Kirkon jäsenmaksut

"Miksi jotkut kirkot pystyvät pyörittämään toimintaansa MAP-kirkkoa huomattavasti edullisimmilla jäsenmaksuilla?"

Oletko ajatellut sitä, että jos ev.lut kirkon sunnuntaina järjestettäviin Jumalan palveluksiin osallistuisi puolet seurakuntalaisista, se tekisi tuollaisessa esim 10000 tuhannen jäsenen seurakunnassa 5000 osallistujaa joka sunnuntai. Tulisi rakentaa paljon enemmän kirkkoja seurakuntaan ja samoin palkata useita kymmeniä pappeja saarnaamaan. Kaikki tämä lisäisi kustannuksia huomattavasti. Enää eivät riittäisi reilun prosentin kirkollisverot alkuunkaan.

Tuon ihmismäärän käydessä kirkossa tulisi välillisiä kustannuksia esim kukat koristeiksi kaikkiin niihin kirkkorakennuksiin, vesi ja sähkölaskut, ehtoollisleivät ja viinit, pappien palkat ja virka-asut, rakennusten kulumisista tulevat maksut, pihojen kunnostukset, rikki menneiden irtaimistojen kulut, urkujen ja muiden soitinten huollot, seurakunnan muiden työntekijöiden palkat esim siivoojat, kanttorit yms, sekä jätemaksut. Kaikki tämä ja paljon muuta tulisi maksettavaksi. Mitään ei tule ilmaiseksi. Mietipä tätä.

tuo lisäkustannuksia kirjoitti:

"Miksi jotkut kirkot pystyvät pyörittämään toimintaansa MAP-kirkkoa huomattavasti edullisimmilla jäsenmaksuilla?"

Oletko ajatellut sitä, että jos ev.lut kirkon sunnuntaina järjestettäviin Jumalan palveluksiin osallistuisi puolet seurakuntalaisista, se tekisi tuollaisessa esim 10000 tuhannen jäsenen seurakunnassa 5000 osallistujaa joka sunnuntai. Tulisi rakentaa paljon enemmän kirkkoja seurakuntaan ja samoin palkata useita kymmeniä pappeja saarnaamaan. Kaikki tämä lisäisi kustannuksia huomattavasti. Enää eivät riittäisi reilun prosentin kirkollisverot alkuunkaan.

Tuon ihmismäärän käydessä kirkossa tulisi välillisiä kustannuksia esim kukat koristeiksi kaikkiin niihin kirkkorakennuksiin, vesi ja sähkölaskut, ehtoollisleivät ja viinit, pappien palkat ja virka-asut, rakennusten kulumisista tulevat maksut, pihojen kunnostukset, rikki menneiden irtaimistojen kulut, urkujen ja muiden soitinten huollot, seurakunnan muiden työntekijöiden palkat esim siivoojat, kanttorit yms, sekä jätemaksut. Kaikki tämä ja paljon muuta tulisi maksettavaksi. Mitään ei tule ilmaiseksi. Mietipä tätä.

Lue lisää

...taloudelliselta kannalta MAP-kirkkoa Katoliseen kirkkoon, koska ne ovat Suomessa suurinpiirtein samankokoisia.

Kirjoittamasi asiat eivät vielä tuo selvyyttä tähän 1,5% / 10% ongelmaan, etenkin kun MAPpilaiset ovat huomattavan tunnollisia kymmenystenmaksussa, Katolilaiset maksavat jos jaksavat.

Kysymysmerkin alla on vielä vallan hitonmoinen läjä rahaa!

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...taloudelliselta kannalta MAP-kirkkoa Katoliseen kirkkoon, koska ne ovat Suomessa suurinpiirtein samankokoisia.

Kirjoittamasi asiat eivät vielä tuo selvyyttä tähän 1,5% / 10% ongelmaan, etenkin kun MAPpilaiset ovat huomattavan tunnollisia kymmenystenmaksussa, Katolilaiset maksavat jos jaksavat.

Kysymysmerkin alla on vielä vallan hitonmoinen läjä rahaa!

Lue lisää

kun joskus tuntuu siltä, että MAP-kirkko ei tahdo kasvattaa aktiivisten jäseniensä määrää, ainoastaan maksavat jäsenet ovat tärkeitä. Toisaalta MAP-kirkon ohella toimiva kirkon sijoitusyhtiö tekee varmasti loistavaa tulosta.
Jotenkin minusta tunttuu, että MAP-kirkon apostoleilla ja profeetalla on omat maalliset käskijänsä, siellä jenkkien kasvottomassa hierarkiassa. Tällaisessa MAP-kirkon toiminnassa, missä ei julkisteta tilinpäätöksiä on myös rahanpesu
täysin mahdollista, jopa oletettavaa.

vararahastona, kirjoitti:

kun joskus tuntuu siltä, että MAP-kirkko ei tahdo kasvattaa aktiivisten jäseniensä määrää, ainoastaan maksavat jäsenet ovat tärkeitä. Toisaalta MAP-kirkon ohella toimiva kirkon sijoitusyhtiö tekee varmasti loistavaa tulosta.
Jotenkin minusta tunttuu, että MAP-kirkon apostoleilla ja profeetalla on omat maalliset käskijänsä, siellä jenkkien kasvottomassa hierarkiassa. Tällaisessa MAP-kirkon toiminnassa, missä ei julkisteta tilinpäätöksiä on myös rahanpesu
täysin mahdollista, jopa oletettavaa.

Lue lisää

Kokoaikaisia lähetyssaarnaajia oli v. 2005
52 060. Käännynnäiaiä kastettiin 243 108. Yhteydet CIA:n ovat perää vailla. Kuvittelet kaikenlaista ilman vähäisiäkään perusteita!

Tapani1 kirjoitti:

Kokoaikaisia lähetyssaarnaajia oli v. 2005
52 060. Käännynnäiaiä kastettiin 243 108. Yhteydet CIA:n ovat perää vailla. Kuvittelet kaikenlaista ilman vähäisiäkään perusteita!

Lue lisää

et edes sitä, mikä on kirkkosi tase. Olet kuin narussa vietävä pässi.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...taloudelliselta kannalta MAP-kirkkoa Katoliseen kirkkoon, koska ne ovat Suomessa suurinpiirtein samankokoisia.

Kirjoittamasi asiat eivät vielä tuo selvyyttä tähän 1,5% / 10% ongelmaan, etenkin kun MAPpilaiset ovat huomattavan tunnollisia kymmenystenmaksussa, Katolilaiset maksavat jos jaksavat.

Kysymysmerkin alla on vielä vallan hitonmoinen läjä rahaa!

Lue lisää

"Kysymysmerkin alla on vielä vallan hitonmoinen läjä rahaa!"

Tulee väkisinkin mieleen, että taidat olla rahanhimossa. Haluaisitko tuon läjän itsellesi vai miksi noin meuhkaat?

yhtään mitään, kirjoitti:

et edes sitä, mikä on kirkkosi tase. Olet kuin narussa vietävä pässi.

"et edes sitä, mikä on kirkkosi tase"

Jos sinä tiedät, niin kerro se muillekin.

vai luuloja? kirjoitti:

"et edes sitä, mikä on kirkkosi tase"

Jos sinä tiedät, niin kerro se muillekin.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000019389536

ahneudella ei ole mitään rajaa kirjoitti:

"Kysymysmerkin alla on vielä vallan hitonmoinen läjä rahaa!"

Tulee väkisinkin mieleen, että taidat olla rahanhimossa. Haluaisitko tuon läjän itsellesi vai miksi noin meuhkaat?

Lue lisää

...niin kauan kuin itseäni huvittaa.

Minä en tarvitse siihen sinun enkä MAP-kirkon lupaa.

Suomessa on sananvapaus, ja sitä käytän mieleni mukaan. Jos minua huvittaa puhua MAP-kirkon rahoista, niin sitten minä puhun niistä - sopi se sitten sinulle tahi ei.

...kustannusrakenne pitäisi olla huomattavasti näitä referenssikirkkoja KEVYEMPI koska palkkapapisto puuttuu.

Arvoisa veli Tapani - kuten minäkin - tietää että kysymys on bruttotuloista vaikka sitä koitetaan kiertää ja kaartaa.

Ei ole hyvää selitystä tälle näinkin suurelle erolle. Otetaan tämä asia nyt aivan kylmän taloudelliselta kannalta, ilman uskonnollisia intohimoja.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...kustannusrakenne pitäisi olla huomattavasti näitä referenssikirkkoja KEVYEMPI koska palkkapapisto puuttuu.

Arvoisa veli Tapani - kuten minäkin - tietää että kysymys on bruttotuloista vaikka sitä koitetaan kiertää ja kaartaa.

Ei ole hyvää selitystä tälle näinkin suurelle erolle. Otetaan tämä asia nyt aivan kylmän taloudelliselta kannalta, ilman uskonnollisia intohimoja.

Lue lisää

ole kysymys Bruttotuloista! Olet saanut väärää tietoa.
Se on totta, että kirkon varallisuus perustuun palkattomaan papistoon ja muuhun vapaaehtoistoimintaan. Velkoja ei ole eikä anneta tulla.

Tapani1 kirjoitti:

ole kysymys Bruttotuloista! Olet saanut väärää tietoa.
Se on totta, että kirkon varallisuus perustuun palkattomaan papistoon ja muuhun vapaaehtoistoimintaan. Velkoja ei ole eikä anneta tulla.

Lue lisää

...maksaa takuuvarmasti kymmenyksensä bruttotuloistaan. Älä nyt viitsi, iso mies.

Suomessa MAP-kirkkoa voitaisiin verrata hyvin Katoliseen kirkkoon.

Vuoden 2001 lopussa Helsingin hiippakuntaan kuului n. 8.000 katolilaista. Seurakuntia on seitsemän. Jäsenmaksun määrä on 1,5% verotettavasta ansiotulosta.

Jäsenmaksu koskee 18 vuotta täyttäneitä katolisen hiippakunnan jäseniä, joilla on verotettavaa ansiotuloa ja jotka ovat asuneet yhtäjaksoisesti vähintään kolme kuukautta Suomessa, kansalaisuudestaan riippumatta.

Joka haluaa maksaa jäsenmaksunsa, maksaa sen; joka ei halua, ei sitä maksa. Vapaaehtoisuuteen kuuluu siten myös, että se, jolla on vähän varoja, mutta joka haluaa kuitenkin maksaa, yrittää säästää muissa asioissa, esim. puhelinkuluissa. Jos jollekulle ei ole mahdollista säästää riittävästi, niin hän maksaa sen, minkä hän voi. Pienelläkin summalla hän kuitenkin tukee paikalliskirkkonsa taloutta. Näin voi olla, jos esim. eläke on hyvin pieni.

Muistetaan vielä, että Katolisella kirkolla on PALKKAPAPISTO.

Edelleen, arvoisa veli Tapani, selitä MIKSI Katolisen kirkon jäsen maksaa AINOASTAAN 1,5% MAPpilaisen maksaessa 10%. Mistä johtuu 8,7%:n ero?

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...maksaa takuuvarmasti kymmenyksensä bruttotuloistaan. Älä nyt viitsi, iso mies.

Suomessa MAP-kirkkoa voitaisiin verrata hyvin Katoliseen kirkkoon.

Vuoden 2001 lopussa Helsingin hiippakuntaan kuului n. 8.000 katolilaista. Seurakuntia on seitsemän. Jäsenmaksun määrä on 1,5% verotettavasta ansiotulosta.

Jäsenmaksu koskee 18 vuotta täyttäneitä katolisen hiippakunnan jäseniä, joilla on verotettavaa ansiotuloa ja jotka ovat asuneet yhtäjaksoisesti vähintään kolme kuukautta Suomessa, kansalaisuudestaan riippumatta.

Joka haluaa maksaa jäsenmaksunsa, maksaa sen; joka ei halua, ei sitä maksa. Vapaaehtoisuuteen kuuluu siten myös, että se, jolla on vähän varoja, mutta joka haluaa kuitenkin maksaa, yrittää säästää muissa asioissa, esim. puhelinkuluissa. Jos jollekulle ei ole mahdollista säästää riittävästi, niin hän maksaa sen, minkä hän voi. Pienelläkin summalla hän kuitenkin tukee paikalliskirkkonsa taloutta. Näin voi olla, jos esim. eläke on hyvin pieni.

Muistetaan vielä, että Katolisella kirkolla on PALKKAPAPISTO.

Edelleen, arvoisa veli Tapani, selitä MIKSI Katolisen kirkon jäsen maksaa AINOASTAAN 1,5% MAPpilaisen maksaessa 10%. Mistä johtuu 8,7%:n ero?

Lue lisää

ero. Anteeksi näppäilyvirhe.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...kustannusrakenne pitäisi olla huomattavasti näitä referenssikirkkoja KEVYEMPI koska palkkapapisto puuttuu.

Arvoisa veli Tapani - kuten minäkin - tietää että kysymys on bruttotuloista vaikka sitä koitetaan kiertää ja kaartaa.

Ei ole hyvää selitystä tälle näinkin suurelle erolle. Otetaan tämä asia nyt aivan kylmän taloudelliselta kannalta, ilman uskonnollisia intohimoja.

Lue lisää

"Arvoisa veli Tapani - kuten minäkin - tietää että kysymys on bruttotuloista vaikka sitä koitetaan kiertää ja kaartaa."

Ihan sama mitä sanot, mutta ei ole.

Ja mitään muuta ohjetta ei saa antaa, kuin se mitä Tapani on täällä antanut.

zappax kirjoitti:

"Arvoisa veli Tapani - kuten minäkin - tietää että kysymys on bruttotuloista vaikka sitä koitetaan kiertää ja kaartaa."

Ihan sama mitä sanot, mutta ei ole.

Ja mitään muuta ohjetta ei saa antaa, kuin se mitä Tapani on täällä antanut.

Lue lisää

... Zappax siis kymmenyksiään VÄHEMMÄN kuin 10% bruttotuloista?

Älä nyt sinäkään, Zappax, viitsi... :-)

Tapani1 kirjoitti:

ole kysymys Bruttotuloista! Olet saanut väärää tietoa.
Se on totta, että kirkon varallisuus perustuun palkattomaan papistoon ja muuhun vapaaehtoistoimintaan. Velkoja ei ole eikä anneta tulla.

Lue lisää

on valtion asia maksaa omat kymmenyksensä. Ei mormonien tarvitse valtiontalouteen puuttua.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

... Zappax siis kymmenyksiään VÄHEMMÄN kuin 10% bruttotuloista?

Älä nyt sinäkään, Zappax, viitsi... :-)

muutoinhan siitä voisi vähentää kaikenmaailman laskuja ennen kuin maksaa kymmenyksensä. Tietty jokainen tyylillään, mutta kaikki myös tietävät sen mitä juuri nyt sanoin, joskaan temppelipuhuttelukyselyssä ei kysytä muuta kuin ”maksatko täydet kymmenykset”. Ei niitä meidän perheessä kyllä täysiksi olisi väitetty, jos ne netosta olisi maksettu.

se maksetaan kirjoitti:

muutoinhan siitä voisi vähentää kaikenmaailman laskuja ennen kuin maksaa kymmenyksensä. Tietty jokainen tyylillään, mutta kaikki myös tietävät sen mitä juuri nyt sanoin, joskaan temppelipuhuttelukyselyssä ei kysytä muuta kuin ”maksatko täydet kymmenykset”. Ei niitä meidän perheessä kyllä täysiksi olisi väitetty, jos ne netosta olisi maksettu.

Lue lisää

...ja jokainen muukin, joka on ollut MAP-kirkossa.

Miksi siis on niin vaikea myöntää että käytäntö on maksaa brutosta? Kunnon mormoni maksaa kymmenyksensä AINA bruttotuloistaan, mitään vähentämättä.

Yritetään nyt keskustella asiasta eikä puhuta soopaa! Sääntö on sääntö ja käytäntö on käytäntö. Sen tiedät Sinä, arvoisa veli Tapani kuin minäkin.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...kustannusrakenne pitäisi olla huomattavasti näitä referenssikirkkoja KEVYEMPI koska palkkapapisto puuttuu.

