Ajankohtaista joulukuu 2019

- Kirkosta eroamisen vilkkain kuukausi. https://eroakirkosta.fi

- Karkkilassa kansanopistossa "Uskonnottomana Suomessa" -tilaisuus 4.12. https://www.karkkila.fi/tapahtumat.asp?kieli=246&pick=true&kpaiva=4-12-2019

- VA-yhdistysten toimintaa ainakin:

-- Tampereen VA:n baari-ilta 5.12., "vähemmistökristittynä Suomessa".

-- Helsingin VA:n VAbaari 16.12, nuorisokulttuurista alustajana Tony Taleva.

-- Ja tietysti liiton tasolla viimeisen VA-lehden ilmestyminen.

- Vankilapappien palkan maksaja? Liitto saanut lausuntoonsa Riseltä vastauksen, mutta tapahtuuko mitään?

- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen joulujuhlista / joulukirkoista / syyslukukauden päätöstilaisuuksista.

- Valtion budjetti 2020 päätetään. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15877754/valtion-budjetti-2020

- Aloite ET-opetuksen avaamisesta, lakialoitteena vaiko hallituksen esityksenä? Ministeriö kuulemma selvittää, mitään virallista ei ole näkynyt.

- Suomen kommentit YK:n ihmisoikeuskomitean kyselyyn. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16050960/ykn-ihmisoikeuskomitea-kysyy-suomelta

- Eduskunnan avajaisiin vaihtoehtotilaisuus? https://keskustelu.suomi24.fi/t/15645231/eduskunta-esitys-vaihtoehtotilaisuudesta-viralliseen-ohjelmaan

- Kansanedustajille viestiä kirkon ja valtion suhteen muutostarpeesta?

- Partiolupaus muuttuu. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15985988/partiolupaus-sopii-jatkossa-kaikille

- Ns. ympärileikkaus eli sukuelinten silpominen. Tyttöjen osalta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16063099/kansalaisaloite-ymparileikkauksista

- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/

Sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:

- Nufit tammikuussa.

- Sotilasvakuutus / -vala: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15679494/sotilasvakuutus---vala

- Ministerivakuutus ja -vala, tästä tavallaan oikeuskanslerin työmääräys olemassa.

- Eläinsuojelulaki uudistunee, miten rituaaliteurastus?

- Eutanasia. Kansalaisaloitteen pohjalta perustettiin työryhmä, jossa mm. Exitus ry:n edustaja.

- Maistraateille valtakunnallinen toimivalta 2020, eroakirkosta.fi:n toiminta helpottuu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15468844/maistraattien-toimivaltaan-parannusta

- Sotemalli ja sen osalta kirkollisveron veropohja, työryhmän työ valmistuu vuonna 2020.

102

59

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Karkkilan kansalaisopiston tilaisuus: Uskonnottomana Suomessa, Eino Huotari , Yhteiskoulun kirjastoluokassa ke 4.12.2019 klo 18.00-19.30.

    • Anonyymi

      Tällaistakin tarjolla joulukuussa: Vihapuheesta myötätuntoon. Katsomuksien yhteisen tapahtuman päämääränä on yhteisymmärryksen ja myötätunnon lisääminen ja vahvistaminen suomalaisessa yhteiskunnassa. Ke 11.12.2019 klo 10−13 Pikkuparlamentti, auditorio, Arkadiankatu 3.

      • 'Uskonnot' vaihtuu 'katsomuksiin' tämäntapaisissa. Se lienee ihan hyvä juttu tässä vaiheessa.


      • Anonyymi

        Järjestäjät: Suomen vapaakristillinen neuvosto yhdessä Kulttuuri- ja uskontofoorumi FOKUS ry:n, Frikyrklig Samverkan FS rf:n, Suomen Ekumeenisen Neuvoston, USKOT-foorumin, Helsingin seurakuntayhtymän, Kirkkohallituksen, Vapaa-ajattelijain Liiton, Suomen Humanistiliiton ja eduskunnan uskonnon- ja omantunnonvapausryhmän kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Järjestäjät: Suomen vapaakristillinen neuvosto yhdessä Kulttuuri- ja uskontofoorumi FOKUS ry:n, Frikyrklig Samverkan FS rf:n, Suomen Ekumeenisen Neuvoston, USKOT-foorumin, Helsingin seurakuntayhtymän, Kirkkohallituksen, Vapaa-ajattelijain Liiton, Suomen Humanistiliiton ja eduskunnan uskonnon- ja omantunnonvapausryhmän kanssa.

        Seminaarin päätös ja yhteenveto. Lehtori ja pääsihteeri Esa Ylikoski, Vapaa-ajattelijain Liitto. Tämä saattaa aiheuttaa tunnekuohua eräässä kampanjoijassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seminaarin päätös ja yhteenveto. Lehtori ja pääsihteeri Esa Ylikoski, Vapaa-ajattelijain Liitto. Tämä saattaa aiheuttaa tunnekuohua eräässä kampanjoijassa?

