Voiko toimia kirkossa?

Asia on vaikea ja taitella sen kanssa joutuu. Minä olen lähtenyt siitä, että epäuskoisten miespappien kanssa joudutaan jonkun verran toimimaan myös alttarilla. Heillä on kuitenkin oikea virka ja siten heidän kohdallaan toteutuu Kristus-esikuvallisuus ja oikean paimenen uloiset merkit. Olen päätynyt siihen, ettei donatolaisiksi voida syyttää niitä, jotka kieltäytyvät yhteistyöstä naispappien kanssa. Naispappeuteen ei ole Raamatun lupaa. Naispappeus rikkoo, alamaisuuden, lain- ja lomisjärjestyksen, Kristus-esikuvallisuuden ja lyhyesti sanottuna Raamattu ei tunne naispappeutta kuin ainoastaan siten, että se torjuu sen. Raamattu kysyykin, että onko Sana lähtenyt teistä, vaan onko se tullut teidän tykönne. Mies on Kristuksen esikuva ja nainen on seurakunnan esikuva. On hyvä muistaa mitä Jeesus sanoo Tyatira seurakunnan enkelille. Raamatun mukaan nainen ei voi olla pappi. Se tulee esille Raamatun alusta asti, hamasta Paratiisin lankeemuksesta. Pidän naipappeutta epäjumalan palvelulksena. Sen kanssa ei kannata vehkeillä. On paha juttu, kun aina seurakunnat eivät kirkollisissa ilmoita, että ketkä ovat toimittanassa jumalanpalvelusta ja niin yrittävät sumuttaa uskovaisiakin kiusaukselle alttiiksi.

AlpoAhola kirjoitti:

Asia on vaikea ja taitella sen kanssa joutuu. Minä olen lähtenyt siitä, että epäuskoisten miespappien kanssa joudutaan jonkun verran toimimaan myös alttarilla. Heillä on kuitenkin oikea virka ja siten heidän kohdallaan toteutuu Kristus-esikuvallisuus ja oikean paimenen uloiset merkit. Olen päätynyt siihen, ettei donatolaisiksi voida syyttää niitä, jotka kieltäytyvät yhteistyöstä naispappien kanssa. Naispappeuteen ei ole Raamatun lupaa. Naispappeus rikkoo, alamaisuuden, lain- ja lomisjärjestyksen, Kristus-esikuvallisuuden ja lyhyesti sanottuna Raamattu ei tunne naispappeutta kuin ainoastaan siten, että se torjuu sen. Raamattu kysyykin, että onko Sana lähtenyt teistä, vaan onko se tullut teidän tykönne. Mies on Kristuksen esikuva ja nainen on seurakunnan esikuva. On hyvä muistaa mitä Jeesus sanoo Tyatira seurakunnan enkelille. Raamatun mukaan nainen ei voi olla pappi. Se tulee esille Raamatun alusta asti, hamasta Paratiisin lankeemuksesta. Pidän naipappeutta epäjumalan palvelulksena. Sen kanssa ei kannata vehkeillä. On paha juttu, kun aina seurakunnat eivät kirkollisissa ilmoita, että ketkä ovat toimittanassa jumalanpalvelusta ja niin yrittävät sumuttaa uskovaisiakin kiusaukselle alttiiksi.

Lue lisää

3. Moos. 4:5
"Virkaansa voideltu pappi ottakoon sonnin verta ja vieköön pyhäkkötelttaan."

Missä kohtaa tarkasti ottaen UT:sa lopulta sanotaan, ettei nainen voi toimia seurakunnan virassa jota nimitämme papiksi ja jonka ainoa tehtävä on jakaa sakramentit, elää rinnallamme ja kaikin tavoin meitä palvella.

Ylipapeista ja kirkon johtajista kyllä puhutaan. Olisiko sellainen esimerkiksi ev.lut. kirkon arkkipiispa? Tuskin hänkään, olemme tasa-arvoisia Herramme edessä, kirkossa jota lopulta johtaa Jeesus Kristus.

Turust

Turust kirjoitti:

3. Moos. 4:5
"Virkaansa voideltu pappi ottakoon sonnin verta ja vieköön pyhäkkötelttaan."

Missä kohtaa tarkasti ottaen UT:sa lopulta sanotaan, ettei nainen voi toimia seurakunnan virassa jota nimitämme papiksi ja jonka ainoa tehtävä on jakaa sakramentit, elää rinnallamme ja kaikin tavoin meitä palvella.

Ylipapeista ja kirkon johtajista kyllä puhutaan. Olisiko sellainen esimerkiksi ev.lut. kirkon arkkipiispa? Tuskin hänkään, olemme tasa-arvoisia Herramme edessä, kirkossa jota lopulta johtaa Jeesus Kristus.

Turust

Lue lisää

Valitettavasti vasemmistopoliittiset kirkolliskokouspäättäjät ovat tuoneet politiikan kirkon päätöksen tekoon. Päättäjät luulevat olevansa nykyaikaisia ja tasa-arvon kannattajia. Tasa-arvosta syvällisempi tieto on kuitenkin osoitettava kyseenalaiseksi. Päättäjien näennäiseen tasa-arvoon on sitten liittynyt myös rajaton harhojen hyväksyntä, Raamatun kritisointi, ekumenia, liberaaliteologia ja rationalismi. Se missä ei ole miestä eikä naista liittyy pelastukseen, eikä virkaan. Kristus on lunastanut koko maailman ja sitä jaetaan Sanassa ja sakramenteissa uskolla omistettavaksi. Pappeus on Adamista alkaen ollut miehen virka. Ei se ole miksikään muuttunut Jumalan Sanan määritteissä. Turmeltuneet ihmiset tekevät järkensä pohjalta inhimillisiä päätöksiä ja polkevat Raamatun ohjeet jalkoihinsa. Jumala on kuitenkin Sanassaan määrittänyt asiat ja ne on sieltä jokaisen itse tutkittava ja asetettava järkensä Sanan alaisuuteen. Jumala pysyy tinkimättömästi ja peruuttamattomasti Sanassaan, vaikka kukaan ei sitä uskoisi ja vaikka se ihmisten toimin olisi vaikka miksi väännetty. Jumalan laki on jo ajat sitten hylätty ja yhteiskunnassa sallitaan mitä hurjimmat laittomuudet. Esimerkiksi sikiöitä murhataan, eikä kukaan pidä sitä murhana. Rakkautena sitä kai pidetään. Naispappeus on Raamatussa esitetty lankeemuksena. Oin muistettava, että tehdään tili jokaisesta sanasta ja tili tehdään Jumalan määritteiden mukaan, eikä ihmisten asetusten mukaan.

AlpoAhola kirjoitti:

Asia on vaikea ja taitella sen kanssa joutuu. Minä olen lähtenyt siitä, että epäuskoisten miespappien kanssa joudutaan jonkun verran toimimaan myös alttarilla. Heillä on kuitenkin oikea virka ja siten heidän kohdallaan toteutuu Kristus-esikuvallisuus ja oikean paimenen uloiset merkit. Olen päätynyt siihen, ettei donatolaisiksi voida syyttää niitä, jotka kieltäytyvät yhteistyöstä naispappien kanssa. Naispappeuteen ei ole Raamatun lupaa. Naispappeus rikkoo, alamaisuuden, lain- ja lomisjärjestyksen, Kristus-esikuvallisuuden ja lyhyesti sanottuna Raamattu ei tunne naispappeutta kuin ainoastaan siten, että se torjuu sen. Raamattu kysyykin, että onko Sana lähtenyt teistä, vaan onko se tullut teidän tykönne. Mies on Kristuksen esikuva ja nainen on seurakunnan esikuva. On hyvä muistaa mitä Jeesus sanoo Tyatira seurakunnan enkelille. Raamatun mukaan nainen ei voi olla pappi. Se tulee esille Raamatun alusta asti, hamasta Paratiisin lankeemuksesta. Pidän naipappeutta epäjumalan palvelulksena. Sen kanssa ei kannata vehkeillä. On paha juttu, kun aina seurakunnat eivät kirkollisissa ilmoita, että ketkä ovat toimittanassa jumalanpalvelusta ja niin yrittävät sumuttaa uskovaisiakin kiusaukselle alttiiksi.

