Eroakirkosta-palvelun laskuri saavutti jokunen päivä sitten 825 000 eron rajan.
DVV jos saisi tilastojaan avattua, voisi entistä enemmän muuttaa palvelun luonnetta. Tavoitteena voi pitää vaikka sitä, että miljoonaa ei koskaan tule laskuriin vaan lähes kaiken hoitaa DVV.
825 000 eroa täynnä
51
1072
Vastaukset
- Anonyymi
Viime vuonna erosi 1-7/2021 18 202. 2022 vastaavasti 20 812, eli 14,3% enemmän.
Kokonaiserot olivat viime vuonna 55 848 ja jos tämän vuoden 'etumatka' jatkuu, eroaisi 2022 63 800.
Hyvältä näyttää, varsin kun tänä vuonna on seurakuntavaalit...
EK:n markkinaosuus oli 31.7.2022 61,9%.Mukavaltahan tämä edelleen näyttää. Toki nyt Venäjän perääntyminen ja kohta toivottavavasti tulevat uutiset vallanvaihdosta Kremlissä vievät palstatilaa. Se vaikuttaa myös siihen, paljonko kirkkovaalit sitä saavat.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mukavaltahan tämä edelleen näyttää. Toki nyt Venäjän perääntyminen ja kohta toivottavavasti tulevat uutiset vallanvaihdosta Kremlissä vievät palstatilaa. Se vaikuttaa myös siihen, paljonko kirkkovaalit sitä saavat.
Ainakin seurakuntavaalit näkyvät varmuudella paikallismedioissa, joissa harvoin edes on mitään ulkomaanuutisten osioita. Ja eiköhän noista maakuntatason lehtiinkin jotain saada, varsinkin kun joka toimituksessa on aina joku innokas kirkon äänitorvi asioista huutelemassa. Valtakunnan tasolla seurakuntavaalit eivät tällä vuosituhannella ole minusta näkyneet mediassa muutenkaan mitenkään erityisesti, yleensä on yksi juttu vaalien alkamisesta ja toinen lopputuloksista, siinä välissä ehkä joitain juttuja ehdokkaiden kärkevistä kannanotoista tai rötöksistä.
Anonyymi kirjoitti:
Ainakin seurakuntavaalit näkyvät varmuudella paikallismedioissa, joissa harvoin edes on mitään ulkomaanuutisten osioita. Ja eiköhän noista maakuntatason lehtiinkin jotain saada, varsinkin kun joka toimituksessa on aina joku innokas kirkon äänitorvi asioista huutelemassa. Valtakunnan tasolla seurakuntavaalit eivät tällä vuosituhannella ole minusta näkyneet mediassa muutenkaan mitenkään erityisesti, yleensä on yksi juttu vaalien alkamisesta ja toinen lopputuloksista, siinä välissä ehkä joitain juttuja ehdokkaiden kärkevistä kannanotoista tai rötöksistä.
Hyvä pointti kyllä. Ja eroaaltohan on laajentunut pienemmille paikkakunnille, joten sikäli vaikutusta voi nyt olla enemmän kuin neljä vuotta sitten.
- Anonyymi
Viime vuonna erosi 1-8/2021 21 803. 2022 vastaavasti 24 781, eli 13.7% enemmän.
Kononaiserot olivat 55 848 ja jos tämän vuoden 'etumatka' jatkuu, eroaisi 2022 63 500.
EK:n markkinaosuus oli 31.8. 2022 60,3%. Anonyymi kirjoitti:
Viime vuonna erosi 1-8/2021 21 803. 2022 vastaavasti 24 781, eli 13.7% enemmän.
Kononaiserot olivat 55 848 ja jos tämän vuoden 'etumatka' jatkuu, eroaisi 2022 63 500.
EK:n markkinaosuus oli 31.8. 2022 60,3%.Se olisi aika rapoisa lukema, pronssia kaikkien vuosien tilastossa. Katsotaan miten käy.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime vuonna erosi 1-8/2021 21 803. 2022 vastaavasti 24 781, eli 13.7% enemmän.
Kononaiserot olivat 55 848 ja jos tämän vuoden 'etumatka' jatkuu, eroaisi 2022 63 500.
EK:n markkinaosuus oli 31.8. 2022 60,3%.Viime vuonna erosi 1-9/2021 25 050. 2022 vastaavasti 28 411, eli 13,4% enemmän.
Eli ennuste ei siis ole juuri muuttunut elokuusta.
EK:n markkinaosuus oli 1.1. - 30.9. 2022 ajalta tippunut lukemaan 59,5%. Eli kun kertoo EK:n luvut 1,68:lla, saa kokonaisluvun.
