Paikallinen inkvisitio näköjään vauhdissa, kesken vastaamisen häipyy useiden kymmenien vastausten ketju yhtäkkiä taivaan tuuliin ja koko palstan sisältö muuttuu monen muunkin ketjun osalta railakkaasti ja siihen vähemmän toivottuun suuntaan eli pullamössöilyyn.
Ketjujen järjestys muuttui selkeästi.
"Nyt riittää" ketju katosi olemattomiin suit sait, ilmeisesti joidenkin yksilöiden valitus ja ruikutus aiheesta kävi ylitsekäymättömäksi tai sitten joku katsoi että yhden anonyymin eli allekirjoittaneen tarpeeton vastaus on liikaa muuten laatuisalle keskustelulle 😛.
Tästä on nyt kuitenkin seurauksena se että koen henkilökohtaisesti pakottavaa tarvetta tuoda edelleenkin vastaustani esiin samassa hengessä mitä alkuperäinen poistettu ketju muistikuvieni mukaan sisälsi.
Toisekseen en pidä siitä että suurella tuskalla ja vaivannäöllä väsäämäni kirjoitus noin vain tyrkätään bittien avaruuteen...että joo olkaa hyvä, jatkoa Pirpiksen aloitukselle...olkoon aihe sitten loppuun käsitelty tai ei...
NYT riittää 😄
No nyt alkaa tosiaankin riittämään
67
509
Vastaukset
MINUN poistettu vastaukseni joka on siis jatko "Nyt riittää" ketjuun:
Alituinen valittaminen on ruikutusoikeuden väärinkäyttöä :). Ajoittaisen myötätunnon hakeminen sen sijaan on ihan ok juttu. Pieni pehmoilu ei maailmaa pahenna.
Säälissä ja etenkin jatkuva itsesäälissä kieriskely taas ei ole millään tavalla rakentavaa tai korjaavaa. Tuhkassa ja pölyssä pyöriskely saa vain turkin sottaiseksi :)
-E-valtakunta kirjoitti:
Onneksi se poistui. Sen valitusta ei jaksa.
Noh äläs nyt, aina voi ohittaa jos kirjoitukset ei miellytä
Ex-Lukka kirjoitti:
Noh äläs nyt, aina voi ohittaa jos kirjoitukset ei miellytä
Aih minunko ei miellytä?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19215293/olen-lapeensa-kyllatynyt-empaatti-kyvyttomiin-ihmisiin-
Nääh, minusta olet nyt hassu puhun vakavissa ettei väärä tiedon tulvaa tule ja ihmiset on niin manipuloituvissa. Jos ei nää miksi ihminen kertoo vaikeuksista se on hätähuuto tuskastaEx-Lukka kirjoitti:
Noh äläs nyt, aina voi ohittaa jos kirjoitukset ei miellytä
Kerron syynkin, miksi ei pidä pitää suuta kiinni kun elää tuskallisesti.
Ex-Lukka kirjoitti:
Noh äläs nyt, aina voi ohittaa jos kirjoitukset ei miellytä
Perusteluni on kauemmaksi katsottuja huolia.
valtakunta kirjoitti:
Aih minunko ei miellytä?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/19215293/olen-lapeensa-kyllatynyt-empaatti-kyvyttomiin-ihmisiin-
Nääh, minusta olet nyt hassu puhun vakavissa ettei väärä tiedon tulvaa tule ja ihmiset on niin manipuloituvissa. Jos ei nää miksi ihminen kertoo vaikeuksista se on hätähuuto tuskastaOlen tässä lähinnä seuraillut tätä omaa harhapolkuani tässä, en ole muihin nyt huomiota pahemmin kiinnitellyt, katsotaan. Vellikellon saisivat kyllä laittaa pelittämään niin olisi edes jokin järki tässä kirjautumisessa 🙄
- Anonyymi00001
ja taas se valitus vaan jatkuu ja jatkuu..... vaikka ylläpito jo selvästi ilmaisi ettei sellaien ole hyväksyttävää tällä palstalla.. joku valituspalsta varmaan löytyy mihin voi mennä valittamaan kaikesta päällä ja alla maan... kukaan ei vaan lue sitä palstaa ikinä
Ex-Lukka kirjoitti:
Hienoa, lisääntyneen frustraation sanoma sisäistetty :)
Löysin muuten kumppanin mustasydämelle.🥰
valtakunta kirjoitti:
Löysin muuten kumppanin mustasydämelle.🥰
Luulen että mustasydän on hyvä itsekin kumppanin löytämisessä ja ihan irl :)
Ex-Lukka kirjoitti:
Luulen että mustasydän on hyvä itsekin kumppanin löytämisessä ja ihan irl :)
Noh se oli minun instassa jostain syystä lykätään minulle parveilevia miehiä jotka etsiväy vaimoa.