Lue lisää

olen ymmärtänyt, että Vl-papit tekevät kirkon tilaisuuksissa yhteistyötä, vaikka naispappi onkin epäuskoinen. Hyvä jos sen sietävät. Kyllä he tietävät "tunnustuksemme" asiasta. Mielestäni tämä onkin hyvä ratkaisu, koska he eivät voi uskollemme mitään.

Kirkonpiirissä, on toki olemassa sitten parempia ja huonompia pappeja. Mutta työpaikka voi joskus maallisessakin työssä olle, sellainen, ettei se aina uskovaiselle ole sopivaa, mutta sitä työtä on tehtävä. Niin on myös ajateltava tässä kirkkoasiassa, että Jeesuskin saarnasi synagogissa, vaikka oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Näinhän toimivat myös apostolit, jos saivat luvan synagogissa puhua. Naispappeus on vain kaiken luopumuksen jatkumoa...

weha kirjoitti:

olen ymmärtänyt, että Vl-papit tekevät kirkon tilaisuuksissa yhteistyötä, vaikka naispappi onkin epäuskoinen. Hyvä jos sen sietävät. Kyllä he tietävät "tunnustuksemme" asiasta. Mielestäni tämä onkin hyvä ratkaisu, koska he eivät voi uskollemme mitään.

Kirkonpiirissä, on toki olemassa sitten parempia ja huonompia pappeja. Mutta työpaikka voi joskus maallisessakin työssä olle, sellainen, ettei se aina uskovaiselle ole sopivaa, mutta sitä työtä on tehtävä. Niin on myös ajateltava tässä kirkkoasiassa, että Jeesuskin saarnasi synagogissa, vaikka oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Näinhän toimivat myös apostolit, jos saivat luvan synagogissa puhua. Naispappeus on vain kaiken luopumuksen jatkumoa...

Lue lisää

Jeesus saarnasi fariseuksille ja publikaaneille, EI fariseusten ja publikaanien KANSSA. Hän ei siis tarttunut heitä hihasta ja sanonut "Tule, pidetään me kaksi yhdessä jumalanpalvelus noille kuulijoille".

"Harhaoppista karta, varoitettuasi häntä kerran tai kaksi ...". Mihis te vl:ät tuon raamatunkohdan tungette piiloon? Älä nyt, Weha, sano, että kartatte hengellisesti. Ei se ole edes hengellistä karttamista, kun yhdessä ja sulassa sovussa seistään siellä alttarilla toimittamassa jumalanpalvelusta.

T: Tiinaliina

AlpoAhola kirjoitti:

Asia on vaikea ja taitella sen kanssa joutuu. Minä olen lähtenyt siitä, että epäuskoisten miespappien kanssa joudutaan jonkun verran toimimaan myös alttarilla. Heillä on kuitenkin oikea virka ja siten heidän kohdallaan toteutuu Kristus-esikuvallisuus ja oikean paimenen uloiset merkit. Olen päätynyt siihen, ettei donatolaisiksi voida syyttää niitä, jotka kieltäytyvät yhteistyöstä naispappien kanssa. Naispappeuteen ei ole Raamatun lupaa. Naispappeus rikkoo, alamaisuuden, lain- ja lomisjärjestyksen, Kristus-esikuvallisuuden ja lyhyesti sanottuna Raamattu ei tunne naispappeutta kuin ainoastaan siten, että se torjuu sen. Raamattu kysyykin, että onko Sana lähtenyt teistä, vaan onko se tullut teidän tykönne. Mies on Kristuksen esikuva ja nainen on seurakunnan esikuva. On hyvä muistaa mitä Jeesus sanoo Tyatira seurakunnan enkelille. Raamatun mukaan nainen ei voi olla pappi. Se tulee esille Raamatun alusta asti, hamasta Paratiisin lankeemuksesta. Pidän naipappeutta epäjumalan palvelulksena. Sen kanssa ei kannata vehkeillä. On paha juttu, kun aina seurakunnat eivät kirkollisissa ilmoita, että ketkä ovat toimittanassa jumalanpalvelusta ja niin yrittävät sumuttaa uskovaisiakin kiusaukselle alttiiksi.

Lue lisää

1. Moos. 3:17
Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

2. Moos. 18:25
Mooses valitsi kelvollisia miehiä koko Israelista ja asetti heidät kansan johtoon, tuhannen, sadan, viidenkymmenen ja kymmenen päämiehiksi.

J2. Moos. 28:1
Ja kutsu eteesi israelilaisten joukosta veljesi Aaron poikineen, että he pappeina palvelisivat minua, Aaron ja hänen poikansa Naadab ja Abihu, Eleasar ja Iitamar.

4. Moos. 12:1,10
Mutta Mirjam ja Aaron parjasivat Moosesta etiopialaisen naisen tähden, jonka hän oli ottanut vaimokseen; sillä hän oli ottanut vaimokseen etiopialaisen naisen. Kun pilvi oli poistunut majan päältä, niin katso, Mirjam oli lumivalkea pitalista; ja Aaron kääntyi Mirjamiin päin, ja katso, tämä oli pitalinen.

1. Aik. 6:48
Ja heidän veljensä, leeviläiset, olivat annetut toimittamaan kaikkinaista palvelusta Jumalan temppeli-asumuksessa.

Luuk. 6:13
Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen:

Ap. t. 1:23-26
Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan. Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa". Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.

Ap. t. 6:1-6
Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa. Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta. Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen. Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa." Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen, ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä.

1. Kor. 4:6
Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

1. Kor. 14:33-37
sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut? Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

2. Kor. 6:14
Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?

1. Tim. 2:11-14
Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

1. Tim. 3:2,12
Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

Tit. 1:6
jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.

Ilm. 2:20
Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.

AlpoAhola kirjoitti:

1. Moos. 3:17
Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

2. Moos. 18:25
Mooses valitsi kelvollisia miehiä koko Israelista ja asetti heidät kansan johtoon, tuhannen, sadan, viidenkymmenen ja kymmenen päämiehiksi.

J2. Moos. 28:1
Ja kutsu eteesi israelilaisten joukosta veljesi Aaron poikineen, että he pappeina palvelisivat minua, Aaron ja hänen poikansa Naadab ja Abihu, Eleasar ja Iitamar.

4. Moos. 12:1,10
Mutta Mirjam ja Aaron parjasivat Moosesta etiopialaisen naisen tähden, jonka hän oli ottanut vaimokseen; sillä hän oli ottanut vaimokseen etiopialaisen naisen. Kun pilvi oli poistunut majan päältä, niin katso, Mirjam oli lumivalkea pitalista; ja Aaron kääntyi Mirjamiin päin, ja katso, tämä oli pitalinen.

1. Aik. 6:48
Ja heidän veljensä, leeviläiset, olivat annetut toimittamaan kaikkinaista palvelusta Jumalan temppeli-asumuksessa.

Luuk. 6:13
Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen:

Ap. t. 1:23-26
Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan. Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa". Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.

Ap. t. 6:1-6
Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa. Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta. Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen. Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa." Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen, ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä.

1. Kor. 4:6
Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

1. Kor. 14:33-37
sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut? Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

2. Kor. 6:14
Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?

1. Tim. 2:11-14
Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

1. Tim. 3:2,12
Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

Tit. 1:6
jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.

Ilm. 2:20
Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.

Lue lisää

Ei sanaakaan pappeudesta... Siis pappeus on kirkon keksintö jolla ei ole mitään tekemistä raamatun kanssa. Vanhan liiton aikaan pappeja tarvittiin mutta nykyään heitä ei enää tarvita.
Pappeus on ollutta ja mennyttä. Pitää huomata että vanhan testamentin puolelle puhuttiin selvästi papeista mutta uuden testamentin puolelle ei puhuta muusta kuin ylipapista Jeesuksesta jonka pappeus on melkisedekin pappeutta.

Siis pää asia on että ketään ei apostolien aikana voideltu papeiksi niin kuin kirkko antaa ymmärtää. Siis kaikki pappi hommat on ihmisten keksintöä...