Arvoisa veli Tapani - kuten minäkin - tietää että kysymys on bruttotuloista vaikka sitä koitetaan kiertää ja kaartaa.

Ei ole hyvää selitystä tälle näinkin suurelle erolle. Otetaan tämä asia nyt aivan kylmän taloudelliselta kannalta, ilman uskonnollisia intohimoja.

Lue lisää

Kyllä se nyt vain niin on, että vuotuisista tuloista maksetaan se 10%. Missään ei sanota onko se juuri brutto- vai nettotuloista vaan jokainen saa itse miettiä ja rukoillen pohtia mitä opin ja liittojen sanat "maksakoon yhden kymmenesosan kaikista tuloistaan vuosittain" tarkoittavat henkilölle itselleen.

Monissa puhutteluissa olen ollut eikä koskaa ole kysytty oletko maksanut täydet kymmenykset bruttotuloista. Olen maksanut sekä netto- että bruttotuloista ja hyvin on mennyt, milloinkaan ei ole ollut ongelmia.

Vuotuisista tuloista kirjoitti:

Kyllä se nyt vain niin on, että vuotuisista tuloista maksetaan se 10%. Missään ei sanota onko se juuri brutto- vai nettotuloista vaan jokainen saa itse miettiä ja rukoillen pohtia mitä opin ja liittojen sanat "maksakoon yhden kymmenesosan kaikista tuloistaan vuosittain" tarkoittavat henkilölle itselleen.

Monissa puhutteluissa olen ollut eikä koskaa ole kysytty oletko maksanut täydet kymmenykset bruttotuloista. Olen maksanut sekä netto- että bruttotuloista ja hyvin on mennyt, milloinkaan ei ole ollut ongelmia.

Lue lisää

voisi olla ihailtu mormoni eikä kukaan tietäisi että maksaa kymmenykset vain esimerkiksi netosta?! Miten sitä tietää mitä kukakin maksaa, kun sanoo vaan että "100% kymmenykset" maksaa. Mistä siis tiedämme että herra Hinkli maksaa kymmenyksensä jos sitä ei kysellä? Ehdottaisin että kymmenystiedot julkaistaisiin jokaisen mormonin kohdalta, jotta tekopyhyysindeksiä saataisiin edes sen uskonlahkon kohdalta hillittyä.

Vuotuisista tuloista kirjoitti:

Kyllä se nyt vain niin on, että vuotuisista tuloista maksetaan se 10%. Missään ei sanota onko se juuri brutto- vai nettotuloista vaan jokainen saa itse miettiä ja rukoillen pohtia mitä opin ja liittojen sanat "maksakoon yhden kymmenesosan kaikista tuloistaan vuosittain" tarkoittavat henkilölle itselleen.

Monissa puhutteluissa olen ollut eikä koskaa ole kysytty oletko maksanut täydet kymmenykset bruttotuloista. Olen maksanut sekä netto- että bruttotuloista ja hyvin on mennyt, milloinkaan ei ole ollut ongelmia.

Lue lisää

Jos on mormoni, käy aktiivisesti kirkossa, kuuntelee kokouksissa puheita, keskustelee piispan ja muiden seurakuntalaisten kanssa eikä ole täysin umpityhmä niin kymmenysasiassa ei ole pienintäkään epäselvyyttä että lasketaanko ne brutosta vai netosta!

Älä sinäkään - ETJ - viitsi höpistä asiasta mikä todellakaan ei ole MAP-kirkossa käytäntö eikä moraalisesti hyväksyttävää.

Jos kymmenyspuhuttelussa valehtelet piispalle niin menetkö hyvillä mielin temppeliin?!?!

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...ja jokainen muukin, joka on ollut MAP-kirkossa.

Miksi siis on niin vaikea myöntää että käytäntö on maksaa brutosta? Kunnon mormoni maksaa kymmenyksensä AINA bruttotuloistaan, mitään vähentämättä.

Yritetään nyt keskustella asiasta eikä puhuta soopaa! Sääntö on sääntö ja käytäntö on käytäntö. Sen tiedät Sinä, arvoisa veli Tapani kuin minäkin.

Lue lisää

että on kunkin asia päättää, mitkä ovat hänen vuotuiset tulonsa. Tilanteita on monia. Esim. kun jouduin takaajana maksumieheksi, niin vähensin sen summan vuotuisista tuloistani, jonka takaajana maksoin. Liikkeenharjoittaja maksaa vain siitä, minkä ottaa omaan henkilökohtaiseen käyttöönsä liikkeen tulosta. Maanviljelijä voi vähentää lannoitus- ja konekustannuksia ym. On monia tilanteita, joissa bruttotuoloista maksaminen johtaisi mahdottomuuksiin.

silti kirjoitti:

voisi olla ihailtu mormoni eikä kukaan tietäisi että maksaa kymmenykset vain esimerkiksi netosta?! Miten sitä tietää mitä kukakin maksaa, kun sanoo vaan että "100% kymmenykset" maksaa. Mistä siis tiedämme että herra Hinkli maksaa kymmenyksensä jos sitä ei kysellä? Ehdottaisin että kymmenystiedot julkaistaisiin jokaisen mormonin kohdalta, jotta tekopyhyysindeksiä saataisiin edes sen uskonlahkon kohdalta hillittyä.

Lue lisää

seurakunnassa vain piispa/seurakunnan johtaja ja talouskirjuri. Vaarnatasolla tietää vaarnan johtaja ja siellä tiedetään, missä pidetään seurakuntien tilejä ja tehdään ajoittaiset yhteenvedot jäsenille. Ne ovat ehdottomasti luottamuksellisia tietoja.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Jos on mormoni, käy aktiivisesti kirkossa, kuuntelee kokouksissa puheita, keskustelee piispan ja muiden seurakuntalaisten kanssa eikä ole täysin umpityhmä niin kymmenysasiassa ei ole pienintäkään epäselvyyttä että lasketaanko ne brutosta vai netosta!

Älä sinäkään - ETJ - viitsi höpistä asiasta mikä todellakaan ei ole MAP-kirkossa käytäntö eikä moraalisesti hyväksyttävää.

Jos kymmenyspuhuttelussa valehtelet piispalle niin menetkö hyvillä mielin temppeliin?!?!

Lue lisää

Tulen taas lukemaan täällä keskustelua, ja huomaan kaikkea outoa. Oman seurakuntani piispa on sanonut monta kertaa (taisi olla toissa sunnuntaina viime kerta) puheissaan, ettei mitään muuta ohjetta ole annettu eikä saakaan antaa, kuin seuraava: "kymmenykset ovat kymmenesosa vuotuisista tuloista." Kysyin piispaltani joskus, maksetaanko esimerkiksi tuista kymmenykset, ja hän vastasi: osa maksaa ja osa ei maksa, sitä ei ole missään säädetty - jokainen rukoilkohon asiaa, ja tekee, niin kuin tuntee että on oikein.

Keneltä kirkon jäseneltä sinä olet saanut kuulla, minkälainen elämä on MAP-kirkon oppien mukaan moraalisesti hyväksyttävää? Ymmärrän kyllä, jos et halua myöntää, että tämä käsityksesi kirkosta voi olla väärä.

afrikantähti kirjoitti:

Tulen taas lukemaan täällä keskustelua, ja huomaan kaikkea outoa. Oman seurakuntani piispa on sanonut monta kertaa (taisi olla toissa sunnuntaina viime kerta) puheissaan, ettei mitään muuta ohjetta ole annettu eikä saakaan antaa, kuin seuraava: "kymmenykset ovat kymmenesosa vuotuisista tuloista." Kysyin piispaltani joskus, maksetaanko esimerkiksi tuista kymmenykset, ja hän vastasi: osa maksaa ja osa ei maksa, sitä ei ole missään säädetty - jokainen rukoilkohon asiaa, ja tekee, niin kuin tuntee että on oikein.

Keneltä kirkon jäseneltä sinä olet saanut kuulla, minkälainen elämä on MAP-kirkon oppien mukaan moraalisesti hyväksyttävää? Ymmärrän kyllä, jos et halua myöntää, että tämä käsityksesi kirkosta voi olla väärä.

Lue lisää

...yhtäkään mormonia, joka olisi myöntänyt maksavansa kymmenykset muusta kuin brutosta. Kysyin omassa seurakunnassani aikoinaan asiaa aika monelta.

Tehdäänpä pieni gallup niin ei tarvitse spekuloida...

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Jos on mormoni, käy aktiivisesti kirkossa, kuuntelee kokouksissa puheita, keskustelee piispan ja muiden seurakuntalaisten kanssa eikä ole täysin umpityhmä niin kymmenysasiassa ei ole pienintäkään epäselvyyttä että lasketaanko ne brutosta vai netosta!

Älä sinäkään - ETJ - viitsi höpistä asiasta mikä todellakaan ei ole MAP-kirkossa käytäntö eikä moraalisesti hyväksyttävää.

Jos kymmenyspuhuttelussa valehtelet piispalle niin menetkö hyvillä mielin temppeliin?!?!

Lue lisää

Monissa kymmenyspuhutteluissa olen ollut ja aina on piispat kysyneet tähän tapaan (niin perheen mukana lapsena ollessani kuin nyt myös myöhemmin), että maksatko täydet kymmeneykset? Koskaan ei ole kymmenysselvityksessä puhuttu brutoista tai netoista, jos olen kysynyt tarkkennusta niin ainoa vastaus minkä olen saanut on se, että se on kymmenesosa vuotuisista tuloista!

En katso valehdelleen aikoinani piispalleni, vaan olen vastannut rehellisesti ja hyvillä mielin olen temppelissä käynyt:)

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...yhtäkään mormonia, joka olisi myöntänyt maksavansa kymmenykset muusta kuin brutosta. Kysyin omassa seurakunnassani aikoinaan asiaa aika monelta.

Tehdäänpä pieni gallup niin ei tarvitse spekuloida...

Lue lisää

Jos olet MAP-kirkon jäsen ja maksat kymmenyksesi vähintäänkin bruttotuloistasi, ilmoittaudu tähän haaraan

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...yhtäkään mormonia, joka olisi myöntänyt maksavansa kymmenykset muusta kuin brutosta. Kysyin omassa seurakunnassani aikoinaan asiaa aika monelta.

Tehdäänpä pieni gallup niin ei tarvitse spekuloida...

Lue lisää

Jos olet MAP-kirkon jäsen ja maksat kymmenyksesi vähemmästä kuin bruttotuloistasi, ilmoittaudu tähän haaraan.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...ja jokainen muukin, joka on ollut MAP-kirkossa.

Miksi siis on niin vaikea myöntää että käytäntö on maksaa brutosta? Kunnon mormoni maksaa kymmenyksensä AINA bruttotuloistaan, mitään vähentämättä.

Yritetään nyt keskustella asiasta eikä puhuta soopaa! Sääntö on sääntö ja käytäntö on käytäntö. Sen tiedät Sinä, arvoisa veli Tapani kuin minäkin.

Lue lisää

Älä ymmärrä väärin: sinä et ole minun mielestäni tekopyhä, etkä mitenkään muutenkaan paha. Pitää kuitenkin sanoa että tuo kirjoitus heijastaa sellaista tekopyhyyttä, minkä perusteella moni on täällä tuominnut kirkon: siellä pitää mahtua juuri oikeaan "muotiin" ja niin edelleen. Ehkä tähän pitää vain tottua, sillä ei kirkosta voi erottaa ihmisiä, jotka väheksyvät muita, ja jotka pitävät itseään muita parempana.
Mutta kun on joitakin, joiden mielestä kymmenykset pitää maksaa brutosta, ja sitten heidän mielestä ne, jotka eivät maksa brutosta, tekevät väärin. Ja sitten on niitä, joiden mielestä ne, jotka juovat koka-kolaa tekevät väärin, sillä jokin "käytäntö" olisi heidän puolellaan.

Toivoisin, että kaikki oppisivat lukemaan Pyhiä kirjoituksia, ja oppimaan, mitä siellä sanotaan meille kaikille. Käytäntöjen seuraaminen ei ole tarkoitus, eikä ihmisten mielipiteiden seuraaminen. Toki haluan tukea johtajia, ja kunnioittaa heidän neuvoja, mutta yleinen mielipide ei ole minulle Jumalan sanaa yhtään missään asiassa.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...yhtäkään mormonia, joka olisi myöntänyt maksavansa kymmenykset muusta kuin brutosta. Kysyin omassa seurakunnassani aikoinaan asiaa aika monelta.

Tehdäänpä pieni gallup niin ei tarvitse spekuloida...

Lue lisää

On varmasti mielenkiintoinen tehdä tuo kysely, mutta vaikka 99 vastaisi ensimmäiseen, ja vian 1 vastaisi toiseen, siinä on kyse vaan yleisestä käytännöstä. En ole koskaan kuullut kirkon johtajan opettavan, että meidän tulisi kaikkien olla täällä elämässä samanlaisia, ja tehdä kaikki asiat samalla tavalla. Itse maksan kymmenykset netosta, koska minusta tuntuu että se on hyvä. Ehkä sinun mielestäni olen huono mormoni. Samaa kysymystä minä pohdin monena sunnuntai, kun nautin sakramentin; henkilökohtaisesti tunnen, että Jumala hyväksyy minut, ja rakastaa minua. Toivon, että kaiken maailman melskeen keskellä muutkin voivat tuntea Pyhän Hengen saman vahvistavan tunteen, kun kääntyvät Herran puoleen.

afrikantähti kirjoitti:

Älä ymmärrä väärin: sinä et ole minun mielestäni tekopyhä, etkä mitenkään muutenkaan paha. Pitää kuitenkin sanoa että tuo kirjoitus heijastaa sellaista tekopyhyyttä, minkä perusteella moni on täällä tuominnut kirkon: siellä pitää mahtua juuri oikeaan "muotiin" ja niin edelleen. Ehkä tähän pitää vain tottua, sillä ei kirkosta voi erottaa ihmisiä, jotka väheksyvät muita, ja jotka pitävät itseään muita parempana.
Mutta kun on joitakin, joiden mielestä kymmenykset pitää maksaa brutosta, ja sitten heidän mielestä ne, jotka eivät maksa brutosta, tekevät väärin. Ja sitten on niitä, joiden mielestä ne, jotka juovat koka-kolaa tekevät väärin, sillä jokin "käytäntö" olisi heidän puolellaan.

Toivoisin, että kaikki oppisivat lukemaan Pyhiä kirjoituksia, ja oppimaan, mitä siellä sanotaan meille kaikille. Käytäntöjen seuraaminen ei ole tarkoitus, eikä ihmisten mielipiteiden seuraaminen. Toki haluan tukea johtajia, ja kunnioittaa heidän neuvoja, mutta yleinen mielipide ei ole minulle Jumalan sanaa yhtään missään asiassa.

Lue lisää

...että miten Suomessa suunnilleen MAP-kirkon kokoinen Katolinen kirkko pystyy pyörittämään toimintaansa pyytämällä jäseniltään 1,5% ?

Otetaan vielä huomioon se, että Katolisessa kirkossa on palkkapapisto.

Minä en provosoi. Olen vaan hyvin hämmästynyt tästä 8,5:n prosentin erosta. Osaako arvoisa afrikantähti tuoda selvyyttä tähän mysteeriin?

afrikantähti kirjoitti:

On varmasti mielenkiintoinen tehdä tuo kysely, mutta vaikka 99 vastaisi ensimmäiseen, ja vian 1 vastaisi toiseen, siinä on kyse vaan yleisestä käytännöstä. En ole koskaan kuullut kirkon johtajan opettavan, että meidän tulisi kaikkien olla täällä elämässä samanlaisia, ja tehdä kaikki asiat samalla tavalla. Itse maksan kymmenykset netosta, koska minusta tuntuu että se on hyvä. Ehkä sinun mielestäni olen huono mormoni. Samaa kysymystä minä pohdin monena sunnuntai, kun nautin sakramentin; henkilökohtaisesti tunnen, että Jumala hyväksyy minut, ja rakastaa minua. Toivon, että kaiken maailman melskeen keskellä muutkin voivat tuntea Pyhän Hengen saman vahvistavan tunteen, kun kääntyvät Herran puoleen.

