Minne ovat ihmiset kadonneet

𝐌𝐢𝐧𝐧𝐞 𝐤𝐚𝐢𝐤𝐤𝐢 𝐢𝐡𝐦𝐢𝐬𝐞𝐭 𝐨𝐯𝐚𝐭 𝐤𝐚𝐝𝐨𝐧𝐧𝐞𝐞𝐭?
Tämänhetkisen vallitsevan näkemyksen mukaan ensimmäinen Homo sapiens eli yli miljoona vuotta sitten. Jos näin todella on, missä ovat kaikki biljoonat ihmiset, joiden tulisi joko olla hengissä, tai joiden hautautuneita ja mahdollisesti fossiloituneista jäännöksiä pitäisi löytyä laajoilta hautausmailta ympäri maailmaa?
Minut kasvatettiin lapsena uskomaan, että Aadam ja Eeva olivat ensimmäiset luodut ihmiset, eikä minulla ollut vaikeuksia uskoa sitä. Mutta myöhemmin ihmiset sanoivat, että me kehityimme apinoista, ja vaikeuteni alkoivat.
Eräs suuri kysymys nousi mieleeni: ”Kuinka monta miljoonaa vuotta sitten ihmiset olisivat oletettavasti voineet alkaa kehittyä apinoista?”
Laskin montako kertaa maailman väestö oli kaksinkertaistunut ensimmäisen miehen ja naisen jälkeen. Jättäen menneisyydessä varaa sairauksille, nälänhädille, kulkutaudeille, sodille ja lapsikuolleisuudelle, väestö olisi todennäköisesti kaksinkertaistunut suurin piirtein kerran muutamassa sadassa vuodessa. Näin laskettuna sallimme sen olevan paljon hitaampaa kuin viimeiseen kaksinkertaistumiseen kuluneet kuudestakymmenestä seitsemäänkymmeneen vuotta. Kun kerromme kaksinkertaistumien lukumäärän muutamalla sadalla vuodella, saamme karkean arvion – plus miinus muutama tuhat vuotta – siitä, milloin ensimmäiset ihmiset joko luotiin tai kehittyivät.
Usko tai älä, mutta maailman väestö on kaksinkertaistunut vain 31½ kertaa sen jälkeen kun ensimmäinen ihmispari ilmestyi maapallolle. Tämä antaa tulokseksi 6500 vuotta. Voit laskea sen itse omalla laskimellasi.
Kerran eräs evoluution luennoitsija kertoi minulle, että koskaan ei ole ollut vain kahta ihmistä, vaan koko populaatio olisi kehittynyt. Jos näin olisi, se tarkoittaisi, että väestö olisi kaksinkertaistunut paljon vähemmän kuin 31½ kertaa. Jotta maksimoisimme evoluution mukaisen tapahtumasarjan uskottavuuden, sanotaan että väestö sai alkunsa neljästä ihmisestä miljoona vuotta sitten. Tämä tarkoittaisi, että keskimääräinen aika maailman väestön kaksinkertaistumiselle olisi noin 33 000 vuotta (30,5 kaksinkertaistumista). Eli näin monta vuotta olisi kulunut siihen, että väestö olisi kasvanut kahdeksaan henkilöön, ja toiset 33 000 vuotta ennen kuin maailman väestö olisi noussut kuuteentoista. Tämä on melko hidasta kasvua – vertailun vuoksi, vuoden 1984 joulukuussa Uudessa-Seelannissa 112-vuotiaana kuolleelta maorinaiselta jäi 450 jälkeläistä.
Väestön kasvu nopeutuu tällä hetkellä suurin piirtein 1,8 %:n vuosivauhtia (World Book Encyclopaedia), tai kaksinkertaistuu joka 39. vuosi.
Vaikka väestön keskimääräinen kaksinkertaistumisnopeus olisi niinkin hidas kuin kerran joka tuhannes vuosi (joka on yksi kahdeskymmenesviidesosa nykyisestä kasvuvauhdista), ajoittaisi tämä ensimmäiset ihmiset maapallolle vain 31 500 vuoden päähän.