Sitä paitsi tottakai naiset voi toimia opettajina. Olihan vanhan testamentin aikaankin naisprofeettoja. Opetus kielto oli paavalin mielipide jolla ei ollut mitään tekemistä totuuden kanssa. Vanhan testamentin naisprofeetat olivat varmaan syntisistä suurinpia koska opettivat Jumalan tuntemusta vaikka paavali niin kielsi!?

Tiinaliina kirjoitti:

Jeesus saarnasi fariseuksille ja publikaaneille, EI fariseusten ja publikaanien KANSSA. Hän ei siis tarttunut heitä hihasta ja sanonut "Tule, pidetään me kaksi yhdessä jumalanpalvelus noille kuulijoille".

"Harhaoppista karta, varoitettuasi häntä kerran tai kaksi ...". Mihis te vl:ät tuon raamatunkohdan tungette piiloon? Älä nyt, Weha, sano, että kartatte hengellisesti. Ei se ole edes hengellistä karttamista, kun yhdessä ja sulassa sovussa seistään siellä alttarilla toimittamassa jumalanpalvelusta.

T: Tiinaliina

Lue lisää

meidän on väitellä. Toimimme näin ja tämä on ollut siunattu tie. Tiedän ja olen nähnyt monien saavan parannuksen armon, kirkossa pitämissämme seuroissa. Myös usein säilytään uskomassakin, jopa suvuttain. Sulla on tiinaliia, eri tie, eikä sille nyt voi mitään. Kun Jeesus saarnasi tapansa mukaan synagogissa, niin varmasti ja ilmanmuuta siellä puhuivat myös fariseukset. Tästähän Raamatussakin on esimerkkejä.

Mutta aivan turha väitellä, koska toimimme näin. Lisäksi en näe mitään muuta vaihtoehtoa.

AlpoAhola kirjoitti:

1. Moos. 3:17
Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

2. Moos. 18:25
Mooses valitsi kelvollisia miehiä koko Israelista ja asetti heidät kansan johtoon, tuhannen, sadan, viidenkymmenen ja kymmenen päämiehiksi.

J2. Moos. 28:1
Ja kutsu eteesi israelilaisten joukosta veljesi Aaron poikineen, että he pappeina palvelisivat minua, Aaron ja hänen poikansa Naadab ja Abihu, Eleasar ja Iitamar.

4. Moos. 12:1,10
Mutta Mirjam ja Aaron parjasivat Moosesta etiopialaisen naisen tähden, jonka hän oli ottanut vaimokseen; sillä hän oli ottanut vaimokseen etiopialaisen naisen. Kun pilvi oli poistunut majan päältä, niin katso, Mirjam oli lumivalkea pitalista; ja Aaron kääntyi Mirjamiin päin, ja katso, tämä oli pitalinen.

1. Aik. 6:48
Ja heidän veljensä, leeviläiset, olivat annetut toimittamaan kaikkinaista palvelusta Jumalan temppeli-asumuksessa.

Luuk. 6:13
Ja päivän tultua hän kutsui tykönsä opetuslapsensa ja valitsi heistä kaksitoista, joille hän myös antoi apostolin nimen:

Ap. t. 1:23-26
Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan. Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa". Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.

Ap. t. 6:1-6
Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa. Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta. Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen. Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa." Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen, ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä.

1. Kor. 4:6
Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

1. Kor. 14:33-37
sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut? Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

2. Kor. 6:14
Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?

1. Tim. 2:11-14
Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.

1. Tim. 3:2,12
Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

Tit. 1:6
jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.

Ilm. 2:20
Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.

Lue lisää

Olen ihan samaa mieltä ja siksipä ei minun heitä tule kuulla...en ookkaan ollut edes missään tekemisissä naispappien kanssa.

Pertti kirjoitti:

Ei sanaakaan pappeudesta... Siis pappeus on kirkon keksintö jolla ei ole mitään tekemistä raamatun kanssa. Vanhan liiton aikaan pappeja tarvittiin mutta nykyään heitä ei enää tarvita.
Pappeus on ollutta ja mennyttä. Pitää huomata että vanhan testamentin puolelle puhuttiin selvästi papeista mutta uuden testamentin puolelle ei puhuta muusta kuin ylipapista Jeesuksesta jonka pappeus on melkisedekin pappeutta.

Siis pää asia on että ketään ei apostolien aikana voideltu papeiksi niin kuin kirkko antaa ymmärtää. Siis kaikki pappi hommat on ihmisten keksintöä...

Sitä paitsi tottakai naiset voi toimia opettajina. Olihan vanhan testamentin aikaankin naisprofeettoja. Opetus kielto oli paavalin mielipide jolla ei ollut mitään tekemistä totuuden kanssa. Vanhan testamentin naisprofeetat olivat varmaan syntisistä suurinpia koska opettivat Jumalan tuntemusta vaikka paavali niin kielsi!?

Lue lisää

niin, että "nainen vaietkoon seurakunnassa tänäänkin". Näin on yhä uskovaisten seuroissa.

Pertti kirjoitti:

Ei sanaakaan pappeudesta... Siis pappeus on kirkon keksintö jolla ei ole mitään tekemistä raamatun kanssa. Vanhan liiton aikaan pappeja tarvittiin mutta nykyään heitä ei enää tarvita.
Pappeus on ollutta ja mennyttä. Pitää huomata että vanhan testamentin puolelle puhuttiin selvästi papeista mutta uuden testamentin puolelle ei puhuta muusta kuin ylipapista Jeesuksesta jonka pappeus on melkisedekin pappeutta.

Siis pää asia on että ketään ei apostolien aikana voideltu papeiksi niin kuin kirkko antaa ymmärtää. Siis kaikki pappi hommat on ihmisten keksintöä...

Sitä paitsi tottakai naiset voi toimia opettajina. Olihan vanhan testamentin aikaankin naisprofeettoja. Opetus kielto oli paavalin mielipide jolla ei ollut mitään tekemistä totuuden kanssa. Vanhan testamentin naisprofeetat olivat varmaan syntisistä suurinpia koska opettivat Jumalan tuntemusta vaikka paavali niin kielsi!?

Lue lisää

Paimen = (virka)Pappi.
Oikeastaan myös evankelistat, opettajat, sananpalveliat, yms. ovat kaikki Raamatun mukaan paimenia= pappi/pastori, millä nimellä nyt kutsutaankaan.

Pertti kirjoitti:

Ei sanaakaan pappeudesta... Siis pappeus on kirkon keksintö jolla ei ole mitään tekemistä raamatun kanssa. Vanhan liiton aikaan pappeja tarvittiin mutta nykyään heitä ei enää tarvita.
Pappeus on ollutta ja mennyttä. Pitää huomata että vanhan testamentin puolelle puhuttiin selvästi papeista mutta uuden testamentin puolelle ei puhuta muusta kuin ylipapista Jeesuksesta jonka pappeus on melkisedekin pappeutta.

Siis pää asia on että ketään ei apostolien aikana voideltu papeiksi niin kuin kirkko antaa ymmärtää. Siis kaikki pappi hommat on ihmisten keksintöä...

Sitä paitsi tottakai naiset voi toimia opettajina. Olihan vanhan testamentin aikaankin naisprofeettoja. Opetus kielto oli paavalin mielipide jolla ei ollut mitään tekemistä totuuden kanssa. Vanhan testamentin naisprofeetat olivat varmaan syntisistä suurinpia koska opettivat Jumalan tuntemusta vaikka paavali niin kielsi!?

Lue lisää

Sinun kanssasi voi ilmaisesti keskustella kiihkoilematta. Minua ihmetyttää se, että miksi noita vanhoja yhteiskunnallisia tapoja aina vain yritetään ympätä nykymaailmaan. Jos 2000 vuotta sitten naiset eivät saaneet opettaa tai toimia pappeina, niin miksi nyt pitäisi toimia samoin?

"Opetuskielto oli Paavalin mielipide."

