Betelin tiedottaja vääristelee

>>Mielestäni lapsilla on oikeus kokopäivätoimiseen isään.

Tuo on totta. Tämä asia on kuitenkin nykyisin yhtä huonossa jamassa Jehovan todistajien piirissä kuin muidenkin. Tiedän lukuisia avioeroperheitä, joista molemmat ovat jehovantodistajia. Ja sama kohtalo on tällaisten perheiden lapsilla, viikonloppuisä ei ole edes niin paljon läsnä kuin "muiden" ihmisten kohdalla, kun lehtipäivä on aina lauantaina ja kenttäpalvelus lohkaisee lapsilta sen ajan, jonka vanhemmat voisivat heidän kanssaan viettää.

>>Siis, voiko uskottavasti osoittaa mieltä jos on näin käynyt?

Voiko uskottavasti toitottaa maailmalle, että meidän keskuudessamme vallitsee "hengellinen paratiisi", kun avioerolapset kärsivät toisen vanhemman puutteesta?

>>asian vierestä

Näinhän se on. Yleensä kirjoitat asian vierestä. Takerrut johonkin sivulauseeseen ja yrität johdattaa keskustelun sivuraiteille. :)

Ei rakkaudellisuuden tarvitse näkyä ulospäin.
Rakkaudellisuus voi olla piilossa, kätkössä, se voi olla sydämen salainen ihminen.

ei näy ulospäin kirjoitti:

Ei rakkaudellisuuden tarvitse näkyä ulospäin.
Rakkaudellisuus voi olla piilossa, kätkössä, se voi olla sydämen salainen ihminen.

Miksi sitten kuvittelette olevanne muita ihmisiä rakkaudellisempia, jos rakkaus ei näy missään, eikä tarvitse näkyä ulospäin?

Onko niin, että laupias samarialainen ei ollut sen rakkaudellisempi kuin muutkaan ohkulkijat. Muiden rakkaus vain sattui olemaan kätkettyä, sydämen salaisen ihmisen rakkautta ...

???

Ei ihmekään, että sitä pitää itse mainostaa, jos sen ei edes tarvitse näkyä.

Ohdake kirjoitti:

Miksi sitten kuvittelette olevanne muita ihmisiä rakkaudellisempia, jos rakkaus ei näy missään, eikä tarvitse näkyä ulospäin?

Onko niin, että laupias samarialainen ei ollut sen rakkaudellisempi kuin muutkaan ohkulkijat. Muiden rakkaus vain sattui olemaan kätkettyä, sydämen salaisen ihmisen rakkautta ...

???

Ei ihmekään, että sitä pitää itse mainostaa, jos sen ei edes tarvitse näkyä.

Lue lisää

>>muita ihmisiä rakkaudellisempia

Sana "rakkaudellinen" tarkoittaa nykyisin Vartiotorniseuran kielenkäytössä samaa kuin "ehdollinen rakkaus". Se sana on muutettu, vääristetty ja raiskattu niin pahasti, että sen käyttöä täytyy vakavasti harkita aina tapauskohtaisesti.

Samoin on käynyt sanalle "ystävä". Sekään ei enää merkitse samaa kuin ennen. Sekin on ehdollistettu vain "hyvien" jehovantodistajien yksityiskäyttöön. Kaikkiin sitä ei sovelleta.

>>>>Jokohan meitä epäileviä Tuomaksia alkaisi olla
jäsenistöstä niin merkittävä määrä, että jollain
ilveellä saisi läpi ajatustenvaihdon luonnolliseksi
osaksi kanssakäymistä.

Siitä voi tulla kyllä aikamoinen joukkoteurastus!

am.ha_arets kirjoitti:

>>>>Jokohan meitä epäileviä Tuomaksia alkaisi olla
jäsenistöstä niin merkittävä määrä, että jollain
ilveellä saisi läpi ajatustenvaihdon luonnolliseksi
osaksi kanssakäymistä.

Siitä voi tulla kyllä aikamoinen joukkoteurastus!

Lue lisää

Olisiko "uskonpuhdistuksen" aika teidänkin seurakunnassanne?

Samaa, sekä herätystä odotan omaan seurakuntaani.

Ohdake kirjoitti:

Olisiko "uskonpuhdistuksen" aika teidänkin seurakunnassanne?

Samaa, sekä herätystä odotan omaan seurakuntaani.

että mitä seurakuntaa sinä edustat?

am.ha_arets kirjoitti:

että mitä seurakuntaa sinä edustat?

Luterilaista seurakuntaa.

Ohdake kirjoitti:

Luterilaista seurakuntaa.

No ilmaisen arvostuksen ihan sitten tälleen puolijulkisesti kun ei teidän porukastanne kuitenkaan kovin moni edes ajattele näitä hengellisiä asioita!

am.ha_arets kirjoitti:

No ilmaisen arvostuksen ihan sitten tälleen puolijulkisesti kun ei teidän porukastanne kuitenkaan kovin moni edes ajattele näitä hengellisiä asioita!

>>No ilmaisen arvostuksen ihan sitten tälleen puolijulkisesti kun ei teidän porukastanne kuitenkaan kovin moni edes ajattele näitä hengellisiä asioita!>>

Siksipä "ravistelua" tarvittaisiinkin.

Kyllä minulla on paljon ystäviä, jotka ajattelevat näitä asioita. Käyvät seurakunnan tilaisuuksissa, jumalanpalveluksissa ja raamattupiireissä, lukevat säännöllisesti Raamattua ja joiden kanssa puhumme hengellisistä asioista myös muuten tavatessamme.

Oletko itse ollut koko ikäsi jt, vaiko vasta myöhemmin kääntynyt?

am.ha_arets kirjoitti:

>>>>Jokohan meitä epäileviä Tuomaksia alkaisi olla
jäsenistöstä niin merkittävä määrä, että jollain
ilveellä saisi läpi ajatustenvaihdon luonnolliseksi
osaksi kanssakäymistä.

Siitä voi tulla kyllä aikamoinen joukkoteurastus!

Lue lisää

Seura opettaa Jumalan toimesta tapahtuvaa
joukkoteurastusta, vaikka 1. Moos 8:21 sanoo
suoraan toisin.

Voi kun tuo viimeinen kappale tosiaan toteutuisi. Meitä vakavasti asioita pohtivia todistajia varmasti löytyy ja paljon. Harmi vaan että ei voida keskustella vapaasti kun pitää pelätä vainoa uskonveljien taholta. :(

Ohdake kirjoitti:

>>No ilmaisen arvostuksen ihan sitten tälleen puolijulkisesti kun ei teidän porukastanne kuitenkaan kovin moni edes ajattele näitä hengellisiä asioita!>>

Siksipä "ravistelua" tarvittaisiinkin.

Kyllä minulla on paljon ystäviä, jotka ajattelevat näitä asioita. Käyvät seurakunnan tilaisuuksissa, jumalanpalveluksissa ja raamattupiireissä, lukevat säännöllisesti Raamattua ja joiden kanssa puhumme hengellisistä asioista myös muuten tavatessamme.

Oletko itse ollut koko ikäsi jt, vaiko vasta myöhemmin kääntynyt?

Lue lisää

Nappulasta asti... tai on minut kastettu kahteen kertaan.. ensin luterilaiseksi ja sitten 16-vuotta myöhemmin Jehovan todistajaksi. Täytyy sanoa, että onneksi. Luulisin, että muuten ei nämä hengelliset asiat olisi koskaan napanneet.

Mutta rupesin ajattelemaan ja vertailemaan asioita vasta parikymppisenä... ja täytyy sanoa, että asiat voisivat olla huonomminkin...

Jerobeam kirjoitti:

Seura opettaa Jumalan toimesta tapahtuvaa
joukkoteurastusta, vaikka 1. Moos 8:21 sanoo
suoraan toisin.

>>>
Seura opettaa Jumalan toimesta tapahtuvaa
joukkoteurastusta, vaikka 1. Moos 8:21 sanoo
suoraan toisin.

>>Tiedät itsekin, että tuo "lasten oikeudet" oli vain tekaistu teema. Nimittäin jo hyvissä ajoin yritettiin keksiä teema mistä media innostuisi.>>

No, eikö tämä ole ihan normaali käytäntö, että jos tilaisuuteen tarvitaan teema, niin se yleensä pyritään keksimään hyvissä ajoin ja tilanteeseen sopivaksi?

Miten teeman OLISI PITÄNYT löytyä?

Miten oletat esim. Konventtienne teemojen syntyvän? Ovatko ne syntyneet jumalallisella profetialla, vai luuletko että teemaa miettimässä on ollut joukko ihmisiä, jotka ovat yrittäneet keksiä teemaa josta joukot innostuvat.

Tuskin niitä on suunniteltu Zetorin kaljaillassa, mutta jossain nyt kuitenkin.

Mikä tekee teidän teemastanne teeman, mutta muiden teemasta "teeman"?

Kerrohan toki.

Ohdake kirjoitti:

>>Tiedät itsekin, että tuo "lasten oikeudet" oli vain tekaistu teema. Nimittäin jo hyvissä ajoin yritettiin keksiä teema mistä media innostuisi.>>

No, eikö tämä ole ihan normaali käytäntö, että jos tilaisuuteen tarvitaan teema, niin se yleensä pyritään keksimään hyvissä ajoin ja tilanteeseen sopivaksi?

Miten teeman OLISI PITÄNYT löytyä?

Miten oletat esim. Konventtienne teemojen syntyvän? Ovatko ne syntyneet jumalallisella profetialla, vai luuletko että teemaa miettimässä on ollut joukko ihmisiä, jotka ovat yrittäneet keksiä teemaa josta joukot innostuvat.

Tuskin niitä on suunniteltu Zetorin kaljaillassa, mutta jossain nyt kuitenkin.

Mikä tekee teidän teemastanne teeman, mutta muiden teemasta "teeman"?

Kerrohan toki.

Lue lisää

>>>Miten teeman OLISI PITÄNYT löytyä?>Tuskin niitä on suunniteltu Zetorin kaljaillassa, mutta jossain nyt kuitenkin.

fger. kirjoitti:

>>>Miten teeman OLISI PITÄNYT löytyä?>Tuskin niitä on suunniteltu Zetorin kaljaillassa, mutta jossain nyt kuitenkin.

>>No, eiköhän sen olisi pitänyt syntyä poltavasta tarpeesta?>>

Miten määrittelet "polttavan tarpeen"?

>>Silläkö tavalla teema tehdään kuin iltapäivälehtien lööppikama? Kosiskellen julkisuutta.>>

Keitä teidän teemanne yrittävät "kosiskella"?

>>Ongelmaa on yritetty ratkoa siten, että väkisin tehdään jokin välikohtaus, josta sitten yritetään vääntää oikeusjuttua (turhaan). Tämä on eräs yritys julkisuuteen.>>

Tehdään väkisin välikohtaus? Jaa, minä kun olen ymmärtänyt, että konventtiinne olisivat kaikki tervetulleita, MUTTA eivät olekaan.

Ei vertauksen isäkään hieronut tuhlaajapojan naamaa maahan. Sain sen käsityksen, että suurinpiirtein näin teidän konventissanne otetaan vastaan jotkut "tuhlaajapojat ja -tytöt".

>>En ole ihan varma, mutta Zetorissa teema on saattanut saada viimeisen silauksen. Se kumminkin on eräs kokoontumispaikka ollut.>>

Minä kyllä puhuin teidän konventtienne teemoista. Vai tarkoititko sinäkin niiden suunnittelua tällä Zetorilla?

fger. kirjoitti:

>>>Miten teeman OLISI PITÄNYT löytyä?>Tuskin niitä on suunniteltu Zetorin kaljaillassa, mutta jossain nyt kuitenkin.

Ohitit jälleen vastauksen erään pääpiirteen; millä tavalla uskot konventtien teemojen tulevan? Suorana ilmoituksena yläkerrasta?

fger. kirjoitti:

>>>Miten teeman OLISI PITÄNYT löytyä?>Tuskin niitä on suunniteltu Zetorin kaljaillassa, mutta jossain nyt kuitenkin.

Kuinkas sinä tiedät noin tarkkaan luopioitten suunnitelmat ja liikkeet? Taidat lueskella luopioitten kirjoituksia erilaisilla luopiopalstoilla.

Se on tietysti hyvä merkki... Osoittaa sen että olet ajatteleva ihminen etkä tottele kaikkea mitä vt-seura määrää. Annat piut paut yhteisille konventtipäätöksille netin karttamisesta. Toisaalta se on merkki sinunkin luopiuudestasi. Toivottavasti et kärähdä. Sinunlaisesi jehkut ovat kullanarvoisia luopioille.

Ja mielenosoituksesta vielä. Sellaisia jehkujen pitäisi toivoakin aina ja mahdollisimman suurina. Suomessa kun ei vainota ollenkaan jehkuja. Ei siis ole mitään millä osoittaa raamatussa ennustettu vaino. Paitsi onneksi nuo mielenosoitukset. Hillitöntä vainoa tosiaan...

fger. kirjoitti:

>>>Miten teeman OLISI PITÄNYT löytyä?>Tuskin niitä on suunniteltu Zetorin kaljaillassa, mutta jossain nyt kuitenkin.

>>No, eiköhän sen olisi pitänyt syntyä poltavasta tarpeesta?

Nuo teemat ovat varmasti polttavasta tarpeesta. Ilmeisesti aiheita oli niin paljon, että oli vaikea valita.

Monia teemoja on, joita pitäisi jatkuvasti vaalia ja pitää julkisuudessa:
- erotettujen ja eronneiden kohtelu
- lasten oikeudet normaaliin lapsuuteen
- oikeus keskustella avoimesti mistä tahansa asiasta ilman pelkoa erottamisesta
- Seuran seikkailut YK:n rakastajana
- pedofiiliasioiden avoin ratkaiseminen
- jne.

Eri vuosina on varmaankin hyvä painottaa eri aiheita, että korjattavat asiat tulisivat esiin monipuolisesti.

Ensimmäinen asia ongelmien korjaamiseen on niiden myöntäminen.

UskoToivo kirjoitti:

>>No, eiköhän sen olisi pitänyt syntyä poltavasta tarpeesta?

Nuo teemat ovat varmasti polttavasta tarpeesta. Ilmeisesti aiheita oli niin paljon, että oli vaikea valita.

Monia teemoja on, joita pitäisi jatkuvasti vaalia ja pitää julkisuudessa:
- erotettujen ja eronneiden kohtelu
- lasten oikeudet normaaliin lapsuuteen
- oikeus keskustella avoimesti mistä tahansa asiasta ilman pelkoa erottamisesta
- Seuran seikkailut YK:n rakastajana
- pedofiiliasioiden avoin ratkaiseminen
- jne.

Eri vuosina on varmaankin hyvä painottaa eri aiheita, että korjattavat asiat tulisivat esiin monipuolisesti.

Ensimmäinen asia ongelmien korjaamiseen on niiden myöntäminen.

Lue lisää

Eräs viisas mies sanoi kerran:

Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen!

på svenska:

All vishets begynnelse är att erkänna fakta!

Tämän sanoi, ei Daavid eikä Salomon, vaan J.K. Paasikivi.

Sanotaanhan sananlaskuissakin, että "minun (viisaus) avullani ruhtinaat säädöksensä vanhurskaasti säätävät".

Siis osui ainakin konventissa olleisiin jt-lahkolaisiin.