Jos loppuvuosi jatkuu nykyisellä vauhdilla, eroaa yli 63 000 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime vuonna erosi 1-9/2021 25 050. 2022 vastaavasti 28 411, eli 13,4% enemmän.
Eli ennuste ei siis ole juuri muuttunut elokuusta.
EK:n markkinaosuus oli 1.1. - 30.9. 2022 ajalta tippunut lukemaan 59,5%. Eli kun kertoo EK:n luvut 1,68:lla, saa kokonaisluvun.
Jos loppuvuosi jatkuu nykyisellä vauhdilla, eroaa yli 63 000Viime vuoden lopulla erottiin melkoista vauhtia, ja siksi, vaikka nyt ollaankin melkoisesti edellä, olisi melkoisen iloinen yllätys, jos erot pysyisivät yhtä paljon 'edellä', kuin tähän saakka.
Siksi tuo 63 000 ei tunnu kovin realistiselta.
http://3rdw.net/eroakirkosta/
Kun tuohon pylväskäppyrään lisätään syyskuun 3 631, päädytään 1-10/2022 28 411 eroon, kirkon tilaston mukaan.
Kun tuohon lisätään viime vuoden loka-joulukuun luvut 30 799, päädytään lukuun 59 200.
Tuonkin saavuttaminen olisi jo iloinen yllätys, vaikka edessä on vielä seurakuntavaalit. En usko että antavat kovin monta sataa ylimääräistä.
Yllättäviä lisiä saattaa tulla huonoista talousennusteista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime vuoden lopulla erottiin melkoista vauhtia, ja siksi, vaikka nyt ollaankin melkoisesti edellä, olisi melkoisen iloinen yllätys, jos erot pysyisivät yhtä paljon 'edellä', kuin tähän saakka.
Siksi tuo 63 000 ei tunnu kovin realistiselta.
http://3rdw.net/eroakirkosta/
Kun tuohon pylväskäppyrään lisätään syyskuun 3 631, päädytään 1-10/2022 28 411 eroon, kirkon tilaston mukaan.
Kun tuohon lisätään viime vuoden loka-joulukuun luvut 30 799, päädytään lukuun 59 200.
Tuonkin saavuttaminen olisi jo iloinen yllätys, vaikka edessä on vielä seurakuntavaalit. En usko että antavat kovin monta sataa ylimääräistä.
Yllättäviä lisiä saattaa tulla huonoista talousennusteista.Viime vuonna lähtivät erot selvään nousuun 13.10.
Muistaako joku mistä syystä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime vuonna erosi 1-9/2021 25 050. 2022 vastaavasti 28 411, eli 13,4% enemmän.
Eli ennuste ei siis ole juuri muuttunut elokuusta.
EK:n markkinaosuus oli 1.1. - 30.9. 2022 ajalta tippunut lukemaan 59,5%. Eli kun kertoo EK:n luvut 1,68:lla, saa kokonaisluvun.
Jos loppuvuosi jatkuu nykyisellä vauhdilla, eroaa yli 63 0002022-9-30 5 559 198 ja kirkon 3 659 365 = 65,8(3)%. Osuus laski = 0,11 %-yksiköllä.
1-9/2022 kirkon jäsenmäärä laski 3 689 998 -> 3 659 365 = 30 633
10-12/2021 väheni kirkon jäsenmäärä 30 799.
Kirkon jäsenmäärän lasku saattaa hyvässä lykyssä ylittää 60 000!
Tuo 60 000 on 1,63%, mikä olisi 3. korkein luku.
2010 ja 2014 ovat valitettavasti aika kaukana.
- Anonyymi
Mitäs sitten.
- Anonyymi
Onko tuo joku pakanoitten juhla saavutus.
Ensin häät kirkossa, sitten erotaan.Kirkkohäiden osuus vihkimisistä on laskenut ja on nykyään kai enää jotain 40 prosentin luokkaa. Muutos on ollut hyvin nopea.
- Anonyymi
Logiikkaa tuosta on vaikea löytää. Jos osaisit edes alkeellisesti yhdyssanat, ja sanan "pakana" merkityksen, sanomasi saattaisi olla selkeämpi.
- Anonyymi
Joo ja liitytään vauvan kasteen tähden kirkkoon takaisin ja sitten taas erotaan.
- Anonyymi
Olis se 1M kyllä ihan kiva.
- Anonyymi
Tulisko se tällä vauhdilla täyteen 5 vuodessa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tulisko se tällä vauhdilla täyteen 5 vuodessa?
