Jos voimme spekuloida " jos olisi jääty vanhalle rajalle NL:n hyökkäys olisi yltänyt syvälle Suomeen vuonna 1944 " tai että "NL:a olisi tyydyttänyt vain se ettei Saksan kanssa olisi tehty kauttakulkusopimusta syksyllä 1940", samoilla perusteilla voimme myös spekuloida mitä olisi tapahtunut jos Puola olisi tehnyt ennaltaehkäisevän hyökkäyksen Natsi-Saksaan jo vuonna 1933 kun Hitler oli vielä heikoilla. Sehän olisi vain johdonmukaista. :)
Johdonmukaista mitä-jos-olisi-spekulointia: Puolan ennakoiva invaasio Natsi-Saksaan 1933
7
280
Vastaukset
- Anonyymi
Osviittaa, ensin muutama vähän esimerkillisempi ketju
□ What if Poland invaded Germany in 1933?
https://www.reddit.com/r/HistoricalWhatIf/comments/1cs3lm3/what_if_poland_invaded_germany_in_1933/
□ What if, despite France's negative, Pilsudski followed through with his plan to launch a preventive war in the spring/summer of 1933 against Germany to depose Adolf Hitler?
https://www.reddit.com/r/HistoryWhatIf/comments/bkud39/what_if_despite_frances_negative_pilsudski/
□ Puolan (eli Pilsudskin) olisi pitänyt tehdä ennaltaehkäisevä invaasio Natsi-Saksaam jo vuonna 1933
https://shared.jodel.com/2KHkEBencXb?channel=copy
Ketjuja tältä sivustolta:
□Puola suunnitteli hyökkäystä Saksaan 1930-luvulla
https://keskustelu.suomi24.fi/t/3470306/puola-suunnitteli-hyokkaysta-saksaan-1930-luvulla
□Saksa-Puola-rauhansopimus 1934 oli virhe. Puolan olisi pitänyt hyökätä natsi-Saksaan vuonna 1933.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18532091/saksa-puola-rauhansopimus-1934-oli-virhe--puolan-olisi-pitanyt-hyokata-natsi-saksaan-vuonna-1933-
□Puolan olisi pitänyt hyökätä natsi-Saksaan vuonna 1933
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18513075/puolan-olisi-pitanyt-hyokata-natsi-saksaan-vuonna-1933
□Vuoden 1939 invaasiot Puolaan olisi voitu välttää, jos Puola olisi hyökännyt natsi-Saksaan v. 1933!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18522346/vuoden-1939-invaasiot-puolaan-olisi-voitu-valttaa-jos-puola-olisi-hyokannyt-natsi-saksaan-v--1933!
□Jos Pilsudski tajusi Hitlerin tulevat suunnitelmat orjuuttaa slaavit
[miksi Pilsudski ei hyökännyt Natsi-Saksaan jo vuonna 1933, ranskalaisia apuna tai ei?]
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18834078/jos-pilsudski-tajusi-hitlerin-tulevat-suunnitelmat-orjuuttaa-slaavit
□Jozef Pilsudski olisi voinut pelastaa kaiken kolmannen kerran! Miksi ei pelastanut?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18520324/jozef-pilsudski-olisi-voinut-pelastaa-kaiken-kolmannen-kerran!-miksi-ei-pelastanut
□Pilsudski! Miksi et hyökännyt Natsi-Saksaan?!
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18839391/pilsudski!-miksi-et-hyokannyt-natsi-saksaan!
□Puolan olisi pitänyt tehdä ennaltaehkäisevä hyökkäys Natsi-Saksaan
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19105246/puolan-olisi-pitanyt-tehda-ennaltaehkaiseva-hyokkays-natsi-saksaan
Aika lailla Redditissä on osattu antaa vahvempia ja mehevämpiä vastauksia kuin Suomi24:ssä. Aijaijaijaijai. :)- Anonyymi
Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin.
Joku antelias sielu selvästikin halunnut auttaa muita tiedonjanoisia pitämään ajattelun terässä nykyisen joka tuutista suurkorporaatioiden puskeman hengettömän muka-kapitalismin keskellä, joka ei ole aitoa vapaamarkkinataloutta saatika aitoa kilpailua nähnytkään.
Jodel nyt on formaatiltaan tyyliä minuutin-sätkä, Suomi24 enemmän vandalisoinpa-Roblox-seinää-graffitilla-säälittävät-amatöörit. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin.
