Kuoleman tarkoitus

Nyt on vaikea sanoa, perustuuko tämä pitkä kirjoitelma (anonyymi 16:04) jonkun uskonnon perusoppiin vai perustuuko se jonkun yksittäisen ajattelijan mielikuvitukseen mutta ainakin se perustuu tunteeseen ja tarkoituksenhakuisuuteen.

Raamatussa tuomitaan jyrkästi toiminta, jossa pyritään ottamaan yhteyttä kuolleisiin. Israelilaisille sanottiin että " keskuudestasi ei saa löytyä ketään ... sellaista joka kysyy neuvoa meediolta tai ammattimaiselta ennustajalta tai tiedustelee kuolleilta" (5.Moos.18:10-12). Tällainen toiminta liitetään demoneihin joiden valtaan voi joutua jos antaa niille tilaisuuden. Esimerkiksi Saul joka toiminnallaan oli menettänyt Jumalan hyväksynnän, yritti vaikeassa poliittisessa tilanteessa saada apua Samuelilta joka oli toiminut Jumalan profeetta ja aiemmin. Koska Samuel oli jo kuollut, Saul pyysi meediota "nostattamaan Samuelin". Seurauksena Saulille ilmoitettiin että "Jumala on jättänyt sinut ja hänestä on tullut vastustajasi" (1.Sam.28:16).
Myös Jeesus joutui monta kertaa tekemisiin demonien kanssa joten ne ovat todellisia. Kuolleiden "henkien" (aaveet ja muut spiritistiset kokemukset mukaanlukien) läsnäolo kertoo demonien toiminnasta, ei "sielujen" olemassaolosta.

Kaikki lainaamasi kohdat, joilla pyrit todistamaan kuoleman jälkeistä elämää ja toimintaa "tuonelassa" ovat voimakkaita kielikuvia eikä niiden tekstiyhteys osoita yhteyttä kuoleman jälkeiseen toimintaan.
Jesajan 14. luvussa pilkataan Babylonin kuningasta ja siinä käytetään babylonialaisia uskomuksia sanoman tehostuksena.
Hesekielin ennustus Egyptin kukistumisesta korostaa sitä, että on turha odottaa pelastusta ihmisvoimasta koska "voimakkaat soturit" ovat kuolleet ja sama odote koskee kaikkia Jumalaa uhkaavia kansoja.
Ensimmäisen Samuelin 2. luvussa on esitetty Hannan rukous jossa hän kiitollisena osoittaa Jumalan kykenevän halutessaan kaikkeen. Yksi kohta tuosta rukouksesta kuuluu: "Herra surmaa, ja hän säilyttää elossa. Hän vie alas hautaan, ja hän tuo ylös... Hän alentaa ja hän korottaa" (1.Sam.2:6,7). Hanna käyttää siinä voimakasta vastakkainasettelua eikä siinä oteta kantaa kuoleman jälkeiseen elämään.
Jobin kohdissa ei puhuta kuolleiden hengistä vaikkakin 26. luvun 5. jakeessa sanotaan Jumalan arvovallan saavan "kuolemaan vaipuneet vapisemaan". Tekstiyhteys viittaa Jumalan pystyvän näkemään paikkoihin, mihin ihminen ei pysty näkemään ja asiaa korostetaan kielikuvin. 11. jakeessa esimerkiksi puhutaan "taivaan pylväistä" ja niiden vapinasta.

Tuonela ei ole mikään välitila jossa olisi toimintaa koska Raamatussa sanotaan suoraan, että kuolema on tiedoton tila. Kuolleilla on kuitenkin toivo herätä uudelleen eloon kuten lainasit Dan.12:1-3. "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät".

Jeesuksen kuollessa hän oli haudassa kolme päivää. Jeesus vertasi tätä aikaa "Joonan merkkiin" jolloin Joona oli kalan vatsassa kolme vuorokautta pystymättä tekemään mitään. Luukkaan 23:43 Jeesuksen sanat vieressään kuolevalle pahantekijälle kuuluvat oikeasti: "Minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan kanssani paratiisissa". Väite siitä, että Jeesus olisi ollut samana päivänä paratiisissa jonkun seurassa ei voi pitää paikkaansa koska hän itse sanoi nousevansa kuolleista vasta kolmen päivän kuluttua kuolemastaan (Mark.10:34). Missään ei puhuta kolmen päivän välitilasta jossa Jeesus (tai kukaan muukaan kuollut) olisi nauttinut paratiisin olosuhteista.

En ymmärrä sitä, miten Jeesuksen ilmestyminen ruumiissa tai hengessä opetuslapsille liittyisi mihinkään. Jeesuksen siirryttyä henkimaailmaan kuolemansa jälkeen hänellä oli Isänsä avulla mahdollisuus aineellistua aivan kuten aiemmin enkelit, joita ihmiset olivat pitäneet vieraina tietämättään ja tarjonneet jopa aterioita heille.

Ihminen voi olla Jumalan silmissä "kuollut" jos hän toimii tahallisesti Jumalan mittapuiden vastaisesti. Tosin ihminen voi katumuksen myötä palata "eloon". Fyysisesti kuollut ihminen taas pysyy Jumalan muistissa ja Jumalan lupauksen mukaan ihmisellä on toivo ylösnousemuksesta. Koska ihminen on luotu ihmiseksi, myös ylösnousemus tapahtuu fyysisenä; alunperinkään ihmisen ei ollut tarkoitus olla henkiolento. Jeesus osoitti, että hänellä oli Jumalan voimassa kyky palauttaa ihminen eloon ja sitä kykyä hän tulee käyttämään kun hän alkaa toteuttaa Isänsä tahtoa maan päällä alkuperäisen tarkoituksen täyttämiseksi.

Nyt siis tiedämme mitä vartiotorni sisältää.
Lue sinäkin edeltä Raamatun jakeet ketjun aiheesta

Meidän ei ole tarkoitettu elämään tällä liharuumiilla ikuisesti vaan Jeesuksen ylösnousemuksessa saadun kirkastetun ruu iin kaltaisessa ruumiissa.
Tämä nykyinen ruumiimme ei mene ikuiseen elämään.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt siis tiedämme mitä vartiotorni sisältää.
Lue sinäkin edeltä Raamatun jakeet ketjun aiheesta

Eikö Vartiotornin opetus olekaan sama kuin Raamatun opetus?

Anonyymi kirjoitti:

Eikö Vartiotornin opetus olekaan sama kuin Raamatun opetus?

No,ei todellakaan.
Vartiotorniopetus on petos.

Anonyymi kirjoitti:

No,ei todellakaan.
Vartiotorniopetus on petos.

Raamatun tuntemuksesi näyttää olevan heikkoa. Uskosi perustuuu siihen, mitä kuulet omissa kirkoissasi. Nikealaiseen opetukseen, ei Raamattuun.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun tuntemuksesi näyttää olevan heikkoa. Uskosi perustuuu siihen, mitä kuulet omissa kirkoissasi. Nikealaiseen opetukseen, ei Raamattuun.

Kaikille asiaa tutkineille on selvää, että Vartiotornin opetus on valheellista. Järjestö pyrkiikin siihen, etteivät jäsenet edes haluaisi tutkia uskontoaan ja järjestöään objektiivisesti.

Monia Jehovan todistajia kiinnostaa kuitenkin järjestön salattu todellisuus. Sinäkin uskaltaudut tänne usein viikonloppuisin, ehkäpä muutaman rohkaisuryypyn jälkeen.

"Mikään ei viittaa...". Ei varmaan viittaa jos ei lue mitään älyllisesti kehittävää.

Tiede ei vieläkään ymmärrä, miksi solujen uusiutuminen alkaa hiipua 25 ikävuoteen mennessä. Siihen ei ole olemassa mitään lääketieteellistä syytä ja ilman tätä muutosta ihmisen fyysinen ikääntyminen lakkaisi.

Ihminen käyttää nykyisen elinikänsä aikana aivokapasiteetistaan (tutkimuksesta riippuen) promillen kymmenyksestä prosenttiin. Kukaan ei tosin tiedä, millainen suorituskyky tietojen yhdistelyyn aivoilla on silloin kun aletaan siirtyä kapasiteetin ylärekisteriin. Kaikkea tietoahan ei ole edes tarpeellista säilyttää. Joka tapauksessa aivojen osalta huoli muistin täyttymisestä on turhaa.

Jos ihmisen elinolosuhteet eivät muodosta fyysistä tai henkistä ongelmaa, ihminen ei halua kuolla. Raamatussa asia ilmaistaan Saarn.3:11: "Hän (Jumala) on pannut ikuisuuden ihmisen sydämeen". Elämänhalu on ihmisessä hyvin voimakas vaikka olosuhteet olisivat huonommatkin.

Kirkkoisien ymmärryksellä ei ole paljon painoarvoa jos Raamatun sisältö on heidän mielestään arvotonta. Mihin sitten vedetään raja sille, mikä osa Raamatusta on totta ja mikä ei? Mikä on "järkevää"? Jos ei usko Raamattuun niin pitäisi olla valmis myös luopumaan leipätyöstään joka perustuu (omien sanojen mukaan) Raamattuun. Ilmeisesti Raamattu pitäisi jakaa kirkkoisien toiveesta "järkevään osaan" ja "vähemmän järkevään osaan"?

Anonyymi kirjoitti:

"Mikään ei viittaa...". Ei varmaan viittaa jos ei lue mitään älyllisesti kehittävää.

Tiede ei vieläkään ymmärrä, miksi solujen uusiutuminen alkaa hiipua 25 ikävuoteen mennessä. Siihen ei ole olemassa mitään lääketieteellistä syytä ja ilman tätä muutosta ihmisen fyysinen ikääntyminen lakkaisi.

Ihminen käyttää nykyisen elinikänsä aikana aivokapasiteetistaan (tutkimuksesta riippuen) promillen kymmenyksestä prosenttiin. Kukaan ei tosin tiedä, millainen suorituskyky tietojen yhdistelyyn aivoilla on silloin kun aletaan siirtyä kapasiteetin ylärekisteriin. Kaikkea tietoahan ei ole edes tarpeellista säilyttää. Joka tapauksessa aivojen osalta huoli muistin täyttymisestä on turhaa.

Jos ihmisen elinolosuhteet eivät muodosta fyysistä tai henkistä ongelmaa, ihminen ei halua kuolla. Raamatussa asia ilmaistaan Saarn.3:11: "Hän (Jumala) on pannut ikuisuuden ihmisen sydämeen". Elämänhalu on ihmisessä hyvin voimakas vaikka olosuhteet olisivat huonommatkin.

Kirkkoisien ymmärryksellä ei ole paljon painoarvoa jos Raamatun sisältö on heidän mielestään arvotonta. Mihin sitten vedetään raja sille, mikä osa Raamatusta on totta ja mikä ei? Mikä on "järkevää"? Jos ei usko Raamattuun niin pitäisi olla valmis myös luopumaan leipätyöstään joka perustuu (omien sanojen mukaan) Raamattuun. Ilmeisesti Raamattu pitäisi jakaa kirkkoisien toiveesta "järkevään osaan" ja "vähemmän järkevään osaan"?

Lue lisää

Älyllisest kehittävää?

Jumala ei ole älyllinen vastaus yhtään mihinkään. Se on pelkkä tunnereaktio kuolemanpelkoon, jonka kautta ihminen rauhoittaa kuolemanpelkoaan.

Kun ihminen hyväksyy itsensä luonnon kiertokulussa, se ei enää tarvitse Jumalaa mihinkään. Siihen, että hyväksyy osansa sellaisena kuin se on, tarvitaan mittavasti nöyryyttä. Emme olekaan missään erityisessä asemassa muihin luontokappaleisiin nähden - olemme vain osa tätä kaikkea.

Tällaista nöyryyttä ei tietyn tyyppisiltä uskovilta löydy. He ajattelevat, vähemmän älyllisesti, että Jumala on luonut meidät, ja että ME olemme maailmankaikkeuden tarkoitus. Miten naiivia.

Anonyymi kirjoitti:

"Mikään ei viittaa...". Ei varmaan viittaa jos ei lue mitään älyllisesti kehittävää.

Tiede ei vieläkään ymmärrä, miksi solujen uusiutuminen alkaa hiipua 25 ikävuoteen mennessä. Siihen ei ole olemassa mitään lääketieteellistä syytä ja ilman tätä muutosta ihmisen fyysinen ikääntyminen lakkaisi.

Ihminen käyttää nykyisen elinikänsä aikana aivokapasiteetistaan (tutkimuksesta riippuen) promillen kymmenyksestä prosenttiin. Kukaan ei tosin tiedä, millainen suorituskyky tietojen yhdistelyyn aivoilla on silloin kun aletaan siirtyä kapasiteetin ylärekisteriin. Kaikkea tietoahan ei ole edes tarpeellista säilyttää. Joka tapauksessa aivojen osalta huoli muistin täyttymisestä on turhaa.

Jos ihmisen elinolosuhteet eivät muodosta fyysistä tai henkistä ongelmaa, ihminen ei halua kuolla. Raamatussa asia ilmaistaan Saarn.3:11: "Hän (Jumala) on pannut ikuisuuden ihmisen sydämeen". Elämänhalu on ihmisessä hyvin voimakas vaikka olosuhteet olisivat huonommatkin.

Kirkkoisien ymmärryksellä ei ole paljon painoarvoa jos Raamatun sisältö on heidän mielestään arvotonta. Mihin sitten vedetään raja sille, mikä osa Raamatusta on totta ja mikä ei? Mikä on "järkevää"? Jos ei usko Raamattuun niin pitäisi olla valmis myös luopumaan leipätyöstään joka perustuu (omien sanojen mukaan) Raamattuun. Ilmeisesti Raamattu pitäisi jakaa kirkkoisien toiveesta "järkevään osaan" ja "vähemmän järkevään osaan"?

Lue lisää

Suurikaan kapasiteetti ei riitä mihinkään, jos ikuisen elämän muistoja pitäisi tallettaa. Väistämättä kapasiteetin raja tulisi vastaan ja ihmiset kärsisivät dementiasta, kun uusia muistoja ei päähän mahdu pyyhkimättä pois jotain vanhaa. Unohdettaisiinko asioita vanhasta vai uudemmasta päästä? Dementikko muistaa yleensä vanhat asiat paremmin kuin uudet. Vartiotorniparatiisissa olisi varmaan toisin päin, kun "vanhaa valoa" ei nytkään sovi liikaa muistella.

Anonyymi kirjoitti:

"Mikään ei viittaa...". Ei varmaan viittaa jos ei lue mitään älyllisesti kehittävää.

Tiede ei vieläkään ymmärrä, miksi solujen uusiutuminen alkaa hiipua 25 ikävuoteen mennessä. Siihen ei ole olemassa mitään lääketieteellistä syytä ja ilman tätä muutosta ihmisen fyysinen ikääntyminen lakkaisi.

Ihminen käyttää nykyisen elinikänsä aikana aivokapasiteetistaan (tutkimuksesta riippuen) promillen kymmenyksestä prosenttiin. Kukaan ei tosin tiedä, millainen suorituskyky tietojen yhdistelyyn aivoilla on silloin kun aletaan siirtyä kapasiteetin ylärekisteriin. Kaikkea tietoahan ei ole edes tarpeellista säilyttää. Joka tapauksessa aivojen osalta huoli muistin täyttymisestä on turhaa.

Jos ihmisen elinolosuhteet eivät muodosta fyysistä tai henkistä ongelmaa, ihminen ei halua kuolla. Raamatussa asia ilmaistaan Saarn.3:11: "Hän (Jumala) on pannut ikuisuuden ihmisen sydämeen". Elämänhalu on ihmisessä hyvin voimakas vaikka olosuhteet olisivat huonommatkin.

Kirkkoisien ymmärryksellä ei ole paljon painoarvoa jos Raamatun sisältö on heidän mielestään arvotonta. Mihin sitten vedetään raja sille, mikä osa Raamatusta on totta ja mikä ei? Mikä on "järkevää"? Jos ei usko Raamattuun niin pitäisi olla valmis myös luopumaan leipätyöstään joka perustuu (omien sanojen mukaan) Raamattuun. Ilmeisesti Raamattu pitäisi jakaa kirkkoisien toiveesta "järkevään osaan" ja "vähemmän järkevään osaan"?

Lue lisää

"Mihin sitten vedetään raja sille, mikä osa Raamatusta on totta ja mikä ei? Mikä on "järkevää"?"

Jehovan todistajan ei onneksi tarvitse tällaisia miettiä, sillä Vartiotorni-seura päättää sen hänen puolestaan.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun tuntemuksesi näyttää olevan heikkoa. Uskosi perustuuu siihen, mitä kuulet omissa kirkoissasi. Nikealaiseen opetukseen, ei Raamattuun.

Vartiotornin opit eivät perustu Raamattuun yhtään sen paremiin kuin Nikeankaan opit.

Paratiisi on sekä taivaassa että maanpäällä.
Jeesus oli kuoltuaan saarnaamassa vankeudessa oleville hengille ( vedenpaisumuksessa kuolleille ).
Henki saarnasi hengille.

Ylösnoustuaan Hän oli ensimmäinen joka sai kirkastetun ruumiin.
Myöhemmin kaikki Hänen seuraajaan saavat samankaltaisen ruumiin.

Nykyinen ruumiimme ei mene minnekkään vartiotorniparatiisiin.
Kaikkien on kerran kuoltava.
Poikkeuksena ne jotka Jeesuksen tulemuksessa ( edessäpäin vielä) muuttuvat silmänräpäyksessä.

Ei kannattaisi uskoa ihan kaikkea mitä J.F.Rutherford kurjoitteli palatsissaan viinahöyryissä.

Anonyymi kirjoitti:

Paratiisi on sekä taivaassa että maanpäällä.
Jeesus oli kuoltuaan saarnaamassa vankeudessa oleville hengille ( vedenpaisumuksessa kuolleille ).
Henki saarnasi hengille.

Ylösnoustuaan Hän oli ensimmäinen joka sai kirkastetun ruumiin.
Myöhemmin kaikki Hänen seuraajaan saavat samankaltaisen ruumiin.

Nykyinen ruumiimme ei mene minnekkään vartiotorniparatiisiin.
Kaikkien on kerran kuoltava.
Poikkeuksena ne jotka Jeesuksen tulemuksessa ( edessäpäin vielä) muuttuvat silmänräpäyksessä.

Ei kannattaisi uskoa ihan kaikkea mitä J.F.Rutherford kurjoitteli palatsissaan viinahöyryissä.

Lue lisää

Luukas 24:36 Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
24:39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
24:41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
24:42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
24:43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä

20:25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran." Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

1) Jeesus oli ylösnoussut naulojen jälkiään myöten.
2) ristin poikkipuuhun naulattaessa käytettiin nauloja (jos olisi ollut paalu, olisi käytetty yhtä naulaa)
3) Jeesus otti vastaan Tuomaan uskontunnustuksen (eikä korjannut: En toki, enkelihän minä vain, kuten saavat vartiotorneista lukea parin tuhannen vuoden kuluttua)

Raamatussa ei kerrota sitä, milloin Jeesus saarnasi vankeudessa oleville enkeleille. Se sanotaan että se tapahtui Jeesuksen palattua taivaaseen henkiolentona. Saarnaaminen tapahtui siis sen jälkeen kun hän oli esittänyt uhrinsa arvon Isälleen eli hänellä oli valtuutus esittää lopullinen tuomio noille langenneille enkeleille. "Hänet tapettiin ihmisenä mutta tehtiin eläväksi hengessä. Siinä tilassa hän meni saarnaamaan vankilassa oleville hengille" (1.Piet.3:18,19). KR92 kääntää kohdan hieman erilaisia mutta siinäkään ei ole viitettä saarnaamisen ajankohdasta. Ainoa johtolanka on se, että Pietari kirjoitti saarnaamisesta menneessä aikamuodossa eli se oli tapahtunut ennen Pietarin 1.kirjeen kirjoittamista.

Apt.2:31 ei myöskään väitä Tuonelan olevan mikään välitila. Daavidin sanotaan luottaneen siihen ettei Jumala jättäisi Jeesusta kuoleman tilaan vaan herättäisi hänet. Lisäksi Jumala hävitti Jeesuksen ruumiin jotta se ei "turmeltuisi" joko kirjaimellisesti tai reliikkinä. Samalla tavoin hävitettiin mm. Hanokin ja Mooseksen ruumiit.

Ilmestyskirjan 20. luvussa ei mainita helvettiä mutta siinä puhutaan lopullisesta tuhosta ja sitä kuvataan tulijärvenä. Helvetti sanana antaa kuvan paikasta jossa kidutetaan, mutta sellaista paikkaa ei ole olemassa. Tässäkään paikassa ei puhuta tuonelasta paikkana jossa olisi toimintaa vaan hautana, jossa kuolleet odottavat ylösnousemusta. Kuolleet ovat kuitenkin vain Jumalan muistissa koska heidän ruumiinsa on luonnollisesti hajonnut, "turmeltunut". Jumalalla on kuitenkin mahdollisuus palauttaa luomus ruumiilliseen tilaan. Edelliset jakeet muuten kertovat siitä, missä ajassa ennustuksessa eletään ja se auttaa myös ymmärtämään paljon muutakin.

Tulkintasi tuonelasta (kreikk.) ja seolista (hepr.) eli ihmiskunnan yhteisestä haudasta välitilana ei saa tukea Raamatusta. Väliaikainen tila se toki on, koska Jumala on luvannut poistaa kuoleman (Ilm.21:3) ja kuolleilla ihmisillä on toivo ylösnousemuksesta.

Minäkin laitan jaenumerot esiin mutta jostain syystä et reagoi niihin mitenkään. Sen sijaan pyrit todistelemaan kantaasi kohdilla, jotka eivät tue asiaa. Joissain tapauksissa on vaikea edes ymmärtää, miten sen tulkinta soveltuu muun Raamatun tekstiin ylipäänsä.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa ei kerrota sitä, milloin Jeesus saarnasi vankeudessa oleville enkeleille. Se sanotaan että se tapahtui Jeesuksen palattua taivaaseen henkiolentona. Saarnaaminen tapahtui siis sen jälkeen kun hän oli esittänyt uhrinsa arvon Isälleen eli hänellä oli valtuutus esittää lopullinen tuomio noille langenneille enkeleille. "Hänet tapettiin ihmisenä mutta tehtiin eläväksi hengessä. Siinä tilassa hän meni saarnaamaan vankilassa oleville hengille" (1.Piet.3:18,19). KR92 kääntää kohdan hieman erilaisia mutta siinäkään ei ole viitettä saarnaamisen ajankohdasta. Ainoa johtolanka on se, että Pietari kirjoitti saarnaamisesta menneessä aikamuodossa eli se oli tapahtunut ennen Pietarin 1.kirjeen kirjoittamista.

Apt.2:31 ei myöskään väitä Tuonelan olevan mikään välitila. Daavidin sanotaan luottaneen siihen ettei Jumala jättäisi Jeesusta kuoleman tilaan vaan herättäisi hänet. Lisäksi Jumala hävitti Jeesuksen ruumiin jotta se ei "turmeltuisi" joko kirjaimellisesti tai reliikkinä. Samalla tavoin hävitettiin mm. Hanokin ja Mooseksen ruumiit.

Ilmestyskirjan 20. luvussa ei mainita helvettiä mutta siinä puhutaan lopullisesta tuhosta ja sitä kuvataan tulijärvenä. Helvetti sanana antaa kuvan paikasta jossa kidutetaan, mutta sellaista paikkaa ei ole olemassa. Tässäkään paikassa ei puhuta tuonelasta paikkana jossa olisi toimintaa vaan hautana, jossa kuolleet odottavat ylösnousemusta. Kuolleet ovat kuitenkin vain Jumalan muistissa koska heidän ruumiinsa on luonnollisesti hajonnut, "turmeltunut". Jumalalla on kuitenkin mahdollisuus palauttaa luomus ruumiilliseen tilaan. Edelliset jakeet muuten kertovat siitä, missä ajassa ennustuksessa eletään ja se auttaa myös ymmärtämään paljon muutakin.

Tulkintasi tuonelasta (kreikk.) ja seolista (hepr.) eli ihmiskunnan yhteisestä haudasta välitilana ei saa tukea Raamatusta. Väliaikainen tila se toki on, koska Jumala on luvannut poistaa kuoleman (Ilm.21:3) ja kuolleilla ihmisillä on toivo ylösnousemuksesta.

Minäkin laitan jaenumerot esiin mutta jostain syystä et reagoi niihin mitenkään. Sen sijaan pyrit todistelemaan kantaasi kohdilla, jotka eivät tue asiaa. Joissain tapauksissa on vaikea edes ymmärtää, miten sen tulkinta soveltuu muun Raamatun tekstiin ylipäänsä.

Lue lisää

Höpö höpö. Missä kohden sanotaan että Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille kolmannen päivän jälkeen kuolemastaan?
Miksi ei pidä reakoida sun jaenumeroihin?
Koska otat paikan sieltä. Paikan täältä ja rakennat J.F.Rutherford kyhäelmän.
Tyylisi on:
"Juudas hirtti itsensä".
"Tee sinä myös samoin".
"Sen minkä teet, tee se pian".
Olethan vartiotornihypnotisoitu.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Missä kohden sanotaan että Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille kolmannen päivän jälkeen kuolemastaan?
Miksi ei pidä reakoida sun jaenumeroihin?
Koska otat paikan sieltä. Paikan täältä ja rakennat J.F.Rutherford kyhäelmän.
Tyylisi on:
"Juudas hirtti itsensä".
"Tee sinä myös samoin".
"Sen minkä teet, tee se pian".
Olethan vartiotornihypnotisoitu.

Lue lisää

Jeesus saarnasi vangituille hengille vasta kolmannen päivän jälkeen koska hän oli Raamatun mukaan kuoleman tilassa niin kauan. Yksinkertaista.

Kuvailet lauseenpilkontaa jota itse harrastat sekä kommenttien että raamatunkohtien osalla. Sori että jäit kiinni mutta joskus oikeus voittaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus saarnasi vangituille hengille vasta kolmannen päivän jälkeen koska hän oli Raamatun mukaan kuoleman tilassa niin kauan. Yksinkertaista.

Kuvailet lauseenpilkontaa jota itse harrastat sekä kommenttien että raamatunkohtien osalla. Sori että jäit kiinni mutta joskus oikeus voittaa.

Lue lisää

Sinä taas luet Raamattuun sellaista, mitä siellä ei lue. Ei siellä sanota, että Jeesus olisi saarnannut hengille vasta kolmannen päivän jälkeen. Asia on tulkinnanvarainen. Jeesus saatettiin "tehdä eläväksi hengessä" heti kuoltuaan ihmisenä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä taas luet Raamattuun sellaista, mitä siellä ei lue. Ei siellä sanota, että Jeesus olisi saarnannut hengille vasta kolmannen päivän jälkeen. Asia on tulkinnanvarainen. Jeesus saatettiin "tehdä eläväksi hengessä" heti kuoltuaan ihmisenä.

Lue lisää

Raamattuun on kirjoitettu että Jeesus kuolisi ja herätettäisiin kolmantena päivänä. Se on lähtökohta ja kaikki noihin kolmeen päivään kuuluva väitetty Jeesuksen toiminta on keksitty omasta päästä koska Raamatussa ei ole sellaista sisältöä.

Matt.17:22,23: " Ihmisen Poika kavalletaan ihmisille. He tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hänet herätetään".
Mark.16:21: "Jeesus alkoi selittää opetuslapsilleen, että hänen täytyi ... tulla tapetuksi ja kolmantena päivänä herätetyksi".
Luuk.9:22: " Ihmisen Pojan täytyy kärsiä paljon ... ja hänen täytyy tulla tapetuksi ja kolmantena päivänä herätetyksi".
Luuk.18:33: " Ruoskittuaan häntä he tappavat hänet, mutta kolmantena päivänä hän nousee ylös".
Luuk.24:46: "Hän (Jeesus) sanoi heille: On kirjoitettu, että Kristus kärsisi ja nousisi kuolleista kolmantena päivänä".
Apt.10:40: "Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen näyttäytyä".
1.Kor.15:4: "... hänet haudattiin, hänet herätettiin kolmantena päivänä Raamatun kirjoitusten mukaan ... ".

En huomaa näissä kohdissa mitään toimintaa kolmen päivän aikana. Kuoleman tilasta Raamatussa käytetään samaa alkukielen sanaa oli kyseessä ihminen, eläin tai kasvi. Lisäksi sekä ihmisen että eläimen sanotaan kuollessaan "hengittävän ulos" elämän (hepr. nis'-mat' haj-jim).

Saarn.9:5, 10: " Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään". " ... ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta haudassa jonne olet menevä".
Ps.146:4: " Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä; sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät".
Ps.22:15: " Sinä lasket minut kuoleman tomuun".
Ps.6:5: " Sillä kuolemassa ei Sinua mainita, kuka kiittää sinua haudassa?".
Jes.38:18: " Hauta ei voi kiittää sinua, eikä kuolema voi ylistää sinua".
Joh.11:11-14: " Ystävämme Lasarus on vaipunut uneen, mutta minä menen herättämään hänet unesta .... Jeesus oli kuitenkin puhunut hänen kuolemastaan".

Kuoleman tilassa ei ole mitään muuta kuin tyhjyys ja hiljaisuus, eikä Raamatussa kuolleella kerrota olevan mitään ruumiista poistuvat osaa. Rangaistus jonka ihminen tottelemattomuudestaan sai, ei sisältänyt korvaavaa palkintoa kuten elämän ja kuoleman välitila tai "sielun" siirtymistä taivaaseen. Ainoa toivo Jumalan hyväksymille ihmisille oli Jeesuksen uhrikuolema, joka mitätöi Aadamin tekemän synnin ja mahdollisti kuoleman mitätöinnin ylösnousemuksen avulla.

Jeesus oli ensimmäinen kuolemasta ylösnoussut ja hän nousi kuoltuaan henkiolentona koska hän oli lähtöisin henkimaailmasta. Ihmisen ylösnousemus tapahtuu ihmiseksi koska ihminen ei ole alunperinkään ollut henki vaan hänet luotiin "vallitsemaan maata".

1.Moos.1:26: "Jumala sanoi: ' Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaisekseen, ja hallintoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu". (Ei puhuttu siirtymisestä taivaaseen missään vaiheessa)
1.Moos.3:19: " Otsa hiessä sinun on hankittava leipää, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet ja maan tomuun sinä palaat". (Ei puhuttu edelleenkään siirtymisestä taivaaseen, päinvastoin ikuinen elämä maan päällä vaihtui maan tomuun)

1.Moos.2:7: "Ja Herra Jumala kuivasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen. Näin ihmisestä tuli elävä sielu (hepr. ne'fes')".
Hes.18:4: " Se sielu (hepr. ne'fes') joka syntiä tekee - sen on kuoltava". (KR38)

1.Kor.15:20: " Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta, jotka ovat kuolleet".

Anonyymi kirjoitti:

Raamattuun on kirjoitettu että Jeesus kuolisi ja herätettäisiin kolmantena päivänä. Se on lähtökohta ja kaikki noihin kolmeen päivään kuuluva väitetty Jeesuksen toiminta on keksitty omasta päästä koska Raamatussa ei ole sellaista sisältöä.

Matt.17:22,23: " Ihmisen Poika kavalletaan ihmisille. He tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hänet herätetään".
Mark.16:21: "Jeesus alkoi selittää opetuslapsilleen, että hänen täytyi ... tulla tapetuksi ja kolmantena päivänä herätetyksi".
Luuk.9:22: " Ihmisen Pojan täytyy kärsiä paljon ... ja hänen täytyy tulla tapetuksi ja kolmantena päivänä herätetyksi".
Luuk.18:33: " Ruoskittuaan häntä he tappavat hänet, mutta kolmantena päivänä hän nousee ylös".
Luuk.24:46: "Hän (Jeesus) sanoi heille: On kirjoitettu, että Kristus kärsisi ja nousisi kuolleista kolmantena päivänä".
Apt.10:40: "Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen näyttäytyä".
1.Kor.15:4: "... hänet haudattiin, hänet herätettiin kolmantena päivänä Raamatun kirjoitusten mukaan ... ".

En huomaa näissä kohdissa mitään toimintaa kolmen päivän aikana. Kuoleman tilasta Raamatussa käytetään samaa alkukielen sanaa oli kyseessä ihminen, eläin tai kasvi. Lisäksi sekä ihmisen että eläimen sanotaan kuollessaan "hengittävän ulos" elämän (hepr. nis'-mat' haj-jim).

Saarn.9:5, 10: " Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään". " ... ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta haudassa jonne olet menevä".
Ps.146:4: " Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä; sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät".
Ps.22:15: " Sinä lasket minut kuoleman tomuun".
Ps.6:5: " Sillä kuolemassa ei Sinua mainita, kuka kiittää sinua haudassa?".
Jes.38:18: " Hauta ei voi kiittää sinua, eikä kuolema voi ylistää sinua".
Joh.11:11-14: " Ystävämme Lasarus on vaipunut uneen, mutta minä menen herättämään hänet unesta .... Jeesus oli kuitenkin puhunut hänen kuolemastaan".

Kuoleman tilassa ei ole mitään muuta kuin tyhjyys ja hiljaisuus, eikä Raamatussa kuolleella kerrota olevan mitään ruumiista poistuvat osaa. Rangaistus jonka ihminen tottelemattomuudestaan sai, ei sisältänyt korvaavaa palkintoa kuten elämän ja kuoleman välitila tai "sielun" siirtymistä taivaaseen. Ainoa toivo Jumalan hyväksymille ihmisille oli Jeesuksen uhrikuolema, joka mitätöi Aadamin tekemän synnin ja mahdollisti kuoleman mitätöinnin ylösnousemuksen avulla.

Jeesus oli ensimmäinen kuolemasta ylösnoussut ja hän nousi kuoltuaan henkiolentona koska hän oli lähtöisin henkimaailmasta. Ihmisen ylösnousemus tapahtuu ihmiseksi koska ihminen ei ole alunperinkään ollut henki vaan hänet luotiin "vallitsemaan maata".

1.Moos.1:26: "Jumala sanoi: ' Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaisekseen, ja hallintoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu". (Ei puhuttu siirtymisestä taivaaseen missään vaiheessa)
1.Moos.3:19: " Otsa hiessä sinun on hankittava leipää, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet ja maan tomuun sinä palaat". (Ei puhuttu edelleenkään siirtymisestä taivaaseen, päinvastoin ikuinen elämä maan päällä vaihtui maan tomuun)

1.Moos.2:7: "Ja Herra Jumala kuivasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen. Näin ihmisestä tuli elävä sielu (hepr. ne'fes')".
Hes.18:4: " Se sielu (hepr. ne'fes') joka syntiä tekee - sen on kuoltava". (KR38)

1.Kor.15:20: " Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta, jotka ovat kuolleet".

Lue lisää

"En huomaa näissä kohdissa mitään toimintaa kolmen päivän aikana."

Aineellisen maailman kannalta katsottuna Jeesus oli kuollut, mutta ei henkimaailman suhteen. Olisiko mielestäsi järkevää, että tiedoton voi saarnata vankeudessa oleville hengille?

Kristus tosiaan on esikoinen kuolleista herätettyjen joukossa. Kristittyjen ylösnousemusruumis tulee olemaan samanlainen kuin Jeesuksella. Sitä eivät sido nykyiset fysiikan lait, mutta se antaa mahdollisuuden tehdä myös ihmiselle tavanomaisia asioita, kuten aterioida. Jeesus myös lupasi juoda uutta viiniä apostolien kanssa taivasten valtakunnassa, mikä ei onnistuisi henkiolennoilta.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattuun on kirjoitettu että Jeesus kuolisi ja herätettäisiin kolmantena päivänä. Se on lähtökohta ja kaikki noihin kolmeen päivään kuuluva väitetty Jeesuksen toiminta on keksitty omasta päästä koska Raamatussa ei ole sellaista sisältöä.

Matt.17:22,23: " Ihmisen Poika kavalletaan ihmisille. He tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hänet herätetään".
Mark.16:21: "Jeesus alkoi selittää opetuslapsilleen, että hänen täytyi ... tulla tapetuksi ja kolmantena päivänä herätetyksi".
Luuk.9:22: " Ihmisen Pojan täytyy kärsiä paljon ... ja hänen täytyy tulla tapetuksi ja kolmantena päivänä herätetyksi".
Luuk.18:33: " Ruoskittuaan häntä he tappavat hänet, mutta kolmantena päivänä hän nousee ylös".
Luuk.24:46: "Hän (Jeesus) sanoi heille: On kirjoitettu, että Kristus kärsisi ja nousisi kuolleista kolmantena päivänä".
Apt.10:40: "Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen näyttäytyä".
1.Kor.15:4: "... hänet haudattiin, hänet herätettiin kolmantena päivänä Raamatun kirjoitusten mukaan ... ".

En huomaa näissä kohdissa mitään toimintaa kolmen päivän aikana. Kuoleman tilasta Raamatussa käytetään samaa alkukielen sanaa oli kyseessä ihminen, eläin tai kasvi. Lisäksi sekä ihmisen että eläimen sanotaan kuollessaan "hengittävän ulos" elämän (hepr. nis'-mat' haj-jim).

Saarn.9:5, 10: " Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään". " ... ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta haudassa jonne olet menevä".
Ps.146:4: " Hänen henkensä lähtee, hän palaa maaperäänsä; sinä päivänä hänen ajatuksensa häviävät".
Ps.22:15: " Sinä lasket minut kuoleman tomuun".
Ps.6:5: " Sillä kuolemassa ei Sinua mainita, kuka kiittää sinua haudassa?".
Jes.38:18: " Hauta ei voi kiittää sinua, eikä kuolema voi ylistää sinua".
Joh.11:11-14: " Ystävämme Lasarus on vaipunut uneen, mutta minä menen herättämään hänet unesta .... Jeesus oli kuitenkin puhunut hänen kuolemastaan".

Kuoleman tilassa ei ole mitään muuta kuin tyhjyys ja hiljaisuus, eikä Raamatussa kuolleella kerrota olevan mitään ruumiista poistuvat osaa. Rangaistus jonka ihminen tottelemattomuudestaan sai, ei sisältänyt korvaavaa palkintoa kuten elämän ja kuoleman välitila tai "sielun" siirtymistä taivaaseen. Ainoa toivo Jumalan hyväksymille ihmisille oli Jeesuksen uhrikuolema, joka mitätöi Aadamin tekemän synnin ja mahdollisti kuoleman mitätöinnin ylösnousemuksen avulla.

Jeesus oli ensimmäinen kuolemasta ylösnoussut ja hän nousi kuoltuaan henkiolentona koska hän oli lähtöisin henkimaailmasta. Ihmisen ylösnousemus tapahtuu ihmiseksi koska ihminen ei ole alunperinkään ollut henki vaan hänet luotiin "vallitsemaan maata".

1.Moos.1:26: "Jumala sanoi: ' Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaisekseen, ja hallintoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu". (Ei puhuttu siirtymisestä taivaaseen missään vaiheessa)
1.Moos.3:19: " Otsa hiessä sinun on hankittava leipää, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet ja maan tomuun sinä palaat". (Ei puhuttu edelleenkään siirtymisestä taivaaseen, päinvastoin ikuinen elämä maan päällä vaihtui maan tomuun)

1.Moos.2:7: "Ja Herra Jumala kuivasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen. Näin ihmisestä tuli elävä sielu (hepr. ne'fes')".
Hes.18:4: " Se sielu (hepr. ne'fes') joka syntiä tekee - sen on kuoltava". (KR38)

1.Kor.15:20: " Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena niiden joukosta, jotka ovat kuolleet".