        Siltä vaikuttaa. Tosi noloa. Vaikka ei yllättävää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seminaarin päätös ja yhteenveto. Lehtori ja pääsihteeri Esa Ylikoski, Vapaa-ajattelijain Liitto. Tämä saattaa aiheuttaa tunnekuohua eräässä kampanjoijassa?

        Vihapuheesta myötätuntoon -seminaari pidettiin onnistuneesti. Yhteenvetopuheenvuorossaan Yikoski tiivisti asiantuntijoiden puheenvuorojen ydinkohtia sekä nosti esiin yhdenvertaisuussuunuitelmien päivittämisen laajapohjaisen valmistelun käyttöä työkaluna rakentavaan vuorovaikutukseen ja mukaanottamisen kulttuuriin.


    • Anonyymi
    • Kuvittelenko vai aktivoituiko antivapari tavallista enemmän? Jos tuota kirkosta eroamista erityisesti harmittaa niin on etuajassa, parin viikon päästä vasta alkaa laskuri isommin tikittää.

    • Anonyymi

      Hallituksen kohtalo on vaakalaudalla huomenna. Vaihtuuko pääministeri?

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Hieno juttu, että Vaparit ovat olleet tukemassa tällaista solidaarisuustyötä Suomessa.


    • Anonyymi

      Suomen hallituksen kriisi on paha, ja se voi johtaa vain joko "potilaan" eli hallituksen kuolemaan taikka toipumiseen ja tervehtymiseen lopulta entistä vanhvempana.

      • Anonyymi

        Tässä vaiheessa voi sanoa, että on selvästi vahvistunut. Häpeämätön oppositio jäi nuolemaan näppejään.


    • Tänään valtiovarainvaliokunta lyö lukkoon osan budjetin pääluokista. Käytännössä tuskin nähdään muutoksia esimerkiksi pienuskontojen valtiontukeen.

      • Anonyymi

        Valtiovarainvaliokunnan mietintö valtion talousarvioksi 2020 on valmistunut.

        "Valiokunta lisää momentille 30 000 euroa Vapaa-ajattelijat ry:lle mm. uskonnon ja vakaumuksen vapauden edistämiseen."

        Liiton yleisavustus väheni hitaasti ja saavutti pohjan, 20 tuhatta euroa, vuonna 2018. Tälle vuodelle 2019 avustus poistettiin kokonaan.

        Kohtuuton syrjintä lopetettiin ja liiton perusoikeusperustainen toiminta saa myös valtion taholta tunnustusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtiovarainvaliokunnan mietintö valtion talousarvioksi 2020 on valmistunut.

        "Valiokunta lisää momentille 30 000 euroa Vapaa-ajattelijat ry:lle mm. uskonnon ja vakaumuksen vapauden edistämiseen."

        Liiton yleisavustus väheni hitaasti ja saavutti pohjan, 20 tuhatta euroa, vuonna 2018. Tälle vuodelle 2019 avustus poistettiin kokonaan.

        Kohtuuton syrjintä lopetettiin ja liiton perusoikeusperustainen toiminta saa myös valtion taholta tunnustusta.

        Antivapari ei tykännyt. Haluaa kieltää tuet kaikille muillekin sekulaareille kansalaisjärjestöille, ihmisoikeusjärjestöille, kehitysjärjestöille, kulttuuri-, nuoriso- ja liikuntajärjestöille, sosiaali- ja terveysjärjestöille, sekä ei-valtiokirkollisille uskonnollisille yhdyskunnille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Antivapari ei tykännyt. Haluaa kieltää tuet kaikille muillekin sekulaareille kansalaisjärjestöille, ihmisoikeusjärjestöille, kehitysjärjestöille, kulttuuri-, nuoriso- ja liikuntajärjestöille, sosiaali- ja terveysjärjestöille, sekä ei-valtiokirkollisille uskonnollisille yhdyskunnille.

        Koville ottaa, katkeraa ja kitkerää raivoamista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Valtiovarainvaliokunnan mietintö valtion talousarvioksi 2020 on valmistunut.

        "Valiokunta lisää momentille 30 000 euroa Vapaa-ajattelijat ry:lle mm. uskonnon ja vakaumuksen vapauden edistämiseen."

        Liiton yleisavustus väheni hitaasti ja saavutti pohjan, 20 tuhatta euroa, vuonna 2018. Tälle vuodelle 2019 avustus poistettiin kokonaan.

        Kohtuuton syrjintä lopetettiin ja liiton perusoikeusperustainen toiminta saa myös valtion taholta tunnustusta.

        Oma ketjunsa tästä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/16165994/valtion-talousarvio-va-liitolle-30-000-euroa-juutalaisille-300k


    • Anonyymi

      NYT an aika käydä poimimassa Uskomaton Vapaa Ajatettelija -lehti Voima-lehden jakotorneista. Tämä 8-sivuinen lehti on siis Voima-lehden liitteenä. Kannattaa ottaa talteen useampiakin lehtiä, koska niillä on käyttöä ensi vuonnakin.