13

338

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Osa ihmisistä, jotka eivät halua uskoa että ihmiskunta luotiin vain muutama tuhat vuotta sitten, väittävät että maailman väestö on useita kertoja hävitetty lähes täydellisesti. Selvästikään sitä ei ole koskaan hävitetty kokonaan. Vaikka jotkut vakuuttavat, ilman mitään väitteitään tukevia todisteita, että väestö on useasti lähestulkoon kokonaan hävitetty, tulevat he hyvin levottomiksi, jos me ehdotamme, että kerran väestö hävitettiin lähes kokonaan vedenpaisumuksessa Nooan aikana.
      Maailman väkiluku oli arviolta 600 miljoonaa vuonna 1650 ja nousi 2400 miljoonaan vuoteen 1950 mennessä. Tämä tarkoittaa, että se olisi kaksinkertaistunut kahdesti 300 vuodessa, keskimäärin kerran 150 vuodessa.
      Me voimme Raamatusta jäljittää juutalaisten ja arabien sukujuuret samaan patriarkkaan, Aabrahamiin, joka syntyi noin 2167 eKr. ja jolla oli kahdeksan poikaa. Hänen ensimmäinen poikansa, Ismael, oli arabien isä, ja hänen toinen poikansa, Iisak, oli Jaakobin isä, Jaakobia kutsuttiin myöhemmin Israeliksi, ja hänen kahdestatoista pojastaan tulivat Israelin kaksitoista sukukuntaa, jotka tunnetaan paremmin juutalaisina.
      The World Book of Knowledgessa sanotaan, että maailmassa on arviolta 200 miljoonaa arabia ja noin 18 miljoonaa juutalaista.
      Tämä tarkoittaa, että Aabrahamin ajasta lähtien, kahden hänen poikansa jälkeläisten lukumäärä on kaksinkertaistunut noin 28 kertaa, keskimäärin kerran 150 vuodessa.
      Juutalaiset ovat kokeneet valtavan määrän vainoja ja joukkomurhia vuosisatojen aikana. Hitler murhasi yli kuusi miljoonaa pelkästään toisen maailmansodan aikaisissa keskitysleireissä.
      Heidän on täytynyt menettää paljon väestöään tauteihin, lapsikuolleisuuteen ja nälkäkuolemiin vuosisatojen aikana aivan kuten muutkin ihmisryhmät. Heidän historiansa on täynnä kertomuksia taisteluista ja ihmiselämien menetyksistä sotien vuoksi. Silti huomaamme, että heidän määränsä on kaksinkertaistunut vähintään 23 kertaa, keskimäärin kerran 182 vuodessa.
      Voimme laskea väestön kasvunopeuden aloittamalla noin 4500 vuoden päästä, Raamatusta löytyvien yksityiskohtaisten historiatietojen perusteella, joiden mukaan Nooa ja hänen perheensä – yhteensä kahdeksan henkeä – selvisivät vedenpaisumuksesta. Tuon väestön tulee kaksinkertaistua 29½ kertaa, jotta saadaan nykyinen kuuden ja puolen miljardin väkiluku, kaksinkertaistuen keskimäärin kerran 152 vuodessa. Mielenkiintoista, eikö totta? Raamatun historian pituus täsmää havaintoihin.

      • Anonyymi

        Tuossa sinulle parhaimpia saatavilla olevia arvioita ihmiskunnan nuppiluvusta:

        https://www.census.gov/data/tables/time-series/demo/international-programs/historical-est-worldpop.html

        Sun ei tartte keksiä omiasi naiiveja laskukaavojasi.

        ps. Kiitos genetiikan ja linkittyneiden luonnontieteiden tiedämme muun muassa, että Toban purkaus 70000 vuotta sitten melkein aiheutti ihmislajin sukupuuton.