Riippuu siitä, miten hyvin liikennettä saadaan ohjattua DVV:lle. Nykyään eroakirkosta.fi:n kautta eroaa enää reilu puolet, vielä muutama vuosi sitten sillä taisi olla käytännössä monopoli.
Anonyymi kirjoitti:
Riippuu siitä, miten hyvin liikennettä saadaan ohjattua DVV:lle. Nykyään eroakirkosta.fi:n kautta eroaa enää reilu puolet, vielä muutama vuosi sitten sillä taisi olla käytännössä monopoli.
Juuri noin. Viime vuoden vauhdilla olisi viisi vuotta, ja oletan että DVV:lle kääntyy erovirtaa selvästi enemmän ennen vuonna 2027.
Ilmat kylmenevät. Se on kohta syksy ja ensi kuusta alkaen voi olettaa erolukujen lähtevän hiljalleen nousuun.
- Anonyymi
825 000 eroajaa ovat ansainneet kiitoksen esimerkillisestä toiminnastaan Suomen vapautumisen hyväksi.
Uskonto alas.- Anonyymi
Ettekö ymmärrä että kirkosta erotetut papit ja muut pätevistä syistä eronneet edustavat uskoa ei uskonnollisuutta, eikä mitään uskontoa, joita edustaa suomen porttokirkko. Made in Finland.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ettekö ymmärrä että kirkosta erotetut papit ja muut pätevistä syistä eronneet edustavat uskoa ei uskonnollisuutta, eikä mitään uskontoa, joita edustaa suomen porttokirkko. Made in Finland.
Portto tai ei, niin kaikki uskontokunnat rakentuvat surkeasti perustelluille näkemyksille.
- Anonyymi
Ja siihen lisäksi juhlaan kuuluva videopuhe:
https://www.youtube.com/watch?v=RO91rM_GMg4- Anonyymi
Tuossa on siis Weijo Lindroos -hörhön itsensähäpäisy pahimmillaan!
- Anonyymi
Vapaa-ajattelu kuluu vapaa-ajattelultaan hoitopiiriin takuulla.
- Anonyymi
Ja terävä argumentointisi on mikä?
- Anonyymi
31.8.2022 5 555 577 ja kirkon 3 663 489 = 65,9(4)%.
- Anonyymi
En ota kantaa siihen miksi kirkoista erotaan. Enkä toisaalta kyllä sitä yhtään todellakaan ihmettele kun miettii nykykirkon hengellistä suuntaa tämän päivän maailmassa. Mennään ali siitä mistä aita on matalin. Sallivaisuuden ja maallistumisen tulvavedet ovat upottamassa kirkkoa yhä syvmpiin vesiin.
Mutta noin yleisesti tuollainen suunta hengellisyydestä luopumiseen on pikemmin se eniten minua huolestuttava suuntaus. Itse en kuulu kirkkoon. Nykysuuntaus kertoo nykypäivän asenteiden sekä arvojen muuttumisesta radikaalisti yhteiskunnassamme. Ihmiskunta etääntyy Jumalasta joka on vaarallinen tila. Tottakai ihmiset Suomessakin etääntyvät uskonnoista, koska heistä tuntuu ettei uskonnolla ole mitään annettavaa ihmisille, joka etsii t suuntaa elämälleen.
Raamattu on muuttumaton hengellisen tiedon opas ja elämän kirja meille kaikille. Sen lukemista ja yhteyttä Jumalaan ei saa menettää vaikka jokin uskonto tuottaisikin pettymyksen sinulle. Tärkeintä on ettemme koskaan unohda Jumalaa. Hän on rakastanut ihmiskuntaa niin pajon että lähetti rakkaan poikansa meidän syntiemme sovittajaksi jotta meillä olisi elämä ja tulevaisuus. Miksi menettäisimme yhteytemme Jumalaan jos uskontosi tuottaa pettymyksen? Rukoile Jumalaa että hän henkensä avulla johtaisi sinut sellaiseen palvonnalliseen yhteyteen, jossa tunnet eläväsi ja kukoistavasi. Usko...löydät varmasti etsimäsi kun avaat sydämmesi Jumalalle.
