Kun Jehovan todistajien edustajat joutuvat kommentoimaan esimerkiksi karttamisen vaikutuksia entisiin todistajiin, he kertovat aina ettei sillä ole mitään kovin negatiivisia vaikutuksia ihmisiin. Ihmisen hylkääminen ei heidän mukaansa lisää mielenterveysongelmia, masennusta tai itsetuhoisia ajatuksia. Tämä siitä huolimatta, että aivan takuulla ihmisten hylkääminen aiheuttaa kaikkia mainittuja negatiivisia ilmiöitä ja kaupan päälle kasan muitakin.
Sama laulu laulettiin myös Norjan oikeudenkäynnissä. Järjestöä edustanut juristi kertoi muitta mutkitta, ettei karttamisella ole mitään negatiivisia seurauksia. Tosin hän kyllä kielsi koko karttamiskäytännön olemassaolonkin, joten miksipä sellaisesta mitään seurauksiakaan olisi. Sanoma oli kuitenkin selvä: karttamisella ei ole merkittäviä negatiivisia vaikutuksia kartettuihin. Kyse on vain entisten todistajien propagandasta.
Jos mietimme kuviota laajemmin, niin koko asetelmahan on täysin vinoutunut. Järjestöllä ja sen edustajilla ei ole mitään pelimerkkejä määritellä, miten hylkääminen vaikuttaa ja kehenkin. Sen voivat määritellä ainoastaan ne, jotka joutuvat hylkäämisopin kohteiksi. Vain ja ainoastaan entisillä todistajilla on ensikäden tietoa ja pelimerkkejä kertoa, mitä hylkääminen tarkoittaa käytännössä ja mitä siitä seuraa.
Kuvio on aivan yhtä mieletön kuin jos yritysten annettaisiin määritellä asiakkaidensa kokemukset yrityksestä. Kyllä se on asiakas joka kertoo miten yritys on onnistunut tai epäonnistunut.
Järjestön vinoutunut käsitys karttamisen vaikutuksista
20
450
Vastaukset 20
- Anonyymi
Järjestöllä ei siis ole ainoastaan vinoutunut näkemys karttamisesta vaan myös omasta roolistaan karttamisen vaikutusten selittäjänä. Järjestön rooli on olla asiassa ainoastaan kuunteluoppilas, kun entiset todistajat kertovat sen vaikutuksista. Aivan kuten yritysten rooli asiakaskokemuksissa.
- Anonyymi
KARTAMME lahkolaisia ja ateisteja!
- Anonyymi
Näin. Siksi kartamme jehovantodistajia.
Peräilmaa jt eivät karta.
- Anonyymi
Jehovan todistajilla olisi mahdollisuus toimia asiantuntijana vain siinä, mitä vaikutuksia karttamisvaatimus saa aikaan sitä noudattavissa. Heillekään asia ei ole aivan helppo. Kyselytutkimusten tekeminen todistajien keskuudessa on kuitenkin vaikeaa.
- Anonyymi
Tästä näemme taas kerran kuinka vahingollisesta järjestöstä on kyse. Ja vielä se, että se tehdään uskontoon vedoten. Uskontoon, joka pitäisi olla rakkauteen perustuva.
- Anonyymi
"Järjestöä edustanut juristi kertoi muitta mutkitta, ettei karttamisella ole mitään negatiivisia seurauksia."
Oikeudenkäynneissä pätee sellainen periaate, ettei "notoorisia" eli yleisesti tiedossa olevia asioita, jotka käytännössä jokaisen voi olettaa tietävän, tarvitse todistaa erikseen. Nämä ovat tietysti viime kädessä tulkintakysymyksiä, mutta voisi olettaa, että käytännössä kaikki tietävät hylkäämisen aiheuttavan ihmiselle kärsimystä ja muita negatiivisia seurauksia. Aina voi tietysti yrittää saivarrella, mutta järjestö tuskin on tässä kovin vahvoilla, sillä niin selvästi karttamisvaatimus on dokumentoitu jo järjestön omissa julkaisuissa. Itse asiassa jo järjestön tiedottajien ja juristien tarve vääristellä selvää asiaa kertoo, että järjestö itsekin tajuaa, että tämä kanta ei ole rehellisesti puolustettavissa. - Anonyymi
Itse olen selvinnyt omasta karttamiskokemuksestani ainoastaan sillä asenteella, että minähän en sitä iloa todistajille suo, että pääsisivät käyttämään minua esimerkkinä siitä, miten huonosti käy kun jättää "totuuden" ja "hengellisen paratiisin". Monta kertaa kyllä kävi itsemurha mielessä alkuaikoina.