Luin kirjasta "Kuka kukin on Raamatussa", että useimpien tutkijoiden mielestä niin kutsutut paimenkirjeet, Ensimmäinen ja Toinen kirje Timoteukselle sekä Kirje Titukselle, eivät ole Paavalin itsensä vaan jonkun hänen seuraajansa kirjoittamia, sillä niissä käytetty kreikan kieli poikkeaa huomattavasti Paavalin muiden kirjeiden kielestä. Miksi nuo kirjeet sitten ovat Paavalin nimissä, sitä sopii miettiä. Ehkä se johtuu siitä, että kun Paavali oli niin tunnettu, niin hänen nimissään nuo ajatukset ovat paremmin tulleet yhteiskuntaa määrääviksi, myös meidän aikaamme vaikuttaviksi, kuin jos ne olisi esitetty jonkun tuntemattomamman kirjoittajan nimissä.

weha kirjoitti:

Paimen = (virka)Pappi.
Oikeastaan myös evankelistat, opettajat, sananpalveliat, yms. ovat kaikki Raamatun mukaan paimenia= pappi/pastori, millä nimellä nyt kutsutaankaan.

Lue lisää

Nykyään papiksi pääsee kuka vaan mutta jos lähdetään ajattelemaan vanhan testamentin aikoja niin siellä papiksi pääsi vain aaronin suvusta. Ei vissiin kaikki ihmiset ole aaronin jälkeläisiä?

Toiseksi tuo koulu että pääsee papiksi ei takaa mitään koska papeille opetetaan kaikkea raamatunvastaista jota ne sitten levittää kirkossa ja puheissaan.

Pappeudet olivat ja menivät. Apostolin virat tulivat tilalle.

1992
Pyydän myös sinua, uskollinen työtoverini, auttamaan näitä naisia, jotka ovat minun kanssani taistelleet evankeliumin puolesta samoin kuin Clemens ja muutkin työtoverini, joiden kaikkien nimet ovat elämän kirjassa.

1933/38
Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa.

Samalla tavalla naiset osallistuivat evankeliumin levitykseen...

AlpoAhola kirjoitti:

Valitettavasti vasemmistopoliittiset kirkolliskokouspäättäjät ovat tuoneet politiikan kirkon päätöksen tekoon. Päättäjät luulevat olevansa nykyaikaisia ja tasa-arvon kannattajia. Tasa-arvosta syvällisempi tieto on kuitenkin osoitettava kyseenalaiseksi. Päättäjien näennäiseen tasa-arvoon on sitten liittynyt myös rajaton harhojen hyväksyntä, Raamatun kritisointi, ekumenia, liberaaliteologia ja rationalismi. Se missä ei ole miestä eikä naista liittyy pelastukseen, eikä virkaan. Kristus on lunastanut koko maailman ja sitä jaetaan Sanassa ja sakramenteissa uskolla omistettavaksi. Pappeus on Adamista alkaen ollut miehen virka. Ei se ole miksikään muuttunut Jumalan Sanan määritteissä. Turmeltuneet ihmiset tekevät järkensä pohjalta inhimillisiä päätöksiä ja polkevat Raamatun ohjeet jalkoihinsa. Jumala on kuitenkin Sanassaan määrittänyt asiat ja ne on sieltä jokaisen itse tutkittava ja asetettava järkensä Sanan alaisuuteen. Jumala pysyy tinkimättömästi ja peruuttamattomasti Sanassaan, vaikka kukaan ei sitä uskoisi ja vaikka se ihmisten toimin olisi vaikka miksi väännetty. Jumalan laki on jo ajat sitten hylätty ja yhteiskunnassa sallitaan mitä hurjimmat laittomuudet. Esimerkiksi sikiöitä murhataan, eikä kukaan pidä sitä murhana. Rakkautena sitä kai pidetään. Naispappeus on Raamatussa esitetty lankeemuksena. Oin muistettava, että tehdään tili jokaisesta sanasta ja tili tehdään Jumalan määritteiden mukaan, eikä ihmisten asetusten mukaan.

Lue lisää

Niin valitettavan moni meistä unohtaa fundamentilismissaan UT:n rakkauden kaksoiskäskyn.

Etköhän nyt hivenen liioittele sotkiessasi tähän vielä vasemmistot ja oikeistot.

Oheisena hieman teemaasi sopivia lisäaineksia jotka niinikään sopinevat tulkintoihisi.

Mielestäni seuraavat lauseet osoittavat, että Raamatun mukaan maa olisi mieluummin litteä kuin pyöreä. 1933/38 käännöksen mukaan.

On otettava huomioon, että meille maa on itsestään selvästi pyöreä, kun taas tuohon aikaan kaiketi maata pidettiin pinnaltaan yleisesti yhtä litteänä kuin se näytti olevan horisonttiinkin asti.

Lisäksi meille tutut tuonaikaiset valtakunnat
(Mayat) Meksikossa, Kiinassa, Intiassa , pohj.afikasssa, Koreassa olivat tuohonaikaan Lähi-Idässä tuntemattomia. Ajatte kumman Maa-mallin valitsisit, jos pitäisi päättää yksinomaan
alla olevien Raamatunkohtien perusteella.

Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."

Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"

Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"

--> perustukset, liikkumaton maa.(Kopernikanismia vastaan käytetty)

Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"
Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."
Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"
Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."
Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."

Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."

--> tulva-alueiden majojen tapainen maa-malli (tolppien päällä tulvilta suojassa, mutta silti alituiseen niitä peläten )Maan ja taivaan ajateltiin olevan tolppien tai pylväiden varassa.
(Todisteetkin näkyy, kun jääkidepilvet tulee auringon eteen. Voitte nähdä selvästi patsaan nousevan laskevan auringon kohdalta.;)

Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."
Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."

Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."
Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."

Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"

Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."
Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"

--> litteä maa, jonka yllä taivas näyttää kaarevalta kuin kellonlasi, tähtitieteilijöiden tuntema näköfysiologinen aistimusharha.

Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."
Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"

--> litteä maan *ylitse* mittanuora. Jos maa olisi katsottu palloksi, niin tuossakin lukisi "ympäri" eikä "ylitse".

Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"
Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"

--> liepeet ja varsinkin tuo 'alas pudistaminen' on helpompi kuvitella litteälle kuin pyöreälle maalle.

Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."

--> kulmat sopii paljon paremmin litteään alustaan kuin pyöreään palloon.

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."

Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."

Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki ?"

Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."
Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."

--> selvästi litteä *levitetty* 'maanpiiri'

Raamattufundamentalisti-uskovaiset väittävät että Jes 40:22 "maanpiirin" hebr. sana [chug] olisi käännettävä "palloksi", mutta siihen ei löydy perusteita. Päinvastoin: Jesaja 22:18 kohdassa käytti pallo [dur] sanaa "..sinut keräksi ja paiskaa kuin pallon.." ja olisi epäilemättä käyttänyt sitä tuossa kohden, jos olisi väittänyt maata palloksi.

Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."


--> oo:n korkealta ei voi nähdä kuin korkeintaan 1/2 maapallosta, silti valtakuntia oli eri puolilla maapalloa eikä niitä voi minkäänkorkuisen vuoren tai puun latvasta nähdä, mutta litteän maan valtakunnat kyllä näkyisivät.
--> litteän maan malli, "pannukakku"

Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu Ajalonin laaksossa"
Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."
Saarn.1:5 "Ja aurinko nouseee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee."

Ps. 19:5 "..maan piirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan."
Ps 19:6 "Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan."

Job 9:7 "hän kieltää aurinkoa ja se ei nouse,.."

--> aurinko kiertää rataansa, ei maa; hän kieltää aurinkoa, ei maata,kiertämästä..( yo. kohtiin perustui aurinkokeskisen kopernikanismin vastustus )

1992 käännöksestä:
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset."

Luullisin melle olevan hyväksi mikäli kykenemme elämään omassa ajassamme todellisen evankeliumin mukaan noudattaen UT:n rakkauden kaksoiskäskyä.

Teologian laitoksella opiskelevista nuorista yli puolet on tyttöjä. Pitäisikö meidän estää tyttöjen opiskelu ja valmistuminen. Löytyykö UT:sta menettelylle perusteet?

Turust

Pertti kirjoitti:

Nykyään papiksi pääsee kuka vaan mutta jos lähdetään ajattelemaan vanhan testamentin aikoja niin siellä papiksi pääsi vain aaronin suvusta. Ei vissiin kaikki ihmiset ole aaronin jälkeläisiä?

