Johdonmukaista mitä-jos-olisi-spekulointia: Puolan ennakoiva invaasio Natsi-Saksaan 1933

Anonyymi-ap

Jos voimme spekuloida " jos olisi jääty vanhalle rajalle NL:n hyökkäys olisi yltänyt syvälle Suomeen vuonna 1944 " tai että "NL:a olisi tyydyttänyt vain se ettei Saksan kanssa olisi tehty kauttakulkusopimusta syksyllä 1940", samoilla perusteilla voimme myös spekuloida mitä olisi tapahtunut jos Puola olisi tehnyt ennaltaehkäisevän hyökkäyksen Natsi-Saksaan jo vuonna 1933 kun Hitler oli vielä heikoilla. Sehän olisi vain johdonmukaista. :)

7

324

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Osviittaa, ensin muutama vähän esimerkillisempi ketju


      □ What if Poland invaded Germany in 1933?

      https://www.reddit.com/r/HistoricalWhatIf/comments/1cs3lm3/what_if_poland_invaded_germany_in_1933/

      □ What if, despite France's negative, Pilsudski followed through with his plan to launch a preventive war in the spring/summer of 1933 against Germany to depose Adolf Hitler?

      https://www.reddit.com/r/HistoryWhatIf/comments/bkud39/what_if_despite_frances_negative_pilsudski/

      □ Puolan (eli Pilsudskin) olisi pitänyt tehdä ennaltaehkäisevä invaasio Natsi-Saksaam jo vuonna 1933

      https://shared.jodel.com/2KHkEBencXb?channel=copy


      Ketjuja tältä sivustolta:

      □Puola suunnitteli hyökkäystä Saksaan 1930-luvulla

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/3470306/puola-suunnitteli-hyokkaysta-saksaan-1930-luvulla


      □Saksa-Puola-rauhansopimus 1934 oli virhe. Puolan olisi pitänyt hyökätä natsi-Saksaan vuonna 1933.

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18532091/saksa-puola-rauhansopimus-1934-oli-virhe--puolan-olisi-pitanyt-hyokata-natsi-saksaan-vuonna-1933-


      □Puolan olisi pitänyt hyökätä natsi-Saksaan vuonna 1933

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18513075/puolan-olisi-pitanyt-hyokata-natsi-saksaan-vuonna-1933


      □Vuoden 1939 invaasiot Puolaan olisi voitu välttää, jos Puola olisi hyökännyt natsi-Saksaan v. 1933!

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18522346/vuoden-1939-invaasiot-puolaan-olisi-voitu-valttaa-jos-puola-olisi-hyokannyt-natsi-saksaan-v--1933!


      □Jos Pilsudski tajusi Hitlerin tulevat suunnitelmat orjuuttaa slaavit

      [miksi Pilsudski ei hyökännyt Natsi-Saksaan jo vuonna 1933, ranskalaisia apuna tai ei?]

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18834078/jos-pilsudski-tajusi-hitlerin-tulevat-suunnitelmat-orjuuttaa-slaavit


      □Jozef Pilsudski olisi voinut pelastaa kaiken kolmannen kerran! Miksi ei pelastanut?

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18520324/jozef-pilsudski-olisi-voinut-pelastaa-kaiken-kolmannen-kerran!-miksi-ei-pelastanut


      □Pilsudski! Miksi et hyökännyt Natsi-Saksaan?!

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18839391/pilsudski!-miksi-et-hyokannyt-natsi-saksaan!


      □Puolan olisi pitänyt tehdä ennaltaehkäisevä hyökkäys Natsi-Saksaan

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/19105246/puolan-olisi-pitanyt-tehda-ennaltaehkaiseva-hyokkays-natsi-saksaan


      Aika lailla Redditissä on osattu antaa vahvempia ja mehevämpiä vastauksia kuin Suomi24:ssä. Aijaijaijaijai. :)

      • Anonyymi

        Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin.

        Joku antelias sielu selvästikin halunnut auttaa muita tiedonjanoisia pitämään ajattelun terässä nykyisen joka tuutista suurkorporaatioiden puskeman hengettömän muka-kapitalismin keskellä, joka ei ole aitoa vapaamarkkinataloutta saatika aitoa kilpailua nähnytkään.

        Jodel nyt on formaatiltaan tyyliä minuutin-sätkä, Suomi24 enemmän vandalisoinpa-Roblox-seinää-graffitilla-säälittävät-amatöörit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin.

        Joku antelias sielu selvästikin halunnut auttaa muita tiedonjanoisia pitämään ajattelun terässä nykyisen joka tuutista suurkorporaatioiden puskeman hengettömän muka-kapitalismin keskellä, joka ei ole aitoa vapaamarkkinataloutta saatika aitoa kilpailua nähnytkään.