Ex-Lukka kirjoitti:
Luulen että mustasydän on hyvä itsekin kumppanin löytämisessä ja ihan irl :)
Voin sanoa en ole hakenut yhtään vaan insta vaan jakaa ihan kaiken itse algorytminsä minulle.
Ex-Lukka kirjoitti:
Luulen että mustasydän on hyvä itsekin kumppanin löytämisessä ja ihan irl :)
Tässä oli se yksi ehdokas. Kuulostaa hyvin romanttiselta juuri sellainen joka antaa huomiota tai tuntuu siltä pitäisi kiinni löydettävissä kaikein keinoin. Ne on niin suloisia.
https://www.instagram.com/reel/DSk-mUNjBE_/?igsh=MTQydm84NzgybTVpcg==Ex-Lukka kirjoitti:
Luulen että mustasydän on hyvä itsekin kumppanin löytämisessä ja ihan irl :)
Myös ovat hyvin vietteleviä.🫣 mitä saan eli siis huh yuh
https://www.instagram.com/reel/DOdv-ctkv4O/?igsh=MWY3Z3g5dDZ0eGE0cg==Ex-Lukka kirjoitti:
Luulen että mustasydän on hyvä itsekin kumppanin löytämisessä ja ihan irl :)
Pistä omasi instaan niin voi joku kaapata sinut
https://www.instagram.com/reel/DRRRd7YEhRW/?igsh=MWtsdnB2MTJudjl0MA==valtakunta kirjoitti:
Pistä omasi instaan niin voi joku kaapata sinut
https://www.instagram.com/reel/DRRRd7YEhRW/?igsh=MWtsdnB2MTJudjl0MA==En ole oikein some ihmisiä, ei instagramissa ei facessa.
valtakunta kirjoitti:
Löysin muuten kumppanin mustasydämelle.🥰
Kah, kaunis ajatus, mutta ehkä löydän kumppanin ihan itse. :)
- Anonyymi00002
Ketjujen ja kommenttien poistamlnen on harmillinen ilmiö, joka voi karkoittaa lukijat. Jos palvelua rasitetaan ja se kaatuilee, niin varmuuskopiointi ja niiden palautus saattaisi olla helpoimmillaan jotain kuin istumattomien osien poistamlnen 🤔
Usein tuntuu että inkvisiittori kulkee perässä ja poistaa kirjoitukseni ☹️Teoriani mukaan paikalinen poistobotti nauttii tulospalkkaa, toimii mahdollisesti ajoitetusti ja hänellä on poistokiintiö erikseen mistä maksetaan lisäksi tulospalkkaa peruspalkkauksen päälle :)
- Anonyymi00006
Ex-Lukka kirjoitti:
Teoriani mukaan paikalinen poistobotti nauttii tulospalkkaa, toimii mahdollisesti ajoitetusti ja hänellä on poistokiintiö erikseen mistä maksetaan lisäksi tulospalkkaa peruspalkkauksen päälle :)
No niinpä tietysti. Ihan perusongelma nykyisessä palveluhankintojen yhteiskunnassa, jossa kukin toimittaja voi laskuttaa töllikäntöistä ja palvelun hankkinut johto voi elää edullisuuden harhaluuloissaan.
Lienee tyrkätty uudet ammattitaidottomat ja lukutaidottomat harjoittelijat jouluksi töihin. - Anonyymi00009
Anonyymi00006 kirjoitti:
No niinpä tietysti. Ihan perusongelma nykyisessä palveluhankintojen yhteiskunnassa, jossa kukin toimittaja voi laskuttaa töllikäntöistä ja palvelun hankkinut johto voi elää edullisuuden harhaluuloissaan.