Lue lisää

"Kuoleman tilassa on tyhjyys ja hiljaisuus".
Niin ruumiilla mutta henki on olemassa.
Ruumiin toimintoja ei ole. Ei kuuloaistia, ei ihmisen puhekykyä.
Mutta hengillä on myös nämä kyvyt.
Kristus on herätetty tosiaan kuolleista, uuden ruumiin saaneena.
Tuo on myös metkaa jehovan todistajilla kun eivät halua ymmärtää ja asia ei sovi heidän oppeihinsa, sanotaan : " en näe".
No,ei tietenkään näe, kun on hypnotisoitu vartiotornihypnoosilla.
Sokea sokeaa taluttaa.

Anonyymi kirjoitti:

"En huomaa näissä kohdissa mitään toimintaa kolmen päivän aikana."

Aineellisen maailman kannalta katsottuna Jeesus oli kuollut, mutta ei henkimaailman suhteen. Olisiko mielestäsi järkevää, että tiedoton voi saarnata vankeudessa oleville hengille?

Kristus tosiaan on esikoinen kuolleista herätettyjen joukossa. Kristittyjen ylösnousemusruumis tulee olemaan samanlainen kuin Jeesuksella. Sitä eivät sido nykyiset fysiikan lait, mutta se antaa mahdollisuuden tehdä myös ihmiselle tavanomaisia asioita, kuten aterioida. Jeesus myös lupasi juoda uutta viiniä apostolien kanssa taivasten valtakunnassa, mikä ei onnistuisi henkiolennoilta.

Lue lisää

Ja minkä ihmeen takia Jeesus sanoi, että menee tekemään asunnot seuraajilleen?
Mihin pelkkä ruumiiton henki tarvitsisi asunnon? Onko siellä sänkykin? Entä pöytä ja tuolit?
Miksi kaikki pitää säveltää kielikuviin ainakun asiat ei sovi Rutherford oppeihin?

Anonyymi kirjoitti:

"Kuoleman tilassa on tyhjyys ja hiljaisuus".
Niin ruumiilla mutta henki on olemassa.
Ruumiin toimintoja ei ole. Ei kuuloaistia, ei ihmisen puhekykyä.
Mutta hengillä on myös nämä kyvyt.
Kristus on herätetty tosiaan kuolleista, uuden ruumiin saaneena.
Tuo on myös metkaa jehovan todistajilla kun eivät halua ymmärtää ja asia ei sovi heidän oppeihinsa, sanotaan : " en näe".
No,ei tietenkään näe, kun on hypnotisoitu vartiotornihypnoosilla.
Sokea sokeaa taluttaa.

Lue lisää

Jotkut on hypnotisoitu sellaisella hypnoosilla ettei Raamatun tekstillä ole mitään merkitystä. Ei ole kyse opista vaan tekstin ymmärtämisestä. Jos asiaa ei löydy Raamatusta niin se ei silloin ole muuta kuin mielikuvitusta. Näytä nyt se kohta Raamatusta jossa Jeesus hallitsee uudessa ruumiissa. Sokea en ole mutta en aio toimia sinunkaan opaskoirana.

Anonyymi kirjoitti:

"En huomaa näissä kohdissa mitään toimintaa kolmen päivän aikana."

Aineellisen maailman kannalta katsottuna Jeesus oli kuollut, mutta ei henkimaailman suhteen. Olisiko mielestäsi järkevää, että tiedoton voi saarnata vankeudessa oleville hengille?

Kristus tosiaan on esikoinen kuolleista herätettyjen joukossa. Kristittyjen ylösnousemusruumis tulee olemaan samanlainen kuin Jeesuksella. Sitä eivät sido nykyiset fysiikan lait, mutta se antaa mahdollisuuden tehdä myös ihmiselle tavanomaisia asioita, kuten aterioida. Jeesus myös lupasi juoda uutta viiniä apostolien kanssa taivasten valtakunnassa, mikä ei onnistuisi henkiolennoilta.

Lue lisää

Et siis ymmärrä selvää tekstiä että Jeesus oli kuolleena kolme päivää? Ei Jeesus voinut saarnata kenellekään kolmeen päivään, muuten Jeesuksen omat sanat, ennustukset ja Paavali olisivat olleet väärässä. Ai niin onhan sinun ja yhtä viisaiden mietteet ylivertaiset verrattuna Raamatun tekstiin. Ei missään ole sanottu Jeesuksen saarnanneen kenellekään kuolemansa jälkeisen kolmen päivän aikana. Eikä luultavasti 40 seuraavana päivänäkään ennen taivaaseen astumistaan jolloin hän ilmestyi opetuslapsilleen ruumiillistuneena. Toki Jumalalle olisi ollut mahdollistaa olomuodon muutos millaisella aikataululla ja miten usein tahansa mutta siitäkään ei Raamatussa ole tarkempaa tietoa.

Henkiolentojen fyysisistä ominaisuuksista minulla ei ole tietoa muuten kuin Raamatussa olevan tiedon pohjalta. Sinulla saattaa olla mielikuvituspohjaista laajempaakin tietoa. "Kristittyjen" ylösnousemusruumis lienee perustuvan samaa tietopohjaan?

Anonyymi kirjoitti:

Paratiisi on sekä taivaassa että maanpäällä.
Jeesus oli kuoltuaan saarnaamassa vankeudessa oleville hengille ( vedenpaisumuksessa kuolleille ).
Henki saarnasi hengille.

Ylösnoustuaan Hän oli ensimmäinen joka sai kirkastetun ruumiin.
Myöhemmin kaikki Hänen seuraajaan saavat samankaltaisen ruumiin.

Nykyinen ruumiimme ei mene minnekkään vartiotorniparatiisiin.
Kaikkien on kerran kuoltava.
Poikkeuksena ne jotka Jeesuksen tulemuksessa ( edessäpäin vielä) muuttuvat silmänräpäyksessä.

Ei kannattaisi uskoa ihan kaikkea mitä J.F.Rutherford kurjoitteli palatsissaan viinahöyryissä.

Lue lisää

Missä vedenpaisumuksen aikana langenneiden enkelien kerrotaan "kuolleen"? Vangituista hengistä (henkiolennoista) sen sijaan puhutaan muutamaan otteeseen.

Mistä aiot saada kirkastetun ruumiin? Ihmiselle on parhaimmillaan luvattu ylösnousemus samaan olotilaan kuin alunperin Eedenissä johon ihminen luotiin. Oletko suorittanut jotain ylimaallista josta saat palkinnoksi ylemmän olomuodon tilan? Täydellisen ihmisen oli määrä elää ikuisesti maan päällä mutta epätäydellisyys lykkäsi ihmisen kuolevaisuuden tomuun. Sieltä on vaikea kiriä taivaaseen kun ensin pitäisi lunastaa maallinenkin elämä jonka Kristus uhrillaan mahdollisti.

En ota kantaa viinahöyryihin muuten mutta ehkä oma suhdettasi ko. kemikaaliin kannattaisi miettiä tarkemmin. Kroppa saattaa vielä kestää mutta psyyke näyttää jo hajoavan.

Anonyymi kirjoitti:

Et siis ymmärrä selvää tekstiä että Jeesus oli kuolleena kolme päivää? Ei Jeesus voinut saarnata kenellekään kolmeen päivään, muuten Jeesuksen omat sanat, ennustukset ja Paavali olisivat olleet väärässä. Ai niin onhan sinun ja yhtä viisaiden mietteet ylivertaiset verrattuna Raamatun tekstiin. Ei missään ole sanottu Jeesuksen saarnanneen kenellekään kuolemansa jälkeisen kolmen päivän aikana. Eikä luultavasti 40 seuraavana päivänäkään ennen taivaaseen astumistaan jolloin hän ilmestyi opetuslapsilleen ruumiillistuneena. Toki Jumalalle olisi ollut mahdollistaa olomuodon muutos millaisella aikataululla ja miten usein tahansa mutta siitäkään ei Raamatussa ole tarkempaa tietoa.

Henkiolentojen fyysisistä ominaisuuksista minulla ei ole tietoa muuten kuin Raamatussa olevan tiedon pohjalta. Sinulla saattaa olla mielikuvituspohjaista laajempaakin tietoa. "Kristittyjen" ylösnousemusruumis lienee perustuvan samaa tietopohjaan?

Lue lisää

Jeesus oli kuollut aineellisessa mielessä, ruumis vailla elintoimintoja, mutta jatkoi elämää henkimaailmassa. Miten hän olisi voinut ottaa elämänsä takaisin (Joh. 10:18), jos hän olisi hävinnyt kokonaan olemasta?

Tieto kristityn ylösnousemusruumiista perustuu mm. Paavalin teksteihin. Katoavan maallisen ruumiin tilalle tulee katoamaton taivaallinen ruumis. Tämä ei silti tarkoita henkiolennoksi muuttumista, sillä Jeesuksen omien sanojen mukaan taivasten valtakunnassa aterioidaan ja juodaan viiniä. Tämä olisi mahdotonta ilman ruumista. On syytä uskoa, että ylösnousemusruumis on samankaltainen kuin Jeesuksella ylösnousemuksensa jälkeen, sillä hän on esikoinen kuolleista nousseiden joukossa, ja ruumiissaan hän myös nousi taivaaseen.

Anonyymi kirjoitti:

"Kuoleman tilassa on tyhjyys ja hiljaisuus".
Niin ruumiilla mutta henki on olemassa.
Ruumiin toimintoja ei ole. Ei kuuloaistia, ei ihmisen puhekykyä.
Mutta hengillä on myös nämä kyvyt.
Kristus on herätetty tosiaan kuolleista, uuden ruumiin saaneena.
Tuo on myös metkaa jehovan todistajilla kun eivät halua ymmärtää ja asia ei sovi heidän oppeihinsa, sanotaan : " en näe".
No,ei tietenkään näe, kun on hypnotisoitu vartiotornihypnoosilla.
Sokea sokeaa taluttaa.

Lue lisää

Jeesuksen ruumis oli uhri ihmiskunnan puolesta. Jos Jeesus ei olisi luopunut siitä, hän olisi perunut uhrinsa arvon. Eikö?

Kuoleman tarkoitus on elämän lopettaminen ? Vai antaa evoluutiolle sijansa ?

Niin, miksi todistajan on vaikea uskoa että häntä rakastetaan.
Välitetään niin, että yritetään paljastaa vartiotornin takaa mitä on Raamatussa.
Avata silmät.

"ilm. 20:13 ilmoittaa erikseen haudan ja toisaalta tuonelan. Tuonela ei siis ole hauta"

Saattaa se silti olla. Ilmestyskirjan kirjoittaja näkyy luettelevan kaikki paikat, missä kuolleita voisi olla, ehkä korostaakseen sitä, ettei kukaan unohdu mihinkään vaan kaikki herätetään. Ei tuosta kannata tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tuonelan olemuksen suhteen, siihen on muita kohtia.

Eikös se ollut silloin yö?

"Miksi eivät hänen opetuslapensa häntä ensin tunnistaneet"

Luukas 24:16 He eivät kuitenkaan tunteneet häntä, sillä heidän silmänsä olivat kuin sokaistut.

"siis minkälaisessa ruumiissa nousi hän?"

Luukas 24:39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani: minä tässä olen, ei kukaan muu. Koskettakaa minua, nähkää itse. Ei aaveella ole lihaa eikä luita, niin kuin te näette minussa olevan."

"Kristitylle Raamattu on Jumalan Sana."

Silti vain fundamentalistit ottavat sen ehdottoman totena.

Nonniin pistit toistonapin päälle. Etsi vaan niitä muitakin kohtia Raamatusta joilla voit puolustaa näkemyksiäsi. Eipä taida löytyä ja vastakkaiset argumentit on jo esitetty tyhjentävästi. Ei kun hyvää yötä.

Oliko Jonsson sulle jotain sukua kun tiedät sen asiat niin tarkkaan?

Anonyymi kirjoitti:

Oliko Jonsson sulle jotain sukua kun tiedät sen asiat niin tarkkaan?

Jonssonin työhön kannattaa tutustua palstan toistoautomaatista huolimatta.

Kuolema on ruumiista irtaantumista. Koska Eva ja Adam valitsivat synnin, se on meidän jokaisen kohtalo.

Anonyymi kirjoitti:

Kuolema on ruumiista irtaantumista. Koska Eva ja Adam valitsivat synnin, se on meidän jokaisen kohtalo.

Ruumiin toiminnot lakkaavat ja monta mukavaa ihmisruumiissa tehtävää asiaa poistuvat.
Mutta vanhurskaan henget menevä sinne missä enkelit, Jumala ja Jeesus ovat.
Ei- vanhuskaan henget vangitaan.
Kerran Jeesuksessa kuolleet saavat kirkastetun ruumiin.
Muut tuomitaan.

Aikamoisen paljon saa käyttää mielikuvitusta jos noiden raamatunkohtien perusteella vetää esittämiäsi johtopäätöksiä.

Jeesukseen uskovat kuolivat edelleen normaalisti koska Kristus meni "valmistamaan heille sijaa" (Joh.14:2) taivaaseen. Ylösnousemuksen aika oli määrä tulla myöhemmin kuten 1.Kor.15:23 sanoo: "Jokainen vuorollaan : esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee".

Luuk.23:43: "Totisesti minä sanon sinulle tänään sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa". Koska kreikkalaisessa tekstissä ei ole välimerkkejä, Jeesuksen sanat pahantekijälle voi tulkita väärin jos välimerkit sijoittaa käännöstekstiin väärin. Jeesus esitti lupauksen "tänään" sen sijaan että se tapahtuisi "tänään". Siihen on kaksikin perustetta:

Ensiksi Jeesuksen oli määrä olla kuoleman tilassa kolme päivää (pitkä lista raamatunkohdissa löytyy aiemmasta kommentistani eilen 5:59 ja samoin kohdat kuoleman tilasta) joten Jeesuksen olisi ollut mahdotonta täyttää lupaustaan olla rikollisen seurana samana päivänä. Jeesus ei myöskään luvannut rikollisen pääsevän taivaaseen vaan paratiisiin, joka toi rikolliselle mielikuvan hänelle tutusta historiallisesta paikasta, Eedenin puutarhasta.
Toiseksi Jeesus ei olisi voinut luvata rikolliselle pääsyä taivaaseen koska sinne päästäkseen ihmisen pitäisi "syntyä uudelleen" vedestä ja hengestä (Joh.3:3-6). Koska tuomittu oli rikollinen, hän ei myöskään täyttänyt hengestäsiinneen opetuslapsen kriteereitä koska hän eli ja kuoli rikollisena. Olisiko Jeesus lisäksi antanut tälle vastatapaamalleen rikolliselle etuaseman taivaaseen pääsyyn opetuslastensa sijasta?
Ihmisellä on mahdollisuus kyllä katua entisiä tekojaan vaikka elämänsä viime hetkillä, jos hän tekee sen vilpittömästi ja Jumala hyväksyy katumuksen. Silloin kuolevalla on ylösnousemus toivo siihen tilaan johon hän kuuluukin eli liharuumiiseen maan päälle paratiisiin. Eli paikkaan jonne Jeesus lupasi rikollisen pääsevän kun sen aika olisi.

Paavali myönsi nähneensä yliluonnollisia näkyjä ja ilmestyksiä (2.Kor.12:1). Hän oli niiden sisällöstä hämillään ja kirjoitti olleensa "kolmannessa taivaassa" ja "paratiisissa" niiden seurauksena (2.Kor.12:2-4). Hänen mukaansa näkyjen sisältö oli salattu ilmeisesti myös häneltä itseltään koska hän "kuuli sanoja, joita ei voi puhua ja joita ihmisen ei ole lupa sanoa" (2.Kor.12:4). Näkyjen lähteestä hän sen sijaan oli varma koska hänellä oli tarve kertoa niistä "ylpeillen" vaikkakin hän pelkäsi saavansa ansaitsematonta kunniaa "vain siksi että olen saanut poikkeuksellisia ilmestyksiä" (2.Kor.12:7).
Paavalin ilmestykset eivät olleet sisällöllisesti selviä edes hänelle itselleen mutta hän oli selvästi ylpeä siitä, että hänet oli huomioitu apostolien tavoin taivaallisilla näyillä. Hän koki käyneensä vaikuttavista paikoissa joiden seurauksena hänellä oli hyvä olla. Siitäkään, miten todellisia hänen mainitsemansa paikat olivat ei ollut hänellekään selvää tekstin mukaan. Siksi meidänkään ei tule tehdä näistä näyistä mitään johtopäätöksiä vaan olla Paavalin kanssa onnellisia hänen kokemuksistaan.

Mennäkseni ulkoraamatullisiin väitteisiisi, yritä nyt pitäytyä Raamatussa ja sen sisällössä äläkä syytä Vartiotornia jos joudut näkemyksesi kanssa lujille. Joskus esiin tuodaan toisten kirjoittajien toimesta lainauksia ikivanhoista julkaisuista joiden sisältö liittyy joko ajankuvallisesti menneeseen tai opillisesti vanhentuneeseen aineistoon. Silloin tulee kyllä mainittua että asiasta löytyy kyllä tuoreempaakin tietoa. Siihen ei liity häpeää historiaa kohtaan koska se on osa tiedon lisääntymisen ketjua. Mitä häpeällistä siinä olisi?

Ei vanhoja Vartiotorneja ole "määrätty" hävitettäväksi. Kyse on siitä, että arkistoihin ja kirjastoihin kerääntyneiden vanhojen julkaisujen säilyttäminen alkaa olla turhaa koska aineisto on digitalisoitu ja sitä voi tarpeen tullen tarkastella sähköisesti (jos sen näkee tarpeelliseksi). Fyysinen paperinen aineisto vie valtavasti tilaa ja joissain tapauksissa on ollut epäselvää, onko vanhaa materiaalia soveliasta hävittää tilan vapauttamiseksi. No nyt määriteltiin tietty ikä materiaalille jonka seurakunta voi halutessaan poistaa. Julistajilla tosin on kattaviakin arkistoja kotonaan mutta jokainen voi niiden osalta toimia tilojen ja resurssien mukaan.

Huomaatko itse, miten disinformaatio saa sinutkin muodostamaan kuviteltua "faktaa". Yritä vain pysyä sellaisessa tiedossa, jonka voit perustella Raamatulla eikä mielikuvilla. Ei ole kilpailua se, jos joku vaatii sinua perustelemaan väitteesi Raamatulla. Eikä se ole perusteltua tietoa, jos et pysty esittämään kuin yksittäisen jakeen väitteesi tueksi.

Anonyymi kirjoitti:

Aikamoisen paljon saa käyttää mielikuvitusta jos noiden raamatunkohtien perusteella vetää esittämiäsi johtopäätöksiä.

Jeesukseen uskovat kuolivat edelleen normaalisti koska Kristus meni "valmistamaan heille sijaa" (Joh.14:2) taivaaseen. Ylösnousemuksen aika oli määrä tulla myöhemmin kuten 1.Kor.15:23 sanoo: "Jokainen vuorollaan : esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee".

Luuk.23:43: "Totisesti minä sanon sinulle tänään sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa". Koska kreikkalaisessa tekstissä ei ole välimerkkejä, Jeesuksen sanat pahantekijälle voi tulkita väärin jos välimerkit sijoittaa käännöstekstiin väärin. Jeesus esitti lupauksen "tänään" sen sijaan että se tapahtuisi "tänään". Siihen on kaksikin perustetta:

Ensiksi Jeesuksen oli määrä olla kuoleman tilassa kolme päivää (pitkä lista raamatunkohdissa löytyy aiemmasta kommentistani eilen 5:59 ja samoin kohdat kuoleman tilasta) joten Jeesuksen olisi ollut mahdotonta täyttää lupaustaan olla rikollisen seurana samana päivänä. Jeesus ei myöskään luvannut rikollisen pääsevän taivaaseen vaan paratiisiin, joka toi rikolliselle mielikuvan hänelle tutusta historiallisesta paikasta, Eedenin puutarhasta.
Toiseksi Jeesus ei olisi voinut luvata rikolliselle pääsyä taivaaseen koska sinne päästäkseen ihmisen pitäisi "syntyä uudelleen" vedestä ja hengestä (Joh.3:3-6). Koska tuomittu oli rikollinen, hän ei myöskään täyttänyt hengestäsiinneen opetuslapsen kriteereitä koska hän eli ja kuoli rikollisena. Olisiko Jeesus lisäksi antanut tälle vastatapaamalleen rikolliselle etuaseman taivaaseen pääsyyn opetuslastensa sijasta?
Ihmisellä on mahdollisuus kyllä katua entisiä tekojaan vaikka elämänsä viime hetkillä, jos hän tekee sen vilpittömästi ja Jumala hyväksyy katumuksen. Silloin kuolevalla on ylösnousemus toivo siihen tilaan johon hän kuuluukin eli liharuumiiseen maan päälle paratiisiin. Eli paikkaan jonne Jeesus lupasi rikollisen pääsevän kun sen aika olisi.

Paavali myönsi nähneensä yliluonnollisia näkyjä ja ilmestyksiä (2.Kor.12:1). Hän oli niiden sisällöstä hämillään ja kirjoitti olleensa "kolmannessa taivaassa" ja "paratiisissa" niiden seurauksena (2.Kor.12:2-4). Hänen mukaansa näkyjen sisältö oli salattu ilmeisesti myös häneltä itseltään koska hän "kuuli sanoja, joita ei voi puhua ja joita ihmisen ei ole lupa sanoa" (2.Kor.12:4). Näkyjen lähteestä hän sen sijaan oli varma koska hänellä oli tarve kertoa niistä "ylpeillen" vaikkakin hän pelkäsi saavansa ansaitsematonta kunniaa "vain siksi että olen saanut poikkeuksellisia ilmestyksiä" (2.Kor.12:7).
Paavalin ilmestykset eivät olleet sisällöllisesti selviä edes hänelle itselleen mutta hän oli selvästi ylpeä siitä, että hänet oli huomioitu apostolien tavoin taivaallisilla näyillä. Hän koki käyneensä vaikuttavista paikoissa joiden seurauksena hänellä oli hyvä olla. Siitäkään, miten todellisia hänen mainitsemansa paikat olivat ei ollut hänellekään selvää tekstin mukaan. Siksi meidänkään ei tule tehdä näistä näyistä mitään johtopäätöksiä vaan olla Paavalin kanssa onnellisia hänen kokemuksistaan.

Mennäkseni ulkoraamatullisiin väitteisiisi, yritä nyt pitäytyä Raamatussa ja sen sisällössä äläkä syytä Vartiotornia jos joudut näkemyksesi kanssa lujille. Joskus esiin tuodaan toisten kirjoittajien toimesta lainauksia ikivanhoista julkaisuista joiden sisältö liittyy joko ajankuvallisesti menneeseen tai opillisesti vanhentuneeseen aineistoon. Silloin tulee kyllä mainittua että asiasta löytyy kyllä tuoreempaakin tietoa. Siihen ei liity häpeää historiaa kohtaan koska se on osa tiedon lisääntymisen ketjua. Mitä häpeällistä siinä olisi?

Ei vanhoja Vartiotorneja ole "määrätty" hävitettäväksi. Kyse on siitä, että arkistoihin ja kirjastoihin kerääntyneiden vanhojen julkaisujen säilyttäminen alkaa olla turhaa koska aineisto on digitalisoitu ja sitä voi tarpeen tullen tarkastella sähköisesti (jos sen näkee tarpeelliseksi). Fyysinen paperinen aineisto vie valtavasti tilaa ja joissain tapauksissa on ollut epäselvää, onko vanhaa materiaalia soveliasta hävittää tilan vapauttamiseksi. No nyt määriteltiin tietty ikä materiaalille jonka seurakunta voi halutessaan poistaa. Julistajilla tosin on kattaviakin arkistoja kotonaan mutta jokainen voi niiden osalta toimia tilojen ja resurssien mukaan.

Huomaatko itse, miten disinformaatio saa sinutkin muodostamaan kuviteltua "faktaa". Yritä vain pysyä sellaisessa tiedossa, jonka voit perustella Raamatulla eikä mielikuvilla. Ei ole kilpailua se, jos joku vaatii sinua perustelemaan väitteesi Raamatulla. Eikä se ole perusteltua tietoa, jos et pysty esittämään kuin yksittäisen jakeen väitteesi tueksi.

Lue lisää

Jeesuksen oli määrä olla RUUMIILLISESTI kuoleman tilassa kolme päivää.
Mutta Hänet tehtiin eläväjsi henkenä heti kun Hän kuoli.
Ylösnousemusruumiin Hän sai vasta kolmantena päivänä.
Silloin Hän jälleen oli henki ruumis= sielu. Tosin nyt aivan uudenlainen, kirkastettu Jeesus. Kirkastettu sielu. Kirkastettu ruumis.

Ei sinun monisanaisuutesi muuta asiaa miksikään.

Voisit tehdä sepustuksistasi vähän pitemmän niin olisit entistä huvittavampi.

No, saahan tuosta tunteja.

Anonyymi kirjoitti:

Aikamoisen paljon saa käyttää mielikuvitusta jos noiden raamatunkohtien perusteella vetää esittämiäsi johtopäätöksiä.

Jeesukseen uskovat kuolivat edelleen normaalisti koska Kristus meni "valmistamaan heille sijaa" (Joh.14:2) taivaaseen. Ylösnousemuksen aika oli määrä tulla myöhemmin kuten 1.Kor.15:23 sanoo: "Jokainen vuorollaan : esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee".

Luuk.23:43: "Totisesti minä sanon sinulle tänään sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa". Koska kreikkalaisessa tekstissä ei ole välimerkkejä, Jeesuksen sanat pahantekijälle voi tulkita väärin jos välimerkit sijoittaa käännöstekstiin väärin. Jeesus esitti lupauksen "tänään" sen sijaan että se tapahtuisi "tänään". Siihen on kaksikin perustetta:

Ensiksi Jeesuksen oli määrä olla kuoleman tilassa kolme päivää (pitkä lista raamatunkohdissa löytyy aiemmasta kommentistani eilen 5:59 ja samoin kohdat kuoleman tilasta) joten Jeesuksen olisi ollut mahdotonta täyttää lupaustaan olla rikollisen seurana samana päivänä. Jeesus ei myöskään luvannut rikollisen pääsevän taivaaseen vaan paratiisiin, joka toi rikolliselle mielikuvan hänelle tutusta historiallisesta paikasta, Eedenin puutarhasta.
Toiseksi Jeesus ei olisi voinut luvata rikolliselle pääsyä taivaaseen koska sinne päästäkseen ihmisen pitäisi "syntyä uudelleen" vedestä ja hengestä (Joh.3:3-6). Koska tuomittu oli rikollinen, hän ei myöskään täyttänyt hengestäsiinneen opetuslapsen kriteereitä koska hän eli ja kuoli rikollisena. Olisiko Jeesus lisäksi antanut tälle vastatapaamalleen rikolliselle etuaseman taivaaseen pääsyyn opetuslastensa sijasta?
Ihmisellä on mahdollisuus kyllä katua entisiä tekojaan vaikka elämänsä viime hetkillä, jos hän tekee sen vilpittömästi ja Jumala hyväksyy katumuksen. Silloin kuolevalla on ylösnousemus toivo siihen tilaan johon hän kuuluukin eli liharuumiiseen maan päälle paratiisiin. Eli paikkaan jonne Jeesus lupasi rikollisen pääsevän kun sen aika olisi.

Paavali myönsi nähneensä yliluonnollisia näkyjä ja ilmestyksiä (2.Kor.12:1). Hän oli niiden sisällöstä hämillään ja kirjoitti olleensa "kolmannessa taivaassa" ja "paratiisissa" niiden seurauksena (2.Kor.12:2-4). Hänen mukaansa näkyjen sisältö oli salattu ilmeisesti myös häneltä itseltään koska hän "kuuli sanoja, joita ei voi puhua ja joita ihmisen ei ole lupa sanoa" (2.Kor.12:4). Näkyjen lähteestä hän sen sijaan oli varma koska hänellä oli tarve kertoa niistä "ylpeillen" vaikkakin hän pelkäsi saavansa ansaitsematonta kunniaa "vain siksi että olen saanut poikkeuksellisia ilmestyksiä" (2.Kor.12:7).
Paavalin ilmestykset eivät olleet sisällöllisesti selviä edes hänelle itselleen mutta hän oli selvästi ylpeä siitä, että hänet oli huomioitu apostolien tavoin taivaallisilla näyillä. Hän koki käyneensä vaikuttavista paikoissa joiden seurauksena hänellä oli hyvä olla. Siitäkään, miten todellisia hänen mainitsemansa paikat olivat ei ollut hänellekään selvää tekstin mukaan. Siksi meidänkään ei tule tehdä näistä näyistä mitään johtopäätöksiä vaan olla Paavalin kanssa onnellisia hänen kokemuksistaan.

Mennäkseni ulkoraamatullisiin väitteisiisi, yritä nyt pitäytyä Raamatussa ja sen sisällössä äläkä syytä Vartiotornia jos joudut näkemyksesi kanssa lujille. Joskus esiin tuodaan toisten kirjoittajien toimesta lainauksia ikivanhoista julkaisuista joiden sisältö liittyy joko ajankuvallisesti menneeseen tai opillisesti vanhentuneeseen aineistoon. Silloin tulee kyllä mainittua että asiasta löytyy kyllä tuoreempaakin tietoa. Siihen ei liity häpeää historiaa kohtaan koska se on osa tiedon lisääntymisen ketjua. Mitä häpeällistä siinä olisi?

Ei vanhoja Vartiotorneja ole "määrätty" hävitettäväksi. Kyse on siitä, että arkistoihin ja kirjastoihin kerääntyneiden vanhojen julkaisujen säilyttäminen alkaa olla turhaa koska aineisto on digitalisoitu ja sitä voi tarpeen tullen tarkastella sähköisesti (jos sen näkee tarpeelliseksi). Fyysinen paperinen aineisto vie valtavasti tilaa ja joissain tapauksissa on ollut epäselvää, onko vanhaa materiaalia soveliasta hävittää tilan vapauttamiseksi. No nyt määriteltiin tietty ikä materiaalille jonka seurakunta voi halutessaan poistaa. Julistajilla tosin on kattaviakin arkistoja kotonaan mutta jokainen voi niiden osalta toimia tilojen ja resurssien mukaan.

Huomaatko itse, miten disinformaatio saa sinutkin muodostamaan kuviteltua "faktaa". Yritä vain pysyä sellaisessa tiedossa, jonka voit perustella Raamatulla eikä mielikuvilla. Ei ole kilpailua se, jos joku vaatii sinua perustelemaan väitteesi Raamatulla. Eikä se ole perusteltua tietoa, jos et pysty esittämään kuin yksittäisen jakeen väitteesi tueksi.

Lue lisää

Viereisellä ristillä ollut pahantekijä oli huolissaan tulevaisuudestaan ja siitä, muistaisiko Jeesus häntä tullessaan. Jeesus lohdutti, että jo tänään tämä olisi paratiisissa. Asiantuntijoiden tekemä kirkkoraamattu kääntää oikein. "Minä sanon sinulle tänään", kuten UM kääntää, on kielellisesti ja asiayhteyden perusteella väärin, mutta Vartiotornin oppiinhan se onkin sovitettu.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen oli määrä olla RUUMIILLISESTI kuoleman tilassa kolme päivää.
Mutta Hänet tehtiin eläväjsi henkenä heti kun Hän kuoli.
Ylösnousemusruumiin Hän sai vasta kolmantena päivänä.
Silloin Hän jälleen oli henki ruumis= sielu. Tosin nyt aivan uudenlainen, kirkastettu Jeesus. Kirkastettu sielu. Kirkastettu ruumis.

Ei sinun monisanaisuutesi muuta asiaa miksikään.

Voisit tehdä sepustuksistasi vähän pitemmän niin olisit entistä huvittavampi.

No, saahan tuosta tunteja.

Lue lisää

Monisanaisuus tarkoittaa usein sitä, että perustelee kantansa. Minä perustelin kantani Raamatulla, sinä väität Jeesuksen nousseen kuolemansa jälkeen välittömästi henkenä. Ei muuta kuin näytä Raamatusta, mihin väitteesi perustuu.

Mitä hän olisi tehnyt ylösnousemusruumiilla? Hän uhrasi ruumiinsa ihmiskunnan puolesta ja sen takaisinottaminen olisi merkinnyt uhrin perumista. Ruumis oli tehtävänsä tehnyt, ei taivaassa ihmisruumista tarvita. Jos tarvitaan, näytännet perustelun Raamatusta.

Jos perustelusi koskee sitä, että Jeesus näyttäytyi opetuslapsilleen kuolemansa jälkeen ja käsissä ja jaloissa oli reikiä, niin kannattaa muistaa että henkiolennot pystyvät ottamaan liharuumiin itselleen. Ei siihen vaadita liharuumiin raahaamista mihinkään vaan Jumalalla on voimassaan mahdollisuus tehdä tällainen olotilan muutos haluamalleen henkiluomukselle.

1.Moos.32:24-31 Jaakob paini mieheksi muuntuneen enkelin kanssa
Joos.5:13-15 Joosua kohtasi miehen joka oli "Jumalan armeijan ruhtinas".
1.Moos.19:1-22 Kaksi enkeliä pelasti Lootin Sodomasta miehiksi muuntuneina.
1.Moos.18:2-22 Aabraham kestitsi aterialla kolmea miestä tietämättä että he olivat enkeleitä
Hepr.13:2: "Älkää unohtako vieraanvaraisuutta, sillä sitä osoittaessaan jotkut ovat pitäneet vierainaan enkeleitä".

Kolmen päivän jälkeen Jeesuksen kuolemasta kaksi opetuslasta oli matkalla Emmaus-nimiseen kylään ja matkalla keskustelivat Jeesuksesta. Heidän keskustellessaan mukaan lyöttäytyi kolmas mies jonka kanssa he keskustelivat iltaan asti kunnes saapuivat Emmaukseen. Siellä miestä pyydettiin ruokailemaan ja miehen esittäessä rukousta opetuslapset havahtuivat ja tunnistivat Jeesuksen jolloin Jeesus katosi. (Luuk.24:13-31).

Luuk.24:32-35: "He sanoivat toisilleen: 'Eikö sydämemme ollut palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille selvästi Raamatun kirjoitukset?' He lähtivät samantien takaisin Jerusalemiin ja he tapasivat 11 apostolia ... Sitten he selostivat, mitä tiellä oli tapahtunut ja miten he olivat tunnistaneet hänet KUN HÄN TAITTOI LEIVÄN.

Heillä oli koko iltapäivä aikaa ihmetellä rujoja reikiä kämmenissä/ranteissa ja jalkapöydissä /nilkoissa jos niitä olisi ollut. Silloin he olisivat myös yhdistäneet opetuksen jota he saivat, Jeesukseen. Mutta ei, tutut ruokarukouksen esittämiseen liittyvät asiat vasta palauttivat opetuslasten mieleen muiston Jeesuksesta.

Jeesus otti huomioon sen, että häneltä saatettaisiin vaatia näyttöä siitä, että hän on ylösnoussut. Tuomas esitti suorasanaisena että hän ei usko ennenkuin näkee naulanreiät oikeissa paikoissa. Naulanreikien toteuttaminen ei varmaankaan tuottanut ongelmia aineellistumisen yhteydessä.

En näe siinä mitään huvittavaa että uskot asiaan jota et voi Raamatulla perustella ja kun saat raamatullisen perustelut joilla uskosi perusteet osoitetaan pätemättömiksi, pidät itse asiaa huvittavana. Toivottavasti keskityt Raamatun sisältöön paremmin ja jätät luulot vähemmälle.

Anonyymi kirjoitti:

Monisanaisuus tarkoittaa usein sitä, että perustelee kantansa. Minä perustelin kantani Raamatulla, sinä väität Jeesuksen nousseen kuolemansa jälkeen välittömästi henkenä. Ei muuta kuin näytä Raamatusta, mihin väitteesi perustuu.

Mitä hän olisi tehnyt ylösnousemusruumiilla? Hän uhrasi ruumiinsa ihmiskunnan puolesta ja sen takaisinottaminen olisi merkinnyt uhrin perumista. Ruumis oli tehtävänsä tehnyt, ei taivaassa ihmisruumista tarvita. Jos tarvitaan, näytännet perustelun Raamatusta.

Jos perustelusi koskee sitä, että Jeesus näyttäytyi opetuslapsilleen kuolemansa jälkeen ja käsissä ja jaloissa oli reikiä, niin kannattaa muistaa että henkiolennot pystyvät ottamaan liharuumiin itselleen. Ei siihen vaadita liharuumiin raahaamista mihinkään vaan Jumalalla on voimassaan mahdollisuus tehdä tällainen olotilan muutos haluamalleen henkiluomukselle.

1.Moos.32:24-31 Jaakob paini mieheksi muuntuneen enkelin kanssa
Joos.5:13-15 Joosua kohtasi miehen joka oli "Jumalan armeijan ruhtinas".
1.Moos.19:1-22 Kaksi enkeliä pelasti Lootin Sodomasta miehiksi muuntuneina.
1.Moos.18:2-22 Aabraham kestitsi aterialla kolmea miestä tietämättä että he olivat enkeleitä
Hepr.13:2: "Älkää unohtako vieraanvaraisuutta, sillä sitä osoittaessaan jotkut ovat pitäneet vierainaan enkeleitä".

Kolmen päivän jälkeen Jeesuksen kuolemasta kaksi opetuslasta oli matkalla Emmaus-nimiseen kylään ja matkalla keskustelivat Jeesuksesta. Heidän keskustellessaan mukaan lyöttäytyi kolmas mies jonka kanssa he keskustelivat iltaan asti kunnes saapuivat Emmaukseen. Siellä miestä pyydettiin ruokailemaan ja miehen esittäessä rukousta opetuslapset havahtuivat ja tunnistivat Jeesuksen jolloin Jeesus katosi. (Luuk.24:13-31).

Luuk.24:32-35: "He sanoivat toisilleen: 'Eikö sydämemme ollut palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille selvästi Raamatun kirjoitukset?' He lähtivät samantien takaisin Jerusalemiin ja he tapasivat 11 apostolia ... Sitten he selostivat, mitä tiellä oli tapahtunut ja miten he olivat tunnistaneet hänet KUN HÄN TAITTOI LEIVÄN.

Heillä oli koko iltapäivä aikaa ihmetellä rujoja reikiä kämmenissä/ranteissa ja jalkapöydissä /nilkoissa jos niitä olisi ollut. Silloin he olisivat myös yhdistäneet opetuksen jota he saivat, Jeesukseen. Mutta ei, tutut ruokarukouksen esittämiseen liittyvät asiat vasta palauttivat opetuslasten mieleen muiston Jeesuksesta.

Jeesus otti huomioon sen, että häneltä saatettaisiin vaatia näyttöä siitä, että hän on ylösnoussut. Tuomas esitti suorasanaisena että hän ei usko ennenkuin näkee naulanreiät oikeissa paikoissa. Naulanreikien toteuttaminen ei varmaankaan tuottanut ongelmia aineellistumisen yhteydessä.

En näe siinä mitään huvittavaa että uskot asiaan jota et voi Raamatulla perustella ja kun saat raamatullisen perustelut joilla uskosi perusteet osoitetaan pätemättömiksi, pidät itse asiaa huvittavana. Toivottavasti keskityt Raamatun sisältöön paremmin ja jätät luulot vähemmälle.

Lue lisää

Luukas 24:15 Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa.
-Raamatun ilmoitus

24:16 Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt, niin etteivät he tunteneet häntä.
Raamattu ilmoittaa että silmät olivat pimitetyt. Eikä Raamattu peru edellistä jaetta

Anonyymi kirjoitti:

Monisanaisuus tarkoittaa usein sitä, että perustelee kantansa. Minä perustelin kantani Raamatulla, sinä väität Jeesuksen nousseen kuolemansa jälkeen välittömästi henkenä. Ei muuta kuin näytä Raamatusta, mihin väitteesi perustuu.

Mitä hän olisi tehnyt ylösnousemusruumiilla? Hän uhrasi ruumiinsa ihmiskunnan puolesta ja sen takaisinottaminen olisi merkinnyt uhrin perumista. Ruumis oli tehtävänsä tehnyt, ei taivaassa ihmisruumista tarvita. Jos tarvitaan, näytännet perustelun Raamatusta.

