Joutavat leimaamiset uskonnollisista yhdyskunnista osapuolina muka joidenkin ihmisten kuolemaan tai jopa väitteet kuolemantapausten tuottamuksellisuudesta ovat perättömiä sekä järkyttävää itseviihdytystä! Aikuisten ihmisten pitää ymmärtää kunnioittaa myös omaisten ja läheisten surua sekä poismenneiden muistoa. Tuntemattomien ihmisten kaivaminen haudoistaan keksittyjen kuolemansyyväitteiden "esimerkkitapauksiksi" on äärimmäisen alhaista ja vastenmielistä!

Sitten vielä:

A. Asiattomuus sinun kannaltasi katsottuna on vain ja AINOASTAAN vain sinun näkökantasi.
- uskoisin kaikkien pitävän murhapuheita sopimattomina

B. Tässä asiayhteydessä vain suomen osalta, mutta muutoin maailmanlaajuisesti? Täysin asiatonta.
- suomalaisten uskonnollisten yhdyskuntien pöytä on murhaepäilyjen osalta puhdas, näinhän ei ole esim. kaikissa naapurimaissamme - valitettavasti

C. Omakustannettu oli nimeltään Vartiotorni y.m. seuran julkaisutoiminta.
- en ihan ymmärtänyt tätä, Vartiotorniseura on yksi maailman suurimmista kirjankustantajista - painokset yhden kirjan osalta ovat jopa yli 100.000.000 kpl maailmanlaajuisesti. Vain Raamattu ja Maon punainen kirja menevät näiden painosten edelle. Mainitsemasi lähdeteos on tuntematon omakustanne.

D. Olen tutustunut. Ollut jopa vanhin / tienraivaaja.
- asenteellisuutesi ei ole jäänyt huomaamatta.

E.1930- luvun jälkeen mennyt vain hullummaksi ja varsinkin viime vuosina.
Metsään on mennyt, mutta menköön.
- moni asia on todellakin muuttunut vajaassa sadassa vuodessa. Siksi olisi hyvä seurata aikaansa eikä kaivaa jotakin kymmenien vuosien tai vuosisadan takaisia artikkeleita perusteiksi harhaisille väitteille tuottamuksellisista kuolemantapauksista.

muilta osin olen pitkälle samaa mieltä.

Lue lisää

Onneksi täällä ei käy juurikaan ketään. Tuskin on palstan omistajankaan intresseissä jatkaa tällaisen palstan ylläpitoa. Tämä on nähtävästi muutaman Järjestöstä lähteneen yksinäisen kampanjataulu, jossa sama ralli pyörii vuodesta toiseen. Esim. hakusanalla Barclay löytyy tältä palstalta valtava määrä osumia. Tietääkö joku, kuka on Barclay?

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi täällä ei käy juurikaan ketään. Tuskin on palstan omistajankaan intresseissä jatkaa tällaisen palstan ylläpitoa. Tämä on nähtävästi muutaman Järjestöstä lähteneen yksinäisen kampanjataulu, jossa sama ralli pyörii vuodesta toiseen. Esim. hakusanalla Barclay löytyy tältä palstalta valtava määrä osumia. Tietääkö joku, kuka on Barclay?

Lue lisää

Tiedätkö sinä, mitä tarkoittaa teokraattinen sodankäynti?

Anonyymi kirjoitti:

Tiedätkö sinä, mitä tarkoittaa teokraattinen sodankäynti?

Onko se sotaa Jumalan valtakunnassa? Hyvän ja pahan taistelua? Vai onko jotakin jehoviin liittyvää?

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi täällä ei käy juurikaan ketään. Tuskin on palstan omistajankaan intresseissä jatkaa tällaisen palstan ylläpitoa. Tämä on nähtävästi muutaman Järjestöstä lähteneen yksinäisen kampanjataulu, jossa sama ralli pyörii vuodesta toiseen. Esim. hakusanalla Barclay löytyy tältä palstalta valtava määrä osumia. Tietääkö joku, kuka on Barclay?

Lue lisää

"Esim. hakusanalla Barclay löytyy tältä palstalta valtava määrä osumia. Tietääkö joku, kuka on Barclay?"

Tiedämpä hyvinkin, olenhan lukenut ns. luopio juttuja 15v. Se oli se eräs asiantuntija, jota vartiotorni lainasi harhaanjohtavasti "Jumalan nimi joka pysyy ikuisesti" vihkosessa. Lainauksella annettiin ymmärtää että kyseinen henkilö/asiantuntija muka kehuisi um käännöstä, vaikka oikeasti se ei ollut sitä tehnyt ja käsittääkseni irtisanoutui asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Onko se sotaa Jumalan valtakunnassa? Hyvän ja pahan taistelua? Vai onko jotakin jehoviin liittyvää?

Ei ole. Se tarkoittaa suomeksi Jehovan todistajan valehtelua lahkon edun vuoksi, eli kerrotaan muunnettua totuutta niille jotka eivät"ansaitse" kuulla kaikkea.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole. Se tarkoittaa suomeksi Jehovan todistajan valehtelua lahkon edun vuoksi, eli kerrotaan muunnettua totuutta niille jotka eivät"ansaitse" kuulla kaikkea.

Esimerkkinä tästä JW.org.

oppinut parklay ..."
No ja miks'ei tuo Barklay ole sitten tuonut sinne oikeuteen sitä vihoviimeisen oikeeta raamatunkäännöstä , joka kainalossaan jeesus käveli siellä Kalileassa 0petuslapsukaisten pietarin Goljatin ja Pilatuksen kanssa ? tai katsonut sitä Turusesta?

Anonyymi kirjoitti:

oppinut parklay ..."
No ja miks'ei tuo Barklay ole sitten tuonut sinne oikeuteen sitä vihoviimeisen oikeeta raamatunkäännöstä , joka kainalossaan jeesus käveli siellä Kalileassa 0petuslapsukaisten pietarin Goljatin ja Pilatuksen kanssa ? tai katsonut sitä Turusesta?

Lue lisää

Niin, kysypä häneltä, muttta hän tuskin osaa suomeamme.

Turunen taas esittelee lahkon vartiotornisitaatein.

Mutta eikö ole törkeä rikos väärentää ?

Anonyymi kirjoitti:

Niin, kysypä häneltä, muttta hän tuskin osaa suomeamme.

Turunen taas esittelee lahkon vartiotornisitaatein.

Mutta eikö ole törkeä rikos väärentää ?

Lue lisää

Jos yksi suomalainen teologi kirjoittaa tietyssä mielessä kootut jutut itselleen vieraasta uskonnollisesta yhdyskunnasta, ei moisen yksittäisen kirjan nimeen pidä kyllä paljoakaan vannoa. Jos tältä palstalta löytyy osumia 22 vuoden ajalta hakusanalla Barcley, osumien kommenteissa esiintyy lähes aina myös tämä suomalaisen teologin nimi! Mikä hänen nimensä nyt sitten olikaan. Taisi alkaa t:llä niin kuin t-paita. Hän edustaa oman säätiönsä etuja.

Tämän palstan kirjoittajakunta lienee yhtä vähälukuinen, tämä Barclay/t-fani on kopioinut saman viestin jo ainakin tuhannetta kertaa tänne - toisto on alkanut menettää tehoaan 22 vuodessa. Toinen aika katkeransävyinen ja pettynyt kirjoittaja yhdessä B/T-fanin kanssa vastaavat arvioni mukaan 97% kaikista täällä kirjoitetuista kommenteista. Loput tuntuvat olevan ulkomaisten luopiosivustojen käännöstrolleja. Samat tyypit vastailevat itselleen ja aloittavat samat aiheet vuodesta toiseen uudestaan. Kannattaako?

Anonyymi kirjoitti:

Jos yksi suomalainen teologi kirjoittaa tietyssä mielessä kootut jutut itselleen vieraasta uskonnollisesta yhdyskunnasta, ei moisen yksittäisen kirjan nimeen pidä kyllä paljoakaan vannoa. Jos tältä palstalta löytyy osumia 22 vuoden ajalta hakusanalla Barcley, osumien kommenteissa esiintyy lähes aina myös tämä suomalaisen teologin nimi! Mikä hänen nimensä nyt sitten olikaan. Taisi alkaa t:llä niin kuin t-paita. Hän edustaa oman säätiönsä etuja.

Tämän palstan kirjoittajakunta lienee yhtä vähälukuinen, tämä Barclay/t-fani on kopioinut saman viestin jo ainakin tuhannetta kertaa tänne - toisto on alkanut menettää tehoaan 22 vuodessa. Toinen aika katkeransävyinen ja pettynyt kirjoittaja yhdessä B/T-fanin kanssa vastaavat arvioni mukaan 97% kaikista täällä kirjoitetuista kommenteista. Loput tuntuvat olevan ulkomaisten luopiosivustojen käännöstrolleja. Samat tyypit vastailevat itselleen ja aloittavat samat aiheet vuodesta toiseen uudestaan. Kannattaako?

Lue lisää

Ja taas ohi maalin. Kyse kun ei ole Turusesta, vaan hänen kirjansa asiasisällöstä Jehovan todistajien uskontoa koskien. Kirjan loppupuolella tulevan osuuden, jossa Turunen mainostaa omaa uskontoaan, voi halutessaan ohittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja taas ohi maalin. Kyse kun ei ole Turusesta, vaan hänen kirjansa asiasisällöstä Jehovan todistajien uskontoa koskien. Kirjan loppupuolella tulevan osuuden, jossa Turunen mainostaa omaa uskontoaan, voi halutessaan ohittaa.

Lue lisää

Parasta olisi ohittaa koko tekele.

Anonyymi kirjoitti:

Parasta olisi ohittaa koko tekele.

Ei suinkaan, kirja on varsin ansiokas. Pari lainausta:

Turunen – Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa (1995) sivu 86 :
"Tämä lahko vääristää totuutta tarkoituksellisesti. Sen voi nähdä heidän Uuden maailman käännöksessään. Joh.1:1 on käännetty: 'Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala [a god].' Tällainen käännös on kieliopillisesti mahdoton. On täysin selvää, että lahko, jokavoi kääntää Uutta testamenttia tällä tavalla on älyllisesti epärehellinen." - tri William Barclay, Glasgown Yliopisto

Turunen – Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa (1995) sivu 107:
Keskustelin kotonani vierailleiden Jehovan todistajien kanssa Jeesuksen jumaluudesta ja Joh. 1:1:n tulkinnasta. He siteerasivat kirjasta Puhu Perustellen Käyttämällä Raamattua tunnettua raamattukääntäjää tri William Barctayta. Sitaatti tuntui tukevan Jehovan todistajien tulkintaa siitä, että Jeesus ei olekaan Jumala, kuten Uusi testamentti opettaa. Näytin heille toisen Barclayn sitaatin, jossa hän selväsanaisesti tuomitsee Jehovan todistajien tavan kääntää Joh.l:l:n täysin vääräksi (kts. lukua Uuden maailman käännös vai väännös?). Meillä oli samalta mieheltä kaksi täysin ristiriitaiselta tuntuvaa lainausta. Kumpi oli totta? Vartiotorniseura on käyttänyt samaa Barclayn sitaattia jo 70-luvulla. Sen johdosta tri Donald P.Shoemaker tiedusteli Barclaylta 11. elokuuta 1977 päivätyssä kirjeessä asiaa ja sai häneltä vastauksen 26. elokuuta, jossa todettiin selkeästi mm. näin: "Kiitos kirjeestänne, joka on päivätty 11. elokuuta. Vartiotornin artikkeli on hyvin harkitulla leikkauksella pannut minut sanomaan päinvastaista, kuin olin tarkoittanut..."

Anonyymi kirjoitti:

Ei suinkaan, kirja on varsin ansiokas. Pari lainausta:

Turunen – Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa (1995) sivu 86 :
"Tämä lahko vääristää totuutta tarkoituksellisesti. Sen voi nähdä heidän Uuden maailman käännöksessään. Joh.1:1 on käännetty: 'Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala [a god].' Tällainen käännös on kieliopillisesti mahdoton. On täysin selvää, että lahko, jokavoi kääntää Uutta testamenttia tällä tavalla on älyllisesti epärehellinen." - tri William Barclay, Glasgown Yliopisto

Turunen – Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa (1995) sivu 107:
Keskustelin kotonani vierailleiden Jehovan todistajien kanssa Jeesuksen jumaluudesta ja Joh. 1:1:n tulkinnasta. He siteerasivat kirjasta Puhu Perustellen Käyttämällä Raamattua tunnettua raamattukääntäjää tri William Barctayta. Sitaatti tuntui tukevan Jehovan todistajien tulkintaa siitä, että Jeesus ei olekaan Jumala, kuten Uusi testamentti opettaa. Näytin heille toisen Barclayn sitaatin, jossa hän selväsanaisesti tuomitsee Jehovan todistajien tavan kääntää Joh.l:l:n täysin vääräksi (kts. lukua Uuden maailman käännös vai väännös?). Meillä oli samalta mieheltä kaksi täysin ristiriitaiselta tuntuvaa lainausta. Kumpi oli totta? Vartiotorniseura on käyttänyt samaa Barclayn sitaattia jo 70-luvulla. Sen johdosta tri Donald P.Shoemaker tiedusteli Barclaylta 11. elokuuta 1977 päivätyssä kirjeessä asiaa ja sai häneltä vastauksen 26. elokuuta, jossa todettiin selkeästi mm. näin: "Kiitos kirjeestänne, joka on päivätty 11. elokuuta. Vartiotornin artikkeli on hyvin harkitulla leikkauksella pannut minut sanomaan päinvastaista, kuin olin tarkoittanut..."

Lue lisää

"...Hyvin harkitulla leikkauksella ..." Tässä hoetaan koko ajan Lahkoa , mutta ei vahingossakaan mainita , että Tää turunen On mellerin lahkon pastori , -eikä mainita , onko Tää barglaykin Helluntailainen ,

Anonyymi kirjoitti:

"...Hyvin harkitulla leikkauksella ..." Tässä hoetaan koko ajan Lahkoa , mutta ei vahingossakaan mainita , että Tää turunen On mellerin lahkon pastori , -eikä mainita , onko Tää barglaykin Helluntailainen ,

Lue lisää

Mitä sitten, vaikka olisikin helluntailainen pastori? Lue Turusen kirja niin ymmärrät.

Rekisteröityminen siistisi kielenkäyttöä näiden muutamien "julistajien" osalta. Silloin keskusteluun liittyisi enemmän asiallisia kommentoijia. Esim. kotimaa24-palstan keskustelut ovat asiallisia myös hengellisten aiheiden osalta.

Kirjoitit asiaa:

"Täällä solvataan pahantahtoisesti väärin ymmärtäen, väärin kontekstualisoiden, väärien, eli pahantahtoisten sosiaalipsykologisten manipulaatioinytressien motivoimina mm. erilaisia uskonnollisia suuntauksia. Erityisesti jos ne eivät hyväksy ja suosittele seksuaalisesti poikkeavuutta ja sen mukaista käyttäytymistä. Hyökkäyksissä pyritään halventamaan ja asettamaan naurunalaiseksi uskon asioiden premissejä ja oppirakennelmia. Ateismiin ja materialistisiin, näennäisobjektiivisiin "tosiasioihinsa" nojaten."

Jos ei ymmärrä tahallaan väärinymmärtämisen ihanuutta, ei täällä kommentoivien näkökulmia voi ymmärtää! Ajassamme on jotakin hyvin sairasta - ihmisten välisen ratkaisuun pyrkimisen ja rauhanomaisen parhain päin ratkeamisen sijasta halutaan umpikujia, sekaanusta ja konflikteja. Kun esimerkiksi Postin lakko eilen loppui, media tuntui kovin turhautuneelta - heti sovun ja rauhan palattua iltalehdet alkoivat ajojahdin päättäjiä kohtaan. Rauhan tekijät palkitaan nykyisin hirveällä nolaamisella ja media rakentaa julkista kasvojen menetystä! Myyräntyö kukoistaa ruohonjuuritasolla näillä nimettömillä viihdefoorumeilla. Miksi haluamme kaivaa maata toistemme alta?

Anonyymi kirjoitti:

Rekisteröityminen siistisi kielenkäyttöä näiden muutamien "julistajien" osalta. Silloin keskusteluun liittyisi enemmän asiallisia kommentoijia. Esim. kotimaa24-palstan keskustelut ovat asiallisia myös hengellisten aiheiden osalta.

Kirjoitit asiaa:

"Täällä solvataan pahantahtoisesti väärin ymmärtäen, väärin kontekstualisoiden, väärien, eli pahantahtoisten sosiaalipsykologisten manipulaatioinytressien motivoimina mm. erilaisia uskonnollisia suuntauksia. Erityisesti jos ne eivät hyväksy ja suosittele seksuaalisesti poikkeavuutta ja sen mukaista käyttäytymistä. Hyökkäyksissä pyritään halventamaan ja asettamaan naurunalaiseksi uskon asioiden premissejä ja oppirakennelmia. Ateismiin ja materialistisiin, näennäisobjektiivisiin "tosiasioihinsa" nojaten."

Jos ei ymmärrä tahallaan väärinymmärtämisen ihanuutta, ei täällä kommentoivien näkökulmia voi ymmärtää! Ajassamme on jotakin hyvin sairasta - ihmisten välisen ratkaisuun pyrkimisen ja rauhanomaisen parhain päin ratkeamisen sijasta halutaan umpikujia, sekaanusta ja konflikteja. Kun esimerkiksi Postin lakko eilen loppui, media tuntui kovin turhautuneelta - heti sovun ja rauhan palattua iltalehdet alkoivat ajojahdin päättäjiä kohtaan. Rauhan tekijät palkitaan nykyisin hirveällä nolaamisella ja media rakentaa julkista kasvojen menetystä! Myyräntyö kukoistaa ruohonjuuritasolla näillä nimettömillä viihdefoorumeilla. Miksi haluamme kaivaa maata toistemme alta?

Lue lisää

Toisten nolaamisesta sekä ahdingon syventämisestä on tullut kansanhuvia. Näilläkin foorumeilla paisutellaan merkityksettömiä tai olemattomia "epäkohtia" - paisutellaan esim. luopiosivulla "ilmi tulleesta" asiasta kotikutoinen palstaskandaali. Paljastukset ovat peräisin myös ihan kansanviihde/kohumediasta, joita tämänkin palstan taustajoukoista löytyy. Onko pahansuopa kirjoittelu kohujulkisuuden kasvattamien ajankulua vai kertooko täällä kirjoittelu kustantajalleen jotakin lukijoiden odotuksista?

Mielestäni tällaiset uskonnollisten yhdyskuntien nimellä otsikoidut viihde/valheidenlevittelyfoorumit pitäisi sulkea kokonaan keskusteluiden sisällön harhaanjohtavuuden takia. Jos tiedonhaluinen ihminen etsii palstalta tietoa tai kokemuksia "jehovantodistajuudesta", hän löytääkin täältä tahallista valehtelua ja rankkaa seurakuntalaisten halventamista. Valheiden levittely on kyseenalaista julkaisupolitiikkaa myös kustantajan vastuun näkökulmasta. Turhana ja jopa haitallisena foorumit pitäisi nimetä asiattoman sisältönsä mukaisesti - eikä nimetä mielipide (loanheitto)palstaa uskonnollisten yhdyskuntien nimiä vetonaulana käyttäen.

Mielipite

Anonyymi kirjoitti:

Toisten nolaamisesta sekä ahdingon syventämisestä on tullut kansanhuvia. Näilläkin foorumeilla paisutellaan merkityksettömiä tai olemattomia "epäkohtia" - paisutellaan esim. luopiosivulla "ilmi tulleesta" asiasta kotikutoinen palstaskandaali. Paljastukset ovat peräisin myös ihan kansanviihde/kohumediasta, joita tämänkin palstan taustajoukoista löytyy. Onko pahansuopa kirjoittelu kohujulkisuuden kasvattamien ajankulua vai kertooko täällä kirjoittelu kustantajalleen jotakin lukijoiden odotuksista?