        Luonnontieteet ovat kyllä selvästi sinulle ja sinun rinnakkaistodellisuudelle hankalia. Joudut huijaamaan itseäsi jatkuvasti.


      • Anonyymi

        Tyrmäävää älykkyyttä: Solu ohjelmoi vaihtoehtoisen silmukointimekanismin uudelleen geenihäviön jälkeen

        JOHDANTO

        Solujen kyky reagoida geenihäviöihin ja geneettisiin virheisiin osoittaa älykästä suunnittelua. Solut kykenevät ohjelmoimaan monimutkaisen vaihtoehtoisen silmukointimekanismin uudelleen toimimaan tehokkaammin informaatiokadon jälkeen. Tämä havainto vahvistaa käsitystä älykkäästä suunnittelusta ja luomisesta.
        VAIHTOEHTOISEN SILMUKOINNIN MERKITYS

        Vaihtoehtoinen silmukointi on prosessi, joka mahdollistaa monien eri proteiinien tuottamisen rajoitetusta määrästä DNA:ta. Tämä mekanismi on erittäin monimutkainen ja sen toiminta on vain osittain ymmärretty. Se, että solu pystyy ohjelmoimaan tämän mekanismin uudelleen geenihäviön jälkeen, viittaa älykkääseen suunnitteluun.
        MONIMUTKAINEN KOODI

        Vaihtoehtoisen silmukoinnin koodi on erittäin monimutkainen ja sitä ohjaavat DNA:n metylaatioprofiilit, histonien epigeneettiset merkinnät ja RNA-molekyylit. Tutkijat eivät ole vielä kyenneet selvittämään tämän koodin kaikkia yksityiskohtia, mikä korostaa sen monimutkaisuutta ja suunnittelun älykkyyttä.
        SOLUN KYKY OHJELMOIDA UUDELLEEN

        Geenihäviön tai informaatiokadon jälkeen solu kykenee uudelleenjärjestämään DNA:ta ja ohjelmoimaan vaihtoehtoisen silmukointimekanismin toimimaan tehokkaammin. Tämä tarkoittaa, että jäljellä oleva DNA organisoidaan huolellisesti, jotta se olisi mahdollisimman tehokasta.
        ESIMERKKI TUTKIMUKSESTA

        Esimerkiksi Baylor College of Medicinen tutkimus osoitti, kuinka MBNL1-geenin toiminnan menetys johti MBNL2-proteiinin vaihtoehtoiseen silmukointiin, mikä kompensoi MBNL1-jakson puutteen. Tämä osoittaa solujen kyvyn mukautua ja reagoida geenihäviöihin.
        JOHTOPÄÄTÖKSET

        Solujen kyky ohjelmoida vaihtoehtoinen silmukointimekanismi uudelleen geenihäviön jälkeen korostaa älykästä suunnittelua. Tämä monimutkainen ja hienostunut ohjelmointiratkaisu ei voi olla sattumanvaraisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan tulosta, vaan se osoittaa selkeästi suunnittelijan kädenjäljen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tyrmäävää älykkyyttä: Solu ohjelmoi vaihtoehtoisen silmukointimekanismin uudelleen geenihäviön jälkeen

        JOHDANTO

        Solujen kyky reagoida geenihäviöihin ja geneettisiin virheisiin osoittaa älykästä suunnittelua. Solut kykenevät ohjelmoimaan monimutkaisen vaihtoehtoisen silmukointimekanismin uudelleen toimimaan tehokkaammin informaatiokadon jälkeen. Tämä havainto vahvistaa käsitystä älykkäästä suunnittelusta ja luomisesta.
        VAIHTOEHTOISEN SILMUKOINNIN MERKITYS

