Kuka, milloin ja missä mainittiin ensimmäisen kerran kaikki neljä evankeliumia? Vastaus on iso ongelma Jeesuksen historiallisuuden kannalta.
Neljä evankeliumia mainitaan vasta vuonna 180 Irenaeuksen teoksessa ’Niin kutsutun gnosiksen tunnistamisesta ja kukistamisesta’.
Siis vasta pari sataa vuotta myöhemmin määriteltiin, että näitä silminnäkijäsepitelmiä on juuri nämä neljä, ei enempää eikä vähempää. Itenaeus määritteli myös, ettei Paavali ollut ainoa apostoli, jolla oli oikea tieto. Irenaeus määritteli myös, että Jeesus ja Kristus ovat sama persoona. Samoin määriteltiin, että Jeesus oli todellinen ihminen, ei vain näenmäinen ihminen.
Kaikki tuo yllä lueteltu kertoo implisiittisesti siitä, ettei Jeesus ollut pariin ensimmäiseen vuosisataan ihminen lainkaan vaan henkiolento, kuten Paavali kuvaa. Ei ihme, ettei Paavali tuntenut historiallisen Jeesuksen elämän yksityiskohtia. Ne vahvistettiin vasta pari sataa vuotta myöhemmin.
He heh, se siitä Jeesuksen historiallisuudesta. Olisiko jo aika myöntää, että te uskotte alunperin gnostilaiseen henkiolentoon, jonka Irenaeuksen harhaopin kitkemisyritys todistaa implisiittisesti todeksi?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Harhaoppeja_vastaan_(Irenaeus)
Milloin Jeesus sepitettiin ihmiseksi?
21
239
Vastaukset
- Anonyymi
Mitä hourailet?
Jeesuksesta puhutaan jo VT ensimmäisenä jumalan poika - Anonyymi
Jeesus on ihminen Paavalin kirjeissä jo 30-luvun alussa. Ihminen kuoli ristillä ja ihminen heräsi kuolleista väitteiden mukaan.
Galatalaiskirje:
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Jeesus syntyi poikalapseksi JUUTALAISEEN PERHEESEEN ja oli ihminen.
Roomalaiskirje:
1:3 hänen Pojastansa – joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
Jeesus oli kuningas Daavidin jälkeläinen alenevassa polvessa eli IHMINEN.
1.Korinttolaiskirje:
15:3 …Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden… hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä…
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
IHMINEN kuoli ristillä, IHMINEN haudattiin (Jerusalemiin hautaan) ja IHMINEN näyttäytyi (ensin Jerusalemissa) opetuslapsille kuolleista heräämisen jälkeen.
On ilmiselvää, että Paavalin Jeesus oli ihminen, niin kuin hän suoraan sanoi.
Roomalaiskirje:
5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden IHMISEN, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden IHMISEN vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;”On ilmiselvää, että Paavalin Jeesus oli ihminen, niin kuin hän suoraan sanoi.”
No mutta miksi Irenaeuksen piti kitkeä harhaoppia pois vielä parin sadan vuoden päästä ja teroittaa, että kyllä se Jeesus oli ihminen eikä henkiolento? Jos Jeesuksesta olisi ollut silminnäkijähavaintoja niin tuskin olisi pari sataa vuotta ollut vallalla heterodoksinen käsitys puhtaasta henkiolennosta.- Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
”On ilmiselvää, että Paavalin Jeesus oli ihminen, niin kuin hän suoraan sanoi.”
No mutta miksi Irenaeuksen piti kitkeä harhaoppia pois vielä parin sadan vuoden päästä ja teroittaa, että kyllä se Jeesus oli ihminen eikä henkiolento? Jos Jeesuksesta olisi ollut silminnäkijähavaintoja niin tuskin olisi pari sataa vuotta ollut vallalla heterodoksinen käsitys puhtaasta henkiolennosta.Harhaoppi ei todista Jeesusta henkiolennoksi. Tuo harhaoppi tunnettiin jo 90-luvulla ja Johannes kirjoitti sitä vastaan painottaen sitä, että Jeesus oli ihminen, lihaa ja verta. (1. ja 2. Johanneksen kirje) Harhaoppi tunnetaan nimellä doketismi.