Toiseksi tuo koulu että pääsee papiksi ei takaa mitään koska papeille opetetaan kaikkea raamatunvastaista jota ne sitten levittää kirkossa ja puheissaan.

Pappeudet olivat ja menivät. Apostolin virat tulivat tilalle.

1992
Pyydän myös sinua, uskollinen työtoverini, auttamaan näitä naisia, jotka ovat minun kanssani taistelleet evankeliumin puolesta samoin kuin Clemens ja muutkin työtoverini, joiden kaikkien nimet ovat elämän kirjassa.

1933/38
Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa.

Samalla tavalla naiset osallistuivat evankeliumin levitykseen...

Lue lisää

kaikilla uskovaisilla, on tietysti hengellinen pappeus (1.Piet.2:9).

Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.

Pertti kirjoitti:

Ei sanaakaan pappeudesta... Siis pappeus on kirkon keksintö jolla ei ole mitään tekemistä raamatun kanssa. Vanhan liiton aikaan pappeja tarvittiin mutta nykyään heitä ei enää tarvita.
Pappeus on ollutta ja mennyttä. Pitää huomata että vanhan testamentin puolelle puhuttiin selvästi papeista mutta uuden testamentin puolelle ei puhuta muusta kuin ylipapista Jeesuksesta jonka pappeus on melkisedekin pappeutta.

Siis pää asia on että ketään ei apostolien aikana voideltu papeiksi niin kuin kirkko antaa ymmärtää. Siis kaikki pappi hommat on ihmisten keksintöä...

Sitä paitsi tottakai naiset voi toimia opettajina. Olihan vanhan testamentin aikaankin naisprofeettoja. Opetus kielto oli paavalin mielipide jolla ei ollut mitään tekemistä totuuden kanssa. Vanhan testamentin naisprofeetat olivat varmaan syntisistä suurinpia koska opettivat Jumalan tuntemusta vaikka paavali niin kielsi!?

Lue lisää

Jeesus valitsi apostolit ja sitten apostolisena aikana valittiin ja asetettiin virkaan kaitsijat, paimenet. Hengellisiä pappeja ovat kaikki kastetut uskovaiset. Järjestys nyt olla pitää, eikä kaikkien saa huutaa yhteen ääneen, niinkuin oli siinä viimeisessä "kokouksessa", johon sain toki ystävällisesti kutsun eräältä ystävältä. Sitä nimitettiin Pyhän Hengen toiminnaksi, mutta sanon kuitenkin että, näin sen järjetäytymättömäksi hurmosrihumiseksi.
Todistappa ens´hättiin Raamatulla missä kaitsijan virka on kumottu. Kristus on pappi Melkiseedekin säädyn mukaan. Etpä taidakkaan ymmärtää profeetasta mitään, kun yhdistät jotenkin niin, että Paavali olisi kieltänyt profeetat. Voisitko nyt vähän tutustua Raamatun ja tässä tapauksessa Uuden Testamentin Hengelliseen pappeuteen ja sitten virkaan.

Turust kirjoitti:

Niin valitettavan moni meistä unohtaa fundamentilismissaan UT:n rakkauden kaksoiskäskyn.

Etköhän nyt hivenen liioittele sotkiessasi tähän vielä vasemmistot ja oikeistot.

Oheisena hieman teemaasi sopivia lisäaineksia jotka niinikään sopinevat tulkintoihisi.

Mielestäni seuraavat lauseet osoittavat, että Raamatun mukaan maa olisi mieluummin litteä kuin pyöreä. 1933/38 käännöksen mukaan.

On otettava huomioon, että meille maa on itsestään selvästi pyöreä, kun taas tuohon aikaan kaiketi maata pidettiin pinnaltaan yleisesti yhtä litteänä kuin se näytti olevan horisonttiinkin asti.

Lisäksi meille tutut tuonaikaiset valtakunnat
(Mayat) Meksikossa, Kiinassa, Intiassa , pohj.afikasssa, Koreassa olivat tuohonaikaan Lähi-Idässä tuntemattomia. Ajatte kumman Maa-mallin valitsisit, jos pitäisi päättää yksinomaan
alla olevien Raamatunkohtien perusteella.

Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."

Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"

Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti"

--> perustukset, liikkumaton maa.(Kopernikanismia vastaan käytetty)

Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."
Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"
Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet."
Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;"
Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut."
Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja peittämään maata."

Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."

--> tulva-alueiden majojen tapainen maa-malli (tolppien päällä tulvilta suojassa, mutta silti alituiseen niitä peläten )Maan ja taivaan ajateltiin olevan tolppien tai pylväiden varassa.
(Todisteetkin näkyy, kun jääkidepilvet tulee auringon eteen. Voitte nähdä selvästi patsaan nousevan laskevan auringon kohdalta.;)

Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."
Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialaasi."

Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri, ja ne, jotka siinä asuvat."
Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut sen virtojen päälle."

Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"

Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."
Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva kuin valettu kuvastin ?"

--> litteä maa, jonka yllä taivas näyttää kaarevalta kuin kellonlasi, tähtitieteilijöiden tuntema näköfysiologinen aistimusharha.

Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."
Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"

--> litteä maan *ylitse* mittanuora. Jos maa olisi katsottu palloksi, niin tuossakin lukisi "ympäri" eikä "ylitse".

Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,"
Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois ?"

--> liepeet ja varsinkin tuo 'alas pudistaminen' on helpompi kuvitella litteälle kuin pyöreälle maalle.

Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."

--> kulmat sopii paljon paremmin litteään alustaan kuin pyöreään palloon.

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat maanpiirin ääriin.."

Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."

Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."

Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki ?"

Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."
Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."

--> selvästi litteä *levitetty* 'maanpiiri'

Raamattufundamentalisti-uskovaiset väittävät että Jes 40:22 "maanpiirin" hebr. sana [chug] olisi käännettävä "palloksi", mutta siihen ei löydy perusteita. Päinvastoin: Jesaja 22:18 kohdassa käytti pallo [dur] sanaa "..sinut keräksi ja paiskaa kuin pallon.." ja olisi epäilemättä käyttänyt sitä tuossa kohden, jos olisi väittänyt maata palloksi.

Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."


--> oo:n korkealta ei voi nähdä kuin korkeintaan 1/2 maapallosta, silti valtakuntia oli eri puolilla maapalloa eikä niitä voi minkäänkorkuisen vuoren tai puun latvasta nähdä, mutta litteän maan valtakunnat kyllä näkyisivät.
--> litteän maan malli, "pannukakku"

Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu Ajalonin laaksossa"
Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."
Saarn.1:5 "Ja aurinko nouseee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee."

Ps. 19:5 "..maan piirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan."
Ps 19:6 "Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin sankari rataansa juostessaan."

Job 9:7 "hän kieltää aurinkoa ja se ei nouse,.."

--> aurinko kiertää rataansa, ei maa; hän kieltää aurinkoa, ei maata,kiertämästä..( yo. kohtiin perustui aurinkokeskisen kopernikanismin vastustus )

1992 käännöksestä:
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset."

Luullisin melle olevan hyväksi mikäli kykenemme elämään omassa ajassamme todellisen evankeliumin mukaan noudattaen UT:n rakkauden kaksoiskäskyä.

Teologian laitoksella opiskelevista nuorista yli puolet on tyttöjä. Pitäisikö meidän estää tyttöjen opiskelu ja valmistuminen. Löytyykö UT:sta menettelylle perusteet?

Turust

Lue lisää

Senkus rakastat lähimmäistä niinkuin itseäsi ja Jumalaa yli kaiken. Ei muuten onnistu ja luuloksi oma vanhurskaus jää. Niin se Raamatun mukaan jää minulta ja kaikilta muitakin samalla tavalla turmeluksessa syntyneiltä, ettei ole yhtään joka hyvää tekee ei yhden yhtäkään. Oletko siis se ei yhden yhtäkään. Niin vain Jumalan sana todistaa. Oletko saanut jostain toisen ilmoituksen.

weha kirjoitti:

niin, että "nainen vaietkoon seurakunnassa tänäänkin". Näin on yhä uskovaisten seuroissa.

