Johdonmukaista mitä-jos-olisi-spekulointia: Puolan ennakoiva invaasio Natsi-Saksaan 1933

Anonyymi-ap

Jos voimme spekuloida " jos olisi jääty vanhalle rajalle NL:n hyökkäys olisi yltänyt syvälle Suomeen vuonna 1944 " tai että "NL:a olisi tyydyttänyt vain se ettei Saksan kanssa olisi tehty kauttakulkusopimusta syksyllä 1940", samoilla perusteilla voimme myös spekuloida mitä olisi tapahtunut jos Puola olisi tehnyt ennaltaehkäisevän hyökkäyksen Natsi-Saksaan jo vuonna 1933 kun Hitler oli vielä heikoilla. Sehän olisi vain johdonmukaista. :)

7

280

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Osviittaa, ensin muutama vähän esimerkillisempi ketju


      □ What if Poland invaded Germany in 1933?

      https://www.reddit.com/r/HistoricalWhatIf/comments/1cs3lm3/what_if_poland_invaded_germany_in_1933/

      □ What if, despite France's negative, Pilsudski followed through with his plan to launch a preventive war in the spring/summer of 1933 against Germany to depose Adolf Hitler?

      https://www.reddit.com/r/HistoryWhatIf/comments/bkud39/what_if_despite_frances_negative_pilsudski/

      □ Puolan (eli Pilsudskin) olisi pitänyt tehdä ennaltaehkäisevä invaasio Natsi-Saksaam jo vuonna 1933

      https://shared.jodel.com/2KHkEBencXb?channel=copy


      Ketjuja tältä sivustolta:

      □Puola suunnitteli hyökkäystä Saksaan 1930-luvulla

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/3470306/puola-suunnitteli-hyokkaysta-saksaan-1930-luvulla


      □Saksa-Puola-rauhansopimus 1934 oli virhe. Puolan olisi pitänyt hyökätä natsi-Saksaan vuonna 1933.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18532091/saksa-puola-rauhansopimus-1934-oli-virhe--puolan-olisi-pitanyt-hyokata-natsi-saksaan-vuonna-1933-


      □Puolan olisi pitänyt hyökätä natsi-Saksaan vuonna 1933

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18513075/puolan-olisi-pitanyt-hyokata-natsi-saksaan-vuonna-1933


      □Vuoden 1939 invaasiot Puolaan olisi voitu välttää, jos Puola olisi hyökännyt natsi-Saksaan v. 1933!

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18522346/vuoden-1939-invaasiot-puolaan-olisi-voitu-valttaa-jos-puola-olisi-hyokannyt-natsi-saksaan-v--1933!


      □Jos Pilsudski tajusi Hitlerin tulevat suunnitelmat orjuuttaa slaavit

      [miksi Pilsudski ei hyökännyt Natsi-Saksaan jo vuonna 1933, ranskalaisia apuna tai ei?]

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18834078/jos-pilsudski-tajusi-hitlerin-tulevat-suunnitelmat-orjuuttaa-slaavit


      □Jozef Pilsudski olisi voinut pelastaa kaiken kolmannen kerran! Miksi ei pelastanut?

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18520324/jozef-pilsudski-olisi-voinut-pelastaa-kaiken-kolmannen-kerran!-miksi-ei-pelastanut


      □Pilsudski! Miksi et hyökännyt Natsi-Saksaan?!

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18839391/pilsudski!-miksi-et-hyokannyt-natsi-saksaan!


      □Puolan olisi pitänyt tehdä ennaltaehkäisevä hyökkäys Natsi-Saksaan

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/19105246/puolan-olisi-pitanyt-tehda-ennaltaehkaiseva-hyokkays-natsi-saksaan


      Aika lailla Redditissä on osattu antaa vahvempia ja mehevämpiä vastauksia kuin Suomi24:ssä. Aijaijaijaijai. :)

      • Anonyymi

        Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin.

        Joku antelias sielu selvästikin halunnut auttaa muita tiedonjanoisia pitämään ajattelun terässä nykyisen joka tuutista suurkorporaatioiden puskeman hengettömän muka-kapitalismin keskellä, joka ei ole aitoa vapaamarkkinataloutta saatika aitoa kilpailua nähnytkään.