Lienee tyrkätty uudet ammattitaidottomat ja lukutaidottomat harjoittelijat jouluksi töihin.Uusi ymmärryskyvytön sovellus, jonka työnjälkiä ei valvo kukaan, koska valvontaan ei ole resursseja ja valvonnan tarve unohtuu kaikista hankinnoista,
Palveluja hankkivay uskovat, että yritykset myyvät vain ykköstä ja hyvää, vaikka fokus on voittojen tavoittelussa halvimpaan mahdolliseen hintaan. Tämä ilmiö toistuu ihan kaikessa. Anonyymi00009 kirjoitti:
Uusi ymmärryskyvytön sovellus, jonka työnjälkiä ei valvo kukaan, koska valvontaan ei ole resursseja ja valvonnan tarve unohtuu kaikista hankinnoista,
Palveluja hankkivay uskovat, että yritykset myyvät vain ykköstä ja hyvää, vaikka fokus on voittojen tavoittelussa halvimpaan mahdolliseen hintaan. Tämä ilmiö toistuu ihan kaikessa.No juu, onhan tuossakin varmaan totuuden häivää mukana
- Anonyymi00016
Ex-Lukka kirjoitti:
No juu, onhan tuossakin varmaan totuuden häivää mukana
Se on vallitsevaa ja se on väsyttävää. On niin vähän henkilökuntaa ja jatkuvasti vaihtuvaa, ettei mitään mahdollisuutta vaikuttaa, vaikka joku ehkä pystyisi kokonaisuuden näkemään tai jotain sille tekemään. Vastuut ovat hajallaan ja sidottuja määräaikaisiin sopimuksiin ja vastuulliset vastuustaan tietämättömiä, koska sopimuksia takovat yhä kiivasmmin mistään osaamisesta ymmärtämättömät kaupallisen kilpailutuksen asiantuntijat.
Ymmärrän turhautumisen. On todella ärsyttävää, kun itse näkee vaivaa vastata ketjuun ja raapustaa (mukamas) järkevää tekstiä, niin samaan aikaan koko ketju on kadonnut huitsin nevadaan.
Siinä jää ajatukset roikkumaan ilmaan, oma mielipide pyörii mielessä ja ärsytyskynnys ylittyy. Eli, toisin sanoen, "paistomittari" heittää punaiselle. Grrr! 😣🌡️⚡💥Totta, hukkaan heitetyn itseilmaisun aiheuttama tuska voi olla joskus ylitsepääsemätön ilman korjaavia toimenpiteitä :)
Ex-Lukka kirjoitti:
Totta, hukkaan heitetyn itseilmaisun aiheuttama tuska voi olla joskus ylitsepääsemätön ilman korjaavia toimenpiteitä :)
Jos jokaisesta poistetusta viestistä, tai ketjusta, heittäisi kiukkupotkuraivarit, ei ehtisi muuta tekemään kuin raivoamaan yksinään. Ei tuokaan ole kovin tuottavaa puuhaa. 😂
Been there, done that!
Parasta vaan niellä ärsytys ja kääntää se voimavaraksi. Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä. 😁✨tosi.typy kirjoitti:
Jos jokaisesta poistetusta viestistä, tai ketjusta, heittäisi kiukkupotkuraivarit, ei ehtisi muuta tekemään kuin raivoamaan yksinään. Ei tuokaan ole kovin tuottavaa puuhaa. 😂
Been there, done that!
Parasta vaan niellä ärsytys ja kääntää se voimavaraksi. Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä. 😁✨Uutta vuotta kohti mennään että eiköhän sieltä jotain ole tulossa 🙄
Ex-Lukka kirjoitti:
Uutta vuotta kohti mennään että eiköhän sieltä jotain ole tulossa 🙄
Iloisella mielellä vaan uuteen vuoteen. 😊
Mitäs turhia murehtimaan. Uusia keskusteluketjuja tulee ja niihin voi lisätä ajatuksenvirtaa riittävästi.tosi.typy kirjoitti:
Jos jokaisesta poistetusta viestistä, tai ketjusta, heittäisi kiukkupotkuraivarit, ei ehtisi muuta tekemään kuin raivoamaan yksinään. Ei tuokaan ole kovin tuottavaa puuhaa. 😂
Been there, done that!