Totta!Maria Magdaleena?
http://www.saunalahti.fi/ate/vinci016.htm

AlpoAhola kirjoitti:

Jeesus valitsi apostolit ja sitten apostolisena aikana valittiin ja asetettiin virkaan kaitsijat, paimenet. Hengellisiä pappeja ovat kaikki kastetut uskovaiset. Järjestys nyt olla pitää, eikä kaikkien saa huutaa yhteen ääneen, niinkuin oli siinä viimeisessä "kokouksessa", johon sain toki ystävällisesti kutsun eräältä ystävältä. Sitä nimitettiin Pyhän Hengen toiminnaksi, mutta sanon kuitenkin että, näin sen järjetäytymättömäksi hurmosrihumiseksi.
Todistappa ens´hättiin Raamatulla missä kaitsijan virka on kumottu. Kristus on pappi Melkiseedekin säädyn mukaan. Etpä taidakkaan ymmärtää profeetasta mitään, kun yhdistät jotenkin niin, että Paavali olisi kieltänyt profeetat. Voisitko nyt vähän tutustua Raamatun ja tässä tapauksessa Uuden Testamentin Hengelliseen pappeuteen ja sitten virkaan.

Lue lisää

perehtymään asiaan. Joskus 150 luvunteksteissäkään origeneksen kohdallakaan ei puhuta papeista. Papit tulivat myöhempää en tarkkaan milloin. Kaitsijan virka on olemassa. Kaitsijoita kutsuttiin vanhimmiksi.

Miten käsität profeetan? Onko profeetan valinnut Jumala vai ihminen? Jos Jumala on valinnut niin mitä se kertoo siitä voiko nainen opettaa tai pitää yhteyttä Jumalaan. Samalla tavalla siihen aikaan Jumala toimi naisten kautta. Tosin pappeus on kyseen alainen koska ei mainita naisina olleet pappeja. Ei sitä vissiin suoraan kielletty. Vai sanottiinko että asia koskee vain aaronin suvun miespuolisia henkilöitä?

Mutta mitäs väliä sillä on nykyaikana kun pappeus lakkasi. Nykyään on asiat järkevöityneet mutta ennen vanhaan jos aloit papin kanssa riitelemään niin sitä pidettiin päätettynä ja 100% varmana että ikuinen helvetti odottaa kun aloit Jumalan papin kanssa väittelemään.

weha kirjoitti:

kaikilla uskovaisilla, on tietysti hengellinen pappeus (1.Piet.2:9).

Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.

Lue lisää

pappeus ei tarkoita näkyvää. Missä sanotaan että Sinun täytyy käydä koulua 5 vuotta ennen kuin voit kastaa toisen?

Raamattu kertoo että tunnustakaa synnit toisillenne. Lestadiolaisilla synnit pitää tunnustaa jollekkin kirkon päämiehille???!!!

Liina kirjoitti:

Sinun kanssasi voi ilmaisesti keskustella kiihkoilematta. Minua ihmetyttää se, että miksi noita vanhoja yhteiskunnallisia tapoja aina vain yritetään ympätä nykymaailmaan. Jos 2000 vuotta sitten naiset eivät saaneet opettaa tai toimia pappeina, niin miksi nyt pitäisi toimia samoin?

"Opetuskielto oli Paavalin mielipide."

Luin kirjasta "Kuka kukin on Raamatussa", että useimpien tutkijoiden mielestä niin kutsutut paimenkirjeet, Ensimmäinen ja Toinen kirje Timoteukselle sekä Kirje Titukselle, eivät ole Paavalin itsensä vaan jonkun hänen seuraajansa kirjoittamia, sillä niissä käytetty kreikan kieli poikkeaa huomattavasti Paavalin muiden kirjeiden kielestä. Miksi nuo kirjeet sitten ovat Paavalin nimissä, sitä sopii miettiä. Ehkä se johtuu siitä, että kun Paavali oli niin tunnettu, niin hänen nimissään nuo ajatukset ovat paremmin tulleet yhteiskuntaa määrääviksi, myös meidän aikaamme vaikuttaviksi, kuin jos ne olisi esitetty jonkun tuntemattomamman kirjoittajan nimissä.

Lue lisää

Rohkenen epäillä oliko 2000 vuotta sitten pappeja. Ei ole mainintaa raamatussa papeista. Vanhimmista kyllä.

Olen kuullut tuon saman että paavali ei olisi itse kirjoittanut noita. Ihan mahdollista...

Pertti kirjoitti:

pappeus ei tarkoita näkyvää. Missä sanotaan että Sinun täytyy käydä koulua 5 vuotta ennen kuin voit kastaa toisen?

Raamattu kertoo että tunnustakaa synnit toisillenne. Lestadiolaisilla synnit pitää tunnustaa jollekkin kirkon päämiehille???!!!

Lue lisää

On olemassa hengellinen pappeus ja jokainen uskovainen on sitä. Heillä on myös avainten valta, eli valta antaa syntejä anteeksi (Joh.20:21-28).

Sitten on virkapappeus, johon seurakunta valitsee sopivia/luotettavia miehiä, opettamaan seurakunnassa. Tässä ei välttämättä puhuta, edes koulua käyvistä. Nämä hoitavat myös sakramentin virkaa.

pertti kirjoitti:

Rohkenen epäillä oliko 2000 vuotta sitten pappeja. Ei ole mainintaa raamatussa papeista. Vanhimmista kyllä.

Olen kuullut tuon saman että paavali ei olisi itse kirjoittanut noita. Ihan mahdollista...

Lue lisää

ei tarvitse kuulla teita ja on vapaus olla erimieltä, pyhän Raamatun perusteella.

ehtoollisella kirjoitti:

Totta!Maria Magdaleena?
http://www.saunalahti.fi/ate/vinci016.htm

Myöskin Juudaksen tilalle apostoliksi, tuli valita nimenomaan mies (Apt.1:21).

weha kirjoitti:

ei tarvitse kuulla teita ja on vapaus olla erimieltä, pyhän Raamatun perusteella.

jos on kerrottu, että osassa Paavalin kirjeinä pidetyissä kirjeissä kreikan kieli poikkeaa muiden kirjeiden kielestä ja että siksi on päätelty, että niistä kaikki eivät olisi saman kirjoittajan, Paavalin, kirjoittamia? Vai eivätkö tutkijat saisi kertoa tuota asiaa?

??? kirjoitti:

perehtymään asiaan. Joskus 150 luvunteksteissäkään origeneksen kohdallakaan ei puhuta papeista. Papit tulivat myöhempää en tarkkaan milloin. Kaitsijan virka on olemassa. Kaitsijoita kutsuttiin vanhimmiksi.

Miten käsität profeetan? Onko profeetan valinnut Jumala vai ihminen? Jos Jumala on valinnut niin mitä se kertoo siitä voiko nainen opettaa tai pitää yhteyttä Jumalaan. Samalla tavalla siihen aikaan Jumala toimi naisten kautta. Tosin pappeus on kyseen alainen koska ei mainita naisina olleet pappeja. Ei sitä vissiin suoraan kielletty. Vai sanottiinko että asia koskee vain aaronin suvun miespuolisia henkilöitä?

Mutta mitäs väliä sillä on nykyaikana kun pappeus lakkasi. Nykyään on asiat järkevöityneet mutta ennen vanhaan jos aloit papin kanssa riitelemään niin sitä pidettiin päätettynä ja 100% varmana että ikuinen helvetti odottaa kun aloit Jumalan papin kanssa väittelemään.

Lue lisää

1) Kaikki uskovat kastetut ovat hengellisiä kuninkaita ja pappeja.

2) Kuitenkin heistä (mihistä, jotka kuuluvat kohtaan 1) kutsutaan, valitaan ja asetetaa paimenet, jotka hoitavat sanan ja sakramenttien hoitajan virkaa. Heille on siis uskottu armonvälineet hoidettavaksi. Eiväthän kaikki ole opettajia. Järjestys olla pitää.