Paavali sanoi Jeesuksen olleen ihminen ja tämä käsitys oli ensimmäisillä kristityillä 30-luvun alussa. Tämä on fakta, joka voidaan osoittaa Paavalin galatalaiskirjeestä ja Apostolien teoista, joiden mukaan Paavali kääntyi kristityksi vuonna 31 ja kävi Jerusalemissa ensimmäisen kerran vuonna 34 ja toisen kerran vuonna 45 nälänhädän aikaan ja kirjoitti Galatian seurakunnalle vuonna 48.
Nämä ajanmääritykset löytyvät suunnilleen tuollaisena englanninkielisestä Wikipediasta ja tietysti Jumalan valtakuntablogista. :)
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2022/10/12/apostolien-teot-aikajarjestyksessa/
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2023/02/15/paavalin-todistus-jeesuksesta-2/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Harhaoppi ei todista Jeesusta henkiolennoksi. Tuo harhaoppi tunnettiin jo 90-luvulla ja Johannes kirjoitti sitä vastaan painottaen sitä, että Jeesus oli ihminen, lihaa ja verta. (1. ja 2. Johanneksen kirje) Harhaoppi tunnetaan nimellä doketismi.
Paavali sanoi Jeesuksen olleen ihminen ja tämä käsitys oli ensimmäisillä kristityillä 30-luvun alussa. Tämä on fakta, joka voidaan osoittaa Paavalin galatalaiskirjeestä ja Apostolien teoista, joiden mukaan Paavali kääntyi kristityksi vuonna 31 ja kävi Jerusalemissa ensimmäisen kerran vuonna 34 ja toisen kerran vuonna 45 nälänhädän aikaan ja kirjoitti Galatian seurakunnalle vuonna 48.
Nämä ajanmääritykset löytyvät suunnilleen tuollaisena englanninkielisestä Wikipediasta ja tietysti Jumalan valtakuntablogista. :)
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2022/10/12/apostolien-teot-aikajarjestyksessa/
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2023/02/15/paavalin-todistus-jeesuksesta-2/Jeesus oli ihminen maan päällä ollessaan!
Ei kukaan ihminen synnytä henkiolentoja! Anonyymi kirjoitti:
Harhaoppi ei todista Jeesusta henkiolennoksi. Tuo harhaoppi tunnettiin jo 90-luvulla ja Johannes kirjoitti sitä vastaan painottaen sitä, että Jeesus oli ihminen, lihaa ja verta. (1. ja 2. Johanneksen kirje) Harhaoppi tunnetaan nimellä doketismi.
Paavali sanoi Jeesuksen olleen ihminen ja tämä käsitys oli ensimmäisillä kristityillä 30-luvun alussa. Tämä on fakta, joka voidaan osoittaa Paavalin galatalaiskirjeestä ja Apostolien teoista, joiden mukaan Paavali kääntyi kristityksi vuonna 31 ja kävi Jerusalemissa ensimmäisen kerran vuonna 34 ja toisen kerran vuonna 45 nälänhädän aikaan ja kirjoitti Galatian seurakunnalle vuonna 48.
Nämä ajanmääritykset löytyvät suunnilleen tuollaisena englanninkielisestä Wikipediasta ja tietysti Jumalan valtakuntablogista. :)
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2022/10/12/apostolien-teot-aikajarjestyksessa/
https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2023/02/15/paavalin-todistus-jeesuksesta-2/”Harhaoppi ei todista Jeesusta henkiolennoksi.”
Todellinen historiallinen tapahtuma silminnäkijöineen ei tuota harhaoppia, jota pitää kitkeä pois. Harhaopit ja lahkojen väliset taistelut tyypillinen resepti myyteissä. Irenaeuksen ja muiden harhaoppien kitkemisyritykset kertovat implisiittisesti siitä, ettei ollut mitään ihmisjeesusta. Päin vastoin, ensimmäinen ja laajalle levinnyt,
myöhemmin harhaopiksi julistettu ok yleensä se oikea totuus. Jeesus oli henkiolento.- Anonyymi
Amen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus oli ihminen maan päällä ollessaan!
Ei kukaan ihminen synnytä henkiolentoja!Pääseehän sitä ihmisiltä pieruja.