Lue lisää

Olet tuhma! :-)

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...yhtäkään mormonia, joka olisi myöntänyt maksavansa kymmenykset muusta kuin brutosta. Kysyin omassa seurakunnassani aikoinaan asiaa aika monelta.

Tehdäänpä pieni gallup niin ei tarvitse spekuloida...

Lue lisää

todellakaan kuulu sinulle! HAH...
Minä olen yksi joka maksaa netosta, koska minulle ei ole koskaan sanottu muuta kuin tuloista. EN katso tulokseni sitä osaa jonka valtio minultavarastaa. JOS taas siten satun armollisesti saamaan jopa palautusta... maksan tietenkin kymmenykset siitäkin.Enkä todellakaan välitä siitä mitä mieltä sinä oletasiasta. Minä olen rukoillut asian puolesta ja tiedän että Herra ei vaadi minulta brutosta. Tämä on jokaisen opmakohtaisen rukouksen asia ja kaikkein vähiten kirkon vastustajien asia.

silti kirjoitti:

voisi olla ihailtu mormoni eikä kukaan tietäisi että maksaa kymmenykset vain esimerkiksi netosta?! Miten sitä tietää mitä kukakin maksaa, kun sanoo vaan että "100% kymmenykset" maksaa. Mistä siis tiedämme että herra Hinkli maksaa kymmenyksensä jos sitä ei kysellä? Ehdottaisin että kymmenystiedot julkaistaisiin jokaisen mormonin kohdalta, jotta tekopyhyysindeksiä saataisiin edes sen uskonlahkon kohdalta hillittyä.

Lue lisää

Uskon, että kymmenykset on Herran käsky ja sen noudataminen suo runsaita siunauksia. Kuten tapani kirjoitti, niin jäsenten kymmenysmaksuista ei kovin moni tiedä, koska se on jokaisen henkilökohtainen asia. Tärkeintä on, että itse tutkii rukoillen kymmenysten lakia ja saa siitä varmuuden. Tällöin ei tee mieli "huijata", koska ymmärtää, että kymmenysten on todellinen ja Herraa ei voi huijata!

asia ei kirjoitti:

todellakaan kuulu sinulle! HAH...
Minä olen yksi joka maksaa netosta, koska minulle ei ole koskaan sanottu muuta kuin tuloista. EN katso tulokseni sitä osaa jonka valtio minultavarastaa. JOS taas siten satun armollisesti saamaan jopa palautusta... maksan tietenkin kymmenykset siitäkin.Enkä todellakaan välitä siitä mitä mieltä sinä oletasiasta. Minä olen rukoillut asian puolesta ja tiedän että Herra ei vaadi minulta brutosta. Tämä on jokaisen opmakohtaisen rukouksen asia ja kaikkein vähiten kirkon vastustajien asia.

Lue lisää

...on taas varsin mielenkiintoinen... :-)

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...että miten Suomessa suunnilleen MAP-kirkon kokoinen Katolinen kirkko pystyy pyörittämään toimintaansa pyytämällä jäseniltään 1,5% ?

Otetaan vielä huomioon se, että Katolisessa kirkossa on palkkapapisto.

Minä en provosoi. Olen vaan hyvin hämmästynyt tästä 8,5:n prosentin erosta. Osaako arvoisa afrikantähti tuoda selvyyttä tähän mysteeriin?

Lue lisää

on edelleen, että katselet, miten paljon Suomeen on sijoitettu kirkon varoja verrattuna jäsenmäärään.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...että miten Suomessa suunnilleen MAP-kirkon kokoinen Katolinen kirkko pystyy pyörittämään toimintaansa pyytämällä jäseniltään 1,5% ?

Otetaan vielä huomioon se, että Katolisessa kirkossa on palkkapapisto.

Minä en provosoi. Olen vaan hyvin hämmästynyt tästä 8,5:n prosentin erosta. Osaako arvoisa afrikantähti tuoda selvyyttä tähän mysteeriin?

Lue lisää

Suomen MAP-kirkkoa, vaan MAP-kirkko on yksi koko maailmassa. Pitää verrata toiseen miljoonien jäsenten järjestöön: Suomen katolinen kirkko ei riitä. En tiedä, onko Suomen katolinen kirkko mitenkään yhteydessä Roomalaiskatoliseen kirkkoon.

asia ei kirjoitti:

todellakaan kuulu sinulle! HAH...
Minä olen yksi joka maksaa netosta, koska minulle ei ole koskaan sanottu muuta kuin tuloista. EN katso tulokseni sitä osaa jonka valtio minultavarastaa. JOS taas siten satun armollisesti saamaan jopa palautusta... maksan tietenkin kymmenykset siitäkin.Enkä todellakaan välitä siitä mitä mieltä sinä oletasiasta. Minä olen rukoillut asian puolesta ja tiedän että Herra ei vaadi minulta brutosta. Tämä on jokaisen opmakohtaisen rukouksen asia ja kaikkein vähiten kirkon vastustajien asia.

Lue lisää

Mitä tekee MAP-kirkko?

Kuka sinut on kouluttanut? Kuka maksanut sairaalalaskusi? Se EI ole ollut MAP-kirkko joten suuta soukemmalle!

Tapani1 kirjoitti:

on edelleen, että katselet, miten paljon Suomeen on sijoitettu kirkon varoja verrattuna jäsenmäärään.

...Katolinen kirkko sijoittanut Suomeen varoja verrattuna jäsenmäärään?

Edelleen, Katolinen kirkko pyytää ainoastaan 1,5%

afrikantähti kirjoitti:

Suomen MAP-kirkkoa, vaan MAP-kirkko on yksi koko maailmassa. Pitää verrata toiseen miljoonien jäsenten järjestöön: Suomen katolinen kirkko ei riitä. En tiedä, onko Suomen katolinen kirkko mitenkään yhteydessä Roomalaiskatoliseen kirkkoon.

Lue lisää

...8,5%:n erosta. Se on PALJON!

Tapani1 kirjoitti:

seurakunnassa vain piispa/seurakunnan johtaja ja talouskirjuri. Vaarnatasolla tietää vaarnan johtaja ja siellä tiedetään, missä pidetään seurakuntien tilejä ja tehdään ajoittaiset yhteenvedot jäsenille. Ne ovat ehdottomasti luottamuksellisia tietoja.

Lue lisää

"vasemman kätesi ei pitäisi tietää, mitä oikea antaa", vaarnan johtajasta, piispasta ja talouskirjurista puhumattakaan...

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...8,5%:n erosta. Se on PALJON!

Maailmanlaajuisesti? Selitäpä.

afrikantähti kirjoitti:

Maailmanlaajuisesti? Selitäpä.

Suuri kirkko kuten Katolinen kirkko pyörii sillä että jäsenet maksavat 1,5% bruttotuloistaan.

Mihin ihmeeseen MAP-kirkko tarvitsee 10%?

Mieti sitä.

todé kirjoitti:

"vasemman kätesi ei pitäisi tietää, mitä oikea antaa", vaarnan johtajasta, piispasta ja talouskirjurista puhumattakaan...

ei ole esimerkiksi minun vasen käsi. Jeesus puhuu siitä, ettei itse pitäisi ajatella kovinkaan paljon sitä, mitä on jo itse antanut.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Suuri kirkko kuten Katolinen kirkko pyörii sillä että jäsenet maksavat 1,5% bruttotuloistaan.

Mihin ihmeeseen MAP-kirkko tarvitsee 10%?

Mieti sitä.

että ainoat katolisen kirkon tulot ovat 1,5% sen jäseniltä; Siis kaikkialla maailmassa katolisen kirkon jäsenet maksavat 1,5% tuloistaan kirkolle?

Toisaalta, katolisella kirkolla on ollut satoja vuosia aikaa kerätä rahaa itselleen. MAP-kirkko on aloittanut paljon myöhemmin. Se oli vitsi, mutta on vähän liian yksinkertaista verrata kirkkoja tuolla perusteella.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...on taas varsin mielenkiintoinen... :-)

Kylläpä sinua kovin tuntuu kiinnostavan toisten raha-asiat:)

En muista milloin joku jäsen, piispaa tai vaarnanjohtaa lukuunottamatta, olisi kysynyt maksanko kymmenykset netosta vai brutosta. Tärkeintä on se mitä henki sanoo itsekullekin. Muutenkaan en ole huomannut, että kirkossa jäseniä niputettaisiin brutto- tai nettomaksajiin.

afrikantähti kirjoitti:

että ainoat katolisen kirkon tulot ovat 1,5% sen jäseniltä; Siis kaikkialla maailmassa katolisen kirkon jäsenet maksavat 1,5% tuloistaan kirkolle?

Toisaalta, katolisella kirkolla on ollut satoja vuosia aikaa kerätä rahaa itselleen. MAP-kirkko on aloittanut paljon myöhemmin. Se oli vitsi, mutta on vähän liian yksinkertaista verrata kirkkoja tuolla perusteella.

Lue lisää

...tämä Katolisen kirkon jäsenmaksusysteemi ole ihan globaali.

Eli olet sitä mieltä, että mitä nuorempi kirkko, sitä suuremmat maksut?!?!

No selityshän se on tuokin! Itse asiassa ensimmäinen täällä esitetty selitys. :-) Onneksi olkoon!

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...tämä Katolisen kirkon jäsenmaksusysteemi ole ihan globaali.

Eli olet sitä mieltä, että mitä nuorempi kirkko, sitä suuremmat maksut?!?!

No selityshän se on tuokin! Itse asiassa ensimmäinen täällä esitetty selitys. :-) Onneksi olkoon!

Lue lisää

kenelläkään täällä olla enempää tietoa kummankaan kirkon taloudesta globaalissa mielessä. Meistä tuntuu yhtä ja toista.

afrikantähti kirjoitti:

kenelläkään täällä olla enempää tietoa kummankaan kirkon taloudesta globaalissa mielessä. Meistä tuntuu yhtä ja toista.

...olla, ystävä hyvä.

Itseäni kuitenkin kiinnostaa ( jos maksan ) että paljonko? Millä perusteella? Mitä niillä rahoilla tarkasti ottaen tehdään? Mitä itse saan rahojen vastineeksi?

Ellei minuun ( maksajaan ) luoteta sen vertaa, että ko. asiat suoraan ja kiertelemättä kerrotaan, EN maksa Centtiäkään.

ETJ kirjoitti:

Kylläpä sinua kovin tuntuu kiinnostavan toisten raha-asiat:)

En muista milloin joku jäsen, piispaa tai vaarnanjohtaa lukuunottamatta, olisi kysynyt maksanko kymmenykset netosta vai brutosta. Tärkeintä on se mitä henki sanoo itsekullekin. Muutenkaan en ole huomannut, että kirkossa jäseniä niputettaisiin brutto- tai nettomaksajiin.

Lue lisää

Eikö sinua yhtään kiinnosta tietää mistä tämä 'kymmenysero' MAP-kirkon ja Katolisen kirkon välillä johtuu?

Yksi porukka pyörittää sirkusta 1,5:llä prosentilla kun taas toinen porukka tarvitsee 10%

Minua todellakin kiinnostaa se, mistä tämä kirkkokuntien välinen kustannusero johtuu. Eikö sinua kiinnosta? Ero on kuitenkin 8,5%

Ja vielä maksuperusteista; jo nyt on MAPpilaisten rivit saatu sekaisin tässä brutto- ja nettokysymyksessä. :-) Miksi ei anneta kunnollista ohjetta, joka ei jätä varaa spekulaatioon?

Annan esimerkin Katolisen kirkon ohjeesta:

http://www.katolinenkirkko.fi/

P.S. En ole itse katolinen, mutta heillä tuntuu olevan hommat MAP-kirkkoon verrattuna paremmin hanskassa...

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Eikö sinua yhtään kiinnosta tietää mistä tämä 'kymmenysero' MAP-kirkon ja Katolisen kirkon välillä johtuu?

Yksi porukka pyörittää sirkusta 1,5:llä prosentilla kun taas toinen porukka tarvitsee 10%

Minua todellakin kiinnostaa se, mistä tämä kirkkokuntien välinen kustannusero johtuu. Eikö sinua kiinnosta? Ero on kuitenkin 8,5%

Ja vielä maksuperusteista; jo nyt on MAPpilaisten rivit saatu sekaisin tässä brutto- ja nettokysymyksessä. :-) Miksi ei anneta kunnollista ohjetta, joka ei jätä varaa spekulaatioon?

Annan esimerkin Katolisen kirkon ohjeesta:

http://www.katolinenkirkko.fi/

P.S. En ole itse katolinen, mutta heillä tuntuu olevan hommat MAP-kirkkoon verrattuna paremmin hanskassa...

Lue lisää

henkilökohtainen suhde Jumalan kanssa. En kutsu sitä spekulaatioksi.

ETJ kirjoitti:

Kylläpä sinua kovin tuntuu kiinnostavan toisten raha-asiat:)

En muista milloin joku jäsen, piispaa tai vaarnanjohtaa lukuunottamatta, olisi kysynyt maksanko kymmenykset netosta vai brutosta. Tärkeintä on se mitä henki sanoo itsekullekin. Muutenkaan en ole huomannut, että kirkossa jäseniä niputettaisiin brutto- tai nettomaksajiin.

Lue lisää

...piispa selittää varsin suorasukaisesti kirkkonsa tulojen rakenteen. Kumma mies kun ei salaile eikä kiertele raha-asioitakaan... Onko Suomen MAP-kirkosta vastaavaa meriselitystä? Jos ei, niin miksi ei? Onko MAP-kirkon raha 'pyhempää' kuin Katolinen raha?!?!


http://www.katolinenkirkko.fi/hiippakunta/maksu/fin-paimen.htm

afrikantähti kirjoitti:

henkilökohtainen suhde Jumalan kanssa. En kutsu sitä spekulaatioksi.

...asia on täsmälleen kuten ilmaisit.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...asia on täsmälleen kuten ilmaisit.

Ymmärrän toki sinunkin näkökulmasi, koska kuitenkin jotkut käskyt ovat tosi yksityiskohtaiset kun taas toisissa on paljon mukana "omatuntoa" ja omaa harkintaa. MAP-kirkko ajatellaan usein lakiuskontona (en sano ettei se sitä ainakin jonkin verran olisi, mutta se on toinen asia), ja siksi ehkä usein oletetaan että kaikissa asioissa olisi olemassa ehdoton ja yksi tapa; näin saattaa varmasti esimerkiksi suhteellisen uusi jäsen ajatella - on varmasti varsinkin alussa helpompi seurata muiden esimerkkiä, tai varsinkin kysyä muilta neuvoa, miten pitää seurata käskyjä - miten pitää toimia kaikissa asioissa.

Uskon että Pyhä Henki voi neuvoa jokaista elämässään. Mutta muiden ihmisten neuvoja on varmasti myös hyvä kuunnella. Joskus kyse ei ole kahdesta eri asiasta :).

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Olet tuhma! :-)

jos kirkko tekee konkurssin. =) Kymmenyksistä se oli viime kerralla kiinni, kun oli lähellä. Ei minullakaan kuitenkaan talous ole ollut helppoa. Mutta toisaalta, koskaan en ole ollut ahdingossa. Luotan siihen että jos kerran Herra pyytää maksamaan kymmenykset, ei Hän varattomaksi jätä ketään, joka uskoo ja maksaa.

afrikantähti kirjoitti:

jos kirkko tekee konkurssin. =) Kymmenyksistä se oli viime kerralla kiinni, kun oli lähellä. Ei minullakaan kuitenkaan talous ole ollut helppoa. Mutta toisaalta, koskaan en ole ollut ahdingossa. Luotan siihen että jos kerran Herra pyytää maksamaan kymmenykset, ei Hän varattomaksi jätä ketään, joka uskoo ja maksaa.