      • Anonyymi

        Joulukuussa ilmestyva VA 4/2019 on tänään mennyt painokoneeseen.
        Historiaa: Keväällä oli säästösyistä päätetty, että julkaistaan kaksoisnumero 3-4/2019. Siksi numero 2/2019 tuli vasta elokuussa. Sitten huomattiin kuitenkin sauma julkaista Uskomaton Vapaa Ajattelija 3/2019 yhteitölssä Helsingin seudun vapaa-ajattelijain kanssa. Tuloksena "YLIMÄÄRÄINEN" 70 000 kappaleen lehti. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/11/23/va-2019-3/

        Tästä, että loppusyksyn kaksoisnumeron sijaan tuli ison painoksen lehti yhteistyössä, vapaa-ajattelijat ovat iloisia ja vastustajia harmittaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Joulukuussa ilmestyva VA 4/2019 on tänään mennyt painokoneeseen.
        Historiaa: Keväällä oli säästösyistä päätetty, että julkaistaan kaksoisnumero 3-4/2019. Siksi numero 2/2019 tuli vasta elokuussa. Sitten huomattiin kuitenkin sauma julkaista Uskomaton Vapaa Ajattelija 3/2019 yhteitölssä Helsingin seudun vapaa-ajattelijain kanssa. Tuloksena "YLIMÄÄRÄINEN" 70 000 kappaleen lehti. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/11/23/va-2019-3/

        Tästä, että loppusyksyn kaksoisnumeron sijaan tuli ison painoksen lehti yhteistyössä, vapaa-ajattelijat ovat iloisia ja vastustajia harmittaa.

        No ainakin postilakko loppui tämän kannalta sopivasti.


    • Anonyymi

      "- Ministerivakuutus ja -vala, tästä tavallaan oikeuskanslerin työmääräys olemassa."

      Jota ei kuitenkaan ole viety käytäntöön.

      "Valtioneuvoston järjestäytymisistunnossa uudet ministerit vannovat virkavalan tai virkavakuutuksen."

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/af36d354-499c-4679-b4ae-4fd92507464e

      • Anonyymi

        Kyllähän uudet ministerit antavat myös tuomarin vakuutuksen. Aikaisemmin uudet joutuivat julkisesti valitsemaan uskonnollisen tuomarinvalan ja katsomusneutraalin tuomarinvakuutuksen välillä. Nyt kaikki antavat tuomarinvakuutuksen, koska lakia muutettiin ja siinä yhteydessä todettiin että tuomarin tehtävä on maallinen.

        Myös oikeuden todistajat antavat kaikki todistajanvakuutuksen "kunnian ja omantunnon kauttas". Sen perusteena on myös arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suoja, koska mitä kenenbkään uskonto tähän liittyy.
        Olisi koskea aika luopua myös virkamiesten ja ministerien juhlallisessa velvoittautumisessa uskonnollinen julistuksellisuus. Onhan ministerinkin tehtävä maallinen tehtävä. Nykyääänhän juhlallisen vakuutuksen jo antavat tasavallan presidentti ja eduskunnan puhemies.

        Sipilä yritti saada ultrauskonnollista ministerin valaa hyväksyttyä keväällä (lisätty maininnta "pyhistä evankeliumeista" yms.), mutta se juuttui onneksi perustuslakivaliokuntaan. Oikeusoppineet ja oikeuskanslerinvirasto pitivät valiokunnalle antamissaa lausunnoissa parempana että ministerien velvoittautumisena olisi - samaan tapaan kuin tasavallan presidentinkin ja eduskunnan puhemiehen - pelkästään katsomusneutraali minisgtrin vakuutus (tai edelleen kaksiosainen tuomarin vakuutus ja virkamiesvakuutus).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän uudet ministerit antavat myös tuomarin vakuutuksen. Aikaisemmin uudet joutuivat julkisesti valitsemaan uskonnollisen tuomarinvalan ja katsomusneutraalin tuomarinvakuutuksen välillä. Nyt kaikki antavat tuomarinvakuutuksen, koska lakia muutettiin ja siinä yhteydessä todettiin että tuomarin tehtävä on maallinen.

        Myös oikeuden todistajat antavat kaikki todistajanvakuutuksen "kunnian ja omantunnon kauttas". Sen perusteena on myös arkaluontoisen tiedon yksityisyyden suoja, koska mitä kenenbkään uskonto tähän liittyy.
        Olisi koskea aika luopua myös virkamiesten ja ministerien juhlallisessa velvoittautumisessa uskonnollinen julistuksellisuus. Onhan ministerinkin tehtävä maallinen tehtävä. Nykyääänhän juhlallisen vakuutuksen jo antavat tasavallan presidentti ja eduskunnan puhemies.

        Sipilä yritti saada ultrauskonnollista ministerin valaa hyväksyttyä keväällä (lisätty maininnta "pyhistä evankeliumeista" yms.), mutta se juuttui onneksi perustuslakivaliokuntaan. Oikeusoppineet ja oikeuskanslerinvirasto pitivät valiokunnalle antamissaa lausunnoissa parempana että ministerien velvoittautumisena olisi - samaan tapaan kuin tasavallan presidentinkin ja eduskunnan puhemiehen - pelkästään katsomusneutraali minisgtrin vakuutus (tai edelleen kaksiosainen tuomarin vakuutus ja virkamiesvakuutus).