3) Profeettaa ei ole käsitykseni mukaan valittu virkaan, vaan hän voi olla kuka tahansa. Tai profeetta on jotakunkin samaa kuin armolahjan omaava. Oikea profeetta ei tee omia uusia ennustuksia. Hän voi opettaa yksilöäkin kuten Naatan kuningas Daavidia. Profeetta näkee asioita selvästi. Profeettaus kuuluu hengellisen kuninkuuden ja pappeuden piiriin.

Liina kirjoitti:

jos on kerrottu, että osassa Paavalin kirjeinä pidetyissä kirjeissä kreikan kieli poikkeaa muiden kirjeiden kielestä ja että siksi on päätelty, että niistä kaikki eivät olisi saman kirjoittajan, Paavalin, kirjoittamia? Vai eivätkö tutkijat saisi kertoa tuota asiaa?

Lue lisää

epäuskoisia tutkijoita. Ei kaikkea todellakaan pidä uskoa.

Kun tuntee Raamattua, niin on seuraa, että onko käärme Paratiisissa. Tänä aikana ollaan romuttamassa Raamatun totuudet. Yksi hurjin lankeemus kuuluu: Raamattu ei aikanamme ole sitova Jumalan sana. Valitettavasti tuota linjaa johdetaan kirkon korkeimmilta istuimilta käsin. Siis kaikkea mitä kuulemme hymistelevän ei tule ottaa muuta kuin käärmeen kuiskutteluna, että eihän Jumala nyt niin ole sanonut. Luopiokirkon ääni on pettävän katala, jossa ei julisteta lakia synnintunnon heräämiseksi ja siellä ei saa Kristus olla ainoana vanhurskautena Jumalan edessä. Luopiokirkko tuntee myös uskovien vainot. Sitä kohti vääjäämättä olemme menossa. Olen kuullut Sanan uskoville lausuttavan huudon: lähtekää pois, mitä siinä vielä takkuattte!!! Sen sanoi luterilaisen kirkkomme piispa. Lustetta, ohrakkeita, kuivia oksia ja farisealaisia on tavattoman paljon kristikansan keskellä. Kannatan uskonpuhdistusta, siis takaisin Raamattuun.

AlpoAhola kirjoitti:

Kun tuntee Raamattua, niin on seuraa, että onko käärme Paratiisissa. Tänä aikana ollaan romuttamassa Raamatun totuudet. Yksi hurjin lankeemus kuuluu: Raamattu ei aikanamme ole sitova Jumalan sana. Valitettavasti tuota linjaa johdetaan kirkon korkeimmilta istuimilta käsin. Siis kaikkea mitä kuulemme hymistelevän ei tule ottaa muuta kuin käärmeen kuiskutteluna, että eihän Jumala nyt niin ole sanonut. Luopiokirkon ääni on pettävän katala, jossa ei julisteta lakia synnintunnon heräämiseksi ja siellä ei saa Kristus olla ainoana vanhurskautena Jumalan edessä. Luopiokirkko tuntee myös uskovien vainot. Sitä kohti vääjäämättä olemme menossa. Olen kuullut Sanan uskoville lausuttavan huudon: lähtekää pois, mitä siinä vielä takkuattte!!! Sen sanoi luterilaisen kirkkomme piispa. Lustetta, ohrakkeita, kuivia oksia ja farisealaisia on tavattoman paljon kristikansan keskellä. Kannatan uskonpuhdistusta, siis takaisin Raamattuun.

Lue lisää

Jos jokin kirkko on muuttunut luopiokirkoksi, on siitä Raamatun mukaan erottava.
   
"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." Ilm. 18:4

Oikea kristitty ei pelaa peliä vaan turvautuu kaikessa Kristukseen ja hänen opetukseensa Raamatussa. Oikea kristitty ei poimi Raamatusta niitä kohtia, jotka häntä itseä miellyttävät ja joista hän haluaa uhota ja joiden puolesta hän on valmis liittoutumaan sellaistenkin kanssa, jotka halveksuvat Raamattua jossain toisessa kohdassa.

Kristuksen Kirkko, joka koostuu vain ja ainoastaan oikeista kristityistä, ei ehdoin tahdoin 'kaiva verta nenästään' ja etsi vainoja. Kukaan oikeasta opista tietoinen kristitty ei voi liittyä väärin opettavaan kirkkoon eikä ehdoin tahdoin pysyä sellaisessa. Se olisi omatekoista ja lihallista marttyyriutta, tekopyhyyttä.

Oikeita kristityitä vainotaan aina, kun opetetaan tai toimitaan Raamattua vastaan ja erityisesti, kun sitä tehdään ”kristillisyyden” valepuvun alla. Totuutta rakasta kristitty kärsii ja hänen sielunsa huutaa silloin Jumalan puoleen. Jumalan vastustaja toimii erityisesti väärien kristittyjen kautta ja ahdistaa oikeita kristittyjä, jotka ovat tässä maailmassa pienen pieni joukko. Vääriä kristittyjä on Raamatun mukaan sitä vastoin paljon, todella paljon. Ulkonaiset kirkkoyhteisöt ovat heitä pullollaan.

Myös silloin vainotaan Kristuksen Kirkkoa kun väitetään, että Raamattu antaa luvan pysyä väärin opettavan kirkon yhteydessä tai kielletään Raamatun kohdat, jotka kehottavat eroamaan väärinopettavien yhteydestä.

Valitut tunnistavat oikeat kristityt heidän opistaan ja tunnustuksestaan. Missä Raamatun opista todella pidetään kiinni sen joka kohdassa, siellä varmasti on Kristuksen Kirkkokin jossain, koska oikein opetettu Jumalan sana ja Kristuksen asetuksen mukaan toimitetut sakramentit ovat Kristuksen Kirkon pettämättömät tuntomerkit. Väärin opettavien ulkonaisessa yhteydessäkin oikeita kristityitä on siellä vielä jäljellä olevan evankeliumin ansiosta, mutta heidän keskuudestaan ei Kristuksen Kirkkoa tule etsiä, koska sen pettämättömät tuntomerkit eivät siellä ilmene turmeltumattomina.

Kristuksen Kirkkoa tulee etsiä sieltä missä Kristuksen sanaa opetetaan oikein ja puhtaasti, niin kuin tunnustuskirjojen mukaisessa luterilaisessa kirkossa tehdään. Se ei ole oikea luterilainen kirkko, missä oppi ei ole luterilaisten tunnustuskirjojen mukaista.

sola-gratia kirjoitti:

Jos jokin kirkko on muuttunut luopiokirkoksi, on siitä Raamatun mukaan erottava.
   
"Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa." Ilm. 18:4

Oikea kristitty ei pelaa peliä vaan turvautuu kaikessa Kristukseen ja hänen opetukseensa Raamatussa. Oikea kristitty ei poimi Raamatusta niitä kohtia, jotka häntä itseä miellyttävät ja joista hän haluaa uhota ja joiden puolesta hän on valmis liittoutumaan sellaistenkin kanssa, jotka halveksuvat Raamattua jossain toisessa kohdassa.

Kristuksen Kirkko, joka koostuu vain ja ainoastaan oikeista kristityistä, ei ehdoin tahdoin 'kaiva verta nenästään' ja etsi vainoja. Kukaan oikeasta opista tietoinen kristitty ei voi liittyä väärin opettavaan kirkkoon eikä ehdoin tahdoin pysyä sellaisessa. Se olisi omatekoista ja lihallista marttyyriutta, tekopyhyyttä.

Oikeita kristityitä vainotaan aina, kun opetetaan tai toimitaan Raamattua vastaan ja erityisesti, kun sitä tehdään ”kristillisyyden” valepuvun alla. Totuutta rakasta kristitty kärsii ja hänen sielunsa huutaa silloin Jumalan puoleen. Jumalan vastustaja toimii erityisesti väärien kristittyjen kautta ja ahdistaa oikeita kristittyjä, jotka ovat tässä maailmassa pienen pieni joukko. Vääriä kristittyjä on Raamatun mukaan sitä vastoin paljon, todella paljon. Ulkonaiset kirkkoyhteisöt ovat heitä pullollaan.

Myös silloin vainotaan Kristuksen Kirkkoa kun väitetään, että Raamattu antaa luvan pysyä väärin opettavan kirkon yhteydessä tai kielletään Raamatun kohdat, jotka kehottavat eroamaan väärinopettavien yhteydestä.