        Jodel nyt on formaatiltaan tyyliä minuutin-sätkä, Suomi24 enemmän vandalisoinpa-Roblox-seinää-graffitilla-säälittävät-amatöörit.

        "Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin."

        Aivan sama, vaikka olisi täältä tai Wikipediasta kopioitu, niin kauan kuin on kunnon sisältöä. :)

        Niille, jotka eivät jostain syystä pysty avaamaan linkkiä:


        □ The Polish plan for a "preventive war" against Germany in 1933

        https://www.jstor.org/stable/25776646

        □ The Polish Blitz, More than a Mere Footnote to History: Poland and Preventive War with Germany, 1933

        https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09592290903455667

        □ How Pilsudski nearly averted World War II

        https://ampoleagle.com/how-pilsudski-nearly-averted-world-war-ii-p11868-1.htm

        □ Magda Dercz,

        First strike: how the Poles wanted to launch a ‘preventive war’ against Hitler’s Germany

        Verkkoarkistoitu sittemmin lakkautetulta sivustolta:

        https://web.archive.org/web/20240129192106/https://www.thefirstnews.com/article/first-strike-how-the-poles-wanted-to-launch-a-preventive-war-against-hitlers-germany-3447

        □ Poland Daily History

        Poland's plans on a pre-emptive war against Nazi Germany in 1934

        Benjamin Lee haastattelee historioitsija Krzysztof Jabłonkaa.

        https://youtu.be/Lfrsa2JXb2E?si=E-MmGnSzEuIzk7PF

        □ Is Preventive War Ever Justified?

        https://www.huffpost.com/entry/is-preventive-war-ever-justified_b_1652686

        Artikkelista siteeratut osuudet, Jodelissa tilan puutteen vuoksi vain lyhyemmät osuudet:

        》 Recognizing that Hitler was immune to normal diplomacy, Piłsudski began preparations for a preventive war. Unlike the situation in 1939, in March 1933, Poland was in a position to carry out this threat. As Hitler knew, the Polish army possessed more than 250,000 highly trained and well-equipped soldiers. Although in the initial stages of secretly rearming, in 1933 the German military had no modern weapons, namely airplanes, tanks, or armored cars, and according to the terms of the Versailles Treaty its army was limited to 100,000 men. Piłsudski was prepared to send Polish troops to occupy Danzig, East Prussia, and possibly Upper Silesia, while France would march through the Rhineland into the Ruhr. The move would expose the weakness of the boisterous young Nazi regime, humiliate Hitler, and possibly remove him from power. The occupying troops would then refuse to evacuate German territory until the Reich made assurances to honor the peace treaty.

        ...

        ... Poland, which had lost its brief military superiority, was attacked and overwhelmed by Germany in 1939. It will never be known if Piłsudski's preventive war could have eliminated the Nazi threat. What is known is that without it, millions of Poles were killed and the survivors condemned to another half century of enslavement.

        》... just because counterfactual historic arguments are inherently controversial, it does not mean they are never valid. [Tähän kannattaakin kiinnittää enemmän huomiota.] One can make the reasonable case that preventive war against Hitler in 1933 would have altered history in a positive direction and might have spared Europe from the nightmare of WWII.《


        Jos linkki ei muuten näy, se on myös tallennettuna tänne:

        https://web.archive.org/web/20251013071811/https://share.jodel.com/post?postId=689c777b0c58c7a3ab1a7eb8&channel=copy


        Olkaa hyvät. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin."

        Aivan sama, vaikka olisi täältä tai Wikipediasta kopioitu, niin kauan kuin on kunnon sisältöä. :)

        Niille, jotka eivät jostain syystä pysty avaamaan linkkiä:


        □ The Polish plan for a "preventive war" against Germany in 1933

        https://www.jstor.org/stable/25776646

        □ The Polish Blitz, More than a Mere Footnote to History: Poland and Preventive War with Germany, 1933

        https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09592290903455667

        □ How Pilsudski nearly averted World War II

        https://ampoleagle.com/how-pilsudski-nearly-averted-world-war-ii-p11868-1.htm

        □ Magda Dercz,

        First strike: how the Poles wanted to launch a ‘preventive war’ against Hitler’s Germany

        Verkkoarkistoitu sittemmin lakkautetulta sivustolta:

        https://web.archive.org/web/20240129192106/https://www.thefirstnews.com/article/first-strike-how-the-poles-wanted-to-launch-a-preventive-war-against-hitlers-germany-3447

        □ Poland Daily History

        Poland's plans on a pre-emptive war against Nazi Germany in 1934

        Benjamin Lee haastattelee historioitsija Krzysztof Jabłonkaa.

        https://youtu.be/Lfrsa2JXb2E?si=E-MmGnSzEuIzk7PF

        □ Is Preventive War Ever Justified?