Jos perustelusi koskee sitä, että Jeesus näyttäytyi opetuslapsilleen kuolemansa jälkeen ja käsissä ja jaloissa oli reikiä, niin kannattaa muistaa että henkiolennot pystyvät ottamaan liharuumiin itselleen. Ei siihen vaadita liharuumiin raahaamista mihinkään vaan Jumalalla on voimassaan mahdollisuus tehdä tällainen olotilan muutos haluamalleen henkiluomukselle.

1.Moos.32:24-31 Jaakob paini mieheksi muuntuneen enkelin kanssa
Joos.5:13-15 Joosua kohtasi miehen joka oli "Jumalan armeijan ruhtinas".
1.Moos.19:1-22 Kaksi enkeliä pelasti Lootin Sodomasta miehiksi muuntuneina.
1.Moos.18:2-22 Aabraham kestitsi aterialla kolmea miestä tietämättä että he olivat enkeleitä
Hepr.13:2: "Älkää unohtako vieraanvaraisuutta, sillä sitä osoittaessaan jotkut ovat pitäneet vierainaan enkeleitä".

Kolmen päivän jälkeen Jeesuksen kuolemasta kaksi opetuslasta oli matkalla Emmaus-nimiseen kylään ja matkalla keskustelivat Jeesuksesta. Heidän keskustellessaan mukaan lyöttäytyi kolmas mies jonka kanssa he keskustelivat iltaan asti kunnes saapuivat Emmaukseen. Siellä miestä pyydettiin ruokailemaan ja miehen esittäessä rukousta opetuslapset havahtuivat ja tunnistivat Jeesuksen jolloin Jeesus katosi. (Luuk.24:13-31).

Luuk.24:32-35: "He sanoivat toisilleen: 'Eikö sydämemme ollut palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille selvästi Raamatun kirjoitukset?' He lähtivät samantien takaisin Jerusalemiin ja he tapasivat 11 apostolia ... Sitten he selostivat, mitä tiellä oli tapahtunut ja miten he olivat tunnistaneet hänet KUN HÄN TAITTOI LEIVÄN.

Heillä oli koko iltapäivä aikaa ihmetellä rujoja reikiä kämmenissä/ranteissa ja jalkapöydissä /nilkoissa jos niitä olisi ollut. Silloin he olisivat myös yhdistäneet opetuksen jota he saivat, Jeesukseen. Mutta ei, tutut ruokarukouksen esittämiseen liittyvät asiat vasta palauttivat opetuslasten mieleen muiston Jeesuksesta.

Jeesus otti huomioon sen, että häneltä saatettaisiin vaatia näyttöä siitä, että hän on ylösnoussut. Tuomas esitti suorasanaisena että hän ei usko ennenkuin näkee naulanreiät oikeissa paikoissa. Naulanreikien toteuttaminen ei varmaankaan tuottanut ongelmia aineellistumisen yhteydessä.

En näe siinä mitään huvittavaa että uskot asiaan jota et voi Raamatulla perustella ja kun saat raamatullisen perustelut joilla uskosi perusteet osoitetaan pätemättömiksi, pidät itse asiaa huvittavana. Toivottavasti keskityt Raamatun sisältöön paremmin ja jätät luulot vähemmälle.

Lue lisää

Jeesus olisi ollut epärehellinen, jos olisi näyttänyt naulan jälkiä, vaikka kyseessä ei ollut hänen ruumiinsa. Sehän olisi ollut Tuomaan harhauttamista uskomaan. Jeesus ei kuitenkaan harrastanut teokraattista sodankäyntiä, sinun järjestösi harrastaa.

Anonyymi kirjoitti:

Monisanaisuus tarkoittaa usein sitä, että perustelee kantansa. Minä perustelin kantani Raamatulla, sinä väität Jeesuksen nousseen kuolemansa jälkeen välittömästi henkenä. Ei muuta kuin näytä Raamatusta, mihin väitteesi perustuu.

Mitä hän olisi tehnyt ylösnousemusruumiilla? Hän uhrasi ruumiinsa ihmiskunnan puolesta ja sen takaisinottaminen olisi merkinnyt uhrin perumista. Ruumis oli tehtävänsä tehnyt, ei taivaassa ihmisruumista tarvita. Jos tarvitaan, näytännet perustelun Raamatusta.

Jos perustelusi koskee sitä, että Jeesus näyttäytyi opetuslapsilleen kuolemansa jälkeen ja käsissä ja jaloissa oli reikiä, niin kannattaa muistaa että henkiolennot pystyvät ottamaan liharuumiin itselleen. Ei siihen vaadita liharuumiin raahaamista mihinkään vaan Jumalalla on voimassaan mahdollisuus tehdä tällainen olotilan muutos haluamalleen henkiluomukselle.

1.Moos.32:24-31 Jaakob paini mieheksi muuntuneen enkelin kanssa
Joos.5:13-15 Joosua kohtasi miehen joka oli "Jumalan armeijan ruhtinas".
1.Moos.19:1-22 Kaksi enkeliä pelasti Lootin Sodomasta miehiksi muuntuneina.
1.Moos.18:2-22 Aabraham kestitsi aterialla kolmea miestä tietämättä että he olivat enkeleitä
Hepr.13:2: "Älkää unohtako vieraanvaraisuutta, sillä sitä osoittaessaan jotkut ovat pitäneet vierainaan enkeleitä".

Kolmen päivän jälkeen Jeesuksen kuolemasta kaksi opetuslasta oli matkalla Emmaus-nimiseen kylään ja matkalla keskustelivat Jeesuksesta. Heidän keskustellessaan mukaan lyöttäytyi kolmas mies jonka kanssa he keskustelivat iltaan asti kunnes saapuivat Emmaukseen. Siellä miestä pyydettiin ruokailemaan ja miehen esittäessä rukousta opetuslapset havahtuivat ja tunnistivat Jeesuksen jolloin Jeesus katosi. (Luuk.24:13-31).

Luuk.24:32-35: "He sanoivat toisilleen: 'Eikö sydämemme ollut palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille selvästi Raamatun kirjoitukset?' He lähtivät samantien takaisin Jerusalemiin ja he tapasivat 11 apostolia ... Sitten he selostivat, mitä tiellä oli tapahtunut ja miten he olivat tunnistaneet hänet KUN HÄN TAITTOI LEIVÄN.

Heillä oli koko iltapäivä aikaa ihmetellä rujoja reikiä kämmenissä/ranteissa ja jalkapöydissä /nilkoissa jos niitä olisi ollut. Silloin he olisivat myös yhdistäneet opetuksen jota he saivat, Jeesukseen. Mutta ei, tutut ruokarukouksen esittämiseen liittyvät asiat vasta palauttivat opetuslasten mieleen muiston Jeesuksesta.

Jeesus otti huomioon sen, että häneltä saatettaisiin vaatia näyttöä siitä, että hän on ylösnoussut. Tuomas esitti suorasanaisena että hän ei usko ennenkuin näkee naulanreiät oikeissa paikoissa. Naulanreikien toteuttaminen ei varmaankaan tuottanut ongelmia aineellistumisen yhteydessä.

En näe siinä mitään huvittavaa että uskot asiaan jota et voi Raamatulla perustella ja kun saat raamatullisen perustelut joilla uskosi perusteet osoitetaan pätemättömiksi, pidät itse asiaa huvittavana. Toivottavasti keskityt Raamatun sisältöön paremmin ja jätät luulot vähemmälle.

Lue lisää

Miten perustelet Oxygenon dokumentin paikkansa pitämättömyyde?
Jos hallintoelimen jäsenet ovat sikoja, mitä pitäisi ajatella heidän nuoleskelijoistaan?
Eihän oppilaat ole opettajiaan kummempia.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus olisi ollut epärehellinen, jos olisi näyttänyt naulan jälkiä, vaikka kyseessä ei ollut hänen ruumiinsa. Sehän olisi ollut Tuomaan harhauttamista uskomaan. Jeesus ei kuitenkaan harrastanut teokraattista sodankäyntiä, sinun järjestösi harrastaa.

Lue lisää

Sillä ruumiilla oli yksi ainoa tehtävä: toimia lunastusuhrina. Jeesuksen ei ollut tarvetta viedä ruumistaan mihinkään, lisäksi sen mukaan ottaminen olisi kumonnut uhrin merkityksen.

Jeesuksen näyttäytyminen neljänkymmenen päivän ajan aineellistetussa liharuumiissa opetuslapsilleen vahvisti heidän uskoaan ylösnousseeseen Kristukseen. Tuomas oli ainoa, joka ääneen vaati nähdä naulan tekemät vauriot Jeesuksen ruumiissa jotta hän uskoisi hänen ylösnousemukseensa; voi tietysti olla mahdollista, että asiaa mietti moni muukin.

Yksinkertaisinta oli siis näyttäytyä Tuomakselle (ja samalla muille mahdollisille epäileville) ensin niin että ruumiillistuneeseen kehoon rekonsruktioitiin alkuperäistä vauriota vastaavat jäljet. Ei asiassa huijattu ketään uskomaan koska Jeesushan oli noussut kuolleista. Periaatteessa Jeesuksen ruumiilla ei ollut mitään merkitystä uhrikuoleman jälkeen mutta Jeesus tiesi, millainen ihmisen ajattelutapa on; kun todisteet on esitetty, uskominen on helpompaa. Näin toimittuaan Jeesuksen ei tarvinut esittää mitään muita todisteita ja tuhlata aikaa saadakseen esimerkiksi Tuomas vakuuttuneeksi alkuperästään jollain muulla tavalla.

Raamatussa ei kerrota sitä, esiintyikö Jeesus jatkossa opetuslapsilleen ruumiillistuneena vaurioin varustetulla versiolla vai ei, mutta näin inhimillisestä kannalta katsoen virheetön versio olisi varmaan ollut miellyttävämpi koska varsinaista tarvetta vaurioiden näkemiseen ei enää ollut. Tämä nyt kuitenkin on sivuseikka ja pelkkää pohdintaa.

Lainasit kaiken muun sepustuksen seassa Mark.10:52. Oliko tarkoituksesi väittää että uskosta riippumatta pelastus on taattu? Taidat olla pihalla vielä enemmän kuin kirjoittelustasi voisi päätellä. Raamatun lukemista voisi sinulle suositella ja jos lisäksi Jehovan todistajien historia kiinnostaa niin siihenkin löytyy kirjallista aineistoa johon tutustumalla pystyt luomaan oman näkökantasi. Nykyinen tietopohja näyttää perustuvan sellaisen joukon juttuihin joille asian todenperäisyys ei näyttele suurtakaan osaa.

Jeesus ei ole Jumala. Kun Jeesus oli maan päällä, kuka silloin oli Jumala?

Joh.5:30: "Minä en voi tehdä yhtään mitään omasta aloitteestani. ...en toimi oman tahtoni mukaan vaan hänen tahtonsa mukaan, joka on lähettänyt minut".
Joh.6:38: "Minä olen tullut alas taivaasta tekemään hänen tahtonsa, joka on lähettänyt minut, en omaa tahtoani".
Joh.7:28: "Minä en ole tullut omasta aloitteestani, vaan hän, joka on lähettänyt minut, on todellinen, ja häntä te ette tunne. Minä tunnen hänet, koska olen hänen edustajansa, ja hän on lähettänyt minut".

Heprealaiskirjeen 10 ensimmäistä lukua on hyvä lukea jos taivaallinen hierarkia tuntuu epäselvältä. Jumala on Jumala ja Jeesus on Poika jonka tehtävä on toimia ylimmäisenä pappina. Palkinnoksi uskollisuudesta maan päällisen vaelluksen aikana Jumala on antanut Jeesukselle valtuudet toimia valtakunnan kuninkaana ja muodostaa taivaallinen hallitus "maasta ostettujen"kanssa (Ilm.14:1-5). Heidän johdollaan maasta tehdään paratiisi jolloin Jumalan alkuperäinen tarkoitus Jumalalle uskollisten ihmisten kansoittamasta maapallosta toteutuu.

Koska silloin Jumalan päävastustaja Saatana kannattajineen ei ole häiritsemässä taivaassa eikä maan päällä, Jeesuksen mallirukous myös toteutuu koska Jeesus pyysi että Jumalan tahto "tapahtuisi niin taivaassa kuin maan päällä".

Anonyymi kirjoitti:

Lainasit kaiken muun sepustuksen seassa Mark.10:52. Oliko tarkoituksesi väittää että uskosta riippumatta pelastus on taattu? Taidat olla pihalla vielä enemmän kuin kirjoittelustasi voisi päätellä. Raamatun lukemista voisi sinulle suositella ja jos lisäksi Jehovan todistajien historia kiinnostaa niin siihenkin löytyy kirjallista aineistoa johon tutustumalla pystyt luomaan oman näkökantasi. Nykyinen tietopohja näyttää perustuvan sellaisen joukon juttuihin joille asian todenperäisyys ei näyttele suurtakaan osaa.

Jeesus ei ole Jumala. Kun Jeesus oli maan päällä, kuka silloin oli Jumala?

Joh.5:30: "Minä en voi tehdä yhtään mitään omasta aloitteestani. ...en toimi oman tahtoni mukaan vaan hänen tahtonsa mukaan, joka on lähettänyt minut".
Joh.6:38: "Minä olen tullut alas taivaasta tekemään hänen tahtonsa, joka on lähettänyt minut, en omaa tahtoani".
Joh.7:28: "Minä en ole tullut omasta aloitteestani, vaan hän, joka on lähettänyt minut, on todellinen, ja häntä te ette tunne. Minä tunnen hänet, koska olen hänen edustajansa, ja hän on lähettänyt minut".

Heprealaiskirjeen 10 ensimmäistä lukua on hyvä lukea jos taivaallinen hierarkia tuntuu epäselvältä. Jumala on Jumala ja Jeesus on Poika jonka tehtävä on toimia ylimmäisenä pappina. Palkinnoksi uskollisuudesta maan päällisen vaelluksen aikana Jumala on antanut Jeesukselle valtuudet toimia valtakunnan kuninkaana ja muodostaa taivaallinen hallitus "maasta ostettujen"kanssa (Ilm.14:1-5). Heidän johdollaan maasta tehdään paratiisi jolloin Jumalan alkuperäinen tarkoitus Jumalalle uskollisten ihmisten kansoittamasta maapallosta toteutuu.

Koska silloin Jumalan päävastustaja Saatana kannattajineen ei ole häiritsemässä taivaassa eikä maan päällä, Jeesuksen mallirukous myös toteutuu koska Jeesus pyysi että Jumalan tahto "tapahtuisi niin taivaassa kuin maan päällä".

Lue lisää

Kyllä sinulla on pahasti jyvät ja akanat sekaisin.
Taivaallinen hallitus, valtakunta tulee maan päälle.
Hallitsijat hallitsevat maata maassa.

Eikä kukaan ole väittänytkään etteikö Taivaallinen Isä olisi oma persoonansa. Jeesus oma. Ja Pyhä Henki oma. On Isä kaikkivaltias Jumala, Jumalan Poika- Poika Jumala ja Pyhä Henki Jumala.
Te siinä sekoilette.
Mutta se on selviö. Olettehan antaneet hypnotisouda itsenne Rutherford opeilla, humpuukilla.

Anonyymi kirjoitti:

Lainasit kaiken muun sepustuksen seassa Mark.10:52. Oliko tarkoituksesi väittää että uskosta riippumatta pelastus on taattu? Taidat olla pihalla vielä enemmän kuin kirjoittelustasi voisi päätellä. Raamatun lukemista voisi sinulle suositella ja jos lisäksi Jehovan todistajien historia kiinnostaa niin siihenkin löytyy kirjallista aineistoa johon tutustumalla pystyt luomaan oman näkökantasi. Nykyinen tietopohja näyttää perustuvan sellaisen joukon juttuihin joille asian todenperäisyys ei näyttele suurtakaan osaa.

Jeesus ei ole Jumala. Kun Jeesus oli maan päällä, kuka silloin oli Jumala?

Joh.5:30: "Minä en voi tehdä yhtään mitään omasta aloitteestani. ...en toimi oman tahtoni mukaan vaan hänen tahtonsa mukaan, joka on lähettänyt minut".
Joh.6:38: "Minä olen tullut alas taivaasta tekemään hänen tahtonsa, joka on lähettänyt minut, en omaa tahtoani".
Joh.7:28: "Minä en ole tullut omasta aloitteestani, vaan hän, joka on lähettänyt minut, on todellinen, ja häntä te ette tunne. Minä tunnen hänet, koska olen hänen edustajansa, ja hän on lähettänyt minut".

Heprealaiskirjeen 10 ensimmäistä lukua on hyvä lukea jos taivaallinen hierarkia tuntuu epäselvältä. Jumala on Jumala ja Jeesus on Poika jonka tehtävä on toimia ylimmäisenä pappina. Palkinnoksi uskollisuudesta maan päällisen vaelluksen aikana Jumala on antanut Jeesukselle valtuudet toimia valtakunnan kuninkaana ja muodostaa taivaallinen hallitus "maasta ostettujen"kanssa (Ilm.14:1-5). Heidän johdollaan maasta tehdään paratiisi jolloin Jumalan alkuperäinen tarkoitus Jumalalle uskollisten ihmisten kansoittamasta maapallosta toteutuu.

Koska silloin Jumalan päävastustaja Saatana kannattajineen ei ole häiritsemässä taivaassa eikä maan päällä, Jeesuksen mallirukous myös toteutuu koska Jeesus pyysi että Jumalan tahto "tapahtuisi niin taivaassa kuin maan päällä".

Lue lisää

144000 ei ole sama joukko kuin hallitsijat. 144000 ovat Israelin sukukunnista ja elossa lopun aikana, koska heidät sinetöidään (kuolleet eivät tarvitse sinettiä), kun taas Jeesuksen kanssa tuhat vuotta hallitsevat herätetään kuolleista. Tuokaan hallitus ei jatka ikuisesti, sillä lopulta Poikakin luovuttaa vallan Isälle, jotta Jumala hallitsisi yksin kaikkea.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä sinulla on pahasti jyvät ja akanat sekaisin.
Taivaallinen hallitus, valtakunta tulee maan päälle.
Hallitsijat hallitsevat maata maassa.

Eikä kukaan ole väittänytkään etteikö Taivaallinen Isä olisi oma persoonansa. Jeesus oma. Ja Pyhä Henki oma. On Isä kaikkivaltias Jumala, Jumalan Poika- Poika Jumala ja Pyhä Henki Jumala.
Te siinä sekoilette.
Mutta se on selviö. Olettehan antaneet hypnotisouda itsenne Rutherford opeilla, humpuukilla.

Lue lisää

Jumalan Poika-Poika Jumala ja Pyhä Henki Jumala? Mistäköhän mustasta Raamatusta te luette noita määritelmiä? Millä hypnoosin tasolla te liikutte kun Raamatulla ainakaan noita voi perustella? Pyydän edelleen Raamatun jakeita esiin. Toisaalta ymmärrän jos ainoa keino on keskittyä ulkoraamatulliseen kritisointiin kun muut keinot on käytetty.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan Poika-Poika Jumala ja Pyhä Henki Jumala? Mistäköhän mustasta Raamatusta te luette noita määritelmiä? Millä hypnoosin tasolla te liikutte kun Raamatulla ainakaan noita voi perustella? Pyydän edelleen Raamatun jakeita esiin. Toisaalta ymmärrän jos ainoa keino on keskittyä ulkoraamatulliseen kritisointiin kun muut keinot on käytetty.

Lue lisää

Pyydän myös raamatunjakeita esiin ettei Jeesus sanonut: älkää menkö talosta taloon.

Miksi on niin vaikeaa uskoa että Jeesus hallitsee maata maasta?

Raamatunpaikkoja esiin ettei leipää ja viiniä saa antaa kuin muutamalle jos niillekkään Herran ehtoollisella?

Myös toivotaan raamatunpaikkoja esiin jossa todistetaan 1914 oppinne.

Ja mitenkä olisi suuren joukon sijainti? He kun ovat samassa paikkaa kun lasinen meri, Jumalan valtaistuin, taivaan vanhimmat, Jeesus. Raamatunpaikkoja kehiin ettei asiat näin ole.

Raamatunpaikkoja kehiin että valehdella saa/ harjoittaa teokraatyista sodankäyntiä.
Raamatunpaikkoja kehiin että henkistä väkivaltaa saa harjoittaa.
Raamatunpaikkoja kehiin, että jopa omat perheenjäsenet pitää jättää vaille luonnollista kiintymystä.
Raamatunpaikkoja kehiin veren fraktioista.
Raamatunpaikkoja kehiin, että pefofiliarkistoja ei saa tuoda julki.
Jatkanko vielä?

Anonyymi kirjoitti:

144000 ei ole sama joukko kuin hallitsijat. 144000 ovat Israelin sukukunnista ja elossa lopun aikana, koska heidät sinetöidään (kuolleet eivät tarvitse sinettiä), kun taas Jeesuksen kanssa tuhat vuotta hallitsevat herätetään kuolleista. Tuokaan hallitus ei jatka ikuisesti, sillä lopulta Poikakin luovuttaa vallan Isälle, jotta Jumala hallitsisi yksin kaikkea.

Lue lisää

Jos ihan ajatuksella edetään niin Israelin sukukunnista ei kenelläkään ole tietoa koska sukuluettelot tuhoutuivat Jerusalemin tuhossa 70jkr. Toisaalta sillä ei ole väliäkään koska Ilmestyskirjassa luetelluista sukukunnista ei osa kuulu Israeliin lainkaan. Israel kansakuntana oli myös Jumalan hylkäämä jo Jeesuksen tullessa maan päälle ja hylkäys sai sinettinsä kun juutalaiset tappoivat Jeesuksen yhteisellä huutoäänestyksellä ja uskonnollisten johtajien myötävaikutuksella.

Hallitus koostuu "Jumalan Israelista" jolla ei ole tekemistä lihallisen Israelin kanssa. Jeesuksen tekemä uusi liitto, joka kumosi lakiliiton, avasi ovet kaikille kansakunnille ja sieltä "ostetut" ihmiset muodostavat taivaallisen hallituksen jonka on määrä hallita maata ja palauttaa maapallo tilaan, jonka Aadam tottelemattomuudellaan menetti. Hallitusjäsenten sinetöinti on jatkunut helluntain hengen vuodatuksen ajoista meidän aikaamme. Uuden testamentin kirjoittajat kuuluivat kaikki tähän ryhmään ja siksi UT:n kirjoituksia täytyy peilata heidän odotteensa kautta. Taivaallisen toivon omaavat kirjoittivat samanlaisen toivon omaaville.

Maanpäällisen paratiisin asukit eivät ole yhtään huonommassa asemassa. He tulevat elämään oloissa, joihin ihminen on suunniteltu. Jumala huolehtii heistä kuten ensimmäisestä ihmisparista Eedenissä. Heillä on paras mahdollinen hallitus koska sen jäsenillä on ihmistausta ja Jumalan siunaus. Kun kaikki on valmista, Poika todellakin luovuttaa kaiken vallan Isälle. Siihen kuluu aikaa tuhat vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Jos ihan ajatuksella edetään niin Israelin sukukunnista ei kenelläkään ole tietoa koska sukuluettelot tuhoutuivat Jerusalemin tuhossa 70jkr. Toisaalta sillä ei ole väliäkään koska Ilmestyskirjassa luetelluista sukukunnista ei osa kuulu Israeliin lainkaan. Israel kansakuntana oli myös Jumalan hylkäämä jo Jeesuksen tullessa maan päälle ja hylkäys sai sinettinsä kun juutalaiset tappoivat Jeesuksen yhteisellä huutoäänestyksellä ja uskonnollisten johtajien myötävaikutuksella.

Hallitus koostuu "Jumalan Israelista" jolla ei ole tekemistä lihallisen Israelin kanssa. Jeesuksen tekemä uusi liitto, joka kumosi lakiliiton, avasi ovet kaikille kansakunnille ja sieltä "ostetut" ihmiset muodostavat taivaallisen hallituksen jonka on määrä hallita maata ja palauttaa maapallo tilaan, jonka Aadam tottelemattomuudellaan menetti. Hallitusjäsenten sinetöinti on jatkunut helluntain hengen vuodatuksen ajoista meidän aikaamme. Uuden testamentin kirjoittajat kuuluivat kaikki tähän ryhmään ja siksi UT:n kirjoituksia täytyy peilata heidän odotteensa kautta. Taivaallisen toivon omaavat kirjoittivat samanlaisen toivon omaaville.

Maanpäällisen paratiisin asukit eivät ole yhtään huonommassa asemassa. He tulevat elämään oloissa, joihin ihminen on suunniteltu. Jumala huolehtii heistä kuten ensimmäisestä ihmisparista Eedenissä. Heillä on paras mahdollinen hallitus koska sen jäsenillä on ihmistausta ja Jumalan siunaus. Kun kaikki on valmista, Poika todellakin luovuttaa kaiken vallan Isälle. Siihen kuluu aikaa tuhat vuotta.

Lue lisää

Israelin sukukunnista toisaalta voidaan sanoa, että Jumala tuntee omansa, eivätkä sukukunnat muutenkaan ole olleet vakio, vaan ovat muuttuneet myös Vanhan testamentin aikana. Tulkintakysymys siis.

Uudessa testamentissa on kohtia, jotka viittaavat Israelin aseman menettämiseen, mutta myös päinvastaisia kohtia. Tuon Ilmestyskirjan kohdan ohella ainakin

Room. 11:25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. 26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.

Eihän tuosta oiken muuta johtopäätöstä voi vetää kuin sen, että Israelilla on kuin onkin erityisasema Jumalan suunnitelmissa.

Uudessa testamentissa myös esiintyy ajatus taivaan ja maan katoamisesta sekä uuden taivaan ja maan luomisesta. Tätä taustaa vasten Vartiotornin väite paratiisin ennallistamisesta on varsin rohkea: eihän uusi taivas ja maa ole vanhan uudelleenlämmitys, vaan jotain todella uutta.

Ja sivumennen sanoen, 144000 hallituksen jäsentä olisi melkoinen overkill, kuten alkukielellä sanotaan. Huomattavasti vähempi määrä riittäisi hallitsemaan mitä tahansa maapallolle mahtuvaa ihmispopulaatiota.

Anonyymi kirjoitti:

Pyydän myös raamatunjakeita esiin ettei Jeesus sanonut: älkää menkö talosta taloon.

Miksi on niin vaikeaa uskoa että Jeesus hallitsee maata maasta?

Raamatunpaikkoja esiin ettei leipää ja viiniä saa antaa kuin muutamalle jos niillekkään Herran ehtoollisella?

Myös toivotaan raamatunpaikkoja esiin jossa todistetaan 1914 oppinne.

Ja mitenkä olisi suuren joukon sijainti? He kun ovat samassa paikkaa kun lasinen meri, Jumalan valtaistuin, taivaan vanhimmat, Jeesus. Raamatunpaikkoja kehiin ettei asiat näin ole.

Raamatunpaikkoja kehiin että valehdella saa/ harjoittaa teokraatyista sodankäyntiä.
Raamatunpaikkoja kehiin että henkistä väkivaltaa saa harjoittaa.
Raamatunpaikkoja kehiin, että jopa omat perheenjäsenet pitää jättää vaille luonnollista kiintymystä.
Raamatunpaikkoja kehiin veren fraktioista.
Raamatunpaikkoja kehiin, että pefofiliarkistoja ei saa tuoda julki.
Jatkanko vielä?

Lue lisää

Paljon näkyy olevan mieltä vaivaavia asioita mutta aiheet toisaalta kertovat siitä, että ihan vilpittömästä tiedonhalusta tuskin on kyse. Sellaiselle ihmiselle, joka haluaa kasvattaa luottamusta Raamattuun, voi saada vastauksen näihinkin kysymyksiin jos malttaa lisätä Raamatun tietoutta johdonmukaisesti. Ikuinen elämä luvataan niille jotka " oppivat tuntemaan sinut, ainoan tosi Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen" (Joh.17:3). Jotta voi sanoa "tuntevansa" jonkun, siihen vaaditaan paljon tiedon hankkimista toisesta.

Jeesus kertoi viisaasta miehestä joka laski talonsa perustuksen kalliolle. Vertauksen selityksessä miehen viisaus tarkoitti sitä, että hän perusti uskonsa Jeesuksen opetukselle. Toinen vertauksen miehistä rakensi talonsa hiekalle ja koska perustus puuttui, rakennukselle kävi haastavissa olosuhteissa huonosti. Jeesus ei kehunut miehen henkisiä ominaisuuksia (Matt.7:24-27).

Esität nyt kysymyksiä, joihin vastauksen antaminen vaatisi sinulta luottamusta Raamattuun. Aiemmat kommenttisi kuitenkin osoittavat että uskot mieluummin erilaisiin selityksiin joihin et pysty antamaan Raamattuun perustuvaa todistusta. Koska et hallitse Raamatun sisältöä edes perusasioiden kohdalla, on turha puhua sinulle myöskään periaatteista, jotka perustuvat Raamatun tekstiin. Kuvaannollisesti siis vaadit tapetoinnin aloittamista ennen kuin on edes seiniä, mihin niitä voisi alkaa liimata.

Yksittäisten jakeiden esiintuonti ei ole "perustus" vaan jakeen on saatava tuki sisällölleen muualta Raamatusta. Jos sellaista tukea ei löydy, esittämäsi tulkinta on silloin väärä ja sinun täytyy miettiä, mitä muuta sellaista jae saattaisi tarkoittaa jotta sillä olisi oikea merkitys ja se olisi linjassa muun Raamatun kanssa. Se että pystyy muodostamaan mielessään tällaisia "todistusketjuja" vaatii jonkun verran työtä mutta se on välttämätöntä jotta uskon perustuksesta tulisi luja. Yksittäiset jakeet ovat kuin teräksen pätkiä perustuksen betonissa mutta Raamatun tekstillä tuetut "jaeketjut" muodostavat yhtenäisen betoniraudoituksen. Molemmissa tapauksissa rautaa kyllä on, mutta vain toisessa tapauksessa siitä on hyötyä.

Kysymystesi esitystapa on epäystävällinen, provosoiva ja syyttelevä etkä todellisuudessa ole halukas saamaan vastauksia vaan haluat esiintuoda asioita joiden todenperäisyydestä sinulla ei ole tietoa. Haluat vain asioiden olevan kuten luulet; sama pätee tosin "uskosi" perusteisiin.

En usko, että vastaukseni muuttaisi asioita mihinkään suuntaan joten säästän aikani mielekkäämpään ja hyödyllisempään tekstin tuottamiseen.

Anonyymi kirjoitti:

Israelin sukukunnista toisaalta voidaan sanoa, että Jumala tuntee omansa, eivätkä sukukunnat muutenkaan ole olleet vakio, vaan ovat muuttuneet myös Vanhan testamentin aikana. Tulkintakysymys siis.

Uudessa testamentissa on kohtia, jotka viittaavat Israelin aseman menettämiseen, mutta myös päinvastaisia kohtia. Tuon Ilmestyskirjan kohdan ohella ainakin

Room. 11:25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. 26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.

Eihän tuosta oiken muuta johtopäätöstä voi vetää kuin sen, että Israelilla on kuin onkin erityisasema Jumalan suunnitelmissa.

Uudessa testamentissa myös esiintyy ajatus taivaan ja maan katoamisesta sekä uuden taivaan ja maan luomisesta. Tätä taustaa vasten Vartiotornin väite paratiisin ennallistamisesta on varsin rohkea: eihän uusi taivas ja maa ole vanhan uudelleenlämmitys, vaan jotain todella uutta.

Ja sivumennen sanoen, 144000 hallituksen jäsentä olisi melkoinen overkill, kuten alkukielellä sanotaan. Huomattavasti vähempi määrä riittäisi hallitsemaan mitä tahansa maapallolle mahtuvaa ihmispopulaatiota.

Lue lisää

Suomessa on viiden miljoonan ihmisen asioita ajamassa 200 palkattua edustajaa. Jos kansalaisia olisi viisi miljardia niin voi laskea montako heitä tarvittaisiin. Plus apujoukot tietysti. Overkill on makuasia.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa on viiden miljoonan ihmisen asioita ajamassa 200 palkattua edustajaa. Jos kansalaisia olisi viisi miljardia niin voi laskea montako heitä tarvittaisiin. Plus apujoukot tietysti. Overkill on makuasia.

Lue lisää

Isommissakaan maissa hallitus tai parlamentti ei ole oleellisesti suurempi kuin Suomessa. Virkamieskoneisto voi ehkä olla.

Anonyymi kirjoitti:

Paljon näkyy olevan mieltä vaivaavia asioita mutta aiheet toisaalta kertovat siitä, että ihan vilpittömästä tiedonhalusta tuskin on kyse. Sellaiselle ihmiselle, joka haluaa kasvattaa luottamusta Raamattuun, voi saada vastauksen näihinkin kysymyksiin jos malttaa lisätä Raamatun tietoutta johdonmukaisesti. Ikuinen elämä luvataan niille jotka " oppivat tuntemaan sinut, ainoan tosi Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen" (Joh.17:3). Jotta voi sanoa "tuntevansa" jonkun, siihen vaaditaan paljon tiedon hankkimista toisesta.

Jeesus kertoi viisaasta miehestä joka laski talonsa perustuksen kalliolle. Vertauksen selityksessä miehen viisaus tarkoitti sitä, että hän perusti uskonsa Jeesuksen opetukselle. Toinen vertauksen miehistä rakensi talonsa hiekalle ja koska perustus puuttui, rakennukselle kävi haastavissa olosuhteissa huonosti. Jeesus ei kehunut miehen henkisiä ominaisuuksia (Matt.7:24-27).

Esität nyt kysymyksiä, joihin vastauksen antaminen vaatisi sinulta luottamusta Raamattuun. Aiemmat kommenttisi kuitenkin osoittavat että uskot mieluummin erilaisiin selityksiin joihin et pysty antamaan Raamattuun perustuvaa todistusta. Koska et hallitse Raamatun sisältöä edes perusasioiden kohdalla, on turha puhua sinulle myöskään periaatteista, jotka perustuvat Raamatun tekstiin. Kuvaannollisesti siis vaadit tapetoinnin aloittamista ennen kuin on edes seiniä, mihin niitä voisi alkaa liimata.

Yksittäisten jakeiden esiintuonti ei ole "perustus" vaan jakeen on saatava tuki sisällölleen muualta Raamatusta. Jos sellaista tukea ei löydy, esittämäsi tulkinta on silloin väärä ja sinun täytyy miettiä, mitä muuta sellaista jae saattaisi tarkoittaa jotta sillä olisi oikea merkitys ja se olisi linjassa muun Raamatun kanssa. Se että pystyy muodostamaan mielessään tällaisia "todistusketjuja" vaatii jonkun verran työtä mutta se on välttämätöntä jotta uskon perustuksesta tulisi luja. Yksittäiset jakeet ovat kuin teräksen pätkiä perustuksen betonissa mutta Raamatun tekstillä tuetut "jaeketjut" muodostavat yhtenäisen betoniraudoituksen. Molemmissa tapauksissa rautaa kyllä on, mutta vain toisessa tapauksessa siitä on hyötyä.

Kysymystesi esitystapa on epäystävällinen, provosoiva ja syyttelevä etkä todellisuudessa ole halukas saamaan vastauksia vaan haluat esiintuoda asioita joiden todenperäisyydestä sinulla ei ole tietoa. Haluat vain asioiden olevan kuten luulet; sama pätee tosin "uskosi" perusteisiin.

En usko, että vastaukseni muuttaisi asioita mihinkään suuntaan joten säästän aikani mielekkäämpään ja hyödyllisempään tekstin tuottamiseen.

Lue lisää

Jos luotat Raamattuun siten kuin Vartiotorni neuvoo, eli historiallisesti ja luonnontieteellisesti totena, niin etpä taida olla kyseistä teosta kriittisesti tutkinut ollenkaan.

Alat näköjään lopulta ymmärtää, ettei kirjoittelustasi ole hyötyä. Kukaan ei sinun ansiostasi käänny jehovalaiseksi, vaan kirjoituksesi herättävät vain kysymyksiä, joihin et kykene vastaamaan. Teet hyvin, kun noudatat Vartiotorni-seuran neuvoa pysyä pois uskonnollisista nettikeskusteluista. Pää pensaaseen vaan ja salille mars.

Anonyymi kirjoitti:

Israelin sukukunnista toisaalta voidaan sanoa, että Jumala tuntee omansa, eivätkä sukukunnat muutenkaan ole olleet vakio, vaan ovat muuttuneet myös Vanhan testamentin aikana. Tulkintakysymys siis.

Uudessa testamentissa on kohtia, jotka viittaavat Israelin aseman menettämiseen, mutta myös päinvastaisia kohtia. Tuon Ilmestyskirjan kohdan ohella ainakin

Room. 11:25 Veljet, jotta ette olisi oman viisautenne varassa, teidän tulee tuntea tämä salaisuus: paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen. 26 Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu: -- Siionista on tuleva Pelastaja, hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä.

Eihän tuosta oiken muuta johtopäätöstä voi vetää kuin sen, että Israelilla on kuin onkin erityisasema Jumalan suunnitelmissa.

Uudessa testamentissa myös esiintyy ajatus taivaan ja maan katoamisesta sekä uuden taivaan ja maan luomisesta. Tätä taustaa vasten Vartiotornin väite paratiisin ennallistamisesta on varsin rohkea: eihän uusi taivas ja maa ole vanhan uudelleenlämmitys, vaan jotain todella uutta.

Ja sivumennen sanoen, 144000 hallituksen jäsentä olisi melkoinen overkill, kuten alkukielellä sanotaan. Huomattavasti vähempi määrä riittäisi hallitsemaan mitä tahansa maapallolle mahtuvaa ihmispopulaatiota.

Lue lisää

144 000 ovat Israelin sukukuntien edustajia, sukujen kantaisät on lueteltu ilmestyskirjassa tuon 144 000 jakeen alla. Tuo tahtoo sanoa, että Jumala ei ollut hylännyt Israelia, vaikka se tuolloin eli luopumustilassa.

Toivottavasti en ikinä viisastu noin paljoa. Se vaatisi Raamatun sisällön kieltämistä ja ihmisviisauden nostamisen sen yläpuolelle.

Anonyymi kirjoitti:

Toivottavasti en ikinä viisastu noin paljoa. Se vaatisi Raamatun sisällön kieltämistä ja ihmisviisauden nostamisen sen yläpuolelle.

Jehovan todistajat ovat jo kueltäneet suuren osan raamatun sisällöstä.
Uusitestamenttikin on pääosin vain hyödyllistä luettavaa.

Tulkintaa ei ole se, että Jeesuksen uhri mitätöi sen liittosuhteen, joka Jumalalla oli lihalliseen Israeliin. Jeesus välitti "vanhan liiton" sijaan "uuden liiton" johon kuuluvat eivät olleet sidoksissa mihinkään kansallisuuteen. Koska kyseessä oli kuitenkin Jumalan ja tietyn ihmisjoukon kanssa solmittu liitto, kyse oli jälleen "kansasta" joka nimettiin "Jumalan Israeliksi" (Gal.6:15,16) jolla ei enää ole lihallisia siteitä tai kirjoitettua lakia. Kyseessä on hengellinen Israel joka muodostettiin hylätyn lihallisen Israelin sijaan.

Jumala halusi nimetä itse kansansa ja hänellä on siihen oikeus. Samoin hänellä on oikeus jaotella uusi liittokansansa sukukuntiin ja nimetä ne historiaan liittyvillä nimillä. Jollakin tavalla se liittyy Jumalan kannalta täydelliseen hallintomalliin. Sen sijaan varmaa on että se ei Raamatusta löytyvän selkeän viestin mukaan liity millään tavalla lihalliseen, hylättyyn liittokansaan nimeltä Israel ja vielä vähemmän nykyiseen poliittiseen valtioon nimeltä Israel.