Nyt elämme tämän pahan maailman viimeisiä päiviä. Uskoasi koetellaan. Pahuuden pimeät taivaalliset voimat käyvät taistelua mielistämme ja sydämmistämme juuri tänään. Katso maailmaa ympärilläsi juuri tänään. Huomisesta kukaan ei voi sanoa mitään. Pelottavaa eikö totta? Nyt ei ole aika veltostua hengellisesti ja kulkea aliravittuna kun suuri "ahdistus" josta Raamattu varoittaa alkaa. Se on pahinta mitä ihmiskunnalle on koskaan tapahtunut. Jumalaa vastustava, meidän pahin vihollisemme langennut enkeli joukkoineen odottaa, että kristitty menettäisi uskonsa Jumalaan ja alkaisi etsiä elämälleen suuntaan tästä pahasta maailmasta ja sen eri järjestelmistä.
2. Timoteus 3:1 varoittaa erittäin osuvasti meidän aikakautemme ihmisiä sanoessaan:
"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja. 2
Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita, 3rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä, 4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia; 5 heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman."
Huomatkaa kiinnostava jae 5, jossa todetaan hyvin millaisia jopa monet "uskovat" ovat näinä viimeisinä aikakausina; ".......heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman": Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka monet ihmiset sanovat olevansa uskossa se ei kuitenkaan näy millään heidän arkielämän osa alueella. He kutsuvat itseään uskoviksi kristityksi mutta heillä ei ole sisäistä voimaa uskonsa esille tuomiseen eikä sen voima vaikuta heidän tekoihinsa millään tavalla. He eivät lue Raamattua, eivät viitsi lähteä hengellisiin kokouksiin ja rukoilevat ainoastaan silloin, kuin jotakin ikävää tapahtuu heidän elämässä. Näistä kaikista asioista ihana kuninkaamme Jeesus Kristus varoitti nyt eläviä lopun ajan ihmisiä.- Anonyymi
Tuollaista skeidaa ei kannata suoltaa rationalistien palstalle, varsinkin kun ensimmäisissä lauseissa jo puhuit itseäsi vastaan.
Et todellakaan kuulu tänne!!!
- Anonyymi
”Tuollaista skeidaa ei kannata suoltaa rationalistien palstalle, varsinkin kun ensimmäisissä lauseissa jo puhuit itseäsi vastaan.
Et todellakaan kuulu tänne!!!”
Luin tätä palstaa kun mietin kirkosta eroamista nykyään. Pakko kysyä mikä oikeus sinulla on määräillä kuka kuuluu ja saa kirjoittaa. Se ei kuulu sinulle pätkääkään mitä joku kommentoi tai kirjoittaa. Huolehdi omasta reviiristäs vaan äläkä syö ruohoo toisten palstoilta.
Täällähän poppoo keskustelee kirkoista eroamisesta. Jokin syyhän siin täytyy olla et ero vauhti on noinki hurjaa menoo että silmis sumenee.- Anonyymi
Eihän kukaan kiellä, mutta kertoo kyllä, ettei tuollaisia pidä tänne suoltaa.
Ymmärrätkö eron...
"Nyt elämme tämän pahan maailman viimeisiä päiviä. Uskoasi koetellaan. Pahuuden pimeät taivaalliset voimat käyvät taistelua mielistämme ja sydämmistämme juuri tänään. "
Jo pelkästään tuo osoittaa, ettet kuulu tänne rationalistien sekaan. Ymmärrät tai et!
- Anonyymi
Mitä tarkoittaa rationalistien sekaan????
- Anonyymi
Se tarkoittaa sitä, että ei kannata tuputtaa jotain epämääräistä paskaa omilla aivoillaan ajatteleville ihmisille. Omilla aivoillaan ajattelevat ihmiset suhtautuvat siihen kuin puhelinmyyjään, joka yrittää väkisin myydä jotain minkä ostaminen olisi silkkaa typeryyttä.
- Anonyymi
Miksi ihmeessä joku voi niin paljon vihata ettei hyväksy toisten uskonnonharjoittamista? Vaikka olisikin eri mieltä, miksi vaatia toisla muuttumaan. Kirkko ei kuitenkaan yleensä tuputa Raamattua ja puhuu ekumeniasta. Kirkko ei myöskään tuomitse uskonnottomia kuten tekee moni muu taho.
- Anonyymi
Se on Jumalan tahto että kansa kaikkoaa kirkoista. Se on hänestä, hän itse tekee sen.
Ihmiset ovat häpäisseet itsensä ja kirkkonsa. Nyt kirkon isät opettavat kiellettyjä asioita ja julistavat sanaa kiertämällä homoseksuaalisuudet ja naispappeudet normaaleiksi.
Tällaisten kirkkojen on loputtava. Niistä on tullut saatanan temppeleitä, joissa kansa johdetaan harhaan juoppojen ja huoraavien, huumeitakin käyttävien pappien toimesta.