        Miksi sekoitat asiaa ja johdat sitä sivuraiteille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sekoitat asiaa ja johdat sitä sivuraiteille?

        Tuomarinvakuutuksen olemassaolo ja maininta siitä tukee ajatusta siirtymisestä kaikille yhteiseen virkamiesvakuutukseen.


    • Anonyymi

      Jos haluaa johonkin asiaan muutosta, niin paras hetki siihen on silloin kun asia on aktuaalinen. Tällä hetkellä aktuaaleja asioita on esimerkiksi joulujuhla ja ministerin vala / vakuutus. Nyt pitäisi vapaa-ajattelijoiden olla aktiivisia, jotta näistä asioista saadaan kunnon päätöksiä.

      • Anonyymi

        Juuri näin. Jos asia ei ole mitenkään esillä, niin sen esille saaminen on varsin työlästä. Silloin kun asia on jo valmiiksi esillä, niin siihen ja sen epäkohtiin on helpompi kohdistaa huomiota.


    • Anonyymi

      Tulevien varusmiesten, alokkaiden valmentaminen tammikuussa alkavaan palvelukseen. Rohkaisua valita ei-uskonnollinen vaihtoehto tulojumalanpalveluksen sijaan. Rohkaisua valita uskonnollisesti neurtraali sotilasvakuutus uskonnolisen sotilasvalan sijaan.

      • Anonyymi

        Jumalanpalveluksia ei järjestetä palvelusajalla, vaan vapaa-ajalla, joten jumalanpalvelus eikä vaihtoehtoinen ei-uskonnollinen vaihtoehto kumpikaan ole pakollinen. Voi vapaasti jättää molemmat väliin eikä tuhlata omaa vapaa-aikaa jonninjoutavaan höpötykseen.

        Yhden oikeudesta osallistua jumalanpalvelukseen (Uskonnonvapauslaki11§) ei voi johtaa toiselle velvollisuutta osallistua korvaavaan ohjelmaan (Uskonnonvapauslaki 11§).


    • Anonyymi

      Tasavaltainen hallitusmuoto 10½ vuotta. Se loi uskonnonvapaudenkin perustan, vaikka uskonnonvapauslaki säädettiin runsas pari vuotta myöähemmin (ja tuli voimaan vasta 1923).

    • Anonyymi

      Alkuvuoden aikana yli 35 000 on eronnut kirkosta. Koko vuoden 2019 saldoksi tullee yli 45 000 eroa. Kirkosta kannattaa erota ennen vuoden vaihdetta, jotta ei joudu maksamaan koko ensi vuoden kirkollisveroa. https://www.eroakirkosta.fi/

      • Anonyymi

        35 000 eroa on tullut pelkästää eroakirkosta.fi palvelun kautta. Lisäksi 35 000 eroa sisältää myös ortodoksisesta kirkosta eronneita. Kirkosta erotaan myös muita kanavia pitkin. Jos verrataan eroakirkosta.fi tilastoja kirkontilastot.fi tilastoihin, niin tammikuu - lokakuussa kirkosta on eronnut noin 4000 enemmän kuin eroakirkosta.fi tilastot antaa ymmärtää. Joten 50 000 eron ylitys näyttää todennäköisemmältä kuin 45 000 eron ylitys.


      • Anonyymi kirjoitti:

        35 000 eroa on tullut pelkästää eroakirkosta.fi palvelun kautta. Lisäksi 35 000 eroa sisältää myös ortodoksisesta kirkosta eronneita. Kirkosta erotaan myös muita kanavia pitkin. Jos verrataan eroakirkosta.fi tilastoja kirkontilastot.fi tilastoihin, niin tammikuu - lokakuussa kirkosta on eronnut noin 4000 enemmän kuin eroakirkosta.fi tilastot antaa ymmärtää. Joten 50 000 eron ylitys näyttää todennäköisemmältä kuin 45 000 eron ylitys.

        Näin on, markkinaosuus tuntuisi laskevan. Se ei muuten ole itse asiassa edes huono juttu. Toisaalta joulukuussa erottaneen enemmän eroakirkosta.fi-palvelun kautta, kun eroajat ovat enemmän kirkollisveroa välttäviä ja suhteessa vähemmän kirkkoherranvirastoon marssivia muusta syystä eroavia.


    • Anonyymi

      Nuori huomion keskipisteenä: "Ripitön matka" leirin sijaan ensi kesänä!?

      Suurin osa ei-uskonnollisten perheiden nuorista ei mene tietyssä iässä tarjotuille leireille, ei kummallekaan, rippileirille eikä Protu-leirillekaan. Toki osa nuorista voi mennä samaan aikaan jollekin harrastustyyppiselle tai urheiluseuran leirille.

      Tämä tilanne johtuu jo yksin siitä, että ensi kesän Protu-leireille ei sovi kuin hieman yli 1000 nuorta, ja suurin osa leireistä on jo varattu täyteen. Ja yhä useammat nuoret eivät mene rippikoululeireille.