        Vaihtoehtoinen silmukointi on prosessi, joka mahdollistaa monien eri proteiinien tuottamisen rajoitetusta määrästä DNA:ta. Tämä mekanismi on erittäin monimutkainen ja sen toiminta on vain osittain ymmärretty. Se, että solu pystyy ohjelmoimaan tämän mekanismin uudelleen geenihäviön jälkeen, viittaa älykkääseen suunnitteluun.
        MONIMUTKAINEN KOODI

        Vaihtoehtoisen silmukoinnin koodi on erittäin monimutkainen ja sitä ohjaavat DNA:n metylaatioprofiilit, histonien epigeneettiset merkinnät ja RNA-molekyylit. Tutkijat eivät ole vielä kyenneet selvittämään tämän koodin kaikkia yksityiskohtia, mikä korostaa sen monimutkaisuutta ja suunnittelun älykkyyttä.
        SOLUN KYKY OHJELMOIDA UUDELLEEN

        Geenihäviön tai informaatiokadon jälkeen solu kykenee uudelleenjärjestämään DNA:ta ja ohjelmoimaan vaihtoehtoisen silmukointimekanismin toimimaan tehokkaammin. Tämä tarkoittaa, että jäljellä oleva DNA organisoidaan huolellisesti, jotta se olisi mahdollisimman tehokasta.
        ESIMERKKI TUTKIMUKSESTA

        Esimerkiksi Baylor College of Medicinen tutkimus osoitti, kuinka MBNL1-geenin toiminnan menetys johti MBNL2-proteiinin vaihtoehtoiseen silmukointiin, mikä kompensoi MBNL1-jakson puutteen. Tämä osoittaa solujen kyvyn mukautua ja reagoida geenihäviöihin.
        JOHTOPÄÄTÖKSET

        Solujen kyky ohjelmoida vaihtoehtoinen silmukointimekanismi uudelleen geenihäviön jälkeen korostaa älykästä suunnittelua. Tämä monimutkainen ja hienostunut ohjelmointiratkaisu ei voi olla sattumanvaraisten mutaatioiden ja luonnonvalinnan tulosta, vaan se osoittaa selkeästi suunnittelijan kädenjäljen.

        Miten tämä kommentti liittyy ketjun aiheeseen? Ihan kummallinen tekstin pätkä.


    • Anonyymi

      >> Jättäen menneisyydessä varaa sairauksille, nälänhädille, kulkutaudeille, sodille ja lapsikuolleisuudelle, väestö olisi todennäköisesti kaksinkertaistunut suurin piirtein kerran muutamassa sadassa vuodessa

      Ihmisiä ei ole koskaan ollut vain muutamaa.

      Unohdat, että väestönkasvu on kiinni resursseista. Mikään yhteisö tai populaatio ei voi kasvaa suuremmaksi kuin heidän asuttamansa alue pystyy elättämään. Väkiluku pysyy tasapainossa, tai ellei osa lisäväestä kykene siirtymään uudelle alueelle, seuraa nälänhätä. Vasta maanviljelyn keksiminen mahdollisti suuremman väestöntiheyden. Toisaalta ravinto yksipuolistui ja kulkutaudit yleistyvät. Myöhempi väestöräjähdys on seurausta terveydenhuollon kehittymisestä, uusista kasvilajikkeista, viljelymenetelmistä, jne.

      >> ”Kuinka monta miljoonaa vuotta sitten ihmiset olisivat oletettavasti voineet alkaa kehittyä apinoista?”

      Ihminen on apina. Apinan jälkeläisiä voidaan kutsua muutenkin, mutta ne ovat aina apinoita. Myös ihmisapinat. Ihminen on siis ihmisapina. Jne.

      Se, milloin ihmistä voidaan alkaa kutsua ihmiseksi, on osin määrittelykysymys. Ihmisen kehityslinja erosi simpanssien linjasta n. 7 miljoonaa vuotta sitten. Ihmiseen johtaneesta haarasta on löydetty useita sittemmin sukupuuttoon kuolleita rinnakkaisia lajeja, joita yhdessä kutsutaan etelänapinoiksi. Monet, ellei useimmat näistä varhaisistakin olivat jo pystykävelijöitä.