Lue lisää

Erinomaista syksyn alkua Sinulle missä sitten lienetkin.

afrikantähti kirjoitti:

Ymmärrän toki sinunkin näkökulmasi, koska kuitenkin jotkut käskyt ovat tosi yksityiskohtaiset kun taas toisissa on paljon mukana "omatuntoa" ja omaa harkintaa. MAP-kirkko ajatellaan usein lakiuskontona (en sano ettei se sitä ainakin jonkin verran olisi, mutta se on toinen asia), ja siksi ehkä usein oletetaan että kaikissa asioissa olisi olemassa ehdoton ja yksi tapa; näin saattaa varmasti esimerkiksi suhteellisen uusi jäsen ajatella - on varmasti varsinkin alussa helpompi seurata muiden esimerkkiä, tai varsinkin kysyä muilta neuvoa, miten pitää seurata käskyjä - miten pitää toimia kaikissa asioissa.

Uskon että Pyhä Henki voi neuvoa jokaista elämässään. Mutta muiden ihmisten neuvoja on varmasti myös hyvä kuunnella. Joskus kyse ei ole kahdesta eri asiasta :).

Lue lisää

...asiassa olen kanssasi samaa mieltä.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Eikö sinua yhtään kiinnosta tietää mistä tämä 'kymmenysero' MAP-kirkon ja Katolisen kirkon välillä johtuu?

Yksi porukka pyörittää sirkusta 1,5:llä prosentilla kun taas toinen porukka tarvitsee 10%

Minua todellakin kiinnostaa se, mistä tämä kirkkokuntien välinen kustannusero johtuu. Eikö sinua kiinnosta? Ero on kuitenkin 8,5%

Ja vielä maksuperusteista; jo nyt on MAPpilaisten rivit saatu sekaisin tässä brutto- ja nettokysymyksessä. :-) Miksi ei anneta kunnollista ohjetta, joka ei jätä varaa spekulaatioon?

Annan esimerkin Katolisen kirkon ohjeesta:

http://www.katolinenkirkko.fi/

P.S. En ole itse katolinen, mutta heillä tuntuu olevan hommat MAP-kirkkoon verrattuna paremmin hanskassa...

Lue lisää

Jos rehellisiä ollaan, niin ei se minua niin paljon kiinnosta, mitä toiset ajattelevat kymmenyksen laista tai kirkon varoista. Itse uskon kymmenyksen lakiin ja haluan siksi noudattaa sitä. Uskon, että sillä rahalla saadaan paljon hyvää aikaan.

Kymmenysten maksuperusteet ovat hyvin selkeitä, enkä ole huomannut jäsenten ajautuneen sekaisin sen suhteen:)

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...piispa selittää varsin suorasukaisesti kirkkonsa tulojen rakenteen. Kumma mies kun ei salaile eikä kiertele raha-asioitakaan... Onko Suomen MAP-kirkosta vastaavaa meriselitystä? Jos ei, niin miksi ei? Onko MAP-kirkon raha 'pyhempää' kuin Katolinen raha?!?!


http://www.katolinenkirkko.fi/hiippakunta/maksu/fin-paimen.htm

Lue lisää

ettei katolinen kirkko pärjää Suomessa omillaan. Suurin osa rahasta tulee muualta kuten Saksasta.

Tapani1 kirjoitti:

ettei katolinen kirkko pärjää Suomessa omillaan. Suurin osa rahasta tulee muualta kuten Saksasta.

Edelleenkin piispa puhuu 1,5%:sta. Kuinkahan moni katolinen itse asiassa maksaa näitä 'kymmenyksiä'? Käsittääkseni sekä kuulemani perusteella melko suuri osa porukkaa elää vähän niinkuin 'siivellä'.

Myös kolehti on tärkeä oman seurakunnan tulonlähde jäsenmaksujen mennessä hiippakunnalle.

Kuitenkin, vaikka nämä maksut tuplattaisiin ( hoidettaisiin itse Saksan apu ), oltaisiin vasta kolmessa prosentissa mikä on edelleen huomattavasti vähemmän kuin MAP-kirkon 10%.

Homma on edelleenkin mielestäni hyvin epäselvä!

Miten muuten on tilanne MAP-kirkon osalta? Pärjääkö se Suomessa omillaan vai tuleeko esim. temppeliprojektiin apuja maan ulkopuolelta?

Minusta on mielenkiintoista verrata MAP -ja Katolisen kirkon systeemeitä taloudellisesta näkökulmasta, koska kirkkojen jäsenmäärät Suomessa ovat kohtalaisen lähellä toisiaan.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Edelleenkin piispa puhuu 1,5%:sta. Kuinkahan moni katolinen itse asiassa maksaa näitä 'kymmenyksiä'? Käsittääkseni sekä kuulemani perusteella melko suuri osa porukkaa elää vähän niinkuin 'siivellä'.

Myös kolehti on tärkeä oman seurakunnan tulonlähde jäsenmaksujen mennessä hiippakunnalle.

Kuitenkin, vaikka nämä maksut tuplattaisiin ( hoidettaisiin itse Saksan apu ), oltaisiin vasta kolmessa prosentissa mikä on edelleen huomattavasti vähemmän kuin MAP-kirkon 10%.

Homma on edelleenkin mielestäni hyvin epäselvä!

Miten muuten on tilanne MAP-kirkon osalta? Pärjääkö se Suomessa omillaan vai tuleeko esim. temppeliprojektiin apuja maan ulkopuolelta?

Minusta on mielenkiintoista verrata MAP -ja Katolisen kirkon systeemeitä taloudellisesta näkökulmasta, koska kirkkojen jäsenmäärät Suomessa ovat kohtalaisen lähellä toisiaan.

Lue lisää

viime vuonna n. 300 000 euroa. Tässä ei temppelin rakentamiseen menevä ole mukana. Jos se olisi mukana, niin olisimme vahvasti miinuksella. Ylijäämää oli syytä syntyäkin, sillä niinä vuosina kun rakennettiin paljon, miinusta kertyi todella paljon. Ei sitä ole nähdäkseni vielä läheskään maksettu. Eikä siitä pidetä kirjaakaan ainakaan niin, että se ilmoitettaisiin jäsenille.
Viime vuonna oli mm. Espoon seurakuntakeskuksen laajennus.

Tapani1 kirjoitti:

viime vuonna n. 300 000 euroa. Tässä ei temppelin rakentamiseen menevä ole mukana. Jos se olisi mukana, niin olisimme vahvasti miinuksella. Ylijäämää oli syytä syntyäkin, sillä niinä vuosina kun rakennettiin paljon, miinusta kertyi todella paljon. Ei sitä ole nähdäkseni vielä läheskään maksettu. Eikä siitä pidetä kirjaakaan ainakaan niin, että se ilmoitettaisiin jäsenille.
Viime vuonna oli mm. Espoon seurakuntakeskuksen laajennus.

Lue lisää

...rakentamisen aikainen budjettivaje rahoitettiin ellei otettu velkaa?

En vieläkään ymmärrä sitä, mitä vaaraa on siinä että MAP-kirkon rivijäsen saa reilusti nähdä oikeat numerot MAP-kirkon rahankäytöstä?

Jos Katolisella kirkolla rahavirta oli Saksasta Suomeen, niin onko se MAP-kirkon tapauksessa kenties Suomesta ulos? Tämäkö nyt on 'vaarallista' tietoa rivijäsenen kannalta?

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...rakentamisen aikainen budjettivaje rahoitettiin ellei otettu velkaa?

En vieläkään ymmärrä sitä, mitä vaaraa on siinä että MAP-kirkon rivijäsen saa reilusti nähdä oikeat numerot MAP-kirkon rahankäytöstä?

Jos Katolisella kirkolla rahavirta oli Saksasta Suomeen, niin onko se MAP-kirkon tapauksessa kenties Suomesta ulos? Tämäkö nyt on 'vaarallista' tietoa rivijäsenen kannalta?

Lue lisää

kirkon yleisestä kymmenysrahastosta ilman, että kysyttiin, mitä suomalaiset olivat maksaneet.
Me jäsenet saamme kuulla vuosittain kirkon tilinpäätöstiedot Suomen osalta lakisääteisessä virallisessa kokouksessa.

Vuotuisista tuloista kirjoitti:

Kyllä se nyt vain niin on, että vuotuisista tuloista maksetaan se 10%. Missään ei sanota onko se juuri brutto- vai nettotuloista vaan jokainen saa itse miettiä ja rukoillen pohtia mitä opin ja liittojen sanat "maksakoon yhden kymmenesosan kaikista tuloistaan vuosittain" tarkoittavat henkilölle itselleen.

Monissa puhutteluissa olen ollut eikä koskaa ole kysytty oletko maksanut täydet kymmenykset bruttotuloista. Olen maksanut sekä netto- että bruttotuloista ja hyvin on mennyt, milloinkaan ei ole ollut ongelmia.

Lue lisää

Voi herranen aika! En aio ikinä liittyä kirkkoon, jossa joutuu puhutteluun, vieläpä kymmenyksistä!

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Mitä tekee MAP-kirkko?

Kuka sinut on kouluttanut? Kuka maksanut sairaalalaskusi? Se EI ole ollut MAP-kirkko joten suuta soukemmalle!

En ole ollut sairaana paljoakaan. Ylemmän koulutuksen olen maksanut itse samoin koulukirjani lukiosta alkaen. Koulussa sai räkäsoppaa ja eläkkeestäkin ne varastaa ison osan.

MAP kirkko on sentään auttanut minua monessa tarpeellisessa aiassa kun valtio on vain vienyt rahani antamatta mitään takaisin!

varastaa kirjoitti:

En ole ollut sairaana paljoakaan. Ylemmän koulutuksen olen maksanut itse samoin koulukirjani lukiosta alkaen. Koulussa sai räkäsoppaa ja eläkkeestäkin ne varastaa ison osan.

MAP kirkko on sentään auttanut minua monessa tarpeellisessa aiassa kun valtio on vain vienyt rahani antamatta mitään takaisin!

Lue lisää

...Utahin ihmemaahan.

Siellä on kaikki paremmin :-)

Valittamalla ei mihinkään pääse. Voi sinua ressua!

varastaa kirjoitti:

En ole ollut sairaana paljoakaan. Ylemmän koulutuksen olen maksanut itse samoin koulukirjani lukiosta alkaen. Koulussa sai räkäsoppaa ja eläkkeestäkin ne varastaa ison osan.

MAP kirkko on sentään auttanut minua monessa tarpeellisessa aiassa kun valtio on vain vienyt rahani antamatta mitään takaisin!

Lue lisää

Mikäli maksaa kuuliaisesti kymmenyksensä MAP-kirkolle, niin Herra siunaa sinua ja antaa maallista mammonaa takaisin moninkertaisesti. Näinhän se juttu meni.

Sinähän taidat nyt lasketella vähän luikuria tai sitten sinua on jymäytetty oikein perusteellisesti!

Tapani1 kirjoitti:

viime vuonna n. 300 000 euroa. Tässä ei temppelin rakentamiseen menevä ole mukana. Jos se olisi mukana, niin olisimme vahvasti miinuksella. Ylijäämää oli syytä syntyäkin, sillä niinä vuosina kun rakennettiin paljon, miinusta kertyi todella paljon. Ei sitä ole nähdäkseni vielä läheskään maksettu. Eikä siitä pidetä kirjaakaan ainakaan niin, että se ilmoitettaisiin jäsenille.
Viime vuonna oli mm. Espoon seurakuntakeskuksen laajennus.

Lue lisää

...ja kenelle? Eli lainaa siis kuitenkin on ja se pitää jollekin maksaa?

Kirjoitit:

"Ylijäämää oli syytä syntyäkin, sillä niinä vuosina kun rakennettiin paljon, miinusta kertyi todella paljon. Ei sitä ole nähdäkseni vielä läheskään maksettu."

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...ja jokainen muukin, joka on ollut MAP-kirkossa.

Miksi siis on niin vaikea myöntää että käytäntö on maksaa brutosta? Kunnon mormoni maksaa kymmenyksensä AINA bruttotuloistaan, mitään vähentämättä.

Yritetään nyt keskustella asiasta eikä puhuta soopaa! Sääntö on sääntö ja käytäntö on käytäntö. Sen tiedät Sinä, arvoisa veli Tapani kuin minäkin.

Lue lisää

Minä ainakin maksan brutosta ja vähän pistän päällekin. Olen myös sitä mieltä, ettei se kevennä yhtään kirkon vastustajien kukkaroa, joten miksihän se niin kamalasti harmittaa täällä palstalla jankuttajia??? Minä olen ainakin tyytyväinen, että saan maksaa kymmenykseni.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...ja kenelle? Eli lainaa siis kuitenkin on ja se pitää jollekin maksaa?

Kirjoitit:

"Ylijäämää oli syytä syntyäkin, sillä niinä vuosina kun rakennettiin paljon, miinusta kertyi todella paljon. Ei sitä ole nähdäkseni vielä läheskään maksettu."

Lue lisää

mutta suomalaiset saivat rahoitusta kirkon yleisistä kymmenysvaroista. Onhan luonnollista, että me annamme ylijäämän siihen samaan rahastoon, josta itse olemme saaneet. Tämä tapahtuu ilman lainapapereita yhteisvastuun periaatteella kuten pyhille sopii.

kymmenysten maksaja kirjoitti:

Minä ainakin maksan brutosta ja vähän pistän päällekin. Olen myös sitä mieltä, ettei se kevennä yhtään kirkon vastustajien kukkaroa, joten miksihän se niin kamalasti harmittaa täällä palstalla jankuttajia??? Minä olen ainakin tyytyväinen, että saan maksaa kymmenykseni.

Lue lisää

...oikea TOSIMORMONI!

( Fanfaareja ja torvisoitantoa )

Tapani1 kirjoitti:

mutta suomalaiset saivat rahoitusta kirkon yleisistä kymmenysvaroista. Onhan luonnollista, että me annamme ylijäämän siihen samaan rahastoon, josta itse olemme saaneet. Tämä tapahtuu ilman lainapapereita yhteisvastuun periaatteella kuten pyhille sopii.

Lue lisää

...kerätään kirkon toiminnan rahoittamiseen, rakennusten rakentamiseen ja korjauksiin mutta NE SIIS PITÄÄ MAKSAA TAKAISIN?!?!

Nyt meni hiukan ulalle...

Ohhoh! kirjoitti:

Voi herranen aika! En aio ikinä liittyä kirkkoon, jossa joutuu puhutteluun, vieläpä kymmenyksistä!

että jäsen voi nähdä vuosittain kymmenysselvityksen yhteydessä mitä on maksanut. Se on myös kontrollia siitä, että kaikki on merkitty oikein. Sitä ei sanota kymmenyspuhutteluksi vaan -selvitykseksi.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...kerätään kirkon toiminnan rahoittamiseen, rakennusten rakentamiseen ja korjauksiin mutta NE SIIS PITÄÄ MAKSAA TAKAISIN?!?!

Nyt meni hiukan ulalle...

sillä sellaiseen ei velvoiteta, mutta on luonnolista, että ylijäämä kaikilta yksiköiltä siirretään yhteiseen rahastoon käytettäväksi siellä, missä se katsotaan tarpeelliseksi. Näin kukin saa vuorollaan tarvitsemansa. Suuria hankkeita ei voisi muuten toteuttaa.

Tapani1 kirjoitti:

sillä sellaiseen ei velvoiteta, mutta on luonnolista, että ylijäämä kaikilta yksiköiltä siirretään yhteiseen rahastoon käytettäväksi siellä, missä se katsotaan tarpeelliseksi. Näin kukin saa vuorollaan tarvitsemansa. Suuria hankkeita ei voisi muuten toteuttaa.

Lue lisää

Kirkon sisällä siis toimii jonkinlainen investointipankki. Ilman korkoja, lainapapereita, kirjanpitoa?

Jännää.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Jos olet MAP-kirkon jäsen ja maksat kymmenyksesi vähintäänkin bruttotuloistasi, ilmoittaudu tähän haaraan

Mikä olet sinä kyselemään toisten ja vieläpä tuntemattomien ihmisten rahan käytöstä? Ettäs julkeat!