Jeesus ei ilmoittanut uuteen liittoon kuuluvien lukumäärää. Voi olla, ettei hän tiennyt sitä, toisaalta se ei ollut liiton solmimisen yhteydessä edes tarpeellinen tieto. Hän toimi asiassa ainoastaan liiton välittäjänä Isänsä edustajana. Lukumäärä ilmoitettiin ainoastaan Valtakuntaa koskevassa ilmestyksessä, joka annettiin apostoli Johannekselle. Sen todenperäisyyttä ei liene syytä epäillä koska lukumäärä ilmoitetaan kahteen otteeseen (Ilm.7:4, 14:1).

Ikävää ettet kykene pitäytymään asialinjalla kommentoinnissasi. Väitteesi "nykykannasta" johon liittyisi joku "kortisto" on valetta ja tiedät sen itsekin. Omaan diagnoosiisi en ota kantaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tulkintaa ei ole se, että Jeesuksen uhri mitätöi sen liittosuhteen, joka Jumalalla oli lihalliseen Israeliin. Jeesus välitti "vanhan liiton" sijaan "uuden liiton" johon kuuluvat eivät olleet sidoksissa mihinkään kansallisuuteen. Koska kyseessä oli kuitenkin Jumalan ja tietyn ihmisjoukon kanssa solmittu liitto, kyse oli jälleen "kansasta" joka nimettiin "Jumalan Israeliksi" (Gal.6:15,16) jolla ei enää ole lihallisia siteitä tai kirjoitettua lakia. Kyseessä on hengellinen Israel joka muodostettiin hylätyn lihallisen Israelin sijaan.

Jumala halusi nimetä itse kansansa ja hänellä on siihen oikeus. Samoin hänellä on oikeus jaotella uusi liittokansansa sukukuntiin ja nimetä ne historiaan liittyvillä nimillä. Jollakin tavalla se liittyy Jumalan kannalta täydelliseen hallintomalliin. Sen sijaan varmaa on että se ei Raamatusta löytyvän selkeän viestin mukaan liity millään tavalla lihalliseen, hylättyyn liittokansaan nimeltä Israel ja vielä vähemmän nykyiseen poliittiseen valtioon nimeltä Israel.

Jeesus ei ilmoittanut uuteen liittoon kuuluvien lukumäärää. Voi olla, ettei hän tiennyt sitä, toisaalta se ei ollut liiton solmimisen yhteydessä edes tarpeellinen tieto. Hän toimi asiassa ainoastaan liiton välittäjänä Isänsä edustajana. Lukumäärä ilmoitettiin ainoastaan Valtakuntaa koskevassa ilmestyksessä, joka annettiin apostoli Johannekselle. Sen todenperäisyyttä ei liene syytä epäillä koska lukumäärä ilmoitetaan kahteen otteeseen (Ilm.7:4, 14:1).

Ikävää ettet kykene pitäytymään asialinjalla kommentoinnissasi. Väitteesi "nykykannasta" johon liittyisi joku "kortisto" on valetta ja tiedät sen itsekin. Omaan diagnoosiisi en ota kantaa.

Lue lisää

" Ikävää ettet kykene pitäytymään asialinjalla "
-Mikäs sinulla on hätänä ?

"" "nykykannasta" johon liittyisi joku "kortisto" ""
-Meikäläinen on kiinnittänyt huomiota niihin vuosikirjoissa esitettyihin lukuihin taivaaseen menevistä. Jos kortistoa ei olisi, mistä tuo lukumäärä julkaistaisiin ?

"Nykykanta" se on sikäli, että tuon lahkon pyhässä julkaisussa, vartiotornissa ei julkaistu sellaista ainakaan ennen 1930 -lukua (koska lahkopresidentti, jehovakanavaksikin itseään tituleeraava Rutherford ei ollut vielä nähnyt unta, että taivas on täynnä, jonka jälkeen vasta saattoi tulla taivaaseen ilmoittautuminen. Niin, koska se ei sittenkään ollut täysi, vaikka tämä on ehkä vaikeatajuista.
Mutta kerrohan lahkosi edustajana, milloin aloitettiin taivaaseen menevien lukumäärän julkaiseminen ? Sinun tietoosi luottaisin minäkin enemmän kuin tuon nimim. Anonyymi
Eilen 09:24. (vaikkakin sinun tulisi itsekin kertoa, että sinulla on valehtelemisvelvollisuus, eli teokraattinen sodankäynti, kuten siellä valtakunnansalilla asian lausutte).

Gal. 6:15 näkyy käsittelevän ymnpärileikkausta (6:15 "Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus")

ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi

Mutta 14:5 "eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu"
-Nimittäin jehovantodistajilla on valehtelemisen velvollisuuskin.
Se on painettunakin, esim. Watchtower May 1, 1957, sivulla 286

Anonyymi kirjoitti:

Tulkintaa ei ole se, että Jeesuksen uhri mitätöi sen liittosuhteen, joka Jumalalla oli lihalliseen Israeliin. Jeesus välitti "vanhan liiton" sijaan "uuden liiton" johon kuuluvat eivät olleet sidoksissa mihinkään kansallisuuteen. Koska kyseessä oli kuitenkin Jumalan ja tietyn ihmisjoukon kanssa solmittu liitto, kyse oli jälleen "kansasta" joka nimettiin "Jumalan Israeliksi" (Gal.6:15,16) jolla ei enää ole lihallisia siteitä tai kirjoitettua lakia. Kyseessä on hengellinen Israel joka muodostettiin hylätyn lihallisen Israelin sijaan.

Jumala halusi nimetä itse kansansa ja hänellä on siihen oikeus. Samoin hänellä on oikeus jaotella uusi liittokansansa sukukuntiin ja nimetä ne historiaan liittyvillä nimillä. Jollakin tavalla se liittyy Jumalan kannalta täydelliseen hallintomalliin. Sen sijaan varmaa on että se ei Raamatusta löytyvän selkeän viestin mukaan liity millään tavalla lihalliseen, hylättyyn liittokansaan nimeltä Israel ja vielä vähemmän nykyiseen poliittiseen valtioon nimeltä Israel.

Jeesus ei ilmoittanut uuteen liittoon kuuluvien lukumäärää. Voi olla, ettei hän tiennyt sitä, toisaalta se ei ollut liiton solmimisen yhteydessä edes tarpeellinen tieto. Hän toimi asiassa ainoastaan liiton välittäjänä Isänsä edustajana. Lukumäärä ilmoitettiin ainoastaan Valtakuntaa koskevassa ilmestyksessä, joka annettiin apostoli Johannekselle. Sen todenperäisyyttä ei liene syytä epäillä koska lukumäärä ilmoitetaan kahteen otteeseen (Ilm.7:4, 14:1).

Ikävää ettet kykene pitäytymään asialinjalla kommentoinnissasi. Väitteesi "nykykannasta" johon liittyisi joku "kortisto" on valetta ja tiedät sen itsekin. Omaan diagnoosiisi en ota kantaa.

Lue lisää

Ei ole selvää, mitä Paavali tarkoitti "Jumalan Israelilla" galatalaiskirjeessä. Paavali kehitteli kyllä ajatusta "oikeista juutalaisista", mutta ei silti täysin myöskään kumonnut luonnollisen Israelin erityisasemaa.

Joka tapauksessa Vartiotornin väite kahdesta kristittyjen laumasta, voidelluista ja ei-voidelluista, on Uuden testamentin valossa käsittämätön. Uusi testamentti korostaa kristittyjen ykseyttä.

Joh. 10:16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

Ef. 4:4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. 5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!

Ei siis kahta toivoa, taivaallista ja maallista, kuten ei kahta kastettakaan, vaan yksi toivo ja yksi kaste.

Anonyymi kirjoitti:

Tulkintaa ei ole se, että Jeesuksen uhri mitätöi sen liittosuhteen, joka Jumalalla oli lihalliseen Israeliin. Jeesus välitti "vanhan liiton" sijaan "uuden liiton" johon kuuluvat eivät olleet sidoksissa mihinkään kansallisuuteen. Koska kyseessä oli kuitenkin Jumalan ja tietyn ihmisjoukon kanssa solmittu liitto, kyse oli jälleen "kansasta" joka nimettiin "Jumalan Israeliksi" (Gal.6:15,16) jolla ei enää ole lihallisia siteitä tai kirjoitettua lakia. Kyseessä on hengellinen Israel joka muodostettiin hylätyn lihallisen Israelin sijaan.

Jumala halusi nimetä itse kansansa ja hänellä on siihen oikeus. Samoin hänellä on oikeus jaotella uusi liittokansansa sukukuntiin ja nimetä ne historiaan liittyvillä nimillä. Jollakin tavalla se liittyy Jumalan kannalta täydelliseen hallintomalliin. Sen sijaan varmaa on että se ei Raamatusta löytyvän selkeän viestin mukaan liity millään tavalla lihalliseen, hylättyyn liittokansaan nimeltä Israel ja vielä vähemmän nykyiseen poliittiseen valtioon nimeltä Israel.

Jeesus ei ilmoittanut uuteen liittoon kuuluvien lukumäärää. Voi olla, ettei hän tiennyt sitä, toisaalta se ei ollut liiton solmimisen yhteydessä edes tarpeellinen tieto. Hän toimi asiassa ainoastaan liiton välittäjänä Isänsä edustajana. Lukumäärä ilmoitettiin ainoastaan Valtakuntaa koskevassa ilmestyksessä, joka annettiin apostoli Johannekselle. Sen todenperäisyyttä ei liene syytä epäillä koska lukumäärä ilmoitetaan kahteen otteeseen (Ilm.7:4, 14:1).

Ikävää ettet kykene pitäytymään asialinjalla kommentoinnissasi. Väitteesi "nykykannasta" johon liittyisi joku "kortisto" on valetta ja tiedät sen itsekin. Omaan diagnoosiisi en ota kantaa.

Lue lisää

“Koko Israeliin” kuuluvat syntyperästään tai kansallisuudestaan riippumatta vain ne, jotka uskomalla Jeesukseen ovat siirtyneet kuolemasta elämään ja pysyvät Jeesuksen kanssa ristiinnaulittuina uuden elämän vaelluksessaan aina siihen saakka, kunnes lopullisesti uuden maailman syntyessä vanha on lopullisesti kadonnut ja uusi on sijaan tullut!

Paavali ei aseta edellytykseksi että polttaa ennen 1980 painetut vartiotornit.

Anonyymi kirjoitti:

" Ikävää ettet kykene pitäytymään asialinjalla "
-Mikäs sinulla on hätänä ?

"" "nykykannasta" johon liittyisi joku "kortisto" ""
-Meikäläinen on kiinnittänyt huomiota niihin vuosikirjoissa esitettyihin lukuihin taivaaseen menevistä. Jos kortistoa ei olisi, mistä tuo lukumäärä julkaistaisiin ?

"Nykykanta" se on sikäli, että tuon lahkon pyhässä julkaisussa, vartiotornissa ei julkaistu sellaista ainakaan ennen 1930 -lukua (koska lahkopresidentti, jehovakanavaksikin itseään tituleeraava Rutherford ei ollut vielä nähnyt unta, että taivas on täynnä, jonka jälkeen vasta saattoi tulla taivaaseen ilmoittautuminen. Niin, koska se ei sittenkään ollut täysi, vaikka tämä on ehkä vaikeatajuista.
Mutta kerrohan lahkosi edustajana, milloin aloitettiin taivaaseen menevien lukumäärän julkaiseminen ? Sinun tietoosi luottaisin minäkin enemmän kuin tuon nimim. Anonyymi
Eilen 09:24. (vaikkakin sinun tulisi itsekin kertoa, että sinulla on valehtelemisvelvollisuus, eli teokraattinen sodankäynti, kuten siellä valtakunnansalilla asian lausutte).

Gal. 6:15 näkyy käsittelevän ymnpärileikkausta (6:15 "Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus")

ilm. 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi

Mutta 14:5 "eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu"
-Nimittäin jehovantodistajilla on valehtelemisen velvollisuuskin.
Se on painettunakin, esim. Watchtower May 1, 1957, sivulla 286

Lue lisää

Voi olla että et sittenkään näyttele tyhmää joten vastaan asiallisesti kortisto-epäilykseesi. Kun teikäläinen niin innokkaasti lukuja katselee niin yhdessä sarakkeessa esitetään läsnäolijamäärä vuosittaisessa Jeesuksen muistojuhlassa (muistonvietto). Voitko kuvitella, joku on laskenut läsnäolijamäärän!? Toisessa sarakkeessa esitetään vertauskuviin osallistuneiden lukumäärä. Voi elämän ihme, joku on laskenut heidänkin lukumääränsä ja se on ilmoitettu sinunkin luettavaksi!

En tiedä, milloin aloitettiin käytäntö, jossa läsnäolijamäärän lisäksi ilmoitettiin vertauskuviin osallistuneiden määrä. Luultavasti 1930- luvun puolenvälin jälkeen koska tuolloin asiasta tuli ajankohtainen. Silloin ymmärrettiin ettei kaikkien odote ole taivaallinen ja sitä tuki parin vuoden ajalla tapahtunut muutos jonka uudet kastetut todistajat havaitsivat kohdallaan.

Room.8:16 sanoo niistä, jotka ovat Jumalan perillisiä ja perillisiä Kristuksen kanssa: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia". Eli ne, jotka olivat ehdolla Jeesuksen taivaalliseen hallitukseen "Jumalan poikina" olivat Pyhän hengen ohjaamina varmoja siitä, että he menevät taivaaseen. Tunne on kuulemma hyvin vahva eikä siihen liity epävarmuutta.

Kun asia esitettiin ensi kertaa puheessa yleisötilaisuudessa eli konventissa, puheen jälkeen pyydettiin niitä ihmisiä nousemaan, jotka tunsivat kuuluvansa joukkoon, jonka toive olisi elää maan päällä. Suurin osa yleisöstä nousi ylös. Heille ei siis ollut muodostunut henkilökohtaista tunnetta siitä, että Jumala olisi kutsunut heitä muodostamaan hallitusta Kristuksen kanssa. Olen itse tuntenut muutaman "voidellun" mutta itse en tunne halua kuulua heihin, vaan enemmän minuun vetoaa Jumalan maata koskevat lupaukset ja toivo elää puhdistetun maan päällä. Kyse on siis Jumalan kutsusta jonka ihminen tuntee tai sitten ei.

Gal.6:15 oli toteamus niille, jotka ehkä tunsivat hetkellistä ylemmyydentuntoa juutalaisesta syntyperästään (jonka merkki ympärileikkaus oli) ollessaan tekemisissä uusien "pakana"kristittyjen kanssa. Paavali muistutti, ettei hengellisessä Israelissa ollut etusijaa millään syntyperällä.

Sinua näkyy valehteluasia kiusaavan kovasti. Lopeta valehtelu niin asia saattaa korjaantua.

Anonyymi kirjoitti:

Voi olla että et sittenkään näyttele tyhmää joten vastaan asiallisesti kortisto-epäilykseesi. Kun teikäläinen niin innokkaasti lukuja katselee niin yhdessä sarakkeessa esitetään läsnäolijamäärä vuosittaisessa Jeesuksen muistojuhlassa (muistonvietto). Voitko kuvitella, joku on laskenut läsnäolijamäärän!? Toisessa sarakkeessa esitetään vertauskuviin osallistuneiden lukumäärä. Voi elämän ihme, joku on laskenut heidänkin lukumääränsä ja se on ilmoitettu sinunkin luettavaksi!

En tiedä, milloin aloitettiin käytäntö, jossa läsnäolijamäärän lisäksi ilmoitettiin vertauskuviin osallistuneiden määrä. Luultavasti 1930- luvun puolenvälin jälkeen koska tuolloin asiasta tuli ajankohtainen. Silloin ymmärrettiin ettei kaikkien odote ole taivaallinen ja sitä tuki parin vuoden ajalla tapahtunut muutos jonka uudet kastetut todistajat havaitsivat kohdallaan.

Room.8:16 sanoo niistä, jotka ovat Jumalan perillisiä ja perillisiä Kristuksen kanssa: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia". Eli ne, jotka olivat ehdolla Jeesuksen taivaalliseen hallitukseen "Jumalan poikina" olivat Pyhän hengen ohjaamina varmoja siitä, että he menevät taivaaseen. Tunne on kuulemma hyvin vahva eikä siihen liity epävarmuutta.

Kun asia esitettiin ensi kertaa puheessa yleisötilaisuudessa eli konventissa, puheen jälkeen pyydettiin niitä ihmisiä nousemaan, jotka tunsivat kuuluvansa joukkoon, jonka toive olisi elää maan päällä. Suurin osa yleisöstä nousi ylös. Heille ei siis ollut muodostunut henkilökohtaista tunnetta siitä, että Jumala olisi kutsunut heitä muodostamaan hallitusta Kristuksen kanssa. Olen itse tuntenut muutaman "voidellun" mutta itse en tunne halua kuulua heihin, vaan enemmän minuun vetoaa Jumalan maata koskevat lupaukset ja toivo elää puhdistetun maan päällä. Kyse on siis Jumalan kutsusta jonka ihminen tuntee tai sitten ei.

Gal.6:15 oli toteamus niille, jotka ehkä tunsivat hetkellistä ylemmyydentuntoa juutalaisesta syntyperästään (jonka merkki ympärileikkaus oli) ollessaan tekemisissä uusien "pakana"kristittyjen kanssa. Paavali muistutti, ettei hengellisessä Israelissa ollut etusijaa millään syntyperällä.

Sinua näkyy valehteluasia kiusaavan kovasti. Lopeta valehtelu niin asia saattaa korjaantua.

Lue lisää

Kyllä se julistajakortissakin jossain vaiheessa luki, onko voideltu vai "muu lammas". Nykykäytäntöä en tiedä. Jeesus kuitenkin tarkoitti muilla lampailla kansoista olevia opetuslapsiaan. Hänhän teki työtään vain juutalaisten parissa, joten loogisesti muut lampaat, jotka eivät ole samasta tarhasta, ovat kansoista.

Anonyymi kirjoitti:

Voi olla että et sittenkään näyttele tyhmää joten vastaan asiallisesti kortisto-epäilykseesi. Kun teikäläinen niin innokkaasti lukuja katselee niin yhdessä sarakkeessa esitetään läsnäolijamäärä vuosittaisessa Jeesuksen muistojuhlassa (muistonvietto). Voitko kuvitella, joku on laskenut läsnäolijamäärän!? Toisessa sarakkeessa esitetään vertauskuviin osallistuneiden lukumäärä. Voi elämän ihme, joku on laskenut heidänkin lukumääränsä ja se on ilmoitettu sinunkin luettavaksi!

En tiedä, milloin aloitettiin käytäntö, jossa läsnäolijamäärän lisäksi ilmoitettiin vertauskuviin osallistuneiden määrä. Luultavasti 1930- luvun puolenvälin jälkeen koska tuolloin asiasta tuli ajankohtainen. Silloin ymmärrettiin ettei kaikkien odote ole taivaallinen ja sitä tuki parin vuoden ajalla tapahtunut muutos jonka uudet kastetut todistajat havaitsivat kohdallaan.

Room.8:16 sanoo niistä, jotka ovat Jumalan perillisiä ja perillisiä Kristuksen kanssa: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia". Eli ne, jotka olivat ehdolla Jeesuksen taivaalliseen hallitukseen "Jumalan poikina" olivat Pyhän hengen ohjaamina varmoja siitä, että he menevät taivaaseen. Tunne on kuulemma hyvin vahva eikä siihen liity epävarmuutta.

Kun asia esitettiin ensi kertaa puheessa yleisötilaisuudessa eli konventissa, puheen jälkeen pyydettiin niitä ihmisiä nousemaan, jotka tunsivat kuuluvansa joukkoon, jonka toive olisi elää maan päällä. Suurin osa yleisöstä nousi ylös. Heille ei siis ollut muodostunut henkilökohtaista tunnetta siitä, että Jumala olisi kutsunut heitä muodostamaan hallitusta Kristuksen kanssa. Olen itse tuntenut muutaman "voidellun" mutta itse en tunne halua kuulua heihin, vaan enemmän minuun vetoaa Jumalan maata koskevat lupaukset ja toivo elää puhdistetun maan päällä. Kyse on siis Jumalan kutsusta jonka ihminen tuntee tai sitten ei.

Gal.6:15 oli toteamus niille, jotka ehkä tunsivat hetkellistä ylemmyydentuntoa juutalaisesta syntyperästään (jonka merkki ympärileikkaus oli) ollessaan tekemisissä uusien "pakana"kristittyjen kanssa. Paavali muistutti, ettei hengellisessä Israelissa ollut etusijaa millään syntyperällä.

Sinua näkyy valehteluasia kiusaavan kovasti. Lopeta valehtelu niin asia saattaa korjaantua.

Lue lisää

"Olen itse tuntenut muutaman "voidellun" mutta itse en tunne halua kuulua heihin, vaan enemmän minuun vetoaa Jumalan maata koskevat lupaukset ja toivo elää puhdistetun maan päällä. Kyse on siis Jumalan kutsusta jonka ihminen tuntee tai sitten ei."

Minuun taas vetosi enemmän taivaallinen kutsu, mutta Vartiotorni-seura opetti, että taivas on tullut täyteen jo vuonna 1935, eikä sinne käytännössä ole asiaa. Niinpä yritin parhaani mukaan vääntää itseni uskomaan, että haluaisin elää ikuisesti maan päällä, vaikka olisin oikeasti halunnut muuta. Eihän siitä mitään tullut. Onneksi pääsin vapaaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Voi olla että et sittenkään näyttele tyhmää joten vastaan asiallisesti kortisto-epäilykseesi. Kun teikäläinen niin innokkaasti lukuja katselee niin yhdessä sarakkeessa esitetään läsnäolijamäärä vuosittaisessa Jeesuksen muistojuhlassa (muistonvietto). Voitko kuvitella, joku on laskenut läsnäolijamäärän!? Toisessa sarakkeessa esitetään vertauskuviin osallistuneiden lukumäärä. Voi elämän ihme, joku on laskenut heidänkin lukumääränsä ja se on ilmoitettu sinunkin luettavaksi!

En tiedä, milloin aloitettiin käytäntö, jossa läsnäolijamäärän lisäksi ilmoitettiin vertauskuviin osallistuneiden määrä. Luultavasti 1930- luvun puolenvälin jälkeen koska tuolloin asiasta tuli ajankohtainen. Silloin ymmärrettiin ettei kaikkien odote ole taivaallinen ja sitä tuki parin vuoden ajalla tapahtunut muutos jonka uudet kastetut todistajat havaitsivat kohdallaan.

Room.8:16 sanoo niistä, jotka ovat Jumalan perillisiä ja perillisiä Kristuksen kanssa: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia". Eli ne, jotka olivat ehdolla Jeesuksen taivaalliseen hallitukseen "Jumalan poikina" olivat Pyhän hengen ohjaamina varmoja siitä, että he menevät taivaaseen. Tunne on kuulemma hyvin vahva eikä siihen liity epävarmuutta.

Kun asia esitettiin ensi kertaa puheessa yleisötilaisuudessa eli konventissa, puheen jälkeen pyydettiin niitä ihmisiä nousemaan, jotka tunsivat kuuluvansa joukkoon, jonka toive olisi elää maan päällä. Suurin osa yleisöstä nousi ylös. Heille ei siis ollut muodostunut henkilökohtaista tunnetta siitä, että Jumala olisi kutsunut heitä muodostamaan hallitusta Kristuksen kanssa. Olen itse tuntenut muutaman "voidellun" mutta itse en tunne halua kuulua heihin, vaan enemmän minuun vetoaa Jumalan maata koskevat lupaukset ja toivo elää puhdistetun maan päällä. Kyse on siis Jumalan kutsusta jonka ihminen tuntee tai sitten ei.

Gal.6:15 oli toteamus niille, jotka ehkä tunsivat hetkellistä ylemmyydentuntoa juutalaisesta syntyperästään (jonka merkki ympärileikkaus oli) ollessaan tekemisissä uusien "pakana"kristittyjen kanssa. Paavali muistutti, ettei hengellisessä Israelissa ollut etusijaa millään syntyperällä.

Sinua näkyy valehteluasia kiusaavan kovasti. Lopeta valehtelu niin asia saattaa korjaantua.

Lue lisää

"Sinua näkyy valehteluasia kiusaavan kovasti. Lopeta valehtelu niin asia saattaa korjaantua."

Minkä verran sinua häiritsee, vaikkapa asteikolla 0-10, Jehovan todistajien tiedotusosaston valehtelu?

Anonyymi kirjoitti:

"Olen itse tuntenut muutaman "voidellun" mutta itse en tunne halua kuulua heihin, vaan enemmän minuun vetoaa Jumalan maata koskevat lupaukset ja toivo elää puhdistetun maan päällä. Kyse on siis Jumalan kutsusta jonka ihminen tuntee tai sitten ei."

Minuun taas vetosi enemmän taivaallinen kutsu, mutta Vartiotorni-seura opetti, että taivas on tullut täyteen jo vuonna 1935, eikä sinne käytännössä ole asiaa. Niinpä yritin parhaani mukaan vääntää itseni uskomaan, että haluaisin elää ikuisesti maan päällä, vaikka olisin oikeasti halunnut muuta. Eihän siitä mitään tullut. Onneksi pääsin vapaaksi.

Lue lisää

Jos tuntee vetoa olomuotoon joka ei ole ihmiselle normaali , se lienee ihan inhimillistä (?). Mutta nyt kyse on Jumalan valinnasta, jonka seurauksena valituksesi on turhaa.

Vapauden tunteeseen en ota kantaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos tuntee vetoa olomuotoon joka ei ole ihmiselle normaali , se lienee ihan inhimillistä (?). Mutta nyt kyse on Jumalan valinnasta, jonka seurauksena valituksesi on turhaa.

Vapauden tunteeseen en ota kantaa.

Lue lisää

Ei kai minun haluni elää taivaassa ole sen oudompaa kuin vaikkapa Jehovan todistajien hallintoelimen jäsenten kohdalla? Tosin elän moraalisesti paljon parempaa elämää kuin he.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se julistajakortissakin jossain vaiheessa luki, onko voideltu vai "muu lammas". Nykykäytäntöä en tiedä. Jeesus kuitenkin tarkoitti muilla lampailla kansoista olevia opetuslapsiaan. Hänhän teki työtään vain juutalaisten parissa, joten loogisesti muut lampaat, jotka eivät ole samasta tarhasta, ovat kansoista.

Lue lisää

Emme tiedä, tiedä, oliko opetuslapsissa muitakin kuin juutalaisia; hän saarnasi myös samarialaisille ja epäilemättä myös muille kansallisuuksille, koska julistuskenttä oli laaja.

Hän tiesi, että julistustyö laajenisi ennennäkemättömiin mittasuhteisiin ja hän tiesi, että Jumala hyväksyy kaikkiin rotuihin ja kansallisuuksiin kuuluvat seuraajikseen. Hän tiesi myös, että hänellä oli hallitsijatovereiden lisäksi hallittavia, jotka olisivat alamaisia Kuninkaallensa. Lammastarhoja oli kaksi ja molemmat tottelevat Jumalan lakeja. Toinen on hallitustehtävässä ja toinen edustaa alamaisia. Tämä oli tieto, joka siirtyi Pietarille ja hän näki monta näkyä asian tiimoilta.

Anonyymi kirjoitti:

Emme tiedä, tiedä, oliko opetuslapsissa muitakin kuin juutalaisia; hän saarnasi myös samarialaisille ja epäilemättä myös muille kansallisuuksille, koska julistuskenttä oli laaja.

Hän tiesi, että julistustyö laajenisi ennennäkemättömiin mittasuhteisiin ja hän tiesi, että Jumala hyväksyy kaikkiin rotuihin ja kansallisuuksiin kuuluvat seuraajikseen. Hän tiesi myös, että hänellä oli hallitsijatovereiden lisäksi hallittavia, jotka olisivat alamaisia Kuninkaallensa. Lammastarhoja oli kaksi ja molemmat tottelevat Jumalan lakeja. Toinen on hallitustehtävässä ja toinen edustaa alamaisia. Tämä oli tieto, joka siirtyi Pietarille ja hän näki monta näkyä asian tiimoilta.

Lue lisää

Jeesuksen pääasiallinen työkenttä oli juutalaisten keskuudessa.

Matt. 15:24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."

Sen vuoksi "tämä lammastarha" loogiseti tarkoittaa juutalaisia ja muut lampaat kansoista olevia ihmisiä (Joh. 10:16). Missään vaiheessa kristinuskoon ei ole kuulunut ajatus kahdesta erillään olevasta laumasta, esimerkiksi niin, että toiset olisivat taivaassa ja toiset maan päällä, tai millään muullakaan tavalla erotettuna.

Jos kristittyjen välillä olisi raja, jota ei voi ylittää ja jonka yli ei voida olla vapaasti tekemisissä, niin kyseessä ei olisi enää yksi lauma, vaan kaksi laumaa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos tuntee vetoa olomuotoon joka ei ole ihmiselle normaali , se lienee ihan inhimillistä (?). Mutta nyt kyse on Jumalan valinnasta, jonka seurauksena valituksesi on turhaa.

Vapauden tunteeseen en ota kantaa.

Lue lisää

"Mutta nyt kyse on Jumalan valinnasta, jonka seurauksena valituksesi on turhaa."

Mistä sinä tiedät, mihin Jumala on jonkun toisen kutsunut (katso Joh. 21:22). Entä mitä ajatuksia sinussa herättää, että Vartiotorni opetti taivaan täyttyneen vuonna 1935, mutta myöhemmin veti takaisin tämänkin opetuksensa?

"Vapauden tunteeseen en ota kantaa."

Etpä niin, koska vapautta et ole kokenut, vaan olet Vartiotorni orja. Gal. 5:1 Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen pääasiallinen työkenttä oli juutalaisten keskuudessa.

Matt. 15:24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."

Sen vuoksi "tämä lammastarha" loogiseti tarkoittaa juutalaisia ja muut lampaat kansoista olevia ihmisiä (Joh. 10:16). Missään vaiheessa kristinuskoon ei ole kuulunut ajatus kahdesta erillään olevasta laumasta, esimerkiksi niin, että toiset olisivat taivaassa ja toiset maan päällä, tai millään muullakaan tavalla erotettuna.

Jos kristittyjen välillä olisi raja, jota ei voi ylittää ja jonka yli ei voida olla vapaasti tekemisissä, niin kyseessä ei olisi enää yksi lauma, vaan kaksi laumaa.

Lue lisää

Anonyymi Eilen 23:38

"" Jeesuksen pääasiallinen työkenttä oli juutalaisten keskuudessa.

Matt. 15:24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." ""

-Vartiotornisi väärinkäyttää jakeita.
Tuo liittyy kokonaisuuteen joka huipentuu sanomaan

15:28 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot." Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve

Vartiotornisi sijoittaa tuon uskon tilalle "vartiotornikaupittelun" "lahjalaatikkoanteliaisuuden" ja pomonöyryyden.

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi Eilen 23:38

"" Jeesuksen pääasiallinen työkenttä oli juutalaisten keskuudessa.

Matt. 15:24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." ""

-Vartiotornisi väärinkäyttää jakeita.
Tuo liittyy kokonaisuuteen joka huipentuu sanomaan

15:28 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot." Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve

Vartiotornisi sijoittaa tuon uskon tilalle "vartiotornikaupittelun" "lahjalaatikkoanteliaisuuden" ja pomonöyryyden.

Lue lisää

Pääasiallinen, ei ainoa. Ihan oikein se oli sanottu. "Muut lampaat" ovat kansoista, jotka tulivat suuremmassa määrin kuvaan vasta myöhemmin.

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi Eilen 23:38

"" Jeesuksen pääasiallinen työkenttä oli juutalaisten keskuudessa.

Matt. 15:24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." ""

-Vartiotornisi väärinkäyttää jakeita.
Tuo liittyy kokonaisuuteen joka huipentuu sanomaan

15:28 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Oi vaimo, suuri on sinun uskosi, tapahtukoon sinulle, niinkuin tahdot." Ja hänen tyttärensä oli siitä hetkestä terve

Vartiotornisi sijoittaa tuon uskon tilalle "vartiotornikaupittelun" "lahjalaatikkoanteliaisuuden" ja pomonöyryyden.

Lue lisää

Miten voi kaupitella jotain, joka ei ole myytävänä? Mitä on "lahjalaatikkoanteliaisuus"? Kun joku haluaa antaa jotain lahjana omasta tahdostaan anonyyminä (siihen se lahjalaatikko viittaa) niin mikä on oma ehdotuksesi joka olisi mielestäsi vähemmän paheksuttavaa? Pomonöyryydellä viitannet Raamatusta löytyvien periaatteiden noudattamiseen. No kukaan muu kuin Jehovan todistajat eivät asiaan vakavasti suhtaudukaan joten se lienee sinulle, liberaaliuskovaiselle, kauhistus.

Anonyymi kirjoitti:

Miten voi kaupitella jotain, joka ei ole myytävänä? Mitä on "lahjalaatikkoanteliaisuus"? Kun joku haluaa antaa jotain lahjana omasta tahdostaan anonyyminä (siihen se lahjalaatikko viittaa) niin mikä on oma ehdotuksesi joka olisi mielestäsi vähemmän paheksuttavaa? Pomonöyryydellä viitannet Raamatusta löytyvien periaatteiden noudattamiseen. No kukaan muu kuin Jehovan todistajat eivät asiaan vakavasti suhtaudukaan joten se lienee sinulle, liberaaliuskovaiselle, kauhistus.

Lue lisää

Kristittyjen seurakunnissa on hyvä olla jonkinlainen järjestys, jotta ei menisi hulinaksi. Kristityn ei silti tulisi pitää ketään ihmistä ehdottomana auktoriteettinaan. Sokea tottelevaisuus on vaarallista. "Teillä on vain yksi opettaja ja te olette kaikki veljiä", Jeesus sanoi. Tuo yksi opettaja ei ole Vartiotorni-seura. Ei sen puoleen paavin kirkkokaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole selvää, mitä Paavali tarkoitti "Jumalan Israelilla" galatalaiskirjeessä. Paavali kehitteli kyllä ajatusta "oikeista juutalaisista", mutta ei silti täysin myöskään kumonnut luonnollisen Israelin erityisasemaa.

Joka tapauksessa Vartiotornin väite kahdesta kristittyjen laumasta, voidelluista ja ei-voidelluista, on Uuden testamentin valossa käsittämätön. Uusi testamentti korostaa kristittyjen ykseyttä.

Joh. 10:16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

Ef. 4:4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. 5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!

Ei siis kahta toivoa, taivaallista ja maallista, kuten ei kahta kastettakaan, vaan yksi toivo ja yksi kaste.

Lue lisää

Mikä sitten on tämä yksi toivo, kerrotko.

Suoranainen yllätys saattaa olla myös se, että useimmat täällä kommentoivat ovat ääliöitä. Vastavuoroisesti he eivät ymmärrä aihepiiristä mitään joten on vain annettava anteeksi. Valitettavasti.

Anonyymi kirjoitti:

Suoranainen yllätys saattaa olla myös se, että useimmat täällä kommentoivat ovat ääliöitä. Vastavuoroisesti he eivät ymmärrä aihepiiristä mitään joten on vain annettava anteeksi. Valitettavasti.

Lue lisää

Niin, meikäläinenkin odottaa saavansa oikaisuja "aihepiirikirjoituksiin".

Mutta en ole keksinyt mitään tuolle

" Mutta 14:5 "eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu"
-Nimittäin jehovantodistajilla on valehtelemisen velvollisuuskin.
Se on painettunakin, esim. Watchtower May 1, 1957, sivulla 286 "

Mikseivät todistajat ole kertoneet että niiden 144 000:nen suussa ei ole valhetta havaittu ja että todistajilla on työssään valehtelemisen velvollisuus ? "

Sanotaan valheella olevan lyhyet jäljet.
Naapurini, todistaja sanoi että me edes yritämme peittää ne.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, meikäläinenkin odottaa saavansa oikaisuja "aihepiirikirjoituksiin".

Mutta en ole keksinyt mitään tuolle

" Mutta 14:5 "eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu"
-Nimittäin jehovantodistajilla on valehtelemisen velvollisuuskin.
Se on painettunakin, esim. Watchtower May 1, 1957, sivulla 286 "

Mikseivät todistajat ole kertoneet että niiden 144 000:nen suussa ei ole valhetta havaittu ja että todistajilla on työssään valehtelemisen velvollisuus ? "

Sanotaan valheella olevan lyhyet jäljet.
Naapurini, todistaja sanoi että me edes yritämme peittää ne.

Lue lisää

Ikävä kyllä taisin polttaa juuri kaikki ennen 1980 julkaistut Watchtowerit joten voinet auttaa ja julkaista viitteesi Watchtower May 1, 1957, sivulla 286 sisältöön. Mieluummin suomeksi koska osaan sitä paremmin. Jos olet sattumalta hukannut kyseisen julkaisun, voisit kysyä apua mielikuvituskaveriltasi Naapurilta. Valheella on lyhyet jäljet ja omasi päättyvät puolen metrin päähän.

Anonyymi kirjoitti:

Ikävä kyllä taisin polttaa juuri kaikki ennen 1980 julkaistut Watchtowerit joten voinet auttaa ja julkaista viitteesi Watchtower May 1, 1957, sivulla 286 sisältöön. Mieluummin suomeksi koska osaan sitä paremmin. Jos olet sattumalta hukannut kyseisen julkaisun, voisit kysyä apua mielikuvituskaveriltasi Naapurilta. Valheella on lyhyet jäljet ja omasi päättyvät puolen metrin päähän.

Lue lisää

Poltit hengellistä ravintoa? Kuinkahan monta ihmistä olisit sen avulla voinut saada "pelastettua" Vartiotornin piiriin? Nyt Jehova pahoitti mielensä.

Hyvin kirjoitettu. kiitos

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin kirjoitettu. kiitos

Sama peli jatkuu eli sekopäistä kirjoittelua, Barcley-tarinoita 50-luvulta, omituisia väitteitä ja lopuksi vessorgin ja Jopon kehumista. Lisämausteena omien kirjoitusten kehuminen seuraavassa viestissä kuten aiemminkin.

Niin ja se julkaisujen polttamiseen viitannut toimenpide oli ironiaa joten voit vaivihkaa vaihtaa housut. Ei tosin ollut teokraattista sodankäyntiä, koska sellainen olisi panosten tuhlaamista. Ja ironiaa taas.

Edelleenkään en viitsi Turusen aivoituksia tutkia kun sinäkään et viitsi. Fifty-sixty.

Anonyymi kirjoitti:

Sama peli jatkuu eli sekopäistä kirjoittelua, Barcley-tarinoita 50-luvulta, omituisia väitteitä ja lopuksi vessorgin ja Jopon kehumista. Lisämausteena omien kirjoitusten kehuminen seuraavassa viestissä kuten aiemminkin.

Niin ja se julkaisujen polttamiseen viitannut toimenpide oli ironiaa joten voit vaivihkaa vaihtaa housut. Ei tosin ollut teokraattista sodankäyntiä, koska sellainen olisi panosten tuhlaamista. Ja ironiaa taas.

Edelleenkään en viitsi Turusen aivoituksia tutkia kun sinäkään et viitsi. Fifty-sixty.

Lue lisää

Et viitsi tutkia? Olet kunnon jeppula-ainesta.

Anonyymi kirjoitti:

Et viitsi tutkia? Olet kunnon jeppula-ainesta.

Ei kun en viitsi nähdä vaivaa lähteä kirjastoon asti sen takia ettei joku pysty/osaa/viitsi hakea itse perusteita puheilleen. Tulisi kirjan kanssa ovelle puhumaan niin laitettaisiin tee tulille ja lyötäisiin Raamattu pöytään. Mutta kun ei kaverilla luonne riitä muuhun kuin puskista huuteluun. Aluksi riittäisi ne lainauksetkin mutta mutta...