Kun melkein kolme päivää on painettu hurmosta ja paatosta kalloon, niin lopulta sitä on valmis vastaanottamaan melkein mitä vaan. Siinä mielessä konventit muistuttavat joittenkin tahojen harjoittamaa valvottamista ja aivopesua. Väsyneenä sitä on valmis vastaanottamaan kaikenlaista. Ja mikäpä väsyttäisi enemmän kuin jonkin mantran kuunteleminen kolme päivää putkeen? Neljä päivää... :)

Itsekin muistan miten tuohtunut olin aikanani kun Pietarin konventin ulkopuolella oli ortodoksien masinoima mielenosoitus. Toisaalta asiasta oli todella hienoa ja herkullista kuulla loppupuheessa, koska se osoitti kuinka jt:t ovat ainoa oikea uskonto.

No olin silloin vielä rajoittuneempi kuin nykyään.

Konvan ulkopuolella olevat mielenosoittajat olisivat halunneet raiskata hengellisesti konvavieraat, mut Raamatun käsky kartaa luopioita, suojas konvavierailijat... sillai kait.

happo kirjoitti:

Konvan ulkopuolella olevat mielenosoittajat olisivat halunneet raiskata hengellisesti konvavieraat, mut Raamatun käsky kartaa luopioita, suojas konvavierailijat... sillai kait.

Lue lisää

Just niin, osuit napakymppiin! Kuten Loot suojeli vieraitaan, niin Raamatun käsky karttaa luopiota suojeli konvavieraat. Ja tästä seuras, että:

- homot osoitti mieltään suojelevaa Lootia vastaan, kun taas
- konvamielenosoittajat osoitti mieltään Raamattuun perustuvaa karttamiskäskyä vastaan [Olihan mielenosoittajilla kyltissään jopa joku maininta "karttaminen on henkistä väkivaltaa" tms.

Kento kirjoitti:

Just niin, osuit napakymppiin! Kuten Loot suojeli vieraitaan, niin Raamatun käsky karttaa luopiota suojeli konvavieraat. Ja tästä seuras, että:

- homot osoitti mieltään suojelevaa Lootia vastaan, kun taas
- konvamielenosoittajat osoitti mieltään Raamattuun perustuvaa karttamiskäskyä vastaan [Olihan mielenosoittajilla kyltissään jopa joku maininta "karttaminen on henkistä väkivaltaa" tms.

Lue lisää

Ymmärtäväiselle kuvaukset ovat helppotajuisia.

"10 Niin opetuslapset tulivat paikalle ja sanoivat hänelle: "Minkä vuoksi sinä puhut heille kuvauksin?" 13 Tämän vuoksi minä puhun heille kuvauksin, koska katsoessaan he katsovat turhaan ja kuullessaan he kuulevat turhaan eivätkä tajua merkitystä, 14 ja heissä täyttyy Jesajan profetia, joka sanoo: 'Kuulemalla te kuulette, mutta ette suinkaan tajua merkitystä, ja katsomalla te katsotte, mutta ette suinkaan näe. 15 Sillä tämän kansan sydän on paatunut, ja korvillaan he ovat kuulleet osoittamatta vastakaikua, ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät koskaan näkisi silmillään eivätkä kuulisi korvillaan eivätkä tajuaisi merkitystä sydämellään eivätkä kääntyisi takaisin enkä minä parantaisi heitä.'

16 Mutta onnelliset ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat. " Mt.13:10-16

Kento kirjoitti:

Just niin, osuit napakymppiin! Kuten Loot suojeli vieraitaan, niin Raamatun käsky karttaa luopiota suojeli konvavieraat. Ja tästä seuras, että:

- homot osoitti mieltään suojelevaa Lootia vastaan, kun taas
- konvamielenosoittajat osoitti mieltään Raamattuun perustuvaa karttamiskäskyä vastaan [Olihan mielenosoittajilla kyltissään jopa joku maininta "karttaminen on henkistä väkivaltaa" tms.

Lue lisää

>>Raamattuun perustuvaa karttamiskäskyä vastaan

Ja missähän päin Raamattua käsketään karttaa erotettuja tai eronneita. Perustelut olisi hyvä heittää eikä vain hosua ilmaan.

UskoToivo kirjoitti:

>>Raamattuun perustuvaa karttamiskäskyä vastaan

Ja missähän päin Raamattua käsketään karttaa erotettuja tai eronneita. Perustelut olisi hyvä heittää eikä vain hosua ilmaan.

Lue lisää

Erotettu ja eronnut ovat omaksuneet Raamatulle vieraan elämäntavan katumattomana, hyläten Kristukselle kuuluvan elämäntapamallin, "Kristuskin - - jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan"; "Tulkaa minun jäljittelijöikseni, niin kuin minä olen Kristuksen jäljittelijä" ; "ja teistä tuli meidän ja Herran jäljittelijöitä". Tämä tarkoittaa sitä, että he elämäntavallaan opettavat epäraamatullista oppiaan tapaamilleen ihmisille. Tuskin UskoToivo menet kieltämään sitä perustotuutta, että "seura tekee kaltaiselleen" tai "Huono seura turmelee hyödylliset tavat" tai "pienikin hapate hapattaa koko taikinan". Olisiko näin ollen viisasta viettää hengellisten asioiden parissa aikaansa sellaisen seurassa, joka on hylällyt Raamatun korkeat moraalimittapuut tai Herran Jeesuksen antaman elämäntapamallin ja käskyt?


Johannes kirjoittikin tähän liittyvän varoituksen:
"8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."

TerhoInto kirjoitti:

Erotettu ja eronnut ovat omaksuneet Raamatulle vieraan elämäntavan katumattomana, hyläten Kristukselle kuuluvan elämäntapamallin, "Kristuskin - - jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan"; "Tulkaa minun jäljittelijöikseni, niin kuin minä olen Kristuksen jäljittelijä" ; "ja teistä tuli meidän ja Herran jäljittelijöitä". Tämä tarkoittaa sitä, että he elämäntavallaan opettavat epäraamatullista oppiaan tapaamilleen ihmisille. Tuskin UskoToivo menet kieltämään sitä perustotuutta, että "seura tekee kaltaiselleen" tai "Huono seura turmelee hyödylliset tavat" tai "pienikin hapate hapattaa koko taikinan". Olisiko näin ollen viisasta viettää hengellisten asioiden parissa aikaansa sellaisen seurassa, joka on hylällyt Raamatun korkeat moraalimittapuut tai Herran Jeesuksen antaman elämäntapamallin ja käskyt?


Johannes kirjoittikin tähän liittyvän varoituksen:
"8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."

Lue lisää

>>Kristuskin - - jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan

Jeesus oli tekemisissä kaikenlaisten ihmisten kanssa. Ei hän karttanut ketään, ei edes uskonnollisia vastustajiaan. Joten Jeesuksen malli päinvastoin ei tue karttamista. Häntä syytettiinkin siitä, että viettää aikaa huonomaineisten ihmisten parissa.

*** Ihmisen Poika tuli, syö ja juo, ja kuitenkin sanotaan: 'Katso! Syömäri ja viininjuoja, veronkantajien ja syntisten ystävä.' Kaikesta huolimatta viisauden todistavat vanhurskaaksi sen teot. (Matteus 11:19)

*** Kaikkia veronkantajia ja syntisiä tuli nyt jatkuvasti hänen läheisyyteensä kuulemaan häntä. Sen johdosta sekä fariseukset että kirjanoppineet mutisivat ja sanoivat: "Tämä mies ottaa syntisiä tervetulleina vastaan ja syö heidän kanssaan." (Luukas 15:1,2)

Ei se tarkoita sitä, että itsestä tulee juomari tai syntinen, jos seurustelee heidän kanssaan. Jeesushan teki juuri näin. Ei se pahuus tarttunut Jeesukseen.

>>Huono seura turmelee hyödylliset tavat" tai "pienikin hapate hapattaa koko taikinan"

Tuo pätee silloin, jos EI seuraa Jeesuksen esimerkkiä. Ei massan mukana tarvitse tuhoon syöksyä. Jeesuksen esimerkkiin kuuluu elää omantuntonsa mukaan. Jeesuksen esimerkin mukaan tuli rakastaa kaikenlaisia ihmisiä, jopa vihollisia.

Monet jehovantodistajat kuvittelevat olevansa niin pyhiä verrattuna "maailman" ihmisiin, että väistämättä tulee mieleen tämä raamatunkohta:

*** "Kaksi miestä meni ylös temppeliin rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen veronkantaja. Fariseus seisoi ja alkoi rukoilla itsekseen näin: 'Oi Jumala, minä kiitän sinua siitä, etten ole niin kuin muut ihmiset, kiristäjät, epävanhurskaat, avionrikkojat, enkä myöskään niin kuin tämä veronkantaja. Minä paastoan kahdesti viikossa, minä annan kymmenykset kaikesta, mitä omakseni hankin.' Mutta veronkantaja, joka seisoi jonkin matkan päässä, ei tahtonut edes nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi toistuvasti rintaansa ja sanoi: 'Oi Jumala, ole suosiollinen minulle syntiselle.' Minä sanon teille: tämä meni alas kotiinsa vanhurskaammaksi todistettuna kuin tuo, sillä jokainen, joka korottaa itsensä, nöyryytetään, mutta joka nöyrryttää itsensä, se korotetaan." (Luukas 18:10-14)

Onko asenteesi sellainen kuin tuolla fariseuksella: "Oi Jumala, minä kiitän sinua siitä, etten ole niin kuin muut ihmiset"?
Jos on, sitä sietäisi hieman tarkistaa armon ja rakkauden suuntaan.

>>Johannes kirjoittikin tähän liittyvän varoituksen:
"8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."

Tässä kohdassa menettelet juuri niinkin standardi-papukaija-jehovantodistajat ajattelematta, mikä on raamatunpaikan asiayhteys. Luetaanpa vähän aiemmin, mistä oli oikein kyse.

Jakessa 7 aivan tuota lainaamasi kohtaa ennen sanotaan:

*** Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus.

Oli kyse siitä, etteivät jotkut tunnustaneet Kristuksen tulleen lihassa. Ei tämä kohta sovellu ollenkaan erotettuihin tai eronneisiin. He tunkeutuvat edelle eivätkä pysy Kristuksen opissa. Huomasitko mistä oli kyse? Älä repäise jakeita asiayhteydestä.

Edelleen kysyn, missä raamatunpaikassa käsketään karttamaan eronneita ja erotettuja. Löytyykö sitä?

UskoToivo kirjoitti:

>>Kristuskin - - jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan

Jeesus oli tekemisissä kaikenlaisten ihmisten kanssa. Ei hän karttanut ketään, ei edes uskonnollisia vastustajiaan. Joten Jeesuksen malli päinvastoin ei tue karttamista. Häntä syytettiinkin siitä, että viettää aikaa huonomaineisten ihmisten parissa.

*** Ihmisen Poika tuli, syö ja juo, ja kuitenkin sanotaan: 'Katso! Syömäri ja viininjuoja, veronkantajien ja syntisten ystävä.' Kaikesta huolimatta viisauden todistavat vanhurskaaksi sen teot. (Matteus 11:19)

*** Kaikkia veronkantajia ja syntisiä tuli nyt jatkuvasti hänen läheisyyteensä kuulemaan häntä. Sen johdosta sekä fariseukset että kirjanoppineet mutisivat ja sanoivat: "Tämä mies ottaa syntisiä tervetulleina vastaan ja syö heidän kanssaan." (Luukas 15:1,2)

Ei se tarkoita sitä, että itsestä tulee juomari tai syntinen, jos seurustelee heidän kanssaan. Jeesushan teki juuri näin. Ei se pahuus tarttunut Jeesukseen.

>>Huono seura turmelee hyödylliset tavat" tai "pienikin hapate hapattaa koko taikinan"

Tuo pätee silloin, jos EI seuraa Jeesuksen esimerkkiä. Ei massan mukana tarvitse tuhoon syöksyä. Jeesuksen esimerkkiin kuuluu elää omantuntonsa mukaan. Jeesuksen esimerkin mukaan tuli rakastaa kaikenlaisia ihmisiä, jopa vihollisia.

Monet jehovantodistajat kuvittelevat olevansa niin pyhiä verrattuna "maailman" ihmisiin, että väistämättä tulee mieleen tämä raamatunkohta:

*** "Kaksi miestä meni ylös temppeliin rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen veronkantaja. Fariseus seisoi ja alkoi rukoilla itsekseen näin: 'Oi Jumala, minä kiitän sinua siitä, etten ole niin kuin muut ihmiset, kiristäjät, epävanhurskaat, avionrikkojat, enkä myöskään niin kuin tämä veronkantaja. Minä paastoan kahdesti viikossa, minä annan kymmenykset kaikesta, mitä omakseni hankin.' Mutta veronkantaja, joka seisoi jonkin matkan päässä, ei tahtonut edes nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi toistuvasti rintaansa ja sanoi: 'Oi Jumala, ole suosiollinen minulle syntiselle.' Minä sanon teille: tämä meni alas kotiinsa vanhurskaammaksi todistettuna kuin tuo, sillä jokainen, joka korottaa itsensä, nöyryytetään, mutta joka nöyrryttää itsensä, se korotetaan." (Luukas 18:10-14)

Onko asenteesi sellainen kuin tuolla fariseuksella: "Oi Jumala, minä kiitän sinua siitä, etten ole niin kuin muut ihmiset"?
Jos on, sitä sietäisi hieman tarkistaa armon ja rakkauden suuntaan.

>>Johannes kirjoittikin tähän liittyvän varoituksen:
"8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan. 9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. 11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."

Tässä kohdassa menettelet juuri niinkin standardi-papukaija-jehovantodistajat ajattelematta, mikä on raamatunpaikan asiayhteys. Luetaanpa vähän aiemmin, mistä oli oikein kyse.

Jakessa 7 aivan tuota lainaamasi kohtaa ennen sanotaan:

*** Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus.

Oli kyse siitä, etteivät jotkut tunnustaneet Kristuksen tulleen lihassa. Ei tämä kohta sovellu ollenkaan erotettuihin tai eronneisiin. He tunkeutuvat edelle eivätkä pysy Kristuksen opissa. Huomasitko mistä oli kyse? Älä repäise jakeita asiayhteydestä.

Edelleen kysyn, missä raamatunpaikassa käsketään karttamaan eronneita ja erotettuja. Löytyykö sitä?

Lue lisää

Ei Jeesus viettänyt hengellisten asioitten parissa viettämäänsä aikaansa pitkällään häntä tuomitsevien fariseuksien ja pappien tai ylipappi Kaiffaan seurassa...

Jehovan todistajatkin saarnatessaan ja opettaessaan hyvää uutista viettävät aikaansa ryövärien ja avionrikkojien parissa heidän ovillaan ja raamatuntutkistelua pitäessään heidän keittiöissään tai olohuoneissaan.

TaunoTeennö kirjoitti:

Ei Jeesus viettänyt hengellisten asioitten parissa viettämäänsä aikaansa pitkällään häntä tuomitsevien fariseuksien ja pappien tai ylipappi Kaiffaan seurassa...

Jehovan todistajatkin saarnatessaan ja opettaessaan hyvää uutista viettävät aikaansa ryövärien ja avionrikkojien parissa heidän ovillaan ja raamatuntutkistelua pitäessään heidän keittiöissään tai olohuoneissaan.

Lue lisää

>>Jehovan todistajatkin saarnatessaan ja opettaessaan hyvää uutista viettävät aikaansa ryövärien ja avionrikkojien parissa heidän ovillaan ja raamatuntutkistelua pitäessään heidän keittiöissään tai olohuoneissaan.>>

...ja kuinka moni noista onkaan ollut vastustaja ja Jehovan todistajia parjaava.... Monesta entisestä vastustajasta on Paavalin tavoin tullut innokas julistaja ja myöhemmin vanhin.