        Jodel nyt on formaatiltaan tyyliä minuutin-sätkä, Suomi24 enemmän vandalisoinpa-Roblox-seinää-graffitilla-säälittävät-amatöörit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin.

        Joku antelias sielu selvästikin halunnut auttaa muita tiedonjanoisia pitämään ajattelun terässä nykyisen joka tuutista suurkorporaatioiden puskeman hengettömän muka-kapitalismin keskellä, joka ei ole aitoa vapaamarkkinataloutta saatika aitoa kilpailua nähnytkään.

        Jodel nyt on formaatiltaan tyyliä minuutin-sätkä, Suomi24 enemmän vandalisoinpa-Roblox-seinää-graffitilla-säälittävät-amatöörit.

        "Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin."

        Aivan sama, vaikka olisi täältä tai Wikipediasta kopioitu, niin kauan kuin on kunnon sisältöä. :)

        Niille, jotka eivät jostain syystä pysty avaamaan linkkiä:


        □ The Polish plan for a "preventive war" against Germany in 1933

        https://www.jstor.org/stable/25776646

        □ The Polish Blitz, More than a Mere Footnote to History: Poland and Preventive War with Germany, 1933

        https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09592290903455667

        □ How Pilsudski nearly averted World War II

        https://ampoleagle.com/how-pilsudski-nearly-averted-world-war-ii-p11868-1.htm

        □ Magda Dercz,

        First strike: how the Poles wanted to launch a ‘preventive war’ against Hitler’s Germany

        Verkkoarkistoitu sittemmin lakkautetulta sivustolta:

        https://web.archive.org/web/20240129192106/https://www.thefirstnews.com/article/first-strike-how-the-poles-wanted-to-launch-a-preventive-war-against-hitlers-germany-3447

        □ Poland Daily History

        Poland's plans on a pre-emptive war against Nazi Germany in 1934

        Benjamin Lee haastattelee historioitsija Krzysztof Jabłonkaa.

        https://youtu.be/Lfrsa2JXb2E?si=E-MmGnSzEuIzk7PF

        □ Is Preventive War Ever Justified?

        https://www.huffpost.com/entry/is-preventive-war-ever-justified_b_1652686

        Artikkelista siteeratut osuudet, Jodelissa tilan puutteen vuoksi vain lyhyemmät osuudet:

        》 Recognizing that Hitler was immune to normal diplomacy, Piłsudski began preparations for a preventive war. Unlike the situation in 1939, in March 1933, Poland was in a position to carry out this threat. As Hitler knew, the Polish army possessed more than 250,000 highly trained and well-equipped soldiers. Although in the initial stages of secretly rearming, in 1933 the German military had no modern weapons, namely airplanes, tanks, or armored cars, and according to the terms of the Versailles Treaty its army was limited to 100,000 men. Piłsudski was prepared to send Polish troops to occupy Danzig, East Prussia, and possibly Upper Silesia, while France would march through the Rhineland into the Ruhr. The move would expose the weakness of the boisterous young Nazi regime, humiliate Hitler, and possibly remove him from power. The occupying troops would then refuse to evacuate German territory until the Reich made assurances to honor the peace treaty.

        ...

        ... Poland, which had lost its brief military superiority, was attacked and overwhelmed by Germany in 1939. It will never be known if Piłsudski's preventive war could have eliminated the Nazi threat. What is known is that without it, millions of Poles were killed and the survivors condemned to another half century of enslavement.

        》... just because counterfactual historic arguments are inherently controversial, it does not mean they are never valid. [Tähän kannattaakin kiinnittää enemmän huomiota.] One can make the reasonable case that preventive war against Hitler in 1933 would have altered history in a positive direction and might have spared Europe from the nightmare of WWII.《


        Jos linkki ei muuten näy, se on myös tallennettuna tänne:

        https://web.archive.org/web/20251013071811/https://share.jodel.com/post?postId=689c777b0c58c7a3ab1a7eb8&channel=copy


        Olkaa hyvät. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin."