        https://www.huffpost.com/entry/is-preventive-war-ever-justified_b_1652686

        Artikkelista siteeratut osuudet, Jodelissa tilan puutteen vuoksi vain lyhyemmät osuudet:

        》 Recognizing that Hitler was immune to normal diplomacy, Piłsudski began preparations for a preventive war. Unlike the situation in 1939, in March 1933, Poland was in a position to carry out this threat. As Hitler knew, the Polish army possessed more than 250,000 highly trained and well-equipped soldiers. Although in the initial stages of secretly rearming, in 1933 the German military had no modern weapons, namely airplanes, tanks, or armored cars, and according to the terms of the Versailles Treaty its army was limited to 100,000 men. Piłsudski was prepared to send Polish troops to occupy Danzig, East Prussia, and possibly Upper Silesia, while France would march through the Rhineland into the Ruhr. The move would expose the weakness of the boisterous young Nazi regime, humiliate Hitler, and possibly remove him from power. The occupying troops would then refuse to evacuate German territory until the Reich made assurances to honor the peace treaty.

        ...

        ... Poland, which had lost its brief military superiority, was attacked and overwhelmed by Germany in 1939. It will never be known if Piłsudski's preventive war could have eliminated the Nazi threat. What is known is that without it, millions of Poles were killed and the survivors condemned to another half century of enslavement.

        》... just because counterfactual historic arguments are inherently controversial, it does not mean they are never valid. [Tähän kannattaakin kiinnittää enemmän huomiota.] One can make the reasonable case that preventive war against Hitler in 1933 would have altered history in a positive direction and might have spared Europe from the nightmare of WWII.《


        Jos linkki ei muuten näy, se on myös tallennettuna tänne:

        https://web.archive.org/web/20251013071811/https://share.jodel.com/post?postId=689c777b0c58c7a3ab1a7eb8&channel=copy


        Olkaa hyvät. :)

        Tuo Marek Kornatin haastattelun arkistointi sai erityisesti mielenkiintoni. Enemmän tällaisia tuoreita tuulahduksia tänne, kiitos kaunis.


    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Valtion alijäämä = yritystukien määrä = 10 mrd. euroa

      Mutta persut eivät vaan suostu tasapainottamaan valtion budjettia, vaikka yritystuet on tiedetty haitallisiksi. Miksi p
      Maailman menoa
      90
      7158
    2. Suomi käyttää sosiaalietuuksiin suhteessa eniten rahaa koko maailmassa

      Suomi käyttää sosiaaliturvaetuuksiin enemmän rahaa suhteessa bruttokansantuotteeseen kuin mikään muu maa maailmassa. Su
      Maailman menoa
      357
      6228
    3. Grahn-Laasonen: "Kansalainen joutuu pettymään, jos demareita äänestää"

      Ministeri viittaa tuoreeseen Helsingin Sanomien juttuun, jossa demarijohtajan keinoja Suomen suunnan muuttamiseksi esite
      Maailman menoa
      58
      3583
    4. Vähän fiksumpi Nimi kisa ? :=)

      Kirjoita teidän etunimet allekkain. Jos nimissä on joku kirjain sama, poista se. Tee sama tarkistus kaikille kirjaimill
      Ikävä
      29
      3319
    5. Mikä on suurin luonne- eroavuus sinussa

      Ja kaivatussasi? Vaikuttaako se huonoon vai hyvään suuntaan siinä, että teistä voisi tulla jotain?
      Ikävä
      191
      1811
    6. Kenen haluaisit voittavan Amazing Racen: Tuomas ja Esko, Millu ja Karoliina vai Maria ja Vilma?

      Amazing Race Suomi huipentuu lauantaina finaaliin. Jäljellä on kolme paria ja tiedossa on tehtäviä, jotka järkyttävät os
      Tv-sarjat
      17
      1528
    7. Gallup: Katsotko Salkkareita tai oletko katsonut?

      Salatut elämät on suomalaisten suosikkisarja vuosikymmenestä toiseen. Salkkareiden parissa viettää aikaa sukupolvet laps
      Tv-sarjat
      18
      1256
    8. Mitä haluaisit sanoa tänään hänelle?

      Rakastamallesi ihmiselle.
      Ikävä
      60
      1253
    9. Elämäni biisi starttaa uudessa muodossa - Voi olla pettymys faneille!

      Elämäni biisi ja juontaja Katja Ståhl ovat suomalaisten suosikkeja. Lauantai-iltaisin ohjelma on vetänyt tv-katsojat arv
      Tv-sarjat
      1
      1160
    10. Amazing Race Tomas rehellisenä Esko-appiukon, 63, tilasta: "Sairastelut ja..."

      Tomas Grekov ja Esko Rotola-Pukkila ovat mukana Amazing Race Suomi -kisassa. Ja nyt vuorossa on finaali. Hankaluuksia m
      Tv-sarjat
      1
      1137
    Aihe