Mielestäni tällaiset uskonnollisten yhdyskuntien nimellä otsikoidut viihde/valheidenlevittelyfoorumit pitäisi sulkea kokonaan keskusteluiden sisällön harhaanjohtavuuden takia. Jos tiedonhaluinen ihminen etsii palstalta tietoa tai kokemuksia "jehovantodistajuudesta", hän löytääkin täältä tahallista valehtelua ja rankkaa seurakuntalaisten halventamista. Valheiden levittely on kyseenalaista julkaisupolitiikkaa myös kustantajan vastuun näkökulmasta. Turhana ja jopa haitallisena foorumit pitäisi nimetä asiattoman sisältönsä mukaisesti - eikä nimetä mielipide (loanheitto)palstaa uskonnollisten yhdyskuntien nimiä vetonaulana käyttäen.

Mielipite

Lue lisää

Mitenkäs onnistuu entisten jehovantodistajien mollaaminen sinulta?
Kerroppa nyt yksi esimerkki siitä missä kohden on harhaajohdettu?
Oletko muistanut allekirjouttaa " hoitotahto- ei verensiirtoa "- kortin?

Anonyymi kirjoitti:

Mitenkäs onnistuu entisten jehovantodistajien mollaaminen sinulta?
Kerroppa nyt yksi esimerkki siitä missä kohden on harhaajohdettu?
Oletko muistanut allekirjouttaa " hoitotahto- ei verensiirtoa "- kortin?

Lue lisää

Haluaisitko tarttumapintaa sinulle tuntemattomien ihmisten halventamiseen? Kustantaja tarjoaa toimivan sanahaun, joka tarjoaa 22 vuoden ajalta ihan kattavan valikoiman pahantahtoisuutta.

En "mollaa" ulkopuolisia ihmisiä. Sinun kirjoitteluasi voisi vähän mollatakin, koska etsit lähinnä huviksesi mitä tahansa riitapukaria. Ymmärrätkö, että yksittäisten ihmisten niputtaminen "entisiksi jehovantodistajiksi" on halventavaa. "kaikki ne ovat samaa sakkia!" -tyyliin yleistykset ovat tämän palstan "normaali".

Jokainen ihminen on ainutlaatuinen kokonaisuus syntymästä kuolemaan. Sinullakin lienee joka päivälle ikiomat haasteesi ja tuskin haluaisit, että niputtaisin sinut tuntematta sinua. En anna esimerkkejä myöskään muista ihmisistä kategorisoimalla heitä johonkin yksinkertaistettuun "entisten" joukkoon.

Tiedän, että luopumispäätökset ovat luopujan elämässä hyvin raskaita. Elämän varrella voi/saa/pitää tehdä myös oikaisuliikkeitä tai jopa täyskäännöksiä. Juuttuminen tällaisille palstoille voi kertoa muutoksen tarpeista omassa elämässä, mutta vaikeuksista toteutuspuolella.

Kirjoitit:

"Mitenkäs onnistuu entisten jehovantodistajien mollaaminen sinulta?
Kerroppa nyt yksi esimerkki siitä missä kohden on harhaajohdettu?
Oletko muistanut allekirjouttaa " hoitotahto- ei verensiirtoa "- kortin?"

Miksi meidän pitää täällä "mollata" meille tuntemattomia ihmisiä? Jokaisessa ihmisessä on potentiaalia parempaan. Jeesus opetti rukoilemaan kaikkien puolesta. Ihmiselämä on myös sopivan pitkä, joten sen aikana voi vaikuttaa omiin ajatuksiinsa sekä myös kehittyä ja kasvaa. Oletko miettinyt sitä? Olet ehkä vielä nuori - voisit erottua "viiteryhmistä" mihin sinut on ulkoa päin sovitettu ja yllättää ympäristösi vaikka jo tänään esim. kauppareissulla.

En kanna suurtakaan kaunaa siitä, että foorumilla harhaanjohdetaan. Kysymys on joutoajan kuluttamisesta ja sen aiheuttaman turhautuneisuuden purkamisesta eikä tekstillä ole luullakseni useinkaan juuri yhteyttä kirjoittajan todellisiin ajatuksiin. Näen, että kiukkua puretaan myös harhaanjohtamalla sekä valheiden levittämisellä - toivossa, että joku reagoisi - mielellään suuttuisi. Härnäämisestä on kysymys. Tämä on pelinpitoa - tietenkin voitonriemu olisi suuri, jos palstalle tulisi joku oikea jehovantodistaja puolustamaan yhteisönsä kunniaa.

Sitten tuo hoitotahto-haaste. Siitäkään emme saa tässä toisiamme syttymään. Olen tehnyt oman hoitotahtoni ja ilmaissut sen niin, että asia on hoitotahdon toteutumisen kannalta oikeiden ihmisten tiedossa. Täällä ei minun hoitotahtoni etene. Kun vuosia kuluu, on hyvä muistaa myös päivittää mieluiten yhdessä suunniteltua hoitotahtoa tarpeen mukaan.

Sinun ajatuksesi kiinnostaisivat enemmän. Oletko entinen jehovantodistaja?

Anonyymi kirjoitti:

Haluaisitko tarttumapintaa sinulle tuntemattomien ihmisten halventamiseen? Kustantaja tarjoaa toimivan sanahaun, joka tarjoaa 22 vuoden ajalta ihan kattavan valikoiman pahantahtoisuutta.

En "mollaa" ulkopuolisia ihmisiä. Sinun kirjoitteluasi voisi vähän mollatakin, koska etsit lähinnä huviksesi mitä tahansa riitapukaria. Ymmärrätkö, että yksittäisten ihmisten niputtaminen "entisiksi jehovantodistajiksi" on halventavaa. "kaikki ne ovat samaa sakkia!" -tyyliin yleistykset ovat tämän palstan "normaali".

Jokainen ihminen on ainutlaatuinen kokonaisuus syntymästä kuolemaan. Sinullakin lienee joka päivälle ikiomat haasteesi ja tuskin haluaisit, että niputtaisin sinut tuntematta sinua. En anna esimerkkejä myöskään muista ihmisistä kategorisoimalla heitä johonkin yksinkertaistettuun "entisten" joukkoon.

Tiedän, että luopumispäätökset ovat luopujan elämässä hyvin raskaita. Elämän varrella voi/saa/pitää tehdä myös oikaisuliikkeitä tai jopa täyskäännöksiä. Juuttuminen tällaisille palstoille voi kertoa muutoksen tarpeista omassa elämässä, mutta vaikeuksista toteutuspuolella.

Kirjoitit:

"Mitenkäs onnistuu entisten jehovantodistajien mollaaminen sinulta?
Kerroppa nyt yksi esimerkki siitä missä kohden on harhaajohdettu?
Oletko muistanut allekirjouttaa " hoitotahto- ei verensiirtoa "- kortin?"

Miksi meidän pitää täällä "mollata" meille tuntemattomia ihmisiä? Jokaisessa ihmisessä on potentiaalia parempaan. Jeesus opetti rukoilemaan kaikkien puolesta. Ihmiselämä on myös sopivan pitkä, joten sen aikana voi vaikuttaa omiin ajatuksiinsa sekä myös kehittyä ja kasvaa. Oletko miettinyt sitä? Olet ehkä vielä nuori - voisit erottua "viiteryhmistä" mihin sinut on ulkoa päin sovitettu ja yllättää ympäristösi vaikka jo tänään esim. kauppareissulla.

En kanna suurtakaan kaunaa siitä, että foorumilla harhaanjohdetaan. Kysymys on joutoajan kuluttamisesta ja sen aiheuttaman turhautuneisuuden purkamisesta eikä tekstillä ole luullakseni useinkaan juuri yhteyttä kirjoittajan todellisiin ajatuksiin. Näen, että kiukkua puretaan myös harhaanjohtamalla sekä valheiden levittämisellä - toivossa, että joku reagoisi - mielellään suuttuisi. Härnäämisestä on kysymys. Tämä on pelinpitoa - tietenkin voitonriemu olisi suuri, jos palstalle tulisi joku oikea jehovantodistaja puolustamaan yhteisönsä kunniaa.

Sitten tuo hoitotahto-haaste. Siitäkään emme saa tässä toisiamme syttymään. Olen tehnyt oman hoitotahtoni ja ilmaissut sen niin, että asia on hoitotahdon toteutumisen kannalta oikeiden ihmisten tiedossa. Täällä ei minun hoitotahtoni etene. Kun vuosia kuluu, on hyvä muistaa myös päivittää mieluiten yhdessä suunniteltua hoitotahtoa tarpeen mukaan.

Sinun ajatuksesi kiinnostaisivat enemmän. Oletko entinen jehovantodistaja?

Lue lisää

Taito se on tuokin kirjoittaa noin paljon tekstiä asian vierestä. Pystytkö asiaperustein kumoamaan yhtäkään Jehovan todistajia kohtaan yleisesti esitettyä syytöstä?

Anonyymi kirjoitti:

Haluaisitko tarttumapintaa sinulle tuntemattomien ihmisten halventamiseen? Kustantaja tarjoaa toimivan sanahaun, joka tarjoaa 22 vuoden ajalta ihan kattavan valikoiman pahantahtoisuutta.

En "mollaa" ulkopuolisia ihmisiä. Sinun kirjoitteluasi voisi vähän mollatakin, koska etsit lähinnä huviksesi mitä tahansa riitapukaria. Ymmärrätkö, että yksittäisten ihmisten niputtaminen "entisiksi jehovantodistajiksi" on halventavaa. "kaikki ne ovat samaa sakkia!" -tyyliin yleistykset ovat tämän palstan "normaali".

Jokainen ihminen on ainutlaatuinen kokonaisuus syntymästä kuolemaan. Sinullakin lienee joka päivälle ikiomat haasteesi ja tuskin haluaisit, että niputtaisin sinut tuntematta sinua. En anna esimerkkejä myöskään muista ihmisistä kategorisoimalla heitä johonkin yksinkertaistettuun "entisten" joukkoon.

Tiedän, että luopumispäätökset ovat luopujan elämässä hyvin raskaita. Elämän varrella voi/saa/pitää tehdä myös oikaisuliikkeitä tai jopa täyskäännöksiä. Juuttuminen tällaisille palstoille voi kertoa muutoksen tarpeista omassa elämässä, mutta vaikeuksista toteutuspuolella.

Kirjoitit:

"Mitenkäs onnistuu entisten jehovantodistajien mollaaminen sinulta?
Kerroppa nyt yksi esimerkki siitä missä kohden on harhaajohdettu?
Oletko muistanut allekirjouttaa " hoitotahto- ei verensiirtoa "- kortin?"

Miksi meidän pitää täällä "mollata" meille tuntemattomia ihmisiä? Jokaisessa ihmisessä on potentiaalia parempaan. Jeesus opetti rukoilemaan kaikkien puolesta. Ihmiselämä on myös sopivan pitkä, joten sen aikana voi vaikuttaa omiin ajatuksiinsa sekä myös kehittyä ja kasvaa. Oletko miettinyt sitä? Olet ehkä vielä nuori - voisit erottua "viiteryhmistä" mihin sinut on ulkoa päin sovitettu ja yllättää ympäristösi vaikka jo tänään esim. kauppareissulla.

En kanna suurtakaan kaunaa siitä, että foorumilla harhaanjohdetaan. Kysymys on joutoajan kuluttamisesta ja sen aiheuttaman turhautuneisuuden purkamisesta eikä tekstillä ole luullakseni useinkaan juuri yhteyttä kirjoittajan todellisiin ajatuksiin. Näen, että kiukkua puretaan myös harhaanjohtamalla sekä valheiden levittämisellä - toivossa, että joku reagoisi - mielellään suuttuisi. Härnäämisestä on kysymys. Tämä on pelinpitoa - tietenkin voitonriemu olisi suuri, jos palstalle tulisi joku oikea jehovantodistaja puolustamaan yhteisönsä kunniaa.

Sitten tuo hoitotahto-haaste. Siitäkään emme saa tässä toisiamme syttymään. Olen tehnyt oman hoitotahtoni ja ilmaissut sen niin, että asia on hoitotahdon toteutumisen kannalta oikeiden ihmisten tiedossa. Täällä ei minun hoitotahtoni etene. Kun vuosia kuluu, on hyvä muistaa myös päivittää mieluiten yhdessä suunniteltua hoitotahtoa tarpeen mukaan.

Sinun ajatuksesi kiinnostaisivat enemmän. Oletko entinen jehovantodistaja?

Lue lisää

Pitäisikö vain entisen jehovantodistajan tietää näistä asioista?
Se tietenkin autaa selventämään asemaansa jehovantodistajuuteen nähden, mutta ei ole sen ehto että, saa selville mistä loppujenlopuksi on kysymys.

Vaikka jehovantodistajien opit ovat joillekin tärkeitä ja jotkut jäävät siihen kiinni, ei ole mahdotonta irrottutua niistä.
Jehovantodistajat tekevät sen kyllä hankalaksi mutta ei mahdottomaksi.

"Aivot voi ottaa pois sieltä narikasta", ja valaista itseään.
Millä? Minä ainakin olen sen tehnyt RAAMATULLA.

Jehovan todistajilla on vain JW.org totuus, mutta se on aikapaljon poikkeava siitä mitä raamatusta löytyy.

En kaipaa JW.org totuutta ja varoitan muita ihmisiä, menemästä sen ansaan.
Jeesus varoitti lopunajan eksytyksistä ja jehovantodistajat on yksi niistä.

Anonyymi kirjoitti:

Taito se on tuokin kirjoittaa noin paljon tekstiä asian vierestä. Pystytkö asiaperustein kumoamaan yhtäkään Jehovan todistajia kohtaan yleisesti esitettyä syytöstä?

Annatko ajatuksissasi liikaa painoarvoa täällä esitetyille "syytöksille"? Vaikka jatkuva ryöpytys on käynnissä tällä palstalla, lukijakunta on lähes olematon. Tätä ketjua on viikon aikana käyty katsomassa 160 kertaa. Kommenttien määrästä päätellen samat henkilöt, joita lienee muutama, käyttävät tätä palstaa ajankulunaan. Esitetyt syytökset voi siten laittaa vaikuttavuutensa puolesta ensin oikeisiin mittasuhteisiin ja sitten vasta reagoida. Tällaisella palstalla on kuitenkin turhia pelkoja lietsovaa vaikutusta päihtyneisiin, terveydeltään heikentyneisiin ja lapsiin sekä nuoriin ihmisiin. Voi joku ensikertalainen ottaa ehkä vähän enemmän tosissaankin näitä juttuja, suomalaisten lasten ja nuorten medialukutaitoon luotan. Tällaiset palstat jäävät varmasti lukematta.

Siksi minulla ei ole mitään peräänkuuluttamaasi "kumottavaa". Olen kertonut oman käsitykseni tällaisten palstojen turhuudesta ja toivon, että loputkin täällä vielä aikaansa kuluttavat suuntaavat tarmonsa toisaalle.

Miksi lopettaa?

Anonyymi kirjoitti:

Annatko ajatuksissasi liikaa painoarvoa täällä esitetyille "syytöksille"? Vaikka jatkuva ryöpytys on käynnissä tällä palstalla, lukijakunta on lähes olematon. Tätä ketjua on viikon aikana käyty katsomassa 160 kertaa. Kommenttien määrästä päätellen samat henkilöt, joita lienee muutama, käyttävät tätä palstaa ajankulunaan. Esitetyt syytökset voi siten laittaa vaikuttavuutensa puolesta ensin oikeisiin mittasuhteisiin ja sitten vasta reagoida. Tällaisella palstalla on kuitenkin turhia pelkoja lietsovaa vaikutusta päihtyneisiin, terveydeltään heikentyneisiin ja lapsiin sekä nuoriin ihmisiin. Voi joku ensikertalainen ottaa ehkä vähän enemmän tosissaankin näitä juttuja, suomalaisten lasten ja nuorten medialukutaitoon luotan. Tällaiset palstat jäävät varmasti lukematta.

Siksi minulla ei ole mitään peräänkuuluttamaasi "kumottavaa". Olen kertonut oman käsitykseni tällaisten palstojen turhuudesta ja toivon, että loputkin täällä vielä aikaansa kuluttavat suuntaavat tarmonsa toisaalle.

Miksi lopettaa?

Lue lisää

Myönnät siis itsekin, ettei sinulla ole asiaperusteita, joilla puolustaa Vartiotornia. Hyvä, se on hyvä alku. Nyt opettele vielä lisää rehellisyyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Annatko ajatuksissasi liikaa painoarvoa täällä esitetyille "syytöksille"? Vaikka jatkuva ryöpytys on käynnissä tällä palstalla, lukijakunta on lähes olematon. Tätä ketjua on viikon aikana käyty katsomassa 160 kertaa. Kommenttien määrästä päätellen samat henkilöt, joita lienee muutama, käyttävät tätä palstaa ajankulunaan. Esitetyt syytökset voi siten laittaa vaikuttavuutensa puolesta ensin oikeisiin mittasuhteisiin ja sitten vasta reagoida. Tällaisella palstalla on kuitenkin turhia pelkoja lietsovaa vaikutusta päihtyneisiin, terveydeltään heikentyneisiin ja lapsiin sekä nuoriin ihmisiin. Voi joku ensikertalainen ottaa ehkä vähän enemmän tosissaankin näitä juttuja, suomalaisten lasten ja nuorten medialukutaitoon luotan. Tällaiset palstat jäävät varmasti lukematta.

Siksi minulla ei ole mitään peräänkuuluttamaasi "kumottavaa". Olen kertonut oman käsitykseni tällaisten palstojen turhuudesta ja toivon, että loputkin täällä vielä aikaansa kuluttavat suuntaavat tarmonsa toisaalle.

Miksi lopettaa?

Lue lisää

Miksi lopettaa?
Siinäpä se. Ei mitään syytä lopettaa.
Sinä voit lopettaa jos et kestä.

Vartiotorni valehtelee jatkuvasti myös omille seurakuntalaisille ja luottaa siihen, että nämä ovat hengellisesti laiskoja ja hyväuskoisia. Eivät jaksa, kehtaa eivätkä uskalla tutkia asioita tarkemmin. Ja jos joku kehtaa, hänet leimataan tai heitetään ulos seurakunnasta. Systeemi toimii ilmeisen hyvin, kun järjestö on vielä olemassa, tosin kasvua ei länsimaissa ole viime vuosikymmeninä tahtonut enää tulla ja sekin vähä tulee sisäpuolelta, omista lapsista.

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotorni valehtelee jatkuvasti myös omille seurakuntalaisille ja luottaa siihen, että nämä ovat hengellisesti laiskoja ja hyväuskoisia. Eivät jaksa, kehtaa eivätkä uskalla tutkia asioita tarkemmin. Ja jos joku kehtaa, hänet leimataan tai heitetään ulos seurakunnasta. Systeemi toimii ilmeisen hyvin, kun järjestö on vielä olemassa, tosin kasvua ei länsimaissa ole viime vuosikymmeninä tahtonut enää tulla ja sekin vähä tulee sisäpuolelta, omista lapsista.

Lue lisää

Myös Herrick Åberg, joka pääsi lahkon otteesta jo 1975 alkupuolella, kirjoitti kirjassaan Nykyajan baabelin orjat, että jos joku nähtiin ruvenneen lukemaan Raamattua, hänestä ruvettiin ilkeämielisesti kuiskuttelemaan "se aikoo perustaa uskonnon".
Tarkoitus oli että Raamatun lukeminen jätettäisiin.

Anonyymi kirjoitti:

Myös Herrick Åberg, joka pääsi lahkon otteesta jo 1975 alkupuolella, kirjoitti kirjassaan Nykyajan baabelin orjat, että jos joku nähtiin ruvenneen lukemaan Raamattua, hänestä ruvettiin ilkeämielisesti kuiskuttelemaan "se aikoo perustaa uskonnon".
Tarkoitus oli että Raamatun lukeminen jätettäisiin.