      Ensimmäinen Homo-sukuun luettava oli Homo habilis, joka esiintyy yli 2 miljoonaa vuotta sitten. On mahdollista, että kehitys olisi jatkunut jostain muustakin samaan aikaan eläneestä lajista. Seuraava, entistä ihmismäisempi oli Homo erectus, josta on merkkejä 1,9 miljoonan vuoden takaa. Näitäkin oli useita lajeja. N. 800000 vuotta sitten esiintyy Homo heidelbergensis. Nykyihmiset, neandertalit, denisovan- ja floresinihmiset ovat kehittyneet näistä tai jostain näiden sisarlajeista. Nykyihmisiä on ollut 300000 vuotta.

      Geenitutkimus osoittaa, että Saharan eteläpuolisen Afrikan kansoja lukuun ottamatta lajimme risteytyi neandertalien kanssa ja edelleen, Euroopan kansoja lukuun ottamatta, myös denisovien kanssa.

      • Anonyymi

        Meinaatko että uskonharhaista kiinnostaa tieto ja totuus? Häntä kiinnostaa vain harhansa ylläpitäminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko että uskonharhaista kiinnostaa tieto ja totuus? Häntä kiinnostaa vain harhansa ylläpitäminen.

        Teknisesti ottaen jos luomiskertomus pitäisi paikkansa ja evoluutiota ei tapahtuisi kaikki ihmiset olisivat kopioita toisistaan. Koska luomiskertomuksen mukaan Eeva luotiin Aatamin kudosnäytteestä siitä seuraa, että Eeva oli Aatamin klooni (eli sama DNA poislukien sukupuolikromosomit). Joten kaikki Aatamin ja Eevan lapsetkin olivat klooneja Aatamista.

        Puhumattakaan siitä, että vedenpaisumuksen jälkeen koko ihmiskunta olisi syntynyt 8 lähisukulaisen insestisistä suhteista. Habsburgien suvusta löytyy hyvä esimerkki siitä, mitä suhteellisen lyhytkin sukurustan värittämä lisääntyminen saa aikaan, joten pitempiaikaisesta sukurustasta seuraisi, että koko ihmiskunta olisi vääristyneitä epämuotoisia epäsikiöitä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko että uskonharhaista kiinnostaa tieto ja totuus? Häntä kiinnostaa vain harhansa ylläpitäminen.

        "Osa ihmisistä, jotka eivät halua uskoa että ihmiskunta luotiin vain muutama tuhat vuotta sitten, väittävät että maailman väestö on useita kertoja hävitetty lähes täydellisesti. Selvästikään sitä ei ole koskaan hävitetty kokonaan. Vaikka jotkut vakuuttavat, ilman mitään väitteitään tukevia todisteita, että väestö on useasti lähestulkoon kokonaan hävitetty, tulevat he hyvin levottomiksi, jos me ehdotamme, että kerran väestö hävitettiin lähes kokonaan vedenpaisumuksessa Nooan aikana."

        Levottomaksi hullunhauskat ehdotukset ei tee sen enempää kuin Sormusherran lukeminen. Tuolla on muuten ketju, jossa vedenpaisumus on perattu terveen järjen mutta myös luonnontieteen faktojen pohjalta. Sieltä voi käydä tarkistamassa, miksi tulvamyytti on fundiskristittyjen joukon happotesti eikä muuta.

        Ennen maanviljelyn kehittymistä ihmislaji oli täysin luonnon tarjoamien elinolojen armoilla. Näistä Toban purkaus voidaan luonnontieteen menetelmin jäljittää yhdeksi pullonkaulaksi, jos tähän viittasit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teknisesti ottaen jos luomiskertomus pitäisi paikkansa ja evoluutiota ei tapahtuisi kaikki ihmiset olisivat kopioita toisistaan. Koska luomiskertomuksen mukaan Eeva luotiin Aatamin kudosnäytteestä siitä seuraa, että Eeva oli Aatamin klooni (eli sama DNA poislukien sukupuolikromosomit). Joten kaikki Aatamin ja Eevan lapsetkin olivat klooneja Aatamista.