      Asiatila kannattaa kuitenkin vanhempien ja isovanhempien taholta ottaa huomioon. Olisiko nuorelle kesällä jotain muuta kuin leiri?

      Miten olisi vaikka pieni "leiri" matkailun merkeissä nuoren kanssa - joko kotimaata katsastaen tai vaikka ulkomailla?! Viikko tai viisi päivää matkoilla!?

      Ensi kesää voisi alkaa suunnitella "sillä silmällä" jo nyt! Hyvä "uuden vuoden lahja" nuorelle!?

      Eikä tämä idea sulje pois Protu-leirille menoa. Molempi parempi.

      Eikä tämä sulje pois sitäkään, että uskonnottoman perheen nuori huomioidaan peruskoulun päättämisen merkeissä kunnolla. Onhan peruskoulu paljon parempi ja tärkeämpi saavutus kuin rippikoulu ja konfirmoituminen uskontoon.

      Eikä matka sulje pois sitäkään, että nuoren 15.vuotispäivää vietetään tavanomaista syntymäpäivää juhlavammin suvun, ystävien ja perhetuttujen piirissä.

    • Ääh. Uuden Digiviraston toimialaksi tuleekin Manner-Suomi, ei koko maa. Eli ei yksinkertaistu eroakirkosta.fi-palvelukaan ihan niin paljon kuin toivoin.

    • Anonyymi

      Epäuutisena: antivapari pitää itseään älykkäänä.

    • Anonyymi

      Yhden suunnan nuorisokulttuuria? Helsingi VAbaari 16.12. ma 18:00 VAbaari Kaivopihan Dublinerissa: Nuorisokulttuurista. Alustajana Tony Taleva (PRKL ja Tuska).

      • Tämä lienee vuoden viimeinen va-tapahtuma? Ainakaan Tampereella ei ole mitään varsinaista tapahtumaa enää, hallitus tosin kokoustaa vielä.


      • Anonyymi

        Alustaja Tony Taleva tarkentaa: "Asiana Raskas Rockkulttuuri... eli suomeksi kuinka näen mitä käynyt metallipuolenmaailmassa 1980-2000 jotain...mukana myös Prkl Army, Finland supportaamassa..."


    • Anonyymi

      Tässä ajanakohtaista asiaa myös linkillä jaettavaksi. Opetushallitus on ilmoittanut uusivansa ohjeet koulujen yhteisistä juhlista ja uskonnollisista tilaisuuksista. Tämä liittyy apulaisoikeusasiamiehen ratkaisuun, joka koski kirkkojen soveltuvuutta koulujen kaikille yhteisten juhlien, kuten lukukauden päättäjäisten pitopaikaksi. Samassa yhteydessä tätä ohjetta on syytä päivittää muutenkin. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/12/08/esityksia-opetushallituksen-tilaisuusohjeiden-uudistamiseen/

      • Koska uusi ohje tulee?

        Jotenkin kohtuutonta on sekin, jos viikko tai pari ennen juhlaa pitää laittaa suunnitelmat uusiksi.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Koska uusi ohje tulee?

        Jotenkin kohtuutonta on sekin, jos viikko tai pari ennen juhlaa pitää laittaa suunnitelmat uusiksi.

        Ei tässsä nyt enää tämän joulukuun juhliin ole tarkoitus vaikuttaa. Se on selvä, ja sanottukin. Siis sillä ohjeen uusimisella.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei tässsä nyt enää tämän joulukuun juhliin ole tarkoitus vaikuttaa. Se on selvä, ja sanottukin. Siis sillä ohjeen uusimisella.

        No hyvä. Ei tule opettajille paniikkia tuosta.


      • jori.mantysalo kirjoitti:

        No hyvä. Ei tule opettajille paniikkia tuosta.

        Tuli sittenkin. Laukaalla siirrettiin jo pitkälle valmisteltu joulujuhla toisaalle.

        Toisaalta Kannuksessa löytyi parempi paikka, kun vähän yritettiin.


    • Anonyymi

      Evankeliumien Jeesus-hahmon kyseenalaiset käsitykset tikun nokkaan? Bertrand Russelliin viitaten. Esim. tämä: "Kristuksen moraalisessa katsantokannassa on yksi hyvin vakava ongelma ja se on hänen uskonsa helvettiin. En itse usko, että kukaan syvällisellä tasolla inhimillinen henkilö voi uskoa ikuisesti kestävään rangaistukseen. Evankeliumien kuvaama Kristus varmasti uskoi ikuiseen rangaistukseen ja jatkuvasti voidaan löytää kostonhimoista raivoa niitä ihmisiä vastaan, jotka eivät halunneet kuunnella hänen saarnaustaan ‑ tuollainen asenne ei ole epätavallinen saarnaajien keskuudessa, mutta se kuitenkin jonkin verran vähentää pois häikäisevästä erinomaisuudesta."

      • Anonyymi

        Tämä voi kolahtaa joihinkin herkkiin sieluihin. Herne nenään?