Tapani1 kirjoitti:

että jäsen voi nähdä vuosittain kymmenysselvityksen yhteydessä mitä on maksanut. Se on myös kontrollia siitä, että kaikki on merkitty oikein. Sitä ei sanota kymmenyspuhutteluksi vaan -selvitykseksi.

Lue lisää

Jos minä maksaisin johonkin, minua kiinnostaisi selvittää se, että mihin rahat ovat menneet ja mitä niillä on tehty.

Tippaakaan ei kiinnostaisi olla missään kuulusteluissa, puhutteluissa tai selvityksissä!

Jos ihminen ei ITSE tiedä, että mitä on maksanut, silloin hän ei ole kykenevä huolehtimaan itsestään vaan hänet pitäisi laittaa holhouksen alaiseksi...

Ohhoh! kirjoitti:

Jos minä maksaisin johonkin, minua kiinnostaisi selvittää se, että mihin rahat ovat menneet ja mitä niillä on tehty.

Tippaakaan ei kiinnostaisi olla missään kuulusteluissa, puhutteluissa tai selvityksissä!

Jos ihminen ei ITSE tiedä, että mitä on maksanut, silloin hän ei ole kykenevä huolehtimaan itsestään vaan hänet pitäisi laittaa holhouksen alaiseksi...

Lue lisää

edes tarkistaa, että kaikki lahjoituksesi on kirjattu oikein ja ettei kukaan ole pannut mitään omiin liiveihinsä?

Tapani1 kirjoitti:

edes tarkistaa, että kaikki lahjoituksesi on kirjattu oikein ja ettei kukaan ole pannut mitään omiin liiveihinsä?

Eikös sen kirjaamisen voi tarkistaa jo antaessaan? Pankkitilille maksettaessa saa kyllä aina kuitin jos haluaa, myös internetillä maksettaessa. Vai annetaanko kymmenykset käteisellä ilman kuittia jollekin johtohenkilölle?

Lopulta kuitenkaan ei ole mitään tietoa siitä, että mihin rahat menevät, menevätkö liiveihin vai mihin.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

... Zappax siis kymmenyksiään VÄHEMMÄN kuin 10% bruttotuloista?

Älä nyt sinäkään, Zappax, viitsi... :-)

Mutt akuten tiedät niin ainut ohje on se minkä Tapani antoi...

"   ... Zappax siis kymmenyksiään VÄHEMMÄN kuin 10% bruttotuloista?

Älä nyt sinäkään, Zappax, viitsi... :-)"

Haluatko implikoida että olen jotenkin huono jäsen kun (sii sletat että n maksa?) niin teen, eli en maksa taydestä bruttotuloistani?

Mutta mitä ovat bruttotulot?

Ovatko lapsilisät niitä? Entä omaishoidon tuki? Entä Perintö?

zappax kirjoitti:

Mutt akuten tiedät niin ainut ohje on se minkä Tapani antoi...

"   ... Zappax siis kymmenyksiään VÄHEMMÄN kuin 10% bruttotuloista?

Älä nyt sinäkään, Zappax, viitsi... :-)"

Haluatko implikoida että olen jotenkin huono jäsen kun (sii sletat että n maksa?) niin teen, eli en maksa taydestä bruttotuloistani?

Mutta mitä ovat bruttotulot?

Ovatko lapsilisät niitä? Entä omaishoidon tuki? Entä Perintö?

Lue lisää

Kilometrikorvukset, opintotuki, päiväraha, sairaskulukorvaukset, hammashoidon tuki jne...?

Monta mieltä ollaan ko. asioista....

Joten miään ohjetta ei ole bruttotulosita maksamisesta.

On vain ohje että vuotuisista tuloista pitää maksaa... Ja loppu on Herran ja jäsenen välinen asia.

Kymmennyspuhuttelussa (jotkut sanovat "kuullustelu";-) vastaa vain "kyllä".... Mitään muuta ei ole ainakaan minun vastata tai selvittää KOSKAAN....

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...8,5%:n erosta. Se on PALJON!

Suomessa on luterilaisia 1000 kertaa enemmän kuin mormoneita...

Entä sitetn kun luterilaisia on vain miljoona... Paljonkohan kirkollisvero on sitten?

Sillä nythän on jo niin että useampi seurakunta toimii tappiolla ja ev-lut kirkossa on ollut kädenvääntöä siitä pitääkö "rikkaiden" seurakuntien avustaa köyhempiä...

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...piispa selittää varsin suorasukaisesti kirkkonsa tulojen rakenteen. Kumma mies kun ei salaile eikä kiertele raha-asioitakaan... Onko Suomen MAP-kirkosta vastaavaa meriselitystä? Jos ei, niin miksi ei? Onko MAP-kirkon raha 'pyhempää' kuin Katolinen raha?!?!


http://www.katolinenkirkko.fi/hiippakunta/maksu/fin-paimen.htm

Lue lisää

Eihä tuolla ollut mitään varsinaisia lukuja esitetty.

Kysessä oli paimenkirje ja siinä yritetään sanoa että maksakaa hyvät ihmiset....

Ohhoh! kirjoitti:

Eikös sen kirjaamisen voi tarkistaa jo antaessaan? Pankkitilille maksettaessa saa kyllä aina kuitin jos haluaa, myös internetillä maksettaessa. Vai annetaanko kymmenykset käteisellä ilman kuittia jollekin johtohenkilölle?

Lopulta kuitenkaan ei ole mitään tietoa siitä, että mihin rahat menevät, menevätkö liiveihin vai mihin.

Lue lisää

monella tavalla. Myös käteismaksuja käytetään, mutta on suositeltavaa maksaa pankin kautta. Myös pankin kautta tapahtuneet maksut on syytä tarkistaa.

Tapani1 kirjoitti:

monella tavalla. Myös käteismaksuja käytetään, mutta on suositeltavaa maksaa pankin kautta. Myös pankin kautta tapahtuneet maksut on syytä tarkistaa.

Tuolla "ohhoh":lla oli pointtinsa.

Sinä sanot vain maksujen kirjaamisesta, mutta sillähän ei ole merkitystä vaan juuri sillä että MIHIN ne rahat menevät.
On aivan sama maksaako käteisellä vai pankkiin.

Meidän seurakunnassa ei muuten ollut tuota käteismahdollisuutta.

Tosiaan, seurakunnilla on omat tilinsä. Kuka tietää mihin ne sieltä tililtä menee.
Tosin aktiivisena jäsenenä sillä ei ollut merkitystä, vaan merkitys oli sillä että mieli oli hyvä oltuaan kuuliainen. =)

zappax kirjoitti:

Suomessa on luterilaisia 1000 kertaa enemmän kuin mormoneita...

Entä sitetn kun luterilaisia on vain miljoona... Paljonkohan kirkollisvero on sitten?

Sillä nythän on jo niin että useampi seurakunta toimii tappiolla ja ev-lut kirkossa on ollut kädenvääntöä siitä pitääkö "rikkaiden" seurakuntien avustaa köyhempiä...

Lue lisää

... ei MAP-kirkkoa ja Luterilaista kirkkoa voi verrata keskenään.

Siksi vertaan MAP-kirkkoa ja Suomen Katolista kirkkoa.

Niitä voi mielestäni kokonsa puolesta varsin erinomaisesti verrata keskenään, ja niiden välillä on tuo 8,5% ero.

zappax kirjoitti:

Kilometrikorvukset, opintotuki, päiväraha, sairaskulukorvaukset, hammashoidon tuki jne...?

Monta mieltä ollaan ko. asioista....

Joten miään ohjetta ei ole bruttotulosita maksamisesta.

On vain ohje että vuotuisista tuloista pitää maksaa... Ja loppu on Herran ja jäsenen välinen asia.

Kymmennyspuhuttelussa (jotkut sanovat "kuullustelu";-) vastaa vain "kyllä".... Mitään muuta ei ole ainakaan minun vastata tai selvittää KOSKAAN....

Lue lisää

...arvoisa veli Zappax on erittäin hyvä mormoni ja sympaattinen persoona. :-)

junaan... kirjoitti:

Mikä olet sinä kyselemään toisten ja vieläpä tuntemattomien ihmisten rahan käytöstä? Ettäs julkeat!

...täysin mitä itse haluan.

zappax kirjoitti:

Eihä tuolla ollut mitään varsinaisia lukuja esitetty.

Kysessä oli paimenkirje ja siinä yritetään sanoa että maksakaa hyvät ihmiset....

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000019370906

zappax kirjoitti:

Eihä tuolla ollut mitään varsinaisia lukuja esitetty.

Kysessä oli paimenkirje ja siinä yritetään sanoa että maksakaa hyvät ihmiset....

... jolla on kaksi aivan identtistä autoa.

Toinen pyytää 1500 Euroa ja toinen 10000 Euroa.

Kuten näillä kahdella autokauppiaalla on eroa, niin on eroa Katolisella kirkolla ja MAP-kirkolla - noin niinkuin kustannusmielessä.

Kummalta autokauppiaalta ostat auton?

Tapani1 kirjoitti:

seurakunnassa vain piispa/seurakunnan johtaja ja talouskirjuri. Vaarnatasolla tietää vaarnan johtaja ja siellä tiedetään, missä pidetään seurakuntien tilejä ja tehdään ajoittaiset yhteenvedot jäsenille. Ne ovat ehdottomasti luottamuksellisia tietoja.

Lue lisää

"Vaarnatasolla tietää vaarnan johtaja ja siellä tiedetään, missä pidetään seurakuntien tilejä ja tehdään ajoittaiset yhteenvedot jäsenille."

Mitkä yhteenvedot? Aikaisemmissa keskusteluissa on selvinnyt, että mormonikirkko ei anna edes jäsenille tietoja tuloistaan ja menoistaan. Konferensseissa tilit hyväksytään, vaikka yhtään numeroa ei kerrota.

Maljasen kirjassa sanotaan, että kymmenykset maksetaan bruttotuloista ja että niiden maksaminen tarkastetaan veropapereiden avulla.

Joti kirjoitti:

"Vaarnatasolla tietää vaarnan johtaja ja siellä tiedetään, missä pidetään seurakuntien tilejä ja tehdään ajoittaiset yhteenvedot jäsenille."

Mitkä yhteenvedot? Aikaisemmissa keskusteluissa on selvinnyt, että mormonikirkko ei anna edes jäsenille tietoja tuloistaan ja menoistaan. Konferensseissa tilit hyväksytään, vaikka yhtään numeroa ei kerrota.

Maljasen kirjassa sanotaan, että kymmenykset maksetaan bruttotuloista ja että niiden maksaminen tarkastetaan veropapereiden avulla.

Lue lisää

referoit Maljasta oikein, hän on väärässä. (yhteenveto tämän keskustelun kirjoituksista)

Joti kirjoitti:

"Vaarnatasolla tietää vaarnan johtaja ja siellä tiedetään, missä pidetään seurakuntien tilejä ja tehdään ajoittaiset yhteenvedot jäsenille."

Mitkä yhteenvedot? Aikaisemmissa keskusteluissa on selvinnyt, että mormonikirkko ei anna edes jäsenille tietoja tuloistaan ja menoistaan. Konferensseissa tilit hyväksytään, vaikka yhtään numeroa ei kerrota.

Maljasen kirjassa sanotaan, että kymmenykset maksetaan bruttotuloista ja että niiden maksaminen tarkastetaan veropapereiden avulla.

Lue lisää

koskee tässä tietenkin jäsenen itsensä maksamia kymmenyksiä.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...arvoisa veli Zappax on erittäin hyvä mormoni ja sympaattinen persoona. :-)

Mutta silti se ei tarkoita sitä että maksaisin bruttotulositani kymmennykset....

;-)

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

... ei MAP-kirkkoa ja Luterilaista kirkkoa voi verrata keskenään.

Siksi vertaan MAP-kirkkoa ja Suomen Katolista kirkkoa.

Niitä voi mielestäni kokonsa puolesta varsin erinomaisesti verrata keskenään, ja niiden välillä on tuo 8,5% ero.

Lue lisää

Näin voidaan tehdä....

Hankitaan nyt jostakin Suomen Katolilaisen kirkon tilinpäätös ja katsotaan sitten....

zappax kirjoitti:

Näin voidaan tehdä....

Hankitaan nyt jostakin Suomen Katolilaisen kirkon tilinpäätös ja katsotaan sitten....

...vaan. Se on aivan julkista tietoa ja sitä voidaan levitellä ympäriinsä ilman sen kummempia kommervenkejä. :-)

zappax kirjoitti:

Näin voidaan tehdä....

Hankitaan nyt jostakin Suomen Katolilaisen kirkon tilinpäätös ja katsotaan sitten....

...se MAP-kirkon tilinpäätös. Siis TILINPÄÄTÖS.

Ei mitään höpöhöpöä ja abstraktia seliseliä. :-)

Centilleen tulot; kuka, paljonko, milloin? Menot; minne, paljonko, milloin?

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000019370906

Lue lisää

Eli oletetaan että ne 10000 suomalaista katolilaista ansaitsevat sen mitä keskimäärin suomalaiset ansaitsevat.

tuosta 10000 ansiotyössä on lienee 3000 ?

3000 * 2400 EUR /kk * 12 = 86,4 miljoonaa EUR, josta 1,5% = 1,3 miljoonaa EUR ... ollaanko samaa mieltä?

Sen lisäksi katolilainen kirkko saa ulkomailta apua 0,5 miljoonaa EUR = siis budjetti on n. 1,8 miljoonaa EUR suomalaisilla katolilaisilla.

MAP-Kirkon tulot taasen suomessa olivat n 1.8 miljoonaa EUR .... Eli saman verran.

Tähän asti kaikki ok?

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...se MAP-kirkon tilinpäätös. Siis TILINPÄÄTÖS.

Ei mitään höpöhöpöä ja abstraktia seliseliä. :-)

Centilleen tulot; kuka, paljonko, milloin? Menot; minne, paljonko, milloin?

Lue lisää

VOinet siis antaa vastaavan tiedon nettiosoiteen centilleen jne... Kuten sen pistit ;-)?

MAP-Kirkon Englannin tilinpäätöshän on julkinen, siitä voidaan hyvinkin katsoa kulurakenne jonka oletan olevan samanlainen kuin Suomessakin.

Eli suhteutetaan vain Englannin luvut Suomen oloihin.

Se jo tiedetään että MAP-Kirkko sai lahjoituksina 1,8 miljoonaa EUR (taitaa olla vuodelta 2003 tämä tieto, mutta uskon sne olevan ihan samaa suuruusluokka nykyäänkin).

Joti kirjoitti:

"Vaarnatasolla tietää vaarnan johtaja ja siellä tiedetään, missä pidetään seurakuntien tilejä ja tehdään ajoittaiset yhteenvedot jäsenille."

Mitkä yhteenvedot? Aikaisemmissa keskusteluissa on selvinnyt, että mormonikirkko ei anna edes jäsenille tietoja tuloistaan ja menoistaan. Konferensseissa tilit hyväksytään, vaikka yhtään numeroa ei kerrota.

Maljasen kirjassa sanotaan, että kymmenykset maksetaan bruttotuloista ja että niiden maksaminen tarkastetaan veropapereiden avulla.

Lue lisää

"Maljasen kirjassa sanotaan, että kymmenykset maksetaan bruttotuloista ja että niiden maksaminen tarkastetaan veropapereiden avulla."

Maljanen on sanonut mitä on sanonut... Astu nykyaikaan.

Minulta ei ole koskaan pyydetty näytettäväksi verotodistusta ja olen ollut jäsen v. 1983.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

... jolla on kaksi aivan identtistä autoa.

Toinen pyytää 1500 Euroa ja toinen 10000 Euroa.

Kuten näillä kahdella autokauppiaalla on eroa, niin on eroa Katolisella kirkolla ja MAP-kirkolla - noin niinkuin kustannusmielessä.

Kummalta autokauppiaalta ostat auton?

Lue lisää

... siltä jonka auto vastaa pyydettyä arvoa.

Vielä parempi jos tuo auto onkin arvokaampi kuin mitä pyydetään, niin voin vaiukka heti myydä sen eteenpäin...