Joku antelias sielu selvästikin halunnut auttaa muita tiedonjanoisia pitämään ajattelun terässä nykyisen joka tuutista suurkorporaatioiden puskeman hengettömän muka-kapitalismin keskellä, joka ei ole aitoa vapaamarkkinataloutta saatika aitoa kilpailua nähnytkään.
Jodel nyt on formaatiltaan tyyliä minuutin-sätkä, Suomi24 enemmän vandalisoinpa-Roblox-seinää-graffitilla-säälittävät-amatöörit."Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin."
Aivan sama, vaikka olisi täältä tai Wikipediasta kopioitu, niin kauan kuin on kunnon sisältöä. :)
Niille, jotka eivät jostain syystä pysty avaamaan linkkiä:
□ The Polish plan for a "preventive war" against Germany in 1933
https://www.jstor.org/stable/25776646
□ The Polish Blitz, More than a Mere Footnote to History: Poland and Preventive War with Germany, 1933
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09592290903455667
□ How Pilsudski nearly averted World War II
https://ampoleagle.com/how-pilsudski-nearly-averted-world-war-ii-p11868-1.htm
□ Magda Dercz,
First strike: how the Poles wanted to launch a ‘preventive war’ against Hitler’s Germany
Verkkoarkistoitu sittemmin lakkautetulta sivustolta:
https://web.archive.org/web/20240129192106/https://www.thefirstnews.com/article/first-strike-how-the-poles-wanted-to-launch-a-preventive-war-against-hitlers-germany-3447
□ Poland Daily History
Poland's plans on a pre-emptive war against Nazi Germany in 1934
Benjamin Lee haastattelee historioitsija Krzysztof Jabłonkaa.
https://youtu.be/Lfrsa2JXb2E?si=E-MmGnSzEuIzk7PF
□ Is Preventive War Ever Justified?
https://www.huffpost.com/entry/is-preventive-war-ever-justified_b_1652686
Artikkelista siteeratut osuudet, Jodelissa tilan puutteen vuoksi vain lyhyemmät osuudet:
》 Recognizing that Hitler was immune to normal diplomacy, Piłsudski began preparations for a preventive war. Unlike the situation in 1939, in March 1933, Poland was in a position to carry out this threat. As Hitler knew, the Polish army possessed more than 250,000 highly trained and well-equipped soldiers. Although in the initial stages of secretly rearming, in 1933 the German military had no modern weapons, namely airplanes, tanks, or armored cars, and according to the terms of the Versailles Treaty its army was limited to 100,000 men. Piłsudski was prepared to send Polish troops to occupy Danzig, East Prussia, and possibly Upper Silesia, while France would march through the Rhineland into the Ruhr. The move would expose the weakness of the boisterous young Nazi regime, humiliate Hitler, and possibly remove him from power. The occupying troops would then refuse to evacuate German territory until the Reich made assurances to honor the peace treaty.
...
... Poland, which had lost its brief military superiority, was attacked and overwhelmed by Germany in 1939. It will never be known if Piłsudski's preventive war could have eliminated the Nazi threat. What is known is that without it, millions of Poles were killed and the survivors condemned to another half century of enslavement.
》... just because counterfactual historic arguments are inherently controversial, it does not mean they are never valid. [Tähän kannattaakin kiinnittää enemmän huomiota.] One can make the reasonable case that preventive war against Hitler in 1933 would have altered history in a positive direction and might have spared Europe from the nightmare of WWII.《
Jos linkki ei muuten näy, se on myös tallennettuna tänne:
https://web.archive.org/web/20251013071811/https://share.jodel.com/post?postId=689c777b0c58c7a3ab1a7eb8&channel=copy
Olkaa hyvät. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Erinomaisia asialähteitä tuossa Jodel-linkissä, lieneeköhän lainailtu jostain toisaalta, sama se. Silkkaa asiaa kumminkin."