    • Mikä maanisuuspuuska antivaparille nyt tuli? Palstalle on tullut ainakin kymmenen raivoketjua lisää.

    • Anonyymi

      Tästä ei kaikki tälle foorumille kirjoittavat tykkää: Yleisesti ottaen hyvä juttu sekä elämänkatsomustiedosta että uskonnollisten ja ei-uskonnollisten rinnakkaisten tilaisuuksien järjestämisestä sekä joulujuhlistakin. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006338044.html

    • Anonyymi

      Tänään on ihmisoikeuksien päivä! Vapaa-ajattelijain liitto on uskonnottomien ihmisoikeus-, edunvalvonta- ja kulttuurijärjestö. Poliittiset tavoitteemme nojaavat yhdenvertaisuuteen sekä uskonnon ja vakaumuksen vapauteen, jotka ovat keskeisiä ihmisoikeuksia. Yhdenvertaisuutta pitää edistää, koska syrjintää esiintyy vielä käytännössä monin tavoin. Osa syrjinnästä perustuu uskonnollisiin dogmeihin tai perinteisiin.

      Vapaa-ajattelijat vaativat ja edistävä sekulaaria ja yhdenvertaista julkista valtaa sekä valtiollisella että alueellisella ja kunnallisella tasolla. Erityinen huomio tulee kiinnittää lasten ja nuorten syrjimättömyyden edistämiseen päivähoidossa ja koulussa.

      Uskonnottomia ovat Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan ateistit, agnostikot, skeptikot ja uskontojen suhteen välinpitämättömät.

      Tue vapaa-ajattelijain toimintaa ihmisoikeuksien puolesta!

    • Kirjalliseen kysymykseen ET:n avaamisesta on tullut vastaus:
      "Pääministeri Rinteen hallituksen ohjelma ei sisällä elämänkatsomustiedon opiskeluun liittyviä kirjauksia. Opetus-ja kulttuuriministeriö toteuttaa elämänkatsomustiedon oppiainetta koskevan selvityksen osana yhdenvertaisuuden vahvistamista. Elämänkatsomustiedon oppiaineen opetuk-seen liittyviä mahdollisia muutoksia tarkastellaan selvityksen valmistuttua."

      Koko vastaus löytyy täältä, mutta loppu on nykytilanteen kuvailua:
      https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KKV_334 2019.pdf

      • Anonyymi

        ETn yhdenvertainen asema vaatisi ainakin kaksi korjausta, vapaavalinnaisuuden ja enemmistön tuoman etuoikeusaseman.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ETn yhdenvertainen asema vaatisi ainakin kaksi korjausta, vapaavalinnaisuuden ja enemmistön tuoman etuoikeusaseman.

        Jep. Ei muuten varmaankaan 2002 lakia säädettäessä ajateltu, että 2020 "enemmistön uskonto" edes voisi tarkoittaa muuta kuin evlut uskontoa. Muutos on ollut aika nopea.


      • Anonyymi

        Outi Alanko-Kahiluodon kysymys oli ehkä hieman turha tässä vaiheessa, mutta toki se tuotti tuon yhdenvertaisuuteen vetoamisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Outi Alanko-Kahiluodon kysymys oli ehkä hieman turha tässä vaiheessa, mutta toki se tuotti tuon yhdenvertaisuuteen vetoamisen.

        Toivottavasti lapsen oikeuksien sopimusta ei unohdeta. 2. artiklaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Outi Alanko-Kahiluodon kysymys oli ehkä hieman turha tässä vaiheessa, mutta toki se tuotti tuon yhdenvertaisuuteen vetoamisen.

        Minusta kysymys oli erinomainen. Vastaus ei niinkään, koska sen perusteella asia lykkääntyy. Näin vaikka, kuten tälläkin palstalla on moneen kertaan todettu, asia olisi lakiteknisesti helppo yksittäismuutos.


      • Anonyymi

        Lastenoikeuksien ensisijaisuuteen on nyt hallitusriveistä vedottu tsiljoona kertaa. Tätä vasten ei pitäisi olla temppu eikä mikään saada hallitusta muuttamaan kaikki lait kunnioittamaan lasten oikeuksien ensisijaisuutta kaikissa asioissa. Nyt vaan vetoomusta sisään vapaa-ajattelijoiden toimesta korostaen mitä hallitus on lastenoikeuksien ensisijaisuudesta toitottanut.

        -ET vapaavalintaiseksi.
        -Poikien ympärileikkaus kriminalisoitava
        -Lasten liittäminen uskonnollisiin lahkoihin kiellettävä


    • Anonyymi

      Raivoviestien tulva kertoo satunnaiselle lukijalle, että Vapaa-ajattelijoita arvostetaan ja jotkut näkevät suurta vaivaa heidän vasstustamisessaan.

    • Anonyymi
    • Anonyymi
    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kansalaisoppistotilaisuuksia ei olekaan tiedossa. Mutta yhdistykset voisivat järjestää yleisötilaisuuksia. Toki kevätkokoukseenkin voi järjestää "alustuksen".