;-)

zappax kirjoitti:

"Maljasen kirjassa sanotaan, että kymmenykset maksetaan bruttotuloista ja että niiden maksaminen tarkastetaan veropapereiden avulla."

Maljanen on sanonut mitä on sanonut... Astu nykyaikaan.

Minulta ei ole koskaan pyydetty näytettäväksi verotodistusta ja olen ollut jäsen v. 1983.

Lue lisää

Muilla jäsenillä on muita kokemuksia. Ameriikoissa ei ole vallan harvinaista, että päästäkseen pelkästään todistamaan vaikka oman lapsensa vihkimistilaisuutta temppelissä, jäseneltä vaaditaan tuhansia dollareita kertamaksuna - jotta kymmenykset pääsisivät "asianmukaiselle" tasolle. Kun ollaan kuulemma kirkolle velkaa. (Ei edes sanota että Jumalalle.)

Toisille sanotaan kylmästi, että hae lainaa. Joitakuita kehotetaan käyttelemään pankkikorttiaan.

Näin voidaan siis anekdoottisin tiedoin kertoa asian molemmat puolet. Kun sinun henk.koht. kokemuksesi kymmenysten maksusta ei ole se ainoa oikea.
On se, perhekirkko. Raha kuitenkin ratkaisee monissa tapauksissa.

zappax kirjoitti:

Eli oletetaan että ne 10000 suomalaista katolilaista ansaitsevat sen mitä keskimäärin suomalaiset ansaitsevat.

tuosta 10000 ansiotyössä on lienee 3000 ?

3000 * 2400 EUR /kk * 12 = 86,4 miljoonaa EUR, josta 1,5% = 1,3 miljoonaa EUR ... ollaanko samaa mieltä?

Sen lisäksi katolilainen kirkko saa ulkomailta apua 0,5 miljoonaa EUR = siis budjetti on n. 1,8 miljoonaa EUR suomalaisilla katolilaisilla.

MAP-Kirkon tulot taasen suomessa olivat n 1.8 miljoonaa EUR .... Eli saman verran.

Tähän asti kaikki ok?

Lue lisää

...,sillä tilastojen mukaan ainoastaan pari prosenttia Suomen katolisista maksaa jäsenmaksua.

zappax kirjoitti:

VOinet siis antaa vastaavan tiedon nettiosoiteen centilleen jne... Kuten sen pistit ;-)?

MAP-Kirkon Englannin tilinpäätöshän on julkinen, siitä voidaan hyvinkin katsoa kulurakenne jonka oletan olevan samanlainen kuin Suomessakin.

Eli suhteutetaan vain Englannin luvut Suomen oloihin.

Se jo tiedetään että MAP-Kirkko sai lahjoituksina 1,8 miljoonaa EUR (taitaa olla vuodelta 2003 tämä tieto, mutta uskon sne olevan ihan samaa suuruusluokka nykyäänkin).

Lue lisää

...kirkon raha-asiat vuonna 2005. Tässähän se on, Euron tarkkuudella. Katso Fides, sivu 6.

http://www.catholic.fi/fides/f2006-08.pdf#search="Katolinen kirkko & tilinpäätös"

Saanet vastaavan Suomen MAP-kirkosta viime vuodelta?

zappax kirjoitti:

... siltä jonka auto vastaa pyydettyä arvoa.

Vielä parempi jos tuo auto onkin arvokaampi kuin mitä pyydetään, niin voin vaiukka heti myydä sen eteenpäin...

;-)

Lue lisää

...huomattavasti paremman auton halvemmalla? Sellaisen, jolla pääsee ihan perille saakka?

zappax kirjoitti:

"Maljasen kirjassa sanotaan, että kymmenykset maksetaan bruttotuloista ja että niiden maksaminen tarkastetaan veropapereiden avulla."

Maljanen on sanonut mitä on sanonut... Astu nykyaikaan.

Minulta ei ole koskaan pyydetty näytettäväksi verotodistusta ja olen ollut jäsen v. 1983.

Lue lisää

"Minulta ei ole koskaan pyydetty näytettäväksi verotodistusta ja olen ollut jäsen v. 1983."

Maljanen kertoo ajasta ennen vuotta 1983.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...kirkon raha-asiat vuonna 2005. Tässähän se on, Euron tarkkuudella. Katso Fides, sivu 6.

http://www.catholic.fi/fides/f2006-08.pdf#search="Katolinen kirkko & tilinpäätös"

Saanet vastaavan Suomen MAP-kirkosta viime vuodelta?

Lue lisää

Kääntää sen suomen oloihin sopivaksi. Suomessa EI ole tarvis tällaista tietoa antaa joten sitä ei ole valmiina paperilla kuten Englannissa. Jos Suomen Valtio sen vaatisi oisi se vapaasti kaikkien saatavilla, miksi tehdä monen tunnin työ tyhjän takia!?

The declared value for 2003 of the lands and buildings of the LDS Church in the U.K. was £216,474,000 (US$360,790,000). Like all registered charities in Britain, the church was required by law to submit a financial statement to the U.K. Charity Commission (ref. http://www.charity-commission.gov.uk/). Other details in the statement included:

Total funds received: £31,788,000
Total expenditures: £28,678,000
Net surplus for 2003: £3,110,000
Total of church accounts at year end: £18,849,000

Annual expenditures:

Physical Facilities: £8,162,000
Equipment: £687,000
Units Costs: £626,000
Fast Offering Fund: £500,000
Materials and Supplies: £246,000
Humanitarian Aid Fund: £193,000
Perpetual Education Fund: £101,000
Temple Construction Fund: £45,000

Based on the numbers in the 2003 statement, the LDS Church (U.K.) spent 1.57% of its 2003 income on fast offering, 0.61% on humanitarian aid, and 0.32% on assisting people with their education. The church's income surplus for 2003 was nearly four times what it spent on fast offering/church welfare, humanitarian aid, and the perpetual education fund. The total of the church's accounts (funds) as of Dec. 31/03 was nearly 25 times more than what it spent on helping financially-disadvantaged individuals and people requiring humanitarian assistance.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...kirkon raha-asiat vuonna 2005. Tässähän se on, Euron tarkkuudella. Katso Fides, sivu 6.

http://www.catholic.fi/fides/f2006-08.pdf#search="Katolinen kirkko & tilinpäätös"

Saanet vastaavan Suomen MAP-kirkosta viime vuodelta?

Lue lisää

Kun MAP-kirkon omat jäsenetkään ei sitä saa, niin miten ihmeessä joku ulkopuolinen? Saa taivas pudota niskaamme ja jääkausi höylätä pohjolan ennen kuin moista tapahtuu.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...kirkon raha-asiat vuonna 2005. Tässähän se on, Euron tarkkuudella. Katso Fides, sivu 6.

http://www.catholic.fi/fides/f2006-08.pdf#search="Katolinen kirkko & tilinpäätös"

Saanet vastaavan Suomen MAP-kirkosta viime vuodelta?

Lue lisää

Lain mukaan kun niitä ei tarvitse julkistaa.

Mutta jäsenenä voisin tietysti kysyä....

Mutta mitä mielenkiintoista noista katolilaisten luvuista selviää?

Minsuta se että ilman ulkopulelta tullutta apua (283 948 EUR) talous olisi pakkasella ja jäsenten tulisi tuo raha jostakin antaa... Ja nyt jäsenet ovat lahjoittaneet 70 611 (jäsenmaksu?), jok sii son keskimäärin 1,5% tuloista... eikös näin?

Jos nyt sitten jäsenten tulisi tuo 283948 antaa myöskin niin sehän nostaa jäsenmaksuprosentin 4 kertaa suuremmaksi eli 1,5 4*1,5 = 7,5% joka on jo mielenkiintoisen lähellä kymmennystä... Ja kun ajtusta jatketáan ja oletetaan että vähempi osa maksaa enemmän niin ne jäljellä olevat jäsenmaksun maksajat joutisiva tsiis maksamaa varmaankin 10% tuloistaan.. :-)

Mutta eipä tuolla mitenkään noita menoja tarkasti kerrota, ne on jaettu vain palkka-, kunnossapito ja muihin menoihin...

koskee vain sinua kirjoitti:

Muilla jäsenillä on muita kokemuksia. Ameriikoissa ei ole vallan harvinaista, että päästäkseen pelkästään todistamaan vaikka oman lapsensa vihkimistilaisuutta temppelissä, jäseneltä vaaditaan tuhansia dollareita kertamaksuna - jotta kymmenykset pääsisivät "asianmukaiselle" tasolle. Kun ollaan kuulemma kirkolle velkaa. (Ei edes sanota että Jumalalle.)

Toisille sanotaan kylmästi, että hae lainaa. Joitakuita kehotetaan käyttelemään pankkikorttiaan.

Näin voidaan siis anekdoottisin tiedoin kertoa asian molemmat puolet. Kun sinun henk.koht. kokemuksesi kymmenysten maksusta ei ole se ainoa oikea.
On se, perhekirkko. Raha kuitenkin ratkaisee monissa tapauksissa.

Lue lisää

Kuten Maljasenkin.

Kerroin siis omista kokemuksistani... Voin tietysti tehdä empiiristä tutkimusta ja kysellä muiltakin...

'...vaaditaan tuhansia dollareita kertamaksuna - jotta kymmenykset pääsisivät "asianmukaiselle" tasolle.'

Mistä moinen tieto? Se nimittäin on tarkasti kirkon ohjeita vastaan. Kun henkilö alkaa jälleen maksaa kymmennyksiä, niin se hetki alkaa siitä, mitään menneisyyttä ei tarvitse katsoa... Tuossa on nyt minusta jälleen yksi kokemus jonka yleistät ...

"Kun ollaan kuulemma kirkolle velkaa. (Ei edes sanota että Jumalalle.)"

Ei olla velkaa... Kymmeennyksistä ei jää velkaa...

"Toisille sanotaan kylmästi, että hae lainaa. Joitakuita kehotetaan käyttelemään pankkikorttiaan."

Taidat ataas puhua jostakin tapauksesta josta tiedetään vain kolikon toienn puoli.. Olen minäkin näitä tarinoita kuullut, mutta yleensä niissä on takana se että on materialistisesti velkaannuttu yli oman velanmaksukyvyn yläpuolelle ja sitten valitellaan että ei ole rahaa...

"Näin voidaan siis anekdoottisin tiedoin kertoa asian molemmat puolet."

Ja aiban niin, mutta siis vain YKSI puoli... Sopivasti unohdetaan se toinen puoli... JOta itse tarinan (siis jopa tositarinan) kertoja kyllä unohtaa sopivasti mainita...

"Kun sinun henk.koht. kokemuksesi kymmenysten maksusta ei ole se ainoa oikea."

Mutta uskallan väittää että se mikä kokemus minulla on myös valtaosan kokemus.. Ja sitä tukee kirkkokäsikirjan ohjeet.

Minulle on siis turha kertoa että kokemukseni voivat olla vain minua koskevia, tiedän sen erittäin hyvin.

"On se, perhekirkko."

No on.

"Raha kuitenkin ratkaisee monissa tapauksissa."

Niimpä tuntuu tekevän....

Joti kirjoitti:

"Minulta ei ole koskaan pyydetty näytettäväksi verotodistusta ja olen ollut jäsen v. 1983."

Maljanen kertoo ajasta ennen vuotta 1983.

Ja vain omasta kokemuksestaan..

Olisi kiva tietää mitä hän on jättänyt pois tuosta kertomuskesta.

Yleistäminen kun on niin mukavaa... Varsinkin kun sitä voi käyttää kirkooa vastaan...

"Maljanen kertoo ajasta ennen vuotta 1983."

Ei muuta kun tehdään sitten samoin kun mitä suuri uskonpuhdistajakin opetti ja uskoi että vammaiset ovat saatanan riivaamia ja heidät tulisi hukuttaa myllynkivi kaulassa... Joti hyvä... Ymmärtänet miksi kuitenkaan emmenäin tee, emmekä usko että Kristityt enään moiseen uskovat????

Sillä sinä olisit hyvin voinut kertoa että kun se mitä Maljanen on sanonut, ei välttämättä pidä paikaansa nykyaiakana... Jos edes piti silloin joskus...

Ja kun olen kysynyt tätä asiaa muilta, niin kaikki sanovat että eivät ole joutuneet ennen tuota vuotta 1983 näyttämään mitään verokirjoja tms. dokuja.... Tästä on sitten muuten juteltu aikaisemminkin... Jos satut musitamaan...

zappax kirjoitti:

Kuten Maljasenkin.

Kerroin siis omista kokemuksistani... Voin tietysti tehdä empiiristä tutkimusta ja kysellä muiltakin...

'...vaaditaan tuhansia dollareita kertamaksuna - jotta kymmenykset pääsisivät "asianmukaiselle" tasolle.'

Mistä moinen tieto? Se nimittäin on tarkasti kirkon ohjeita vastaan. Kun henkilö alkaa jälleen maksaa kymmennyksiä, niin se hetki alkaa siitä, mitään menneisyyttä ei tarvitse katsoa... Tuossa on nyt minusta jälleen yksi kokemus jonka yleistät ...

"Kun ollaan kuulemma kirkolle velkaa. (Ei edes sanota että Jumalalle.)"

Ei olla velkaa... Kymmeennyksistä ei jää velkaa...

"Toisille sanotaan kylmästi, että hae lainaa. Joitakuita kehotetaan käyttelemään pankkikorttiaan."

Taidat ataas puhua jostakin tapauksesta josta tiedetään vain kolikon toienn puoli.. Olen minäkin näitä tarinoita kuullut, mutta yleensä niissä on takana se että on materialistisesti velkaannuttu yli oman velanmaksukyvyn yläpuolelle ja sitten valitellaan että ei ole rahaa...

"Näin voidaan siis anekdoottisin tiedoin kertoa asian molemmat puolet."

Ja aiban niin, mutta siis vain YKSI puoli... Sopivasti unohdetaan se toinen puoli... JOta itse tarinan (siis jopa tositarinan) kertoja kyllä unohtaa sopivasti mainita...

"Kun sinun henk.koht. kokemuksesi kymmenysten maksusta ei ole se ainoa oikea."

Mutta uskallan väittää että se mikä kokemus minulla on myös valtaosan kokemus.. Ja sitä tukee kirkkokäsikirjan ohjeet.

Minulle on siis turha kertoa että kokemukseni voivat olla vain minua koskevia, tiedän sen erittäin hyvin.

"On se, perhekirkko."

No on.

"Raha kuitenkin ratkaisee monissa tapauksissa."

Niimpä tuntuu tekevän....

Lue lisää

En tajua miten kehtaat väittää, että sinun kokemuksesi on arvokkaampi tai oikeampi kuin jonkun muun kokemukset.

Sinähän siinä juuri yleistät oman kokemuksesi koskemaan "suurinta osaa" tai "enemmistöä". En tiedä miksi. Minä en sinuna tekisi niin.

Vastineeni johtui siis kokonaan SINUN yksipuolisesta tekstistäsi, jota yritit yleistää.

zappax kirjoitti:

Ja vain omasta kokemuksestaan..

Olisi kiva tietää mitä hän on jättänyt pois tuosta kertomuskesta.

Yleistäminen kun on niin mukavaa... Varsinkin kun sitä voi käyttää kirkooa vastaan...

"Maljanen kertoo ajasta ennen vuotta 1983."

Ei muuta kun tehdään sitten samoin kun mitä suuri uskonpuhdistajakin opetti ja uskoi että vammaiset ovat saatanan riivaamia ja heidät tulisi hukuttaa myllynkivi kaulassa... Joti hyvä... Ymmärtänet miksi kuitenkaan emmenäin tee, emmekä usko että Kristityt enään moiseen uskovat????

Sillä sinä olisit hyvin voinut kertoa että kun se mitä Maljanen on sanonut, ei välttämättä pidä paikaansa nykyaiakana... Jos edes piti silloin joskus...

Ja kun olen kysynyt tätä asiaa muilta, niin kaikki sanovat että eivät ole joutuneet ennen tuota vuotta 1983 näyttämään mitään verokirjoja tms. dokuja.... Tästä on sitten muuten juteltu aikaisemminkin... Jos satut musitamaan...