Lue lisää

Oletko tutustunut seurakuntalaisiin? Jos sinua kiinnostaa missä mennään, tartu hihasta kiinni ja kysy mieltäsi askarruttavista asioista. Saat ensikäden tietoa sekä tuntumaa seurakuntalaisiin omakohtaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Oletko tutustunut seurakuntalaisiin? Jos sinua kiinnostaa missä mennään, tartu hihasta kiinni ja kysy mieltäsi askarruttavista asioista. Saat ensikäden tietoa sekä tuntumaa seurakuntalaisiin omakohtaisesti.

Lue lisää

Ja . . . ja kutsun kirjastoon jos kysyt asioita mitä ei saa kysyä.
Mutta se kait on tarkoituskin. Sellaiset pitää seuloa pois, jotka kysyy liian vaikeita ja jos sattuu osoittamaan liikaa ei teokraattista henkeä.
Näin se menee.

Anonyymi kirjoitti:

Ja . . . ja kutsun kirjastoon jos kysyt asioita mitä ei saa kysyä.
Mutta se kait on tarkoituskin. Sellaiset pitää seuloa pois, jotka kysyy liian vaikeita ja jos sattuu osoittamaan liikaa ei teokraattista henkeä.
Näin se menee.

Lue lisää

Voi se, tiedätkö, sujua ihan hyvinkin. Monista aiheista keskustellaan päivittäin eikä mikään inhimillinen ole kentällä työsketeleville vierasta. Tapaamiset ovat yksilöllisiä ja erilaisia kohtaamisia kertyy vuosien varrella paljon. Mitään ei todellakaan tarvitse seuloa - pikemminkin päin vastoin. Rohkeammin ja useammat vain kysymään ja mukaan!

Anonyymi kirjoitti:

Voi se, tiedätkö, sujua ihan hyvinkin. Monista aiheista keskustellaan päivittäin eikä mikään inhimillinen ole kentällä työsketeleville vierasta. Tapaamiset ovat yksilöllisiä ja erilaisia kohtaamisia kertyy vuosien varrella paljon. Mitään ei todellakaan tarvitse seuloa - pikemminkin päin vastoin. Rohkeammin ja useammat vain kysymään ja mukaan!

Lue lisää

Kentällä tapaa vain harvoin sellaisia ihmisiä, jotka tuntevat Vartiotornin opin hyvin ja suhtautuvat siihen kriittisesti, eikä heidänkään kanssa suostuta keskustelemaan pitkään. Tiedän tämän itsekin kenttätyötä tehneenä.

Anonyymi kirjoitti:

Kentällä tapaa vain harvoin sellaisia ihmisiä, jotka tuntevat Vartiotornin opin hyvin ja suhtautuvat siihen kriittisesti, eikä heidänkään kanssa suostuta keskustelemaan pitkään. Tiedän tämän itsekin kenttätyötä tehneenä.

Lue lisää

Seurakuntalaiset tuntevat omaa toimintaa kuitenkin varsin laajasti - mikäli jokin yksittäinen opinkappale tai Raamatun kohta askarruttaa, sen tutkimusta on hyvä jatkaa yhdessä vaikka kotioloissa. Mitään selvittämätöntä kysymystä en ole vielä kohdannut - vaikempia tilanteita ovat ehkä vieraan kielen puhujien kanssa selviteltävät esim. ruokaperinteisiin ja eri maiden tapoihin liittyvät kysymykset. Tablettitietokoneelta löytyy valtava määrä eri kielialueiden ja kulttuurien erityispiirteiden kysymyksiä, joten eiköhän kaikesta selvitä hyvällä tahdolla!

Kriittisetkin keskustelunaiheet ovat mukavia. Nykyiset julistajat ovat tablettitietokoneineen ja internet-liittymineen todellisia tietotoimistoja! Lukuisat tietorikkaat videot sekä esitelmät havainnollistavat Raamattua ja tuovat sen arkielämän keskelle. Applikaatiot ovat täysin ilmaiseksi ladattavissa ja käytettävissä - mitään kk-maksuja tai edes kirjautumista ei tarvita!

Tekniikan mukanaolo kiinnostaa kaiken ikäisiä ja herättää myös keskustelua - onhan Raamattu ihmeellisen ajankohtainen juuri nykyään - siksi tekniikka auttaa Raamatun tutkimisessa merkittävästi niin julistajia kuin kiinnostuneitakin! Usko tai älä, käytössäsi voi jo huomenna olla Raamatun tutkimisen parhaat työkalut! Hyvässä Seurassa tutkiminen on myös lämmintä yhteistyötä!

Anonyymi kirjoitti:

Seurakuntalaiset tuntevat omaa toimintaa kuitenkin varsin laajasti - mikäli jokin yksittäinen opinkappale tai Raamatun kohta askarruttaa, sen tutkimusta on hyvä jatkaa yhdessä vaikka kotioloissa. Mitään selvittämätöntä kysymystä en ole vielä kohdannut - vaikempia tilanteita ovat ehkä vieraan kielen puhujien kanssa selviteltävät esim. ruokaperinteisiin ja eri maiden tapoihin liittyvät kysymykset. Tablettitietokoneelta löytyy valtava määrä eri kielialueiden ja kulttuurien erityispiirteiden kysymyksiä, joten eiköhän kaikesta selvitä hyvällä tahdolla!

Kriittisetkin keskustelunaiheet ovat mukavia. Nykyiset julistajat ovat tablettitietokoneineen ja internet-liittymineen todellisia tietotoimistoja! Lukuisat tietorikkaat videot sekä esitelmät havainnollistavat Raamattua ja tuovat sen arkielämän keskelle. Applikaatiot ovat täysin ilmaiseksi ladattavissa ja käytettävissä - mitään kk-maksuja tai edes kirjautumista ei tarvita!

Tekniikan mukanaolo kiinnostaa kaiken ikäisiä ja herättää myös keskustelua - onhan Raamattu ihmeellisen ajankohtainen juuri nykyään - siksi tekniikka auttaa Raamatun tutkimisessa merkittävästi niin julistajia kuin kiinnostuneitakin! Usko tai älä, käytössäsi voi jo huomenna olla Raamatun tutkimisen parhaat työkalut! Hyvässä Seurassa tutkiminen on myös lämmintä yhteistyötä!

Lue lisää

Saako kysyä "kahden todistajan"- säännöstä mitään? Saako siihen kysymykseen liittää Hebr.10: 28,29:n kohdan?
Siinähän tähdennetään sitä että se on vanha Mooseksen lakiin pohjautuva sääntö ja jos sitä noudatamme teemme tyhjäksi Kristuksen työn.
Miten luulisit vanhimpien tuollaiseen kysymykseen suhtautuvan?

Anonyymi kirjoitti:

Seurakuntalaiset tuntevat omaa toimintaa kuitenkin varsin laajasti - mikäli jokin yksittäinen opinkappale tai Raamatun kohta askarruttaa, sen tutkimusta on hyvä jatkaa yhdessä vaikka kotioloissa. Mitään selvittämätöntä kysymystä en ole vielä kohdannut - vaikempia tilanteita ovat ehkä vieraan kielen puhujien kanssa selviteltävät esim. ruokaperinteisiin ja eri maiden tapoihin liittyvät kysymykset. Tablettitietokoneelta löytyy valtava määrä eri kielialueiden ja kulttuurien erityispiirteiden kysymyksiä, joten eiköhän kaikesta selvitä hyvällä tahdolla!

Kriittisetkin keskustelunaiheet ovat mukavia. Nykyiset julistajat ovat tablettitietokoneineen ja internet-liittymineen todellisia tietotoimistoja! Lukuisat tietorikkaat videot sekä esitelmät havainnollistavat Raamattua ja tuovat sen arkielämän keskelle. Applikaatiot ovat täysin ilmaiseksi ladattavissa ja käytettävissä - mitään kk-maksuja tai edes kirjautumista ei tarvita!

Tekniikan mukanaolo kiinnostaa kaiken ikäisiä ja herättää myös keskustelua - onhan Raamattu ihmeellisen ajankohtainen juuri nykyään - siksi tekniikka auttaa Raamatun tutkimisessa merkittävästi niin julistajia kuin kiinnostuneitakin! Usko tai älä, käytössäsi voi jo huomenna olla Raamatun tutkimisen parhaat työkalut! Hyvässä Seurassa tutkiminen on myös lämmintä yhteistyötä!

Lue lisää

Tyypillinen Jehovan todistaja ei edes ymmärrä, missä on mukana ja millaista uskontoa / järjestöä suosittelee muille.

Anonyymi kirjoitti:

Saako kysyä "kahden todistajan"- säännöstä mitään? Saako siihen kysymykseen liittää Hebr.10: 28,29:n kohdan?
Siinähän tähdennetään sitä että se on vanha Mooseksen lakiin pohjautuva sääntö ja jos sitä noudatamme teemme tyhjäksi Kristuksen työn.
Miten luulisit vanhimpien tuollaiseen kysymykseen suhtautuvan?

Lue lisää

Juuri vanhimmat ovat kaikkein haluttomimpia keskustelemaan kriittisesti suhtautuvien kanssa. Itse olin naiivina ovelta ovelle kenttäilijänä valmis pienimuotoiseen väittelyyn kriittisesti suhtautuvan kanssa, mutta kaverina ollut vanhin halusi, että jatketaan matkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tyypillinen Jehovan todistaja ei edes ymmärrä, missä on mukana ja millaista uskontoa / järjestöä suosittelee muille.

Aina saa kysyä - myös kriittisiä kysymyksiä - ymmärräthän, että mersulla töissä olevat suhtautuvat volvolla työskenteleviin ylpeydellä - Kuten automerkeillä, myös eri uskonnollisilla yhdyskunnilla on painotuseroja. Onko volvo todella niin turvallinen kuin miellämme? Miten mersu sijoittuu törmäyskokeissa? Tämän tyyppisistä asioista on usein kyse, kun etsitään eroavaisuuksia. Tietenkin mersumiehet tuntevat oman merkkinsä hienoudet oman merkkinsä osalta "paremmin" kuin volvolle uskolliset vannovat ruotsalaisen laadun nimeen.

Kumpa voisimme arvostaa luomakunnassa itseämme ja antaa arvo toisellekin!

Tämän foorumin nimeksi kävisi nykyistä paremmin "ennakkoluuloja jehovantodistajuudesta".

Anonyymi kirjoitti:

Aina saa kysyä - myös kriittisiä kysymyksiä - ymmärräthän, että mersulla töissä olevat suhtautuvat volvolla työskenteleviin ylpeydellä - Kuten automerkeillä, myös eri uskonnollisilla yhdyskunnilla on painotuseroja. Onko volvo todella niin turvallinen kuin miellämme? Miten mersu sijoittuu törmäyskokeissa? Tämän tyyppisistä asioista on usein kyse, kun etsitään eroavaisuuksia. Tietenkin mersumiehet tuntevat oman merkkinsä hienoudet oman merkkinsä osalta "paremmin" kuin volvolle uskolliset vannovat ruotsalaisen laadun nimeen.

Kumpa voisimme arvostaa luomakunnassa itseämme ja antaa arvo toisellekin!

Tämän foorumin nimeksi kävisi nykyistä paremmin "ennakkoluuloja jehovantodistajuudesta".

Lue lisää

Vai niin. Sitten vaan luettelemaan niitä ennakkoluuloja, jotka eivät siis ole faktaa?

Anonyymi kirjoitti:

Vai niin. Sitten vaan luettelemaan niitä ennakkoluuloja, jotka eivät siis ole faktaa?

En kertaa täällä kirjoitettua, mutta palautan mieleen erään ketjun 15 vuoden takaa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/1756812/saantoja-ja-saantoja

Sävyero on nykymenoon verraten melkoinen.

Anonyymi kirjoitti:

En kertaa täällä kirjoitettua, mutta palautan mieleen erään ketjun 15 vuoden takaa.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/1756812/saantoja-ja-saantoja

Sävyero on nykymenoon verraten melkoinen.

Lue lisää

En tiedä sävyerosta, mutta säännöt ovat ennallaan.

Niin, presidentti on politiikan korkein edustaja tasavallassa.
Lahkossa on periaatteessa kielletty äänestää presidenttiä, vaikka olisi Niinistön tasoinenkin.

Myös näiden foorumien kustantajilla on vastuu tapahtuneesta. Esimerkiksi nämä uskonnollisten yhdyskuntien "keskustelu"alueet ovat ilkeilyn ja halventavan kirjoittelun valmennuskeskuksia, joiden toimintaa ei voi pitää asiallisena.

22 vuoden ajan nämä palstat ovat levittäneet perusteettomia väitteitä uskonnollisten yhdyskuntien toiminnasta halventavin ja rienaavin sanakääntein yrittäen loukata seurakuntalaisten pyhimpiä arvoja.

Mitä esimerkiksi tämän palstan kustantaja aikoo tehdä uskonnollisten yhdyskuntien nimillä otsikoitujen asiattomuuksia levittelevien palstojensa kirjoittelun siistimiseksi?

Anonyymi kirjoitti:

Myös näiden foorumien kustantajilla on vastuu tapahtuneesta. Esimerkiksi nämä uskonnollisten yhdyskuntien "keskustelu"alueet ovat ilkeilyn ja halventavan kirjoittelun valmennuskeskuksia, joiden toimintaa ei voi pitää asiallisena.

22 vuoden ajan nämä palstat ovat levittäneet perusteettomia väitteitä uskonnollisten yhdyskuntien toiminnasta halventavin ja rienaavin sanakääntein yrittäen loukata seurakuntalaisten pyhimpiä arvoja.

Mitä esimerkiksi tämän palstan kustantaja aikoo tehdä uskonnollisten yhdyskuntien nimillä otsikoitujen asiattomuuksia levittelevien palstojensa kirjoittelun siistimiseksi?

Lue lisää

Ja sinä etunenässä kirjoittelet satuja.
Suomessa on sananvapaus joka pitää sisällään vääryksien paljastamisen uskontokunnissa.
Mitä mieltä sinä olet siitä että tuodaan julki m.m. lahkon tiedottajan allekirjoitus ihmisoikeuksiin liittyvässä määritelmässä jossa jehovantodistaja tiedottaja lupaa uskontonsa puolesta, ettei eronnutta/erotettua rangaista millään sanktioilla?

Anonyymi kirjoitti:

Ja sinä etunenässä kirjoittelet satuja.
Suomessa on sananvapaus joka pitää sisällään vääryksien paljastamisen uskontokunnissa.
Mitä mieltä sinä olet siitä että tuodaan julki m.m. lahkon tiedottajan allekirjoitus ihmisoikeuksiin liittyvässä määritelmässä jossa jehovantodistaja tiedottaja lupaa uskontonsa puolesta, ettei eronnutta/erotettua rangaista millään sanktioilla?

Lue lisää

Lähtökohtaisesti on myös ihmisarvoa loukkaavaa ja myös esim. juopuneena "sananvapautta" käyttäneiden omanarvontuntoa alentavaa toimintaa "puida" itselle tuntemattomien ihmisten pyhiä arvoja ja uskonnollisia tapoja viihdefoorumeilla.

Eri yhdyskunnilla on omat hallintonsa, joiden vastuualue tunnetaan parhaiten yhdyskunnan sisällä. On selvää, että näillä palstoilla halutaan saada aikaan vastakkainasettelua sekä eripuraa mieluiten uskonnollisten ihmisten välille.

Ne "epäkohdat", joita esim. tällä kyseisellä palstalla on 22 vuoden ajan puitu, ovat jopa täysin tuntemattomia seurakunnissa!

Näiden palstojen härnäyskirjoittajat eivät ole missään tekemisissä seurakuntalaisten kanssa vaan heidän "tietonsa" ovat peräisin netin eri kohu/viihde/vihajulkaisuista. Suomalamisten vihajulkaisujen oikeutusta on viime aikoina käsitelty mm. Suomen oikeuslaitoksessa.

Roskaviihteellä tienaamista en voi hyväksyä. Kun siihen vedetään mukaan tavallisia suomalaisia muka "keskusteluryhmiin", joidenka sisällöstä lähes 100% on muiden kuin asianosaisten tuottamaa, kysymys on ala-arvoisesta julkaisutoiminnasta, josta mielenterveyden, päihdeongelmien sekä yksinäisyyden kanssa kamppailevat saavat verkkolohtua. Haluammeko tällaisen kehityksen jatkuvan lastemme elämässä vai haluammeko viihdekustantajille sääntöjä, joilla on kansan tuki?

Anonyymi kirjoitti:

Lähtökohtaisesti on myös ihmisarvoa loukkaavaa ja myös esim. juopuneena "sananvapautta" käyttäneiden omanarvontuntoa alentavaa toimintaa "puida" itselle tuntemattomien ihmisten pyhiä arvoja ja uskonnollisia tapoja viihdefoorumeilla.

Eri yhdyskunnilla on omat hallintonsa, joiden vastuualue tunnetaan parhaiten yhdyskunnan sisällä. On selvää, että näillä palstoilla halutaan saada aikaan vastakkainasettelua sekä eripuraa mieluiten uskonnollisten ihmisten välille.

Ne "epäkohdat", joita esim. tällä kyseisellä palstalla on 22 vuoden ajan puitu, ovat jopa täysin tuntemattomia seurakunnissa!

Näiden palstojen härnäyskirjoittajat eivät ole missään tekemisissä seurakuntalaisten kanssa vaan heidän "tietonsa" ovat peräisin netin eri kohu/viihde/vihajulkaisuista. Suomalamisten vihajulkaisujen oikeutusta on viime aikoina käsitelty mm. Suomen oikeuslaitoksessa.

Roskaviihteellä tienaamista en voi hyväksyä. Kun siihen vedetään mukaan tavallisia suomalaisia muka "keskusteluryhmiin", joidenka sisällöstä lähes 100% on muiden kuin asianosaisten tuottamaa, kysymys on ala-arvoisesta julkaisutoiminnasta, josta mielenterveyden, päihdeongelmien sekä yksinäisyyden kanssa kamppailevat saavat verkkolohtua. Haluammeko tällaisen kehityksen jatkuvan lastemme elämässä vai haluammeko viihdekustantajille sääntöjä, joilla on kansan tuki?

Lue lisää

Eihän tuossa ole muuta konkreettista vastattavaa kuin että lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän ja käyttää ns. mielenhallintamenetelmiä joukon koossapysymiseen, tottelemiseen.
-Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta

Mutta lahko murhaa verensiirtokiellollaan
vaikka jo 3 Moos. 17:15 salli veren syömisenkin, eikä pelkästään sallinut, se antoi syömisen jälkeisen neuvonkin.
Puhumattakaan UT:sta: "syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään"

Anonyymi kirjoitti:

Lähtökohtaisesti on myös ihmisarvoa loukkaavaa ja myös esim. juopuneena "sananvapautta" käyttäneiden omanarvontuntoa alentavaa toimintaa "puida" itselle tuntemattomien ihmisten pyhiä arvoja ja uskonnollisia tapoja viihdefoorumeilla.

Eri yhdyskunnilla on omat hallintonsa, joiden vastuualue tunnetaan parhaiten yhdyskunnan sisällä. On selvää, että näillä palstoilla halutaan saada aikaan vastakkainasettelua sekä eripuraa mieluiten uskonnollisten ihmisten välille.

Ne "epäkohdat", joita esim. tällä kyseisellä palstalla on 22 vuoden ajan puitu, ovat jopa täysin tuntemattomia seurakunnissa!

Näiden palstojen härnäyskirjoittajat eivät ole missään tekemisissä seurakuntalaisten kanssa vaan heidän "tietonsa" ovat peräisin netin eri kohu/viihde/vihajulkaisuista. Suomalamisten vihajulkaisujen oikeutusta on viime aikoina käsitelty mm. Suomen oikeuslaitoksessa.