- Anonyymi
Samoin. Paikkakunnan Jt:t tuijottavat pitkään ja hartaasti, kun liikuskelen siistissä vaatteissa ja aina selvin päin.
Ovat alkaneet jopa tervehtimään. Siitä tosin en tykkää että he minua tervehtivät. - Anonyymi
Kiitoksia avautumisesta!
Samanlaista kokemusta täällä!
- Anonyymi
Kirjoittaja Syväkurkku » 30.04.2019 15:41
Kaikki tietävät että karttaminen, siinä mielessä kuin Jehovan todistajat sitä harjoittavat, on väärin ja epäinhimillistä. Jopa Jehovan todistajat itse. Jehovan todistajille on kuitenkin tärkeää saada uusia jäseniä. Sen takia karttamisesta harvemmin puhutaan julkaisuissa jotka on tarkoitettu suurelle yleisölle. Kehoitukset karttamiseen on nykyään löydettävissä pääosin sisäiseen käyttöön tarkoitetuista julkaisuista.
Jehovan todistajan oletetaan lukevan joka päivä "Päivän teksti", joka nykyään löytyy JW Library appista. Tälle päivälle se alkaa näin:
"Sanojaan pidättelevällä on tietoa, ja tarkkanäköinen mies on hengeltään viileän rauhallinen. (Sananl. 17:27) Jos sinulla on erotettuja sukulaisia, sinun täytyy hallita tunteesi, jotta voisit välttää tarpeetonta yhteydenpitoa heihin. Se on helpompaa, jos muistat, että jäljittelet Jumalaa ja noudatat hänen käskyjään. "
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9068- Anonyymi
Karttamista hävetään ja loivennellaan julkisuudessa. Johtoportaalla ei ole edes sen vertaa selkärankaa, että seistäisiin niiden ohjeiden takana joiden noudattamista vaaditaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karttamista hävetään ja loivennellaan julkisuudessa. Johtoportaalla ei ole edes sen vertaa selkärankaa, että seistäisiin niiden ohjeiden takana joiden noudattamista vaaditaan.
Joo. . . .mammanpoikia ovatten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Karttamista hävetään ja loivennellaan julkisuudessa. Johtoportaalla ei ole edes sen vertaa selkärankaa, että seistäisiin niiden ohjeiden takana joiden noudattamista vaaditaan.
Ristiriita, kun pitäisi hoitaa bisneksiään pitämällä jäsenet kurissa, eivät saisi saada tietääkseen minkä vuoksi on erottu, ja värväystä varten mainostaa lahkoa sellaisena, missä ei mitään vastenmielistä karttamista olisikaan.
Mutta tapetaanhan siellä ihmisiä verensiirtokiellollakin.
1 Kor. 10:27 - Mutta kuin joku pakana teitä vieraaksi kutsuu ja te mennä tahdotte, niin syökäät kaikkia, mitä teidän eteenne tuodaan
-siis myös verpalttua
- Anonyymi
Risto haki kasteen käytännön mukaan 14-vuotiaana.
käännekohta oli oman lapsen syntymä. Lapsi syntyi keskosena ja olisi tarvinnut verensiirron. Jehovan todistajien säännöt kieltävät tämän ja lapsi oli vaarassa menehtyä.
- Kunnon uskovaisena mie olisin ollut valmis siihen, että oma poika kuolee ennemmin kuin että saisi verensiirron, Risto toteaa.
Siirtoa ei onneksi tarvittu. Tapaus sai kuitenkin Riston miettimään.
- Ajattelin, että olenko oikeasti niin paha ihminen, että annan oman lapseni kuolla? Vai onko uskonnossa jotain vikaa?