TaunoTeennö kirjoitti:

Ei Jeesus viettänyt hengellisten asioitten parissa viettämäänsä aikaansa pitkällään häntä tuomitsevien fariseuksien ja pappien tai ylipappi Kaiffaan seurassa...

Jehovan todistajatkin saarnatessaan ja opettaessaan hyvää uutista viettävät aikaansa ryövärien ja avionrikkojien parissa heidän ovillaan ja raamatuntutkistelua pitäessään heidän keittiöissään tai olohuoneissaan.

Lue lisää

>>Jehovan todistajatkin saarnatessaan ja opettaessaan hyvää uutista viettävät aikaansa ryövärien ja avionrikkojien parissa heidän ovillaan ja raamatuntutkistelua pitäessään heidän keittiöissään tai olohuoneissaan.

Allekirjoittaen vuosittaisia uskollisuudenlupauksia näiden ihmisten tuomittaville elintavoille?

TaunoTeennö kirjoitti:

Ei Jeesus viettänyt hengellisten asioitten parissa viettämäänsä aikaansa pitkällään häntä tuomitsevien fariseuksien ja pappien tai ylipappi Kaiffaan seurassa...

Jehovan todistajatkin saarnatessaan ja opettaessaan hyvää uutista viettävät aikaansa ryövärien ja avionrikkojien parissa heidän ovillaan ja raamatuntutkistelua pitäessään heidän keittiöissään tai olohuoneissaan.

Lue lisää

Kysyn edelleenkin:

Missä raamatunpaikassa käsketään karttamaan eronneita ja erotettuja. Löytyykö sitä?

Älä kiertele ja kaartele, vastaa kysymykseen, kun niin ponnekkaasti asian esitit.

UskoToivo kirjoitti:

Kysyn edelleenkin:

Missä raamatunpaikassa käsketään karttamaan eronneita ja erotettuja. Löytyykö sitä?

Älä kiertele ja kaartele, vastaa kysymykseen, kun niin ponnekkaasti asian esitit.

Lue lisää

Ennenkuin enempää vaahtoat, pyyhi suupielesi ja lue tämä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018939825


ja ajattele mitä luet. Vai onko tarkoituksesi vain voittaa jokin väittely?

UskoToivo kirjoitti:

Kysyn edelleenkin:

Missä raamatunpaikassa käsketään karttamaan eronneita ja erotettuja. Löytyykö sitä?

Älä kiertele ja kaartele, vastaa kysymykseen, kun niin ponnekkaasti asian esitit.

Lue lisää

Tämä riittäköön:
...eikä pysy Kristuksen opetuksessa ....Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."

TarmoVoitto kirjoitti:

Ennenkuin enempää vaahtoat, pyyhi suupielesi ja lue tämä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018939825


ja ajattele mitä luet. Vai onko tarkoituksesi vain voittaa jokin väittely?

Lue lisää

Sinä siis joko et pysty vastaamaan tai et halua. Ei se minulta ole pois, mutta jos olet rehellinen itsellesi, niin ... ?

hmmm.. kirjoitti:

Tämä riittäköön:
...eikä pysy Kristuksen opetuksessa ....Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa."

Lue lisää

Miten tuo liittyy erotettuihin ja eronneisiin? Tuo raamatunpaikka koski sitä, että jotkut EIVÄT USKONEET KRISTUKSEN TULLEEN LIHASSA. Etkö tajua? Ei sitä voi soveltaa mihin sattuu? Luuletko, että kaikki erotetut tai eronneet kieltävät Kristuksen koskaan olleen maan päällä lihassa?

Olet selvästi Vartiotornin syöttämän propagandan uhri. Et kykene ajattelemaan aivoillasi. Toistat vain papukaijan tavoin kaikkea, mitä sinun päähäsi on kannulla kaadettu.

UskoToivo kirjoitti:

Miten tuo liittyy erotettuihin ja eronneisiin? Tuo raamatunpaikka koski sitä, että jotkut EIVÄT USKONEET KRISTUKSEN TULLEEN LIHASSA. Etkö tajua? Ei sitä voi soveltaa mihin sattuu? Luuletko, että kaikki erotetut tai eronneet kieltävät Kristuksen koskaan olleen maan päällä lihassa?

Olet selvästi Vartiotornin syöttämän propagandan uhri. Et kykene ajattelemaan aivoillasi. Toistat vain papukaijan tavoin kaikkea, mitä sinun päähäsi on kannulla kaadettu.

Lue lisää

>>>Luuletko, että kaikki erotetut tai eronneet kieltävät Kristuksen koskaan olleen

UskoToivo kirjoitti:

Miten tuo liittyy erotettuihin ja eronneisiin? Tuo raamatunpaikka koski sitä, että jotkut EIVÄT USKONEET KRISTUKSEN TULLEEN LIHASSA. Etkö tajua? Ei sitä voi soveltaa mihin sattuu? Luuletko, että kaikki erotetut tai eronneet kieltävät Kristuksen koskaan olleen maan päällä lihassa?

Olet selvästi Vartiotornin syöttämän propagandan uhri. Et kykene ajattelemaan aivoillasi. Toistat vain papukaijan tavoin kaikkea, mitä sinun päähäsi on kannulla kaadettu.

Lue lisää

Raamattu nimenomaan muistuttaa, että huono seura turmelee hyödylliset tavat. Eikö se riitä perusteeksi? Pitäisin sinunkin seuraasi kyseenalaisena...

fger. kirjoitti:

>>>Luuletko, että kaikki erotetut tai eronneet kieltävät Kristuksen koskaan olleen

Tottakai se soveltuu JOIHINKIN harvoihin, mutta en itse tunne sen kaltaista ihmistä, jota minun tarvitsee karttaa.

Pääsääntöisesti se EI SOVELLU eronneisiin ja erotettuihin, joten on vääristelyä käyttää tuota raamatunjaetta heistä.

Aivan samalla tavalla ei voida sanoa, että kaikki jehovantodistajavanhimmat ovat pedofiilejä, kun vain harvat ovat. Siis yleistää ei pidä.

ei muiden kirjoitti:

Raamattu nimenomaan muistuttaa, että huono seura turmelee hyödylliset tavat. Eikö se riitä perusteeksi? Pitäisin sinunkin seuraasi kyseenalaisena...

Raamatun sanat ja sinun mielipiteesi ovat kaksi eri asiaa. Jeesus näytti itse mallia vierailemalla ja seurustelemalla ihmisten kanssa, joiden maine oli joko kyseenalainen tai huono uskonnollisten ihmisten silmissä.

Mieti sitä. "Seuratkaamme tarkoin hänen askelissaan..."

ei muiden kirjoitti:

Raamattu nimenomaan muistuttaa, että huono seura turmelee hyödylliset tavat. Eikö se riitä perusteeksi? Pitäisin sinunkin seuraasi kyseenalaisena...

>>Pitäisin sinunkin seuraasi kyseenalaisena...

Ei ihme. Sinähän ajatteletkin itsestäsi "suuria", olet niin hyvä ihminen, ettet alennu kelpuuttamaan kavereiksi minunkaltaistani huonoa ihmistä. Asenteesi muistuttaa pitkälti tätä Raamatun mainitsemaa asennetta:

"Oi Jumala, minä kiitän sinua siitä, etten ole niin kuin muut ihmiset, kiristäjät, epävanhurskaat, avionrikkojat, enkä myöskään niin kuin tämä veronkantaja."

UskoToivo kirjoitti:

Tottakai se soveltuu JOIHINKIN harvoihin, mutta en itse tunne sen kaltaista ihmistä, jota minun tarvitsee karttaa.

Pääsääntöisesti se EI SOVELLU eronneisiin ja erotettuihin, joten on vääristelyä käyttää tuota raamatunjaetta heistä.

Aivan samalla tavalla ei voida sanoa, että kaikki jehovantodistajavanhimmat ovat pedofiilejä, kun vain harvat ovat. Siis yleistää ei pidä.

Lue lisää

>>>Pääsääntöisesti se EI SOVELLU eronneisiin ja erotettuihin

fger. kirjoitti:

>>>Pääsääntöisesti se EI SOVELLU eronneisiin ja erotettuihin

No ei nyt tule mieleen. Eikä minun tehtäväni ole laatia listoja ihmisistä, joita minun pitäisi karttaa. Jumala näkee sydämiin ja hänellä on tuomintavalta "ulkopuolella oleviin". "Sisäpuolella oleviin" veljiin vanhimmilla ja seurakunnilla on valtaa jonkin verran, mutta "ulkopuolella olevat" tuomitsee Jumala.

*** Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat (1. Kor. 5:12,13)

UskoToivo kirjoitti:

No ei nyt tule mieleen. Eikä minun tehtäväni ole laatia listoja ihmisistä, joita minun pitäisi karttaa. Jumala näkee sydämiin ja hänellä on tuomintavalta "ulkopuolella oleviin". "Sisäpuolella oleviin" veljiin vanhimmilla ja seurakunnilla on valtaa jonkin verran, mutta "ulkopuolella olevat" tuomitsee Jumala.

*** Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat (1. Kor. 5:12,13)

Lue lisää

Ei tule mieleen? Entä jos joku tarjoaisi hammaskeijua jatkuvasti pelastajaksi ja raamatun luokittelee paimentolaistaruiksi. Soveltuisiko häneen, jos ei, niin millainen olisi jakeen tarkoittama henkilö?

fger. kirjoitti:

>>>Pääsääntöisesti se EI SOVELLU eronneisiin ja erotettuihin

Kerrohan veli fger,

Tulisiko minun siis nyt karttaa vain niitä erotettuja/eronneita,
jotka eivät usko Jeesuksen lunastusuhriin (kuten Raamattu opettaa),
vai kaikkia erotettuja/eronneita (kuten seura opettaa)?

UskoToivon vertaus pedofiilivanhimpiin oli harmittavan osuva,
mutta haluaisin kuulla perustelujasi, koska oletan sinun
edustavan seuran kantaa ihan luvan kanssa. Näin voitaisiin ajatella
kantasi olevan hyvinkin yksiinkäypä seuran kannan kanssa.

Jerobeam kirjoitti:

Kerrohan veli fger,

Tulisiko minun siis nyt karttaa vain niitä erotettuja/eronneita,
jotka eivät usko Jeesuksen lunastusuhriin (kuten Raamattu opettaa),
vai kaikkia erotettuja/eronneita (kuten seura opettaa)?

UskoToivon vertaus pedofiilivanhimpiin oli harmittavan osuva,
mutta haluaisin kuulla perustelujasi, koska oletan sinun
edustavan seuran kantaa ihan luvan kanssa. Näin voitaisiin ajatella
kantasi olevan hyvinkin yksiinkäypä seuran kannan kanssa.

Lue lisää

>>>eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta

fger. kirjoitti:

>>>eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta

Juu, et ole erotettu, mutta miten agnostikolta taittuu lunastukseen uskominen? Se lähinnä kiinnostaa.

fger. kirjoitti:

>>>eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika. 10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta

Perustelusi ovat hieman ongelmallisia, koska

1. kyse oli siis Jeesuksen opetuksista
("Kiinnittäkää huomiota laumaan"-kirjassa, s.94,
luopioista puhutaan henkilöinä jotka vastustavat
esimerkiksi seuraa tai sen opetuksia, niitäkin
joista Jeesus ei puhunut mitään)

2. olen yhä kaikesta huolimatta (tilasto-)JT, joten
UskoToivolla ei olisi mitään syytä JT:na karttaa minua,
jos pitäisin mölyt mahassani.

Eli toistetaan kysymys nyt vielä selvyyden vuoksi:

Tulisiko minun JT:na karttaa vain niitä erotettuja/eronneita,
jotka hylkäävät Jeesuksen opetukset (kuten Raamattu opettaa),
vai kaikkia erotettuja/eronneita (kuten seura opettaa)?

UskoToivo kirjoitti:

Raamatun sanat ja sinun mielipiteesi ovat kaksi eri asiaa. Jeesus näytti itse mallia vierailemalla ja seurustelemalla ihmisten kanssa, joiden maine oli joko kyseenalainen tai huono uskonnollisten ihmisten silmissä.

Mieti sitä. "Seuratkaamme tarkoin hänen askelissaan..."

Lue lisää

MITEN LUOPUNEET SOVELTAVAT TÄTÄ RAAMATUN NEUVOA?






MUTTA TE ETTE OLE OPPINEET TUNTEMAAN KRISTUSTA TÄLLAISEKSI:

"17 Tämän siis sanon ja todistan Herrassa, ettette enää vaella niin kuin myös kansakuntien ihmiset vaeltavat mielensä hyödyttömyydessä, 18 samalla kun he heissä olevan tietämättömyyden vuoksi, sydämensä tunnottomuuden vuoksi, ovat mieleltään pimeydessä ja vieraantuneita Jumalalle kuuluvasta elämästä. 19 Menetettyään kaiken moraalitajunsa he ovat antautuneet irstauteen harjoittamaan ahneesti kaikenlaista epäpuhtautta.
20 Mutta te ette ole oppineet tuntemaan Kristusta tällaiseksi,


EDELLYTTÄEN TOSIAAN, ETTÄ KUULITTE HÄNTÄ JA TEILLE OPETETTIIN HÄNEN VÄLITYKSELLÄÄN, NIIN KUIN TOTUUS ON JEESUKSESSA:


21 edellyttäen tosiaan, että kuulitte häntä ja että teille opetettiin hänen välityksellään, niin kuin totuus on Jeesuksessa, 22 että teidän tulee panna pois vanha persoonallisuus, joka mukautuu entiseen käytöstapaanne ja joka turmeltuu petollisten halujensa mukaan, 23 mutta että teidän tulee uudistua mieleenne vaikuttavassa voimassa 24 ja pukea yllenne uusi persoonallisuus, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan tosi vanhurskaudessa ja uskollisuudessa.
25 Siksi, nyt kun olette panneet pois valheen, puhukaa totta, kukin teistä lähimmäisensä kanssa, sillä olemme toinen toisellemme kuuluvia jäseniä. 26 Vihastukaa, mutta älkää kuitenkaan tehkö syntiä; älköön aurinko laskeko ollessanne ärsyyntyneessä tilassa, 27 älkääkä antako Panettelijalle sijaa. 28 Älköön varastaja enää varastako, vaan tehköön ennemmin kovasti työtä suorittaen käsillään sitä, mikä on hyvää, jotta hänellä olisi jotakin annettavaa tarpeessa olevalle. 29 Älköön suustanne lähtekö mitään mätää puhetta, vaan sellaista, mikä on tarpeen mukaan hyvää rakennukseksi, jotta se antaisi sitä, mikä on suotuisaa kuulijoille. 30 Älkää myöskään murehduttako Jumalan pyhää henkeä, jolla teidät on sinetöity lunastusvapautuksen päivään.
31 Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä kaiken pahuuden ohella. 32 Mutta tulkaa huomaavaisiksi toisianne kohtaan, hellän sääliväisiksi, ja antakaa toisillenne auliisti anteeksi, niin kuin Jumalakin on Kristuksen kautta antanut teille auliisti anteeksi.
5 Tulkaa sen tähden Jumalan jäljittelijöiksi niin kuin rakkaat lapset 2 ja vaeltakaa edelleen rakkaudessa, niin kuin Kristuskin rakasti teitä ja luovutti itsensä teidän puolestanne uhrilahjana ja teurasuhrina Jumalalle suloiseksi tuoksuksi.
3 Haureutta ja minkäänlaista epäpuhtautta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne, niin kuin pyhille sopiikin, 4 älköönkä häpeällistä käytöstä tai tyhmää puhetta tai rivoa leikinlaskua, jotka eivät ole soveliaita, vaan mainittakoon pikemminkin kiitosta. 5 Sillä te tiedätte tämän, tuntiessanne sen itse, ettei yhdelläkään haureellisella tai epäpuhtaalla tai ahneella — joka merkitsee epäjumalanpalvelijana olemista — ole mitään perintöä Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä sanoilla, sillä edellä mainittujen seikkojen vuoksi Jumalan vihastus kohtaa tottelemattomuuden poikia. 7 Älkää sen tähden tulko osallisiksi heidän kanssaan, 8 sillä te olitte kerran pimeys, mutta nyt te olette valo Herran yhteydessä. Vaeltakaa edelleen valon lapsina, 9 sillä valon hedelmä koostuu kaikenlaisesta hyvyydestä ja vanhurskaudesta ja totuudesta. 10 Varmistautukaa jatkuvasti siitä, mikä on otollista Herralle, 11 älkääkä enää osallistuko pimeyteen kuuluviin hedelmättömiin tekoihin, vaan pikemminkin jopa ojentakaa niistä, 12 sillä mitä heillä salassa tapahtuu, sitä on häpeällistä kertoakin. 13 Mutta valo tekee ilmeiseksi kaiken, mistä ojennetaan, sillä kaikki, mikä tulee ilmeiseksi, on valoa. 14 Siksi hän sanoo: ”Herää, oi nukkuja, ja nouse kuolleista, niin Kristus valaisee sinua.”
15 Pitäkää siis tarkoin silmällä, ettette vaella niin kuin epäviisaat, vaan niin kuin viisaat 16 ostaen sopivan ajan itsellenne, koska päivät ovat pahat. 17 Älkää sen vuoksi enää tulko järjettömiksi, vaan tajutkaa kaiken aikaa, mikä Jehovan tahto on. 18 Älkää myöskään juopuko viinistä, missä on irstailua, vaan täyttykää alati hengellä 19 ja puhukaa toisillenne psalmein ja Jumalan ylistyksin sekä hengellisin lauluin ja laulakaa ja soittakaa sydämessänne Jehovalle, 20 samalla kun kiitätte aina kaikesta Jumalaamme ja Isäämme Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."

fger. kirjoitti:

Juu, et ole erotettu, mutta miten agnostikolta taittuu lunastukseen uskominen? Se lähinnä kiinnostaa.