        Aivan sama, vaikka olisi täältä tai Wikipediasta kopioitu, niin kauan kuin on kunnon sisältöä. :)

        Niille, jotka eivät jostain syystä pysty avaamaan linkkiä:


        □ The Polish plan for a "preventive war" against Germany in 1933

        https://www.jstor.org/stable/25776646

        □ The Polish Blitz, More than a Mere Footnote to History: Poland and Preventive War with Germany, 1933

        https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09592290903455667

        □ How Pilsudski nearly averted World War II

        https://ampoleagle.com/how-pilsudski-nearly-averted-world-war-ii-p11868-1.htm

        □ Magda Dercz,

        First strike: how the Poles wanted to launch a ‘preventive war’ against Hitler’s Germany

        Verkkoarkistoitu sittemmin lakkautetulta sivustolta:

        https://web.archive.org/web/20240129192106/https://www.thefirstnews.com/article/first-strike-how-the-poles-wanted-to-launch-a-preventive-war-against-hitlers-germany-3447

        □ Poland Daily History

        Poland's plans on a pre-emptive war against Nazi Germany in 1934

        Benjamin Lee haastattelee historioitsija Krzysztof Jabłonkaa.

        https://youtu.be/Lfrsa2JXb2E?si=E-MmGnSzEuIzk7PF

        □ Is Preventive War Ever Justified?

        https://www.huffpost.com/entry/is-preventive-war-ever-justified_b_1652686

        Artikkelista siteeratut osuudet, Jodelissa tilan puutteen vuoksi vain lyhyemmät osuudet:

        》 Recognizing that Hitler was immune to normal diplomacy, Piłsudski began preparations for a preventive war. Unlike the situation in 1939, in March 1933, Poland was in a position to carry out this threat. As Hitler knew, the Polish army possessed more than 250,000 highly trained and well-equipped soldiers. Although in the initial stages of secretly rearming, in 1933 the German military had no modern weapons, namely airplanes, tanks, or armored cars, and according to the terms of the Versailles Treaty its army was limited to 100,000 men. Piłsudski was prepared to send Polish troops to occupy Danzig, East Prussia, and possibly Upper Silesia, while France would march through the Rhineland into the Ruhr. The move would expose the weakness of the boisterous young Nazi regime, humiliate Hitler, and possibly remove him from power. The occupying troops would then refuse to evacuate German territory until the Reich made assurances to honor the peace treaty.

        ...

        ... Poland, which had lost its brief military superiority, was attacked and overwhelmed by Germany in 1939. It will never be known if Piłsudski's preventive war could have eliminated the Nazi threat. What is known is that without it, millions of Poles were killed and the survivors condemned to another half century of enslavement.

        》... just because counterfactual historic arguments are inherently controversial, it does not mean they are never valid. [Tähän kannattaakin kiinnittää enemmän huomiota.] One can make the reasonable case that preventive war against Hitler in 1933 would have altered history in a positive direction and might have spared Europe from the nightmare of WWII.《


        Jos linkki ei muuten näy, se on myös tallennettuna tänne:

        https://web.archive.org/web/20251013071811/https://share.jodel.com/post?postId=689c777b0c58c7a3ab1a7eb8&channel=copy


        Olkaa hyvät. :)

        Tuo Marek Kornatin haastattelun arkistointi sai erityisesti mielenkiintoni. Enemmän tällaisia tuoreita tuulahduksia tänne, kiitos kaunis.


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaipaamasi miehen nimi?

      Ja maakunta tai kaupunki?
      Ikävä
      24
      4592
    2. Olit ihan

      Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu
      Ikävä
      33
      3533
    3. Oletko keskustellut kaivatustasi muiden

      Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka
      Ikävä
      54
      3414
    4. Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi

      Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu
      Maailman menoa
      20
      3350
    5. Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?

      "Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu
      Maailman menoa
      123
      2930
    6. Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue

      se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod
      Maailman menoa
      28
      2680
    7. Suomen veroaste 5 %-yks liian matala

      Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.
      Maailman menoa
      116
      2360
    8. Antifasismi - mitä se on?

      Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint
      Maailman menoa
      12
      2351
    9. MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa

      TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,
      Suomalaiset julkkikset
      14
      2165
    10. Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle

      Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S
      Maailman menoa
      33
      1774
    Aihe