Aivan sama, vaikka olisi täältä tai Wikipediasta kopioitu, niin kauan kuin on kunnon sisältöä. :)
Niille, jotka eivät jostain syystä pysty avaamaan linkkiä:
□ The Polish plan for a "preventive war" against Germany in 1933
https://www.jstor.org/stable/25776646
□ The Polish Blitz, More than a Mere Footnote to History: Poland and Preventive War with Germany, 1933
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/09592290903455667
□ How Pilsudski nearly averted World War II
https://ampoleagle.com/how-pilsudski-nearly-averted-world-war-ii-p11868-1.htm
□ Magda Dercz,
First strike: how the Poles wanted to launch a ‘preventive war’ against Hitler’s Germany
Verkkoarkistoitu sittemmin lakkautetulta sivustolta:
https://web.archive.org/web/20240129192106/https://www.thefirstnews.com/article/first-strike-how-the-poles-wanted-to-launch-a-preventive-war-against-hitlers-germany-3447
□ Poland Daily History
Poland's plans on a pre-emptive war against Nazi Germany in 1934
Benjamin Lee haastattelee historioitsija Krzysztof Jabłonkaa.
https://youtu.be/Lfrsa2JXb2E?si=E-MmGnSzEuIzk7PF
□ Is Preventive War Ever Justified?
https://www.huffpost.com/entry/is-preventive-war-ever-justified_b_1652686
Artikkelista siteeratut osuudet, Jodelissa tilan puutteen vuoksi vain lyhyemmät osuudet:
》 Recognizing that Hitler was immune to normal diplomacy, Piłsudski began preparations for a preventive war. Unlike the situation in 1939, in March 1933, Poland was in a position to carry out this threat. As Hitler knew, the Polish army possessed more than 250,000 highly trained and well-equipped soldiers. Although in the initial stages of secretly rearming, in 1933 the German military had no modern weapons, namely airplanes, tanks, or armored cars, and according to the terms of the Versailles Treaty its army was limited to 100,000 men. Piłsudski was prepared to send Polish troops to occupy Danzig, East Prussia, and possibly Upper Silesia, while France would march through the Rhineland into the Ruhr. The move would expose the weakness of the boisterous young Nazi regime, humiliate Hitler, and possibly remove him from power. The occupying troops would then refuse to evacuate German territory until the Reich made assurances to honor the peace treaty.
...
... Poland, which had lost its brief military superiority, was attacked and overwhelmed by Germany in 1939. It will never be known if Piłsudski's preventive war could have eliminated the Nazi threat. What is known is that without it, millions of Poles were killed and the survivors condemned to another half century of enslavement.
》... just because counterfactual historic arguments are inherently controversial, it does not mean they are never valid. [Tähän kannattaakin kiinnittää enemmän huomiota.] One can make the reasonable case that preventive war against Hitler in 1933 would have altered history in a positive direction and might have spared Europe from the nightmare of WWII.《
Jos linkki ei muuten näy, se on myös tallennettuna tänne:
https://web.archive.org/web/20251013071811/https://share.jodel.com/post?postId=689c777b0c58c7a3ab1a7eb8&channel=copy
Olkaa hyvät. :)Tuo Marek Kornatin haastattelun arkistointi sai erityisesti mielenkiintoni. Enemmän tällaisia tuoreita tuulahduksia tänne, kiitos kaunis.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 244592
Olit ihan
Kiihkona silloin. Sen näki ja lähes tunsi. Ei tainnut olla kaukana et olisit vetänyt lähellesi jos siihen olisi hetki tu333533Oletko keskustellut kaivatustasi muiden
Kanssa lähiaikoina? Jos, onko keskustelu ollut positiivista tai negatiivista? Vaikuttaako keskustelut mielipiteeseesi ka543414Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi
Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu203350Trump huonommassa kunnossa kuin Usasta virallisesti sanotaan?
"Terveys on vakaa mutta ei normaali".Uskallan melkein sanoa,että Trumpin terveydentilaa kaunistellaan.Myös se että se nu1232930Kyllä on Vasemmistoliitosta Koskelan johdolla tullut todellinen ääripuolue
se on niin tulipunainen kuin olla voi, ja selvästi haluaa jatkuvasti eripuraa, ja repiä kansaa kahtia. Siinä on jo vuod282680Suomen veroaste 5 %-yks liian matala
Palauttamalla kokonaisveroaste 1990-luvun tasolle saadaan hyvinvointivaltion palvelut rahoitettua ilman velan ottoa.1162360Antifasismi - mitä se on?
Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint122351MTV: Harvinainen haastattelu! Vappu Pimiä kommentoi vihdoinkin uutta TTK-juontajaa
TTK-juontajaspekuloinnit käyvät edelleen kuumana. Kenet sinä haluaisit uudeksi TTK-juontajaksi? Kommentoi alle! Lue,142165Yleveron tuotto siirrettävä S-ryhmälle
Yleisradio on mukana kansanmurhassa. Tuollaista ei voi tukea verovaroin. S-ryhmä on ainoa selkärankainen iso toimija S331774