Parasta vaan niellä ärsytys ja kääntää se voimavaraksi. Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä. 😁✨Typyseni.. ymmärrän täysin turhautumisrn tunteen sillä koen sitä itsekin aina välillä tämän palstan toimimattomuuden vuoksi.
Mutta, mutta.. ei koskaan laiteta leukaa rintaan.. never.
Se on nääs niin, että nostetaan leuka pystyyn ja eiku kohti uusia haasteita!Pikku-pirpana kirjoitti:
Typyseni.. ymmärrän täysin turhautumisrn tunteen sillä koen sitä itsekin aina välillä tämän palstan toimimattomuuden vuoksi.
Mutta, mutta.. ei koskaan laiteta leukaa rintaan.. never.
Se on nääs niin, että nostetaan leuka pystyyn ja eiku kohti uusia haasteita!Hyvä neuvo. Leuka pystyssä, eteenpäin, mars! 😃
tosi.typy kirjoitti:
Hyvä neuvo. Leuka pystyssä, eteenpäin, mars! 😃
Koskaan ei anneta periksi ja lyödä leukaa rintaan.. sisulla, suomalaisella perkeleellä eteenpäin, sillä ei ole kuin yksi suunta;
eteenpäin.
- Anonyymi00003
Hyvää vuodenvaihdetta sulle!
Ja muutenkin jatkoon kaikkee hyvää.
*tuhiseva lumienkeli*- Anonyymi00007
Ex-Lukka kirjoitti:
Kiitän, kuten myös :)
Kiitos.
Tosin täällä ei sellasta tiedossa enää. Anonyymi00007 kirjoitti:
Kiitos.
Tosin täällä ei sellasta tiedossa enää.Jatkoako? No ainahan sitä anonyymina voi palstailla
- Anonyymi00011
Ex-Lukka kirjoitti:
Jatkoako? No ainahan sitä anonyymina voi palstailla
En puhunut palstasta.
Anonyymi00011 kirjoitti:
En puhunut palstasta.
Tjaa-a, kuulostaa kovin lopulliselta ja surullisella tavalla, toivottavasti tulkitsen väärin
- Anonyymi00004
Olen palstalta joululomalla, enkä tarkalleen tiedä missä mennään.
Mielestäni valittaminen on elämän suola. Siitä en luovu.
Jos valittaminen palstalla on jonkun mielestä sairasta, jatkan joululomaa sairaslomalla aina kevääseen saakka.Oikeuksistaan on hyvä pitää kiinni, toivottavasti ilmapiiri ei pakota lomailemaan liian pitkään :)
Kyllä olet komea mies. Olet varmaan saanut ikäsi hätistellä naisia ympäriltäsi. Hyvää vuodenvaihdetta ja sori, oli vain pakko sanoa. 😅
AI saa minkä mullikan tahansa näyttämään komealta härältä 😁. Kiitos kommentista kuitenkin, rupean tässä ikäänkuin sattumalta aikani kuluksi selailemaan google mapsia Oulun suuntaan 😄
Joskus muinaisen sensuuriterrorismin aikana jätin todennäköisen poiston uhreiksi joutuvia ketjuja auki ja sensuroinnin jälkeen kopioin koko ketjun uudeksi aloitukseksi. Hiukan työlästä, mutta toimivaa.
- Anonyymi00005
Tekoäly moderoi Suomi24 keskusteluja. Mitä enemmän samaa skeidaa kirjoittaa, niin sitä todennäköisemmin kirjoitus poistetaan.
Ei näitä kaikkia ihminen jaksa lukea – tekoäly moderoi Suomi24:n keskusteluja
https://www.tivi.fi/uutiset/a/1f1bff74-29a8-3df0-a816-d7ada6fdccf2
Suomi24-moderointia hoitava Utopia Analytics: Pystymme hahmottamaan laadukkaat keskustelukommentit paremmin kuin ihminen
https://seura.fi/tolkun-henkilo/suomi24-moderointia-hoitava-utopia-analytics-pystymme-hahmottamaan-laadukkaat-keskustelukommentit-paremmin-kuin-ihminen/- Anonyymi00013
Ex-Lukka kirjoitti:
Niinpä näkyy, älyssä on kyllä vielä kehittämisen varaa :)
Tai sitten, te rekatut palstaeläjät ette huomaa enää, että kirjoituksenne on täyttä tuubaa.