Lue lisää

jäsenten tulee saada jo ennen kirkkoon liittymistään asiasta täsmällinen tieto. Siis mikään mutu tuntuma ei kelpaa. Tällaisesta asiasta täytyy olla tarkka yksityikohtainen tieto, muutoin voidaan äkkiä joutua leivättömän pöydän ääreen. Ei ihmistä sentää Suomessa voida aivan joka asiassa pitää epävarmuuden tilassa. Tällaisen asian tulee olla selkeä kuin naisen raskaus.

Maljanen ei liene mikään MAP kirkon vallankäyttäjä turha häntä on kuunnella, voi hyvinkin puhua omaan pussiinsa.

Turust

zappax kirjoitti:

Ja vain omasta kokemuksestaan..

Olisi kiva tietää mitä hän on jättänyt pois tuosta kertomuskesta.

Yleistäminen kun on niin mukavaa... Varsinkin kun sitä voi käyttää kirkooa vastaan...

"Maljanen kertoo ajasta ennen vuotta 1983."

Ei muuta kun tehdään sitten samoin kun mitä suuri uskonpuhdistajakin opetti ja uskoi että vammaiset ovat saatanan riivaamia ja heidät tulisi hukuttaa myllynkivi kaulassa... Joti hyvä... Ymmärtänet miksi kuitenkaan emmenäin tee, emmekä usko että Kristityt enään moiseen uskovat????

Sillä sinä olisit hyvin voinut kertoa että kun se mitä Maljanen on sanonut, ei välttämättä pidä paikaansa nykyaiakana... Jos edes piti silloin joskus...

Ja kun olen kysynyt tätä asiaa muilta, niin kaikki sanovat että eivät ole joutuneet ennen tuota vuotta 1983 näyttämään mitään verokirjoja tms. dokuja.... Tästä on sitten muuten juteltu aikaisemminkin... Jos satut musitamaan...

Lue lisää

...ainakaan ota näitä Maljasen juttuja kovin tosissani.

On kaksi ääritapaa suhtautua MAP-kirkkoon; kaunistelu ja demonisointi. Kumpikaan tapa ei ole hyvä.

Itselläni on ainoastaan hyvää sanottavaa entisen oman MAP-seurakuntani ihmisistä. Hyviä ja vakaumuksellisia ihmisiä. Koskaan en ole mitään muuta väittänyt. Mitä tänne kirjoitan, sen takana myös leuka pystyssä seison ja siitä vastaan.

MAPpilaiset tietävät varsin hyvin kuka minä olen ja minä myös tiedän melkoisen joukon näitä MAPpilaisia - esimerkiksi arvoisan veli Zappaxin. :-)

Itse MAP-kirkkoa, sen perustaa sekä toimintaa kyllä kritisoin. Itse kirkon perustaja oli hyvin ristiriitainen persoona ja koko homman alku lepää pelkästään hänen puheidensa varassa. Mielestäni tämä on erittäin heikko perusta uskolle.

Mitään muuta ei ole kuin pelkät Joseph Smithin puheet ja kirjoitukset. Oliko Joseph Smith profeetta? Tätäkin ollaan puitu täällä lukemattomat kerrat ja omasta mielestäni Joseph Smithin meriitit eivät mitenkään tähän riitä. Mielipiteeni olen pyrkinyt perustelemaan. Pelkkä usko ei muuta mustaa valkoiseksi vaikka sitä kuinka toivoisi. "Tiedän, että tämä on totta..." Pelkkää epäloogista sanahelinää.

Onko usko sitten logiikkaa ja tiedettä? Ei ole. Kuka osaa mitata esimerkiksi rakkauden laboratoriossa? Toisaalta logiikalla voidaan suodattaa uskosta räikeimmät ylilyönnit pois ja näin arvioida esitetyn asian oikeellisuutta. Myös historia on historiaa ja tapahtunut historia aukoo tai sulkee ovia tietyiltä esitetyiltä mahdollisuuksilta tai mahdottomuuksilta. Historiaa ei voida kirjoittaa uudelleen.

Kuitenkin juuri usko on ihmisen tärkein asia ja siksi sitä tulee vaalia kuin silmäteräänsä ja olla hyvin tarkka ja varovainen siinä mihin uskoo. Sitä täytyy myös olla rohkeutta repiä ja raastaa, hajoittaa se palasiksi ja katsoa miten palat saa taas asettumaan paikoilleen - monta kertaa. Sitä tulee koetella jotta sen oikeellisuudesta saa varmuuden. Varmuus ei ole sitä, että joku auktoriteetti sanelee sinulle mitä sinun pitää uskoa ja miten sinun tulee toimia. Jos näin tekee, ripustaa aivonsa narikkaan.

Jossakin vaiheessa palaset alkavat jokaisen hajoituskerran jälkeen asettumaan suunnilleen entiseen malliin. Silloin ihminen alkaa kypsymään uskossaan.

Hohhoijaa, ei ollut tarkoitus kirjoittaa kirjaa. Menen maata.

Hyvää yötä.

zappax kirjoitti:

Lain mukaan kun niitä ei tarvitse julkistaa.

Mutta jäsenenä voisin tietysti kysyä....

Mutta mitä mielenkiintoista noista katolilaisten luvuista selviää?

Minsuta se että ilman ulkopulelta tullutta apua (283 948 EUR) talous olisi pakkasella ja jäsenten tulisi tuo raha jostakin antaa... Ja nyt jäsenet ovat lahjoittaneet 70 611 (jäsenmaksu?), jok sii son keskimäärin 1,5% tuloista... eikös näin?

Jos nyt sitten jäsenten tulisi tuo 283948 antaa myöskin niin sehän nostaa jäsenmaksuprosentin 4 kertaa suuremmaksi eli 1,5 4*1,5 = 7,5% joka on jo mielenkiintoisen lähellä kymmennystä... Ja kun ajtusta jatketáan ja oletetaan että vähempi osa maksaa enemmän niin ne jäljellä olevat jäsenmaksun maksajat joutisiva tsiis maksamaa varmaankin 10% tuloistaan.. :-)

Mutta eipä tuolla mitenkään noita menoja tarkasti kerrota, ne on jaettu vain palkka-, kunnossapito ja muihin menoihin...

Lue lisää

Katsos vähän tuota:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000019370906

Siis Katolisen kirkon jäsenistä ainoastaan noin 2% maksaa jäsenmaksunsa. Jos Jäsenet maksaisivat piispan suosituksen mukaiset 1,5% olisi kirkko taloudellisesti itsenäinen ja talous plussan puolella.

zappax kirjoitti:

Lain mukaan kun niitä ei tarvitse julkistaa.

Mutta jäsenenä voisin tietysti kysyä....

Mutta mitä mielenkiintoista noista katolilaisten luvuista selviää?

Minsuta se että ilman ulkopulelta tullutta apua (283 948 EUR) talous olisi pakkasella ja jäsenten tulisi tuo raha jostakin antaa... Ja nyt jäsenet ovat lahjoittaneet 70 611 (jäsenmaksu?), jok sii son keskimäärin 1,5% tuloista... eikös näin?

Jos nyt sitten jäsenten tulisi tuo 283948 antaa myöskin niin sehän nostaa jäsenmaksuprosentin 4 kertaa suuremmaksi eli 1,5 4*1,5 = 7,5% joka on jo mielenkiintoisen lähellä kymmennystä... Ja kun ajtusta jatketáan ja oletetaan että vähempi osa maksaa enemmän niin ne jäljellä olevat jäsenmaksun maksajat joutisiva tsiis maksamaa varmaankin 10% tuloistaan.. :-)

Mutta eipä tuolla mitenkään noita menoja tarkasti kerrota, ne on jaettu vain palkka-, kunnossapito ja muihin menoihin...

Lue lisää

...julkaise tilinpäätöstietojaan vapaaehtoisesti kuten esim. Katolinen kirkko tekee?

Mikä ihmeen vaikeus olisi tehdä vastaava yhteenveto kuin Katolisella kirkolla on ja julkaista se Suomen MAP-kirkon virallisilla sivuilla?!?!

Jos on oikeus maksaa MAP-kirkolle niin kyllä tottavie PITÄÄ olla oikeus myös nähdä tilinpäätös, ja automaattisesti! Tässä on kyllä MAP-kirkolla aihetta mennä itseensä ja tarkastaa käytäntöjään.

Tällainen höpinä:

"I answered in another thread, that the Church's finances are no one's business. And for those who continue to have an unholy interest in matters they have no right to know about I will say this..."

..on täyttä apinapsykologiaa ja pyrkii syyllistämään kysyjän. Maksa ja pidä turpasi kiinni! Kirkon tulee myös kunnioittaa jäseniään eikä pelkästään toisinpäin.

Vai oletko asiasta eri mieltä?

zappax kirjoitti:

Ja vain omasta kokemuksestaan..

Olisi kiva tietää mitä hän on jättänyt pois tuosta kertomuskesta.

Yleistäminen kun on niin mukavaa... Varsinkin kun sitä voi käyttää kirkooa vastaan...

"Maljanen kertoo ajasta ennen vuotta 1983."

Ei muuta kun tehdään sitten samoin kun mitä suuri uskonpuhdistajakin opetti ja uskoi että vammaiset ovat saatanan riivaamia ja heidät tulisi hukuttaa myllynkivi kaulassa... Joti hyvä... Ymmärtänet miksi kuitenkaan emmenäin tee, emmekä usko että Kristityt enään moiseen uskovat????

Sillä sinä olisit hyvin voinut kertoa että kun se mitä Maljanen on sanonut, ei välttämättä pidä paikaansa nykyaiakana... Jos edes piti silloin joskus...

Ja kun olen kysynyt tätä asiaa muilta, niin kaikki sanovat että eivät ole joutuneet ennen tuota vuotta 1983 näyttämään mitään verokirjoja tms. dokuja.... Tästä on sitten muuten juteltu aikaisemminkin... Jos satut musitamaan...

Lue lisää

Muistan että olet kieltänyt aiemmin ettei näitä verottajan tietoja kysytä.

Minä muistan että piispa olisi joskus joulun tienoilla muistuttanut seuraavan viikon kymmenyspuhuttelusta, ja pyytänyt niihin osallistujia tuomaan verolippunsa tapaamiseen.
(90-luvun puolenvälin tienoilla tai sen jälkeen)

Muistan myös jonkun anonyymin keskustelijan myös puhuneen tälläisestä kokemuksesta.

Tunnustan kyllä että minä en ole kirkon yleisistä käytännesäännöistä löytänyt tähän viittaavaa ja sen että Zappa, Tapani etc. ovat tämän kaltaisen käytänteen olemassaolon täysin kieltäneet.

Siksi olisi nyt hyvä että mahdollisimman pitkällä aikavälillä asiaa voitaisiin muistella, jotta tähän kysymkseen saataisiin selvyys. Kenellä olisi hyvä muisti?

ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Sellainen on mahdotonta ja tulisi heti tietoon, sillä niin tiivis on vuorovaikutus jäsenten kesken.
Esität vain omia kuvitteluitasi ilman vähäisiäkään perusteluita. Kirkon talous tarkastetaan asianmukaisesti.

Tapani1 kirjoitti:

ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Sellainen on mahdotonta ja tulisi heti tietoon, sillä niin tiivis on vuorovaikutus jäsenten kesken.
Esität vain omia kuvitteluitasi ilman vähäisiäkään perusteluita. Kirkon talous tarkastetaan asianmukaisesti.

Lue lisää

...tämä erotus sitten menee?

Selitä se niin ettei spekuloinnin varaa jää.

Tapani1 kirjoitti:

ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Sellainen on mahdotonta ja tulisi heti tietoon, sillä niin tiivis on vuorovaikutus jäsenten kesken.
Esität vain omia kuvitteluitasi ilman vähäisiäkään perusteluita. Kirkon talous tarkastetaan asianmukaisesti.

Lue lisää

tietäisit höpölöpökirkkosi johtajista yhtään mitään, vaikka eläisit symbioosissa muiden map-uhrien kanssa. Ja vaikka joku sinulle jonkun tiedonmurun jostain antaisi, luultavasti sinua olisi siinäkin tapauksessa kusaistu pahemman kerran linssiin.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...tämä erotus sitten menee?

Selitä se niin ettei spekuloinnin varaa jää.

Espooseen tulevaa temppeliä ja ota huomioon lukuisten seurakuntien seurakuntakeskukset. Suomalaisten kymmenykset eivät siihen riitä.

Tapani1 kirjoitti:

Espooseen tulevaa temppeliä ja ota huomioon lukuisten seurakuntien seurakuntakeskukset. Suomalaisten kymmenykset eivät siihen riitä.

kallista ole, oli kysymyksessä sitten palatsi tai parakki.

Tapani1 kirjoitti:

Espooseen tulevaa temppeliä ja ota huomioon lukuisten seurakuntien seurakuntakeskukset. Suomalaisten kymmenykset eivät siihen riitä.

...Espoon temppelillä on yhtä vähän käyttöä kuin Gizan pyramidilla.

Toki MAP-kirkko saisi aikaan enemmänkin kulunkeja jos 'profeetta' saisi ilmoituksen että täytyisi rakentaa kuuraketti...

...taloudellisessa mielessä MAP-kirkkoa ja Katolista kirkkoa Suomessa. Ne ovat kooltaan samaa kaliperia.

Kuitenkin Katolisen kirkon suositus on 1,5% ja MAP-kirkon 10%.

Myös MAP-kirkon listoilla on paljon epäaktiivisia jäseniä, jopa sellaisia jotka ovat toimittaneet piispalle erokirjeen. :-)

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...taloudellisessa mielessä MAP-kirkkoa ja Katolista kirkkoa Suomessa. Ne ovat kooltaan samaa kaliperia.

Kuitenkin Katolisen kirkon suositus on 1,5% ja MAP-kirkon 10%.

Myös MAP-kirkon listoilla on paljon epäaktiivisia jäseniä, jopa sellaisia jotka ovat toimittaneet piispalle erokirjeen. :-)

Lue lisää

"Myös MAP-kirkon listoilla on paljon epäaktiivisia jäseniä, jopa sellaisia jotka ovat toimittaneet piispalle erokirjeen. :-)"

Niin ;-)

Ja hehän eivät maksa mitään , eivätkä kuluta mitään.

Samoin kuin katolilaisistakin, ne jotka eivät oel aktiivisia, niin hehän lienee eivät maksa mitään... Vertailu siis on joka tapauskessa parempi tehdä katolilaisiin, eikä ev-lut kirkon jäseniin (jotka siis joutuvat pakolla maksamaan).

zappax kirjoitti:

"Myös MAP-kirkon listoilla on paljon epäaktiivisia jäseniä, jopa sellaisia jotka ovat toimittaneet piispalle erokirjeen. :-)"

Niin ;-)

Ja hehän eivät maksa mitään , eivätkä kuluta mitään.

Samoin kuin katolilaisistakin, ne jotka eivät oel aktiivisia, niin hehän lienee eivät maksa mitään... Vertailu siis on joka tapauskessa parempi tehdä katolilaisiin, eikä ev-lut kirkon jäseniin (jotka siis joutuvat pakolla maksamaan).

Lue lisää

...koska Katolinen kirkko ja MAP-kirkko ovat tässä maksuasiassa samassa jamassa eli jäsenten oman maksuaktiivisuuden varassa.

Luterilaisilta ja Ortodokseiltahan jäsenmaksut kerää valtio.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...koska Katolinen kirkko ja MAP-kirkko ovat tässä maksuasiassa samassa jamassa eli jäsenten oman maksuaktiivisuuden varassa.

Luterilaisilta ja Ortodokseiltahan jäsenmaksut kerää valtio.

Lue lisää

siitä kovan hinnan.