Roskaviihteellä tienaamista en voi hyväksyä. Kun siihen vedetään mukaan tavallisia suomalaisia muka "keskusteluryhmiin", joidenka sisällöstä lähes 100% on muiden kuin asianosaisten tuottamaa, kysymys on ala-arvoisesta julkaisutoiminnasta, josta mielenterveyden, päihdeongelmien sekä yksinäisyyden kanssa kamppailevat saavat verkkolohtua. Haluammeko tällaisen kehityksen jatkuvan lastemme elämässä vai haluammeko viihdekustantajille sääntöjä, joilla on kansan tuki?

Lue lisää

Rekisteröityminen on hyvä alku pahimpien ylilyöntien siivoamisessa. Silloin nähdään myös miten yksi aktiivinen trolli vuodesta toiseen kysyy ja vastaa itselleen ym. lukijoiden harhaanjohtamista. Se on totta, etteivät itse seurakuntalaiset osallistu mihinkään seiskalehden keskusteluihin. Luokattomat viihdykepalstat on saatettava sitovien lakiin perustuvien sääntöjen piiriin. itse kullekin tärkeintä on aloittajan esiin tuoma yksilöiden oma päätös jättää tällaiset roskapalstat kokonaan. Hengellisistä asioista voi keskustella mm. Kotimaa24-palstalla, jossa on asiallinen, kirjautumista edellyttävä käytäntö.

Anonyymi kirjoitti:

Rekisteröityminen on hyvä alku pahimpien ylilyöntien siivoamisessa. Silloin nähdään myös miten yksi aktiivinen trolli vuodesta toiseen kysyy ja vastaa itselleen ym. lukijoiden harhaanjohtamista. Se on totta, etteivät itse seurakuntalaiset osallistu mihinkään seiskalehden keskusteluihin. Luokattomat viihdykepalstat on saatettava sitovien lakiin perustuvien sääntöjen piiriin. itse kullekin tärkeintä on aloittajan esiin tuoma yksilöiden oma päätös jättää tällaiset roskapalstat kokonaan. Hengellisistä asioista voi keskustella mm. Kotimaa24-palstalla, jossa on asiallinen, kirjautumista edellyttävä käytäntö.

Lue lisää

No, mikset mee sinne? Heti nyt. Niinkui olis jo.
Me jatkamme täällä ja paljastamme jehovantodistaja- lahkon sudenkuopat.
Karttakaa tuota lahkoa kuin ruttoa.

Anonyymi kirjoitti:

Rekisteröityminen on hyvä alku pahimpien ylilyöntien siivoamisessa. Silloin nähdään myös miten yksi aktiivinen trolli vuodesta toiseen kysyy ja vastaa itselleen ym. lukijoiden harhaanjohtamista. Se on totta, etteivät itse seurakuntalaiset osallistu mihinkään seiskalehden keskusteluihin. Luokattomat viihdykepalstat on saatettava sitovien lakiin perustuvien sääntöjen piiriin. itse kullekin tärkeintä on aloittajan esiin tuoma yksilöiden oma päätös jättää tällaiset roskapalstat kokonaan. Hengellisistä asioista voi keskustella mm. Kotimaa24-palstalla, jossa on asiallinen, kirjautumista edellyttävä käytäntö.

Lue lisää

Edelläsi on tosiaan perusteltu kirjoitus.
Sinulla taas on tunteisiin vetoamista ja houkuttelua.
Kun ei ole oikaistavaa.
Mutta tuo edellä oleva on samalla muistutus mihin sinä lahkoinesi johdat.

Anonyymi kirjoitti:

Rekisteröityminen on hyvä alku pahimpien ylilyöntien siivoamisessa. Silloin nähdään myös miten yksi aktiivinen trolli vuodesta toiseen kysyy ja vastaa itselleen ym. lukijoiden harhaanjohtamista. Se on totta, etteivät itse seurakuntalaiset osallistu mihinkään seiskalehden keskusteluihin. Luokattomat viihdykepalstat on saatettava sitovien lakiin perustuvien sääntöjen piiriin. itse kullekin tärkeintä on aloittajan esiin tuoma yksilöiden oma päätös jättää tällaiset roskapalstat kokonaan. Hengellisistä asioista voi keskustella mm. Kotimaa24-palstalla, jossa on asiallinen, kirjautumista edellyttävä käytäntö.

Lue lisää

"Hengellisistä asioista voi keskustella mm. Kotimaa24-palstalla, jossa on asiallinen, kirjautumista edellyttävä käytäntö."

Joo, mm. Rauli Toivonen "keskustelee" siellä. Tai käännyttää.

Anonyymi kirjoitti:

"Hengellisistä asioista voi keskustella mm. Kotimaa24-palstalla, jossa on asiallinen, kirjautumista edellyttävä käytäntö."

Joo, mm. Rauli Toivonen "keskustelee" siellä. Tai käännyttää.

Lue lisää

Ei kun kerää tunteja.

Anonyymi kirjoitti:

Rekisteröityminen on hyvä alku pahimpien ylilyöntien siivoamisessa. Silloin nähdään myös miten yksi aktiivinen trolli vuodesta toiseen kysyy ja vastaa itselleen ym. lukijoiden harhaanjohtamista. Se on totta, etteivät itse seurakuntalaiset osallistu mihinkään seiskalehden keskusteluihin. Luokattomat viihdykepalstat on saatettava sitovien lakiin perustuvien sääntöjen piiriin. itse kullekin tärkeintä on aloittajan esiin tuoma yksilöiden oma päätös jättää tällaiset roskapalstat kokonaan. Hengellisistä asioista voi keskustella mm. Kotimaa24-palstalla, jossa on asiallinen, kirjautumista edellyttävä käytäntö.

Lue lisää

"Hengellisistä asioista voi keskustella mm. Kotimaa24-palstalla, jossa on asiallinen, kirjautumista edellyttävä käytäntö."

-Koska olet lahkon mainosvaltuutettu, et kerro, että lahkosi jäseniltä, lahkoslangilla "todistajilta" on sille palstalle meno erityisestikin kielletty, kuten on tällekin palstalle kielletty.

Jos halutaan vaikuttaa, ensimmäinen asia on vetäytyä tuhlaamasta aikaansa epämääräisillä netin "palveluilla". Esimerkiksi tätä ketjua ei käytännössä ole lukenut lähes kukaan. Kuitenkin "keskustelu" on ollut vilkkainta koko palstalla. Täällä kirjoittelevat pari-kolme ilmeisen huonon kuvan seurakuntalaisista saanutta ihmistä, joiden mielessä pyörii fiksaatioita kohumedian lööppiotsikoinneista. Samoja kommentteja cpeistataan vuodesta - nyt jo vuosikymmenestä kolmanteen!

Kenelle nämä "keskustelut" on tarkoitettu?

Seurakunnissahan ei tiedetä näistä keskusteluista mitään eikä näistä "aiheista" olla arkikokemuksen valossa tietoisia. Palstojen agenda jää näiden muutaman kirjoittelijan harrastukseksi. Mikäli seurakuntaelämä olisi täällä kuvatun oloista, ei seurakunnissa kävisi vuosikymmenestä (-sadasta) toiseen innokasta ja ahkeraa väkeä niin kuin seurakunnissa käy. He tietävät mitä toiminta seurakunnissa on - täällä sitä ei tiedetä. Täällä kehitellään omaa tarinaa, joilla ei ole vastinetta todellisessa seurakuntaelämässä.

Ymmärtääkseni palstan nimeäminen uskonnollisen yhdyskunnan mukaan kiihottaa joitakin uskomattomaan mielikuvituksen lentoon - että joku kuvittelee täällä kirjoitettujen viestien menevän suoraan yhdyskunnan päätoimistoon johtoryhmän analysoitaviksi. Kohu/juoru/valemedian ylläpitämien "keskustelu"palstojen syntyvuosina 1996-1997 näitä vielä jonkin verran seurattiinkin. 2000-luvun alun jälkeen jokaisessa maassa on monta iltapäivälehti/juorupalstaa, joille voi anonyymisti kirjoittaa purkauksiaan. Näiden kirjoittelujen merkitys on pyöreä nolla. Mielipahaa ajattelemattomat ja todenmukaisuudesta kaukana olevat kirjoitukset aiheuttavat kirjoittajille itselleen. Sekä ajanhukkaa ja niska-hartiakipuja. Turhautumista voi purkaa paljon paremminkin, nyrkkeilysäkki on ollut itsellä käytössä.

Näiden palstojen tarjoaminen anonyymeille purkauksille on mielestäni liiallista. Kun palstan nimeen on liitetty uskonnollisen yhdyskunnan virallinen nimi, se kerää trolleja sekä muuta asiatonta sisältöä. Kirjautuminen ja palstojen karsiminen olisi viimein toteutettava.

Anonyymi kirjoitti:

Jos halutaan vaikuttaa, ensimmäinen asia on vetäytyä tuhlaamasta aikaansa epämääräisillä netin "palveluilla". Esimerkiksi tätä ketjua ei käytännössä ole lukenut lähes kukaan. Kuitenkin "keskustelu" on ollut vilkkainta koko palstalla. Täällä kirjoittelevat pari-kolme ilmeisen huonon kuvan seurakuntalaisista saanutta ihmistä, joiden mielessä pyörii fiksaatioita kohumedian lööppiotsikoinneista. Samoja kommentteja cpeistataan vuodesta - nyt jo vuosikymmenestä kolmanteen!

Kenelle nämä "keskustelut" on tarkoitettu?

Seurakunnissahan ei tiedetä näistä keskusteluista mitään eikä näistä "aiheista" olla arkikokemuksen valossa tietoisia. Palstojen agenda jää näiden muutaman kirjoittelijan harrastukseksi. Mikäli seurakuntaelämä olisi täällä kuvatun oloista, ei seurakunnissa kävisi vuosikymmenestä (-sadasta) toiseen innokasta ja ahkeraa väkeä niin kuin seurakunnissa käy. He tietävät mitä toiminta seurakunnissa on - täällä sitä ei tiedetä. Täällä kehitellään omaa tarinaa, joilla ei ole vastinetta todellisessa seurakuntaelämässä.

Ymmärtääkseni palstan nimeäminen uskonnollisen yhdyskunnan mukaan kiihottaa joitakin uskomattomaan mielikuvituksen lentoon - että joku kuvittelee täällä kirjoitettujen viestien menevän suoraan yhdyskunnan päätoimistoon johtoryhmän analysoitaviksi. Kohu/juoru/valemedian ylläpitämien "keskustelu"palstojen syntyvuosina 1996-1997 näitä vielä jonkin verran seurattiinkin. 2000-luvun alun jälkeen jokaisessa maassa on monta iltapäivälehti/juorupalstaa, joille voi anonyymisti kirjoittaa purkauksiaan. Näiden kirjoittelujen merkitys on pyöreä nolla. Mielipahaa ajattelemattomat ja todenmukaisuudesta kaukana olevat kirjoitukset aiheuttavat kirjoittajille itselleen. Sekä ajanhukkaa ja niska-hartiakipuja. Turhautumista voi purkaa paljon paremminkin, nyrkkeilysäkki on ollut itsellä käytössä.

Näiden palstojen tarjoaminen anonyymeille purkauksille on mielestäni liiallista. Kun palstan nimeen on liitetty uskonnollisen yhdyskunnan virallinen nimi, se kerää trolleja sekä muuta asiatonta sisältöä. Kirjautuminen ja palstojen karsiminen olisi viimein toteutettava.

Lue lisää

Tämän keskusteluketjun inttäjä olet sinä.
Esität jotai fiksua, mutta pieleen menee. Pitkää tekstiä mutta yhden ja saman toistoa.
Ilman mitään vaikutusta.
Meillä on suomessa sananvapaus ja ilmaisuvapaus. Ei mikään vartiotornijärjestön dikratuuri joka estää ilmaisua.
Jos kerran haluat raijoittaa ilmaisuvapautta, miksi et aloita ja yritä saada tänne suomeen venäläinen malli?
Miksi valitatte venäjällä olevan vainoa, kun se näyttää olevan teille mieluisaa. Ainakin kun lukee sinun tekstiäsi.
Jos suomessa rajoitettaisiin ilmaisu ja sanan vapautta, se kohdistuisi myös teihin.

Anonyymi kirjoitti:

Tämän keskusteluketjun inttäjä olet sinä.
Esität jotai fiksua, mutta pieleen menee. Pitkää tekstiä mutta yhden ja saman toistoa.
Ilman mitään vaikutusta.
Meillä on suomessa sananvapaus ja ilmaisuvapaus. Ei mikään vartiotornijärjestön dikratuuri joka estää ilmaisua.
Jos kerran haluat raijoittaa ilmaisuvapautta, miksi et aloita ja yritä saada tänne suomeen venäläinen malli?
Miksi valitatte venäjällä olevan vainoa, kun se näyttää olevan teille mieluisaa. Ainakin kun lukee sinun tekstiäsi.
Jos suomessa rajoitettaisiin ilmaisu ja sanan vapautta, se kohdistuisi myös teihin.

Lue lisää

Nettimaailma on nuori - alle 30 vuotta - että siellä rehottavat monet turhat ja käyttäjilleen haitalliset, uudet "palvelut", joiden sisältöä ei tunne kukaan. Jos esim. tänne eksyisi oikeasti joku hengellisyydestä kiinnostunut, hän kyllä häipyisi saman tien. Niin groteskia juttu täällä on. Raaistava netti"kulttuuri" rehottaa paitsi "keskustelu"palstojen kielenkäytössä myös kohujulkisuuden lynkkauspainotteisuudessa. Jos esim. Postin lakossa saadaan sopu, siitä ei iloita mediassa vaan aloitetaan hirveä ajojahti päättäjien nolaamiseksi. Mistä ihmeestä tällainen pahansuopaisuus on meihin juurrutettu?

Netin syövereissä pesii paljon pahaa. Miten epäystävälliset asenteet siirtyvät jo lapsiimme ja minkälaisiin "keskusteluihin" he ottavat osaa? Sama, toisia kunnioittamaton asenne heijastuu niin näillä foorumeilla kuin iltapäivälehtien anonyymeillä palstoilla. Mitään arvoa tällaisella loanheittokanavilla ei mielestäni ole. Ne kehittävät huonoja tapoja ja alentavat toisten, tuntemattomien ihmisten arvoa.

Sellaiseen ei pidä lähteä mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nettimaailma on nuori - alle 30 vuotta - että siellä rehottavat monet turhat ja käyttäjilleen haitalliset, uudet "palvelut", joiden sisältöä ei tunne kukaan. Jos esim. tänne eksyisi oikeasti joku hengellisyydestä kiinnostunut, hän kyllä häipyisi saman tien. Niin groteskia juttu täällä on. Raaistava netti"kulttuuri" rehottaa paitsi "keskustelu"palstojen kielenkäytössä myös kohujulkisuuden lynkkauspainotteisuudessa. Jos esim. Postin lakossa saadaan sopu, siitä ei iloita mediassa vaan aloitetaan hirveä ajojahti päättäjien nolaamiseksi. Mistä ihmeestä tällainen pahansuopaisuus on meihin juurrutettu?

Netin syövereissä pesii paljon pahaa. Miten epäystävälliset asenteet siirtyvät jo lapsiimme ja minkälaisiin "keskusteluihin" he ottavat osaa? Sama, toisia kunnioittamaton asenne heijastuu niin näillä foorumeilla kuin iltapäivälehtien anonyymeillä palstoilla. Mitään arvoa tällaisella loanheittokanavilla ei mielestäni ole. Ne kehittävät huonoja tapoja ja alentavat toisten, tuntemattomien ihmisten arvoa.

Sellaiseen ei pidä lähteä mukaan.

Lue lisää

Kyllä pitää lähteä mukaan.
Miksi? Ihan sinun kiusaksi.
Sinun tapasi on jo huomattu. Ei ole kehumista.
Mene venäjälle. Siellä pääset kaltaistesi seuraan.

Anonyymi kirjoitti:

Nettimaailma on nuori - alle 30 vuotta - että siellä rehottavat monet turhat ja käyttäjilleen haitalliset, uudet "palvelut", joiden sisältöä ei tunne kukaan. Jos esim. tänne eksyisi oikeasti joku hengellisyydestä kiinnostunut, hän kyllä häipyisi saman tien. Niin groteskia juttu täällä on. Raaistava netti"kulttuuri" rehottaa paitsi "keskustelu"palstojen kielenkäytössä myös kohujulkisuuden lynkkauspainotteisuudessa. Jos esim. Postin lakossa saadaan sopu, siitä ei iloita mediassa vaan aloitetaan hirveä ajojahti päättäjien nolaamiseksi. Mistä ihmeestä tällainen pahansuopaisuus on meihin juurrutettu?

Netin syövereissä pesii paljon pahaa. Miten epäystävälliset asenteet siirtyvät jo lapsiimme ja minkälaisiin "keskusteluihin" he ottavat osaa? Sama, toisia kunnioittamaton asenne heijastuu niin näillä foorumeilla kuin iltapäivälehtien anonyymeillä palstoilla. Mitään arvoa tällaisella loanheittokanavilla ei mielestäni ole. Ne kehittävät huonoja tapoja ja alentavat toisten, tuntemattomien ihmisten arvoa.

Sellaiseen ei pidä lähteä mukaan.

Lue lisää

"Mitään arvoa tällaisella loanheittokanavilla ei mielestäni ole. Ne kehittävät huonoja tapoja ja alentavat toisten, tuntemattomien ihmisten arvoa.

Sellaiseen ei pidä lähteä mukaan."

Ja mukana pyörit aina vaan?

Anonyymi kirjoitti:

"Mitään arvoa tällaisella loanheittokanavilla ei mielestäni ole. Ne kehittävät huonoja tapoja ja alentavat toisten, tuntemattomien ihmisten arvoa.

Sellaiseen ei pidä lähteä mukaan."

Ja mukana pyörit aina vaan?

Lue lisää

Tänään uutisissa Niinistönkin oli huolissaan valehtelusta ja hyökkäyksistä uskovia kohtaan internetissä. Totuus on ettei nämä palstat, (joita tosiaan riittää!), itsestään generoi vihapuhetta ,vaan ihmiset tulevat kokeilemaan kykyjään ja rajojaan kirjoittamalla niin suuria sanoja kuin osaavat, koska voivat ensi kertaa kuvitella olevansa vallan tähtitoimittajia. moni on ollut huono ainekirjoituksessa. toisten suomalaisten haukkuminen ei ole missään mediassa isänmaan kunniaksi. kauniita pukuja presidentin vastaanotolla haukutaan ja luonnollista kauneutta ja viisauden kunnioitusta ei korkeassa asemassakaan olevat lehtien kuvissa saa. Vihjaillaan ilkeästi painosta kuvakulmissa ja homoseksualisteja kuvataan kuin kansallisnähtävyyksiä! Tapain parannukselle pitäisi turhaan toisten arvosteliat laittaa ja pestä suu kurkkuun asti saippualla! suomalaisten pitää puhua kaunista suomea toisistaan täällä kansallispalstalla 24suomi.

Anonyymi kirjoitti:

Tänään uutisissa Niinistönkin oli huolissaan valehtelusta ja hyökkäyksistä uskovia kohtaan internetissä. Totuus on ettei nämä palstat, (joita tosiaan riittää!), itsestään generoi vihapuhetta ,vaan ihmiset tulevat kokeilemaan kykyjään ja rajojaan kirjoittamalla niin suuria sanoja kuin osaavat, koska voivat ensi kertaa kuvitella olevansa vallan tähtitoimittajia. moni on ollut huono ainekirjoituksessa. toisten suomalaisten haukkuminen ei ole missään mediassa isänmaan kunniaksi. kauniita pukuja presidentin vastaanotolla haukutaan ja luonnollista kauneutta ja viisauden kunnioitusta ei korkeassa asemassakaan olevat lehtien kuvissa saa. Vihjaillaan ilkeästi painosta kuvakulmissa ja homoseksualisteja kuvataan kuin kansallisnähtävyyksiä! Tapain parannukselle pitäisi turhaan toisten arvosteliat laittaa ja pestä suu kurkkuun asti saippualla! suomalaisten pitää puhua kaunista suomea toisistaan täällä kansallispalstalla 24suomi.