- Anonyymi00014
Nuo artikkelit ovat ajalta 14.2.2017 sekä 22.01.2020. Minusta tällä on:
• automaattina toimiva kieltolista joillekin sanoille, silloin viesti tuhotaan minuuteissa.
• automaattina uudelleen postauksen estäjä, silloinkin viesti tuhotaan minuuteissa. Tällä on cache eli jokin retentioaika, se havaitsee pikkuisesti muokatun uudelleenpostauksen, mutta ei huomaa jos vaikka lauseen paikka on muuttunut.
• pääosan viestintuhoamisesta tekee kuitenkin palstavalvojat jota ovat fémakkoja, wanhusnaisia tai gendivammaisia. Anonyymi00013 kirjoitti:
Tai sitten, te rekatut palstaeläjät ette huomaa enää, että kirjoituksenne on täyttä tuubaa.
Rekatutko nimenomaan pelkästään, sääli...voi poloisia nimimerkkeilijöitä.
Minähän tuubailen ihan mielelläni :)Anonyymi00014 kirjoitti:
Nuo artikkelit ovat ajalta 14.2.2017 sekä 22.01.2020. Minusta tällä on:
• automaattina toimiva kieltolista joillekin sanoille, silloin viesti tuhotaan minuuteissa.
• automaattina uudelleen postauksen estäjä, silloinkin viesti tuhotaan minuuteissa. Tällä on cache eli jokin retentioaika, se havaitsee pikkuisesti muokatun uudelleenpostauksen, mutta ei huomaa jos vaikka lauseen paikka on muuttunut.
• pääosan viestintuhoamisesta tekee kuitenkin palstavalvojat jota ovat fémakkoja, wanhusnaisia tai gendivammaisia.No miten kuten mitä lieneekään
Kukaan ei koskaan osaa odottaa inkvisitiota.
- Anonyymi00008
Varsinkin espanjalaista inkvisitiota.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Spanish_Inquisition_(Monty_Python) - Anonyymi00010
Entä jos ehdin tehdä katumusharjoituksia stalkkaamisestasi, joita itse kuvittelin kommentoinniksi 🤭
Anonyymi00008 kirjoitti:
Varsinkin espanjalaista inkvisitiota.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Spanish_Inquisition_(Monty_Python)Sensurointia kautta aikojen:
https://www.youtube.com/watch?v=SJUhlRoBL8M
- Anonyymi00012
Onko mitään järkeä valittaa valittamisen valittamisesta?
Ei kaikessa pakko ole järkeä olla, oikeastaan olisi suotavaa unohtaa järjenkäyttö toisinaan 🤔
Mikä aloitus poistui? Joku kiusaaja varmaan valitti niin kauan, että poistettiin.
Juu,minäkin yllätyin, että ketju hävisi.. ymmärtääkseni siinä ei ollut mitään sääntöjen vastaista..
No mikä laulaen tulee,se viheltäen menee.
Koko ketjuhan oli tyypillinen impulssiivinen ilmaisu minulta.
Reagoin tunteella. Minulla on temperamenttia ja se on jonninverran vaivannut tässä lähiaikoina.
:)No minähän närkästyin kovasti siitä että itseilmaisuani rajoitettiin, tässä lopputulos 😄.
Viimeinen kommentti ketjussa oli joko kynä.mi:n tai hänen reinkarnaationsa ylistys naiselliselle ruumiinosalle, arvannet mille 😛...sitten puh taivaan tuuliin...
Saa sitä vähän kuohahdella, itsellä ongelma siinä että jos päästän lämmöt koholle niin ne eivät sitten niin helpolla siitä sitten laskekaan...rauhallisen viilipytyn kääntöpuoli.
Siinä sitä sitten itsekukin kesyttelee perkeleitään...
https://www.youtube.com/watch?v=7RkcVwLR6_Q&list=RD7RkcVwLR6_Q&start_radio=1Ex-Lukka kirjoitti:
No minähän närkästyin kovasti siitä että itseilmaisuani rajoitettiin, tässä lopputulos 😄.
