Niiden vai niitten?

Suomi äidinkielenä kuitenkin

Kumpi on oikea genetiivimuoto persoonapronomini ne:stä? Vaihtelen sanoja "niiden" ja "niitten".

Entä "keiden" ja "keitten" (perusmuoto:kuka)?

6

4820

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • niisi kukkii

      Kumpikin muoto on oikein. Makuasia kumpaako käytät.

      >Entä "keiden" ja "keitten" (perusmuoto:kuka)?
      Kumpi vain.

      --

      • Aloittaja

        Että näin on, mutta suomen kielessähän on kielioppi yleensä hyvin tarkka, eikä hyväksytä kuin yksi muoto. Murteet ovat sitten erikseen. Ruotsinkieliset eivät osaa koskaan päättää, vierasperäiset sanat taivutetaan. Radiollakin heillä on monta eri taivutusta.

        Jompikumpi k.o. muodoista on tietysti vanhempi kuin toinen, mutta kumpi?


      • niisi kukkii
        Aloittaja kirjoitti:

        Että näin on, mutta suomen kielessähän on kielioppi yleensä hyvin tarkka, eikä hyväksytä kuin yksi muoto. Murteet ovat sitten erikseen. Ruotsinkieliset eivät osaa koskaan päättää, vierasperäiset sanat taivutetaan. Radiollakin heillä on monta eri taivutusta.

        Jompikumpi k.o. muodoista on tietysti vanhempi kuin toinen, mutta kumpi?

        >Että näin on, mutta suomen kielessähän on kielioppi
        >yleensä hyvin tarkka, eikä hyväksytä kuin yksi muoto.

        Kielioppi ei käske eikä kiellä ketään eikä mitään: se on vain kuvaus siitä, miten kieltä käytetään.

        Ne jotka "eivät hyväksy kuin yhden muodon", ovat tavallisesti vain [puutteellisesti kieltä-tuntevia] "opettajia", joiden kielitajuun on jostain kumman syystä päässyt luutumaan käsitys jostakin aina vain yhdestä oikeasta tavasta ilmaista asioita.

        >Jompikumpi k.o. muodoista on tietysti vanhempi
        >kuin toinen, mutta kumpi?
        Vaikea sanoa, onko asia näin. Saattavat toki olla yhtä vanhoja molemmat. Toinen on vahva-asteinen ja toinen heikkoasteinen muoto.


      • Aloittaja
        niisi kukkii kirjoitti:

        >Että näin on, mutta suomen kielessähän on kielioppi
        >yleensä hyvin tarkka, eikä hyväksytä kuin yksi muoto.

        Kielioppi ei käske eikä kiellä ketään eikä mitään: se on vain kuvaus siitä, miten kieltä käytetään.

        Ne jotka "eivät hyväksy kuin yhden muodon", ovat tavallisesti vain [puutteellisesti kieltä-tuntevia] "opettajia", joiden kielitajuun on jostain kumman syystä päässyt luutumaan käsitys jostakin aina vain yhdestä oikeasta tavasta ilmaista asioita.

        >Jompikumpi k.o. muodoista on tietysti vanhempi
        >kuin toinen, mutta kumpi?
        Vaikea sanoa, onko asia näin. Saattavat toki olla yhtä vanhoja molemmat. Toinen on vahva-asteinen ja toinen heikkoasteinen muoto.

        Päässäni on 30:n vuoden ulkomailla vietetyn vuoden jälkeen hataria muistoja oppikoulun suomenkielen opetuksesta.

        Jos tiedän jonkun linkin, jossa asiasta kerrotaan lisää, olen kiitollinen. Kumpi on vahva/heikko muoto?


      • Aloittaja kirjoitti:

        Päässäni on 30:n vuoden ulkomailla vietetyn vuoden jälkeen hataria muistoja oppikoulun suomenkielen opetuksesta.

        Jos tiedän jonkun linkin, jossa asiasta kerrotaan lisää, olen kiitollinen. Kumpi on vahva/heikko muoto?

        Näiden (tai näitten) asioiden takia ei kannata yöuntaan menettää. Monikon genetiivi vain on suomen kielessä monimuotoinen. Puhtaasta makuasiasta ei ole kyse, vaan lauseyhteys vaikuttaa siihen, kumpi (tai yleisessä tapauksessa mikä) monikon genetiivin muodoista on parempi. Lyhyempi on yleensä suositumpi.

        Kyse ei ole astevaihtelusta ainakaan sanan normaalissa merkityksessä, vaan kummassakin muodossa vartalona on ne-pronominin epäsäännöllisesti muodostuva monikkovartalo nii-. Siinä ei ole mitään klusiilia eikä siten astevaihteluakaan. Nykykielen kannalta vartaloon yksinkertaisesti liittyy pääte -den tai -tten.

        "Iso suomen kielioppi" mainitsee s. 110, että -den ja -tten ovat ns. vapaassa vaihtelussa ja että asiaproosassa -den on selvästi yleisempi kuiten -tten. (Yleisyyssuhde on erään tutkimuksen mukaan noin 97 : 3.) Puhutussa kielessä tilanne saattaa olla toinen*), mutta tämä riippuu murteesta ja puhujasta.

        *) Kenties siksi, että d-äänne ei kuulu useimpien murteiden äänteistöön. Kun tarjolla on toinen vaihtoehto, se valitaan. "Niitten" ei vaikuta sen enempää murteelliselta kuin kirjakieliseltäkään, kun taas "niiren", "niien" jne. olisivat murteellisa, "niiden" vähän teennäisen oloinen. Tämä oli omaa spekulaatiotani.


    • keiden

      Niiden ja keiden se pitää olla. Niitten ja keitten on jotain vääntöä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      264
      16953
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5458
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2581
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2058
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1762
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      996
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      880
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      880
    Aihe