Lue lisää

Se hirveä nimittely ja halveeraaminen mitä uskovat, poliitikot ja etenkin uskovat poliitikot saavat joka päivä osakseen lisää vaativissa tehtävissä työskentelevien ihmisten taakkaa. Hyökkäykset aiheuttavat stressiä ja pahaa mieltä. Eikö meidän rahvaan "kansan edustajien" pitäisi hiljaa olemalla kunnioittaa korkeisiin virkoihin nimitettyjä lukeneita miehiä? Sama koskee uskontojen korkeita johtajia, pappeja ja kirkkohallitusta. Jos iltasanomien artikkeli käsittelee vaikka kirkollisia asioita ja lukijoille avataan keskustelumahdollisuus, yksi kymmenestä kirjoittajasta korkeintaan pysyy kunnioittavassa tyylissä. myös maahanmuuttajia solvataan ja valehdellaan että saavat yhteiskunnalta liikaa tukia. uskovaisia halveerataan kaikin keinoin, ihan sama onko jehova vai uskovainen ministeri, roistoiksi haukutaan ja sukupuolielimillä nimitellään. katupoikien kieli on ollut vapaampaa ja ronskiakin kautta aikain mutta nykyään rivo puhe ja rumien asioiden kirjoittelu julkisille paikoille on kuultavissa esim. jopa Stocmannin kahvilassa, jossa kielenkäyttöä on vuosikymmenet vaalittu sivistyksen ilmapiirin ympäröimänä. suomeksi ja ruotsiksi.

Kuvittele interaktiivinen "keskustelu", jossa fiksataan videoita ja laitetaan sanat toisten suuhun livenä. mikä vielä voisi säväyttää huomenna, kun ihmisen sanat eivät enää järkytä?

Anonyymi kirjoitti:

Se hirveä nimittely ja halveeraaminen mitä uskovat, poliitikot ja etenkin uskovat poliitikot saavat joka päivä osakseen lisää vaativissa tehtävissä työskentelevien ihmisten taakkaa. Hyökkäykset aiheuttavat stressiä ja pahaa mieltä. Eikö meidän rahvaan "kansan edustajien" pitäisi hiljaa olemalla kunnioittaa korkeisiin virkoihin nimitettyjä lukeneita miehiä? Sama koskee uskontojen korkeita johtajia, pappeja ja kirkkohallitusta. Jos iltasanomien artikkeli käsittelee vaikka kirkollisia asioita ja lukijoille avataan keskustelumahdollisuus, yksi kymmenestä kirjoittajasta korkeintaan pysyy kunnioittavassa tyylissä. myös maahanmuuttajia solvataan ja valehdellaan että saavat yhteiskunnalta liikaa tukia. uskovaisia halveerataan kaikin keinoin, ihan sama onko jehova vai uskovainen ministeri, roistoiksi haukutaan ja sukupuolielimillä nimitellään. katupoikien kieli on ollut vapaampaa ja ronskiakin kautta aikain mutta nykyään rivo puhe ja rumien asioiden kirjoittelu julkisille paikoille on kuultavissa esim. jopa Stocmannin kahvilassa, jossa kielenkäyttöä on vuosikymmenet vaalittu sivistyksen ilmapiirin ympäröimänä. suomeksi ja ruotsiksi.

Kuvittele interaktiivinen "keskustelu", jossa fiksataan videoita ja laitetaan sanat toisten suuhun livenä. mikä vielä voisi säväyttää huomenna, kun ihmisen sanat eivät enää järkytä?

Lue lisää

"...ja laitetaan sanat toisten suuhun livenä..."

Elikkä leinosveikon paskanmaku suussa ei johdu paskapuheesta, vaan on istutettu suuhun livenä?

Anonyymi kirjoitti:

"...ja laitetaan sanat toisten suuhun livenä..."

Elikkä leinosveikon paskanmaku suussa ei johdu paskapuheesta, vaan on istutettu suuhun livenä?

Toisten ihmisten sanomisten vääristely on myös täällä keskiössä. Videoita on manipuloitu someesn härskisti. Viime viikolla esim. eduskunnan keskustelutunnin kysymyksiä ja vastauksia on montteerattu niin, että ministerin vastaus on alunperin annettu täysin eri asiaan. Sitten video on julkaistu somessa ja esim. sen laadussa ei huomaa mitään alkuperäisestä eroavaa. Myös oikea ympäristö, oikeat henkilöt, vain aikajanalla tapahtumat on laitettu todellisuudesta poikkeavaan järjestykseen. Nykytekniikalla tämä on "lasten leikkiä" esim. puhelimella.

Viihdelehtien ilman kuvia ja videoita toistaiseksi toimivilla palstoilla vääristely on sanallista. Laitetaan esim. toisen suuhun sanoja, mitä ei asianomainen ole koskaan sanonut. Vääristelyn koko kirjon löytää helposti tältä palstalta. Esim. uskonnollisen yhdyskunnan toimintaan lisätään keksittyjä, kyseenalaisia piirteitä, jotka ovat seurakuntalaisille täysin tuntemattomia. Tällaista myyräntyötä pitää suitsia myös palstojen ylläpidon toimesta. Väärien mielikuvien levittäminen julkisesti on halpa-arvoista huvia. 2020-luvulla väärinymmärtämistä aletaan varmaan opettaa myös jo päiväkodeissa. Lapsemme kasvavat sodan kaltaisella somealustojen taistelukentällä, jossa totuus ei ole arvo ja "aloittelijoiden" totuudellisuuteen pyrkiminen on "naiivia" hyväuskoisuutta.

Käytössämme oleva someteknologia on kehitetty "totuuden jälkeiseen" viestintään. Elämysten intensiteetti syrjäyttää totuuden. Esim. Postin lakon loppuminen ei ilahduttanut, pikemminkin ärsytti somekansaa: - miksi mehevä riita piti päästää heti ratkeamaan? Kiitoksen sijasta päättäjiä ryöpytetään ja jaetaan potkuja työrauhan pystyttäneille! Mitä me oikein haluamme?

Anonyymi kirjoitti:

Toisten ihmisten sanomisten vääristely on myös täällä keskiössä. Videoita on manipuloitu someesn härskisti. Viime viikolla esim. eduskunnan keskustelutunnin kysymyksiä ja vastauksia on montteerattu niin, että ministerin vastaus on alunperin annettu täysin eri asiaan. Sitten video on julkaistu somessa ja esim. sen laadussa ei huomaa mitään alkuperäisestä eroavaa. Myös oikea ympäristö, oikeat henkilöt, vain aikajanalla tapahtumat on laitettu todellisuudesta poikkeavaan järjestykseen. Nykytekniikalla tämä on "lasten leikkiä" esim. puhelimella.

Viihdelehtien ilman kuvia ja videoita toistaiseksi toimivilla palstoilla vääristely on sanallista. Laitetaan esim. toisen suuhun sanoja, mitä ei asianomainen ole koskaan sanonut. Vääristelyn koko kirjon löytää helposti tältä palstalta. Esim. uskonnollisen yhdyskunnan toimintaan lisätään keksittyjä, kyseenalaisia piirteitä, jotka ovat seurakuntalaisille täysin tuntemattomia. Tällaista myyräntyötä pitää suitsia myös palstojen ylläpidon toimesta. Väärien mielikuvien levittäminen julkisesti on halpa-arvoista huvia. 2020-luvulla väärinymmärtämistä aletaan varmaan opettaa myös jo päiväkodeissa. Lapsemme kasvavat sodan kaltaisella somealustojen taistelukentällä, jossa totuus ei ole arvo ja "aloittelijoiden" totuudellisuuteen pyrkiminen on "naiivia" hyväuskoisuutta.

Käytössämme oleva someteknologia on kehitetty "totuuden jälkeiseen" viestintään. Elämysten intensiteetti syrjäyttää totuuden. Esim. Postin lakon loppuminen ei ilahduttanut, pikemminkin ärsytti somekansaa: - miksi mehevä riita piti päästää heti ratkeamaan? Kiitoksen sijasta päättäjiä ryöpytetään ja jaetaan potkuja työrauhan pystyttäneille! Mitä me oikein haluamme?

Lue lisää

Somepaastosta on hyvä aloittaa. Lasten kanssa pitää olla varovaisia. Somemaailma on todellisuutta eivätkä yksinkertaiset "totuudet" enää ehdi hahmottua nopeatempoisessa ja moniarvoisessa tarjonnassa. Entistä yksilöllisemmille tarpeille löytyy somesta tyydytys ja kysymyksiin HALUTTU vastaus nopeasti ja helposti.

Raamatun merkitystä vähätellään - ihmisillä "saa" nykyisin olla esim. omat jumalansa tai joka päivälle oma dynaaminen fiilispohjainen "totuutensa". Tärkeintä on oma viihtyminen. Perhe, seurakunta ja vanhurskauden ihanne yhteiskunnan tukipylväinä jäävät elämystarjonnan jalkoihin.

Jatkuva ärsykevirta turruttaa. Emme löydä enää sitä syvää rauhaa, jota Raamatun totuus ihmisessä ja kansoissa haluaa rakentaa. Kun reistaavat nettiyhteydet ja vähissä oleva akku ahdistavat, mieti pärjäisitkö tunnin pari ilman mobiiliviihdettä. Kokemus voisi olla myös vapauttava. Raamattu on luotettava ja tosi. Mitä Raamattu sitten opettaa?

Anonyymi kirjoitti:

Somepaastosta on hyvä aloittaa. Lasten kanssa pitää olla varovaisia. Somemaailma on todellisuutta eivätkä yksinkertaiset "totuudet" enää ehdi hahmottua nopeatempoisessa ja moniarvoisessa tarjonnassa. Entistä yksilöllisemmille tarpeille löytyy somesta tyydytys ja kysymyksiin HALUTTU vastaus nopeasti ja helposti.

Raamatun merkitystä vähätellään - ihmisillä "saa" nykyisin olla esim. omat jumalansa tai joka päivälle oma dynaaminen fiilispohjainen "totuutensa". Tärkeintä on oma viihtyminen. Perhe, seurakunta ja vanhurskauden ihanne yhteiskunnan tukipylväinä jäävät elämystarjonnan jalkoihin.

Jatkuva ärsykevirta turruttaa. Emme löydä enää sitä syvää rauhaa, jota Raamatun totuus ihmisessä ja kansoissa haluaa rakentaa. Kun reistaavat nettiyhteydet ja vähissä oleva akku ahdistavat, mieti pärjäisitkö tunnin pari ilman mobiiliviihdettä. Kokemus voisi olla myös vapauttava. Raamattu on luotettava ja tosi. Mitä Raamattu sitten opettaa?

Lue lisää

" Mitä Raamattu sitten opettaa? "

-UM -pamfletista en tiedä, voineeko sitä edes Raamattuna pitää, mutta
Raamattuni varoittaa väärästä profeetasta, 5 Moos 18:20-22 (Herätkää n:o 23 v. 1968: Esittelemme ylitsepursuavat todisteemme maailmanlopusta vuodelle 1975)
Ja ilm. 20:10: Väärän profeetan ikuisuus on tulimeressä.

Niinpä.
Koska kuitenkin olemme lahkofoorumilla, on aiheellista tuoda esiin ja muistuttaa, että lahkojohdolla, vartiotorniseuran päättävällä johtoelimellä on oppina lahkoslangilla lausuttuna "teokraattinen sodankäynti", jolla tarkoitetaan valehtelua, lahkon etujen puolesta.

Se on annettu esim. lehdessä
Watchtower May 1, 1957, sivulla 286:
Spiritual warfare
It is proper to misdirect the enemy by hiding the truth

Miksi siis roikut?

Myös kansanedustaja Juhana Vartiainen kiinnittää tänään huomiota myrkkymediaan esittämällä kysymyksen:

- "Miten demokratia ja oikeusvaltiot kestävät digitaalisen
sosiaalisen median myrkyn ja mahdollisuuksien yhdistelmän?"

2020-luvun haasteita luotaava asiantuntijan, Juhana Vartiaisen puheenvuoro on kokonaisuudessaan luettavissa täällä:

https://www.verkkouutiset.fi/juhana-vartiainen-ilman-naita-trendeja-2020-lukua-ei-voi-ymmartaa/

Joko sulla on tosi suuret luulot itsestäsi tai tuot suomeen venäläistä keskustelukulttuuria ja uskonnonvapautta.
Vai olisiko mielessäsi kiinalainen keskustelukulttuuri ja sananvapaus?
Tuskin nyt kuitenkaan ihan pohjoiskorealaista keskustelukulttuuria ihannoit?
Täytyypä ihan ylläpidolle laittaa jutuista kysely.
Vaikutat ulkovaltojen provo agentilta. Kirjoutatko Moskovasta?

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä.
Koska kuitenkin olemme lahkofoorumilla, on aiheellista tuoda esiin ja muistuttaa, että lahkojohdolla, vartiotorniseuran päättävällä johtoelimellä on oppina lahkoslangilla lausuttuna "teokraattinen sodankäynti", jolla tarkoitetaan valehtelua, lahkon etujen puolesta.

Se on annettu esim. lehdessä
Watchtower May 1, 1957, sivulla 286:
Spiritual warfare
It is proper to misdirect the enemy by hiding the truth

Lue lisää

Mitä siis haluat palstalaisille viestittää? Artikkeli vuodelta 1957 tuntuu hieman kaukaa haetulta. Sen sanomaakaan en nyt oikein osaa soveltaa aloittajan tarkoittamaan tahalliseen valheiden tehtailuun ja levittämiseen internetissä. Trollit ja botit eivät saa myrkyttää asiallista keskustelua. Valheiden levittely somen "ilmoitustauluilla" ei ollut näköpiirissä vielä vuonna 1957.

Anonyymi kirjoitti:

Myös kansanedustaja Juhana Vartiainen kiinnittää tänään huomiota myrkkymediaan esittämällä kysymyksen:

- "Miten demokratia ja oikeusvaltiot kestävät digitaalisen
sosiaalisen median myrkyn ja mahdollisuuksien yhdistelmän?"

2020-luvun haasteita luotaava asiantuntijan, Juhana Vartiaisen puheenvuoro on kokonaisuudessaan luettavissa täällä:

https://www.verkkouutiset.fi/juhana-vartiainen-ilman-naita-trendeja-2020-lukua-ei-voi-ymmartaa/

Lue lisää

Vartiaisen jutut jätän omaan arvoonsa, niinkuin sinunkin.
Tuliko selväksi?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä siis haluat palstalaisille viestittää? Artikkeli vuodelta 1957 tuntuu hieman kaukaa haetulta. Sen sanomaakaan en nyt oikein osaa soveltaa aloittajan tarkoittamaan tahalliseen valheiden tehtailuun ja levittämiseen internetissä. Trollit ja botit eivät saa myrkyttää asiallista keskustelua. Valheiden levittely somen "ilmoitustauluilla" ei ollut näköpiirissä vielä vuonna 1957.

Lue lisää

Vartiotornin opetuksiin kannattaisi laittaa parasta ennen -päivämäärä, niin ei tarvitsisi myöhemmin miettiä, vieläkö opetus on voimassa.

Ihan ajankohtaiselta nuo teokraattisen sodankäynnin periaatteet kyllä vaikuttavat, jos esim. tiedotusosaston toimintaa katsoo. Myös yksittäiset jäsenet saattavat leinostella vaikeiden kysymysten edessä.

Uutuutena asuntomessuihin änkeämmällä.

Tässä yksi kommentti, jossa on useita virheellisyyksiä. En niitä oio, ja esim. tuo kestovalhe lehtien tai kirjallisuuden myynnistä esiintyy palstalla jo vuonna 1998.

- Kaikki julkaisut mm. lehdet ja kirjat sekä laaja kansainvälinen verkkokirjasto uutisineen ovat täysin ilmaisia kaikille. Koko maailman alueella! Verkkokirjasto arkistoineen ja jopa satoine eri kieliversioineen on myös maksuton kaikille, eikä myöskään rekisteröitymistä tai kirjautumista tarvita!

Toinen kestovalhe on "palstalle pääsy kielletty" -mantra. Ei tällaisella palstalla ole kysyntää eikä tänne tulisi tuskin kukaan näitä kommentteja ihailemaan, vaikka porukalla kehotettaisiin! Esim. tätä yhtä suosituinta ketjua on viikon aikana vilkaistu alle 200 kertaa, joista lähes kaikkien klikit ovat peräisin parilta ahkeralta kirjoittelijalta. Tuo "palstalle pääsy kielletty" -hokema on "selittänyt" palstan olematonta kävijämäärää. 1990-luvun seurakunnissa ei tiedetty näistä palstoista yhtään mitään eivätkä ne tunnu kiinnostavan 22 vuoden kovan provoilunkaan jälkeen juuri ketään.

Ylläpito voisi tosiaan hävittää "duplikaatit" esim. edellä mainituista kestovalheista. Kumpaakin on pidetty esillä koko palstan historian ajan eivätkä valheet muutu tosiksi edes ahkeralla 22 vuoden jankuttamisella. Aikooko "kaupustelu"-trolli jatkaa saman valheen levittämistä myös seuraavat 22 vuotta - 2040-luvulle?

Anonyymi kirjoitti:

Tässä yksi kommentti, jossa on useita virheellisyyksiä. En niitä oio, ja esim. tuo kestovalhe lehtien tai kirjallisuuden myynnistä esiintyy palstalla jo vuonna 1998.

- Kaikki julkaisut mm. lehdet ja kirjat sekä laaja kansainvälinen verkkokirjasto uutisineen ovat täysin ilmaisia kaikille. Koko maailman alueella! Verkkokirjasto arkistoineen ja jopa satoine eri kieliversioineen on myös maksuton kaikille, eikä myöskään rekisteröitymistä tai kirjautumista tarvita!

Toinen kestovalhe on "palstalle pääsy kielletty" -mantra. Ei tällaisella palstalla ole kysyntää eikä tänne tulisi tuskin kukaan näitä kommentteja ihailemaan, vaikka porukalla kehotettaisiin! Esim. tätä yhtä suosituinta ketjua on viikon aikana vilkaistu alle 200 kertaa, joista lähes kaikkien klikit ovat peräisin parilta ahkeralta kirjoittelijalta. Tuo "palstalle pääsy kielletty" -hokema on "selittänyt" palstan olematonta kävijämäärää. 1990-luvun seurakunnissa ei tiedetty näistä palstoista yhtään mitään eivätkä ne tunnu kiinnostavan 22 vuoden kovan provoilunkaan jälkeen juuri ketään.

Ylläpito voisi tosiaan hävittää "duplikaatit" esim. edellä mainituista kestovalheista. Kumpaakin on pidetty esillä koko palstan historian ajan eivätkä valheet muutu tosiksi edes ahkeralla 22 vuoden jankuttamisella. Aikooko "kaupustelu"-trolli jatkaa saman valheen levittämistä myös seuraavat 22 vuotta - 2040-luvulle?

Lue lisää

Vartiotorni-seura on varoitellut internetin keskustelupalstoista. Se tarkoittaa Jehovan todistajien keskuudessa käytännössä samaa kuin kielto - tai ainakin jäsenen on oltava varovainen siitä, kenelle kertoo harrastuksestaan. Suora järjestön ohjeen kyseenalaistaminen tai arvosteleminen voi johtaa jopa oikeuskomiteaan luopioajatuksista.

"Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö ”opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia”" (Vartiotorni - tutkittava - huhtikuu 2018)

Anonyymi kirjoitti:

Tässä yksi kommentti, jossa on useita virheellisyyksiä. En niitä oio, ja esim. tuo kestovalhe lehtien tai kirjallisuuden myynnistä esiintyy palstalla jo vuonna 1998.