    • Anonyymi

      Vapaa Ajattelija 4/2019 on nyt tullut jäsenille ja tilaajille. Tällä kertaa lehden juttuja on jaettu netisä jo etukäteenkin. LIenee parempi käytäntö kjuin pari-kolme viikkoa myöhemmin tapahtuva juttujen jakelu?

    • Anonyymi

      Kirkko ennakoi kuluvan vuoden jäsenlukuihin maltillista laskua
      Kirkon tutkimuskeskus ennakoi kirkon jäsenmäärän laskevan edelleen tasaisesti. Kirkosta eronneiden määrä vuonna 2019 jää hiukan edellisvuotta alhaisemmaksi.

      Eronneiden määrän arvioidaan olevan noin 54 000, kun se vuotta aiemmin oli noin 58 000. Kirkkoon liittyjien määrä pysyy suunnilleen samana kuin vuonna 2018 eli reilussa 16 000:ssa. Vuoden aikana kastettujen määrän ennakoidaan edelleen laskevan. Kasteen vuoden 2019 aikana sai noin 28 500 alle 1-vuotiasta lasta. Kuolleiden määräksi ennakoidaan viime vuoden vastaavaa lukua eli n. 44 000.

      Arvioiden perusteella kirkon jäsenmäärä vuoden 2020 alussa tulee olemaan noin 3 795 000, ja osuus väestöstä hieman alle 69 prosenttia.

      • Anonyymi

        Miten media? Onko tästä näkynyt juttuja? Haastatellaanko et-palvelun väkeä?


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten media? Onko tästä näkynyt juttuja? Haastatellaanko et-palvelun väkeä?

        Vuoden 2009 ja 2012 lukema on jo ylitetty. Pari viikkoa aikaa.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Voittopuolisesti maallisen menon ja sekulaarin systeemin kannalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voittopuolisesti maallisen menon ja sekulaarin systeemin kannalla.

        Kirkko ja antivapri hermona, koska onhan joulu ollut "syömähammas" koko lafkan toimivuotena.


    • Anonyymi
      • Hyvä kysymyksen muotoilu itse asiassa. Olisi kiva nähdä tuosta seurantaa muutaman vuoden välein.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Hyvä kysymyksen muotoilu itse asiassa. Olisi kiva nähdä tuosta seurantaa muutaman vuoden välein.

        Parempi olisi, jos voisi valita kolme. Arvelen että silti sekulaaristi mitalisijat.


    • Anonyymi

      Kirkosta tänä vuonna eronneet joutuvat maksamaan myös myös eron jälkeiseltä ajalta kirkollisveroa vuoden loppuun asti. Paljonko veroa kertyy kirkosta jo eronneilta tänä vuonna?

      Aloin laskea kuukausien määrää tältä saadun tiedon pohjalta: http://3rdw.net/eroakirkosta/

      Kun täältä http://3rdw.net/eroakirkosta/ lasketaan kokonaisia kuukausia kirkosta eroamisen jälkeen, niitä kertyy tammikuussa eronneille 11 x 3781 eli 41 591. Kuukausittain erojen määriä ja erokuukauden jälkeisiä kuukaisia laskien kaikille ennen joulukuuta eronneille kertyy yhteensä 194 922 kuukautta, jolloin maksaa kirkollisveroa, vaikka on jo kirkosta eronnut.

      Vuositasolle muunnettuna kertyy 16 243 henkilövuotta.

      Jos oletataan, että kirkollisveron määrä olisi keskimäärin 200 euroa vuodessa. saadaan kirkosta eronneiden maksaman kirkollisveron lukemaksi 3,2486 miljoonaa euroa. Jos kirkollisvero olisi keskimäärin 250 euroa vuodessa, päästään lukemaan 4,06 miljoonaa.

      Mikä lienee tarkempi tieto keskimääräisestä kirkollisverosta vuositasolla?

    • Anonyymi

      Sote eteni vähän pääkaupunkiseudun osalta, mutta "Toimeksianto ei sisältänyt rahoitusratkaisun arviointia."

      Tästä toivottavasti saadaan seuraavaan VA-lehteen juttua.

    • Anonyymi

      Joulujuhlassa uusi linjaus: Kangasalla päätettiin, että virren aikana ei saa nousta seisomaan – Kantelu sai koulut varpailleen
      Yhden virren laulaminen ei lain mukaan tee koulun joulujuhlasta uskonnollista, mutta Kangasalla päätettiin, ettei Enkeli taivaan -virren aikana nousta enää seisomaan. https://www.aamulehti.fi/a/a0c0fc5a-9310-48ab-987a-814a6d490eca

    • Anonyymi

      Vuodenvaihde lähenee jyrmyin askelin: Seuraava Nuorten filosofiatapahtuma Nufit on 17.1.-18.1.2020 Helsingissä Paasitornissa. Teemana on AIKA. Mielenkiintoisia alustuksia ja keskusteluja on luvassa. Nuorten lisäksi kaiken ikäiset voivat tulla seuraamaan. Perinteiseen tapaan ohjelmassa on myös lukioiden joukkueiden Sokrates-väittelykilpailu.