...taittua, mutta kuten jo totesit, niin minä
en ole erotettu, enkä siis tälläkertaa ongelmana.

Yritetäänkö pysyä aiheessa? UskoToivon kysymys oli
osuva ja haluaisin kuulla kantasi perusteluineen.

UskoToivo kirjoitti:

Raamatun sanat ja sinun mielipiteesi ovat kaksi eri asiaa. Jeesus näytti itse mallia vierailemalla ja seurustelemalla ihmisten kanssa, joiden maine oli joko kyseenalainen tai huono uskonnollisten ihmisten silmissä.

Mieti sitä. "Seuratkaamme tarkoin hänen askelissaan..."

Lue lisää

>>Miten tuo liittyy erotettuihin ja eronneisiin? Tuo raamatunpaikka koski sitä, että jotkut EIVÄT USKONEET KRISTUKSEN TULLEEN LIHASSA. Etkö tajua? Ei sitä voi soveltaa mihin sattuu? Luuletko, että kaikki erotetut tai eronneet kieltävät Kristuksen koskaan olleen maan päällä lihassa? >>




Raamattu selittää itse itseään. Uskotko sen?



>>6 Ja rakkaus merkitsee sitä, että vaellamme jatkuvasti hänen käskyjensä mukaan. Tämä on se käsky, niin kuin olette alusta asti kuulleet, että teidän tulee jatkuvasti vaeltaa siinä.

- "Jos rakastatte minua, niin noudatatte minun käskyjäni," (Johannes 14:15)
- "Mutta siinä, joka noudattaa hänen sanaansa, rakkaus Jumalaan on todella tullut täydelliseksi. Tästä me tiedämme, että olemme hänen yhteydessään." (1. Johanneksen kirje 2:5)
- "Sillä rakkaus Jumalaan merkitsee sitä, että noudatamme hänen käskyjään; eivätkä hänen käskynsä ole rasittavia," (1. Johanneksen kirje 5:3)




>>7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus.


- "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin." (Matteus 24:24)
- "Minä tiedän, että poismenoni jälkeen keskuuteenne tulee sortavia susia, jotka eivät kohtele laumaa hellästi," (Apostolien teot 20:29)
- "Mutta kansan keskuuteen tuli myös vääriä profeettoja, niin kuin teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti, ja tuottavat siten itselleen pikaisen tuhon." (2. Pietarin kirje 2:1)
- "Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki." (1. Johanneksen kirje 2:18)
- "'Minä tiedän sinun tekosi ja sinun vaivannäkösi ja kestävyytesi ja sen, ettet voi sietää pahoja ja että olet pannut koetukselle ne, jotka sanovat olevansa apostoleita mutta eivät ole, ja olet todennut heidät valehtelijoiksi." (Ilmestys 2:2)




>>8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan.

- "saa korjaaja palkkaa ja kokoaa hedelmää ikuiseen elämään, niin että kylväjä ja korjaaja voivat iloita yhdessä" (Johannes 4:36)
- "Älkää sen tähden heittäkö pois puhumisen vapauttanne, josta maksetaan suuri palkka." (Heprealaisille 10:35)




'>>9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika."

- "Kuka on valehtelija, ellei se joka kieltää, että Jeesus on Kristus? Tämä on antikristus, se joka kieltää Isän ja Pojan" (1.Johanneksen kirje 2:22)
- "Jos joku ei pysy minun yhteydessäni, niin hänet heitetään pois kuin oksa, ja hän kuivettuu; ja nuo oksat kootaan ja heitetään tuleen, ja ne palavat." (Johannes 15:6)
- "Ja mitä teihin tulee, niin se voitelu, jonka häneltä saitte, pysyy teissä, ettekä te tarvitse ketään opettamaan itseänne, vaan niin kuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikesta ja on totta eikä ole valhetta, ja niin kuin se on opettanut teitä, pysykää hänen yhteydessään." (1. Johanneksen kirje 2:27)
- "Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän luo muuten kuin minun kauttani."" (Johannes 14:6)
- "Kirjoitin jotakin seurakunnalle, mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensi sijalla sen keskuudessa, ei ota meiltä mitään kunnioittaen vastaan." (3. Johanneksen kirje 9)
- "Sillä todellisuudessa me tulemme osallisiksi Kristuksesta vain, jos pidämme otteemme siihen luottamukseen, joka meillä alussa oli, lujana loppuun saakka," (Heprealaisille 3:14)
- "Kenelläkään, joka kieltää Pojan, ei ole Isääkään. Sillä, joka tunnustaa Pojan, on Isäkin." (1. Johanneksen kirje 2:23)




>>10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.

- "niin sinun on tuotava se mies tai se nainen, joka on tehnyt tämän pahuuden, ulos porteillesi, juuri se mies tai se nainen, ja sinun täytyy kivittää hänet, ja hänen on kuoltava." ( 5. Mooseksen kirja 17:5)
- "Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä." (Roomalaisille 16:17)
- "Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." (1. Korinttilaisille 5:11)
- "Mutta me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa häiritsevästi eikä sen perinteen mukaan, jonka saitte meiltä." (2. Tessalonikalaisille 3:6)
- "Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi." (2. Tessalonikalaisille 3:14)
- "Mutta hän sanoi: "En voi lähteä takaisin kanssasi enkä tulla sisään kanssasi, enkä saa syödä leipää enkä juoda vettä kanssasi tässä paikassa." (1. Kuninkaiden kirja 13:16)
- "Mutta kun jotkut paaduttivat itseään eivätkä uskoneet ja puhuivat pahaa Tiestä väkijoukon edessä, hän vetäytyi pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti päivittäin esitelmiä Tyrannoksen koulun luentosalissa." (Apostolien teot 19:9)




>>11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.

- "Älä koskaan pane käsiäsi hätäisesti kenenkään päälle äläkä ole osallinen toisten synteihin; säilytä itsesi siveellisesti puhtaana." (1. Timoteukselle 5:22)
- "Ja minä kuulin erään toisen äänen sanovan taivaasta: "Lähtekää siitä ulos, minun kansani, jos ette tahdo osallistua hänen kanssaan hänen synteihinsä ja jos ette tahdo saada osaa hänen vitsauksistaan." (Ilmestys 18:4)

UskoToivo kirjoitti:

Raamatun sanat ja sinun mielipiteesi ovat kaksi eri asiaa. Jeesus näytti itse mallia vierailemalla ja seurustelemalla ihmisten kanssa, joiden maine oli joko kyseenalainen tai huono uskonnollisten ihmisten silmissä.

Mieti sitä. "Seuratkaamme tarkoin hänen askelissaan..."

Lue lisää

21 edellyttäen tosiaan, että kuulitte häntä ja että teille opetettiin hänen välityksellään, niin kuin totuus on Jeesuksessa, 22 että teidän tulee panna pois vanha persoonallisuus, joka mukautuu entiseen käytöstapaanne ja joka turmeltuu petollisten halujensa mukaan, 23 mutta että teidän tulee uudistua mieleenne vaikuttavassa voimassa 24 ja pukea yllenne uusi persoonallisuus, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan tosi vanhurskaudessa ja uskollisuudessa.
- - -
3 Haureutta ja minkäänlaista epäpuhtautta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne, niin kuin pyhille sopiikin, 4 älköönkä häpeällistä käytöstä tai tyhmää puhetta tai rivoa leikinlaskua, jotka eivät ole soveliaita, vaan mainittakoon pikemminkin kiitosta. 5 Sillä te tiedätte tämän, tuntiessanne sen itse, ettei yhdelläkään haureellisella tai epäpuhtaalla tai ahneella — joka merkitsee epäjumalanpalvelijana olemista — ole mitään perintöä Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.

6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä sanoilla, sillä edellä mainittujen seikkojen vuoksi Jumalan vihastus kohtaa tottelemattomuuden poikia.

7 Älkää sen tähden tulko osallisiksi heidän kanssaan,

8 sillä te olitte kerran pimeys, mutta nyt te olette valo Herran yhteydessä. Vaeltakaa edelleen valon lapsina, 9 sillä valon hedelmä koostuu kaikenlaisesta hyvyydestä ja vanhurskaudesta ja totuudesta.

10 Varmistautukaa jatkuvasti siitä, mikä on otollista Herralle, 11 älkääkä enää osallistuko pimeyteen kuuluviin hedelmättömiin tekoihin, vaan pikemminkin jopa ojentakaa niistä, 12 sillä mitä heillä salassa tapahtuu, sitä on häpeällistä kertoakin. "

UskoToivo kirjoitti:

No ei nyt tule mieleen. Eikä minun tehtäväni ole laatia listoja ihmisistä, joita minun pitäisi karttaa. Jumala näkee sydämiin ja hänellä on tuomintavalta "ulkopuolella oleviin". "Sisäpuolella oleviin" veljiin vanhimmilla ja seurakunnilla on valtaa jonkin verran, mutta "ulkopuolella olevat" tuomitsee Jumala.

*** Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat (1. Kor. 5:12,13)

Lue lisää

Palautuuko ulkopuolelle joutunut lähtöruutuun, vain onko hänen asemansa jotenkin muuttunut?

10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.


. 20 Jos näet he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. 21 Sillä heille olisi ollut parempi, etteivät olisi täsmällisesti tunteneet vanhurskauden tietä, kuin että he sen täsmällisesti tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä

fger. kirjoitti:

Palautuuko ulkopuolelle joutunut lähtöruutuun, vain onko hänen asemansa jotenkin muuttunut?

10. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.


. 20 Jos näet he päästyään Herran ja Pelastajan Jeesuksen Kristuksen täsmällisen tuntemuksen avulla maailman saastutuksia pakoon kietoutuvat jälleen juuri näihin ja tulevat voitetuiksi, niin viimeiset olosuhteet ovat tulleet heille pahemmiksi kuin ensimmäiset. 21 Sillä heille olisi ollut parempi, etteivät olisi täsmällisesti tunteneet vanhurskauden tietä, kuin että he sen täsmällisesti tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä

Lue lisää

----------
21 Sillä heille olisi ollut parempi, etteivät
olisi täsmällisesti tunteneet vanhurskauden
tietä, kuin että he sen täsmällisesti
tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta
pyhästä käskystä
----------

Voidaanko tätä soveltaa seuran muuttuneista
oppikäsityksistä johtuviin erotettamisiin/eroamisiin?

Voidaanko puhua "täsmällisestä tuntemuksesta",
jos seuran käsitykset ovat muuttuvia tai jos
seuran opetukset voidaan todistettavasti osoittaa
vääriksi tai perusteettomiksi?

Entä jos erottamisen/eroamisen jälkeen seuran
kanta onkin muuttunut julistajan kannan mukaiseksi?

ei muiden kirjoitti:

Raamattu nimenomaan muistuttaa, että huono seura turmelee hyödylliset tavat. Eikö se riitä perusteeksi? Pitäisin sinunkin seuraasi kyseenalaisena...

Onpas pokkaa kirjoittaa tollaista roskaa. Katsele ympärillesi ja ole rehellinen. Toiset todistajat ovat vaan olevinaan jotain niin hienoa ja ylevää ja samallaista roskasakkia te olette (epätäydellisiä ihmisiä) kuin me luopiotkin.


Huonoa seuraa löytyy ihan vierestä.. ainakaan minä en tekopyhänä käy riekkumassa pitkin ihmisten ovia että todistajilla on totuus maailman puhtaimpana kansana. Pistää oikein vihaksi kun tietää niin paljon kaltoin kohdeltuja ihmisiä. Minä olen rehellinen ihminen enkä leiki olevani yhtään parempi kuin kukaan muukaan tässä maailmassa. Kehoittaisinkin kaikkia katsomaan rehellisesti peiliin ja miettimään tosiaan Jumalan silmin omaa olemusta.

Minä olen ihminen ja erittäin synnillinen sellainen. Minä katson kuitenkin kaikkien tarkoitusperieni olevan kunniallisia ja tahdon muille ihmisille pelkkää hyvää.

Jerobeam kirjoitti:

----------
21 Sillä heille olisi ollut parempi, etteivät
olisi täsmällisesti tunteneet vanhurskauden
tietä, kuin että he sen täsmällisesti
tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta
pyhästä käskystä
----------

Voidaanko tätä soveltaa seuran muuttuneista
oppikäsityksistä johtuviin erotettamisiin/eroamisiin?

Voidaanko puhua "täsmällisestä tuntemuksesta",
jos seuran käsitykset ovat muuttuvia tai jos
seuran opetukset voidaan todistettavasti osoittaa
vääriksi tai perusteettomiksi?

Entä jos erottamisen/eroamisen jälkeen seuran
kanta onkin muuttunut julistajan kannan mukaiseksi?

Lue lisää

tulee vuorokauden tauko. Ei ehi.

Markus kirjoitti:

MITEN LUOPUNEET SOVELTAVAT TÄTÄ RAAMATUN NEUVOA?