Viimeinen kommentti ketjussa oli joko kynä.mi:n tai hänen reinkarnaationsa ylistys naiselliselle ruumiinosalle, arvannet mille 😛...sitten puh taivaan tuuliin...
Saa sitä vähän kuohahdella, itsellä ongelma siinä että jos päästän lämmöt koholle niin ne eivät sitten niin helpolla siitä sitten laskekaan...rauhallisen viilipytyn kääntöpuoli.
Siinä sitä sitten itsekukin kesyttelee perkeleitään...
https://www.youtube.com/watch?v=7RkcVwLR6_Q&list=RD7RkcVwLR6_Q&start_radio=1Jaa kynis palannut ylistyksineen. Ei mikään ihme jos koko ketju si katosi. :)
Aina ollut sitä mieltä, et kyllä palstalle mahtuu kaikki, jopa kynis.
Mä tässä pari vuotta olen paimentanut noita perkeleitäni esiin .. olinkin jo aika nöösi.
Kiihkeä temperamenttini ajoi minut monasti ties mihinkä tilanteeseen nuorempana, mutta kesytin ne turhankin kesyiksi. Ne perkeleeni siis. Nyt tässä yritän olla ylikompensoimatta kiltteyttäni ja samalla löytää omimman itseni. Ja noita pikkuperkeleitähän minulla riittää..
- Anonyymi00015
No mikä ketju se oli? Kävin päivällä täällä mutten mitenkään jaksa muistaa mitä kaikkia aloituksia oli.
Olin aikaisemmin mustalla listalla, mutta nykyään viestini saavat olla aivan rauhassa palstalla. Mikä logiikka?
- Anonyymi00017
Paßkapalsta, kun ei saa tallennettua.
Vinoa ajattelua: kommentoit ja eihän se toteudu.
No. Estäjä ehkäisee kenties totaalisesti koko kaksnelosen. Valtuudet?
Vilma
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
S-kauppa nosti hintoja, K-kauppa laski
Elintarvikkeiden arvonlisävero laski vuodenvaihteessa 13,5 prosenttiin. S-kauppa siirsi alennuksen suoraan katteisiin pi675927Vilma Nissinen pyytää anteeksi rasistisia lausuntojaan
Nöyrtyi kuten persut yleensäkin. On kyllä noloa tuollainen vätystely, kun ei ole miestä seisoa omien lausuntojensa takan3495749Hiihtäjä Vilma Nissisen kommentit aiheutti paniikkia
ja hernettä vedettiin nenään. Nissinen kertoi torstaina haastattelussa, kun häneltä kysyttiin, että tykkääkö hän hiihtä934731Huuto yltyy persujen piirissä Venezuelan johdosta.
Kohta kakofonia yltyy kun persut tajuavat mitä Venezuelassa tapahtui. Von den Leydenki jo kipuilee kuten persut EU:ssa y122235Ikävä uutinen uudesta Unelmia Italiassa kaudesta - Iso pettymys tv-katsojille!
Unelmia Italiassa -sarja kertoo Ellen Jokikunnaksen perheen elämästä Suomessa ja Italiassa. Nyt Ellen on kertonut tuleva182048Nyt ottaa persua pattiin: sähköauto joulukuun myydyin
🤣 prööt prööt pakoputkellaan pörisevää persua ottaa nyt saamaristi pattiin, kun paristoilla kulkeva sähköauto on noussu521952Ovatko Perussuomalaiset kommunisteja?
Toiset sanovat että ovat, toiset sanovat että eivät. Ainakin heillä on paljon sen aatteen piirteitä, koska haluavat kont431870Martina vuokraa yksiötä
Nyt on tarkka'ampujan yksiö vuokrattavana 800 e. Toivottavasti löytyy hyvä asukas.2511211Jokaisella tytöllä on supervoimansa
Millaisia ajatuksia artikkeli herättää? Mainos: Dove | ”Itsetuntoni oli ihan romuttunut” – Peppina Rosén haastaa tavan2031114Voi kauhiaa: keikkapaikat keikahtavat juopottelun puutteessa!
Vai ei tule rahaa artistille viinanmyynnin vähennyttyä. Missähän muualla kannattavuus korreloi myrkyn imemismäärän ka641061