Valitut tunnistavat oikeat kristityt heidän opistaan ja tunnustuksestaan. Missä Raamatun opista todella pidetään kiinni sen joka kohdassa, siellä varmasti on Kristuksen Kirkkokin jossain, koska oikein opetettu Jumalan sana ja Kristuksen asetuksen mukaan toimitetut sakramentit ovat Kristuksen Kirkon pettämättömät tuntomerkit. Väärin opettavien ulkonaisessa yhteydessäkin oikeita kristityitä on siellä vielä jäljellä olevan evankeliumin ansiosta, mutta heidän keskuudestaan ei Kristuksen Kirkkoa tule etsiä, koska sen pettämättömät tuntomerkit eivät siellä ilmene turmeltumattomina.

Kristuksen Kirkkoa tulee etsiä sieltä missä Kristuksen sanaa opetetaan oikein ja puhtaasti, niin kuin tunnustuskirjojen mukaisessa luterilaisessa kirkossa tehdään. Se ei ole oikea luterilainen kirkko, missä oppi ei ole luterilaisten tunnustuskirjojen mukaista.

Lue lisää

ole maassamme yhtään puhdasoppista kirkkoa, vaikka kaikki nuo eri ns. luterilaiset ryhmittymät niin pauhaavat.

Kiitos ei!

Mihin kuulut itse (onko miestä kertomaan edes sitä?) . Ellei, niin saa vaieta, eikä jutuillasi ole mitään merkitystä. On helppo kirjoitella puskista anonyymina. En tiiä ootko lintu vai kala;)

weha kirjoitti:

ole maassamme yhtään puhdasoppista kirkkoa, vaikka kaikki nuo eri ns. luterilaiset ryhmittymät niin pauhaavat.

Kiitos ei!

Mihin kuulut itse (onko miestä kertomaan edes sitä?) . Ellei, niin saa vaieta, eikä jutuillasi ole mitään merkitystä. On helppo kirjoitella puskista anonyymina. En tiiä ootko lintu vai kala;)

Lue lisää

esim. "luthersäätiö", on mielestäni selkeästi korkeakirkollisuutta.

weha kirjoitti:

ole maassamme yhtään puhdasoppista kirkkoa, vaikka kaikki nuo eri ns. luterilaiset ryhmittymät niin pauhaavat.

Kiitos ei!

Mihin kuulut itse (onko miestä kertomaan edes sitä?) . Ellei, niin saa vaieta, eikä jutuillasi ole mitään merkitystä. On helppo kirjoitella puskista anonyymina. En tiiä ootko lintu vai kala;)

Lue lisää

Eikä ole kirkon sisäpuolellakaan niitä puhdasoppisia. Ne, joita on ollut, ovat jo lähteneet tai vähintäinkin suunnittelevat (tai sitten heitä ollaan heittämässä ulos). Lestadiolaiset eivät näköjään edes suunnittele, eikä heitä olla heittämässäkään ...

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Eikä ole kirkon sisäpuolellakaan niitä puhdasoppisia. Ne, joita on ollut, ovat jo lähteneet tai vähintäinkin suunnittelevat (tai sitten heitä ollaan heittämässä ulos). Lestadiolaiset eivät näköjään edes suunnittele, eikä heitä olla heittämässäkään ...

T: Tiinaliina

Lue lisää

Luthersäätiön muuten tiedän korkeakirkolliseksi.

Niin täällä pauhataa puskista, eikä uskalleta omaa suuntausta edes kertoa;)

weha kirjoitti:

Luthersäätiön muuten tiedän korkeakirkolliseksi.

Niin täällä pauhataa puskista, eikä uskalleta omaa suuntausta edes kertoa;)

Sinua tuntuu aina vaan kovasti askarruttavan se kirkkokysymys. No, ymmärrän :). Mekoisen ristiriitaistahan se vl:ien oppi siinä asiassa onkin. Toivottavasti vielä pääset siinä(kin) asiassa selvemmille vesille.

P.s. Et varmaankaan minulle tarkoittanut huomautustasi puskista huutelusta? Ainakin sinun pitäisi tietää, että olen Tiinaliina aina ja joka paikassa, enkä huutele mistään puskista.

T: Tiinaliina

Tiinaliina kirjoitti:

Sinua tuntuu aina vaan kovasti askarruttavan se kirkkokysymys. No, ymmärrän :). Mekoisen ristiriitaistahan se vl:ien oppi siinä asiassa onkin. Toivottavasti vielä pääset siinä(kin) asiassa selvemmille vesille.

P.s. Et varmaankaan minulle tarkoittanut huomautustasi puskista huutelusta? Ainakin sinun pitäisi tietää, että olen Tiinaliina aina ja joka paikassa, enkä huutele mistään puskista.

T: Tiinaliina

Lue lisää

mutten ole myöskään donatalainen,)

Olen lapsen puhtaallaa omallatunnolla: Eilen oli seurat ja myös tänään. Nämäkään asiat eivät ole aina itsestäänselvyyksiä, joten niistä saa olla kiitollinen...

weha kirjoitti:

mutten ole myöskään donatalainen,)

Olen lapsen puhtaallaa omallatunnolla: Eilen oli seurat ja myös tänään. Nämäkään asiat eivät ole aina itsestäänselvyyksiä, joten niistä saa olla kiitollinen...

Lue lisää

voi olla myös hyvällä omalla tunnolla. Näin erityisesti silloin kun omatunto ei ole sidottu Raamatun opetuksiin, vaan johonkin muuhun.

Moni pakana voi olla elää omasta mielestään ja monien ulkopuolistenkin mielestä moraalisesti kovinkin puhtoisesti, mutta joutuu silti kadotukseen, koska ei uskossa turvaudu RAAMATUN Kristukseen, vaan omaan epäjumalaansa.

sola-gratia kirjoitti:

voi olla myös hyvällä omalla tunnolla. Näin erityisesti silloin kun omatunto ei ole sidottu Raamatun opetuksiin, vaan johonkin muuhun.

Moni pakana voi olla elää omasta mielestään ja monien ulkopuolistenkin mielestä moraalisesti kovinkin puhtoisesti, mutta joutuu silti kadotukseen, koska ei uskossa turvaudu RAAMATUN Kristukseen, vaan omaan epäjumalaansa.

Lue lisää

Missään en ole kuullut niin yksinkertaista ja selvää evankeliumia kuin Srk:sa. Missään en ole nähnyt annettavan sillä tavoin syntejä anteeksi.

Lyhyt tiedote teille, tuttuni !

On väärin väittää ihmistä opintuulissa olevaksi, kun en ole reiluun kahteen vuoteen ollut muissa tilaisuuksissa. Omissa seuroissa olen vain ahkeraankin käynyt. Olen saanut myös parannuksen armon ja ihan nimeltä halunnut ripittäytynyt eriseuroista johon olen kuulunut. Näin olen Jumalan edessä vapaa niistäkin.

On siis vastoin Raamattua ja luterilaista oppia pitää ehtoollisen toimituksen jälkeen, elementtejä sakramenttina.

Käsittääkseni myös Room. katollinen kirkko opettaa, että käytön ulkopuolella on Kristuksen tosi ruumis ja veri ja että papin siunaama leipä ja viini on muuttunut pysyvästi Kristuksen ruumiiksi ja vereksi, vaikka niitä ei nauttisikaan.

Hirveätä menoa ja taikauskoa, tunnustuskirjojemme mukaan. Jokainen halukas voi lukea itse sieltä.

Tämä kohta tarkoittaa sakramenttikulkueita.

Oletko muuten tietoinen, että vanhoillislestadiolaisilla sama käsitys seurakunnasta kuin room.katolilaisilla.

Luterilaine kristitty kirjoitti:

Tämä kohta tarkoittaa sakramenttikulkueita.

Oletko muuten tietoinen, että vanhoillislestadiolaisilla sama käsitys seurakunnasta kuin room.katolilaisilla.

tietysti kaikkea, niinkuin lukeekin. Meillä on ihan Raamatullinen käsitys seurakunnasta.