MUTTA TE ETTE OLE OPPINEET TUNTEMAAN KRISTUSTA TÄLLAISEKSI:

"17 Tämän siis sanon ja todistan Herrassa, ettette enää vaella niin kuin myös kansakuntien ihmiset vaeltavat mielensä hyödyttömyydessä, 18 samalla kun he heissä olevan tietämättömyyden vuoksi, sydämensä tunnottomuuden vuoksi, ovat mieleltään pimeydessä ja vieraantuneita Jumalalle kuuluvasta elämästä. 19 Menetettyään kaiken moraalitajunsa he ovat antautuneet irstauteen harjoittamaan ahneesti kaikenlaista epäpuhtautta.
20 Mutta te ette ole oppineet tuntemaan Kristusta tällaiseksi,


EDELLYTTÄEN TOSIAAN, ETTÄ KUULITTE HÄNTÄ JA TEILLE OPETETTIIN HÄNEN VÄLITYKSELLÄÄN, NIIN KUIN TOTUUS ON JEESUKSESSA:


21 edellyttäen tosiaan, että kuulitte häntä ja että teille opetettiin hänen välityksellään, niin kuin totuus on Jeesuksessa, 22 että teidän tulee panna pois vanha persoonallisuus, joka mukautuu entiseen käytöstapaanne ja joka turmeltuu petollisten halujensa mukaan, 23 mutta että teidän tulee uudistua mieleenne vaikuttavassa voimassa 24 ja pukea yllenne uusi persoonallisuus, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan tosi vanhurskaudessa ja uskollisuudessa.
25 Siksi, nyt kun olette panneet pois valheen, puhukaa totta, kukin teistä lähimmäisensä kanssa, sillä olemme toinen toisellemme kuuluvia jäseniä. 26 Vihastukaa, mutta älkää kuitenkaan tehkö syntiä; älköön aurinko laskeko ollessanne ärsyyntyneessä tilassa, 27 älkääkä antako Panettelijalle sijaa. 28 Älköön varastaja enää varastako, vaan tehköön ennemmin kovasti työtä suorittaen käsillään sitä, mikä on hyvää, jotta hänellä olisi jotakin annettavaa tarpeessa olevalle. 29 Älköön suustanne lähtekö mitään mätää puhetta, vaan sellaista, mikä on tarpeen mukaan hyvää rakennukseksi, jotta se antaisi sitä, mikä on suotuisaa kuulijoille. 30 Älkää myöskään murehduttako Jumalan pyhää henkeä, jolla teidät on sinetöity lunastusvapautuksen päivään.
31 Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä kaiken pahuuden ohella. 32 Mutta tulkaa huomaavaisiksi toisianne kohtaan, hellän sääliväisiksi, ja antakaa toisillenne auliisti anteeksi, niin kuin Jumalakin on Kristuksen kautta antanut teille auliisti anteeksi.
5 Tulkaa sen tähden Jumalan jäljittelijöiksi niin kuin rakkaat lapset 2 ja vaeltakaa edelleen rakkaudessa, niin kuin Kristuskin rakasti teitä ja luovutti itsensä teidän puolestanne uhrilahjana ja teurasuhrina Jumalalle suloiseksi tuoksuksi.
3 Haureutta ja minkäänlaista epäpuhtautta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne, niin kuin pyhille sopiikin, 4 älköönkä häpeällistä käytöstä tai tyhmää puhetta tai rivoa leikinlaskua, jotka eivät ole soveliaita, vaan mainittakoon pikemminkin kiitosta. 5 Sillä te tiedätte tämän, tuntiessanne sen itse, ettei yhdelläkään haureellisella tai epäpuhtaalla tai ahneella — joka merkitsee epäjumalanpalvelijana olemista — ole mitään perintöä Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä sanoilla, sillä edellä mainittujen seikkojen vuoksi Jumalan vihastus kohtaa tottelemattomuuden poikia. 7 Älkää sen tähden tulko osallisiksi heidän kanssaan, 8 sillä te olitte kerran pimeys, mutta nyt te olette valo Herran yhteydessä. Vaeltakaa edelleen valon lapsina, 9 sillä valon hedelmä koostuu kaikenlaisesta hyvyydestä ja vanhurskaudesta ja totuudesta. 10 Varmistautukaa jatkuvasti siitä, mikä on otollista Herralle, 11 älkääkä enää osallistuko pimeyteen kuuluviin hedelmättömiin tekoihin, vaan pikemminkin jopa ojentakaa niistä, 12 sillä mitä heillä salassa tapahtuu, sitä on häpeällistä kertoakin. 13 Mutta valo tekee ilmeiseksi kaiken, mistä ojennetaan, sillä kaikki, mikä tulee ilmeiseksi, on valoa. 14 Siksi hän sanoo: ”Herää, oi nukkuja, ja nouse kuolleista, niin Kristus valaisee sinua.”
15 Pitäkää siis tarkoin silmällä, ettette vaella niin kuin epäviisaat, vaan niin kuin viisaat 16 ostaen sopivan ajan itsellenne, koska päivät ovat pahat. 17 Älkää sen vuoksi enää tulko järjettömiksi, vaan tajutkaa kaiken aikaa, mikä Jehovan tahto on. 18 Älkää myöskään juopuko viinistä, missä on irstailua, vaan täyttykää alati hengellä 19 ja puhukaa toisillenne psalmein ja Jumalan ylistyksin sekä hengellisin lauluin ja laulakaa ja soittakaa sydämessänne Jehovalle, 20 samalla kun kiitätte aina kaikesta Jumalaamme ja Isäämme Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."

Lue lisää

>>>>19 Menetettyään kaiken moraalitajunsa he ovat antautuneet irstauteen harjoittamaan ahneesti kaikenlaista epäpuhtautta.


Ilmeisesti hyvin moni automaattisesti olettaa, että edellä mainittua kohtaa voidaan automaattisesti soveltaa erotettuihin/eronneisiin.

Voisin valaista teitä sillä, että suurin osa näistä erotetuista/eronneista kamppailee itsensä kanssa. He ovat todella surkeassa asemassa. Vain pieni osa mellastaa tämänkaltaisilla palstoilla ja oikeasti on hylännyt Raamatun opetukset! Lisään vielä, että hyvin pieni osa täällä palstalla olevistakaan on hylännyt Raamatun opetuksia mutta heidän asenteensa ei muuten ole välttämättä kovin rakentavaa.

Ja jos joku jaksaa lukea niin tässä olisi vähän aikaisemmin käytyä keskustelua samasta aiheesta.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005032324

Ja pikkasen aiheen vierestä...

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005099886

Markus kirjoitti:

MITEN LUOPUNEET SOVELTAVAT TÄTÄ RAAMATUN NEUVOA?






MUTTA TE ETTE OLE OPPINEET TUNTEMAAN KRISTUSTA TÄLLAISEKSI:

"17 Tämän siis sanon ja todistan Herrassa, ettette enää vaella niin kuin myös kansakuntien ihmiset vaeltavat mielensä hyödyttömyydessä, 18 samalla kun he heissä olevan tietämättömyyden vuoksi, sydämensä tunnottomuuden vuoksi, ovat mieleltään pimeydessä ja vieraantuneita Jumalalle kuuluvasta elämästä. 19 Menetettyään kaiken moraalitajunsa he ovat antautuneet irstauteen harjoittamaan ahneesti kaikenlaista epäpuhtautta.
20 Mutta te ette ole oppineet tuntemaan Kristusta tällaiseksi,


EDELLYTTÄEN TOSIAAN, ETTÄ KUULITTE HÄNTÄ JA TEILLE OPETETTIIN HÄNEN VÄLITYKSELLÄÄN, NIIN KUIN TOTUUS ON JEESUKSESSA:


21 edellyttäen tosiaan, että kuulitte häntä ja että teille opetettiin hänen välityksellään, niin kuin totuus on Jeesuksessa, 22 että teidän tulee panna pois vanha persoonallisuus, joka mukautuu entiseen käytöstapaanne ja joka turmeltuu petollisten halujensa mukaan, 23 mutta että teidän tulee uudistua mieleenne vaikuttavassa voimassa 24 ja pukea yllenne uusi persoonallisuus, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan tosi vanhurskaudessa ja uskollisuudessa.
25 Siksi, nyt kun olette panneet pois valheen, puhukaa totta, kukin teistä lähimmäisensä kanssa, sillä olemme toinen toisellemme kuuluvia jäseniä. 26 Vihastukaa, mutta älkää kuitenkaan tehkö syntiä; älköön aurinko laskeko ollessanne ärsyyntyneessä tilassa, 27 älkääkä antako Panettelijalle sijaa. 28 Älköön varastaja enää varastako, vaan tehköön ennemmin kovasti työtä suorittaen käsillään sitä, mikä on hyvää, jotta hänellä olisi jotakin annettavaa tarpeessa olevalle. 29 Älköön suustanne lähtekö mitään mätää puhetta, vaan sellaista, mikä on tarpeen mukaan hyvää rakennukseksi, jotta se antaisi sitä, mikä on suotuisaa kuulijoille. 30 Älkää myöskään murehduttako Jumalan pyhää henkeä, jolla teidät on sinetöity lunastusvapautuksen päivään.
31 Kaikki ilkeämielinen katkeruus ja suuttumus ja vihastus ja huutaminen ja herjaava puhe olkoon kaukana teistä kaiken pahuuden ohella. 32 Mutta tulkaa huomaavaisiksi toisianne kohtaan, hellän sääliväisiksi, ja antakaa toisillenne auliisti anteeksi, niin kuin Jumalakin on Kristuksen kautta antanut teille auliisti anteeksi.
5 Tulkaa sen tähden Jumalan jäljittelijöiksi niin kuin rakkaat lapset 2 ja vaeltakaa edelleen rakkaudessa, niin kuin Kristuskin rakasti teitä ja luovutti itsensä teidän puolestanne uhrilahjana ja teurasuhrina Jumalalle suloiseksi tuoksuksi.
3 Haureutta ja minkäänlaista epäpuhtautta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne, niin kuin pyhille sopiikin, 4 älköönkä häpeällistä käytöstä tai tyhmää puhetta tai rivoa leikinlaskua, jotka eivät ole soveliaita, vaan mainittakoon pikemminkin kiitosta. 5 Sillä te tiedätte tämän, tuntiessanne sen itse, ettei yhdelläkään haureellisella tai epäpuhtaalla tai ahneella — joka merkitsee epäjumalanpalvelijana olemista — ole mitään perintöä Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä sanoilla, sillä edellä mainittujen seikkojen vuoksi Jumalan vihastus kohtaa tottelemattomuuden poikia. 7 Älkää sen tähden tulko osallisiksi heidän kanssaan, 8 sillä te olitte kerran pimeys, mutta nyt te olette valo Herran yhteydessä. Vaeltakaa edelleen valon lapsina, 9 sillä valon hedelmä koostuu kaikenlaisesta hyvyydestä ja vanhurskaudesta ja totuudesta. 10 Varmistautukaa jatkuvasti siitä, mikä on otollista Herralle, 11 älkääkä enää osallistuko pimeyteen kuuluviin hedelmättömiin tekoihin, vaan pikemminkin jopa ojentakaa niistä, 12 sillä mitä heillä salassa tapahtuu, sitä on häpeällistä kertoakin. 13 Mutta valo tekee ilmeiseksi kaiken, mistä ojennetaan, sillä kaikki, mikä tulee ilmeiseksi, on valoa. 14 Siksi hän sanoo: ”Herää, oi nukkuja, ja nouse kuolleista, niin Kristus valaisee sinua.”
15 Pitäkää siis tarkoin silmällä, ettette vaella niin kuin epäviisaat, vaan niin kuin viisaat 16 ostaen sopivan ajan itsellenne, koska päivät ovat pahat. 17 Älkää sen vuoksi enää tulko järjettömiksi, vaan tajutkaa kaiken aikaa, mikä Jehovan tahto on. 18 Älkää myöskään juopuko viinistä, missä on irstailua, vaan täyttykää alati hengellä 19 ja puhukaa toisillenne psalmein ja Jumalan ylistyksin sekä hengellisin lauluin ja laulakaa ja soittakaa sydämessänne Jehovalle, 20 samalla kun kiitätte aina kaikesta Jumalaamme ja Isäämme Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."

Lue lisää

>> MITEN LUOPUNEET SOVELTAVAT TÄTÄ RAAMATUN NEUVOA?

Tehdäänpä tässä nyt kerralla selväksi pari asiaa.

1) Jos ja kun joku eroaa järjestöstä, se ei yleensä johdu siitä, että henkilö ei uskoisi Raamattuun ja Jumalaan vaan siitä, että on PETTYNYT JA TURHAUTUNUT Vartiotorniseuran toimintaan (väärät ennustukset, hatusta vedetyt tulkinnat, virheiden peittely, suoranainen valehtelu, vanhinten julma ja epäoikeudenmukainen kohtelu jne.).

2) Jos joku erotetaan Järjestöstä, se johtuu ainakin konventtipuheiden mukaan siitä, että on harjoittanut moraalittomuutta. Se ei siis liity luopumiseen Jumalasta tai Raamatusta.

Joten pysytäänpäs asiassa. Ja peräänkuulutan edelleen Raamatullista perustetta erotettujen tai eronneiden karttamiselle. Edes yksi jae.

Markus kirjoitti:

>>Miten tuo liittyy erotettuihin ja eronneisiin? Tuo raamatunpaikka koski sitä, että jotkut EIVÄT USKONEET KRISTUKSEN TULLEEN LIHASSA. Etkö tajua? Ei sitä voi soveltaa mihin sattuu? Luuletko, että kaikki erotetut tai eronneet kieltävät Kristuksen koskaan olleen maan päällä lihassa? >>




Raamattu selittää itse itseään. Uskotko sen?



>>6 Ja rakkaus merkitsee sitä, että vaellamme jatkuvasti hänen käskyjensä mukaan. Tämä on se käsky, niin kuin olette alusta asti kuulleet, että teidän tulee jatkuvasti vaeltaa siinä.

- "Jos rakastatte minua, niin noudatatte minun käskyjäni," (Johannes 14:15)
- "Mutta siinä, joka noudattaa hänen sanaansa, rakkaus Jumalaan on todella tullut täydelliseksi. Tästä me tiedämme, että olemme hänen yhteydessään." (1. Johanneksen kirje 2:5)
- "Sillä rakkaus Jumalaan merkitsee sitä, että noudatamme hänen käskyjään; eivätkä hänen käskynsä ole rasittavia," (1. Johanneksen kirje 5:3)




>>7 Sillä monia eksyttäjiä on lähtenyt maailmaan, sellaisia jotka eivät tunnusta Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemista. Tämä on eksyttäjä ja antikristus.


- "Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnusmerkkejä ja ihmeitä eksyttääkseen siten, mikäli mahdollista, valitutkin." (Matteus 24:24)
- "Minä tiedän, että poismenoni jälkeen keskuuteenne tulee sortavia susia, jotka eivät kohtele laumaa hellästi," (Apostolien teot 20:29)
- "Mutta kansan keskuuteen tuli myös vääriä profeettoja, niin kuin teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti, ja tuottavat siten itselleen pikaisen tuhon." (2. Pietarin kirje 2:1)
- "Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki." (1. Johanneksen kirje 2:18)
- "'Minä tiedän sinun tekosi ja sinun vaivannäkösi ja kestävyytesi ja sen, ettet voi sietää pahoja ja että olet pannut koetukselle ne, jotka sanovat olevansa apostoleita mutta eivät ole, ja olet todennut heidät valehtelijoiksi." (Ilmestys 2:2)




>>8 Olkaa varuillanne, ettette kadota sitä, minkä aikaansaamiseksi olemme työskennelleet, vaan että saisitte täyden palkan.

- "saa korjaaja palkkaa ja kokoaa hedelmää ikuiseen elämään, niin että kylväjä ja korjaaja voivat iloita yhdessä" (Johannes 4:36)
- "Älkää sen tähden heittäkö pois puhumisen vapauttanne, josta maksetaan suuri palkka." (Heprealaisille 10:35)




'>>9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika."