Paavalilta pääsi aivopieruja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pääseehän sitä ihmisiltä pieruja.
Paavalilta pääsi aivopieruja.Roskaruuan mässyttäjä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Roskaruuan mässyttäjä
Niin, Paavali varmasti mässytti hevonpaskaa,
koska hän sitä kirjoittikin.
- Anonyymi
Tässä on hyvä artikkeli Jeesuksen olemattomuudesta.
Jeesus oli jumala, josta sepitettiin ihminen. Ei ihminen, josta tuli jumala.
The Jesus of Revelation is a god who would later be made into a man – not a man who would later become a god, as liberal religious scholars would have it.
https://www.atheists.org/activism/resources/did-jesus-exist/- Anonyymi
Raamattu ei sano sanakaan, että Jeesus oli itse isäjumala!!!!!!
Jeesus puhui koko ajan isästään 33 v ajan.
Se on lahkojen höpinöitä, että Jeesus oli isäjumala. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamattu ei sano sanakaan, että Jeesus oli itse isäjumala!!!!!!
Jeesus puhui koko ajan isästään 33 v ajan.
Se on lahkojen höpinöitä, että Jeesus oli isäjumala.Jeesus ei ikinä sanonut sanaakaan.
Kaikki on sepitettyä puppua.
- Anonyymi
ihminen on henki ruumis olento juuri samalla tavalla niin kuin Jeesus Kristus Tässä on vaan semmoinen ero että Jeesus on sieltä ihan korkeimmalta tasolta. Hän kertoi ihmisille kaiken. Kuolemasta ja jatkosta.
- Anonyymi
Aloittaja on ihan pihalla. Ei tiedä edes sitä mitä kristus tarkoittaa.
Eikä sitä, että alkukristillisyys oli todella monimuotoista.- Anonyymi
Amen
- Anonyymi
Paavalin kirjeet ovat paljon vanhempia ja Paavali mainitsee Jeesuksen ihmiseksi.
- Anonyymi
Ateistit turha pv selittelijöitä, ajan voisi kuluttaa järkevämmin
- Anonyymi
Raamattu kertoo kristallin kirkkaasti, että Jeesus tuli Taivaasta ihmiseksi, sovittaakseen ainoana puhtaana ja viimeisenä veriuhrina Aatamin ja Eevan tuottaman eron Jumalasta. Täällä maanpäällä, lihassa ollessaan hän oli ihminen. Jumalan rangaistus on Pyhä ja sen täytyy toteutua. Jeesus ihminen kuoli meidän puolesta ja toi taas Jumalan valtakunnan lapseuden kaikille, jotka sitä haluavat, evankeliumin sanoman hyväksymällä. Temppelin esirippu repesi, symbploiden yhteyden Jumalaan palanneeksi. Jeesus vaipui tuonelaan ja saarnasi siellä, oleville ilosanomasta, koska kaikille on tämä sanoma julistettava. Helatorstaina Jeesus astui takaisin Taivaaseen ja istuu nyt Jumalan valtaistuimen oikealla puolella ja hallitsee sieltä eläviä ja kuolleita, saamallaan kaikkivaltiuden vallallaan. Hän toi armon lain ylle. Hän tuomitsee ehdottomalla oikeuden mukaisuudella kansat ja ihmiset, Hyvälle Hän antaa armoa, mutta paha saa palkkansa, eikä pääse ikuisen Isämme lapsiksi, Hänen rakkauden, rauhan, onnen ja ilon valtakuntaan.
- Anonyymi
Täysin Raamatunmukaista... AMEN!
- Anonyymi
Raamattu on sontaa ja lupailee mahdottomia.
Kaikkea soopaa ne juutalaiset keksivätkin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?591194Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,11870Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?
"Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol75795- 53634
Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa
Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.83633Pakkomielle
Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs46564Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt33547Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv36524Hurmasit sitten minut
kauneudellasi nainen ja kun sait minut rakastumaan itseesi muutuit ihan porsaaksi etkä välitä vartalostasi enää yhtään.43503Tietysti olen varovainen,
ei kaikki ole pelkkää epävarmuutta. En halua sotkea mitään, enkä aiheuttaa kenellekään hankaluuksia. Ja luulen että ehkä40501