    • Anonyymi
    • Anonyymi
      • Meinasin muuten kirjoittaa, että kohta aukeaa uusi "vaparit raivostuivat" -ketju tuosta siunaustilaisuudesta. Ja niinhän siinä kävi. Jotenkin tylsyys saavuttaa uuden asteen, kun arvaa jo etukäteen mitä kohta kirjoitetaan.

        Samaa mieltä eutanasiakannasta.


    • Anonyymi

      Suomalaisista 92 prosenttia luottaa tieteentekijöihin paljon tai jonkin verran, ja vielä useampi tieteeseen ylipäätään. Sen sijaan ihan "pyhänä" tiedettä pitää harvempi. Kuitenkin useampi kuin kirkkoa ja uskontoa pyhänä pitäviä on.

      • Anonyymi

        Hyvä että kirkkon ja uskontoa ei pidä pyhänä 88 % ihmisistä. Tosiuskovaiset ovat vähemmistö.


    • Anonyymi

      Jorille joulun seudun kiitokset ketjuketjusta.

    • Anonyymi

      Ajankohtaista: 1) kirkosta eroamisest muistuttyaminen aikoville. Ennen vuodenvaihdetta. 2) asepalvelukseen meniville uskonnonvapauden tilanteesta ja haasteista kertominen ja tsemppaus.

      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkosta eroissa ap alkoi tonnin tahtiin. Täyttyykö tonni tänään? https://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

        Vähän alle taitaa jäädä. LIki 800 kuitenkin. Neljä päivää vielä... LIki 50 000 eroa. LIsäksihän tapahtuu mm. lasten erottamisia paperilla maistraattiin.


    • Anonyymi

      Joulukuun kolme viimeistä päivää on ajankohtainen klassikko myös tänä vuonna. Joukkoistamisiin.
      Ps. Lapset mukaan.

      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        – Kirkkoon kuuluu alle puolet suomalaisista noin vuonna 2032, arvioi eroakirkosta.fi-palvelun tiedottaja Jori Mäntysalo.

        Evl kirkkoon kuulumattomia on silloin yli puolet! Uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomia ei vielä yli puolet väestöstä, mutta paljon kuitenkin.

        Pari-kolme prosenttia kuului muihin uskontokuntiin, vähän laskentatavasta riippuen. Ei se sitten montaa vuotta lisää tee.


    • Viimeiset päivät erota, jos aikoo säästää kirkollisveron 2020. Vielä ei olla yhden eron minuuttivauhdissa, tunnin päästä luultavasti ollaan.

    • Anonyymi

      Vilkkaimman kuukauden vilkkaimmat päivät nyt. Lapset myös!?

      • Ei lapsia enää ehdi, jos ei marssi paikan päälle maistraattiin tai kirkkoherranvirastoon.


      • Anonyymi
        jori.mantysalo kirjoitti:

        Ei lapsia enää ehdi, jos ei marssi paikan päälle maistraattiin tai kirkkoherranvirastoon.

        Lapsilla ei yleeensä ole verotettavia tuloja niin paljon, että eroamisvuodella olisi merkitystä. Tammikuun ero antaa oikeuden ET-opetukseen pääsyyn.


      • Anonyymi

        Yli 50 000 eronnutta ek-palvelun kautta tänä vuonna. Raja ylittyi hieman ennen puolta päivää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yli 50 000 eronnutta ek-palvelun kautta tänä vuonna. Raja ylittyi hieman ennen puolta päivää.

        Tänää jo yli 1300, vaikka yli 6 tuntia vielä aikaa! Varsin tavanomainen lukema 31.12. on parin tuhannen paikkeilla. Ylittyykö nyt?


    • Anonyymi

      Uskonnottomana koulumaailmassa - elämänkatsomustiedon opetus ja uskonnottomien oikeudet koulun tilaisuuksissa
      Yleisötilaisuus Lahden kaupunginkirjaston auditoriossa keskiviikkona 8.1.2020 klo 18.00 - 20.00
      - Miten katsomuksenvapaus toteutuu koulussani?
      - Olenko opettajana velvoitettu osallistumaan uskonnollisiin tilaisuuksiin työpaikallani?
      - Kuinka ilmoitan lapseni et-opetukseen?
      Nämä ja monet muut kysymykset saattavat askarruttaa koulutaivaltaan aloittavan lapsen vanhempia, opintojaan jatkavaa nuorta tai koulujen työntekijöitä. Lainsäädäntö aiheen tiimoilta on selvä, mutta sen toteutuminen voi vaihdella kouluittain.
      Tilaisuudessa tutustumme tähän lainsäädäntöön ja käymme läpi uskonnottomien oikeuksia koulumaailmassa.
      Aiheesta puhumassa Vapaa-ajattelijain Liitto ry:n pääsihteeri Esa Ylikoski. Lämpimästi tervetuloa!

      Lahden vapaa-ajattelijat ry

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      174
      3184
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2131
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      2054
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1905
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      70
      1588
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1351
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1247
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1241
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1207
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1188
    Aihe