- "Kuka on valehtelija, ellei se joka kieltää, että Jeesus on Kristus? Tämä on antikristus, se joka kieltää Isän ja Pojan" (1.Johanneksen kirje 2:22)
- "Jos joku ei pysy minun yhteydessäni, niin hänet heitetään pois kuin oksa, ja hän kuivettuu; ja nuo oksat kootaan ja heitetään tuleen, ja ne palavat." (Johannes 15:6)
- "Ja mitä teihin tulee, niin se voitelu, jonka häneltä saitte, pysyy teissä, ettekä te tarvitse ketään opettamaan itseänne, vaan niin kuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikesta ja on totta eikä ole valhetta, ja niin kuin se on opettanut teitä, pysykää hänen yhteydessään." (1. Johanneksen kirje 2:27)
- "Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä. Kukaan ei tule Isän luo muuten kuin minun kauttani."" (Johannes 14:6)
- "Kirjoitin jotakin seurakunnalle, mutta Diotrefes, joka haluaa olla ensi sijalla sen keskuudessa, ei ota meiltä mitään kunnioittaen vastaan." (3. Johanneksen kirje 9)
- "Sillä todellisuudessa me tulemme osallisiksi Kristuksesta vain, jos pidämme otteemme siihen luottamukseen, joka meillä alussa oli, lujana loppuun saakka," (Heprealaisille 3:14)
- "Kenelläkään, joka kieltää Pojan, ei ole Isääkään. Sillä, joka tunnustaa Pojan, on Isäkin." (1. Johanneksen kirje 2:23)




>>10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.

- "niin sinun on tuotava se mies tai se nainen, joka on tehnyt tämän pahuuden, ulos porteillesi, juuri se mies tai se nainen, ja sinun täytyy kivittää hänet, ja hänen on kuoltava." ( 5. Mooseksen kirja 17:5)
- "Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä." (Roomalaisille 16:17)
- "Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." (1. Korinttilaisille 5:11)
- "Mutta me käskemme teitä, veljet, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa häiritsevästi eikä sen perinteen mukaan, jonka saitte meiltä." (2. Tessalonikalaisille 3:6)
- "Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi." (2. Tessalonikalaisille 3:14)
- "Mutta hän sanoi: "En voi lähteä takaisin kanssasi enkä tulla sisään kanssasi, enkä saa syödä leipää enkä juoda vettä kanssasi tässä paikassa." (1. Kuninkaiden kirja 13:16)
- "Mutta kun jotkut paaduttivat itseään eivätkä uskoneet ja puhuivat pahaa Tiestä väkijoukon edessä, hän vetäytyi pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti päivittäin esitelmiä Tyrannoksen koulun luentosalissa." (Apostolien teot 19:9)




>>11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.

- "Älä koskaan pane käsiäsi hätäisesti kenenkään päälle äläkä ole osallinen toisten synteihin; säilytä itsesi siveellisesti puhtaana." (1. Timoteukselle 5:22)
- "Ja minä kuulin erään toisen äänen sanovan taivaasta: "Lähtekää siitä ulos, minun kansani, jos ette tahdo osallistua hänen kanssaan hänen synteihinsä ja jos ette tahdo saada osaa hänen vitsauksistaan." (Ilmestys 18:4)

Lue lisää

>>- "Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." (1. Korinttilaisille 5:11)

"Veljeksi kutsutun" tarkoittaa yhä seurakunnassa olevaa veljeä tai sisarta. Se EI TARKOITA EROTETTUA.

>>- "Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi." (2. Tessalonikalaisille 3:14)

Edelleenkin puhutaan VELJESTÄ, ei eronneesta tai erotetusta.

Thoorne kirjoitti:

21 edellyttäen tosiaan, että kuulitte häntä ja että teille opetettiin hänen välityksellään, niin kuin totuus on Jeesuksessa, 22 että teidän tulee panna pois vanha persoonallisuus, joka mukautuu entiseen käytöstapaanne ja joka turmeltuu petollisten halujensa mukaan, 23 mutta että teidän tulee uudistua mieleenne vaikuttavassa voimassa 24 ja pukea yllenne uusi persoonallisuus, joka luotiin Jumalan tahdon mukaan tosi vanhurskaudessa ja uskollisuudessa.
- - -
3 Haureutta ja minkäänlaista epäpuhtautta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne, niin kuin pyhille sopiikin, 4 älköönkä häpeällistä käytöstä tai tyhmää puhetta tai rivoa leikinlaskua, jotka eivät ole soveliaita, vaan mainittakoon pikemminkin kiitosta. 5 Sillä te tiedätte tämän, tuntiessanne sen itse, ettei yhdelläkään haureellisella tai epäpuhtaalla tai ahneella — joka merkitsee epäjumalanpalvelijana olemista — ole mitään perintöä Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.

6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä sanoilla, sillä edellä mainittujen seikkojen vuoksi Jumalan vihastus kohtaa tottelemattomuuden poikia.

7 Älkää sen tähden tulko osallisiksi heidän kanssaan,

8 sillä te olitte kerran pimeys, mutta nyt te olette valo Herran yhteydessä. Vaeltakaa edelleen valon lapsina, 9 sillä valon hedelmä koostuu kaikenlaisesta hyvyydestä ja vanhurskaudesta ja totuudesta.

10 Varmistautukaa jatkuvasti siitä, mikä on otollista Herralle, 11 älkääkä enää osallistuko pimeyteen kuuluviin hedelmättömiin tekoihin, vaan pikemminkin jopa ojentakaa niistä, 12 sillä mitä heillä salassa tapahtuu, sitä on häpeällistä kertoakin. "

Lue lisää

Et sitten omin sanoin saanut sanottua mitään?

>>totuus on Jeesuksessa

Tämä on erittäin hyvä raamatunjae. Ja miten Jeesus suhtautui ihmisiin?

*** 43 Te olette kuulleet sanotun: 'Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. (Matteus 5:43-48)

Kysyn nyt sinulta: Mihin ryhmään erotetut tai eronneet kuuluvat? Kuuluvatko he lähimmäisiin? Vihollisiin? Vai onko vielä muita ryhmiä? Eikö erotettuja ja eronneita tullut rakastaa Jeesuksen sanojen mukaan?

Miten on? Ajattelehan nyt itse ja pengo Raamattua? Huomaatko asian ytimen? Vartiotorniseura vääntää Jeesuksen mallin mukaan toimimisenkin aivan muuksi kuin mitä se on. Tuhlaajapojan isä rakasti ehdoitta poikaansa, joka palasi harharetkiltään. Isä näki kaukaa pojan tulevan. Isä ei voinut tietää pojan muuttuneen. Siitä huolimatta hän oli iloinen poikansa paluusta. Hän ei karttanut poikaansa (Vartiotorniseuran opetusten mukaan isän olisi tullut mennä piiloon, ja kieltäytyä puhumasta tämän kanssa. Lisäksi poika olisi joutunut noin puoleksi vuodeksi tekemään "katumusharjoituksia". Kukaan tuosta perheestä ei olisi puhunut kuukausiin tämän kanssa. Vasta kun virallinen muutos olisi tapahtunut).

Jerobeam kirjoitti:

Perustelusi ovat hieman ongelmallisia, koska

1. kyse oli siis Jeesuksen opetuksista
("Kiinnittäkää huomiota laumaan"-kirjassa, s.94,
luopioista puhutaan henkilöinä jotka vastustavat
esimerkiksi seuraa tai sen opetuksia, niitäkin
joista Jeesus ei puhunut mitään)

2. olen yhä kaikesta huolimatta (tilasto-)JT, joten
UskoToivolla ei olisi mitään syytä JT:na karttaa minua,
jos pitäisin mölyt mahassani.

Eli toistetaan kysymys nyt vielä selvyyden vuoksi:

Tulisiko minun JT:na karttaa vain niitä erotettuja/eronneita,
jotka hylkäävät Jeesuksen opetukset (kuten Raamattu opettaa),
vai kaikkia erotettuja/eronneita (kuten seura opettaa)?

Lue lisää

Olet ongelman ytimessä Jerobeam. Tuo on tosiaan yksi niistä opetuksistamme jolla ei ole raamatullista perustetta vaan se on ihmisten keksimä. Surullista että useimmat Jt:t vaan noudattavat ennemmin ihmisten käskyjä kuin Raamatun. Mutta eiköhän siihenkin tule muutos jossain vaiheessa.

UskoToivo kirjoitti:

>>- "Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." (1. Korinttilaisille 5:11)

"Veljeksi kutsutun" tarkoittaa yhä seurakunnassa olevaa veljeä tai sisarta. Se EI TARKOITA EROTETTUA.

>>- "Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi." (2. Tessalonikalaisille 3:14)

Edelleenkin puhutaan VELJESTÄ, ei eronneesta tai erotetusta.

Lue lisää

Sanaa "luopumus" vastaa kreikan kielessä sana, joka merkitsee 'siirtymistä syrjään jostakin', 'poikkeamista' ja 'kapinaa, hylkäämistä'.

Ensimmäinen, joka luopui Jehovan tosi palvonnasta, oli Saatana Panettelija. Hän oli siksi ensimmäinen luopio. (Joh. 8:44) Hän sai ensimmäisen ihmisparin tulemaan luopioiksi. (1. Mooseksen kirja, 3. luku)

On järkeenkäypää, että luopioilla on huono vaikutus

Oskari kirjoitti:

Sanaa "luopumus" vastaa kreikan kielessä sana, joka merkitsee 'siirtymistä syrjään jostakin', 'poikkeamista' ja 'kapinaa, hylkäämistä'.

Ensimmäinen, joka luopui Jehovan tosi palvonnasta, oli Saatana Panettelija. Hän oli siksi ensimmäinen luopio. (Joh. 8:44) Hän sai ensimmäisen ihmisparin tulemaan luopioiksi. (1. Mooseksen kirja, 3. luku)

On järkeenkäypää, että luopioilla on huono vaikutus

Lue lisää

UskoToivon esimerkkiä seuraten tulisi viettää kaiken aikansa luopioiden seurassa ;)

Kento kirjoitti:

Just niin, osuit napakymppiin! Kuten Loot suojeli vieraitaan, niin Raamatun käsky karttaa luopiota suojeli konvavieraat. Ja tästä seuras, että:

- homot osoitti mieltään suojelevaa Lootia vastaan, kun taas
- konvamielenosoittajat osoitti mieltään Raamattuun perustuvaa karttamiskäskyä vastaan [Olihan mielenosoittajilla kyltissään jopa joku maininta "karttaminen on henkistä väkivaltaa" tms.

Lue lisää

Uskon,että UskoToivon kaltaiset "valeveljet" olisivat tyrkyttäneet tuolloin sellaista ajatusta, että Loot vietti kaiken vapaa-aikansa homojen ja niiden seurassa, jotka halveksivat Lootin omaavaa uskoa Jumalaan.

TanePox kirjoitti:

Uskon,että UskoToivon kaltaiset "valeveljet" olisivat tyrkyttäneet tuolloin sellaista ajatusta, että Loot vietti kaiken vapaa-aikansa homojen ja niiden seurassa, jotka halveksivat Lootin omaavaa uskoa Jumalaan.

Lue lisää

Kylläpä sanailet hauskasti.

Asiaan.

Sanoin tuolla muualla näin:
- - - - -
Miten Jeesus suhtautui ihmisiin?

*** 43 Te olette kuulleet sanotun: 'Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. (Matteus 5:43-48)

Kysyn nyt sinultakin: Mihin ryhmään erotetut tai eronneet kuuluvat? Kuuluvatko he lähimmäisiin? Vihollisiin? Vai onko vielä muita ryhmiä? Eikö erotettuja ja eronneita tullut rakastaa Jeesuksen sanojen mukaan?

- - - - -

Jätähän nyt viisastelut pois ja vastaa tuohon helppoon kysymykseen. Älä kiertele. Älä yritä ohjata keskustelua muualle. Vastaa vain siihen, mitä kysyin.

Mihin ryhmään erotetut tai eronneet kuuluvat? Kuuluvatko he lähimmäisiin? Vihollisiin? Vai onko vielä muita ryhmiä?

UskoToivo kirjoitti:

>> MITEN LUOPUNEET SOVELTAVAT TÄTÄ RAAMATUN NEUVOA?

Tehdäänpä tässä nyt kerralla selväksi pari asiaa.

1) Jos ja kun joku eroaa järjestöstä, se ei yleensä johdu siitä, että henkilö ei uskoisi Raamattuun ja Jumalaan vaan siitä, että on PETTYNYT JA TURHAUTUNUT Vartiotorniseuran toimintaan (väärät ennustukset, hatusta vedetyt tulkinnat, virheiden peittely, suoranainen valehtelu, vanhinten julma ja epäoikeudenmukainen kohtelu jne.).

2) Jos joku erotetaan Järjestöstä, se johtuu ainakin konventtipuheiden mukaan siitä, että on harjoittanut moraalittomuutta. Se ei siis liity luopumiseen Jumalasta tai Raamatusta.

Joten pysytäänpäs asiassa. Ja peräänkuulutan edelleen Raamatullista perustetta erotettujen tai eronneiden karttamiselle. Edes yksi jae.

Lue lisää

LYHYESTI:

>> Ja rakkaus merkitsee sitä, että vaellamme jatkuvasti hänen KÄSKYJENSÄ MUKAAN. Tämä on se käsky, niin kuin olette alusta asti kuulleet, että teidän tulee jatkuvasti vaeltaa siinä. ("Jos rakastatte minua, niin NOUDATATTE minun KÄSKYJÄNI,")

Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy KRISTUKSEN OPETUKSESSA, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika."

10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo TÄTÄ OPETUSTA niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.

11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.

UskoToivo kirjoitti:

>> MITEN LUOPUNEET SOVELTAVAT TÄTÄ RAAMATUN NEUVOA?

Tehdäänpä tässä nyt kerralla selväksi pari asiaa.

1) Jos ja kun joku eroaa järjestöstä, se ei yleensä johdu siitä, että henkilö ei uskoisi Raamattuun ja Jumalaan vaan siitä, että on PETTYNYT JA TURHAUTUNUT Vartiotorniseuran toimintaan (väärät ennustukset, hatusta vedetyt tulkinnat, virheiden peittely, suoranainen valehtelu, vanhinten julma ja epäoikeudenmukainen kohtelu jne.).

2) Jos joku erotetaan Järjestöstä, se johtuu ainakin konventtipuheiden mukaan siitä, että on harjoittanut moraalittomuutta. Se ei siis liity luopumiseen Jumalasta tai Raamatusta.

Joten pysytäänpäs asiassa. Ja peräänkuulutan edelleen Raamatullista perustetta erotettujen tai eronneiden karttamiselle. Edes yksi jae.

Lue lisää

"9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy KRISTUKSEN OPETUKSESSA, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo TÄTÄ OPETUSTA, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa." (2.Johanneksen kirje 9-11 UM-95)

Nero kirjoitti:

"9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy KRISTUKSEN OPETUKSESSA, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo TÄTÄ OPETUSTA, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa." (2.Johanneksen kirje 9-11 UM-95)

Lue lisää

Raamatunkohta puhuu siis Kristuksen opetuksista.

Miten tulee suhtautua sellaisiin opetuksiin, jota
seura opettaa, mutta Kristus ei opettanut?
Vai onko jollakin otsaa väittää, että Kristuksen
opetukset ovat samanarvoisia kuin seuran?

UskoToivo kirjoitti:

Kylläpä sanailet hauskasti.

Asiaan.

Sanoin tuolla muualla näin:
- - - - -
Miten Jeesus suhtautui ihmisiin?