Anonyymi kirjoitti:

Ei kun en viitsi nähdä vaivaa lähteä kirjastoon asti sen takia ettei joku pysty/osaa/viitsi hakea itse perusteita puheilleen. Tulisi kirjan kanssa ovelle puhumaan niin laitettaisiin tee tulille ja lyötäisiin Raamattu pöytään. Mutta kun ei kaverilla luonne riitä muuhun kuin puskista huuteluun. Aluksi riittäisi ne lainauksetkin mutta mutta...

Lue lisää

Oikea asenne. Älä tutki, usko Elintä.

Vartiotorni on vartiotorniuskonnossa pyhä. Ja ohittaa Raamatun, jos nyt joku kiinnittää huomiota.

Anonyymi kirjoitti:

Vartiotorni on vartiotorniuskonnossa pyhä. Ja ohittaa Raamatun, jos nyt joku kiinnittää huomiota.

Niinhän sitä luulee jos uskoo kavereita ja kun ei lue Raamattua tai Vartiotornia. Liian pitkiä lauseita eikä ole liikkuvaa kuvaa ja peliohjainta.

Olet oikeassa, foorumin teema ja sisältö ei kohtaa. Johtuisiko siitä, että kommentoijat eivät ole Jehovan todistajia? Johtuisiko siitä että mielipiteet eivät ole teeman sisältöön liittyen ylistäviä?

Mitä siinä Watchtower May 1, 1957, sivulla 286 sanotaan suomeksi? Onko siinä samassa yhteydessä viittaus omaan työttömyyskortistoosi tai siihen että olet patologinen valehtelija? Niin ja eihän edelliset väitteet tietysti välttämättä tosia ole mutta ajatus riittää.

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeassa, foorumin teema ja sisältö ei kohtaa. Johtuisiko siitä, että kommentoijat eivät ole Jehovan todistajia? Johtuisiko siitä että mielipiteet eivät ole teeman sisältöön liittyen ylistäviä?

Mitä siinä Watchtower May 1, 1957, sivulla 286 sanotaan suomeksi? Onko siinä samassa yhteydessä viittaus omaan työttömyyskortistoosi tai siihen että olet patologinen valehtelija? Niin ja eihän edelliset väitteet tietysti välttämättä tosia ole mutta ajatus riittää.

Lue lisää

Tammikuun 2020 tutkittava Vartiotorni sanoo: "Toisilla saattaa olla henkisiä ongelmia, joiden vuoksi he uskovat, että he tulevat hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa."

Hallintoelin epäilemättä kuuluu tuohon joukkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän sitä luulee jos uskoo kavereita ja kun ei lue Raamattua tai Vartiotornia. Liian pitkiä lauseita eikä ole liikkuvaa kuvaa ja peliohjainta.

Haluan katsoa Leeviä ja Sofiaa ja lahjoittaa jäätelorahaa ja näyttää videoita kentällä!

Yksikään jeppula ei kykene lukemaan alkukielistä Raamattua, eivät edes "Uuden maailman käännöksen" kääntäjät.

Anonyymi kirjoitti:

Yksikään jeppula ei kykene lukemaan alkukielistä Raamattua, eivät edes "Uuden maailman käännöksen" kääntäjät.

Et taida tietää itsekään kovin montaa muinaisheprean, -aramean tai -kreikan tuntijaa. Voisin yhtä hyvin väittää ettei heitäkään ole vaan esikirkolliset "asiantuntijat" käänsivät laitoksensa puoliarvaamalla ja vahvan oppivääristymän sokaisemina tai että nykykäännökset valmistetaan suoraan muinaiskielistä kääntämällä.

Näinhän ei ole, vaan nykykäännöksillä on taustanaan aiemmin tehdyt tutkimukset ja raamatunkäännökset. Perustekstin sisältö on niin moneen otteeseen verrattu jo aiemmin alkukieleen niin monen tutkijan ja kielioppineen toimesta että tekstin yleismerkitystä ei pysty muuttamaan koska se merkitsisi aiemmin käännetyn ja standardiksi muuttuneen tekstin hylkäämistä ja olisi näin ollen helposti todettavissa manipuloiduksi kun sitä verrattaisiin varhaisempiin käännöksiin tai jopa alkuperäistekstiin, jos siihen on tarvetta.

Uusia käännöksiä tarvitaan koska kieli muuttuu. Viisikymmentä vuotta vanha teksti vilisee sanoja, joiden merkitys on nuoremmille ihmisille täysin pimennossa. Näin on paitsi arkikielessä, myös tietokirjallisuudessa ja ammattisanastossa. Jotta Raamattua voisi ymmärtää, sen sanaston ja esitetyttyjen ilmausten pitää pystyä välittämään tieto siihen ympäristöön ja kielelliseen aikakauteen joka on sillä hetkellä vallitseva. Kyse ei ole sisällön tai tekstin merkityksen muuttamisesta vaan tekstin uudenaikaistamisesta.

Täällä vihjaillaan että todistajien käyttämä "Uuden maailman käännös" (UM) poikkeaisi tekstimerkitykseltään joistain muista, yleisemmin käytössä olevista käännöksistä ja näin ollen todistajilla olisi joku sisällöltään poikkeava käännös. Väitteiden esittäjät eivät ole lukeneet UM:stä tai verranneet sitä mihinkään käyttämäänsä (?) käännökseen.

Kun todistajat tekevät työtä, joka kannustaa ihmisiä lukemaan Raamattua ja tekemään sen pohjalta johtopäätöksiä, he ovat valmiita käyttämään mitä tahansa raamatunkäännöstä jota keskustelukumppani vaatii käyttämään. Suomessa voimme käyttää esimerkiksi KR38, KR92 tai jopa VKR1776 jos hänellä on sellainen tarjota käyttöön. Sisältö ei muutu vaikka kieli tai ilmaukset uudistetaan. Itse pidän Raamattua lukiessa usein auki myös KR92:n jotta voin verrata tekstin kielellistä käyttäytymistä näiden kahden käännöksen välillä. Jos on valmis käyttämään tarjottua käännöstä asian esittämiseksi, on hyvä tutustua myös vähän vanhempaan tekstiin.

Pääasiallinen kritiikki UM:stä kohtaan kohdistuu siihen, että siihen on palautettu Jumalan nimi Jehova paikkoihin, joissa se alkutekstissä esiintyy tetragrammina (nelikirjaimisena) muodossa JHWH. Nimen käyttäminen selkeyttää tekstiä ja tekee Jumalasta persoonan jolloin tekstin sävy muuttuu läheisemmäksi Jumalan ja ihmisen välillä. Monissa muissakin yleiskäännöksissä näin on tehty, mutta suomalainen KR ei ole nähnyt sitä tarpeelliseksi. Siksi siellä esiintyy kielellistä tautologiaa ("Herra Herra", "Herra Jumala", "Herra Sebaot" jne.) kun nimen käyttämistä on kartettu kaikin keinoin.

Uuden testamentin puolella tosin kyse on myös kirkon kohdalla opillisesta pakosta. Uuden testamentin tekstistä voi helposti huomata, että sekä Jeesuksen opetuslapset että raamatunkirjoittajat ymmärsivät Jeesuksen ja Jumalan olevan eri persoonia ja sen että heillä oli selkeä arvojärjestys. Jumala toimi Jeesuksen lähettäjänä ja Jeesus teki Isänsä tahdon. Palkinnoksi tästä uskollisuudesta Jumala "korotti" taivaaseen palanneen Jeesuksen asemaan jossa hän toimii ylimmäisenä pappina (Hepr. luvut 1-10) ja määräaikainen kuninkaana, jonka ansiosta hänelle annettiin arvonimi "Herra". Sitä arvonimeä Jeesuksen seuraajat myös käyttivät Raamatussa ("Herra Jeesus").

Ongelman ydin tässä on siis se, että KR käyttää samaa arvonimeä kahdesta eri persoonasta erittelemättä heitä. Se aiheuttaa (tarkoituksellisen) sekaannuksen ja luo opillisesti sopivan kuvan lukijalle että kyseessä olisi sama persoona tai jopa kahden tai kolmen persoonan sulautuma. Siihen tosin tarvitaan jo mielikuvitusta ja "pyhää salaisuutta". Joka tapauksessa Jeesus ei koskaan väittänyt olevansa Jumalan vertainen tai verrannut itseään Pyhään henkeen (joka olisi ollut luonnollista, jos he olisivat samaa "persoonaa"). Kukaan Jeesuksen seuraajistakaan ei väittänyt Jeesusta Jumalan vertaiseksi (Joh. 1:1 ei tarkoita Jeesuksen olevan sama kuin Jumala mutta tämä käännoskukkanenhan onkin ainoa kohta johon skeptikot voivat viitata).

Rohkeasti vain UM:stä lukemaan koska se on kielellisesti uudenaikaisin ja suomeksi ymmärrettävin raamatunkäännös tällä hetkellä. Jos epäilee lukemaansa, aina voi verrata sitä vanhakantaiseen ja kömpelöä kieltä käyttävään kirkkoraamattuun. Kyllä se sama Kirja on vaikka Jumalan nimi on siinä korotettu alkuperäiselle paikalle.

Anonyymi kirjoitti:

Et taida tietää itsekään kovin montaa muinaisheprean, -aramean tai -kreikan tuntijaa. Voisin yhtä hyvin väittää ettei heitäkään ole vaan esikirkolliset "asiantuntijat" käänsivät laitoksensa puoliarvaamalla ja vahvan oppivääristymän sokaisemina tai että nykykäännökset valmistetaan suoraan muinaiskielistä kääntämällä.

Näinhän ei ole, vaan nykykäännöksillä on taustanaan aiemmin tehdyt tutkimukset ja raamatunkäännökset. Perustekstin sisältö on niin moneen otteeseen verrattu jo aiemmin alkukieleen niin monen tutkijan ja kielioppineen toimesta että tekstin yleismerkitystä ei pysty muuttamaan koska se merkitsisi aiemmin käännetyn ja standardiksi muuttuneen tekstin hylkäämistä ja olisi näin ollen helposti todettavissa manipuloiduksi kun sitä verrattaisiin varhaisempiin käännöksiin tai jopa alkuperäistekstiin, jos siihen on tarvetta.

Uusia käännöksiä tarvitaan koska kieli muuttuu. Viisikymmentä vuotta vanha teksti vilisee sanoja, joiden merkitys on nuoremmille ihmisille täysin pimennossa. Näin on paitsi arkikielessä, myös tietokirjallisuudessa ja ammattisanastossa. Jotta Raamattua voisi ymmärtää, sen sanaston ja esitetyttyjen ilmausten pitää pystyä välittämään tieto siihen ympäristöön ja kielelliseen aikakauteen joka on sillä hetkellä vallitseva. Kyse ei ole sisällön tai tekstin merkityksen muuttamisesta vaan tekstin uudenaikaistamisesta.

Täällä vihjaillaan että todistajien käyttämä "Uuden maailman käännös" (UM) poikkeaisi tekstimerkitykseltään joistain muista, yleisemmin käytössä olevista käännöksistä ja näin ollen todistajilla olisi joku sisällöltään poikkeava käännös. Väitteiden esittäjät eivät ole lukeneet UM:stä tai verranneet sitä mihinkään käyttämäänsä (?) käännökseen.

Kun todistajat tekevät työtä, joka kannustaa ihmisiä lukemaan Raamattua ja tekemään sen pohjalta johtopäätöksiä, he ovat valmiita käyttämään mitä tahansa raamatunkäännöstä jota keskustelukumppani vaatii käyttämään. Suomessa voimme käyttää esimerkiksi KR38, KR92 tai jopa VKR1776 jos hänellä on sellainen tarjota käyttöön. Sisältö ei muutu vaikka kieli tai ilmaukset uudistetaan. Itse pidän Raamattua lukiessa usein auki myös KR92:n jotta voin verrata tekstin kielellistä käyttäytymistä näiden kahden käännöksen välillä. Jos on valmis käyttämään tarjottua käännöstä asian esittämiseksi, on hyvä tutustua myös vähän vanhempaan tekstiin.

Pääasiallinen kritiikki UM:stä kohtaan kohdistuu siihen, että siihen on palautettu Jumalan nimi Jehova paikkoihin, joissa se alkutekstissä esiintyy tetragrammina (nelikirjaimisena) muodossa JHWH. Nimen käyttäminen selkeyttää tekstiä ja tekee Jumalasta persoonan jolloin tekstin sävy muuttuu läheisemmäksi Jumalan ja ihmisen välillä. Monissa muissakin yleiskäännöksissä näin on tehty, mutta suomalainen KR ei ole nähnyt sitä tarpeelliseksi. Siksi siellä esiintyy kielellistä tautologiaa ("Herra Herra", "Herra Jumala", "Herra Sebaot" jne.) kun nimen käyttämistä on kartettu kaikin keinoin.

Uuden testamentin puolella tosin kyse on myös kirkon kohdalla opillisesta pakosta. Uuden testamentin tekstistä voi helposti huomata, että sekä Jeesuksen opetuslapset että raamatunkirjoittajat ymmärsivät Jeesuksen ja Jumalan olevan eri persoonia ja sen että heillä oli selkeä arvojärjestys. Jumala toimi Jeesuksen lähettäjänä ja Jeesus teki Isänsä tahdon. Palkinnoksi tästä uskollisuudesta Jumala "korotti" taivaaseen palanneen Jeesuksen asemaan jossa hän toimii ylimmäisenä pappina (Hepr. luvut 1-10) ja määräaikainen kuninkaana, jonka ansiosta hänelle annettiin arvonimi "Herra". Sitä arvonimeä Jeesuksen seuraajat myös käyttivät Raamatussa ("Herra Jeesus").

Ongelman ydin tässä on siis se, että KR käyttää samaa arvonimeä kahdesta eri persoonasta erittelemättä heitä. Se aiheuttaa (tarkoituksellisen) sekaannuksen ja luo opillisesti sopivan kuvan lukijalle että kyseessä olisi sama persoona tai jopa kahden tai kolmen persoonan sulautuma. Siihen tosin tarvitaan jo mielikuvitusta ja "pyhää salaisuutta". Joka tapauksessa Jeesus ei koskaan väittänyt olevansa Jumalan vertainen tai verrannut itseään Pyhään henkeen (joka olisi ollut luonnollista, jos he olisivat samaa "persoonaa"). Kukaan Jeesuksen seuraajistakaan ei väittänyt Jeesusta Jumalan vertaiseksi (Joh. 1:1 ei tarkoita Jeesuksen olevan sama kuin Jumala mutta tämä käännoskukkanenhan onkin ainoa kohta johon skeptikot voivat viitata).

Rohkeasti vain UM:stä lukemaan koska se on kielellisesti uudenaikaisin ja suomeksi ymmärrettävin raamatunkäännös tällä hetkellä. Jos epäilee lukemaansa, aina voi verrata sitä vanhakantaiseen ja kömpelöä kieltä käyttävään kirkkoraamattuun. Kyllä se sama Kirja on vaikka Jumalan nimi on siinä korotettu alkuperäiselle paikalle.

Lue lisää

"Pääasiallinen kritiikki UM:stä kohtaan kohdistuu siihen, että siihen on palautettu Jumalan nimi Jehova paikkoihin, joissa se alkutekstissä esiintyy tetragrammina (nelikirjaimisena) muodossa JHWH."

Olet ymmärtänyt täysin väärin. Monet englanninkieliset käännökset käyttävät muotoa Jehovah Vanhan testamentin puolella siellä, missä tetragrammi esiintyy, eikä näitä käännöksiä siitä moitita.

Uuden testamentin puolella tetragrammia ei kuitenkaan esiinny, joten ei sinne Jehovaakaan pidä lisätä. Lisäksi UM-käännös on täynnä valtavirrasta poikkeavia käännösratkaisuja, joissa vedetään kotiin päin Vartiotorni-seuran hyväksi. Vartiotornin oppimattomat kääntäjät eivät ole osanneet kääntää, mutta ovat tienneet sentään, mitä Raamatussa pitäisi lukea, jotta se sopisi Vartiotornin oppiin.

Anonyymi kirjoitti:

"Pääasiallinen kritiikki UM:stä kohtaan kohdistuu siihen, että siihen on palautettu Jumalan nimi Jehova paikkoihin, joissa se alkutekstissä esiintyy tetragrammina (nelikirjaimisena) muodossa JHWH."

Olet ymmärtänyt täysin väärin. Monet englanninkieliset käännökset käyttävät muotoa Jehovah Vanhan testamentin puolella siellä, missä tetragrammi esiintyy, eikä näitä käännöksiä siitä moitita.

Uuden testamentin puolella tetragrammia ei kuitenkaan esiinny, joten ei sinne Jehovaakaan pidä lisätä. Lisäksi UM-käännös on täynnä valtavirrasta poikkeavia käännösratkaisuja, joissa vedetään kotiin päin Vartiotorni-seuran hyväksi. Vartiotornin oppimattomat kääntäjät eivät ole osanneet kääntää, mutta ovat tienneet sentään, mitä Raamatussa pitäisi lukea, jotta se sopisi Vartiotornin oppiin.

Lue lisää

Anonyymi Tänään 01:20

"Pääasiallinen kritiikki UM:stä kohtaan kohdistuu siihen, että siihen on palautettu Jumalan nimi Jehova paikkoihin, joissa se alkutekstissä esiintyy tetragrammina (nelikirjaimisena) muodossa JHWH"
Ei.
Vaan että se väärentää Raamattua.
Esim. Turunen on kirjaansa ottanut oppinut Barclayn lausunnon, "törkeä väärennös"
Tuon lausunnon on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi raamattuväärennöstä. (katso Turusesta numero- ja sivutiedot, B:n lausuntokin)

"suomalainen KR ei ole nähnyt sitä tarpeelliseksi. Siksi siellä esiintyy kielellistä tautologiaa ("Herra Herra", "Herra Jumala", "Herra Sebaot" jne.) kun nimen käyttämistä on kartettu kaikin keinoin."
-5 Moos 6:4 "Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi"
esim. Herra on yleinen ja tässä nimenäkin ilmoitettu.

Mutta kristitylle on olennaisin Jeesuksen ilmoitus.
Jeesus (Jumala, ks. esim. Joh. 1:1) puhui taivaan Isästä, myös opettamassaan rukouksessa, jossa sanotaan Jumalan nimi pyhitetyksi.

Kristitty ei kapinoi Jeesusta vastaan, mutta tunnistaa vartiotorniuskonnossa väärän profeetan, 5 Moos 18:20-22, esim. Herätkää nro 23 v. 1968, "esittelemme ylitsepursuavat todisteemme maailmanlopulle v. 1975"

Edelleen näkyy raha-asiatkin riepovan ja kaikki muukin. Laita elämäsi järjestykseen niin saatat löytää jotain muuta tekemistä kuin perättömiä juttujen levittämisen.

Anonyymi kirjoitti:

Edelleen näkyy raha-asiatkin riepovan ja kaikki muukin. Laita elämäsi järjestykseen niin saatat löytää jotain muuta tekemistä kuin perättömiä juttujen levittämisen.

Niin, laittakoon elmänsä järjestykseen,
mutta meikäläinenkin on nähnyt vartiotornin takasivulla niitä kerjuukirjoituksia, testamentin tekemsestä lahkolle sun muusta.
Lahkolehti Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974 leuhki, että lahko on saanut värvättyjään myymään asuntojaan ja antamaan rahat lahkon hyväksi. Olihan lahko povannut mailmanlopun niin pian tulevaksikin, lisäsi lehti (vuodelle 1975).

1975 alkupuolella vuoota, loppu oli ajoitettu syksyn tarkkudella, jätti lahkon Herrick Åberg, ja kirjoitti lahkosta kirjankin, Nykyajan Baabelin orjat.
Kirjassaan hän kertoi lahkolaisten kirjoituttaneen vanhuuden heikoksi tulleella ihmisellä testamentin hyväkseen. Testamentista oli sitten käräjöitykin.

Mutta miksei lahkon raha-asioista saisi kirjoittaa ?
Eihän, se että Suomen jehovantodistajat pitää tilinpäätöksensä salaisena, merkitse keskustelukieltoa

Luonnollinen kuolema oli synnin ja sisäisen kuoleman seurausta. Aadamin synnin tähden
Jumala kirosi maan ja tuomitsi ihmisruumiin palaamaan maahan, josta se oli otettukin
(1 Moos 3:17-19). Ruumiillisen olemuksensa puolesta ihminen on maasta ja maallinen

Raamattu puhuu ihmisistä, jotka ovat jo eläessäänkin kuolleita:
- "hekumoitseva on jo eläessään kuollut" (1 Tim 5:6)
- "anna kuolleitten haudata kuolleensa" (Matt 8:22; Jeesus kutsui eläviä ihmisiä kuolleiksi)

Sisäinen kuolema ("ensimmäinen kuolema") tuli kaikille ihmisille Aadamin synnin kautta.
kuolema Aadam oli ollut elävä sielu siihen asti kunnes teki syntiä: "Sinä päivänä, jona sinä
siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" (1 Moos 2:17). Tässä Jumala kertoi, mitä
ihmiselle sisäisesti tulee tapahtumaan sillä hetkellä, kun hän tekee syntiä. (Vrt."Se sielu, joka
syntiä tekee, sen on kuoltava";Hes 18:4,19-32.) Aadamin sisäinen ihminen, sielu, joutui
eroon Jumalasta ja siinä mielessä kuoli. Tämän kuoleman seurauksena katkesi heti yhteys
Jumalan kanssa; tilalle tuli syyllisyys, alastomuus, pelko ja piileksiminen (1 Moos 3:7-10).
Sielu oli se osa ihmisessä, joka varsinaisesti lankesi syntiin; se kuoli "sinä päivänä" eli heti.
Ruumis, joka oli synnintekemisen välikappale, tuomittiin myös kuolemaan eli palaamaan
maahan, kun ajallinen elämä oli eletty (1 Moos 3:19)

Mitä tarkoitat paratiisilla? Evankeliumeissa Jeesus puhuu enimmäkseen Jumalan valtakunnasta, jossa ovat mm. uskolliset Abraham, Iisak ja Jaakob.

Anonyymi kirjoitti:

Luonnollinen kuolema oli synnin ja sisäisen kuoleman seurausta. Aadamin synnin tähden
Jumala kirosi maan ja tuomitsi ihmisruumiin palaamaan maahan, josta se oli otettukin
(1 Moos 3:17-19). Ruumiillisen olemuksensa puolesta ihminen on maasta ja maallinen

Raamattu puhuu ihmisistä, jotka ovat jo eläessäänkin kuolleita:
- "hekumoitseva on jo eläessään kuollut" (1 Tim 5:6)
- "anna kuolleitten haudata kuolleensa" (Matt 8:22; Jeesus kutsui eläviä ihmisiä kuolleiksi)

Sisäinen kuolema ("ensimmäinen kuolema") tuli kaikille ihmisille Aadamin synnin kautta.
kuolema Aadam oli ollut elävä sielu siihen asti kunnes teki syntiä: "Sinä päivänä, jona sinä
siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" (1 Moos 2:17). Tässä Jumala kertoi, mitä
ihmiselle sisäisesti tulee tapahtumaan sillä hetkellä, kun hän tekee syntiä. (Vrt."Se sielu, joka
syntiä tekee, sen on kuoltava";Hes 18:4,19-32.) Aadamin sisäinen ihminen, sielu, joutui
eroon Jumalasta ja siinä mielessä kuoli. Tämän kuoleman seurauksena katkesi heti yhteys
Jumalan kanssa; tilalle tuli syyllisyys, alastomuus, pelko ja piileksiminen (1 Moos 3:7-10).
Sielu oli se osa ihmisessä, joka varsinaisesti lankesi syntiin; se kuoli "sinä päivänä" eli heti.
Ruumis, joka oli synnintekemisen välikappale, tuomittiin myös kuolemaan eli palaamaan
maahan, kun ajallinen elämä oli eletty (1 Moos 3:19)

Lue lisää

Periaatteessa näin mutta edelleenkin ihminen on "sielu" ilman mitään irrallisia osia. Miksi Jumala olisi rangaissut ruumista mutta ei jotain irto-osaa joka olisi palkittu taivaalla? Ei Jumalan ollut tarkoitus rangaista jotain erillistä "sielua" pysymään ikuisesti vangittuna "ruumiiseen" jos ihminen olisi pysynyt uskollisena Eedenissä. Se vasta olisi ollut julmaa!

Anonyymi kirjoitti:

Periaatteessa näin mutta edelleenkin ihminen on "sielu" ilman mitään irrallisia osia. Miksi Jumala olisi rangaissut ruumista mutta ei jotain irto-osaa joka olisi palkittu taivaalla? Ei Jumalan ollut tarkoitus rangaista jotain erillistä "sielua" pysymään ikuisesti vangittuna "ruumiiseen" jos ihminen olisi pysynyt uskollisena Eedenissä. Se vasta olisi ollut julmaa!

Lue lisää

Raamattu tuntee erikseen sielun, hengen ja ruumiin osat, Hepr. 4:12

Anonyymi kirjoitti:

Mitä tarkoitat paratiisilla? Evankeliumeissa Jeesus puhuu enimmäkseen Jumalan valtakunnasta, jossa ovat mm. uskolliset Abraham, Iisak ja Jaakob.

Jeesus puhui Jumalan valtakunnasta niille, joiden hän tiesi kuuluvan sinne. Eli taivaalliseen hallitukseen kuuluville. Ei ole sellaista kohtaa Raamatussa, jossa Aabraham, Iisak tai Jaakob olisi sisällytetty tähän joukkoon. Siihen vaadittiin vesikaste ja lisäksi pyhän hengen voitelu. Nämä puuttuivat myös Daavidilta, jonka taivaaseen pääsy oli evätty. Jeesuksen pääasiallinen tarkoitus oli toteuttaa Jumalan suunnitelma Valtakunnasta, jonka avulla koko maapallo saisi tietää Jumalan suvereniteetista, joka kyseenalaistettiin Eedenissä.

Sen sijaan Jeesus pystyi antamaan toivon elää maan päällä Jumalan valtakunnan alamaisena. Sen hän lupasi myös paatuneelle rikolliselle kuolemansa loppuhetkillä. Jeesuksella ei ollut ihmisenä ollessaan edes valtuuksia päättää taivaallisen hallituksen kokoonpanosta koska siitä päätti hänen Isänsä. Jeesus itse toimi ainoastaan uuden liiton välittäjänä ja uuden liiton toimeenpanevana, täydellisenä uhrina.

Paratiisi on edelleenkin ihmisen ainoa oikea asuinpaikka. Eli maapallo, joka on luvattu perinnöksi "oikeamielisille" jotka pyrkivät toteuttamaan Jumalan tahdon elinaikanaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus puhui Jumalan valtakunnasta niille, joiden hän tiesi kuuluvan sinne. Eli taivaalliseen hallitukseen kuuluville. Ei ole sellaista kohtaa Raamatussa, jossa Aabraham, Iisak tai Jaakob olisi sisällytetty tähän joukkoon. Siihen vaadittiin vesikaste ja lisäksi pyhän hengen voitelu. Nämä puuttuivat myös Daavidilta, jonka taivaaseen pääsy oli evätty. Jeesuksen pääasiallinen tarkoitus oli toteuttaa Jumalan suunnitelma Valtakunnasta, jonka avulla koko maapallo saisi tietää Jumalan suvereniteetista, joka kyseenalaistettiin Eedenissä.

Sen sijaan Jeesus pystyi antamaan toivon elää maan päällä Jumalan valtakunnan alamaisena. Sen hän lupasi myös paatuneelle rikolliselle kuolemansa loppuhetkillä. Jeesuksella ei ollut ihmisenä ollessaan edes valtuuksia päättää taivaallisen hallituksen kokoonpanosta koska siitä päätti hänen Isänsä. Jeesus itse toimi ainoastaan uuden liiton välittäjänä ja uuden liiton toimeenpanevana, täydellisenä uhrina.

Paratiisi on edelleenkin ihmisen ainoa oikea asuinpaikka. Eli maapallo, joka on luvattu perinnöksi "oikeamielisille" jotka pyrkivät toteuttamaan Jumalan tahdon elinaikanaan.

Lue lisää

Hämmennyksesi johtuu siitä, ettet ymmärrä, mitä Jumalan valtakunta Raamatussa merkitsee. Ei se ole mikään pelkkä hallitus, sillä emmehän Suomen valtakunnastakaan sano, että pelkkä hallitus olisi valtakunta? Kyllä Jumalan valtakuntaan kuuluu niin hallitsijat kuin alamaisetkin. Viime kädessä Jumala hallitsee kaikkea.

Jumalan valtakunta tulee lopulta sisältämään kaikki pelastuneet, sillä se murskaa kaikki muut valtakunnat ja itse pysyy ikuisesti. Ulkopuolella on vain pimeys, jossa kiristellään hampaita. Mitään kolmatta vaihtoehtoa ei ole, vaan Jumalan valtakunnassa ollaan joko sisäpuolella tai ulkopuolella.

Jeesus todellakin kertoo Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin olevan Jumalan valtakunnassa.

Luuk. 13:28 "Siellä te itkette hammasta purren, kun näette Abrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikki profeetat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte, että teidät itsenne on suljettu ulos.

Toivo on talletettuna ja valmistettuna taivaissa niitä varten, jotka Jeesuksessa
Kristuksessa ovat, joiden nimet ovat kirjoitettuina Karitsan elämänkirjassa, Kol 1:5

"taivaallinen Jerusalem" (Heb 12:22), "taivaallinen valtakunta" (2 Tim 4:18), "taivaallinen kaupunki" (Heb 11:16) ovat kristitylle

Suhtaudut suurella tunteella "vartiotorniuskontoon", vaikka perustelusi eivät perustu Raamattuun, vaan niinkuin sanoin, tunteeseen. Lue Raamattua niin kuin siellä lukee äläkä niin, kuin luulet siellä lukevan.

Raamatussa paratiisi on edelleenkin maan päällä. (Jes.65:9-25) ja Jumalalle uskolliset perivät maan asuinpaikakseen ja elävät sen päällä ikuisesti (Ps.37:11,29).

Minkä ymmärrät paratiisiksi? Onko se taivas? Jeesus oli menossa "valmistamaan teille paikkaa" kuten hän sanoi opetuslapsilleen. "Kun olen mennyt ja valmistanut teille paikan, tulen jälleen ja otan teidät kotiin, jotta tekin olisitte siellä, missä minä olen". Kun Jeesus kuoli, hän ei ollut valmistanut mitään eikä hän ollut tullut "takaisin" (Joh.14:2,3). Mihin ihmeeseen hän olisi voinut "samana päivänä" sijoittaa juuri tapaamassa rikollisen varsinkin kun Kristuksen oli määrä olla kolmen päivän ajan kuolleena. Viittaat 1.Piet3:18,19 että Jeesus olisi noussut kuollessaan välittömästi hengeksi. Siinä sanotaan: "Hänet tapettiin ihmisenä, mutta tehtiin eläväksi hengessä. Siinä tilassa hän meni saarnaamaan vankilassa oleville hengille" (jotka Nooan aikana olivat langenneet, sen sijaan Nooa perheineen pelastettiin "veden läpi".

Tässä kohdassa ei puhuta siitä, milloin Jeesuksen "saarnaaminen" tapahtui, vaan siitä, missä muodossa hän sen teki; henkiluomuksena, jolle oli annettu valta toimia tuomarina. Se taas vaati sen että hän oli esittänyt uhrinsa arvon Jumalalle ja sitä hän ei olisi pystynyt tekemään ollessaan kolme päivää haudassa. Pysy tarkkana ajanmäärityksessä!

Sitä paitsi kohta ei edes keskity langenneille enkeleille annettuun tuomioon, vaan kasteen merkitykseen jossa Jeesus käytti ajatuksenkulun apuna Nooan pelastumista, koska molempiin kuului merkityksellisenä elementtinä vesi. Jeesus ei missään sanonut menevänsä "paratiisiin" kuollessaan, joten rikollinen ei mitenkään voinut mennä johonkin, mihin Jeesus ei ollut edes tarkoitus mennä. Jeesuksen tarkoitus oli mennä taivaaseen henkiolentona.

Apostoli Johannes kysyi 1.Joh.5:5-8 että "kuka voittaa maailman?". Vastauksena oli että pelastukseen vaadittiin "henki, vesi ja veri". Tarvittiin siis kolme elementtiä, jotta "voitto" saavutettaisiin, eikä Golgatan rikolliselta puuttunut kuin kaksi saadakseen "voiton" joka esimerkiksi apostoleille oli luvattu. Ilmeisesti hänellä oli usko Jeesuksen "vereen" lunastuksen osalta mutta missään ei mainita hänen olleen vedessä kastettu tai hengellä voideltu. Taivaaseen hänellä ei siis olisi ollut mitään asiaa.

Paratiisi viittasi maanpäällisen paikkaan, joka luotiin ihmisen asuinpaikaksi ja ihmisen oli määrä laajentaa paratiisi koko maan täyttäväksi elintilaksi (1.Moos. 1:28). Syntiinlankeemus aiheutti keskeytyksen suunnitelmaan mutta Jumalan nopea reagointi mahdollisti suunnitelman jatkumisen kunnes ihmiskunnan lunastus toteutuisi ja kapinoitsijat tuhottaisiin. Keskeytyksen aikana kuolleet ja uskollisuutensa säilyttäneet luvattiin palauttaa elämään samaan muotoon kuin he olivat kuollessaan. Sellaiseen paikkaan Jeesus pystyi lupaamaan rikollisen palautettavaksi koska hän uskoi lunastusuhrina voimaan; sekään tosin ei ollut mahdollista "samana päivänä" koska paratiisia ei ollut olemassa tuolloin. Jeesus korosti lausunnossaan siis ajankohtaisuutta eikä tapahtumisaikaa.

Lukumäärärajoitus asetetaan "pienelle laumalle" jolle annetaan "valtakunta" (Luuk.12:32). Heidän on määrä toimia "kuninkaina ja pappeina" ja he tuomitsevat "Israelin kahtatoista heimoa" jotka kyllä uskovat Jeesuksen uhriin, mutta eivät kuulu uuden liiton osapuoleen eli kuninkaalliseen pappisluokkaan. Taivaallisen hallituksen jäseniä on 144000 ja heidät on "sinetöity" kaikista Israelin poikien heimoista (Ilm.7:4, Ilm.14:1,3). Kristuksen johtamana he hallitsevat "suurta joukkoa, joka kukaan ei kyennyt laskemaan" (Ilm.7:9). Heille julistetaan maan päälle "hyvä uutinen" siitä, että Jumalan "tuomion" hetki on tullut (Ilm.14:7).

Lukumäärärajoitus lukee Raamatussa, sen sijaan sen kieltäminen osoittaa, että et usko Raamattuun vaan omiin ja muiden keksimiin juttuihin. Samaan kategoriaan kuuluu Tuonelan "välitilasovellutus" jonka perustelut ovat pelkästään toiveikkaita luuloja.

Anonyymi kirjoitti:

Suhtaudut suurella tunteella "vartiotorniuskontoon", vaikka perustelusi eivät perustu Raamattuun, vaan niinkuin sanoin, tunteeseen. Lue Raamattua niin kuin siellä lukee äläkä niin, kuin luulet siellä lukevan.

Raamatussa paratiisi on edelleenkin maan päällä. (Jes.65:9-25) ja Jumalalle uskolliset perivät maan asuinpaikakseen ja elävät sen päällä ikuisesti (Ps.37:11,29).

Minkä ymmärrät paratiisiksi? Onko se taivas? Jeesus oli menossa "valmistamaan teille paikkaa" kuten hän sanoi opetuslapsilleen. "Kun olen mennyt ja valmistanut teille paikan, tulen jälleen ja otan teidät kotiin, jotta tekin olisitte siellä, missä minä olen". Kun Jeesus kuoli, hän ei ollut valmistanut mitään eikä hän ollut tullut "takaisin" (Joh.14:2,3). Mihin ihmeeseen hän olisi voinut "samana päivänä" sijoittaa juuri tapaamassa rikollisen varsinkin kun Kristuksen oli määrä olla kolmen päivän ajan kuolleena. Viittaat 1.Piet3:18,19 että Jeesus olisi noussut kuollessaan välittömästi hengeksi. Siinä sanotaan: "Hänet tapettiin ihmisenä, mutta tehtiin eläväksi hengessä. Siinä tilassa hän meni saarnaamaan vankilassa oleville hengille" (jotka Nooan aikana olivat langenneet, sen sijaan Nooa perheineen pelastettiin "veden läpi".

Tässä kohdassa ei puhuta siitä, milloin Jeesuksen "saarnaaminen" tapahtui, vaan siitä, missä muodossa hän sen teki; henkiluomuksena, jolle oli annettu valta toimia tuomarina. Se taas vaati sen että hän oli esittänyt uhrinsa arvon Jumalalle ja sitä hän ei olisi pystynyt tekemään ollessaan kolme päivää haudassa. Pysy tarkkana ajanmäärityksessä!

Sitä paitsi kohta ei edes keskity langenneille enkeleille annettuun tuomioon, vaan kasteen merkitykseen jossa Jeesus käytti ajatuksenkulun apuna Nooan pelastumista, koska molempiin kuului merkityksellisenä elementtinä vesi. Jeesus ei missään sanonut menevänsä "paratiisiin" kuollessaan, joten rikollinen ei mitenkään voinut mennä johonkin, mihin Jeesus ei ollut edes tarkoitus mennä. Jeesuksen tarkoitus oli mennä taivaaseen henkiolentona.

Apostoli Johannes kysyi 1.Joh.5:5-8 että "kuka voittaa maailman?". Vastauksena oli että pelastukseen vaadittiin "henki, vesi ja veri". Tarvittiin siis kolme elementtiä, jotta "voitto" saavutettaisiin, eikä Golgatan rikolliselta puuttunut kuin kaksi saadakseen "voiton" joka esimerkiksi apostoleille oli luvattu. Ilmeisesti hänellä oli usko Jeesuksen "vereen" lunastuksen osalta mutta missään ei mainita hänen olleen vedessä kastettu tai hengellä voideltu. Taivaaseen hänellä ei siis olisi ollut mitään asiaa.

Paratiisi viittasi maanpäällisen paikkaan, joka luotiin ihmisen asuinpaikaksi ja ihmisen oli määrä laajentaa paratiisi koko maan täyttäväksi elintilaksi (1.Moos. 1:28). Syntiinlankeemus aiheutti keskeytyksen suunnitelmaan mutta Jumalan nopea reagointi mahdollisti suunnitelman jatkumisen kunnes ihmiskunnan lunastus toteutuisi ja kapinoitsijat tuhottaisiin. Keskeytyksen aikana kuolleet ja uskollisuutensa säilyttäneet luvattiin palauttaa elämään samaan muotoon kuin he olivat kuollessaan. Sellaiseen paikkaan Jeesus pystyi lupaamaan rikollisen palautettavaksi koska hän uskoi lunastusuhrina voimaan; sekään tosin ei ollut mahdollista "samana päivänä" koska paratiisia ei ollut olemassa tuolloin. Jeesus korosti lausunnossaan siis ajankohtaisuutta eikä tapahtumisaikaa.

Lukumäärärajoitus asetetaan "pienelle laumalle" jolle annetaan "valtakunta" (Luuk.12:32). Heidän on määrä toimia "kuninkaina ja pappeina" ja he tuomitsevat "Israelin kahtatoista heimoa" jotka kyllä uskovat Jeesuksen uhriin, mutta eivät kuulu uuden liiton osapuoleen eli kuninkaalliseen pappisluokkaan. Taivaallisen hallituksen jäseniä on 144000 ja heidät on "sinetöity" kaikista Israelin poikien heimoista (Ilm.7:4, Ilm.14:1,3). Kristuksen johtamana he hallitsevat "suurta joukkoa, joka kukaan ei kyennyt laskemaan" (Ilm.7:9). Heille julistetaan maan päälle "hyvä uutinen" siitä, että Jumalan "tuomion" hetki on tullut (Ilm.14:7).