Sodoma ja Gomorra. - Anonyymi
Mitään ongelmaa ei olisi, jos Suomessa kirkko erotettaisi valtiosta. Tällä hetkellä, ostat mtä tahansa, osa veroista menee kirkolle.
- Anonyymi
"Miksi ihmeessä joku voi niin paljon vihata ettei hyväksy toisten uskonnonharjoittamista?"
Ei kyse ole vihaamisesta, vaan inhosta!
Harrasta tuota harhojen harrastamistasi jossain muualla, äläkä tunge sitä tänne, täysin väärälle palstalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitään ongelmaa ei olisi, jos Suomessa kirkko erotettaisi valtiosta. Tällä hetkellä, ostat mtä tahansa, osa veroista menee kirkolle.
Ostan mitä tahansa osa veroista menee Ylelle, koska pakollinen ylevero. Meillä ei ole edes mahdollisuutta poistua yleltä, mutta teillä on Kirkosta. Ei ole oikeudenmukaista minusta. Yle on täysin vihervassarien vallassa, uutisissakin on joka kerta elokapinaa ja muuta ilmasto tai pride propagandaa. Miksi uskovilla ei ole oikeutta tässä asiassa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ostan mitä tahansa osa veroista menee Ylelle, koska pakollinen ylevero. Meillä ei ole edes mahdollisuutta poistua yleltä, mutta teillä on Kirkosta. Ei ole oikeudenmukaista minusta. Yle on täysin vihervassarien vallassa, uutisissakin on joka kerta elokapinaa ja muuta ilmasto tai pride propagandaa. Miksi uskovilla ei ole oikeutta tässä asiassa?
Verorahoilla ei pitäisi kustantaa uskontoharhojen levittämistä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ostan mitä tahansa osa veroista menee Ylelle, koska pakollinen ylevero. Meillä ei ole edes mahdollisuutta poistua yleltä, mutta teillä on Kirkosta. Ei ole oikeudenmukaista minusta. Yle on täysin vihervassarien vallassa, uutisissakin on joka kerta elokapinaa ja muuta ilmasto tai pride propagandaa. Miksi uskovilla ei ole oikeutta tässä asiassa?
Kirkosta eroaminen ei estä sitä, että valtion verotuloja menee kirkolle. Kaikki se raha on pois oikeista palveluista,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkosta eroaminen ei estä sitä, että valtion verotuloja menee kirkolle. Kaikki se raha on pois oikeista palveluista,
Mitä nopeammin saamme kirkon tyhjäksi, sitä vähemmän sen toiminta haittaa kansantalouttamme. Nyt siellä pyörii akateemisesti koulutettuja levittämässä täyttä huuhaata, sen sijan että tekisivät jotain hyödyllistä.
Nyt kirkon kassan läpi virtaa 1000 000 000 euroa vuodessa. Suuntaamalla noita rahavirtoja johonkin hyödyllisempään, voisi noista rahoista olla ihan oikeasti apua monessakin asiassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ostan mitä tahansa osa veroista menee Ylelle, koska pakollinen ylevero. Meillä ei ole edes mahdollisuutta poistua yleltä, mutta teillä on Kirkosta. Ei ole oikeudenmukaista minusta. Yle on täysin vihervassarien vallassa, uutisissakin on joka kerta elokapinaa ja muuta ilmasto tai pride propagandaa. Miksi uskovilla ei ole oikeutta tässä asiassa?
Kelpaako sinulle yleverolla kustannetut uskonnolliset ohjelmat, jumalanpalvelukset ym?
Syksy saapuu, eroaminen vilkastuu. Huomenna 829 000, ja seuraava tasakymppitonni on vuorossa 24.10. alkavalla viikolla.
- Anonyymi
828 000 tuli täyteen juuri päättyneenä sunnuntaina.
Anonyymi kirjoitti:
828 000 tuli täyteen juuri päättyneenä sunnuntaina.
Juu, siis 828 eikä 829. Sekoilin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
828 000 tuli täyteen juuri päättyneenä sunnuntaina.
Koska 830 000?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska 830 000?
31.10. tai 1.11.
- Anonyymi
Tuota pikaa erotkaa nyt ennen vuoden vaihetta kirkosta se kynsii ja repii valtiolta pystyssä pysymis tukea almuja 10 nii miljoonii vuodessa olemattomiin pottukellareihin joissa viinii säilyttävät ja ryyppäävät urakalla
- Anonyymi
Maksaneeko nuo kaikki niitä korkojakaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .513021Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472861Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242649Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3441721- 711084
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101061Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193927- 44799
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101792Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26780