- Kaikki julkaisut mm. lehdet ja kirjat sekä laaja kansainvälinen verkkokirjasto uutisineen ovat täysin ilmaisia kaikille. Koko maailman alueella! Verkkokirjasto arkistoineen ja jopa satoine eri kieliversioineen on myös maksuton kaikille, eikä myöskään rekisteröitymistä tai kirjautumista tarvita!

Toinen kestovalhe on "palstalle pääsy kielletty" -mantra. Ei tällaisella palstalla ole kysyntää eikä tänne tulisi tuskin kukaan näitä kommentteja ihailemaan, vaikka porukalla kehotettaisiin! Esim. tätä yhtä suosituinta ketjua on viikon aikana vilkaistu alle 200 kertaa, joista lähes kaikkien klikit ovat peräisin parilta ahkeralta kirjoittelijalta. Tuo "palstalle pääsy kielletty" -hokema on "selittänyt" palstan olematonta kävijämäärää. 1990-luvun seurakunnissa ei tiedetty näistä palstoista yhtään mitään eivätkä ne tunnu kiinnostavan 22 vuoden kovan provoilunkaan jälkeen juuri ketään.

Ylläpito voisi tosiaan hävittää "duplikaatit" esim. edellä mainituista kestovalheista. Kumpaakin on pidetty esillä koko palstan historian ajan eivätkä valheet muutu tosiksi edes ahkeralla 22 vuoden jankuttamisella. Aikooko "kaupustelu"-trolli jatkaa saman valheen levittämistä myös seuraavat 22 vuotta - 2040-luvulle?

Lue lisää

Lisäksi varsin moni Jehovan todistaja tuntuu tietävän Johanneksen pojan sivuston. Jopa Rauli Toivonen Kotimaa24:llä tunnisti Jari-Pekka Peltoniemen nimen ja kieltäytyi keskustelemasta tämän kanssa ja poisti jopa viestejä, väärinkäyttäen blogin kirjoittajan moderointivaltuuksia. Toivonen lopetti sensurointinsa vasta, kun ylläpito hänelle huomautti asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotorni-seura on varoitellut internetin keskustelupalstoista. Se tarkoittaa Jehovan todistajien keskuudessa käytännössä samaa kuin kielto - tai ainakin jäsenen on oltava varovainen siitä, kenelle kertoo harrastuksestaan. Suora järjestön ohjeen kyseenalaistaminen tai arvosteleminen voi johtaa jopa oikeuskomiteaan luopioajatuksista.

"Jotkut veljet ovat lähteneet mukaan internetissä käytäviin väittelyihin ja aiheuttaneet näin lisää häpeää Jehovan nimelle. Mikään nettifoorumi ei ole oikea ympäristö ”opettaa lempeästi niitä, jotka eivät ole suopeasti suhtautuvia”" (Vartiotorni - tutkittava - huhtikuu 2018)

Lue lisää

Uskoisin kuitenkin näiden keskusteluiden sisällön lähinnä karsivan lukijat minimiin. Eihän täällä käy kukaan muukaan - onko kielto ehkä annettu myös kansankirkon jäsenille - sillä en ole kuullut yhdenkään uskovan käyneen Suomi24 uskonnollisten yhdyskuntien mukaan nimetyillä palstoilla. Kyllä näihin palstoihin yhdistetään voimakas "kohujulkisuus" -mielikuva, jolloin asiallista keskustelua kaipaavat loistavat poissaolollaan täältä.

Sen verran voisin avata omia tuntojani 1990-luvun ensikosketuksesta näihin uskonnollisia yhdyskuntia "käsitteleviin" keskusteluryhmiin, että seurakuntalaisena näkee selvästi, että kirjoittelijat ovat usein täysin ulkopuolisia ja puhuvat omiaan. Ilmeisesti joitakin huvittaa heittää pökköä pesään ja katsoa sivusta reaktioiden kehittymistä. Toinen porukka ovat seurakunnista eronneet, joilla voi olla tarvetta käsitellä vaikeaa tilannettaan ihan vilpittömässäkin mielessä. Usein esillä on nämä tässäkin ketjussa kerratut aiheet, samat jutut vuodesta toiseen. Ne eivät kosketa seurakuntalaisia millään tavalla eivätkä voisi vähempää kiinnostaa.

Mielestäni 1990-luvulla oli asiallista varoittaa trolleihin ja provoihin tottumattomia seurakuntalaisia lähtemästä kieroihin aloitusansoihin mukaan vänkäämään tottumattomuuttaan. Nykyisin tilanne tunnetaan tietenkin somen vallattua koko internetin. Viha/kohuviihde on kaikkialla. Julkinen kutsuminen trollaamaan uskonnollisista yhdyskunnista on kyseenalaista ja ihmisarvoa alentavaa liiketoimintaa.

Anonyymi kirjoitti:

Lisäksi varsin moni Jehovan todistaja tuntuu tietävän Johanneksen pojan sivuston. Jopa Rauli Toivonen Kotimaa24:llä tunnisti Jari-Pekka Peltoniemen nimen ja kieltäytyi keskustelemasta tämän kanssa ja poisti jopa viestejä, väärinkäyttäen blogin kirjoittajan moderointivaltuuksia. Toivonen lopetti sensurointinsa vasta, kun ylläpito hänelle huomautti asiasta.

Lue lisää

Tottahan J-P:n tuntevat kaikki teini-iän ohittaneet seurakuntalaiset. Ennen veljenä seurakunnassa ja nykyisin seurakuntien ulkopuolelta. Mitä tulee Rauli Toivosen blogiin, tekstissä on ihan suoraan linkitetty niin veljesseuran kuin johanneksenpojan sivustoille. Lukaisepa esim. Veri Raamatussa:

https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/

Samalla voi tarkastella keskustelun esimerkillistä tasoa - kirjautuneena - ei anonyymisti!

Anonyymi kirjoitti:

Tottahan J-P:n tuntevat kaikki teini-iän ohittaneet seurakuntalaiset. Ennen veljenä seurakunnassa ja nykyisin seurakuntien ulkopuolelta. Mitä tulee Rauli Toivosen blogiin, tekstissä on ihan suoraan linkitetty niin veljesseuran kuin johanneksenpojan sivustoille. Lukaisepa esim. Veri Raamatussa:

https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/

Samalla voi tarkastella keskustelun esimerkillistä tasoa - kirjautuneena - ei anonyymisti!

Lue lisää

Missäs kohdin sinä oket kirjautunut tässä ketjussa?
En löydä kirjautumistasi vaikka kuinka etsin?
Oletkos niitä tyyppejä jotka sanoo: älkää tehkö niinkun minä vaan niinkuin minä sanon?
Vähän niinkuin jehovan todistajat.

Anonyymi kirjoitti:

Missäs kohdin sinä oket kirjautunut tässä ketjussa?
En löydä kirjautumistasi vaikka kuinka etsin?
Oletkos niitä tyyppejä jotka sanoo: älkää tehkö niinkun minä vaan niinkuin minä sanon?
Vähän niinkuin jehovan todistajat.

Lue lisää

Tämän alustan kanssa minulla ei ole ollut toistaiseksi rekisteröitymissopimusta. Tutustuin palstaan 1990-luvun lopulla ja käytin silloin rekisteröimätöntä nimimerkkiä. Silloin täällä esiinnyttiin myös ihan omilla nimillä. Koska en ole juuri täällä käynyt vuoden 1999 jälkeen, en ole myöskään rekisteröitynyt palveluun. Tarvitaanko tänne Suomi24-sähköpostitunnuksetkin? Nykyisin ilmeisesti omaa nimimerkkiä ei enää voi käyttää? Anonyymejä näyttäisivät nykyisin olevan kaikki kommentoijat.

Anonyymi kirjoitti:

Tämän alustan kanssa minulla ei ole ollut toistaiseksi rekisteröitymissopimusta. Tutustuin palstaan 1990-luvun lopulla ja käytin silloin rekisteröimätöntä nimimerkkiä. Silloin täällä esiinnyttiin myös ihan omilla nimillä. Koska en ole juuri täällä käynyt vuoden 1999 jälkeen, en ole myöskään rekisteröitynyt palveluun. Tarvitaanko tänne Suomi24-sähköpostitunnuksetkin? Nykyisin ilmeisesti omaa nimimerkkiä ei enää voi käyttää? Anonyymejä näyttäisivät nykyisin olevan kaikki kommentoijat.

Lue lisää

Jaahas. Sinun fiksuutesi oli sitten siinä.
Voi hyvää päivää sentään. Kaikenlaisia urputtajia täällä liikkuu.
Joskohan menisit nyt vain sinne kotimaa- palstalle. Se on juuri sopiva sinulle ja sinun jutuillesi.

Anonyymi kirjoitti:

Jaahas. Sinun fiksuutesi oli sitten siinä.
Voi hyvää päivää sentään. Kaikenlaisia urputtajia täällä liikkuu.
Joskohan menisit nyt vain sinne kotimaa- palstalle. Se on juuri sopiva sinulle ja sinun jutuillesi.

Lue lisää

Kotimaa24 on asiallinen yleiskristillinen julkaisu. Tämä nettihomma ei vaan ole enää "mun juttu" oikein ikänikään puolesta, joten turvaan Raamattuun ihan ilman kovia periaatteellisia nettikeskusteluja. Kotimaa24-keskusteluissakin nousee esiin niin kärjistäviä argumentteja, kuten esim. tuo Rauli Toivosen Veri Raamatussa-ketjukin asiantuntemuksestaan huolimatta edustaa. En oikein syty kovan väittelyn ilmapiirissä. Olen vähän sen linjan porukkaa, että teologisista kysymyksistä keskustelu olisi parasta käydä seurakunnissa vanhimpien johdolla. Silloin näkökulma on yhteinen ja päästään yhdessä asiaan paremmin kiinni. Aiheista keskustelu on myös koherentimpaa ja aiheisiin voi myös valmistautua etukäteen.

En ole toistaiseksi rekisteröitynyt oikeastaan juuri mihinkään someyhteisöön. En edes Kotimaa24:een tai muuallekaan kristillisille foorumeille. Ihmettelen vain tätä menoa, joka on todella raaistunut 20 vuodessa ja kielenkäyttö on välillä liiankin karkeaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kotimaa24 on asiallinen yleiskristillinen julkaisu. Tämä nettihomma ei vaan ole enää "mun juttu" oikein ikänikään puolesta, joten turvaan Raamattuun ihan ilman kovia periaatteellisia nettikeskusteluja. Kotimaa24-keskusteluissakin nousee esiin niin kärjistäviä argumentteja, kuten esim. tuo Rauli Toivosen Veri Raamatussa-ketjukin asiantuntemuksestaan huolimatta edustaa. En oikein syty kovan väittelyn ilmapiirissä. Olen vähän sen linjan porukkaa, että teologisista kysymyksistä keskustelu olisi parasta käydä seurakunnissa vanhimpien johdolla. Silloin näkökulma on yhteinen ja päästään yhdessä asiaan paremmin kiinni. Aiheista keskustelu on myös koherentimpaa ja aiheisiin voi myös valmistautua etukäteen.

En ole toistaiseksi rekisteröitynyt oikeastaan juuri mihinkään someyhteisöön. En edes Kotimaa24:een tai muuallekaan kristillisille foorumeille. Ihmettelen vain tätä menoa, joka on todella raaistunut 20 vuodessa ja kielenkäyttö on välillä liiankin karkeaa.

Lue lisää

Olen kanssanne samaa mieltä puheiden muuttumisesta todella pelottavaan suuntaan. Nimittely idiooteiksi tai valehtelijaksi oli ennenkuulumatonta Helsingin Sanomissa vielä 1990-luvulla. Nyt solvataan ja haukutaan mitä törkeimmillä ilmauksilla toisia ihmisiä. Täällä unohtuu hyvät tavat ja uskonnollisen vakaumuksen kunnioittaminen täysin! Luulisi edes uskonnollisen aiheen laittavan kielen aiheen vaatiman arvokkuuden ja pyhyyden mukaiseksi, mutta tekstit todistavat päinvastaista.

Helsingin Sanomien yleisönosastoa melko tarkkaan aikanaan seuranneena piispojen ja ministerien arvovaltaa kunnioitettiin niin lukijoiden kuin ammattilaisten teksteissä. Ehdottomasti ja kukaan ei muuta edes osannut odottaa. City-lehden yleisönosastolla alettiin julkaista törkeitä viestejä samalla kuin nettipornon edeltäjät seksipuhelimet mainostivat kuvien kera palveluksiaan!

Nyt ollaan vajoamassa ihmisarvon alapuolelle! Rumia tekstejä ja törkeitä kuvia näkee jopa Yleisradion lähetyksissä ja internet syöttää paholaisen ansoja jopa lasten silmiin! Suomalainen kunnianarvoisa siveysoppi on lukematta ja kansa kärsii jumalattomasta menosta!

Mihin olemme menossa? Haluammeko jatkaa länkytystä ja etsimällä etsiä vieläkin rajumpia kontrasteja kuin hengellisyyden lokaanveto tai naisten halventaminen törkeillä nimittelyillä? Merkitseekö ihmisen arvo enää samaa kuin vuosikymmeniä sitten? Onko Raamattu kuvannut juuri meidän aikaamme kertoessaan lopun aikojen ihmisestä:

2.Tim.3:1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
3:2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3:3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
3:4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.

Biblia. 2. Tim. 3:1. Mutta sen sinun pitää tietämän, että viimeisinä päivinä vaaralliset ajat lähenevät;
2. Sillä ne ihmiset, jotka itsiänsä rakastavat, ahneet, kerskaajat, ylpiät, pilkkaajat, vanhemmillensa tottelemattomat, kiittämättömät, jumalattomat,
3. Haluttomat, sopimattomat, laittajat, irstaalliset, kiukkuiset, kateet,
4. Pettäjät, tuimat, paisuneet, jotka enemmin hekumaa kuin Jumalaa rakastavat,
5. Joilla on jumalinen meno olevinansa, mutta sen voiman he kieltävät pois. Karta siis senkaltaisia.

Jos rehellisesti tutkimme sitä miten maailma on esim. Suomi24:n aikana muuttunut niin elämäntapamme on muuttunut juuri tähän suuntaan. Suomessakaan ei tarvitse paljon mennä taakseppäin kun asiat eivät olleet näin. Viisikymmentä vuotta sitten ihmiset eivät olleet lähellekkään niin paljon näiden syntien vallassa kuin tänäpäivänä. Viisikymmentä vuotta sitten lapset yleisesti olivat paljon kuuliaisempia ja vanhemmilleen ja ihmiset kunnioittivat Jumalaa eikä tullut kuuloonkaan mediassa pilkata Raamattua tai Raamatun totuutta. Ihmiset myös kävivät koko perheen voimin sunnuntaisin kirkossa kuulemassa sanaa.

Miten on? Haluammeko tehdä parannuksen vai jatkaa paholaisen tavoilla?

Anonyymi kirjoitti:

Olen kanssanne samaa mieltä puheiden muuttumisesta todella pelottavaan suuntaan. Nimittely idiooteiksi tai valehtelijaksi oli ennenkuulumatonta Helsingin Sanomissa vielä 1990-luvulla. Nyt solvataan ja haukutaan mitä törkeimmillä ilmauksilla toisia ihmisiä. Täällä unohtuu hyvät tavat ja uskonnollisen vakaumuksen kunnioittaminen täysin! Luulisi edes uskonnollisen aiheen laittavan kielen aiheen vaatiman arvokkuuden ja pyhyyden mukaiseksi, mutta tekstit todistavat päinvastaista.

Helsingin Sanomien yleisönosastoa melko tarkkaan aikanaan seuranneena piispojen ja ministerien arvovaltaa kunnioitettiin niin lukijoiden kuin ammattilaisten teksteissä. Ehdottomasti ja kukaan ei muuta edes osannut odottaa. City-lehden yleisönosastolla alettiin julkaista törkeitä viestejä samalla kuin nettipornon edeltäjät seksipuhelimet mainostivat kuvien kera palveluksiaan!

Nyt ollaan vajoamassa ihmisarvon alapuolelle! Rumia tekstejä ja törkeitä kuvia näkee jopa Yleisradion lähetyksissä ja internet syöttää paholaisen ansoja jopa lasten silmiin! Suomalainen kunnianarvoisa siveysoppi on lukematta ja kansa kärsii jumalattomasta menosta!

Mihin olemme menossa? Haluammeko jatkaa länkytystä ja etsimällä etsiä vieläkin rajumpia kontrasteja kuin hengellisyyden lokaanveto tai naisten halventaminen törkeillä nimittelyillä? Merkitseekö ihmisen arvo enää samaa kuin vuosikymmeniä sitten? Onko Raamattu kuvannut juuri meidän aikaamme kertoessaan lopun aikojen ihmisestä:

2.Tim.3:1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
3:2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3:3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
3:4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
3:5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman. Senkaltaisia karta.

Biblia. 2. Tim. 3:1. Mutta sen sinun pitää tietämän, että viimeisinä päivinä vaaralliset ajat lähenevät;
2. Sillä ne ihmiset, jotka itsiänsä rakastavat, ahneet, kerskaajat, ylpiät, pilkkaajat, vanhemmillensa tottelemattomat, kiittämättömät, jumalattomat,
3. Haluttomat, sopimattomat, laittajat, irstaalliset, kiukkuiset, kateet,
4. Pettäjät, tuimat, paisuneet, jotka enemmin hekumaa kuin Jumalaa rakastavat,
5. Joilla on jumalinen meno olevinansa, mutta sen voiman he kieltävät pois. Karta siis senkaltaisia.

Jos rehellisesti tutkimme sitä miten maailma on esim. Suomi24:n aikana muuttunut niin elämäntapamme on muuttunut juuri tähän suuntaan. Suomessakaan ei tarvitse paljon mennä taakseppäin kun asiat eivät olleet näin. Viisikymmentä vuotta sitten ihmiset eivät olleet lähellekkään niin paljon näiden syntien vallassa kuin tänäpäivänä. Viisikymmentä vuotta sitten lapset yleisesti olivat paljon kuuliaisempia ja vanhemmilleen ja ihmiset kunnioittivat Jumalaa eikä tullut kuuloonkaan mediassa pilkata Raamattua tai Raamatun totuutta. Ihmiset myös kävivät koko perheen voimin sunnuntaisin kirkossa kuulemassa sanaa.

Miten on? Haluammeko tehdä parannuksen vai jatkaa paholaisen tavoilla?

Lue lisää

Kyllä parannuksen aika olisi nyt - ehtisi vielä toteuttamaan monta hyvää muutosta! Ensimmäisenä voisin lopettaa täällä kirjoittelun ja palstan lukemiset kokonaan!

Anonyymi kirjoitti:

Tässä yksi kommentti, jossa on useita virheellisyyksiä. En niitä oio, ja esim. tuo kestovalhe lehtien tai kirjallisuuden myynnistä esiintyy palstalla jo vuonna 1998.

- Kaikki julkaisut mm. lehdet ja kirjat sekä laaja kansainvälinen verkkokirjasto uutisineen ovat täysin ilmaisia kaikille. Koko maailman alueella! Verkkokirjasto arkistoineen ja jopa satoine eri kieliversioineen on myös maksuton kaikille, eikä myöskään rekisteröitymistä tai kirjautumista tarvita!

Toinen kestovalhe on "palstalle pääsy kielletty" -mantra. Ei tällaisella palstalla ole kysyntää eikä tänne tulisi tuskin kukaan näitä kommentteja ihailemaan, vaikka porukalla kehotettaisiin! Esim. tätä yhtä suosituinta ketjua on viikon aikana vilkaistu alle 200 kertaa, joista lähes kaikkien klikit ovat peräisin parilta ahkeralta kirjoittelijalta. Tuo "palstalle pääsy kielletty" -hokema on "selittänyt" palstan olematonta kävijämäärää. 1990-luvun seurakunnissa ei tiedetty näistä palstoista yhtään mitään eivätkä ne tunnu kiinnostavan 22 vuoden kovan provoilunkaan jälkeen juuri ketään.