Lukumäärärajoitus lukee Raamatussa, sen sijaan sen kieltäminen osoittaa, että et usko Raamattuun vaan omiin ja muiden keksimiin juttuihin. Samaan kategoriaan kuuluu Tuonelan "välitilasovellutus" jonka perustelut ovat pelkästään toiveikkaita luuloja.

Lue lisää

144000 eivät ole sama kuin Kristuksen kanssa tuhat vuotta hallitsevat. 144000 sinetöidään lopun aikana, joten he ovat elossa maan päällä, mutta tuhat vuotta hallitsevat herätetään kuolleista hallituskauden alussa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.

Ilmestyskirjan 6. luku kertoo marttyyrien sieluista, jotka puhuvat, ja heitä kehoitetaan odottamaan. Olemattomiin hävinnyt tai vain Jumalan muistissa oleva ei puhu, eikä häntä tarvitse kehoittaa odottamaan. Marttyyrien sielut odottavat tietoisessa tilassa ruumiillista ylösnousemusta taivasten valtakuntaan, jossa he hallitsevat yhdessä Kristuksen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

144000 eivät ole sama kuin Kristuksen kanssa tuhat vuotta hallitsevat. 144000 sinetöidään lopun aikana, joten he ovat elossa maan päällä, mutta tuhat vuotta hallitsevat herätetään kuolleista hallituskauden alussa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.

Ilmestyskirjan 6. luku kertoo marttyyrien sieluista, jotka puhuvat, ja heitä kehoitetaan odottamaan. Olemattomiin hävinnyt tai vain Jumalan muistissa oleva ei puhu, eikä häntä tarvitse kehoittaa odottamaan. Marttyyrien sielut odottavat tietoisessa tilassa ruumiillista ylösnousemusta taivasten valtakuntaan, jossa he hallitsevat yhdessä Kristuksen kanssa.

Lue lisää

Sinetöinti tapahtuu pitkän ajan kuluessa kuten Paavali selittää Ef.6:13,14: "Hänen (Jeesuksen) välityksellä teidät myös uskottua ne sinetöitiin kuvatulla pyhällä hengellä, joka on perintönä ennakkovakuutus...". Sinetöinti aloitettiin jo ensimmäisellä vuosisadalla, tarkemmin helluntaina vuonna 33 kun pyhää henkeä ensi kerran vuodatettiin (Apt.2:1-4). Silloin kaikki sinetöity olivat vielä juutalaisia mutta pian myös muiden kansojen ihmisiä sinetöitiin kuten Jeesus oli seuraajilleen ilmaissutkin. Pyhän hengen saamisen yhteydessä ihminen sai "vakuutuksen" siitä, että hänellä oli nyt erikoisasema Jumalan silmissä:

Room.8:16: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia"
Paavali oli muiden sen ajan kristittyjen tapaan saanut kokea tuon pyhän hengen kautta saatavan varmuuden siitä, että hän kuului "kuninkaalliseen papistoon" (1.Piet.2:9) joiden jäsenille Jeesus meni "valmistamaan sijaa" taivaaseen (Joh.14:2,3).

Esikristillinen aika päättyi viimeistään Johanneksen kuolemaan viimeisenä apostolina, seurakuntien hajotessa ja erilaisten uskontojen sulautuessa kristinuskon nimikkeen alle. Sinetöintien määrä hiipui luopumuksen myötä mutta sen oli määrä jälleen nousta "lopun aikana" jolloin myös sinetöityjen ylösnousemuksen oli määrä alkaa. Siihen aikaan maan päällä on vielä sinetöityjä koska 1.Kor.15:50-53 kerrotaan, että "emme kaikki nuku pois kuolemaan...meidät muutetaan silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan".

Ylösnousemuksessa nostaminen tapahtuu aikajärjestyksessä ja tietyllä hetkellä viimeiset sinetöidyt, jotka ovat vielä ruumiillisesti elossa, "muutetaan" välittömästi kuoleman kautta henkimaailmaan muiden taivaaseen nousseiden sinetöityjen luokse. Kun Jeesuksen johdolla varustettu taivaallinen hallitus (144000 jäsentä) on kokonaisuudessaan koolla, se alkaa toimimaan ihmiskunnan hyväksi maan puhdistamiseksi jotta Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan suhteen toteutuisi.

Tuon puhdistusoperaation aikana suuri joukko ihmisiä selviää elossa (Ilm.7:9,10) ja he ovat kiitollisia pelastuksestaan. Sen lisäksi maan päälle herätetään suuri joukko ihmisiä, jotka Jumala katsoo arvollisiksi. Heidän joukkoonsa kuuluu ihmisiä ihmishistorian kaikilta ajoilta. Myös ne jotka kuolivat ennen sinetöinnin alkamista eli esimerkiksi Heprealaiskirjeen 11. luvussa luetellut "uskon esimerkit".

Marttyyrien sielut eivät fyysisesti ole missään tilassa juttelemassa. Ilmaus on Johanneksen näkyyn liittyvästä kielikuvasta ja viittaa niiden ihmisten vereen, joka on vuodatettu "alttarilla" eli Jumalan palvonnan yhteydessä. "Lihan sielu on veressä ... sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella" (3.Moos.17:11). Esimerkiksi Kainin tappaessa veljensä Abelin Jumala sanoi että Abelin "veri huutaa minulle maasta". Marttyyrien muisto on vahvasti Jumalan mielessä ja sitä Ilmestyskirjan kuvaus tähdentää.

Anonyymi kirjoitti:

Sinetöinti tapahtuu pitkän ajan kuluessa kuten Paavali selittää Ef.6:13,14: "Hänen (Jeesuksen) välityksellä teidät myös uskottua ne sinetöitiin kuvatulla pyhällä hengellä, joka on perintönä ennakkovakuutus...". Sinetöinti aloitettiin jo ensimmäisellä vuosisadalla, tarkemmin helluntaina vuonna 33 kun pyhää henkeä ensi kerran vuodatettiin (Apt.2:1-4). Silloin kaikki sinetöity olivat vielä juutalaisia mutta pian myös muiden kansojen ihmisiä sinetöitiin kuten Jeesus oli seuraajilleen ilmaissutkin. Pyhän hengen saamisen yhteydessä ihminen sai "vakuutuksen" siitä, että hänellä oli nyt erikoisasema Jumalan silmissä:

Room.8:16: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia"
Paavali oli muiden sen ajan kristittyjen tapaan saanut kokea tuon pyhän hengen kautta saatavan varmuuden siitä, että hän kuului "kuninkaalliseen papistoon" (1.Piet.2:9) joiden jäsenille Jeesus meni "valmistamaan sijaa" taivaaseen (Joh.14:2,3).

Esikristillinen aika päättyi viimeistään Johanneksen kuolemaan viimeisenä apostolina, seurakuntien hajotessa ja erilaisten uskontojen sulautuessa kristinuskon nimikkeen alle. Sinetöintien määrä hiipui luopumuksen myötä mutta sen oli määrä jälleen nousta "lopun aikana" jolloin myös sinetöityjen ylösnousemuksen oli määrä alkaa. Siihen aikaan maan päällä on vielä sinetöityjä koska 1.Kor.15:50-53 kerrotaan, että "emme kaikki nuku pois kuolemaan...meidät muutetaan silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan".

Ylösnousemuksessa nostaminen tapahtuu aikajärjestyksessä ja tietyllä hetkellä viimeiset sinetöidyt, jotka ovat vielä ruumiillisesti elossa, "muutetaan" välittömästi kuoleman kautta henkimaailmaan muiden taivaaseen nousseiden sinetöityjen luokse. Kun Jeesuksen johdolla varustettu taivaallinen hallitus (144000 jäsentä) on kokonaisuudessaan koolla, se alkaa toimimaan ihmiskunnan hyväksi maan puhdistamiseksi jotta Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan suhteen toteutuisi.

Tuon puhdistusoperaation aikana suuri joukko ihmisiä selviää elossa (Ilm.7:9,10) ja he ovat kiitollisia pelastuksestaan. Sen lisäksi maan päälle herätetään suuri joukko ihmisiä, jotka Jumala katsoo arvollisiksi. Heidän joukkoonsa kuuluu ihmisiä ihmishistorian kaikilta ajoilta. Myös ne jotka kuolivat ennen sinetöinnin alkamista eli esimerkiksi Heprealaiskirjeen 11. luvussa luetellut "uskon esimerkit".

Marttyyrien sielut eivät fyysisesti ole missään tilassa juttelemassa. Ilmaus on Johanneksen näkyyn liittyvästä kielikuvasta ja viittaa niiden ihmisten vereen, joka on vuodatettu "alttarilla" eli Jumalan palvonnan yhteydessä. "Lihan sielu on veressä ... sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella" (3.Moos.17:11). Esimerkiksi Kainin tappaessa veljensä Abelin Jumala sanoi että Abelin "veri huutaa minulle maasta". Marttyyrien muisto on vahvasti Jumalan mielessä ja sitä Ilmestyskirjan kuvaus tähdentää.

Lue lisää

Korjaus tuohon ensimmäiseen raamatunkohtaan joka on siis Ef.1:13,14: "Hänen välityksellään teidät myös uskottuanne sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä, joka on perintömme ennakkovakuus...".

Virhettä oli siis luvussa ja automaattitekstin korjaamassa sisällössä. Sori....

Anonyymi kirjoitti:

Korjaus tuohon ensimmäiseen raamatunkohtaan joka on siis Ef.1:13,14: "Hänen välityksellään teidät myös uskottuanne sinetöitiin luvatulla pyhällä hengellä, joka on perintömme ennakkovakuus...".

Virhettä oli siis luvussa ja automaattitekstin korjaamassa sisällössä. Sori....

Lue lisää

Anonyymi Eilen 20:49

"Raamatussa paratiisi on edelleenkin maan päällä. (Jes.65:9-25) "
-Nyt sekoitat vartiotorniuskontoon. Tuossa Jesaja 65:ssa " sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen" (65:20)
Jeesuksen (Jumalan, esim. Joh. 1:1 !) lupaamassa taivaassa ei ole kuolemaa.

"ja Jumalalle uskolliset perivät maan asuinpaikakseen ja elävät sen päällä ikuisesti "
(Ps.37:11,29).
-Tuo 37 ei koske Jeesuksen kutsua. 37 on Daavidin virsi (37:1)
-Psalmien kirja eli Psalmit on yksi Raamatun Vanhan testamentin viisauskirjoista. Se on . Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä. Tunnetuimpiin psalmistoihin kuuluu Daavid.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Psalmien_kirja

"Minkä ymmärrät paratiisiksi?"
-Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18),
vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43; 2 Kor 12:2-4).
Matteus 16:18:
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita
(tuonelaa ei ole !)
Luuk 23:42-43: Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa
2 Kor 12:2-4:
12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua


Apostoli Johannes kysyi 1.Joh.5:5-8 että "kuka voittaa maailman?".
5:6 " Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus " (vartiotorniuskonnossa Henki on sähkövoima)
5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
(poika on Jumala, esim. Joh. 1:1; vartiotorniuskonnossa enkeli Mikael)

" Taivaallisen hallituksen jäseniä on 144000 ja heidät on "sinetöity" kaikista Israelin poikien heimoista (Ilm.7:4, Ilm.14:1,3). Kristuksen johtamana he hallitsevat "suurta joukkoa, joka kukaan ei kyennyt laskemaan" (Ilm.7:9). Heille julistetaan maan päälle "hyvä uutinen" siitä, että Jumalan "tuomion" hetki on tullut (Ilm.14:7)."

-Tuossa ilmestyskirjan 144 000:ssa ei voi olla jehovantodistajia,
sillä " eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat" ilm. 14:5 - mutta jehovantodistajain lahkotyö rakentuu teokraattisen sodankäynnin varaan ja ympärille, teokraattisella sodankäynnillä he tarkoittavat valehtelemista.

Anonyymi kirjoitti:

Sinetöinti tapahtuu pitkän ajan kuluessa kuten Paavali selittää Ef.6:13,14: "Hänen (Jeesuksen) välityksellä teidät myös uskottua ne sinetöitiin kuvatulla pyhällä hengellä, joka on perintönä ennakkovakuutus...". Sinetöinti aloitettiin jo ensimmäisellä vuosisadalla, tarkemmin helluntaina vuonna 33 kun pyhää henkeä ensi kerran vuodatettiin (Apt.2:1-4). Silloin kaikki sinetöity olivat vielä juutalaisia mutta pian myös muiden kansojen ihmisiä sinetöitiin kuten Jeesus oli seuraajilleen ilmaissutkin. Pyhän hengen saamisen yhteydessä ihminen sai "vakuutuksen" siitä, että hänellä oli nyt erikoisasema Jumalan silmissä:

Room.8:16: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia"
Paavali oli muiden sen ajan kristittyjen tapaan saanut kokea tuon pyhän hengen kautta saatavan varmuuden siitä, että hän kuului "kuninkaalliseen papistoon" (1.Piet.2:9) joiden jäsenille Jeesus meni "valmistamaan sijaa" taivaaseen (Joh.14:2,3).

Esikristillinen aika päättyi viimeistään Johanneksen kuolemaan viimeisenä apostolina, seurakuntien hajotessa ja erilaisten uskontojen sulautuessa kristinuskon nimikkeen alle. Sinetöintien määrä hiipui luopumuksen myötä mutta sen oli määrä jälleen nousta "lopun aikana" jolloin myös sinetöityjen ylösnousemuksen oli määrä alkaa. Siihen aikaan maan päällä on vielä sinetöityjä koska 1.Kor.15:50-53 kerrotaan, että "emme kaikki nuku pois kuolemaan...meidät muutetaan silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan".

Ylösnousemuksessa nostaminen tapahtuu aikajärjestyksessä ja tietyllä hetkellä viimeiset sinetöidyt, jotka ovat vielä ruumiillisesti elossa, "muutetaan" välittömästi kuoleman kautta henkimaailmaan muiden taivaaseen nousseiden sinetöityjen luokse. Kun Jeesuksen johdolla varustettu taivaallinen hallitus (144000 jäsentä) on kokonaisuudessaan koolla, se alkaa toimimaan ihmiskunnan hyväksi maan puhdistamiseksi jotta Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan suhteen toteutuisi.

Tuon puhdistusoperaation aikana suuri joukko ihmisiä selviää elossa (Ilm.7:9,10) ja he ovat kiitollisia pelastuksestaan. Sen lisäksi maan päälle herätetään suuri joukko ihmisiä, jotka Jumala katsoo arvollisiksi. Heidän joukkoonsa kuuluu ihmisiä ihmishistorian kaikilta ajoilta. Myös ne jotka kuolivat ennen sinetöinnin alkamista eli esimerkiksi Heprealaiskirjeen 11. luvussa luetellut "uskon esimerkit".

Marttyyrien sielut eivät fyysisesti ole missään tilassa juttelemassa. Ilmaus on Johanneksen näkyyn liittyvästä kielikuvasta ja viittaa niiden ihmisten vereen, joka on vuodatettu "alttarilla" eli Jumalan palvonnan yhteydessä. "Lihan sielu on veressä ... sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella" (3.Moos.17:11). Esimerkiksi Kainin tappaessa veljensä Abelin Jumala sanoi että Abelin "veri huutaa minulle maasta". Marttyyrien muisto on vahvasti Jumalan mielessä ja sitä Ilmestyskirjan kuvaus tähdentää.

Lue lisää

Kuten Ilmestyskirja kertoo, 144000 sinetöidään, jotta heitä ei vahingoitettaisi, kun maa saa tuomionsa. He ovat siis elossa lopun aikana. Eivät kuolleet tarvitse sinettiä, joka suojelee heitä. Tämä ei ole sama kuin kristittyjen saama Pyhän Hengen sinetti, joka on annettu kaikkina aikoina eläneille Jeesuksen seuraajille. Sekoitat keskenään kaksi eri sinettiä, kuten myös sekoitat 144000 Israelin sukukunnista olevaa siihen joukkoon, joka on kaikista kansoista ja herätetään hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa.

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi Eilen 20:49

"Raamatussa paratiisi on edelleenkin maan päällä. (Jes.65:9-25) "
-Nyt sekoitat vartiotorniuskontoon. Tuossa Jesaja 65:ssa " sillä nuorin kuolee satavuotiaana, ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen" (65:20)
Jeesuksen (Jumalan, esim. Joh. 1:1 !) lupaamassa taivaassa ei ole kuolemaa.

"ja Jumalalle uskolliset perivät maan asuinpaikakseen ja elävät sen päällä ikuisesti "
(Ps.37:11,29).
-Tuo 37 ei koske Jeesuksen kutsua. 37 on Daavidin virsi (37:1)
-Psalmien kirja eli Psalmit on yksi Raamatun Vanhan testamentin viisauskirjoista. Se on . Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä. Tunnetuimpiin psalmistoihin kuuluu Daavid.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Psalmien_kirja

"Minkä ymmärrät paratiisiksi?"
-Jeesuksen ristinkuoleman jälkeen vanhurskaat, Jeesukseen uskovat
eivät enää mene tuonelaan (Matt 16:18),
vaan "paratiisiin" (Luuk 23:42-43; 2 Kor 12:2-4).
Matteus 16:18:
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita
(tuonelaa ei ole !)
Luuk 23:42-43: Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi."
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa
2 Kor 12:2-4:
12:2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
12:3 Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
12:4 temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua


Apostoli Johannes kysyi 1.Joh.5:5-8 että "kuka voittaa maailman?".
5:6 " Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus " (vartiotorniuskonnossa Henki on sähkövoima)
5:12 Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.
(poika on Jumala, esim. Joh. 1:1; vartiotorniuskonnossa enkeli Mikael)

" Taivaallisen hallituksen jäseniä on 144000 ja heidät on "sinetöity" kaikista Israelin poikien heimoista (Ilm.7:4, Ilm.14:1,3). Kristuksen johtamana he hallitsevat "suurta joukkoa, joka kukaan ei kyennyt laskemaan" (Ilm.7:9). Heille julistetaan maan päälle "hyvä uutinen" siitä, että Jumalan "tuomion" hetki on tullut (Ilm.14:7)."

-Tuossa ilmestyskirjan 144 000:ssa ei voi olla jehovantodistajia,
sillä " eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat" ilm. 14:5 - mutta jehovantodistajain lahkotyö rakentuu teokraattisen sodankäynnin varaan ja ympärille, teokraattisella sodankäynnillä he tarkoittavat valehtelemista.

Lue lisää

Onko Psalmit mielestäsi jotenkin tiedollisesti vähempiarvoinen Raamatun kirja? Jeesus itse lainasi sieltä ennustuksia jotka koskivat häntä, joten kirja kuuluu Raamattuun etkä voi yksipuolisesti julistaa ettei joku sen jae pidä paikkaansa kun se ei vain satu osumaan agendaasi. Jokaisella Raamatun kirjalla on tarkoituksensa ja jokaisen kirjan avulla opimme uutta Jumalasta.

Lisäksi jos et löydä perustavaa laatua olevalle oppikysymykselle kuin yhden ainoan kohdan (ja lisäksi käytät kohdasta toistuvasti ilmausta "esim. Joh.1:1") niin kannattaisi nähdä vaivaa etsiä myös muita kohtia jotka tukisivat ajatusta siitä, että Jeesus olisi Jumala.

Loput kommentistasi on kannanottoa Jehovan todistajien perusopetuksia vastaan jotka on helppo perustella Raamatulla. Toistuva väitteesi siitä että todistajat valehtelevat, perustuu pelkästään omaan mielikuvitukseesi. Opettele käyttämään Raamattua niin huomaat mitä se todella pitää sisällään eikä sinun tarvitse silloin keskittyä henkilökohtaisiin ongelmiisi.

Anonyymi kirjoitti:

Onko Psalmit mielestäsi jotenkin tiedollisesti vähempiarvoinen Raamatun kirja? Jeesus itse lainasi sieltä ennustuksia jotka koskivat häntä, joten kirja kuuluu Raamattuun etkä voi yksipuolisesti julistaa ettei joku sen jae pidä paikkaansa kun se ei vain satu osumaan agendaasi. Jokaisella Raamatun kirjalla on tarkoituksensa ja jokaisen kirjan avulla opimme uutta Jumalasta.

Lisäksi jos et löydä perustavaa laatua olevalle oppikysymykselle kuin yhden ainoan kohdan (ja lisäksi käytät kohdasta toistuvasti ilmausta "esim. Joh.1:1") niin kannattaisi nähdä vaivaa etsiä myös muita kohtia jotka tukisivat ajatusta siitä, että Jeesus olisi Jumala.

Loput kommentistasi on kannanottoa Jehovan todistajien perusopetuksia vastaan jotka on helppo perustella Raamatulla. Toistuva väitteesi siitä että todistajat valehtelevat, perustuu pelkästään omaan mielikuvitukseesi. Opettele käyttämään Raamattua niin huomaat mitä se todella pitää sisällään eikä sinun tarvitse silloin keskittyä henkilökohtaisiin ongelmiisi.

Lue lisää

Raamattu on sopimuskysymys, juutalaisten kokoama Vt:n osalta ja kirkon Ut:n osalta. Juutalaiset eivät pidä psalmeja tasavertaisena Mooseksen kirjojen kanssa. Uuden testamentin puolella on viittauksia myös sellaisiin kirjoituksiin, jotka eivät ole päätyneet nykyiseen Vanhan testamentin kaanoniin. Lisäksi varhaisilla kristityillä oli käytössään kirjoituksia, jotka eivät päätyneet nykyiseen Uuden testamentin kaanoniin.

Anonyymi kirjoitti:

Sinetöinti tapahtuu pitkän ajan kuluessa kuten Paavali selittää Ef.6:13,14: "Hänen (Jeesuksen) välityksellä teidät myös uskottua ne sinetöitiin kuvatulla pyhällä hengellä, joka on perintönä ennakkovakuutus...". Sinetöinti aloitettiin jo ensimmäisellä vuosisadalla, tarkemmin helluntaina vuonna 33 kun pyhää henkeä ensi kerran vuodatettiin (Apt.2:1-4). Silloin kaikki sinetöity olivat vielä juutalaisia mutta pian myös muiden kansojen ihmisiä sinetöitiin kuten Jeesus oli seuraajilleen ilmaissutkin. Pyhän hengen saamisen yhteydessä ihminen sai "vakuutuksen" siitä, että hänellä oli nyt erikoisasema Jumalan silmissä:

Room.8:16: "Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia"
Paavali oli muiden sen ajan kristittyjen tapaan saanut kokea tuon pyhän hengen kautta saatavan varmuuden siitä, että hän kuului "kuninkaalliseen papistoon" (1.Piet.2:9) joiden jäsenille Jeesus meni "valmistamaan sijaa" taivaaseen (Joh.14:2,3).

Esikristillinen aika päättyi viimeistään Johanneksen kuolemaan viimeisenä apostolina, seurakuntien hajotessa ja erilaisten uskontojen sulautuessa kristinuskon nimikkeen alle. Sinetöintien määrä hiipui luopumuksen myötä mutta sen oli määrä jälleen nousta "lopun aikana" jolloin myös sinetöityjen ylösnousemuksen oli määrä alkaa. Siihen aikaan maan päällä on vielä sinetöityjä koska 1.Kor.15:50-53 kerrotaan, että "emme kaikki nuku pois kuolemaan...meidät muutetaan silmänräpäyksessä, viimeisen trumpetin aikaan".

Ylösnousemuksessa nostaminen tapahtuu aikajärjestyksessä ja tietyllä hetkellä viimeiset sinetöidyt, jotka ovat vielä ruumiillisesti elossa, "muutetaan" välittömästi kuoleman kautta henkimaailmaan muiden taivaaseen nousseiden sinetöityjen luokse. Kun Jeesuksen johdolla varustettu taivaallinen hallitus (144000 jäsentä) on kokonaisuudessaan koolla, se alkaa toimimaan ihmiskunnan hyväksi maan puhdistamiseksi jotta Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan suhteen toteutuisi.

Tuon puhdistusoperaation aikana suuri joukko ihmisiä selviää elossa (Ilm.7:9,10) ja he ovat kiitollisia pelastuksestaan. Sen lisäksi maan päälle herätetään suuri joukko ihmisiä, jotka Jumala katsoo arvollisiksi. Heidän joukkoonsa kuuluu ihmisiä ihmishistorian kaikilta ajoilta. Myös ne jotka kuolivat ennen sinetöinnin alkamista eli esimerkiksi Heprealaiskirjeen 11. luvussa luetellut "uskon esimerkit".

Marttyyrien sielut eivät fyysisesti ole missään tilassa juttelemassa. Ilmaus on Johanneksen näkyyn liittyvästä kielikuvasta ja viittaa niiden ihmisten vereen, joka on vuodatettu "alttarilla" eli Jumalan palvonnan yhteydessä. "Lihan sielu on veressä ... sovituksen tuottaa veri siinä olevan sielun perusteella" (3.Moos.17:11). Esimerkiksi Kainin tappaessa veljensä Abelin Jumala sanoi että Abelin "veri huutaa minulle maasta". Marttyyrien muisto on vahvasti Jumalan mielessä ja sitä Ilmestyskirjan kuvaus tähdentää.

Lue lisää

Huomaatko, miten monimutkaisesti joudut selittelemään Ilmestyskirjassa kuvattuja marttyyrien sieluja? Paljon helpommalla pääsisit, kun lukisit Raamattua niin kuin siellä lukee, eikä niin kuin haluaisit siellä lukevan (tai järjestösi käskee sinut lukemaan).

Fil. 2:10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla

Jos maan alla eli tuonelassa olevat sielut olisivat tiedottomia, kuinka he voisivat polvistua Jeesuksen nimeä kunnioittaen?

Anonyymi kirjoitti:

Huomaatko, miten monimutkaisesti joudut selittelemään Ilmestyskirjassa kuvattuja marttyyrien sieluja? Paljon helpommalla pääsisit, kun lukisit Raamattua niin kuin siellä lukee, eikä niin kuin haluaisit siellä lukevan (tai järjestösi käskee sinut lukemaan).

Fil. 2:10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla

Jos maan alla eli tuonelassa olevat sielut olisivat tiedottomia, kuinka he voisivat polvistua Jeesuksen nimeä kunnioittaen?

Lue lisää

Ei asian selventämiseen ole muuta keinoa kuin etsiä tukea muualta Raamatusta. Koska Raamatusta ei löydy tietoa elossa olevien sielujen varastosta niin Ilmestyskirjan tapaisen näyn yksityiskohdille voi löytää vastaavuuden muualta, kuten teinkin. Ilmestyskirjassa on paljon näkyyn liittyvää tematiikkaa jolle ei löydy vastaavuutta todellisuudessa. Nykyään puhuttaisiin erikoistehosteista joiden tarkoitus on lisätä asiasisällön merkittävyyttä aivan kuten Johannekselle näytetyssä ilmestyksessä tapahtui.

Ainoa tila, jossa henkien mainitaan olevan varastoituna liittyy Nooan ajan langenneiden enkelien olemukseen josta käytetään nimitystä "tartaros" (2.Piet.2:4) ja ne odottavat siinä tilassa lopullista tuhoaan Panettelijan mukana.

Fil.2:10 liittyy Jeesuksen tuomintavaltaan jonka on määrä ulottua joka paikkaan mukaanlukien ylösnousemustoivon omaavat, aiemmin eläneet ja haudatut ihmiset. Jokaisen on alistuttava tuon vallan alle (lukuunottamatta tietysti Jumalaa, joka vallan on Jeesukselle määräajaksi luovuttanut Hepr.2:7,8). Ylösnousseet tullaan myös tuomitsemaan Jumalan mittapuiden mukaisesti Jeesuksen johdolla.
Sivumennen sanoen ei ole missään myöskään sanottu, että "taivaassa" olevilla edes olisi polvia joten kyse on mielikuvallinen ilmaus alistuneisuudesta.

Yrität kovasti keksiä viittauksia sille, että tuonela olisi jonkinlainen elävien kuolleiden varastotila vaikka Raamatussa yksiselitteisesti kuoleman sanotaan olevan tiedoton tila ja Jeesus vertasi kuolemaa nukkumiseen. Raamatun kreikkalainen sana "haades" merkitsee ihmiskunnan yhteistä hautaa. Sen sijaan kuvailemasi "elävien tuonela" on tuttu muinaiskreikkalaisesta mytologiasta jossa tarujen tuonela kuvailtiin "pimeäksi, auringottomaksi paikaksi maan sisällä". Mytologia on eri asia kuin Raamattu.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten Ilmestyskirja kertoo, 144000 sinetöidään, jotta heitä ei vahingoitettaisi, kun maa saa tuomionsa. He ovat siis elossa lopun aikana. Eivät kuolleet tarvitse sinettiä, joka suojelee heitä. Tämä ei ole sama kuin kristittyjen saama Pyhän Hengen sinetti, joka on annettu kaikkina aikoina eläneille Jeesuksen seuraajille. Sekoitat keskenään kaksi eri sinettiä, kuten myös sekoitat 144000 Israelin sukukunnista olevaa siihen joukkoon, joka on kaikista kansoista ja herätetään hallitsemaan Kristuksen kanssa taivaassa.

Lue lisää

En tiedä, mitä kahta sinettiä mahdat tarkoittaa kun et ole laittanut raamatunkohtaan esiin.

Ilmestyskirjassa puhutaan kirjaimellisesti sinetöidyistä persoonista kahdessa eri tilanteessa.

Ilm.7:4:"Minä näin vielä yhden enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti. Hän huusi kuuluvalla äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta: "Älkää vahingoittako maata, merta älkääkä puita ennenkuin olemme panneet sinetin Jumalamme orjien otsaan". Minä kuulin sinetöityjen määrän: 144000 sinetöityä kaikista Israelin poikien heimoista."

Ilm.9:4: "Niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan kasvillisuutta eivätkä yhtään vihreää kasvia eivätkä yhtään puuta vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole otsassaan Jumalan sinettiä".

Ainoastaan 144000 joukon otsassa mainitaan olevan merkintä, sinetti. Ilmestyksen 7. luvussa mainituilla ihmisillä ei sanota olevan mitään muuta tunnusomaista kuin "pitkät valkoiset vaatteet ja käsissään palmunoksia". Joukon lukumäärä oli myös sellainen, että sitä "kukaan ei pystynyt laskemaan". Kenelläkään heistä ei mainita olevan sinettiä, ei kirjaimellista eikä pyhän hengen osoittamaa.

Otsassa olevaa sinetöintiä kuvaillaan Ilm.14:1: "Minä näin Karitsan ... ja hänen kanssaan oli 144000, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi". Heidän mainitaan olleen aiemmin ihmisiä (Ilm.7:4, 14:3,4).

Sinetöinnistä puhutaan myös Ef.1:13,14, 4:30, 2.Kor.1:22 joissa sinetti on pyhän hengen aikaansaama ennakkovakuus sydämessä. Se tarkoittaa samantyyppistä pysyvää merkintää kuin selvästi erottuva sinetti otsassa, joka tehtiin myöhemmin. Apostoli Paavali kuvaili osallisuuttaan sinetöityjen joukossa 1.Kor.1:21: "Mutta se, joka takaa, että te ja me kuulumme Jeesukselle, ja se, joka on voidellut meidät, on Jumala".

Yleisesti ottaen kaikki ensimmäisen vuosisadan kristityt olivat voideltuja. He ovat luonnollisesti kaikki kuolleet joten he saavat sinettinsä kun saavat ylösnousemuksen taivaaseen Jeesuksen paluun jälkeen. Koska voideltuja on vielä elossa maan päällä, he saavat sinettinsä silloin kun "suuri ahdistus" alkaa maan päällä ja he saavat merkinnän suojakseen. Kun on sen aika, heidät "muutetaan silmänräpäyksessä" ja he liittyvät muiden jo herätettyjen sinetöityjen seuraan kuningas-papeiksi. Johanneksen saama profeetallinen ilmestys esitti hallitusjoukon koko määrässään 144000 jäsenen muodossa.

Anonyymi kirjoitti:

Ei asian selventämiseen ole muuta keinoa kuin etsiä tukea muualta Raamatusta. Koska Raamatusta ei löydy tietoa elossa olevien sielujen varastosta niin Ilmestyskirjan tapaisen näyn yksityiskohdille voi löytää vastaavuuden muualta, kuten teinkin. Ilmestyskirjassa on paljon näkyyn liittyvää tematiikkaa jolle ei löydy vastaavuutta todellisuudessa. Nykyään puhuttaisiin erikoistehosteista joiden tarkoitus on lisätä asiasisällön merkittävyyttä aivan kuten Johannekselle näytetyssä ilmestyksessä tapahtui.

Ainoa tila, jossa henkien mainitaan olevan varastoituna liittyy Nooan ajan langenneiden enkelien olemukseen josta käytetään nimitystä "tartaros" (2.Piet.2:4) ja ne odottavat siinä tilassa lopullista tuhoaan Panettelijan mukana.

Fil.2:10 liittyy Jeesuksen tuomintavaltaan jonka on määrä ulottua joka paikkaan mukaanlukien ylösnousemustoivon omaavat, aiemmin eläneet ja haudatut ihmiset. Jokaisen on alistuttava tuon vallan alle (lukuunottamatta tietysti Jumalaa, joka vallan on Jeesukselle määräajaksi luovuttanut Hepr.2:7,8). Ylösnousseet tullaan myös tuomitsemaan Jumalan mittapuiden mukaisesti Jeesuksen johdolla.
Sivumennen sanoen ei ole missään myöskään sanottu, että "taivaassa" olevilla edes olisi polvia joten kyse on mielikuvallinen ilmaus alistuneisuudesta.

Yrität kovasti keksiä viittauksia sille, että tuonela olisi jonkinlainen elävien kuolleiden varastotila vaikka Raamatussa yksiselitteisesti kuoleman sanotaan olevan tiedoton tila ja Jeesus vertasi kuolemaa nukkumiseen. Raamatun kreikkalainen sana "haades" merkitsee ihmiskunnan yhteistä hautaa. Sen sijaan kuvailemasi "elävien tuonela" on tuttu muinaiskreikkalaisesta mytologiasta jossa tarujen tuonela kuvailtiin "pimeäksi, auringottomaksi paikaksi maan sisällä". Mytologia on eri asia kuin Raamattu.

Lue lisää

Uuden testamentin selittäminen Vanhan testamenin valossa on periaatteessa hyväksyttävää, koska voidaan olettaa, että Ut:n kirjoittaja on tuntenut ainakin jollain tasolla ne kirjoitukset, jotka ovat päätyneet nykyiseen Vt:n kaanoniin. Olisin kuitenkin varovainen selittämään jotain Ut:n kirjaa toisen Ut:n kirjan avulla. Vanhan testamentin selittäminen Uuden testamentin avulla taas on aivan nurinkurista tulkintaa.

Fil. 2:10:een liittyen taivaassa olevillakin voi sentään olla kuvaannolliset polvet, olemattomilla ei ole niitäkään. Maan alla olevia ei myöskään sanota olemattomiksi tai tyhjiin hävinneiksi, vaan heiksi, jotka _ovat_ maan alla. Olematon tai tyhjiin hävinnyt ei ole missään.

Syvyys ja pimeys ovat keskeisiä elementtejä myös Vanhan testamentin tuonelakuvauksissa. Etkö tiennyt sitä?

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä, mitä kahta sinettiä mahdat tarkoittaa kun et ole laittanut raamatunkohtaan esiin.

Ilmestyskirjassa puhutaan kirjaimellisesti sinetöidyistä persoonista kahdessa eri tilanteessa.

Ilm.7:4:"Minä näin vielä yhden enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti. Hän huusi kuuluvalla äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta: "Älkää vahingoittako maata, merta älkääkä puita ennenkuin olemme panneet sinetin Jumalamme orjien otsaan". Minä kuulin sinetöityjen määrän: 144000 sinetöityä kaikista Israelin poikien heimoista."

Ilm.9:4: "Niille sanottiin, etteivät ne saa vahingoittaa maan kasvillisuutta eivätkä yhtään vihreää kasvia eivätkä yhtään puuta vaan ainoastaan niitä ihmisiä, joilla ei ole otsassaan Jumalan sinettiä".

Ainoastaan 144000 joukon otsassa mainitaan olevan merkintä, sinetti. Ilmestyksen 7. luvussa mainituilla ihmisillä ei sanota olevan mitään muuta tunnusomaista kuin "pitkät valkoiset vaatteet ja käsissään palmunoksia". Joukon lukumäärä oli myös sellainen, että sitä "kukaan ei pystynyt laskemaan". Kenelläkään heistä ei mainita olevan sinettiä, ei kirjaimellista eikä pyhän hengen osoittamaa.

Otsassa olevaa sinetöintiä kuvaillaan Ilm.14:1: "Minä näin Karitsan ... ja hänen kanssaan oli 144000, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi". Heidän mainitaan olleen aiemmin ihmisiä (Ilm.7:4, 14:3,4).

Sinetöinnistä puhutaan myös Ef.1:13,14, 4:30, 2.Kor.1:22 joissa sinetti on pyhän hengen aikaansaama ennakkovakuus sydämessä. Se tarkoittaa samantyyppistä pysyvää merkintää kuin selvästi erottuva sinetti otsassa, joka tehtiin myöhemmin. Apostoli Paavali kuvaili osallisuuttaan sinetöityjen joukossa 1.Kor.1:21: "Mutta se, joka takaa, että te ja me kuulumme Jeesukselle, ja se, joka on voidellut meidät, on Jumala".

Yleisesti ottaen kaikki ensimmäisen vuosisadan kristityt olivat voideltuja. He ovat luonnollisesti kaikki kuolleet joten he saavat sinettinsä kun saavat ylösnousemuksen taivaaseen Jeesuksen paluun jälkeen. Koska voideltuja on vielä elossa maan päällä, he saavat sinettinsä silloin kun "suuri ahdistus" alkaa maan päällä ja he saavat merkinnän suojakseen. Kun on sen aika, heidät "muutetaan silmänräpäyksessä" ja he liittyvät muiden jo herätettyjen sinetöityjen seuraan kuningas-papeiksi. Johanneksen saama profeetallinen ilmestys esitti hallitusjoukon koko määrässään 144000 jäsenen muodossa.

Lue lisää

Kirjoitin tuon mobiililaitteella, jolla on hieman vaikea etsiä raamatunkohtia, joten se jäi laittamatta. Kohta oli juuri tuo Ilm. 7:4 jonka lainasitkin. Siinä erityisesti "Älkää vahingoittako maata, merta älkääkä puita ennenkuin olemme panneet sinetin Jumalamme orjien otsaan". Heitä on siis 144000.

Sinetöitävät tarvitsevat sinettinsä siksi, että se suojelisi heitä tuomiolta, joka koskee maata, merta ja puita. Eihän muuten olisi järkeä sanoa noin. Jos sinetöitävät olisivat kuolleita, he eivät enää olisi maan päällä, jolloin he eivät myöskään tarvitsisi tuota suojelevaa sinettiä. Sinetöitävät ovat siis elossa lopun aikana.

Raamatussa ei ole mitään sellaista rajausta, että "voideltuja" eli Pyhästä Hengestä uudestisyntyneitä Jumalan lapsia olisi jokin rajattu määrä. Päin vastoin

1. Joh. 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on syntynyt Jumalasta, ja jokainen, joka rakastaa isää, rakastaa myös hänen lastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitin tuon mobiililaitteella, jolla on hieman vaikea etsiä raamatunkohtia, joten se jäi laittamatta. Kohta oli juuri tuo Ilm. 7:4 jonka lainasitkin. Siinä erityisesti "Älkää vahingoittako maata, merta älkääkä puita ennenkuin olemme panneet sinetin Jumalamme orjien otsaan". Heitä on siis 144000.