        Puhumattakaan siitä, että vedenpaisumuksen jälkeen koko ihmiskunta olisi syntynyt 8 lähisukulaisen insestisistä suhteista. Habsburgien suvusta löytyy hyvä esimerkki siitä, mitä suhteellisen lyhytkin sukurustan värittämä lisääntyminen saa aikaan, joten pitempiaikaisesta sukurustasta seuraisi, että koko ihmiskunta olisi vääristyneitä epämuotoisia epäsikiöitä...

        Höpönlöpön :)

        Gööggeli-Töhtöri on kattavilla tutkimuksillaan osoittanut, että Adamilla ja Evalla oli täydellinen genomi. Hän on myös osoittanut, että Eva ei ollut mikään klooni. Kaikki tämä, ja paljon muuta mikä kumoaa evowalheen, on luettavissa hänen uudesta kirjastaan.

        Shakki ja matti, ateistiset todellisen tieteen kieltäjät.

        /s


    • Anonyymi

      Minkä niistä monista luomistarinoista tämä todistaa oikeaksi?

    • "Tämänhetkisen vallitsevan näkemyksen mukaan ensimmäinen Homo sapiens eli yli miljoona vuotta sitten. Jos näin todella on, missä ovat kaikki biljoonat ihmiset, joiden tulisi joko olla hengissä, tai joiden hautautuneita ja mahdollisesti fossiloituneista jäännöksiä pitäisi löytyä laajoilta hautausmailta ympäri maailmaa?"

      Homo Sapiens kehittyi noin 250 000 vuotta sitten. Suurin osa ihmisten jäänteistä on maatunut. Ihmisen luiden säilyminen edellyttää oikeanlaista maaperää. Kyllä erilaisia luunsiruja löytyy jos kaivetaan riittävän syvältä. Maan pintakerros nousee ihmisten toiminnan seurauksena, joten jos haluamme mennä kauas menneisyyteen, meidän on kaivettava todella syvältä. Esimerkiksi kaupunkeja on kasvanut kaupunkien päälle.

      Pelkästään n. 400 vuoden aikana (12 sukupolvea) sulla on 4096 esivanhempaa; äiti ja isä, molempien äidit ja isät, näiden äidit ja isät jne. eli 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048 ja 4096. Sama pätee kaikkiin muihinkin. Tietenkin nämä menevät päällekkäin ja luovat sukulaissuhteita muihin. Matemaattisesti kaikki eurooppalaiset ovat sukua toisilleen kun mennään 1000 vuotta taaksepäin. Euroopassa elää 746 miljoonaa ihmistä. Matematiikka on hullua.

    • Anonyymi

      "Tämänhetkisen vallitsevan näkemyksen mukaan ensimmäinen Homo sapiens eli yli miljoona vuotta sitten. "

      Tähän asti pääsit ja oli pielessä. Siis ensimmäinen lause otsikon jälkeen oli jo väärin. Kai tiedät, että uskottavuus tippuu nollaan kaikesta mikä tulee tuon jälkeen? Et tietysti tiedä, koska et ole itsekään lukenut roskaa, vaan teet pelkkää sokeaa copy-pastea.

      Valehtelu ja varastaminen ovat syntejä.

      • Anonyymi

        Pekka liitelee jo kaukana parodiahorisontin tuolla puolen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      81
      3678
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      32
      2459
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      93
      2083
    4. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      20
      1607
    5. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      26
      1448
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1441
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      7
      1394
    8. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      67
      1347
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1247
    10. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      19
      1103
    Aihe