Ylläpito voisi tosiaan hävittää "duplikaatit" esim. edellä mainituista kestovalheista. Kumpaakin on pidetty esillä koko palstan historian ajan eivätkä valheet muutu tosiksi edes ahkeralla 22 vuoden jankuttamisella. Aikooko "kaupustelu"-trolli jatkaa saman valheen levittämistä myös seuraavat 22 vuotta - 2040-luvulle?

Lue lisää

Esim. tätä yhtä suosituinta ketjua on viikon aikana vilkaistu alle 200 kertaa, joista lähes kaikkien klikit ovat peräisin parilta ahkeralta kirjoittelijalta.

-Olen ajatellut että jos katson samasta osoitteesta ketjua kymmenen kertaa, niin se lasketaan yhdeksi kerraksi, koska käynnit tulee samasta osoitteesta. Joissakin keskustelu palstoilla voi esim peukuttaa viestejä. Senkin voi tehdä yhden kerran eikä uusia jokaisella käynnillä. Tämä palsta on palvellut vuosikymmeniä jehovista kiinnostuneita ihmisiä, luuletko ettei näin tunnetulla palstalla käy enempää kuin muutamia ihmisiä? Vaikka vakituisia keskustelijoita olisi vähän, niin kiinnostuneita ihmisiä voi olla tosi paljon, jotka käy vilkaisemassa mistä puhutaan.

Anonyymi kirjoitti:

Esim. tätä yhtä suosituinta ketjua on viikon aikana vilkaistu alle 200 kertaa, joista lähes kaikkien klikit ovat peräisin parilta ahkeralta kirjoittelijalta.

-Olen ajatellut että jos katson samasta osoitteesta ketjua kymmenen kertaa, niin se lasketaan yhdeksi kerraksi, koska käynnit tulee samasta osoitteesta. Joissakin keskustelu palstoilla voi esim peukuttaa viestejä. Senkin voi tehdä yhden kerran eikä uusia jokaisella käynnillä. Tämä palsta on palvellut vuosikymmeniä jehovista kiinnostuneita ihmisiä, luuletko ettei näin tunnetulla palstalla käy enempää kuin muutamia ihmisiä? Vaikka vakituisia keskustelijoita olisi vähän, niin kiinnostuneita ihmisiä voi olla tosi paljon, jotka käy vilkaisemassa mistä puhutaan.

Lue lisää

Samaa järkeilin itsekin, mutta kun kommenttien määrä ja "katsojaluvut" ovat pysyneet samansuuruisina keskenään tässä ketjussa, päättelen, että täällä tosiaan käy pari-kolme tyyppiä, jotka kommentoivat ahkerasti - ehkä vastailevat itselleen ja esittävät milloin puolesta milloin vastaan -argumentteja. Keskustelun saaminen eripuraiseksi on täällä kirjoittelijoiden tavoite. Voisiko mukana olla ihan bottejakin?

Tuon kävijämäärälaskurin selvittämiseksi etsin 500 kommenttia saaneita ketjuja Jehovan todistajien palstalta. Yksi parin vuoden takainen löytyi, Sillä oli 4230 katselukertaa ja siis 500 kommenttia.

Vertailun vuoksi esim. Antti Rinnettä käsittelevissä uudessa ketjuissa (valehtelu-aiheinen!) on 193 kommettia ja 18564 katselua.

Uskonnollisten yhdyskuntien palstoilla ei käy juuri kukaan, paitsi kommentoijat itse,

Anonyymi kirjoitti:

Samaa järkeilin itsekin, mutta kun kommenttien määrä ja "katsojaluvut" ovat pysyneet samansuuruisina keskenään tässä ketjussa, päättelen, että täällä tosiaan käy pari-kolme tyyppiä, jotka kommentoivat ahkerasti - ehkä vastailevat itselleen ja esittävät milloin puolesta milloin vastaan -argumentteja. Keskustelun saaminen eripuraiseksi on täällä kirjoittelijoiden tavoite. Voisiko mukana olla ihan bottejakin?

Tuon kävijämäärälaskurin selvittämiseksi etsin 500 kommenttia saaneita ketjuja Jehovan todistajien palstalta. Yksi parin vuoden takainen löytyi, Sillä oli 4230 katselukertaa ja siis 500 kommenttia.

Vertailun vuoksi esim. Antti Rinnettä käsittelevissä uudessa ketjuissa (valehtelu-aiheinen!) on 193 kommettia ja 18564 katselua.

Uskonnollisten yhdyskuntien palstoilla ei käy juuri kukaan, paitsi kommentoijat itse,

Lue lisää

Ja sinä, tarjoamassa kiinalaista kultturia.

Anonyymi kirjoitti:

Kotimaa24 on asiallinen yleiskristillinen julkaisu. Tämä nettihomma ei vaan ole enää "mun juttu" oikein ikänikään puolesta, joten turvaan Raamattuun ihan ilman kovia periaatteellisia nettikeskusteluja. Kotimaa24-keskusteluissakin nousee esiin niin kärjistäviä argumentteja, kuten esim. tuo Rauli Toivosen Veri Raamatussa-ketjukin asiantuntemuksestaan huolimatta edustaa. En oikein syty kovan väittelyn ilmapiirissä. Olen vähän sen linjan porukkaa, että teologisista kysymyksistä keskustelu olisi parasta käydä seurakunnissa vanhimpien johdolla. Silloin näkökulma on yhteinen ja päästään yhdessä asiaan paremmin kiinni. Aiheista keskustelu on myös koherentimpaa ja aiheisiin voi myös valmistautua etukäteen.

En ole toistaiseksi rekisteröitynyt oikeastaan juuri mihinkään someyhteisöön. En edes Kotimaa24:een tai muuallekaan kristillisille foorumeille. Ihmettelen vain tätä menoa, joka on todella raaistunut 20 vuodessa ja kielenkäyttö on välillä liiankin karkeaa.

Lue lisää

"Kotimaa24-keskusteluissakin nousee esiin niin kärjistäviä argumentteja, kuten esim. tuo Rauli Toivosen Veri Raamatussa-ketjukin asiantuntemuksestaan huolimatta edustaa."

Ketju on suorastaan legendaarinen. Siinä on tosiaan myös asiantuntemusta, mutta ei Rauli Toivosen edustamana.

Kiitos järkevästä kommentista.
Jotkut haluavat suomeen kiinalaisen rekisteröintikulttuurin.
Ei onnistu, niinkauan kun olemme EU maa.
Menköön aloittaja kiinaan. Sieltä saa mitä tilaa.

En tarkoittanut "sensuuria", moderointia ennalta, vaan esim. lehtien muka "myyntiä" ja "kaupittelua" koskevat valheet Suomi24-palstalta 22 vuoden ajalta.

Kaikki lehdet ja kirjallisuus sekä laaja kansainvälinen verkkopalvelusivusto ovat täysin ilmaisia kaikkialla maailmassa. Väärät väitteet pitää poistaa.

Anonyymi kirjoitti:

En tarkoittanut "sensuuria", moderointia ennalta, vaan esim. lehtien muka "myyntiä" ja "kaupittelua" koskevat valheet Suomi24-palstalta 22 vuoden ajalta.

Kaikki lehdet ja kirjallisuus sekä laaja kansainvälinen verkkopalvelusivusto ovat täysin ilmaisia kaikkialla maailmassa. Väärät väitteet pitää poistaa.

Lue lisää

Väärän väitteen esimerkkinä olkoon, kun kerrotaan että suomessa on enää noin 17.000 jehovantodistajaa sanoo siihen jehovantodistaja että kasvua on hurjasti. Tänäkin vuonna kastettujen määrä on 300.000.
Tai: väitteesi on väärä. 8.500.000 jehovan todistajaa ei voi olla väärässä.
Tätäkö tarkoutat?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos järkevästä kommentista.
Jotkut haluavat suomeen kiinalaisen rekisteröintikulttuurin.
Ei onnistu, niinkauan kun olemme EU maa.
Menköön aloittaja kiinaan. Sieltä saa mitä tilaa.

Lue lisää

Meillähän on Suomessa lukuisia keskustelualustoja, joissa rekisteröityminen on itsestään selvää. Uusi Suomi on vain yksi esimerkki. Kohumedioiden valheita pursuavat palstat eivät vedä asiallisia kirjoittajia, puskista huutelu on viihteen laji. Siksi pidän näitä anonyymipalstoja merkityksettöminä. Kännisten hoipertelua vastaavana.

Anonyymi kirjoitti:

Väärän väitteen esimerkkinä olkoon, kun kerrotaan että suomessa on enää noin 17.000 jehovantodistajaa sanoo siihen jehovantodistaja että kasvua on hurjasti. Tänäkin vuonna kastettujen määrä on 300.000.
Tai: väitteesi on väärä. 8.500.000 jehovan todistajaa ei voi olla väärässä.
Tätäkö tarkoutat?

Lue lisää

Tarkoitan, kuten varmaan tiedätkin, niitä noin 100.000 kommenttia (hakukonekin menee jo sekaisin) joissa väitetään lehtiä ja kirjallisuutta sekä kansainvälistä verkkopalvelusivustoa maksullisiksi. Tämä on kestovalhe, jota on levitetty täällä 22 vuoden ajan. Ylläpidon pitäisi poistaa nämä kommentit, koska tieto maksullisuudesta on väärä.

Kaikki lehdet, kirjat sekä kansainvälinen verkkopalvelusivusto ovat kaikille ilmaisia. Koko maailmassa!

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitan, kuten varmaan tiedätkin, niitä noin 100.000 kommenttia (hakukonekin menee jo sekaisin) joissa väitetään lehtiä ja kirjallisuutta sekä kansainvälistä verkkopalvelusivustoa maksullisiksi. Tämä on kestovalhe, jota on levitetty täällä 22 vuoden ajan. Ylläpidon pitäisi poistaa nämä kommentit, koska tieto maksullisuudesta on väärä.

Kaikki lehdet, kirjat sekä kansainvälinen verkkopalvelusivusto ovat kaikille ilmaisia. Koko maailmassa!

Lue lisää

Se nyt vielä puuttuisi, että siitä pachasta pitäis jotain maksaa.
Voi hyvää päivää sentään. 100.000? Tulikohan muutama nolla liikaa?
Mene nyt siitä kitisemästä. Osta itsellesi tikkari.
Ja sitten vielä pitäisi uskoa teidät ainioaksi oikeaksi uskonnoksi. Etkö itse huomaa minkä sortin reppana, manipuloitu,mielenhallinnan uhri ja hypnotisoitu olet?

Anonyymi kirjoitti:

Meillähän on Suomessa lukuisia keskustelualustoja, joissa rekisteröityminen on itsestään selvää. Uusi Suomi on vain yksi esimerkki. Kohumedioiden valheita pursuavat palstat eivät vedä asiallisia kirjoittajia, puskista huutelu on viihteen laji. Siksi pidän näitä anonyymipalstoja merkityksettöminä. Kännisten hoipertelua vastaavana.

Lue lisää

Mitä sitten täällä teet jos ei miellytä?

Aikoinaan minä maksoin kaikki levittämäni lehdet ja kirjat omasta pussistani. Tosin sain sitten ottaa myymistäni kirjoista ja lehdistä järjestön määräämän hinnan.
Maalla kun asuin, ne rahat ei riittäneet edes polttoaine kuluihin.
Valtiovallan ärähdyksen vuoksi kait nuo kirjallisuushinnat loppuivat. Onneksi.

Moni niistä lehdistä joutuivat sittemmin puuceen naulaan.
Yhteen aikaan, siellä roikkui " lamppukirja". Siitä kun vetelin sitten paperia, pyyhkäistäkseni
"sitä" ehdin välillä lukaista, että mitähän tuossakin oli?

Anonyymi kirjoitti:

Aikoinaan minä maksoin kaikki levittämäni lehdet ja kirjat omasta pussistani. Tosin sain sitten ottaa myymistäni kirjoista ja lehdistä järjestön määräämän hinnan.
Maalla kun asuin, ne rahat ei riittäneet edes polttoaine kuluihin.
Valtiovallan ärähdyksen vuoksi kait nuo kirjallisuushinnat loppuivat. Onneksi.

Moni niistä lehdistä joutuivat sittemmin puuceen naulaan.
Yhteen aikaan, siellä roikkui " lamppukirja". Siitä kun vetelin sitten paperia, pyyhkäistäkseni
"sitä" ehdin välillä lukaista, että mitähän tuossakin oli?

Lue lisää

Tälle Jehovan todistajat-palstalle on 22 vuoden aikana aloitettu 33320 viestiketjua. Niiden keskimääräinen kommenttien määrä lienee 15 kommenttia. Maksimissaan kommentteja on kertynyt 500 ja heikoimmillaan pelkän aloituksen verran. Jos jokainen viestiketju sisältää kolme valhetta "kirjallisuuden kaupustelusta", "lehtien ja kirjojen hinnoista" "myyntitykeistä" ym. kaupantekoon viittaavasta, valheellisia maksullisuuteen viittaavia kommentointeja kertyy juurikin tuo 100.000 kpl. Myös hakutuloksissa "kaupustelu" ja "kaupittelu" ovat yleisimpiä valheita tällä palstalla. Niiden kestovalheiden poistaminen 22 vuoden ajalta on palstan ylläpidon velvollisuus. Ahkeraa valheiden levittelyä! Onneksi näitä ketjuja lukevat ainoastaan kommentoijat itse. Miksi jatkaa valheiden levittelyä vuosikymmenestä toiseen?

Anonyymi kirjoitti:

Tälle Jehovan todistajat-palstalle on 22 vuoden aikana aloitettu 33320 viestiketjua. Niiden keskimääräinen kommenttien määrä lienee 15 kommenttia. Maksimissaan kommentteja on kertynyt 500 ja heikoimmillaan pelkän aloituksen verran. Jos jokainen viestiketju sisältää kolme valhetta "kirjallisuuden kaupustelusta", "lehtien ja kirjojen hinnoista" "myyntitykeistä" ym. kaupantekoon viittaavasta, valheellisia maksullisuuteen viittaavia kommentointeja kertyy juurikin tuo 100.000 kpl. Myös hakutuloksissa "kaupustelu" ja "kaupittelu" ovat yleisimpiä valheita tällä palstalla. Niiden kestovalheiden poistaminen 22 vuoden ajalta on palstan ylläpidon velvollisuus. Ahkeraa valheiden levittelyä! Onneksi näitä ketjuja lukevat ainoastaan kommentoijat itse. Miksi jatkaa valheiden levittelyä vuosikymmenestä toiseen?

Lue lisää

Niin, lahkolaisen työkaluksi on vartiotorni antanut valehtelun, lahkoslangilla teokraattinen sodankäynti.

Esim. Watchtower May 1, 1957, sivulla 286
Spiritual warfare
it is proper to misdirect the enemy by hiding the truth

Soveltamisohjeita annetaan erikseen valtakunnnasalilaitoksella (sitä on kiellettyä sanoa kirkoksi) otetaan esimerkiksi "olkinukke".
Mutta kerropa sinä lisää,

Anonyymi kirjoitti:

Tälle Jehovan todistajat-palstalle on 22 vuoden aikana aloitettu 33320 viestiketjua. Niiden keskimääräinen kommenttien määrä lienee 15 kommenttia. Maksimissaan kommentteja on kertynyt 500 ja heikoimmillaan pelkän aloituksen verran. Jos jokainen viestiketju sisältää kolme valhetta "kirjallisuuden kaupustelusta", "lehtien ja kirjojen hinnoista" "myyntitykeistä" ym. kaupantekoon viittaavasta, valheellisia maksullisuuteen viittaavia kommentointeja kertyy juurikin tuo 100.000 kpl. Myös hakutuloksissa "kaupustelu" ja "kaupittelu" ovat yleisimpiä valheita tällä palstalla. Niiden kestovalheiden poistaminen 22 vuoden ajalta on palstan ylläpidon velvollisuus. Ahkeraa valheiden levittelyä! Onneksi näitä ketjuja lukevat ainoastaan kommentoijat itse. Miksi jatkaa valheiden levittelyä vuosikymmenestä toiseen?

Lue lisää

Ja jos jokaiseen viestiketjuun on laitettu 10 todenmukaista totuutta jehovantodistajista niin millaisiin lukuihin pääset matematiikan opettajana?
Tuota.. . .et taida olla oikein älyn jättiläinen, vaikka sellaista esität?

Anonyymi kirjoitti:

Ja jos jokaiseen viestiketjuun on laitettu 10 todenmukaista totuutta jehovantodistajista niin millaisiin lukuihin pääset matematiikan opettajana?
Tuota.. . .et taida olla oikein älyn jättiläinen, vaikka sellaista esität?

Lue lisää

"När personer från Jehovas vittnen knackar på hos finländare för att missionera sitt budskap, får de inte göra upp listor om besöken. Högsta förvaltningsdomstolen har slagit fast att rörelsen har brutit mot lagstiftningen kring personregister då man har sammanställt listor utan medgivande från de berörda. "

-Eli korkein hallinto-oikeus on vahvistanut että lahko on rikkonut lakia tehdessään vartiotorneja kaupitellessaan henkilörekisteriä ovensa aukaisseista.
Miksi Anonyymi Tänään 15:06 puhut vain kaupustelusta, kun muut laittomuudet kuuluvat toiminnan oheen ?
https://svenska.yle.fi/term/yle/18-4183

Anonyymi kirjoitti:

Ja jos jokaiseen viestiketjuun on laitettu 10 todenmukaista totuutta jehovantodistajista niin millaisiin lukuihin pääset matematiikan opettajana?
Tuota.. . .et taida olla oikein älyn jättiläinen, vaikka sellaista esität?

Lue lisää

Sain sellaisen tuloksen kun 333200 totuudenmukaista väitettä.
Mitenkäs nyt suu pannaan änkyrä?

Anonyymi kirjoitti:

Ja jos jokaiseen viestiketjuun on laitettu 10 todenmukaista totuutta jehovantodistajista niin millaisiin lukuihin pääset matematiikan opettajana?
Tuota.. . .et taida olla oikein älyn jättiläinen, vaikka sellaista esität?

Lue lisää

Hyvä, kun olet huolissasi myös palstan valheiden oikaisujen näkyvyydestä. Surullinen fakta on se, että myös oikaisut tällä palstalla jäävät kokonaan lukematta. Emme me pari kolme "jäärää" taida toistemme mielipiteisiin oikeasti edes haluta vaikuttaa. Esimerkiksi tässä ketjussa voi olla vain 2-4 kävijää, jotka tarkistavat lähinnä omaan kommenttiin reagointia. Ja lähinnä aggressiivinen reagointi on se, mitä toivotaan.

Ilmoitustauluna tätä ei siis kannata käyttää.

Kahdesta sadasta ketjulla poikenneesta 99% on itse kommentoijia. Illusio suurista lukijajoukoista on harhaista.

Anonyymi kirjoitti:

Sain sellaisen tuloksen kun 333200 totuudenmukaista väitettä.
Mitenkäs nyt suu pannaan änkyrä?

Hymyyn veti molemmat suupielet! Totuudenmukainen väite on palstalla hyvin harvinainen - jos en laske valheiden oikaisukommentteja. Esim. kaupusteluvalhe on 22 vuotta saanut vapaasti elää omaa elämäänsä ketjusta toiseen.

Miten lehtiä sitten saa? Voivatko ne todella olla ilmaisia?

- Tosi on! Kirjallisuus sekä lehdet ja kansainvälinen verkkopalveluohjelmisto ovat täysin ilmaisia koko maailman alueella!

Anonyymi kirjoitti:

Hymyyn veti molemmat suupielet! Totuudenmukainen väite on palstalla hyvin harvinainen - jos en laske valheiden oikaisukommentteja. Esim. kaupusteluvalhe on 22 vuotta saanut vapaasti elää omaa elämäänsä ketjusta toiseen.