Sinetöitävät tarvitsevat sinettinsä siksi, että se suojelisi heitä tuomiolta, joka koskee maata, merta ja puita. Eihän muuten olisi järkeä sanoa noin. Jos sinetöitävät olisivat kuolleita, he eivät enää olisi maan päällä, jolloin he eivät myöskään tarvitsisi tuota suojelevaa sinettiä. Sinetöitävät ovat siis elossa lopun aikana.

Raamatussa ei ole mitään sellaista rajausta, että "voideltuja" eli Pyhästä Hengestä uudestisyntyneitä Jumalan lapsia olisi jokin rajattu määrä. Päin vastoin

1. Joh. 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on syntynyt Jumalasta, ja jokainen, joka rakastaa isää, rakastaa myös hänen lastaan.

Lue lisää

Sinettiä tarvitsevat tietysti ne, jotka ovat vielä maan päällä. Paavalin - ja niiden joille hän kirjoitti - kohdalla sinetöinti oli määrä tapahtua Jeesuksen paluun aikaan, jolloin he ovat jo tietysti fyysisesti kuolleita. Heidän kirjaimellinen sinetöintinsä "otsaan" oli määrä tapahtua heidän taivaaseen siirtymisen yhteydessä. Siihen asti pyhän hengen sinetöinti oli riittävä osoitus Jumalan hyväksynnästä taivaalliseen hallitukseen. Heidän ollessaan haudassa ei ollut tarvetta pelätä mitään tuomiota joka koski maata, merta tai puita; vielä vähemmän heidän ylösnoustuaan taivaaseen. Sen sijaan suojelusta tarvitsivat ne, jotka olisivat elossa "suurta ahdistusta" edeltävänä aikana eli siitä maailmantilanteesta, josta suuri joukko Jumalaan uskovia ihmisiä tulisi säilymään elossa ja jotka puettaisiin valkoiseen asuun ja heiluttaisivat palmunoksia Jumalan kunniaksi (Ilm.7:9,10).

Jeesus välitti uuden liiton rajatun joukon - yhdentoista apostolinsa - ja Jumalan välillä. Kyseessä oli joukko, jonka Jumala tuli valitsemaan ja siihen kuuluvat oli määrä sinetöidä pyhän hengen "vakuutuksella". Siihen ei ollut tarkoitus ilmoittautua vapaaehtoisena tai siihen ei ollut määrä kuulua automaattisesti. Siihen kuuluvien toiveena oli toimia taivaallisessa hallituksessa Jeesuksen hallitsijatoverina ja hallita ihmiskuntaa, joka Jeesuksen uhrin ansiosta pystyy elämään maan päällä ilman synnin aiheuttamia ongelmia tai Panettelijan häirintää. Tarkoitus on siis palata syntiinlankeemusta edeltävään aikaan joka on alusta asti ollut Jumalan tarkoitus.

Ihminen luotiin maan päälle lihallisessa ruumiissa eikä ihmisen ollut määrä kuolla. Siksi ei ollut mitään "varasuunnitelmaa" jonka avulla ihminen olisi jossain tapauksessa siirtynyt henkimaailmaan. Ainoastaan tottelemattomuus Jumalalle määrättiin rangaistavaksi kuolemalla jolloin ihminen siirtyisi "takaisin tomuun" josta ihminen oli tehtykin. Siitä ei siis luvattu palkita jonkinlaisella "taivaan autuudella". Ihminen siis kuitenkin hölmöili ja siitä seurasi tuomio. Kuolema.

Jumala kehitti välittömästi suunnitelman ihmiskunnan säästämiseksi - varsinkin niiden ihmisten osalta, jotka haluaisivat toimia Jumalan tahdon mukaisesti. Se ei pelastanut fyysisestä kuolemalta, mutta ylläpiti toivoa kuoleman mitätöinnistä Jumalan määräämän lunnasmäärän suuruisella hinnalla. Se hinta oli täydellisen luomuksen vapaaehtoinen vastine. Aadam oli ollut täydellinen ja synnitön Jeesus vastasi lunastuksen hintaa.

Uhri mahdollisti synnin poistumisen ja sen ansiosta ihmiselle annettiin toivo elää uudelleen maan päällä ja todistaa toiminnallaan olevansa Jumalan odotusten mukainen, Luojaansa rakastava ihminen.

Suurena myönnytyksenä vähäpätöistä ihmiskuntaa kohtaan Jumala päätti "ostaa" ihmiskunnasta joukon ihmisiä muodostamaan arvovaltainen kuningas-papeista muodostettu hallitus, jonka johtoon asetettaisiin Jumalan oma poika, joka osoittautui uskolliseksi "kuolemaan saakka" (Fil.2:8,9,11). Palattuaan taivaaseen Jumala korotti hänet "enkeleitä mahtavammaksi" (Hepr.1:4) ja asetti hänet "ylimmäiseksi papiksi" (Hepr.5:5,10) ja lopulta Valtakuntansa kuninkaaksi jonka seurauksena hän tulisi tuhoamaan Karitsan ominaisuudessa kaiken pahuuden niiden kanssa, "jotka on kutsuttu ja valittu ja jotka ovat uskollisia" (Ilm.17:14). Näiden "kutsuttujen ja valittujen" ja "sinetöityjen" lukumääräksi kerrotaan "144000, jotka on ostettu maasta" (Ilm.14:3).

Ihminen on ihminen ja henkimaailmassa toimivat ovat toisenlaisia, ihmistä ylempiarvoisia. Missään syntiin syyllistyneen ihmisen ei sanota saavan palkinnoksi ylempiarvoista asemaa lukuunottamatta Jeesuksen hallitsijatovereita, jotka Jumala on valinnut - ostanut - ihmisten seasta. Muiden uskollisten osa on elää Jeesuksen johtaman hallituksen alamaisina maan päällä "tuhat vuotta" jonka jälkeen Jeesus luovuttaa valtansa takaisin Jumalalle ja ihmiskunta alkaa nauttia alkuperäisestä hallintomallista Jumalan alaisuudessa.

Asia on yksinkertainen kun siihen ei aleta sekoittaa kreikkalaista mytologiaa, egyptiläistä jumalkuvaa ja kirkonkirjoja. Raamattu kertoo kaiken tarpeellisen.

Anonyymi kirjoitti:

Sinettiä tarvitsevat tietysti ne, jotka ovat vielä maan päällä. Paavalin - ja niiden joille hän kirjoitti - kohdalla sinetöinti oli määrä tapahtua Jeesuksen paluun aikaan, jolloin he ovat jo tietysti fyysisesti kuolleita. Heidän kirjaimellinen sinetöintinsä "otsaan" oli määrä tapahtua heidän taivaaseen siirtymisen yhteydessä. Siihen asti pyhän hengen sinetöinti oli riittävä osoitus Jumalan hyväksynnästä taivaalliseen hallitukseen. Heidän ollessaan haudassa ei ollut tarvetta pelätä mitään tuomiota joka koski maata, merta tai puita; vielä vähemmän heidän ylösnoustuaan taivaaseen. Sen sijaan suojelusta tarvitsivat ne, jotka olisivat elossa "suurta ahdistusta" edeltävänä aikana eli siitä maailmantilanteesta, josta suuri joukko Jumalaan uskovia ihmisiä tulisi säilymään elossa ja jotka puettaisiin valkoiseen asuun ja heiluttaisivat palmunoksia Jumalan kunniaksi (Ilm.7:9,10).

Jeesus välitti uuden liiton rajatun joukon - yhdentoista apostolinsa - ja Jumalan välillä. Kyseessä oli joukko, jonka Jumala tuli valitsemaan ja siihen kuuluvat oli määrä sinetöidä pyhän hengen "vakuutuksella". Siihen ei ollut tarkoitus ilmoittautua vapaaehtoisena tai siihen ei ollut määrä kuulua automaattisesti. Siihen kuuluvien toiveena oli toimia taivaallisessa hallituksessa Jeesuksen hallitsijatoverina ja hallita ihmiskuntaa, joka Jeesuksen uhrin ansiosta pystyy elämään maan päällä ilman synnin aiheuttamia ongelmia tai Panettelijan häirintää. Tarkoitus on siis palata syntiinlankeemusta edeltävään aikaan joka on alusta asti ollut Jumalan tarkoitus.

Ihminen luotiin maan päälle lihallisessa ruumiissa eikä ihmisen ollut määrä kuolla. Siksi ei ollut mitään "varasuunnitelmaa" jonka avulla ihminen olisi jossain tapauksessa siirtynyt henkimaailmaan. Ainoastaan tottelemattomuus Jumalalle määrättiin rangaistavaksi kuolemalla jolloin ihminen siirtyisi "takaisin tomuun" josta ihminen oli tehtykin. Siitä ei siis luvattu palkita jonkinlaisella "taivaan autuudella". Ihminen siis kuitenkin hölmöili ja siitä seurasi tuomio. Kuolema.

Jumala kehitti välittömästi suunnitelman ihmiskunnan säästämiseksi - varsinkin niiden ihmisten osalta, jotka haluaisivat toimia Jumalan tahdon mukaisesti. Se ei pelastanut fyysisestä kuolemalta, mutta ylläpiti toivoa kuoleman mitätöinnistä Jumalan määräämän lunnasmäärän suuruisella hinnalla. Se hinta oli täydellisen luomuksen vapaaehtoinen vastine. Aadam oli ollut täydellinen ja synnitön Jeesus vastasi lunastuksen hintaa.

Uhri mahdollisti synnin poistumisen ja sen ansiosta ihmiselle annettiin toivo elää uudelleen maan päällä ja todistaa toiminnallaan olevansa Jumalan odotusten mukainen, Luojaansa rakastava ihminen.

Suurena myönnytyksenä vähäpätöistä ihmiskuntaa kohtaan Jumala päätti "ostaa" ihmiskunnasta joukon ihmisiä muodostamaan arvovaltainen kuningas-papeista muodostettu hallitus, jonka johtoon asetettaisiin Jumalan oma poika, joka osoittautui uskolliseksi "kuolemaan saakka" (Fil.2:8,9,11). Palattuaan taivaaseen Jumala korotti hänet "enkeleitä mahtavammaksi" (Hepr.1:4) ja asetti hänet "ylimmäiseksi papiksi" (Hepr.5:5,10) ja lopulta Valtakuntansa kuninkaaksi jonka seurauksena hän tulisi tuhoamaan Karitsan ominaisuudessa kaiken pahuuden niiden kanssa, "jotka on kutsuttu ja valittu ja jotka ovat uskollisia" (Ilm.17:14). Näiden "kutsuttujen ja valittujen" ja "sinetöityjen" lukumääräksi kerrotaan "144000, jotka on ostettu maasta" (Ilm.14:3).

Ihminen on ihminen ja henkimaailmassa toimivat ovat toisenlaisia, ihmistä ylempiarvoisia. Missään syntiin syyllistyneen ihmisen ei sanota saavan palkinnoksi ylempiarvoista asemaa lukuunottamatta Jeesuksen hallitsijatovereita, jotka Jumala on valinnut - ostanut - ihmisten seasta. Muiden uskollisten osa on elää Jeesuksen johtaman hallituksen alamaisina maan päällä "tuhat vuotta" jonka jälkeen Jeesus luovuttaa valtansa takaisin Jumalalle ja ihmiskunta alkaa nauttia alkuperäisestä hallintomallista Jumalan alaisuudessa.

Asia on yksinkertainen kun siihen ei aleta sekoittaa kreikkalaista mytologiaa, egyptiläistä jumalkuvaa ja kirkonkirjoja. Raamattu kertoo kaiken tarpeellisen.

Lue lisää

Paavali ajatteli olevansa tai ainakin voivansa olla elossa Kristuksen palatessa, kuten olisivat myös monet Korintin seurakunnan jäsenet, sillä muuten hän tuskin olisi kirjoittanut heille näin:

1. Kor. 51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: ME emme kaikki kuole, mutta kaikki ME muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja ME MUUT muutumme.

Uudesta testamentista löytyy tämän lisäksi paljon muitakin viittauksia pikaisen paluun odotukseen ja tuskin mitään siihen viittaavaa, että paluu olisi satojen tai tuhansien vuosien päässä (jos tiedät sellaisia kohtia, kerro).

Ilmestyskirjassa esiintyvä valkea vaate on voittajan palkinto:

Ilm. 3:5 Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä.

Valkea vaate on niin 6:11:n marttyyrien sieluilla kuin 7:9:n suuresta ahdingosta tulevilla. Suuresta ahdingosta tulevien kohdalla sanotaan myös, että he ovat kaikista maista, kansoista, heimoista ja kielistä. Sama esiintyy 5:9:ssä, kun kerrotaan kuningassuvusta. Sen sijaan 144000 ovat ainoastaan Israelin heimoista.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ajatteli olevansa tai ainakin voivansa olla elossa Kristuksen palatessa, kuten olisivat myös monet Korintin seurakunnan jäsenet, sillä muuten hän tuskin olisi kirjoittanut heille näin:

1. Kor. 51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: ME emme kaikki kuole, mutta kaikki ME muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja ME MUUT muutumme.

Uudesta testamentista löytyy tämän lisäksi paljon muitakin viittauksia pikaisen paluun odotukseen ja tuskin mitään siihen viittaavaa, että paluu olisi satojen tai tuhansien vuosien päässä (jos tiedät sellaisia kohtia, kerro).

Ilmestyskirjassa esiintyvä valkea vaate on voittajan palkinto:

Ilm. 3:5 Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä.

Valkea vaate on niin 6:11:n marttyyrien sieluilla kuin 7:9:n suuresta ahdingosta tulevilla. Suuresta ahdingosta tulevien kohdalla sanotaan myös, että he ovat kaikista maista, kansoista, heimoista ja kielistä. Sama esiintyy 5:9:ssä, kun kerrotaan kuningassuvusta. Sen sijaan 144000 ovat ainoastaan Israelin heimoista.

Lue lisää

Herrick Åberg joka vieteltiin todistajaksi aikoinansa, otti kirjaimellisesti lahkopuheen Raamatun lukemisesta ja joutui Raamatustaan toteamaan lahkon valehtelun, erosi ja kirjoitti kirjan Nykyajan baabelin orjat (löytyy kirjastosta)
Hän kirjassaan totesi että kun vartiotornia opetellaankin, niin kuinka nopeasti menevätkään sinetit ja pasuunat sekaisin oppilaalta.
Tuolloin, maailmanloppua vuosimalli 1975 opetellessa sisältyi siis sinetit ja pasuunat alleviivattaviin. Nykyään niitä näkee harvemmin ?

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ajatteli olevansa tai ainakin voivansa olla elossa Kristuksen palatessa, kuten olisivat myös monet Korintin seurakunnan jäsenet, sillä muuten hän tuskin olisi kirjoittanut heille näin:

1. Kor. 51 Nyt ilmoitan teille salaisuuden: ME emme kaikki kuole, mutta kaikki ME muutumme, 52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja ME MUUT muutumme.

Uudesta testamentista löytyy tämän lisäksi paljon muitakin viittauksia pikaisen paluun odotukseen ja tuskin mitään siihen viittaavaa, että paluu olisi satojen tai tuhansien vuosien päässä (jos tiedät sellaisia kohtia, kerro).

Ilmestyskirjassa esiintyvä valkea vaate on voittajan palkinto:

Ilm. 3:5 Se, joka voittaa, saa ylleen valkeat vaatteet, enkä minä pyyhi hänen nimeään elämän kirjasta, vaan tunnustan hänet omakseni Isäni ja hänen enkeliensä edessä.

Valkea vaate on niin 6:11:n marttyyrien sieluilla kuin 7:9:n suuresta ahdingosta tulevilla. Suuresta ahdingosta tulevien kohdalla sanotaan myös, että he ovat kaikista maista, kansoista, heimoista ja kielistä. Sama esiintyy 5:9:ssä, kun kerrotaan kuningassuvusta. Sen sijaan 144000 ovat ainoastaan Israelin heimoista.

Lue lisää

Paavalilla ei ollut tietoa siitä, milloin Jeesuksen paluu tapahtuisi. Tietysti hän toivoi sen tapahtuvan mahdollisimman nopeasti, mutta varmasti hän myös oli tietoinen aiemmista ennustuksia ja Jeesuksen omista sanoista jotka sijoittuvat paluuseen liittyvät tapahtumat tulevaisuuteen joten hän varautui ajatuksissaan myös toisenlaiseen tulokseen. Esimerkiksi Timoteukselle Paavali kirjoitti siitä, millaisia ihmiset tulisivat olemaan "viimeisinä päivinä" (2.Tim.3:1-7) ja sen jälkeen hän kirjoitti että " ... vapautumisen aika on hyvin lähellä ... olen juossut maaliin asti, olen säilyttänyt uskon." (2.Tim.4:6,7)

Paavalin aikalaisten eläessä monet pyhän hengen voitelun saaneet olivat jo kuolleet kuten hän kirjoitti tessalonikalaisille 1.Tess.4:13,14: "Haluamme teidän olevan selvillä niistä, jotka ovat nukkuneet pois ... uskomme myös, että Jumala antaa elämän niille, jotka ovat nukkuneet pois Jeesuksen seuraajia, jotta he olisivat Jeesuksen kanssa". Paavali siis tiesi, että myös hän saattaisi kuolla ennen Jeesuksen paluuta. Niin myös kävi, koska Johannes sai ilmestyksensä vuonna 96ya. ja vasta sen perusteella tiedettiin, millaisia tapahtumia Jeesuksen paluun aikaan tapahtuisi.

Paavali kirjoitti sellaisille ihmisille, joilla oli samanlainen toivo kuin hänellä. Hän puhui heille "me"- muodossa mutta koska hän selvästi tiedosti, että hänkin saattaisi kuolla ennen Jeesuksen paluuta (huomattavasti ennenkuin hän siirtyisi taivaaseen) hän kuitenkin ennakoi, että osa "meistä" saattaisi olla silloin elossa. Paavalilla ei siis ollut tietoa, miten pitkään tai millä tavalla "meidän" joukon laajentuminen jatkuisi eikä edes sitä, kuinka paljon ihmisiä taivaaseen oli määrä siirtyä. Se tieto tuli vasta Johanneksen ilmestyksen myötä.

Jeesuksen paluuseen liittyvien tapahtumien toteutuminen osoittaa että elämme tällä hetkellä "viimeisiä päiviä". Jeesuksen paluuseen kului Paavalin ajoista siis pari tuhatta vuotta. Jos kommentillasi viittasit nopeampaan paluuseen jossa esim. Paavali olisi "temmattu", niin sen kumoaa jo pelkästään se, että Johannekselle annettu tulevaisuutta koskeva ilmestys ajoittui aikaan, jolloin Paavalikin oli jo kuollut.

Valkoinen väri tarkoittaa Raamatussa Jumalan hyväksyntää (vanhurskautta) ja hengellistä puhtautta. Kun joku saa ylleen valkoisen vaatteen se osoittaa henkilön Jumalalta saamaa hyväksyntää.

144000 on nimitetty "Jumalan Israeliksi". Sillä ei ole mitään tekemistä lihallisen Israelin kanssa vaikka Jumala jakoikin tämän uuden hallituksen samalla tavoin ja nimitti osat osittain samoilla nimillä. Siksi korostetaan, että heidät on "ostettu maasta" eikä sen jäsenillä ole yhtenäistä syntyperää tai sukulaisuussuhdetta. Jos väittää, että lihallisella Israelilla olisi joku erikoisasema tuossa joukossa, silloin halveksisi Jeesuksen kuolemaa koska se merkitsi Israelin kanssa tehdyn liiton lopullista päätöstä. Jeesus oli "Lain loppu" (Room.10:4).

144000 on määrä toimia taivaallisia kuninkaina ja pappeina Jeesuksen johdolla (Ilm.5:9,10).

Anonyymi kirjoitti:

Paavalilla ei ollut tietoa siitä, milloin Jeesuksen paluu tapahtuisi. Tietysti hän toivoi sen tapahtuvan mahdollisimman nopeasti, mutta varmasti hän myös oli tietoinen aiemmista ennustuksia ja Jeesuksen omista sanoista jotka sijoittuvat paluuseen liittyvät tapahtumat tulevaisuuteen joten hän varautui ajatuksissaan myös toisenlaiseen tulokseen. Esimerkiksi Timoteukselle Paavali kirjoitti siitä, millaisia ihmiset tulisivat olemaan "viimeisinä päivinä" (2.Tim.3:1-7) ja sen jälkeen hän kirjoitti että " ... vapautumisen aika on hyvin lähellä ... olen juossut maaliin asti, olen säilyttänyt uskon." (2.Tim.4:6,7)

Paavalin aikalaisten eläessä monet pyhän hengen voitelun saaneet olivat jo kuolleet kuten hän kirjoitti tessalonikalaisille 1.Tess.4:13,14: "Haluamme teidän olevan selvillä niistä, jotka ovat nukkuneet pois ... uskomme myös, että Jumala antaa elämän niille, jotka ovat nukkuneet pois Jeesuksen seuraajia, jotta he olisivat Jeesuksen kanssa". Paavali siis tiesi, että myös hän saattaisi kuolla ennen Jeesuksen paluuta. Niin myös kävi, koska Johannes sai ilmestyksensä vuonna 96ya. ja vasta sen perusteella tiedettiin, millaisia tapahtumia Jeesuksen paluun aikaan tapahtuisi.

Paavali kirjoitti sellaisille ihmisille, joilla oli samanlainen toivo kuin hänellä. Hän puhui heille "me"- muodossa mutta koska hän selvästi tiedosti, että hänkin saattaisi kuolla ennen Jeesuksen paluuta (huomattavasti ennenkuin hän siirtyisi taivaaseen) hän kuitenkin ennakoi, että osa "meistä" saattaisi olla silloin elossa. Paavalilla ei siis ollut tietoa, miten pitkään tai millä tavalla "meidän" joukon laajentuminen jatkuisi eikä edes sitä, kuinka paljon ihmisiä taivaaseen oli määrä siirtyä. Se tieto tuli vasta Johanneksen ilmestyksen myötä.

Jeesuksen paluuseen liittyvien tapahtumien toteutuminen osoittaa että elämme tällä hetkellä "viimeisiä päiviä". Jeesuksen paluuseen kului Paavalin ajoista siis pari tuhatta vuotta. Jos kommentillasi viittasit nopeampaan paluuseen jossa esim. Paavali olisi "temmattu", niin sen kumoaa jo pelkästään se, että Johannekselle annettu tulevaisuutta koskeva ilmestys ajoittui aikaan, jolloin Paavalikin oli jo kuollut.

Valkoinen väri tarkoittaa Raamatussa Jumalan hyväksyntää (vanhurskautta) ja hengellistä puhtautta. Kun joku saa ylleen valkoisen vaatteen se osoittaa henkilön Jumalalta saamaa hyväksyntää.

144000 on nimitetty "Jumalan Israeliksi". Sillä ei ole mitään tekemistä lihallisen Israelin kanssa vaikka Jumala jakoikin tämän uuden hallituksen samalla tavoin ja nimitti osat osittain samoilla nimillä. Siksi korostetaan, että heidät on "ostettu maasta" eikä sen jäsenillä ole yhtenäistä syntyperää tai sukulaisuussuhdetta. Jos väittää, että lihallisella Israelilla olisi joku erikoisasema tuossa joukossa, silloin halveksisi Jeesuksen kuolemaa koska se merkitsi Israelin kanssa tehdyn liiton lopullista päätöstä. Jeesus oli "Lain loppu" (Room.10:4).

144000 on määrä toimia taivaallisia kuninkaina ja pappeina Jeesuksen johdolla (Ilm.5:9,10).

Lue lisää

Anonyymi Tänään 05:12

"Paavalilla ei ollut tietoa siitä, milloin Jeesuksen paluu tapahtuisi. Tietysti hän toivoi sen tapahtuvan mahdollisimman nopeasti, mutta varmasti hän myös oli tietoinen aiemmista ennustuksia ja Jeesuksen omista sanoista jotka sijoittuvat paluuseen liittyvät tapahtumat tulevaisuuteen joten hän varautui ajatuksissaan myös toisenlaiseen tulokseen."
-Tuossa ei ole Raamatun jakeita. Vartiotorni kieltää itsenäisen ajattelun (katso Turusesta suora sitaatti, numero- ja sivutiedot) elikkä nimimerkki siteeraa vartiotornia.

"Paavali kirjoitti sellaisille ihmisille, joilla oli samanlainen toivo kuin hänellä"
-Paavali käytti Jumalasta nimeä "Jumala", ei koskaan "Jahve".
-Tuota nimeä Jumala Paavali käytti myös Jeesuksesta.
Tiitus 2:13 "odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä"

" Paavalilla ei siis ollut tietoa, miten pitkään tai millä tavalla "meidän" joukon laajentuminen jatkuisi eikä edes sitä, kuinka paljon ihmisiä taivaaseen oli määrä siirtyä"
-Vartiotorniuskonnossa kyllä.
Mutta Paavali tiesi Jeesuksen kutsun ja lupauksen
Efes. 2:5 " - armosta te olette pelastetut " -tähän armoon ei ole rajoituksia.
2:9 " ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi "
-Vartiotorniuskonto on omansa - kerskataan myös kirjallisella kenttätyöraportilla
Efes. 2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö
-Siis taivaaseen. Vartiotorniuskonnon leijonankorvantaustan rapsuttajaispaikkaa ei Raamattu tunne.
Efes. 3:12 "jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö" -joko uskot ? kristittyjen, Raamatun sanomaa.
Efes. 4:4 "olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon " -taivaaseen.

Anonyymi kirjoitti:

Paavalilla ei ollut tietoa siitä, milloin Jeesuksen paluu tapahtuisi. Tietysti hän toivoi sen tapahtuvan mahdollisimman nopeasti, mutta varmasti hän myös oli tietoinen aiemmista ennustuksia ja Jeesuksen omista sanoista jotka sijoittuvat paluuseen liittyvät tapahtumat tulevaisuuteen joten hän varautui ajatuksissaan myös toisenlaiseen tulokseen. Esimerkiksi Timoteukselle Paavali kirjoitti siitä, millaisia ihmiset tulisivat olemaan "viimeisinä päivinä" (2.Tim.3:1-7) ja sen jälkeen hän kirjoitti että " ... vapautumisen aika on hyvin lähellä ... olen juossut maaliin asti, olen säilyttänyt uskon." (2.Tim.4:6,7)

Paavalin aikalaisten eläessä monet pyhän hengen voitelun saaneet olivat jo kuolleet kuten hän kirjoitti tessalonikalaisille 1.Tess.4:13,14: "Haluamme teidän olevan selvillä niistä, jotka ovat nukkuneet pois ... uskomme myös, että Jumala antaa elämän niille, jotka ovat nukkuneet pois Jeesuksen seuraajia, jotta he olisivat Jeesuksen kanssa". Paavali siis tiesi, että myös hän saattaisi kuolla ennen Jeesuksen paluuta. Niin myös kävi, koska Johannes sai ilmestyksensä vuonna 96ya. ja vasta sen perusteella tiedettiin, millaisia tapahtumia Jeesuksen paluun aikaan tapahtuisi.

Paavali kirjoitti sellaisille ihmisille, joilla oli samanlainen toivo kuin hänellä. Hän puhui heille "me"- muodossa mutta koska hän selvästi tiedosti, että hänkin saattaisi kuolla ennen Jeesuksen paluuta (huomattavasti ennenkuin hän siirtyisi taivaaseen) hän kuitenkin ennakoi, että osa "meistä" saattaisi olla silloin elossa. Paavalilla ei siis ollut tietoa, miten pitkään tai millä tavalla "meidän" joukon laajentuminen jatkuisi eikä edes sitä, kuinka paljon ihmisiä taivaaseen oli määrä siirtyä. Se tieto tuli vasta Johanneksen ilmestyksen myötä.

Jeesuksen paluuseen liittyvien tapahtumien toteutuminen osoittaa että elämme tällä hetkellä "viimeisiä päiviä". Jeesuksen paluuseen kului Paavalin ajoista siis pari tuhatta vuotta. Jos kommentillasi viittasit nopeampaan paluuseen jossa esim. Paavali olisi "temmattu", niin sen kumoaa jo pelkästään se, että Johannekselle annettu tulevaisuutta koskeva ilmestys ajoittui aikaan, jolloin Paavalikin oli jo kuollut.

Valkoinen väri tarkoittaa Raamatussa Jumalan hyväksyntää (vanhurskautta) ja hengellistä puhtautta. Kun joku saa ylleen valkoisen vaatteen se osoittaa henkilön Jumalalta saamaa hyväksyntää.

144000 on nimitetty "Jumalan Israeliksi". Sillä ei ole mitään tekemistä lihallisen Israelin kanssa vaikka Jumala jakoikin tämän uuden hallituksen samalla tavoin ja nimitti osat osittain samoilla nimillä. Siksi korostetaan, että heidät on "ostettu maasta" eikä sen jäsenillä ole yhtenäistä syntyperää tai sukulaisuussuhdetta. Jos väittää, että lihallisella Israelilla olisi joku erikoisasema tuossa joukossa, silloin halveksisi Jeesuksen kuolemaa koska se merkitsi Israelin kanssa tehdyn liiton lopullista päätöstä. Jeesus oli "Lain loppu" (Room.10:4).

144000 on määrä toimia taivaallisia kuninkaina ja pappeina Jeesuksen johdolla (Ilm.5:9,10).

Lue lisää

Paavali uskoi elävänsä lopun aikoja ja opetti tätä käsitystä muillekin, kuten muutkin Ut:n kirjoittajat.

1. Kor. 10:11 Nämä tapahtumat ovat varoittavia esimerkkejä, ja ne on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja.

1. Piet. 4:7 Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.

1. Joh. 2:18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.

Jaak. 5:8 Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä.

Loppua ei kuitenkaan tullut, mikä osoittaa Ut:n tekstin erehtyväisten ihmisten opetukseksi. Teksti ei ole tipahtanut taivaasta eikä sitä ole Jumala sanellut.

Anonyymi kirjoitti:

Paavalilla ei ollut tietoa siitä, milloin Jeesuksen paluu tapahtuisi. Tietysti hän toivoi sen tapahtuvan mahdollisimman nopeasti, mutta varmasti hän myös oli tietoinen aiemmista ennustuksia ja Jeesuksen omista sanoista jotka sijoittuvat paluuseen liittyvät tapahtumat tulevaisuuteen joten hän varautui ajatuksissaan myös toisenlaiseen tulokseen. Esimerkiksi Timoteukselle Paavali kirjoitti siitä, millaisia ihmiset tulisivat olemaan "viimeisinä päivinä" (2.Tim.3:1-7) ja sen jälkeen hän kirjoitti että " ... vapautumisen aika on hyvin lähellä ... olen juossut maaliin asti, olen säilyttänyt uskon." (2.Tim.4:6,7)

Paavalin aikalaisten eläessä monet pyhän hengen voitelun saaneet olivat jo kuolleet kuten hän kirjoitti tessalonikalaisille 1.Tess.4:13,14: "Haluamme teidän olevan selvillä niistä, jotka ovat nukkuneet pois ... uskomme myös, että Jumala antaa elämän niille, jotka ovat nukkuneet pois Jeesuksen seuraajia, jotta he olisivat Jeesuksen kanssa". Paavali siis tiesi, että myös hän saattaisi kuolla ennen Jeesuksen paluuta. Niin myös kävi, koska Johannes sai ilmestyksensä vuonna 96ya. ja vasta sen perusteella tiedettiin, millaisia tapahtumia Jeesuksen paluun aikaan tapahtuisi.

Paavali kirjoitti sellaisille ihmisille, joilla oli samanlainen toivo kuin hänellä. Hän puhui heille "me"- muodossa mutta koska hän selvästi tiedosti, että hänkin saattaisi kuolla ennen Jeesuksen paluuta (huomattavasti ennenkuin hän siirtyisi taivaaseen) hän kuitenkin ennakoi, että osa "meistä" saattaisi olla silloin elossa. Paavalilla ei siis ollut tietoa, miten pitkään tai millä tavalla "meidän" joukon laajentuminen jatkuisi eikä edes sitä, kuinka paljon ihmisiä taivaaseen oli määrä siirtyä. Se tieto tuli vasta Johanneksen ilmestyksen myötä.

Jeesuksen paluuseen liittyvien tapahtumien toteutuminen osoittaa että elämme tällä hetkellä "viimeisiä päiviä". Jeesuksen paluuseen kului Paavalin ajoista siis pari tuhatta vuotta. Jos kommentillasi viittasit nopeampaan paluuseen jossa esim. Paavali olisi "temmattu", niin sen kumoaa jo pelkästään se, että Johannekselle annettu tulevaisuutta koskeva ilmestys ajoittui aikaan, jolloin Paavalikin oli jo kuollut.

Valkoinen väri tarkoittaa Raamatussa Jumalan hyväksyntää (vanhurskautta) ja hengellistä puhtautta. Kun joku saa ylleen valkoisen vaatteen se osoittaa henkilön Jumalalta saamaa hyväksyntää.

144000 on nimitetty "Jumalan Israeliksi". Sillä ei ole mitään tekemistä lihallisen Israelin kanssa vaikka Jumala jakoikin tämän uuden hallituksen samalla tavoin ja nimitti osat osittain samoilla nimillä. Siksi korostetaan, että heidät on "ostettu maasta" eikä sen jäsenillä ole yhtenäistä syntyperää tai sukulaisuussuhdetta. Jos väittää, että lihallisella Israelilla olisi joku erikoisasema tuossa joukossa, silloin halveksisi Jeesuksen kuolemaa koska se merkitsi Israelin kanssa tehdyn liiton lopullista päätöstä. Jeesus oli "Lain loppu" (Room.10:4).

144000 on määrä toimia taivaallisia kuninkaina ja pappeina Jeesuksen johdolla (Ilm.5:9,10).

Lue lisää

>>Jeesuksen paluuseen liittyvien tapahtumien toteutuminen osoittaa että elämme tällä hetkellä "viimeisiä päiviä". Jeesuksen paluuseen kului Paavalin ajoista siis pari tuhatta vuotta.<<

Jeesus ei ole palannut, sillä olisimme nähneet sen. "Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat. Näin on käyvä. Aamen." (Ilm. 1:7)

Anonyymi kirjoitti:

Paavali uskoi elävänsä lopun aikoja ja opetti tätä käsitystä muillekin, kuten muutkin Ut:n kirjoittajat.

1. Kor. 10:11 Nämä tapahtumat ovat varoittavia esimerkkejä, ja ne on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja.

1. Piet. 4:7 Kaiken loppu on lähellä. Olkaa siis ymmärtäväiset ja raittiit voidaksenne rukoilla.

1. Joh. 2:18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä.

Jaak. 5:8 Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä.

Loppua ei kuitenkaan tullut, mikä osoittaa Ut:n tekstin erehtyväisten ihmisten opetukseksi. Teksti ei ole tipahtanut taivaasta eikä sitä ole Jumala sanellut.

Lue lisää

On totta että Raamatun kirjoittajat painottivat kiireellisyyttä ja uskollisena pysymisen tärkeyttä kirjeissään. Heillä oli epäilemättä mielessään Jeesuksen monessa tilanteessa esittämät kuvaukset hereillä pysymisen ja valppaana olemisen tärkeydestä. Apostolien mielessä varmasti oli se, että he elivät poikkeuksellista aikaa joka vielä korostui Jerusalemin ongelmallisen ajanjakson aikana ennen sen lopullista tuhoa. Tilanne oli yhteiskunnallisesti hyvin tulehtunut ja antoi varmasti aihetta olettaa " lopun olevan lähellä".

Oletuksesta ei sinänsä ollut mitään haittaa koska aika joka tapauksessa kului, ihmiset kuolivat ja Jumalan aikataulu eteni vääjäämättä. Uskollisena pysyminen oli pääasia, ei se, osuisiko Jeesuksen paluun ajankohta juuri heidän elinaikansa kohdalle. Heille ei myöskään annettu siitä syystä mitään "ajatuksen korjauspakettia" koska täsmällisen ajankohdan ilmoittaminen ei olisi kannustanut mihinkään. Johanneksen ilmestys oli siksi kohdennettu nimenomaan niille, jotka eläisivät "viimeisten päivien" aikana, kirjoitusajasta katsoen kaukana tulevaisuudessa.

Anonyymi kirjoitti:

On totta että Raamatun kirjoittajat painottivat kiireellisyyttä ja uskollisena pysymisen tärkeyttä kirjeissään. Heillä oli epäilemättä mielessään Jeesuksen monessa tilanteessa esittämät kuvaukset hereillä pysymisen ja valppaana olemisen tärkeydestä. Apostolien mielessä varmasti oli se, että he elivät poikkeuksellista aikaa joka vielä korostui Jerusalemin ongelmallisen ajanjakson aikana ennen sen lopullista tuhoa. Tilanne oli yhteiskunnallisesti hyvin tulehtunut ja antoi varmasti aihetta olettaa " lopun olevan lähellä".

Oletuksesta ei sinänsä ollut mitään haittaa koska aika joka tapauksessa kului, ihmiset kuolivat ja Jumalan aikataulu eteni vääjäämättä. Uskollisena pysyminen oli pääasia, ei se, osuisiko Jeesuksen paluun ajankohta juuri heidän elinaikansa kohdalle. Heille ei myöskään annettu siitä syystä mitään "ajatuksen korjauspakettia" koska täsmällisen ajankohdan ilmoittaminen ei olisi kannustanut mihinkään. Johanneksen ilmestys oli siksi kohdennettu nimenomaan niille, jotka eläisivät "viimeisten päivien" aikana, kirjoitusajasta katsoen kaukana tulevaisuudessa.

Lue lisää

Näkemyksesi noudattaa kristittyjen valtavirran näkemystä ja on sinänsä ihan perusteltu. Jehovan todistajat ja muut fundamentalistit sen sijaan yrittävät väittää, että Raamattu ei opeta Jeesuksen pikaista paluuta, koska sellainen opetus romuttaisi heidän vaalimansa kuvan Raamatun erehtymättömyydestä. Ihmisten uskomuksista ja odotuksista kertova kirja se on.

Anonyymi kirjoitti:

On totta että Raamatun kirjoittajat painottivat kiireellisyyttä ja uskollisena pysymisen tärkeyttä kirjeissään. Heillä oli epäilemättä mielessään Jeesuksen monessa tilanteessa esittämät kuvaukset hereillä pysymisen ja valppaana olemisen tärkeydestä. Apostolien mielessä varmasti oli se, että he elivät poikkeuksellista aikaa joka vielä korostui Jerusalemin ongelmallisen ajanjakson aikana ennen sen lopullista tuhoa. Tilanne oli yhteiskunnallisesti hyvin tulehtunut ja antoi varmasti aihetta olettaa " lopun olevan lähellä".

Oletuksesta ei sinänsä ollut mitään haittaa koska aika joka tapauksessa kului, ihmiset kuolivat ja Jumalan aikataulu eteni vääjäämättä. Uskollisena pysyminen oli pääasia, ei se, osuisiko Jeesuksen paluun ajankohta juuri heidän elinaikansa kohdalle. Heille ei myöskään annettu siitä syystä mitään "ajatuksen korjauspakettia" koska täsmällisen ajankohdan ilmoittaminen ei olisi kannustanut mihinkään. Johanneksen ilmestys oli siksi kohdennettu nimenomaan niille, jotka eläisivät "viimeisten päivien" aikana, kirjoitusajasta katsoen kaukana tulevaisuudessa.

Lue lisää

Olet oikeilla jäljillä siinä, että apostolit varmastikin odottivat Jeesuksen pikaista paluuta. Jeesus ei kuitenkaan tullut. Ilmestyskirja ei asiaa muuksi muuta, vaan siinä luvataan samaa pikaista paluuta mitä opetuslapset odottivat.

Ilm. 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle,

Ilm. 3:11 "Minä tulen pian. Pidä kiinni siitä mitä sinulla on, ettei kukaan vie voitonseppelettäsi.

Ilm. 22:6 Minulle sanottiin: "Nämä sanat ovat luotettavat ja todet. Herra Jumala, joka antaa Henkensä profeetoille, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva.