*** 43 Te olette kuulleet sanotun: 'Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. (Matteus 5:43-48)

Kysyn nyt sinultakin: Mihin ryhmään erotetut tai eronneet kuuluvat? Kuuluvatko he lähimmäisiin? Vihollisiin? Vai onko vielä muita ryhmiä? Eikö erotettuja ja eronneita tullut rakastaa Jeesuksen sanojen mukaan?

- - - - -

Jätähän nyt viisastelut pois ja vastaa tuohon helppoon kysymykseen. Älä kiertele. Älä yritä ohjata keskustelua muualle. Vastaa vain siihen, mitä kysyin.

Mihin ryhmään erotetut tai eronneet kuuluvat? Kuuluvatko he lähimmäisiin? Vihollisiin? Vai onko vielä muita ryhmiä?

Lue lisää

Niin, mitä raamattu sanoo?

1. Korinttilaisille 5:11.

11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
Heprealaisille 12:11.
11. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.

Apostolien teot 3:19

19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,

meikä,,,,,, kirjoitti:

LYHYESTI:

>> Ja rakkaus merkitsee sitä, että vaellamme jatkuvasti hänen KÄSKYJENSÄ MUKAAN. Tämä on se käsky, niin kuin olette alusta asti kuulleet, että teidän tulee jatkuvasti vaeltaa siinä. ("Jos rakastatte minua, niin NOUDATATTE minun KÄSKYJÄNI,")

Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy KRISTUKSEN OPETUKSESSA, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika."

10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo TÄTÄ OPETUSTA niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.

11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.

Lue lisää

Et siis ole lukenut tämän ketjun viestejä. Tuo sinun päättelysi todettiin jo asian vierestä olevaksi. Ei siinä ole kyse eronneistä eikä erotetuista.

Mutta antaa olla. Et kuitenkaan tajua. Lue kuitenkin KOKO ketju, niin ei sinulle tarvitse moneen kertaan samaa asiaa rautalangasta vääntää.

Nero kirjoitti:

"9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy KRISTUKSEN OPETUKSESSA, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo TÄTÄ OPETUSTA, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa." (2.Johanneksen kirje 9-11 UM-95)

Lue lisää

Luehan pari jaetta aiemmin, mistä oli oikein kyse.

Sanon sinulle saman minkä sanoin jo toiselle lukemattomalle.

Et siis ole lukenut tämän ketjun viestejä. Tuo sinun päättelysi todettiin jo asian vierestä olevaksi. Ei siinä ole kyse eronneistä eikä erotetuista.

Mutta antaa olla. Et kuitenkaan tajua. Lue kuitenkin KOKO ketju, niin ei sinulle tarvitse moneen kertaan samaa asiaa rautalangasta vääntää.

meikä,,,,,, kirjoitti:

LYHYESTI:

>> Ja rakkaus merkitsee sitä, että vaellamme jatkuvasti hänen KÄSKYJENSÄ MUKAAN. Tämä on se käsky, niin kuin olette alusta asti kuulleet, että teidän tulee jatkuvasti vaeltaa siinä. ("Jos rakastatte minua, niin NOUDATATTE minun KÄSKYJÄNI,")

Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy KRISTUKSEN OPETUKSESSA, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika."

10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo TÄTÄ OPETUSTA niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.

11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa.

Lue lisää

>>
Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy KRISTUKSEN OPETUKSESSA, ei ole Jumalaa.

Tuossa on sinulle Kristuksen opetusta. Siinä on ydin lähimmäisiin ja vihollisiin suhtautumisessa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018948111

Nero kirjoitti:

"9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy KRISTUKSEN OPETUKSESSA, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo TÄTÄ OPETUSTA, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa." (2.Johanneksen kirje 9-11 UM-95)

Lue lisää

Mitä sinä tiedät Kristuksen opetuksesta? Et ainakaan tätä ydinkysymystä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018948111

Lähimmäinen. kirjoitti:

Niin, mitä raamattu sanoo?

1. Korinttilaisille 5:11.

11. Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.
Heprealaisille 12:11.
11. Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.

Apostolien teot 3:19

19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,

Lue lisää

>>jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai ...

Kuules nyt veli Lähimmäinen. Eihän tuossa kohdassa kehoteta karttamaan erotettuja tai eronneita. Siinä puhuttiin VELJEKSI kutsutusta, siis seurakunnan SISÄPUOLELLA olevasta. Hänen kanssaa piti rajoittaa seurustelua, jos tämä vietti kaksoiselämää. Seurustelun rajoittamisella hänelle annettiin viesti, ettemme hyväksy hänen toimintaansa. Mutta ei häntäkään hylätty lopullisesti. Syy, miksi hänen kanssaan ei oltu "hyvää pataa", oli tässä:

*** Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä. (2. Tess. 3:14)

Veljeä autettiin siitä huolimatta, että hänen kanssaan ei seurusteltu läheisesti niin kauan kun hän jatkoi väärää menettelyään. Ja jos hän ei muuttunut, silloin sovellettiin tätä:

*** Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne (1. Kor. 5:12,13)

Jos joku erotettiin, hän oli siitä lähtien seurakunnan ulkopuolella, seurakunnalla ei ollut enää valtaa häneen. Hänet tuomitsisi Jumala.

Paavali sanoi, että "mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa". Ei Paavalin tarvinnut enää kantaa huolta tästä. Eikä hänen käsketty toisaalta karttaa tätä. Hän oli tästä lähtien aivan samanlaisessa asemassa kuin "kansojen ihmiset" yleensäkin.

*** Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja (Matteus 18:17)

Miten me kohtelemme kansakuntien ihmisiä ja veronkantajia? Hyvät käytöstavat edellyttävät olemaan kohteliaita ja ystävällisiä, kun keskustelemme heidän kanssaan. Ja tervehdimme veronkantajiakin, kun menemme verotoimistoon asioimaan. Siis täysin NORMAALISTI.

Nyt se on sinulle väännetty rautalangasta. Haluatko sen neulottavan villalangasta, jos siellä Ruotsin maalla ei rautalankoja ymmärretä. :)

UskoToivo kirjoitti:

>>jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai ...

Kuules nyt veli Lähimmäinen. Eihän tuossa kohdassa kehoteta karttamaan erotettuja tai eronneita. Siinä puhuttiin VELJEKSI kutsutusta, siis seurakunnan SISÄPUOLELLA olevasta. Hänen kanssaa piti rajoittaa seurustelua, jos tämä vietti kaksoiselämää. Seurustelun rajoittamisella hänelle annettiin viesti, ettemme hyväksy hänen toimintaansa. Mutta ei häntäkään hylätty lopullisesti. Syy, miksi hänen kanssaan ei oltu "hyvää pataa", oli tässä:

*** Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä. (2. Tess. 3:14)

Veljeä autettiin siitä huolimatta, että hänen kanssaan ei seurusteltu läheisesti niin kauan kun hän jatkoi väärää menettelyään. Ja jos hän ei muuttunut, silloin sovellettiin tätä:

*** Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne (1. Kor. 5:12,13)

Jos joku erotettiin, hän oli siitä lähtien seurakunnan ulkopuolella, seurakunnalla ei ollut enää valtaa häneen. Hänet tuomitsisi Jumala.

Paavali sanoi, että "mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa". Ei Paavalin tarvinnut enää kantaa huolta tästä. Eikä hänen käsketty toisaalta karttaa tätä. Hän oli tästä lähtien aivan samanlaisessa asemassa kuin "kansojen ihmiset" yleensäkin.

*** Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja (Matteus 18:17)

Miten me kohtelemme kansakuntien ihmisiä ja veronkantajia? Hyvät käytöstavat edellyttävät olemaan kohteliaita ja ystävällisiä, kun keskustelemme heidän kanssaan. Ja tervehdimme veronkantajiakin, kun menemme verotoimistoon asioimaan. Siis täysin NORMAALISTI.

Nyt se on sinulle väännetty rautalangasta. Haluatko sen neulottavan villalangasta, jos siellä Ruotsin maalla ei rautalankoja ymmärretä. :)

Lue lisää

Russell sanoi näin 1909 ja se pätee vielä tänä päivänäkin:

”Sen sijaan että ne, jotka erottautuvat Seurasta ja sen työstä, voisivat itse hyvin tai rakentaisivat toisissa uskoa ja hengen armolahjoja, he kaikki näyttävät toimivan päinvastoin: he yrittävät vahingoittaa sitä asiaa, jota he aikoinaan palvelivat, ja vaipuvat vähitellen — enemmän tai vähemmän äänekkäästi — unohduksiin vahingoittaen vain itseään ja toisia, jotka ovat joutuneet samanlaisen riitaisan hengen valtaan. – – Jos jotkut ajattelevat voivansa saada yhtä hyvää tai parempaa ruokaa muissa pöydissä tai voivansa valmistaa yhtä hyvää tai parempaa itse, niin kulkekoot omaa tietään. – – Mutta vaikka muut saavat meidän puolestamme mennä mihin tahansa etsimään heitä tyydyttävää ruokaa ja valoa, niin kumma kyllä nuo, jotka ryhtyvät vastustamaan meitä, toimivat aivan toisin. Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: ’Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi’, nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, ’lihan ja paholaisen tekoja’, ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja alentuvat halpamaisuuksiin.”

Lähimmäinen. kirjoitti:

Russell sanoi näin 1909 ja se pätee vielä tänä päivänäkin:

”Sen sijaan että ne, jotka erottautuvat Seurasta ja sen työstä, voisivat itse hyvin tai rakentaisivat toisissa uskoa ja hengen armolahjoja, he kaikki näyttävät toimivan päinvastoin: he yrittävät vahingoittaa sitä asiaa, jota he aikoinaan palvelivat, ja vaipuvat vähitellen — enemmän tai vähemmän äänekkäästi — unohduksiin vahingoittaen vain itseään ja toisia, jotka ovat joutuneet samanlaisen riitaisan hengen valtaan. – – Jos jotkut ajattelevat voivansa saada yhtä hyvää tai parempaa ruokaa muissa pöydissä tai voivansa valmistaa yhtä hyvää tai parempaa itse, niin kulkekoot omaa tietään. – – Mutta vaikka muut saavat meidän puolestamme mennä mihin tahansa etsimään heitä tyydyttävää ruokaa ja valoa, niin kumma kyllä nuo, jotka ryhtyvät vastustamaan meitä, toimivat aivan toisin. Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: ’Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi’, nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, ’lihan ja paholaisen tekoja’, ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja alentuvat halpamaisuuksiin.”

Lue lisää

>>Russell sanoi näin 1909 ja se pätee vielä tänä päivänäkin

Hienoa, että uskot edes johonkin. Mutta heti perään täytyy sanoa, että kyllä nyt menit paljastamaan itsesi todella. Miksi seuraat Russelia mieluummin kuin Jumalan poikaa, Jeesusta? Miksi haet Russelilta tukea ajatuksillesi, kun Raamatussa kerrotaan Jumalan pojan ajatuksia, joita meidän tulisi seurata?

Huomaa, mitä Pietari sanoi Jeesuksen mallista:

*** Tähän vaellukseenhan teidät kutsuttiin, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne ja jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan (1. Piet. 2:21)

Piti seurata tarkoin Kristuksen askelia. Täällä on viitattu myös erääseen kohtaan Kristuksen opetuksissa. Lainataanpa sitäkin vielä:

*** Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa (2. Joh. 9)

Ja mitä oli tuo Kristuksen opetus? Lainaan tähän lopuksi Kristuksen omia sanoja:

*** 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. (Matteus 5:43-48)

Lähimmäinen. kirjoitti:

Russell sanoi näin 1909 ja se pätee vielä tänä päivänäkin:

”Sen sijaan että ne, jotka erottautuvat Seurasta ja sen työstä, voisivat itse hyvin tai rakentaisivat toisissa uskoa ja hengen armolahjoja, he kaikki näyttävät toimivan päinvastoin: he yrittävät vahingoittaa sitä asiaa, jota he aikoinaan palvelivat, ja vaipuvat vähitellen — enemmän tai vähemmän äänekkäästi — unohduksiin vahingoittaen vain itseään ja toisia, jotka ovat joutuneet samanlaisen riitaisan hengen valtaan. – – Jos jotkut ajattelevat voivansa saada yhtä hyvää tai parempaa ruokaa muissa pöydissä tai voivansa valmistaa yhtä hyvää tai parempaa itse, niin kulkekoot omaa tietään. – – Mutta vaikka muut saavat meidän puolestamme mennä mihin tahansa etsimään heitä tyydyttävää ruokaa ja valoa, niin kumma kyllä nuo, jotka ryhtyvät vastustamaan meitä, toimivat aivan toisin. Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: ’Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi’, nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta, ’lihan ja paholaisen tekoja’, ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti. Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme. He ovat valmiita lausumaan ja kirjoittamaan raukkamaisia valheita ja alentuvat halpamaisuuksiin.”

Lue lisää

>>Russell sanoi näin 1909 ja se pätee vielä tänä päivänäkin:

Hätätilassa tuntuu vuosilukukin kelpaavan.

>> Jotkut heistä sivaltavat meitä ja väittävät sitten, että me sivalsimme.

Nuo Russelin sanat on kirjoitettu silloin kun hän ensimmäisen kerran joutui huomaamaan, että selittäjän yksivaltius uskonnollisessa liikkeessä on taitolaji. Kyseessä ei siis ollut tilanne, jossa Russell oli ehdottomasti oikeassa ja muut ehdottomasti väärässä. Kyseessä oli tilanne, jossa Russell käytti yksinvaltaansa ja sai maistaa kritiikkiä selityksistään ja sitä kritiikkiä hän ei sietänyt.

Jos olisit rehellinen edes itsellesi, niin sinun kannattaisi lukea mitä noilla "Free Bible Students"-liikkeen perustajilla oli vastavuoroisesti sanottavana, he nimittäin esittivät Russelin vaihtaneen näkemystään. Tuolla lainauksella sinä otat pelkästään toisen puolen sanomiset huomioon.

Russell ei varsinaisesti koskaan välittänyt tosiasioista tai pienistä yksityiskohdista ennusteluissaan, vaan viritteli vuosilukuja oman mielensä mukaan. Tässä Russelin vuonna 1909 moittimassa ryhmässä oli mukana J.H. Paton, joka tietojeni mukaan oli nimenomaan kertonut Russelille, että hänen kaikissa ajanlaskun alun ylittäneissä laskelmissa oli nollavuosivirhe. Russell ei pitänyt/välittänyt huomautuksesta, vaan jatkoi samojen virheellisen ennustusten levittämistä. Kuten jatkoi Rutherfordkin, enkä usko hänen olleen tietämätön virheestä.

Tuo nollavuosivirhe korjattiin Vartiotorniseurassa vuonna 1943 hyvin yksinkertaisella - mutta epärehellisellä - tavalla, siirtämällä Jerusalemin tuhoa vuodella taaksepäin.

UskoToivo kirjoitti:

>>jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai ...

Kuules nyt veli Lähimmäinen. Eihän tuossa kohdassa kehoteta karttamaan erotettuja tai eronneita. Siinä puhuttiin VELJEKSI kutsutusta, siis seurakunnan SISÄPUOLELLA olevasta. Hänen kanssaa piti rajoittaa seurustelua, jos tämä vietti kaksoiselämää. Seurustelun rajoittamisella hänelle annettiin viesti, ettemme hyväksy hänen toimintaansa. Mutta ei häntäkään hylätty lopullisesti. Syy, miksi hänen kanssaan ei oltu "hyvää pataa", oli tässä:

*** Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä. (2. Tess. 3:14)

Veljeä autettiin siitä huolimatta, että hänen kanssaan ei seurusteltu läheisesti niin kauan kun hän jatkoi väärää menettelyään. Ja jos hän ei muuttunut, silloin sovellettiin tätä:

*** Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne (1. Kor. 5:12,13)

Jos joku erotettiin, hän oli siitä lähtien seurakunnan ulkopuolella, seurakunnalla ei ollut enää valtaa häneen. Hänet tuomitsisi Jumala.