Miten lehtiä sitten saa? Voivatko ne todella olla ilmaisia?

- Tosi on! Kirjallisuus sekä lehdet ja kansainvälinen verkkopalveluohjelmisto ovat täysin ilmaisia koko maailman alueella!

Lue lisää

Hienoa! Olen ollut siinä (sitten väärässä) uskossa, että lehdet olisivat maksullisia, varsinkin kun ne ovat niin laadukkaita ja vielä suomenkielisiäkin! Muistelisin kyllä, että Vartiotorni-lehdessä oli jokin hinta painettu "apinalaatikon alalaitaan" isoäidin aikoihin 1950-1970-luvuilla, jolloin itsekin välillä lueskelin ko. lehtiä. Olisiko hinta ollut 20 penniä? Ovatko lehdet olleet vasta netin tultua täysin ilmaisia, vai mistä on kysymys? Voin muistaa hintapainatuksen lehdissä myös ihan väärin!

Anonyymi kirjoitti:

Hienoa! Olen ollut siinä (sitten väärässä) uskossa, että lehdet olisivat maksullisia, varsinkin kun ne ovat niin laadukkaita ja vielä suomenkielisiäkin! Muistelisin kyllä, että Vartiotorni-lehdessä oli jokin hinta painettu "apinalaatikon alalaitaan" isoäidin aikoihin 1950-1970-luvuilla, jolloin itsekin välillä lueskelin ko. lehtiä. Olisiko hinta ollut 20 penniä? Ovatko lehdet olleet vasta netin tultua täysin ilmaisia, vai mistä on kysymys? Voin muistaa hintapainatuksen lehdissä myös ihan väärin!

Lue lisää

Maksuttomiahan kaikki julkaisut ovat olleet kymmeniä vuosia. Huikea lisäys ilmaisten julkaisujen tarjontaan on jw.org - maailmanlaajuinen verkkopalvelu kaikkialla maailmassa. Se valaisee Raamatun opetuksia. Unohtaa ei toki sovi JW-mobiiliapplikaatioita - jotka ovat nekin täysin maksuttomia! Aikaansa seuraavan Raamatun tutkistelijan välineet. - Täysin ilmaiseksi! Etkö usko? Tutustu tosiasioihin osoitteessa jw.org

Anonyymi kirjoitti:

Maksuttomiahan kaikki julkaisut ovat olleet kymmeniä vuosia. Huikea lisäys ilmaisten julkaisujen tarjontaan on jw.org - maailmanlaajuinen verkkopalvelu kaikkialla maailmassa. Se valaisee Raamatun opetuksia. Unohtaa ei toki sovi JW-mobiiliapplikaatioita - jotka ovat nekin täysin maksuttomia! Aikaansa seuraavan Raamatun tutkistelijan välineet. - Täysin ilmaiseksi! Etkö usko? Tutustu tosiasioihin osoitteessa jw.org

Lue lisää

Kirjoitushan sanoo , että " -Ulkopuoliset kansat tulevat ja sanovat , " ; ..Hän on hukassa ! Jumala on hyljännyt hänet Me olemme perineet Maan , nouskaamme ja ottakaamme se omakseme ! ;-"
Näin he sanovat , vaikka siellä on Herra ..!Näin Raamattu , sen takia nuo Lähetyskäskyt ja ristiretket ja uskontojen perustaminen sen pohjalle , että Juutalaiset on " Hyljätty ," on raamatun vastaista ,

Anonyymi kirjoitti:

Hienoa! Olen ollut siinä (sitten väärässä) uskossa, että lehdet olisivat maksullisia, varsinkin kun ne ovat niin laadukkaita ja vielä suomenkielisiäkin! Muistelisin kyllä, että Vartiotorni-lehdessä oli jokin hinta painettu "apinalaatikon alalaitaan" isoäidin aikoihin 1950-1970-luvuilla, jolloin itsekin välillä lueskelin ko. lehtiä. Olisiko hinta ollut 20 penniä? Ovatko lehdet olleet vasta netin tultua täysin ilmaisia, vai mistä on kysymys? Voin muistaa hintapainatuksen lehdissä myös ihan väärin!

Lue lisää

Oli kaikilla hintaa vielä 80 luvulla. Se oli jokin verotukseen liittyvä kysymys että alettiin antaan ilmaiseksi ja lahjoituksilla kustannettiin kaikki. Eikös nämä lehdet lopu kokonaan ensi vuonna? Niitä on ensin harvennettu, sivuja on vähentynyt ja kuvia enemmän ja vähemmän tekstiä. Kirjojakin painetaan jatkuvasti vähemmän ja laatu on huonontunut. Paperiset ohuet kannet ja sivujen laatu kuin puhelin luettelossa. Ilmaiseksi annetaan niin joudutaan kaikki lopettamaan kun ei rahat riitä.

Anonyymi kirjoitti:

Oli kaikilla hintaa vielä 80 luvulla. Se oli jokin verotukseen liittyvä kysymys että alettiin antaan ilmaiseksi ja lahjoituksilla kustannettiin kaikki. Eikös nämä lehdet lopu kokonaan ensi vuonna? Niitä on ensin harvennettu, sivuja on vähentynyt ja kuvia enemmän ja vähemmän tekstiä. Kirjojakin painetaan jatkuvasti vähemmän ja laatu on huonontunut. Paperiset ohuet kannet ja sivujen laatu kuin puhelin luettelossa. Ilmaiseksi annetaan niin joudutaan kaikki lopettamaan kun ei rahat riitä.

Lue lisää

Lukutottumuksemme muuttuvat - myös Raamatun tutkistelu on siirtymässä kirjoista ja lehdistä verkkopalveluihin - ja hyvä niin! Me ikääntyneet osaamme arvostaa suurennettavia fontteja - jopa puhelimen ruudulta lukeminen onnistuu - on kuin lukisi yksipalstaista Raamattua! Kirjaimien koko on muutettavissa sopivaksi jokaiselle tutkistelijalle! Tablettitietokone on kevyt ja ohut verrattuna painettuun Raamattuun.

Tekstien kuuntelumahdollisuus on jokaiselle tervetullut uutuus! Voit kuunnella Raamatun tekstejä ensin omalla kielelläsi ja kun teksti on tullut tutummaksi, voit helposti vaihtaa kielen haluamaksesi! Itse kuuntelen tiskatessa suomeksi ja ennen nukkumaan menoa tai päivälevon aikaan englanniksi tai saksaksi - toisinaan myös ruotsiksi. Paikalliset veljet tekevät hienoa äänityötä omilla kielialueillaan. Ääni on erittäin puhdas ja lausuminen on selkeää. Mielestäni jw.org -sivustoa pitäisi suositella kieltenopiskeluun laajemminkin - eri kieliversiot ovat huolellista työtä.

Aika muuttuu sanankin siirtyessä yhä enemmän sähköisesti. Kirjoja ja lehtiä on painettu pian 150 vuotta ja 2020-luvulle siirryttäessä yhä useampi aikakauslehti on luettavissa netissä. Paperiset painotuotteet väistyvät digin tieltä. Edellisen kommentoijankin mainitsemat puhelinluettelot ovat historiaa, samoin aikataulukirjaset ja esim. koulujen reissuvihot. On viisasta tutustua verkkopalveluun myös Raamatun lukijana. Vaikka painetut Raamatut eivät menetä merkitystään millään tavalla - Raamattu on maailman painetuin sekä käännetyin teos, nykypäivän ihmisellä mobiililaite on usein kätevin lukualusta. Muistiinpanot suoraan tekstin yhteyteen ja monet muut digin edut ovat kaikkien käytettävissä ilmaiseksi!

Kaipaan "kovakantisia" ja uskon monen muunkin viettäneen koko elämänsä painetun sanan äärellä. Kuitenkin jo Raamatun aikoina Pyhät Tekstit tallennettiin erilaisille alustoille, mm. papyruskääröihin. Koodeksit, joissa kääröt kierrettiin kahdelle rullalle sivun ylä- ja alalaidassa edustivat aikansa kehitysaskelia. Martti Lutherin aikana Raamattua alettiin painaa kirjapainoissa ja sana alkoi levitä laajempien kansanryhmien keskuuteen. Painotekniikka on kehittynyt ihan meidän päiviimme asti - mm. väripainatuksen, valoladonnan, sähköisen taiton, digitaalisten kuvajärjestelmien kautta kokonaan sähköisiin Raamattuihin ja lehtiin.

Uusi tekniikka tuo jokaiselle uusia tapoja tutkia Raamattua - tutustu maailman laajimpaan verkko-opetuskokonaisuuteen osoitteessa jw.org!

Raamattua on painettu miljardeja kappaleita eri käännöksiä ja kieliversioita. Raamattua lukevalla on valinnanvaraa! Moderninkin ajan käännöksissä on kielille tyypillisesti eroja. Kun tuttuun lauluun laaditaan uusi teksti, kestää hetken, ennen kuin se alkaa tuntua omalta.

Mielenkiinto Raamatun käännösten eroavaisuuksia kohtaan motivoi tutkimaan entistä tarkemmin Sanaa. Myös mainitsemasi suomalainen teologi Pasi Turunen on kertonut tutustuneensa mielellään eri käännöksiin - käännöserojen pienet tyyliseikat kertovat aikamme kielen kehityksestä.

Nämä dramaattiset "kannanotot" eri käännösten valtavista "paremmuuseroista" kertovat kirjoittajistaan sen, etteivät mitä ilmeisimmin ole lukeneet ainoatakaan Raamatunkäännöstä. Kun ei ole tukevaa vertailupohjaa omakohtaisesti, puheet voi ymmärtää tietämättömyyden kautta.

Kun Raamattua lukee, Jumala puhuu. Kirjan teksti on ymmärrettävä oikein. Uudet, nykykielelle käännetyt Raamatut auttavat tämän päivän sanankuulijaa Jumalan alkuperäisen tahdon löytämistä. Koska Jumala antoi Sanan, ihmisen tehtävä on pitää se kunniassa ja ajan tasalla. Kieli kehittyy. Sana Pysyy.

Kun laulun sanoja "uudistetaan", kokemus ja tunnelma muuttuvat. Laulu kuulostaa jopa "väärennökseltä". Kuitenkin sävellys ja laulun sanoma ovat usein ennallaan. Kapinoimme eri ratkaisuja ensikuulemalla - tarkemmin kuunnellen ja ajan myötä erot tasoittuvat. Myös täällä niin usein lainattu Pasi Turunenkin on lausunut UM-käännöksestä, että "kyllä sen Raamatuksi tunnistaa".

Itseäni kiinnostaa eniten Raamatun Pyhän Sanan opetukset, miten Jumalan tahtoa kuvataan ja on kuvattu ennen. Jumalan Tahto on Raamattuun kirjoitettuna meitä varten. Suomessa on saatu lukea äidinkielellä Raamattua satoja vuosia. Käännöksiä voi kirjastoissamme lainata kymmeniä erilaisia!

Monilla alueilla ei ole ensimmäistäkään Raamattua käännetty omalle kielelle. Olemme etuoikeutetussa asemassa, kun teologimme voivat rikastuttaa omaa ymmärrystään lukuisilla eri käännöksillä. Etsimällä eroja voi löytää uuden näkökulman. Yhdenmukaisuuksia ei tarvitse etsiä - Raamattu on Jumalan Pyhä Sana käännösten painotuksista huolimatta. Ihminen itse päättää ymmärryksestään Jumalan tahdosta.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattua on painettu miljardeja kappaleita eri käännöksiä ja kieliversioita. Raamattua lukevalla on valinnanvaraa! Moderninkin ajan käännöksissä on kielille tyypillisesti eroja. Kun tuttuun lauluun laaditaan uusi teksti, kestää hetken, ennen kuin se alkaa tuntua omalta.

Mielenkiinto Raamatun käännösten eroavaisuuksia kohtaan motivoi tutkimaan entistä tarkemmin Sanaa. Myös mainitsemasi suomalainen teologi Pasi Turunen on kertonut tutustuneensa mielellään eri käännöksiin - käännöserojen pienet tyyliseikat kertovat aikamme kielen kehityksestä.

Nämä dramaattiset "kannanotot" eri käännösten valtavista "paremmuuseroista" kertovat kirjoittajistaan sen, etteivät mitä ilmeisimmin ole lukeneet ainoatakaan Raamatunkäännöstä. Kun ei ole tukevaa vertailupohjaa omakohtaisesti, puheet voi ymmärtää tietämättömyyden kautta.

Kun Raamattua lukee, Jumala puhuu. Kirjan teksti on ymmärrettävä oikein. Uudet, nykykielelle käännetyt Raamatut auttavat tämän päivän sanankuulijaa Jumalan alkuperäisen tahdon löytämistä. Koska Jumala antoi Sanan, ihmisen tehtävä on pitää se kunniassa ja ajan tasalla. Kieli kehittyy. Sana Pysyy.

Kun laulun sanoja "uudistetaan", kokemus ja tunnelma muuttuvat. Laulu kuulostaa jopa "väärennökseltä". Kuitenkin sävellys ja laulun sanoma ovat usein ennallaan. Kapinoimme eri ratkaisuja ensikuulemalla - tarkemmin kuunnellen ja ajan myötä erot tasoittuvat. Myös täällä niin usein lainattu Pasi Turunenkin on lausunut UM-käännöksestä, että "kyllä sen Raamatuksi tunnistaa".

Itseäni kiinnostaa eniten Raamatun Pyhän Sanan opetukset, miten Jumalan tahtoa kuvataan ja on kuvattu ennen. Jumalan Tahto on Raamattuun kirjoitettuna meitä varten. Suomessa on saatu lukea äidinkielellä Raamattua satoja vuosia. Käännöksiä voi kirjastoissamme lainata kymmeniä erilaisia!

Monilla alueilla ei ole ensimmäistäkään Raamattua käännetty omalle kielelle. Olemme etuoikeutetussa asemassa, kun teologimme voivat rikastuttaa omaa ymmärrystään lukuisilla eri käännöksillä. Etsimällä eroja voi löytää uuden näkökulman. Yhdenmukaisuuksia ei tarvitse etsiä - Raamattu on Jumalan Pyhä Sana käännösten painotuksista huolimatta. Ihminen itse päättää ymmärryksestään Jumalan tahdosta.

Lue lisää

Raamattu on ihmisten kirjoittama, muokkaama ja kokoama. Mikä siitä mielestäsi tekee Jumalan sanaa?

Raamattu on Pyhien Kirjoitusten Pyhä Kokoelma, jota on kopioitu, käännetty ja toimitettu tuhansia vuosia eri puolilla maailmaa. Suomessa ensimmäinen suomenkielinen "Se Wsi Testamenti", Turun piispa Mikael Agricolan Turun murteella 11 vuoden toimitus- ja käännöstyön tuloksena uusine suomenkielisine teksteineen ja kuvineen painettiin Tukholmassa vuonna 1548. "Testamenti" sisältää 718 sivua ja lukuisia kuvia. Agricolan "Testamentissa" on myös kaksi esipuhetta, käytännöllinen ja teologinen.

Sanoit aivan oikein, että Raamattu on käsite. Raamattu on kaikkialla maailmassa melko tarkkaan "määritelty", mitä tekstejä on mukana ym. Tämä vaihtelee jonkin verran myös suomalaisissa käytännöissä eri kirkkokuntien välillä. Suomen Ev.lut. kirkkoraamattu noudattaa samaa tekstikokoelmaa (kaanonia) kuin UM-käännös.

UM-käännöksen perustana on American Standard -käännös. Vaikka eri puolilla maailmaa laaditut käännökset ovat kulttuuri- ja kielialueensa mukaisesti "erilaisia", Raamattu on kuitenkin kaikkialla sama Raamattu. Eroavaisuudet ovat löydettävissä, mutta itse Raamatun perussanoma on kaikkialla maailmassa sama. Eri käännökset eivät kilpaile keskenään mistään "paremmuudesta" tai "oikeassa olemisesta" koska niiden tekstit eivät ole tulkittavissa kovinkaan väljissä rajoissa ilmaisujen vaihtelusta huolimatta.

Täällä kirjoittelevat eivät ole lukeneet Raamattua eivätkä osaa erottaa tuskin tekstejä toisistaan. Puhumatta niiden vertailusta saman tekstin eri suomennoksiin. UM:n tukena on opetusverkosto sekä nykyaikainen verkkopalvelusivusto. Se ei lisää Raamatun tekstiin mitään eikä ota siitä pois, mutta yrittää auttaa eri kielialueiden ihmisiä löytämään Raamatustaan Jumalan Tahdon.

Jumalan Sanan mukaan meidän on etsittävä, kolkuteltava, huudettava, rukoiltava ym. Löydämme eri Raamatun käännöksistä Pyhän Jumalan tahdon. Niin kirkkoraamatusta kuin Se Wsi Testamentista tai painotuoreesta UM-käännöksestä. Voimme opetella tekemään Jumalan tahdon. Tutustukaamme ensin vapaasti mihin tahansa Raamatun käännökseen - vaikkapa sitten UM tai KR1992:uun. Voimme vertailla luettuamme ensin toisen käännöksen, ja tarkistaa sitten olemmeko ymmärtäneet tekstit samalla tavalla?

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu on Pyhien Kirjoitusten Pyhä Kokoelma, jota on kopioitu, käännetty ja toimitettu tuhansia vuosia eri puolilla maailmaa. Suomessa ensimmäinen suomenkielinen "Se Wsi Testamenti", Turun piispa Mikael Agricolan Turun murteella 11 vuoden toimitus- ja käännöstyön tuloksena uusine suomenkielisine teksteineen ja kuvineen painettiin Tukholmassa vuonna 1548. "Testamenti" sisältää 718 sivua ja lukuisia kuvia. Agricolan "Testamentissa" on myös kaksi esipuhetta, käytännöllinen ja teologinen.

Sanoit aivan oikein, että Raamattu on käsite. Raamattu on kaikkialla maailmassa melko tarkkaan "määritelty", mitä tekstejä on mukana ym. Tämä vaihtelee jonkin verran myös suomalaisissa käytännöissä eri kirkkokuntien välillä. Suomen Ev.lut. kirkkoraamattu noudattaa samaa tekstikokoelmaa (kaanonia) kuin UM-käännös.

UM-käännöksen perustana on American Standard -käännös. Vaikka eri puolilla maailmaa laaditut käännökset ovat kulttuuri- ja kielialueensa mukaisesti "erilaisia", Raamattu on kuitenkin kaikkialla sama Raamattu. Eroavaisuudet ovat löydettävissä, mutta itse Raamatun perussanoma on kaikkialla maailmassa sama. Eri käännökset eivät kilpaile keskenään mistään "paremmuudesta" tai "oikeassa olemisesta" koska niiden tekstit eivät ole tulkittavissa kovinkaan väljissä rajoissa ilmaisujen vaihtelusta huolimatta.

Täällä kirjoittelevat eivät ole lukeneet Raamattua eivätkä osaa erottaa tuskin tekstejä toisistaan. Puhumatta niiden vertailusta saman tekstin eri suomennoksiin. UM:n tukena on opetusverkosto sekä nykyaikainen verkkopalvelusivusto. Se ei lisää Raamatun tekstiin mitään eikä ota siitä pois, mutta yrittää auttaa eri kielialueiden ihmisiä löytämään Raamatustaan Jumalan Tahdon.

Jumalan Sanan mukaan meidän on etsittävä, kolkuteltava, huudettava, rukoiltava ym. Löydämme eri Raamatun käännöksistä Pyhän Jumalan tahdon. Niin kirkkoraamatusta kuin Se Wsi Testamentista tai painotuoreesta UM-käännöksestä. Voimme opetella tekemään Jumalan tahdon. Tutustukaamme ensin vapaasti mihin tahansa Raamatun käännökseen - vaikkapa sitten UM tai KR1992:uun. Voimme vertailla luettuamme ensin toisen käännöksen, ja tarkistaa sitten olemmeko ymmärtäneet tekstit samalla tavalla?

Lue lisää