Ilm. 22:7 Minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa varteen tämän kirjan ennussanat."

Ilm. 22:12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.

Ilm. 22:20 Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!

Anonyymi kirjoitti:

Olet oikeilla jäljillä siinä, että apostolit varmastikin odottivat Jeesuksen pikaista paluuta. Jeesus ei kuitenkaan tullut. Ilmestyskirja ei asiaa muuksi muuta, vaan siinä luvataan samaa pikaista paluuta mitä opetuslapset odottivat.

Ilm. 1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle,

Ilm. 3:11 "Minä tulen pian. Pidä kiinni siitä mitä sinulla on, ettei kukaan vie voitonseppelettäsi.

Ilm. 22:6 Minulle sanottiin: "Nämä sanat ovat luotettavat ja todet. Herra Jumala, joka antaa Henkensä profeetoille, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva.

Ilm. 22:7 Minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa varteen tämän kirjan ennussanat."

Ilm. 22:12 "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.

Ilm. 22:20 Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!

Lue lisää

Ihan selvyyden vuoksi: Ilmestyskirja ei julistanut Jeesuksen pikaista paluuta. Apostolit olivat Ilmestyskirjaa kirjoitettaessa jo kuolleet Johannesta itseään lukuunottamatta. Kuolleille aika on vieras elementti; heille aikamääreet eivät merkitse mitään.

Aadamille sanottiin, että hän kuolisi "samana päivänä" jos hän syyllistyisi tottelemattomuuteen. Hän eli kuitenkin yli yhdeksänsataa vuotta. Kukaan hänen jälkeensäkään tullut ei elänyt tuhatta vuotta (Metusalah enimmillään 969 vuotta). Voidaan siis päätellä, että Jumalan päivä merkitsee tuhatta ihmisen vuotta.

Jehovan todistajana nimenomaan uskon nimenomaan, että Jeesuksen tuleminen tapahtui paljon myöhemmin kuin Johanneksen kirjoittaessa Ilmestystään. Esimerkiksi Danielin profetioita tutkiessa käy selväksi että tämä maailmaa koskevan tapahtuman oli määrä toteutua 1914, jolloin Saatanan "maan päälle" heittäminen aloitti tapahtumaketjun jota Raamatussa kutsutaan "viimeisiksi päiviksi" (2.Tim.3:1-5).

Anonyymi kirjoitti:

Ihan selvyyden vuoksi: Ilmestyskirja ei julistanut Jeesuksen pikaista paluuta. Apostolit olivat Ilmestyskirjaa kirjoitettaessa jo kuolleet Johannesta itseään lukuunottamatta. Kuolleille aika on vieras elementti; heille aikamääreet eivät merkitse mitään.

Aadamille sanottiin, että hän kuolisi "samana päivänä" jos hän syyllistyisi tottelemattomuuteen. Hän eli kuitenkin yli yhdeksänsataa vuotta. Kukaan hänen jälkeensäkään tullut ei elänyt tuhatta vuotta (Metusalah enimmillään 969 vuotta). Voidaan siis päätellä, että Jumalan päivä merkitsee tuhatta ihmisen vuotta.

Jehovan todistajana nimenomaan uskon nimenomaan, että Jeesuksen tuleminen tapahtui paljon myöhemmin kuin Johanneksen kirjoittaessa Ilmestystään. Esimerkiksi Danielin profetioita tutkiessa käy selväksi että tämä maailmaa koskevan tapahtuman oli määrä toteutua 1914, jolloin Saatanan "maan päälle" heittäminen aloitti tapahtumaketjun jota Raamatussa kutsutaan "viimeisiksi päiviksi" (2.Tim.3:1-5).

Lue lisää

Jos Ilmestyskirjassa Jeesuksen suulla luvataan, että hän palaa pian, ei siinä paljon tulkinnan varaa jää. Asian vääntäminen joksikin muuksi ei tee oikeutta tekstille eikä Uuden testamentin Jeesuksen opetukselle ylipäätään.

Ehkä sinulle on tuttu Jeesuksen vertaus hyvästä ja pahasta palvelijasta?

Matt. 24:
45 "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan?
46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!
47 Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa.
48 "Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan',
49 ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa.
50 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee,
51 hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.

Kuten huomaamme, kyseessä on _sama_ palvelija, jonka isäntä lähtiessään jätti. Ei palvelijan seuraaja, lapsi tai lapsenlapsi. Tämäkin vittaa siis Jeesuksen aikomukseen palata kuulijoidensa elinaikana, kuten hänen muukin opetuksensa.

Matt. 24:34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.

Anonyymi kirjoitti:

Jos Ilmestyskirjassa Jeesuksen suulla luvataan, että hän palaa pian, ei siinä paljon tulkinnan varaa jää. Asian vääntäminen joksikin muuksi ei tee oikeutta tekstille eikä Uuden testamentin Jeesuksen opetukselle ylipäätään.

Ehkä sinulle on tuttu Jeesuksen vertaus hyvästä ja pahasta palvelijasta?

Matt. 24:
45 "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan?
46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!
47 Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa.
48 "Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan',
49 ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa.
50 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee,
51 hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.

Kuten huomaamme, kyseessä on _sama_ palvelija, jonka isäntä lähtiessään jätti. Ei palvelijan seuraaja, lapsi tai lapsenlapsi. Tämäkin vittaa siis Jeesuksen aikomukseen palata kuulijoidensa elinaikana, kuten hänen muukin opetuksensa.

Matt. 24:34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.

Lue lisää

"Matt. 24:34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
-Vartiotorniuskonnossa sukupolvea käytetään hetken tarpeisiin. Sillä perusteltiin osaltaa maailmanloppua vuodeksi 1975.
Se muutettiin kahdeksi sukupolveksi.

Todistajan tulisi kiinnostua siitä mikä on se perusnormi, jonka vuoksi sukupolven pituus ja merkitys vaihtelee, ei kai sillä enää perustella v. 1975 maailmanloppua ?

Matt. 24 luku on Jeesusken vastaus kysymykseen:
24:3 Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki

Eivät opetuslapset kysyneet: Tuleeko 2000 vuoden kuluttua vartiotorni, josta saa lukea Sinun Sanasi oikein tulkittuna eri vuosien maailmanloppuja odotellessa ?

Anonyymi kirjoitti:

Jos Ilmestyskirjassa Jeesuksen suulla luvataan, että hän palaa pian, ei siinä paljon tulkinnan varaa jää. Asian vääntäminen joksikin muuksi ei tee oikeutta tekstille eikä Uuden testamentin Jeesuksen opetukselle ylipäätään.

Ehkä sinulle on tuttu Jeesuksen vertaus hyvästä ja pahasta palvelijasta?

Matt. 24:
45 "Kuka siis on uskollinen ja viisas palvelija, jonka talon isäntä asettaa palvelusväkensä esimieheksi katsomaan, että kaikki saavat ruokansa ajallaan?
46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa palatessaan tapaa näin tekemästä!
47 Totisesti: herra uskoo hänen hoitoonsa koko omaisuutensa.
48 "Mutta jos palvelija on kelvoton, hän ajattelee: 'Herrani ei tule vielä pitkään aikaan',
49 ja hän alkaa lyödä tovereitaan ja syö ja juo juoppojen seurassa.
50 Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen herransa tulee,
51 hakkaa hänet kuoliaaksi ja tuomitsee hänet samaan paikkaan, jossa teeskentelijät ovat. Siellä itketään ja kiristellään hampaita.

Kuten huomaamme, kyseessä on _sama_ palvelija, jonka isäntä lähtiessään jätti. Ei palvelijan seuraaja, lapsi tai lapsenlapsi. Tämäkin vittaa siis Jeesuksen aikomukseen palata kuulijoidensa elinaikana, kuten hänen muukin opetuksensa.

Matt. 24:34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.

Lue lisää

Onhan tuo tuttu, tosin vertauksen fokus ei ollut ihan sitä mitä ajattelit.

Jeesukselta kysyttiin Matteuksen 24. luvussa kahta asiaa. Toinen kysymys koski Jeesuksen ennustusta temppelin tuhoutumisesta. Toinen kysymys koski hänen läsnäolonsa aikaan tapahtuvia "merkkejä". Jerusalemin temppeli tuhoutui vuonna 70 roomalaisten purkaessa kaupungin kivi kiveltä. Jeesus vastasi myös toiseen kysymykseen mutta sen ajankohtaa hän ei voinut paljastaa koska "vain Isällä" oli tieto tarkasta ajankohdasta.

Myönnät itsekin, että Jeesus ei ollut palannut Ilmestyskirjan kirjoittamiseen mennessä lähellä vuotta 100. Raamatun ennustukset sijoittavat paluun paljon myöhempään ajankohtaan ja Jeesuksen sanat hänen paluunsa liittyviin tapahtumiin ovat selvä osoitus siitä, että elämme tällä hetkellä "viimeisiä päiviä".

Anonyymi kirjoitti:

Onhan tuo tuttu, tosin vertauksen fokus ei ollut ihan sitä mitä ajattelit.

Jeesukselta kysyttiin Matteuksen 24. luvussa kahta asiaa. Toinen kysymys koski Jeesuksen ennustusta temppelin tuhoutumisesta. Toinen kysymys koski hänen läsnäolonsa aikaan tapahtuvia "merkkejä". Jerusalemin temppeli tuhoutui vuonna 70 roomalaisten purkaessa kaupungin kivi kiveltä. Jeesus vastasi myös toiseen kysymykseen mutta sen ajankohtaa hän ei voinut paljastaa koska "vain Isällä" oli tieto tarkasta ajankohdasta.

Myönnät itsekin, että Jeesus ei ollut palannut Ilmestyskirjan kirjoittamiseen mennessä lähellä vuotta 100. Raamatun ennustukset sijoittavat paluun paljon myöhempään ajankohtaan ja Jeesuksen sanat hänen paluunsa liittyviin tapahtumiin ovat selvä osoitus siitä, että elämme tällä hetkellä "viimeisiä päiviä".

Lue lisää

"Myönnät itsekin, että Jeesus ei ollut palannut Ilmestyskirjan kirjoittamiseen mennessä lähellä vuotta 100. "

Juu. Myönnän jopa, ettei ole palannut vieläkään.

Matteuksen evankeliumissa Jeesus kuvailee lopun tapahtumia. Temppelin hävitystä koskeva ennustus liitetään yleisesti vuoden 70 tapahtumiin ja Ihmisen Pojan tulemuksen piti tapahtua pian tuon ahdingon jälkeen.

Lisäksi Jeesus lopun ajan merkeistä puhuessaan yleisesti suuntaa sanansa kuulijoilleen, "te näette" jne. Tämä olisi tietenkin ollut kuulijoiden harhaanjohtamista, jos Jeesus olisi ajatellut paluunsa tapahtuvan vuosisatojen päästä.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan tuo tuttu, tosin vertauksen fokus ei ollut ihan sitä mitä ajattelit.

Jeesukselta kysyttiin Matteuksen 24. luvussa kahta asiaa. Toinen kysymys koski Jeesuksen ennustusta temppelin tuhoutumisesta. Toinen kysymys koski hänen läsnäolonsa aikaan tapahtuvia "merkkejä". Jerusalemin temppeli tuhoutui vuonna 70 roomalaisten purkaessa kaupungin kivi kiveltä. Jeesus vastasi myös toiseen kysymykseen mutta sen ajankohtaa hän ei voinut paljastaa koska "vain Isällä" oli tieto tarkasta ajankohdasta.

Myönnät itsekin, että Jeesus ei ollut palannut Ilmestyskirjan kirjoittamiseen mennessä lähellä vuotta 100. Raamatun ennustukset sijoittavat paluun paljon myöhempään ajankohtaan ja Jeesuksen sanat hänen paluunsa liittyviin tapahtumiin ovat selvä osoitus siitä, että elämme tällä hetkellä "viimeisiä päiviä".

Lue lisää

Katso erityisesti Matt. 24:29 ja mistä Jeesus sen edellä puhuu. Paluun piti tapahtua pian temppelin hävityksen jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Katso erityisesti Matt. 24:29 ja mistä Jeesus sen edellä puhuu. Paluun piti tapahtua pian temppelin hävityksen jälkeen.

No ei ollut tapahtunut Johanneksen ilmestyksen aikaan mennessä eli Jerusalemin tuho 28 vuotta. Ja Ilmestyksen mukaan ei ihan vähään aikaan ollut määrä tapahtuakaan.

Taivaassakin piti tapahtua suuria muutoksia ennenkuin paluu oli mahdollinen. Saatana hallitsi edelleen taivaassa ja maan päällä ja siitähän oli osoituksena Jeesuksen kohtaama koetus heti palveluksensa alussa. Matt. 4:8-11: "Seuraavaksi Paholainen vei hänet erittäin korkealle vuorelle, näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: 'Annan sinulle kaiken tämän, jos kumarrus ja teet minulle palvontateon'".

Jeesus ei kieltänyt Panettelijan oikeutta näyttämiinsä kohteisiin vaan kieltäytyi palvomasta Saatanaa vedoten siihen, että ainoastaan Jumala on palvonnan arvoinen.

Jeesuksen Matteuksen 24. luvussa esittämät tapahtumat läsnäolon alkamisesta ovat selvästi nähtävissä 1914 alkaneessa maailmantilanteessa. Ennennäkemätön nationalismin nousu ja Ilmestyskirjan ratsastajien kuvailtu ohiratsastus (Ilm.6:3-8) sekä Jeesuksen kuvailemat tapahtumat osoittivat, että hän "palasi" puhdistamalla ensin "taivaan" Panettelijan vaikutusvallasta kuten hän mallirukouksessa Jumalalta pyysikin, että "maan päällä tapahtuisi kuin taivaassa". Kun Saatana demoneineen pakotettiin maan päälle, tuloksena tuli olemaan sekasorto.

Samaan aikaan toteutuisi ihmisluonteessa muutoksia joista Paavali kirjoitti Timoteukselle 2.Tim.3:1-5. Paavali puhuu siinä "viimeisistä päivistä" joiden pitäisi edeltää "asiainjärjestelmän loppua". Samalla sekä Danielin kirjasta että muista ajanjaksoja käsittelevistä ennustuksista voi päätyä vuosilukemaan 1914, johon saakka "pakanat" hallitsevat maapalloa alasheitetyn Saatanan tuella..

Anonyymi kirjoitti:

No ei ollut tapahtunut Johanneksen ilmestyksen aikaan mennessä eli Jerusalemin tuho 28 vuotta. Ja Ilmestyksen mukaan ei ihan vähään aikaan ollut määrä tapahtuakaan.

Taivaassakin piti tapahtua suuria muutoksia ennenkuin paluu oli mahdollinen. Saatana hallitsi edelleen taivaassa ja maan päällä ja siitähän oli osoituksena Jeesuksen kohtaama koetus heti palveluksensa alussa. Matt. 4:8-11: "Seuraavaksi Paholainen vei hänet erittäin korkealle vuorelle, näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: 'Annan sinulle kaiken tämän, jos kumarrus ja teet minulle palvontateon'".

Jeesus ei kieltänyt Panettelijan oikeutta näyttämiinsä kohteisiin vaan kieltäytyi palvomasta Saatanaa vedoten siihen, että ainoastaan Jumala on palvonnan arvoinen.

Jeesuksen Matteuksen 24. luvussa esittämät tapahtumat läsnäolon alkamisesta ovat selvästi nähtävissä 1914 alkaneessa maailmantilanteessa. Ennennäkemätön nationalismin nousu ja Ilmestyskirjan ratsastajien kuvailtu ohiratsastus (Ilm.6:3-8) sekä Jeesuksen kuvailemat tapahtumat osoittivat, että hän "palasi" puhdistamalla ensin "taivaan" Panettelijan vaikutusvallasta kuten hän mallirukouksessa Jumalalta pyysikin, että "maan päällä tapahtuisi kuin taivaassa". Kun Saatana demoneineen pakotettiin maan päälle, tuloksena tuli olemaan sekasorto.

Samaan aikaan toteutuisi ihmisluonteessa muutoksia joista Paavali kirjoitti Timoteukselle 2.Tim.3:1-5. Paavali puhuu siinä "viimeisistä päivistä" joiden pitäisi edeltää "asiainjärjestelmän loppua". Samalla sekä Danielin kirjasta että muista ajanjaksoja käsittelevistä ennustuksista voi päätyä vuosilukemaan 1914, johon saakka "pakanat" hallitsevat maapalloa alasheitetyn Saatanan tuella..

Lue lisää

" Ennennäkemätön nationalismin nousu "
-Tuota vartiotornisi ei ole kopsannut Valituista paloista.
Päinvastoin. kansainvälisyyden kasvu on nykyajan ilmiö.
Euroopassa Unioni, EU, johon Suomikin on liittynyt (mökötetäänkö valtakunnansalilla, jos sanoo Suomen liittyneen EU:hun ?)

"Saatana hallitsi edelleen taivaassa ja maan päällä ja siitähän oli osoituksena Jeesuksen kohtaama koetus heti palveluksensa alussa. Matt. 4:8-11: "Seuraavaksi Paholainen vei hänet erittäin korkealle vuorelle"
-Vai tarvitset erillisen todistuksen saakutin olemassaolosta, ja sait sen.

"sekä Danielin kirjasta että muista ajanjaksoja käsittelevistä ennustuksista voi päätyä vuosilukemaan 1914"
Kerropa yksityiskohtaisesti. Jos saisit jonkun liittymään vartiotornikaupustelijoiden pepsodent-hymyiseen isoon laumaan ("iso lauma" = vartiotorniuskonnon slangia ?)

"johon saakka "pakanat" hallitsevat maapalloa alasheitetyn Saatanan tuella"
-Tarkoitat, etteivät sen jälkeen ?

Anonyymi kirjoitti:

No ei ollut tapahtunut Johanneksen ilmestyksen aikaan mennessä eli Jerusalemin tuho 28 vuotta. Ja Ilmestyksen mukaan ei ihan vähään aikaan ollut määrä tapahtuakaan.

Taivaassakin piti tapahtua suuria muutoksia ennenkuin paluu oli mahdollinen. Saatana hallitsi edelleen taivaassa ja maan päällä ja siitähän oli osoituksena Jeesuksen kohtaama koetus heti palveluksensa alussa. Matt. 4:8-11: "Seuraavaksi Paholainen vei hänet erittäin korkealle vuorelle, näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: 'Annan sinulle kaiken tämän, jos kumarrus ja teet minulle palvontateon'".

Jeesus ei kieltänyt Panettelijan oikeutta näyttämiinsä kohteisiin vaan kieltäytyi palvomasta Saatanaa vedoten siihen, että ainoastaan Jumala on palvonnan arvoinen.

Jeesuksen Matteuksen 24. luvussa esittämät tapahtumat läsnäolon alkamisesta ovat selvästi nähtävissä 1914 alkaneessa maailmantilanteessa. Ennennäkemätön nationalismin nousu ja Ilmestyskirjan ratsastajien kuvailtu ohiratsastus (Ilm.6:3-8) sekä Jeesuksen kuvailemat tapahtumat osoittivat, että hän "palasi" puhdistamalla ensin "taivaan" Panettelijan vaikutusvallasta kuten hän mallirukouksessa Jumalalta pyysikin, että "maan päällä tapahtuisi kuin taivaassa". Kun Saatana demoneineen pakotettiin maan päälle, tuloksena tuli olemaan sekasorto.

Samaan aikaan toteutuisi ihmisluonteessa muutoksia joista Paavali kirjoitti Timoteukselle 2.Tim.3:1-5. Paavali puhuu siinä "viimeisistä päivistä" joiden pitäisi edeltää "asiainjärjestelmän loppua". Samalla sekä Danielin kirjasta että muista ajanjaksoja käsittelevistä ennustuksista voi päätyä vuosilukemaan 1914, johon saakka "pakanat" hallitsevat maapalloa alasheitetyn Saatanan tuella..

Lue lisää

Kuten itsekin alat huomata, Jeesuksen Matteuksen evankeliumissa antama ennustus ei toteutunut, ja tätä yritettiin myöhemmin selitellä mm. Ilmestyskirjassa.

Myöhempi selittely ei kuitenkaan aiempaa ennustusta muuksi muuta, vaan on vain selittelyä. Kieltäydyt hyväksymästä Jeesuksen selviä sanoja, koska ne eivät sovi "kokonaisuuteen" jota vaalit, ja jota ei Jeesuksen aikaan edes ollut.

Anonyymi kirjoitti:

" Ennennäkemätön nationalismin nousu "
-Tuota vartiotornisi ei ole kopsannut Valituista paloista.
Päinvastoin. kansainvälisyyden kasvu on nykyajan ilmiö.
Euroopassa Unioni, EU, johon Suomikin on liittynyt (mökötetäänkö valtakunnansalilla, jos sanoo Suomen liittyneen EU:hun ?)

"Saatana hallitsi edelleen taivaassa ja maan päällä ja siitähän oli osoituksena Jeesuksen kohtaama koetus heti palveluksensa alussa. Matt. 4:8-11: "Seuraavaksi Paholainen vei hänet erittäin korkealle vuorelle"
-Vai tarvitset erillisen todistuksen saakutin olemassaolosta, ja sait sen.

"sekä Danielin kirjasta että muista ajanjaksoja käsittelevistä ennustuksista voi päätyä vuosilukemaan 1914"
Kerropa yksityiskohtaisesti. Jos saisit jonkun liittymään vartiotornikaupustelijoiden pepsodent-hymyiseen isoon laumaan ("iso lauma" = vartiotorniuskonnon slangia ?)

"johon saakka "pakanat" hallitsevat maapalloa alasheitetyn Saatanan tuella"
-Tarkoitat, etteivät sen jälkeen ?

Lue lisää

Jos maailmanpoliittinen tilanne oli kahden maailmansodan aikana mielestäsi epänationalistinen ajanjakso tai jos näet nykyisen ajan olevan kansainvälisen yhteistyön ansiosta kehuttava ja niin kannattaa ottaa pää pois sieltä pimeydestä ja ottaa selvää muustakin kuin oman jääkaapin sisällöstä.

Puuttumatta nyt ihailemasi EU:n ongelmiin sen suuremmin niin onko se vähentänyt valtioiden rajojen merkitystä? Ihmiset ja tavarat saattavat liikkua kyllä vapaammin mutta onko se vähentänyt nationalismia tai vähentänyt asevarustelua? EU on lisäksi merkitykseltään vaatimaton tekijä kansainvälisellä tasolla niin taloudellisesti kuin poliittisestikin. Miksi luulet, että maailmanpoliittiset tapahtumat aiheuttaisivat todistajissa tosiasioiden kieltämistä?

Pari ajankohtaista uutista päivittää tietosi todellisuuteen sinä kansainvälisen yhteistyön sokea ihailija:

Tiedeyhteisö Bulletin of Atomic Scientists, joka arvioi maapallon turvallisuustasoa vuosittain kuvaannollisen "tuomionpäivän kellon" kautta julkaisi 23.1.2020 uusimman arvionsa jonka mukaan kansainvälinen turvallisuustilanne on nyt vaarallisempi kuin koskaan aikaisemmin. Kello näyttää nyt sata sekuntia vaille keskiyön eli 23:58:20. Syynä turvallisuuden heikentymiseen mainitaan osana heikentyneet poliittiset rakenteet. (HS 23.1.2020)

Vuonna 2019 maailmassa käytettiin asevarusteluun 1,73 biljoonaa dollaria (1 $=0,94€) ja kasvua edellisestä vuodesta 2018 on neljä prosenttia. Selvyyden vuoksi voi mainita että summa merkitsee 1730 miljardia dollaria. Kyse ei siis ole kansainvälisen hyväntahtoisuuden lisääntymisestä vaikka jotain sellaista "kansainvälisellä kasvulla" tarkoititkin. Jokainen maailman maa haluaa korostaa asemaansa kohottamalla kansallismielisyyttä joka taas antaa aiheen sotilaallisen voiman kasvattamiseen. Sivumennen sanoen neljäsosalla tuosta vuosittaisesta asevarustelubudjetista poistettaisiin nälänhätä maailmasta.

Loppuosa kirjoituksestasi on käsittämätöntä tuotosta etkä näytä ymmärtävän edes "teokraattista slangia". Ummetus näkyy olevan pysyvää laatua.

Anonyymi kirjoitti:

Kuten itsekin alat huomata, Jeesuksen Matteuksen evankeliumissa antama ennustus ei toteutunut, ja tätä yritettiin myöhemmin selitellä mm. Ilmestyskirjassa.

Myöhempi selittely ei kuitenkaan aiempaa ennustusta muuksi muuta, vaan on vain selittelyä. Kieltäydyt hyväksymästä Jeesuksen selviä sanoja, koska ne eivät sovi "kokonaisuuteen" jota vaalit, ja jota ei Jeesuksen aikaan edes ollut.

Lue lisää

Jahas, vastakkain on siis Sinun selityksesi ja Jeesuksen ennustus.

Taidan tietää, kumpaan "kokonaisuuteen" uskon.

Anonyymi kirjoitti:

Jahas, vastakkain on siis Sinun selityksesi ja Jeesuksen ennustus.

Taidan tietää, kumpaan "kokonaisuuteen" uskon.

Ihan vapaasti, sillä emmehän onneksi ole Jehovan todistajien seurakunnassa, jossa joutuisit vaikeuksiin "väärästä" mielipiteestä. Mutta tiedoksesi, että Jeesuksen ennustus ei toteutunut. Tämä ei myöskään ole vain oma näkemykseni, vaan eksegeettien keskuudessa vallitseva kanta. Ilmeisesti sinulle ei ole mikään ongelma pitää itseäsi myös heitä viisaampina.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan vapaasti, sillä emmehän onneksi ole Jehovan todistajien seurakunnassa, jossa joutuisit vaikeuksiin "väärästä" mielipiteestä. Mutta tiedoksesi, että Jeesuksen ennustus ei toteutunut. Tämä ei myöskään ole vain oma näkemykseni, vaan eksegeettien keskuudessa vallitseva kanta. Ilmeisesti sinulle ei ole mikään ongelma pitää itseäsi myös heitä viisaampina.

Lue lisää

Edelleen jos vastakkain on Jeesuksen ennustus ja kirkollinen eksegetiikka niin kumpi on oikeassa? Sinä välität oman selitysteoriasi perusteella, että Jeesus oli väärässä ja toisaalta että "Jehovan todistajien seurakunta" joka puolustaa Jeesuksen näkemystä, olisi väärässä. Ihan kuinka vain, ihmisviisaus lienee voittaja? Hehehe.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan vapaasti, sillä emmehän onneksi ole Jehovan todistajien seurakunnassa, jossa joutuisit vaikeuksiin "väärästä" mielipiteestä. Mutta tiedoksesi, että Jeesuksen ennustus ei toteutunut. Tämä ei myöskään ole vain oma näkemykseni, vaan eksegeettien keskuudessa vallitseva kanta. Ilmeisesti sinulle ei ole mikään ongelma pitää itseäsi myös heitä viisaampina.

Lue lisää

Ahaa, näin siis ristinpalvontakultissa!

Anonyymi kirjoitti:

Edelleen jos vastakkain on Jeesuksen ennustus ja kirkollinen eksegetiikka niin kumpi on oikeassa? Sinä välität oman selitysteoriasi perusteella, että Jeesus oli väärässä ja toisaalta että "Jehovan todistajien seurakunta" joka puolustaa Jeesuksen näkemystä, olisi väärässä. Ihan kuinka vain, ihmisviisaus lienee voittaja? Hehehe.

Lue lisää

Et taida ollenkaan ymmärtää, mistä on kysymys? Ihan peruskäsitteetkin menevät sinulla sekaisin. Ensinnäkään eksegetiikka ei ole kirkollista, vaan tieteellistä, osa yliopistomaailmaa. Eksegetiikka tieteellisessä muodossaan ei ota kantaa oppikysymyksiin, vaan ainoastaan tutkii niitä tieteen menetelmin, mm. historiantutkimus ja kielitiede. Lahkosikin hyödyntää näitä tutkimustuloksia silloin kun sille itselleen sopii.

Toisekseen eksegetiikka juuri tutkii mm. Jeesuksen opetusten luotettavuutta. Ei ole mitään mieltä asettaa vastakkain eksegetiikkaa ja Jeesuksen opetusta, koska nämä eivät ole samasta kategoriasta, vaan ensin mainittu tutkii jälkimmäistä.

Varmasti hyväksyt myös esim. Koraanin tai Gilgameshin tieteellisen tutkimuksen ja sen, että tieteellinen tutkimus voi paljastaa puutteita kertomusten luotettavuudesta? Miksi et hyväksy samaa Raamatun kohdalla. Pelaat kaksilla punnuksilla, minkä sivumennen sanoen Raamattukin kieltää.

Anonyymi kirjoitti:

Et taida ollenkaan ymmärtää, mistä on kysymys? Ihan peruskäsitteetkin menevät sinulla sekaisin. Ensinnäkään eksegetiikka ei ole kirkollista, vaan tieteellistä, osa yliopistomaailmaa. Eksegetiikka tieteellisessä muodossaan ei ota kantaa oppikysymyksiin, vaan ainoastaan tutkii niitä tieteen menetelmin, mm. historiantutkimus ja kielitiede. Lahkosikin hyödyntää näitä tutkimustuloksia silloin kun sille itselleen sopii.

Toisekseen eksegetiikka juuri tutkii mm. Jeesuksen opetusten luotettavuutta. Ei ole mitään mieltä asettaa vastakkain eksegetiikkaa ja Jeesuksen opetusta, koska nämä eivät ole samasta kategoriasta, vaan ensin mainittu tutkii jälkimmäistä.

Varmasti hyväksyt myös esim. Koraanin tai Gilgameshin tieteellisen tutkimuksen ja sen, että tieteellinen tutkimus voi paljastaa puutteita kertomusten luotettavuudesta? Miksi et hyväksy samaa Raamatun kohdalla. Pelaat kaksilla punnuksilla, minkä sivumennen sanoen Raamattukin kieltää.

Lue lisää

Eksegetiikka yrittää ymmärtää asioita, jotka vaativat ymmärtämiseen muutakin kuin käsin hypisteltävän todellisuuden. Eksegetiikka jaotellaan erilaisten uskomusten lohkoihin joissa Raamatun ymmärtäminen toimii yhtenä linjana. Kieltämättä ilmaisuni "kirkollisesta eksegetiikasta" on kärjistävä mutta kun ottaa huomioon, miten vähän luterilainen kirkko kunnioittaa Raamatun sisältöä, ilmaus on osuva.

En ota kantaa Koraaniin tai Gilgameshiin tai muihinkaan kansantaruihin tai niihin kohdistuvaan tutkimukseen. Ne ovat kaikki Raamatun jälkeistä ihmisten toiveisiin perustuvaa tarinointia ja sinänsä niiden tutkiminen on täysi turhaa koska niiden tarinat ovat lähtöisin Raamatun historiasta.

Eksegetiikan perusta on teologian opinnoissa. Teologia on jo sanana ideologiaan sidottua. Jos joku toimii teologian alalla, on vaikea saavuttaa neutraalia asemaa vakaumuksen ja opitun perinteen takia. On totta, että myös ateisti voi toimia eksegeetikkona mutta silloin voi miettiä, mikä silloin toimii motivaattorina tiedon hankkimisessa.

Kun ihminen haluaa ymmärtää Raamattua, hän tarvitsee muutakin kuin analyyttistä tietoa. Siihen vaaditaan Jumalan hengen apua ja sitä ei saa eksegetiikan avulla; silloin siirrytään alueelle, jossa ihmisviisaudesta ei ole apua. Raamattu ei ole romaani jota voisi arvioida pelkän kirjallisen tai henkisen oppineisuuden kautta koska sen ymmärtäminen vaatii hengellistä ymmärrystä. Jeesuksen opetusten todenperäisyyksien tutkiminen ilman halua ymmärtää asiaa hengellisesti on turvautumista ihmisviisauteen. Eksegetiikka ei ole vakaumus vaan tutkimuslinja joka etsii poikkeamia ja elää niiden aiheuttamalla huomiolla.

Anonyymi kirjoitti:

Eksegetiikka yrittää ymmärtää asioita, jotka vaativat ymmärtämiseen muutakin kuin käsin hypisteltävän todellisuuden. Eksegetiikka jaotellaan erilaisten uskomusten lohkoihin joissa Raamatun ymmärtäminen toimii yhtenä linjana. Kieltämättä ilmaisuni "kirkollisesta eksegetiikasta" on kärjistävä mutta kun ottaa huomioon, miten vähän luterilainen kirkko kunnioittaa Raamatun sisältöä, ilmaus on osuva.

En ota kantaa Koraaniin tai Gilgameshiin tai muihinkaan kansantaruihin tai niihin kohdistuvaan tutkimukseen. Ne ovat kaikki Raamatun jälkeistä ihmisten toiveisiin perustuvaa tarinointia ja sinänsä niiden tutkiminen on täysi turhaa koska niiden tarinat ovat lähtöisin Raamatun historiasta.

Eksegetiikan perusta on teologian opinnoissa. Teologia on jo sanana ideologiaan sidottua. Jos joku toimii teologian alalla, on vaikea saavuttaa neutraalia asemaa vakaumuksen ja opitun perinteen takia. On totta, että myös ateisti voi toimia eksegeetikkona mutta silloin voi miettiä, mikä silloin toimii motivaattorina tiedon hankkimisessa.

Kun ihminen haluaa ymmärtää Raamattua, hän tarvitsee muutakin kuin analyyttistä tietoa. Siihen vaaditaan Jumalan hengen apua ja sitä ei saa eksegetiikan avulla; silloin siirrytään alueelle, jossa ihmisviisaudesta ei ole apua. Raamattu ei ole romaani jota voisi arvioida pelkän kirjallisen tai henkisen oppineisuuden kautta koska sen ymmärtäminen vaatii hengellistä ymmärrystä. Jeesuksen opetusten todenperäisyyksien tutkiminen ilman halua ymmärtää asiaa hengellisesti on turvautumista ihmisviisauteen. Eksegetiikka ei ole vakaumus vaan tutkimuslinja joka etsii poikkeamia ja elää niiden aiheuttamalla huomiolla.

Lue lisää

Miten ajattelit ymmärtää jotain, mikä ylittää käsin hypisteltävän todellisuuden? Itse ainakin joudun rajoittumaan siihen, mitä kykenemme havaitsemaan. Kaikki kuvitelmanikin jollain tapaa perustuvat siihen, mitä olen joskus nähnyt tai muuten havainnut. Kokeilepa itse kuvitella jotain, mikä on täysin erilaista kuin se, mitä koskaan olet havainnut.

Jos joku väittää, että hänellä on havaittavan todellisuuden ylittävää ymmärrystä, kyse on uskosta, ei ymmärryksestä.

Et myöskään edelleenkään tunnu ymmärtävän eksegetiikan roolia. Mitä jos kokeilisit hankkia tietoa aiheesta esimerkiksi Helsingin yliopiston sivuilta, etkä vain toistelisi vääriä käsityksiä, jotka olet jostain omaksunut? Onko tällainen lähestymistapa sinulle tuttu, vai ottaako se liikaa ylpeyden päälle? Kenties on liian työlästäkin ja voisi järkyttää kovilla ponnistuksilla vaalittua uskoa?

Gilgamesh on Raamattua vanhempi. Molemmat ovat kansantaruja, eivät todennettua faktaa tai tieteelliset kriteerit täyttävää historiankirjoitusta.

Anonyymi kirjoitti:

Miten ajattelit ymmärtää jotain, mikä ylittää käsin hypisteltävän todellisuuden? Itse ainakin joudun rajoittumaan siihen, mitä kykenemme havaitsemaan. Kaikki kuvitelmanikin jollain tapaa perustuvat siihen, mitä olen joskus nähnyt tai muuten havainnut. Kokeilepa itse kuvitella jotain, mikä on täysin erilaista kuin se, mitä koskaan olet havainnut.

Jos joku väittää, että hänellä on havaittavan todellisuuden ylittävää ymmärrystä, kyse on uskosta, ei ymmärryksestä.

Et myöskään edelleenkään tunnu ymmärtävän eksegetiikan roolia. Mitä jos kokeilisit hankkia tietoa aiheesta esimerkiksi Helsingin yliopiston sivuilta, etkä vain toistelisi vääriä käsityksiä, jotka olet jostain omaksunut? Onko tällainen lähestymistapa sinulle tuttu, vai ottaako se liikaa ylpeyden päälle? Kenties on liian työlästäkin ja voisi järkyttää kovilla ponnistuksilla vaalittua uskoa?

Gilgamesh on Raamattua vanhempi. Molemmat ovat kansantaruja, eivät todennettua faktaa tai tieteelliset kriteerit täyttävää historiankirjoitusta.

Lue lisää

Kerroit juuri eksegetiikan ongelman: jos asiaa ei voida nähdä, se ei ole mahdollista. Eksegetiikan rooli on käsitellä asioita tekstin tasolla pelkästään inhimillisen näkökannan puolelta. Siihen ei liity henkimaailma, henkiolennot tai yleensäkään toiminta vajavaisen ihmisruumiin ulkopuolella. Sellainen kielletään tyystin eksegetiikassa ja siksi se on myös täysin epäpätevä käsittelemään Raamatun sisältöä.

On varmaan kova paikka tunnustaa että yliopisto-opinnot ovat menneet teologian kannalta saveen varsinkin jos on sotkeutunut samalla eksegetiikkaan, mutta kyllä sieltäkin on noustu kun on avattu Raamattu filosofisen "viisauden" sijaan. Niin kauan kuin on elämää, on toivoa jopa siitä, että osaa arvostaa Jumalan antamaa toivoa Jeesuksen antamasta uhrista jonka seurauksena ihmiskunnalla on toivo saada syntinsä anteeksi ja elää maan päällä ikuisesti ihmiselle annetun alkuperäisen toivon mukaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Kerroit juuri eksegetiikan ongelman: jos asiaa ei voida nähdä, se ei ole mahdollista. Eksegetiikan rooli on käsitellä asioita tekstin tasolla pelkästään inhimillisen näkökannan puolelta. Siihen ei liity henkimaailma, henkiolennot tai yleensäkään toiminta vajavaisen ihmisruumiin ulkopuolella. Sellainen kielletään tyystin eksegetiikassa ja siksi se on myös täysin epäpätevä käsittelemään Raamatun sisältöä.

On varmaan kova paikka tunnustaa että yliopisto-opinnot ovat menneet teologian kannalta saveen varsinkin jos on sotkeutunut samalla eksegetiikkaan, mutta kyllä sieltäkin on noustu kun on avattu Raamattu filosofisen "viisauden" sijaan. Niin kauan kuin on elämää, on toivoa jopa siitä, että osaa arvostaa Jumalan antamaa toivoa Jeesuksen antamasta uhrista jonka seurauksena ihmiskunnalla on toivo saada syntinsä anteeksi ja elää maan päällä ikuisesti ihmiselle annetun alkuperäisen toivon mukaisesti.

Lue lisää

Eksegetiikka ei todellakaan sulje pois muita suhtautumistapoja tekstiin, sillä kuuluuhan myös pappien pakollisiin opintoihin runsaasti eksegetiikkaa. Monet ottavat sen jopa pääaineekseen. Eksegetiikka antaa kuitenkin välineitä ymmärtää tekstiä alkuperäisessä historiallisessa yhteydessään, mikä usein unohtuu lahkoissa (mm. helluntailaiset ja jehovantodistajat), joissa maallikkopohjalta selitetään Raamatun tekstiä miten itselle parhaiten sopii, usein surkuhupaisin tuloksin. Uskovalla ihmisellä on vaara ylpistyä ajatellessaan, että Pyhä Henki avaa tekstin juuri hänelle tai hänen liikkeensä johdolle.

Aivan ja jokaiselle 2 metriä multaa päälle paitsi jos on polttohautaus, mutta elämä on ohi, ei ole taivastenvaltakuntaa jossa jatkot olisi.