Paavali sanoi, että "mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa". Ei Paavalin tarvinnut enää kantaa huolta tästä. Eikä hänen käsketty toisaalta karttaa tätä. Hän oli tästä lähtien aivan samanlaisessa asemassa kuin "kansojen ihmiset" yleensäkin.

*** Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja (Matteus 18:17)

Miten me kohtelemme kansakuntien ihmisiä ja veronkantajia? Hyvät käytöstavat edellyttävät olemaan kohteliaita ja ystävällisiä, kun keskustelemme heidän kanssaan. Ja tervehdimme veronkantajiakin, kun menemme verotoimistoon asioimaan. Siis täysin NORMAALISTI.

Nyt se on sinulle väännetty rautalangasta. Haluatko sen neulottavan villalangasta, jos siellä Ruotsin maalla ei rautalankoja ymmärretä. :)

Lue lisää

Itse käytin samankaltaista raamatunpaikkaketjua omassa "oikeus"komiteassani. JT-vanhimmat eivät kyenneet osoittamaan tuota vääräksi. He vain pystyivät sanomaan "Tämä on Jehovan todistajien kanta ja totuus". Tämän jälkeen minut erotettiin koska minulla oli "raamattuun pohjautuva oma usko joka on ristiriidassa Jehovan todistajien käsitysten kanssa". He kyllä kovasti yrittelivät syytellä minua mm. jakaumien aiheuttamisesta yms. mutta en oikein voi aiheuttaa jakaumia, koska en ollut tekemisissä kenenkään seurakuntaan kuuluvan kanssa. Nämä syytökset siis olivat jo siltä kantilta turhia.

Jokatapauksessa he eivät kyenneet puolustamaan seuran oppia raamatulla.

UskoToivo kirjoitti:

Mitä sinä tiedät Kristuksen opetuksesta? Et ainakaan tätä ydinkysymystä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018948111

Lue lisää

Tässä puhutaan Kristuksen opetuksesta

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018943078

Lehtiveli kirjoitti:

Itse käytin samankaltaista raamatunpaikkaketjua omassa "oikeus"komiteassani. JT-vanhimmat eivät kyenneet osoittamaan tuota vääräksi. He vain pystyivät sanomaan "Tämä on Jehovan todistajien kanta ja totuus". Tämän jälkeen minut erotettiin koska minulla oli "raamattuun pohjautuva oma usko joka on ristiriidassa Jehovan todistajien käsitysten kanssa". He kyllä kovasti yrittelivät syytellä minua mm. jakaumien aiheuttamisesta yms. mutta en oikein voi aiheuttaa jakaumia, koska en ollut tekemisissä kenenkään seurakuntaan kuuluvan kanssa. Nämä syytökset siis olivat jo siltä kantilta turhia.

Jokatapauksessa he eivät kyenneet puolustamaan seuran oppia raamatulla.

Lue lisää

>>Jokatapauksessa he eivät kyenneet puolustamaan seuran oppia raamatulla.

Korviini on saatettu useampi paimennuskäynnin ja oikeuskomitean äänite, jossa vanhimmat jäävät alakynteen ja toteavat ainoastaan, että "tuo ei ole Vartiotorniseuran tulkinta."

Se, että Vartiotorniseura väittää kaikkia opetuksiaan raamatulliseksi on silkkaa valetta. Jopa 1914, Vartiotorniseuran keskeisin vuosiluku, jää Raamatulla perustelematta. Se ei sinänsä yllätä, kyseessä on toinen epätoivoinen yritys Jeesuksen näkymättömän paluun määrittämiseksi.

NeonValo kirjoitti:

Tässä puhutaan Kristuksen opetuksesta

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018943078

Lue lisää

Veli hyvä. Lainaamasi kohta oli toki Raamatusta, tarkemmin ottaen Efesolaiskirjeestä. Se oli Paavalin tekstiä. Yhtään väheksymättä Paavalia haluan kuitenkin muistuttaa siitä, että jos TODELLA puhutaan KRISTUKSEN OPETUKSESTA ja KRISTUKSEN seuraamisesta, eikö olisi hyvä lukea Raamatusta suoraan sitä tekstiä, minkä Jeesus Kristus on sanonut. Näin ei mikään tulkinta tai mahdollinen väärinkäsitys pääse vaikuttamaan keskusteluun KRISTUKSEN OPETUKSESTA.

Niinpä kysyn sinultakin saman kysymyksen KRISTUKSEN opetuksesta kuin täällä muualla olen jo muilta kysynyt.

*** 43 Te olette kuulleet sanotun: 'Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.' 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. (Matteus 5:43-48)

Kysyn nyt sinulta: Mihin ryhmään erotetut tai eronneet kuuluvat? Kuuluvatko he lähimmäisiin? Vihollisiin? Vai onko vielä muita ryhmiä? Eikö erotettuja ja eronneita tullut rakastaa Jeesuksen sanojen mukaan?

Miten on? Ajattelehan nyt itse ja pengo Raamattua? Huomaatko asian ytimen? Vartiotorniseura vääntää Jeesuksen mallin mukaan toimimisenkin aivan muuksi kuin mitä se on. Tuhlaajapojan isä rakasti ehdoitta poikaansa, joka palasi harharetkiltään. Isä näki kaukaa pojan tulevan. Isä ei voinut tietää pojan muuttuneen. Siitä huolimatta hän oli iloinen poikansa paluusta. Hän ei karttanut poikaansa (Vartiotorniseuran opetusten mukaan isän olisi tullut mennä piiloon, ja kieltäytyä puhumasta tämän kanssa. Lisäksi poika olisi joutunut noin puoleksi vuodeksi tekemään "katumusharjoituksia". Kukaan tuosta perheestä ei olisi puhunut kuukausiin tämän kanssa. Vasta kun virallinen muutos olisi tapahtunut).

Pysytään nyt asiassa ja pysytään KRISTUKSEN OPETUKSESSA, jos nyt uskallat mitään vastata enää.

Tässä ketjussa on tullut esiin yllättävä tosiasia. Useimmat jehovantodistajat eivät arvosta Kristuksen opetusta eivätkä lainaa edes paljon hänen sanojaan. Miksiköhän? Onko se kiusallista, kun Vartiotorniseura on niin eri linjoilla Kristuksen opetuksen ytimen kanssa? Monet "maailman ihmiset" ovat syyttäneet meitä jehovantodistajia siitä, että emme muka uskoisi Jeesukseen. Teidän vastauksenne antavat "vettä myllyyn" epäilijöille, kun lukee teidän vastauksianne esim. minun tekemiin kysymyksiin.

Miten on, eikö Kristus olekaan enää tärkeä teille? Minulla Jeesus Kristus on Jumalan poika, ihmiskunnan lunastaja, Jumalan valtakunnan hallitsija ja välittäjä ihmisten ja Jumalan välillä. Hänen sanansa ovat minulle tärkeitä. Entä teille? Vai onko Vartiotorniseura järjestönä ottanut teiltä Kristuksen paikan?

fger. kirjoitti:

tulee vuorokauden tauko. Ei ehi.

Odotellaan ja pysytään kiireisinä.

Nero kirjoitti:

"9 Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy KRISTUKSEN OPETUKSESSA, ei ole Jumalaa. Joka pysyy tässä opetuksessa, sillä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee luoksenne eikä tuo TÄTÄ OPETUSTA, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä.
11 Sillä se, joka sanoo hänelle tervehdyksen, on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa." (2.Johanneksen kirje 9-11 UM-95)

Lue lisää

   
Lainaamassasi raamatunkohdassa on kyse suhtautumisesta sellaiseen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa, vaan menee edemmäksi - siis "yli sen mitä on kirjoitettu". Vartiotorniseuran hallintoelimen opit menevät toistuvasti ohi Raamatun sanan - joko sitä suoranaisesti vääristellen, tai opettaen hatusta vedettyä tulkintaa ehdottomana totuutena.

Rinnastat seurasi hallintoelimen Kristukseen - Raamattu puhuu Kristuksen opetuksesta, mutta tarkoitat sillä hallintoelimen opetusta. Hallintoelin on siis jonkinlainen Kristuksen sijainen (kreikaksi αντιχριστος - jae 7)

Herätkää!

fger. kirjoitti:

tulee vuorokauden tauko. Ei ehi.

Ilmeisesti on joku tajuton rynnistys
(joka on kyllä minulta jäänyt paitsioon)
vai olisiko Betelissä painokone hajalla.

Paniikkitilasta parhaimmat osoitukset ovat tuo jatkuva hokeminen "järjestössä ei ole ongelmia" tai "vastustus internetissä ei vaikuta toimintaan". Tällä tavalla he vain yrittävät pönkittää omaa uskomustaan siitä, ettei järjestön epäkohdilla ole merkitystä.

JT touhu luo ihmisiä, joita ei uskonto enää kiinnosta. Heidät on jo kerran petetty niin pahasti, etteivät he toista kertaa halua. Ymmärrän täysin ettei enää ole intoa lähteä etsimään uutta uskontoa, jos aiemmin on joutunut kärsimään siitä.

Lehtiveli kirjoitti:

Paniikkitilasta parhaimmat osoitukset ovat tuo jatkuva hokeminen "järjestössä ei ole ongelmia" tai "vastustus internetissä ei vaikuta toimintaan". Tällä tavalla he vain yrittävät pönkittää omaa uskomustaan siitä, ettei järjestön epäkohdilla ole merkitystä.

JT touhu luo ihmisiä, joita ei uskonto enää kiinnosta. Heidät on jo kerran petetty niin pahasti, etteivät he toista kertaa halua. Ymmärrän täysin ettei enää ole intoa lähteä etsimään uutta uskontoa, jos aiemmin on joutunut kärsimään siitä.

Lue lisää

Paniikkitila ei ole muilla kuin Luopioilla koska he huomaavat että JT eivät usko heidän satuihin!

Lähimmäinen. kirjoitti:

Paniikkitila ei ole muilla kuin Luopioilla koska he huomaavat että JT eivät usko heidän satuihin!

"...he huomaavat että JT eivät usko heidän satuihin..."

Tästähän on hyvänä esimerkkinä esimerkiksi
julistajamäärien suurenmoinen kasvu teollisuusmaissa
viime vuosina.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Paniikkitila ei ole muilla kuin Luopioilla koska he huomaavat että JT eivät usko heidän satuihin!

>>Paniikkitila ei ole muilla kuin Luopioilla koska he huomaavat että JT eivät usko heidän satuihin!

Hassu juttu kuitenkin, että luopioiden määrä kasvaa kasvamistaan kokoajan. Viimeisessä tapaamisessa rikottiin ennätys osallistujien määrässä. Itse en siellä ollut johtuen osittain tästä viidensadan kilometrin välimatkasta, mutta vielä minäkin osallistun tuohon koko ajan kasvavan rehellisen joukon rakentaviin ja hyödyllisiin tapaamisiin. Nythän kuulun niihin "joilla on tapana jättää osallistumatta yhteenkokoontumisiin".

Leinonen ei sanonut antaneensa teologista tulkintaa, vaan mahdollisesti nyt jälkikäteen nimimerkillä Jariällä kirjoittaa niin.

Kysymys oli mielenosoituksesta lahkon paitsi Raamatun vastaisia myös maallisen lain kieltämiä toimintatapoja vastaan.

Leinonen ei ottanut ollenkaan kantaa asiaan vaan antoi mielenhallintemenetelmin vallassaan oleville rivijäsenelle keinon suhtautua mielenosoitukseen syyttämällä vastoin tosiasioita mielenosoittajia sellaisesta mitä mielenosoittajat eivät olleet. Mihinkään toimenpiteisiin lahkossa vallitsevaa pahaa vastaan Leinonen ei ole sanonut ryhtyvänsä.

vääristellä nurinpäin kirjoitti:

Leinonen ei sanonut antaneensa teologista tulkintaa, vaan mahdollisesti nyt jälkikäteen nimimerkillä Jariällä kirjoittaa niin.

Kysymys oli mielenosoituksesta lahkon paitsi Raamatun vastaisia myös maallisen lain kieltämiä toimintatapoja vastaan.

Leinonen ei ottanut ollenkaan kantaa asiaan vaan antoi mielenhallintemenetelmin vallassaan oleville rivijäsenelle keinon suhtautua mielenosoitukseen syyttämällä vastoin tosiasioita mielenosoittajia sellaisesta mitä mielenosoittajat eivät olleet. Mihinkään toimenpiteisiin lahkossa vallitsevaa pahaa vastaan Leinonen ei ole sanonut ryhtyvänsä.

Lue lisää

kirjoitit:
>>Kysymys oli mielenosoituksesta lahkon paitsi Raamatun vastaisia myös maallisen lain kieltämiä toimintatapoja vastaan.>


Ala luetella ja perustella Raaamatulla.

Raamatun vastaisia:

-
-
-
...




Ala luetella ja perustella maan lailla.

Maallisen lain kieltämiä toimintatapoja:

-
-
-
...

Perus_ jätkä kirjoitti:

kirjoitit:
>>Kysymys oli mielenosoituksesta lahkon paitsi Raamatun vastaisia myös maallisen lain kieltämiä toimintatapoja vastaan.>


Ala luetella ja perustella Raaamatulla.

Raamatun vastaisia:

-
-
-
...




Ala luetella ja perustella maan lailla.

Maallisen lain kieltämiä toimintatapoja:

-
-
-
...

Lue lisää

eikös pedofilia ole se eniten tunnettu ja paheksuttu asia, josta käydään oikeudenkäyntejä myös sen vuoksi, että lahkojohto on antanut seurakunnille ohjeet suojella pedofiileja viranomaisia vastaan.

BBC:n raportti tästä on sivulla www.jttuki.info

Toisaalta on jonkinlaista muutosta odotettavissa koska oikeudenkäynneistä seuraa niin ikäviä seurauksia, USA:ssa rahalliset vahingorvauksetkin saattavat olla niin suuria, että lahkojohto omasta historiastaan päätellen on liukkaasti ottamassa uuden kannan.

vääristellä nurinpäin kirjoitti:

Leinonen ei sanonut antaneensa teologista tulkintaa, vaan mahdollisesti nyt jälkikäteen nimimerkillä Jariällä kirjoittaa niin.

Kysymys oli mielenosoituksesta lahkon paitsi Raamatun vastaisia myös maallisen lain kieltämiä toimintatapoja vastaan.

Leinonen ei ottanut ollenkaan kantaa asiaan vaan antoi mielenhallintemenetelmin vallassaan oleville rivijäsenelle keinon suhtautua mielenosoitukseen syyttämällä vastoin tosiasioita mielenosoittajia sellaisesta mitä mielenosoittajat eivät olleet. Mihinkään toimenpiteisiin lahkossa vallitsevaa pahaa vastaan Leinonen ei ole sanonut ryhtyvänsä.

Lue lisää

"Leinonen ei sanonut antaneensa teologista tulkintaa,"

Ei sanonutkaan, Jehovan todistajien kielenkäytössä kun teologia on pahemman sortin kirosana. Sisällöllisesti hän kyllä antoi teologisen tulkinnan tapahtuneelle.

"vaan mahdollisesti nyt jälkikäteen nimimerkillä Jariällä kirjoittaa niin."

Kiitos kunniasta, mutta en suinkaan ole Leinonen, vaan ihan oikea Jari L.