Ero sulkee ulkopuolelle
Jehovan todistajista erotettuja ja eronneita kartetaan.
- Ajatellaan näin, että hän on kuollut muiden todistajien silmissä. Ihmiset, jotka aiemmin oli veljiä ja sisaria ei enää edes tervehtineet kadulla tavattaessa. Yksinäisyys oli mahdottoman masentavaa, Risto sanoo.
Jehovan todistajien Suomen tiedottaja Veikko Leinonen kiistää, että karttaminen olisi yleistä.
Risto Suopanki ei ole Leinosen kanssa samaa mieltä.
- Ohjeet on yksiselitteiset ja niitä toistellaan Jehovan todistajien Vartiotorni-lehdessä säännöllisesti: Eronneita ja erotettuja kartetaan ja suhteet katkaistaan käytännössä kokonaan, hän sanoo.
Vertaistuki auttoi masennuksesta
Risto on kokemastaan huolimatta tyytyväinen eroamispäätöksestään.
https://yle.fi/a/3-5449782 - Anonyymi
Todellisudessa ja tarkemmin ilmaistunahan ei ole kyse järjestön vinoutuneesta käsityksestä, vaan täysin laskelmoidusta propagandasta, sekä viranomaisillekin valehtelusta, jossa kaksoisajattelu ja kahdet punnuksetkin ovat DNA:ssa mukana.
- Anonyymi
Mikäli rivitodistaja vääristelisi ja valehtelisi srk:n piirissä järjestön dogmeista ja käytänteistä Leinosta vastaavalla tavalla, niin hänet erotettaisiin luopiona ja hän päätyisi totaalikartetuksi.
"Jehovan todistajien Suomen tiedottaja Veikko Leinonen kiistää, että karttaminen olisi yleistä."
"- Tässä on kysymyksessä harvojen ihmisten kärjistämä tilanne. He ovat aikuisia, jotka kampanjoivat Jehovan todistajia vastaan. Raamatun mukaan vain hengelliset siteet katkeavat. On liioittelua sanoa, että välit katkeavat kokonaan, Leinonen sanoo."
"Leinosen mukaan karttaminen ei koske vapaaehtoisesti eronneita, vaan niitä jotka tulkitaan "vääriksi opettajiksi"."
"- Jos jotkut ovat katumattomia, heidät erotetaan. Silloin he ovat "vääriä opettajia" ja heitä kartetaan."
- https://yle.fi/a/3-5449782
vs.
Vartiotorniseuran totaalikattamisvaatimuksen todellisuus sen omalla materiaalilla todistettuna:
"Disfellowshipping and Shunning"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/disfellowship-shunning.php- Anonyymi
Mitä enemmän kartatte, sen varmempaa on, etten koskaan palaja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä enemmän kartatte, sen varmempaa on, etten koskaan palaja.
Kiitos, emme kaipaa sinua!
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 51863
Muistatko Mikkelin panttivankidraaman?
Uusi draamasarja järkyttävästä tapauksesta on tulossa. Tositapahtumiin perustuva sarja ammentaa vuoden 1986 Mikkelin pan63643- 54629
Iäkäs Jämsäläinen mies kuoli poliisiautoon matkalla Jyväskylän putkaan
Iäkäs vanhus humalassa niin huonossa kunnossa, ettei pystynyt huolehtimaan itsestään niin ainoa apu sillä hetkellä oli43562Olen luovuttanut
Välimme menivät niin pahasti solmuun, ettei niitä voi enää korjata. On aika jatkaa elämässä eteenpäin. Toivon sulle kaik29517Ernest Lawson täräytti erikoisen heiton TTK-lehdistötilaisuudessa: " Onko tässä tarkoituksena...?"
Ernest Lawson esitteli uudet TTK-tähtioppilaat ja opettajat torstaina 6.8. lehdistölle. Tulevalla kaudella on yksi hausk4492En välitä sinusta yhtään
Olet pelkkä itsestään liikoja luuleva ämmä. Kierrän sinut kaukaa nyt ja aina. Olit mulle pelkkä lelu vaan.32468- 66419
- 33415
- 32405