Turust

Tehdäänpä maksutoimituksia. Suomessa keskipalkka on luokkaa 2500e. Verojen jälkeen jää kouraan noin 1700e. Vuodessa tämä tekee noin 20000e. Siitä kymmenykset on siis 2000e. Jos seurakunnassa on keskimäärin 100 jäsentä ja näistä 50% on tuon keskiansion ihmisiä (paljon lapsia ja eläkeläisiä, joten tuo 50% on jo yläkanttiin), niin srk saa vuodessa tuloja 100000e. Kappelin rakennushinta on karkeasti arvioiden 1000000e ja lämmitys kunnossapito sähköt yms maksavat varmaan 10-15000e. Jos kappeli olisi ostettu lainarahalla, niin tuo milli maksaisi korkoa noin 50000e vuodessa (alussa). Näillä oletuksilla homma olisi velatonta noin 20v maksamisen jälkeen, jos srk pyörisi omalla kustannuksellaan.

Ei tuo kymmenys mitenkään järkyttävä tulolähde ole, mutta kyllä pienemmälläkin rahalla varmaan pärjättäisiin. Kyllä kirkon kassaan silti kilahtaa hyvin rahaa varsinkin suurempien seurakuntien kymmenyksistä.

Exmoro kirjoitti:

Tehdäänpä maksutoimituksia. Suomessa keskipalkka on luokkaa 2500e. Verojen jälkeen jää kouraan noin 1700e. Vuodessa tämä tekee noin 20000e. Siitä kymmenykset on siis 2000e. Jos seurakunnassa on keskimäärin 100 jäsentä ja näistä 50% on tuon keskiansion ihmisiä (paljon lapsia ja eläkeläisiä, joten tuo 50% on jo yläkanttiin), niin srk saa vuodessa tuloja 100000e. Kappelin rakennushinta on karkeasti arvioiden 1000000e ja lämmitys kunnossapito sähköt yms maksavat varmaan 10-15000e. Jos kappeli olisi ostettu lainarahalla, niin tuo milli maksaisi korkoa noin 50000e vuodessa (alussa). Näillä oletuksilla homma olisi velatonta noin 20v maksamisen jälkeen, jos srk pyörisi omalla kustannuksellaan.

Ei tuo kymmenys mitenkään järkyttävä tulolähde ole, mutta kyllä pienemmälläkin rahalla varmaan pärjättäisiin. Kyllä kirkon kassaan silti kilahtaa hyvin rahaa varsinkin suurempien seurakuntien kymmenyksistä.

Lue lisää

...nämä kerätyt kymmenysrahat tuloutettu suoraan johonkin MAP-kirkon pääkonttoriin josta niitä sitten jaeltiin sinne tänne jollakin systeemillä?

Käsittääkseni paastouhrirahat jäivät seurakunnan piispan käyttöön ja hän sitten käytti ne parhaaksi katsomallaan tavalla.

Exmoro kirjoitti:

Tehdäänpä maksutoimituksia. Suomessa keskipalkka on luokkaa 2500e. Verojen jälkeen jää kouraan noin 1700e. Vuodessa tämä tekee noin 20000e. Siitä kymmenykset on siis 2000e. Jos seurakunnassa on keskimäärin 100 jäsentä ja näistä 50% on tuon keskiansion ihmisiä (paljon lapsia ja eläkeläisiä, joten tuo 50% on jo yläkanttiin), niin srk saa vuodessa tuloja 100000e. Kappelin rakennushinta on karkeasti arvioiden 1000000e ja lämmitys kunnossapito sähköt yms maksavat varmaan 10-15000e. Jos kappeli olisi ostettu lainarahalla, niin tuo milli maksaisi korkoa noin 50000e vuodessa (alussa). Näillä oletuksilla homma olisi velatonta noin 20v maksamisen jälkeen, jos srk pyörisi omalla kustannuksellaan.

Ei tuo kymmenys mitenkään järkyttävä tulolähde ole, mutta kyllä pienemmälläkin rahalla varmaan pärjättäisiin. Kyllä kirkon kassaan silti kilahtaa hyvin rahaa varsinkin suurempien seurakuntien kymmenyksistä.

Lue lisää

ole rakennettu uusia toimitiloja ainakaan 30 vuoteen. Rakennusten ylläpitokaan ei hirveästi maksa. Kyllä siinä ajassa ehtii kerätä rahaa temppeliin jos toiseenkin.

ettei map-kirkolle kirjoitti:

ole rakennettu uusia toimitiloja ainakaan 30 vuoteen. Rakennusten ylläpitokaan ei hirveästi maksa. Kyllä siinä ajassa ehtii kerätä rahaa temppeliin jos toiseenkin.

esimerkiksi Afrikkaan on rakennettu monta kirkkoa.

afrikantähti kirjoitti:

esimerkiksi Afrikkaan on rakennettu monta kirkkoa.

Eikö siellä riittäisi savitalot niin kuin ennenkin?

miksi? kirjoitti:

Eikö siellä riittäisi savitalot niin kuin ennenkin?

hieman pienemmälle, kiitos.

...kirkko pystyy pyörittämään toimintaansa 1,5:llä prosentilla? Tähän ei ole vielä kukaan kyennyt vastaamaan.

Raamattu on sama, onko MAP-kirkon talousosasto huono? Eroa on valtavat 8,5% !!!

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...kirkko pystyy pyörittämään toimintaansa 1,5:llä prosentilla? Tähän ei ole vielä kukaan kyennyt vastaamaan.

Raamattu on sama, onko MAP-kirkon talousosasto huono? Eroa on valtavat 8,5% !!!

Lue lisää

MAP-kirkko omistaa yhtä ja toista kaupallista, jota täytyy pyörittää ja kehittää ja investoida. Ja huippuluokan mainospalvelut juutalaisasiantuntijoilta (Edelman Worldwide, Inc.). Ei ole ilmaista touhua.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...kirkko pystyy pyörittämään toimintaansa 1,5:llä prosentilla? Tähän ei ole vielä kukaan kyennyt vastaamaan.

Raamattu on sama, onko MAP-kirkon talousosasto huono? Eroa on valtavat 8,5% !!!

Lue lisää

katolisilla on eri puolilla Suomea? Tästä saat luettelon Suomessa olevista. Kun klikkaat seurakunnan nimeä, niin seurakuntakeskuksen kuvakin on monessa mukana.
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=181

sun muuhun kirjoitti:

MAP-kirkko omistaa yhtä ja toista kaupallista, jota täytyy pyörittää ja kehittää ja investoida. Ja huippuluokan mainospalvelut juutalaisasiantuntijoilta (Edelman Worldwide, Inc.). Ei ole ilmaista touhua.

Lue lisää

ei käytetä kymmenusvaroja, vaan muulla tavalla saatua varallisuutta.

Tapani1 kirjoitti:

ei käytetä kymmenusvaroja, vaan muulla tavalla saatua varallisuutta.

paastouhrirahat.

Tapani1 kirjoitti:

katolisilla on eri puolilla Suomea? Tästä saat luettelon Suomessa olevista. Kun klikkaat seurakunnan nimeä, niin seurakuntakeskuksen kuvakin on monessa mukana.
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=181

Lue lisää

...näyttäisi olevan seitsemän kappaletta.

menevät ainoastaan kirjoitti:

paastouhrirahat.

Paastorahat käytetään kaikki lyhentämättöminä humanitaariseen apuun. Hallintokuluihin ei kulu mitään, sillä tehdään paljon palkatonta työtä.
Kirkko on saanut varoja mm. kiisteistökaupoista ja sijoituksista. Kaikki sijoitustoiminta palvelee Herran työn edistämistä maan päällä.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...näyttäisi olevan seitsemän kappaletta.

raksuttaa?

Tapani1 kirjoitti:

raksuttaa?

Vielä on kuitenkin paljon ilmaa välissä.

Jos Suomen Katolinen kirkko olisi tällä hetkellä taloudellisesti itsenäinen, olisi jäsenmaksu lähellä kolmea prosenttia.

Jos kirkko -ja pappimäärä tuplattaisiin, oltaisiin nykyisellä porukalla lähellä kuutta prosenttia.

Mitenkäs ne puuttuvat neljä prosenttia selitetään?

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Vielä on kuitenkin paljon ilmaa välissä.

Jos Suomen Katolinen kirkko olisi tällä hetkellä taloudellisesti itsenäinen, olisi jäsenmaksu lähellä kolmea prosenttia.

Jos kirkko -ja pappimäärä tuplattaisiin, oltaisiin nykyisellä porukalla lähellä kuutta prosenttia.

Mitenkäs ne puuttuvat neljä prosenttia selitetään?

Lue lisää

Onkohan katolisella kirkolla kaikkea tätä, jota ei rahoiteta muuten kuin kymmenyksillä:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-19,00.html
Saat lisätietoja klikkaamalla korostettuja sanoja.

Tapani1 kirjoitti:

Paastorahat käytetään kaikki lyhentämättöminä humanitaariseen apuun. Hallintokuluihin ei kulu mitään, sillä tehdään paljon palkatonta työtä.
Kirkko on saanut varoja mm. kiisteistökaupoista ja sijoituksista. Kaikki sijoitustoiminta palvelee Herran työn edistämistä maan päällä.

Lue lisää

sijoitusrahatkin ovat alunperin jäsenten kukkarosta. Eiväthän ne nyt tyhjästä ole voineet map-kirkon tileille ilmestyä. Niin tai mistäs sitä tietää mitä hämärää niihin liittyy..

Tupakkatehtaaseen ja pepsiin sijoittaminen ovatkin sitä tärkeintä herran työtä.

"Hallintokuluihin ei kulu mitään, sillä tehdään paljon palkatonta työtä."

Mihinkäs niitä kymmenyksiä tarvitaan, jos kerran rahaa ei kulu mihinkään. Rahaahan pitäisi kerätä tarpeeseen, eikä niin taida olla, jos sitä on niin paljon, että riskisijoittamiseenkin käytetään.

kiinteistökauppa- ja kirjoitti:

sijoitusrahatkin ovat alunperin jäsenten kukkarosta. Eiväthän ne nyt tyhjästä ole voineet map-kirkon tileille ilmestyä. Niin tai mistäs sitä tietää mitä hämärää niihin liittyy..

Tupakkatehtaaseen ja pepsiin sijoittaminen ovatkin sitä tärkeintä herran työtä.

"Hallintokuluihin ei kulu mitään, sillä tehdään paljon palkatonta työtä."

Mihinkäs niitä kymmenyksiä tarvitaan, jos kerran rahaa ei kulu mihinkään. Rahaahan pitäisi kerätä tarpeeseen, eikä niin taida olla, jos sitä on niin paljon, että riskisijoittamiseenkin käytetään.

Lue lisää

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-19,00.html

Tapani1 kirjoitti:

Onkohan katolisella kirkolla kaikkea tätä, jota ei rahoiteta muuten kuin kymmenyksillä:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-19,00.html
Saat lisätietoja klikkaamalla korostettuja sanoja.

Lue lisää

...Katolisia jotka todennäköisesti osaavat meitä valistaa tässä asiassa paremmin.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...Katolisia jotka todennäköisesti osaavat meitä valistaa tässä asiassa paremmin.

Tunnen muutamia katolilaisia, he eivät tosin ole alkuperältään suomalaisia kaikki, tai oikeastaan suurin osa.
Yksi ystäväni sanoi että "ha! Italiassa maffiossot rahoitta kirkko ja mekin saada sitä rahaa tänne!"
Hän siis sanoi tämän ihan huumorilla.

Ei niin suurta valetta ettei osa totta? Suomessa on verrattain vähän katolilaisia eikä heillä ole lupaa kerätä kirkollisveroa, vaan kaikki lepää jäsenten omantunnon varassa. Kymmenyksiä he eivät maksa.

Suomen katolilaiset eivät itetääkseni ole omavaraisia ja ainakin tietämäni seurakunta kokoontuu luterilaisen kirkon tiloissa.

>Miksi haluat pitää itselläsi sitä mikä kuuluu Jumalalle.

Tarkoitit kai Map-kirkolle. Jumalallehan voi antaa lahjoittamalla oikeaan hyväntekeväisyyteen, ei jollekin uskonlahkolle, vaikka nämä ns. lähetystyötä tekisivätkin.

Tapani1 kirjoitti:

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1095-19,00.html

mutta totuutta et tiedä, kun kirkon kirjanpitoa salaillaan.

johtajista olla köyhyyslupauksien antajiksi. Sen verran maallinen kun kirkko on. Heidän höpölöpöselittelynsä ottamista vakavasti voisi harkita siinä vaiheessa, kun jokainen luovuttaa tuloistaan ja omaisuudestaan sen verran, että elämiseen jää 500 euroa kuukaudessa kaupungin vuokra-asunnossa.

...näiden tietojen valossa miksi MAP-kirkko riistää seurakuntalaisiaan ja taas Katolinen kirkko ei?

Katolinen kirkkohan pyytää hyvin vähän, ja olisi jo tuolla 1,5%:lla taloudellisesti itsenäinen(!)

MIHIN se MAP-kirkon 10% oikeastaan menee? Kun vielä tämä raha on niin 'pyhää' ettei siitä voida julkisesti kertoa?

Haisee, haisee!

...sympatiat väkisinkin kääntyä Katolisen kirkon puolelle!

Eikä pelkästään tämän rahastuskysymyksen johdosta.

Jos kirkko on pienissäkin asioissa rehellinen eikä esimerkiksi peittele rahankäyttöään tai kaunistele historiaansa niin suurella todennäköisyydellä se on myös suurissa asioissa rehellinen.

Jos pieni vilppi alkaa jo pienissä asioissa, niin millainen vilppi onkaan sitten suurissa asioissa?

Taidan mennä huomenna messuun!

map-kirkon kirjoitti:

johtajista olla köyhyyslupauksien antajiksi. Sen verran maallinen kun kirkko on. Heidän höpölöpöselittelynsä ottamista vakavasti voisi harkita siinä vaiheessa, kun jokainen luovuttaa tuloistaan ja omaisuudestaan sen verran, että elämiseen jää 500 euroa kuukaudessa kaupungin vuokra-asunnossa.

Lue lisää

On ihan pakko kysyä, että teetkö sinä juuri tuon ajatuksesi mukaan, että annat tuloistasi ja omaisuudestasi, että elämiseen jää 500 euroa kuukaudessa. Oletko sinä vakavasti otettava henkilö???

uteliaisuus heräsi kirjoitti:

On ihan pakko kysyä, että teetkö sinä juuri tuon ajatuksesi mukaan, että annat tuloistasi ja omaisuudestasi, että elämiseen jää 500 euroa kuukaudessa. Oletko sinä vakavasti otettava henkilö???

Lue lisää

muillekaan sellaista. Siinä ero.

...rakentaa jo melkein sen kuuraketin!

Juu, MAP-kirkon JOHTAJAT ovat viisaita. Hyvin viisaita :-) Olen täydellisesti samaa mieltä.

...että osaatko laskea?

Aloitetaan ihan perusteista: 1 1 = 2, sitten vähän vaikeampaa: 2 2 = 4

Pienellä harjoittelulla saatat jo kyetä prosenttilaskuihin ja pienimuotoiseen budjetointiin. Puhutaan sitten lisää vaikkapa MAP-kirkon budjetista ja rahankäytöstä.

Herra on antanut Sinulle pään muuhunkin käyttöön kuin telineeksi nenälle. Ihan kaikella ystävyydellä ja kunnioituksella.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...että osaatko laskea?

Aloitetaan ihan perusteista: 1 1 = 2, sitten vähän vaikeampaa: 2 2 = 4

Pienellä harjoittelulla saatat jo kyetä prosenttilaskuihin ja pienimuotoiseen budjetointiin. Puhutaan sitten lisää vaikkapa MAP-kirkon budjetista ja rahankäytöstä.

Herra on antanut Sinulle pään muuhunkin käyttöön kuin telineeksi nenälle. Ihan kaikella ystävyydellä ja kunnioituksella.

Lue lisää

se todella lostaa teksteissäsi.

ja kunnioituksesta kirjoitti:

se todella lostaa teksteissäsi.

Näistä suurista johtajista tuli mieleen eräs kiinalaisdelegaatio jonka kanssa tein aikoinaan hommia.

Siellä oli sitten sellainen oikein kunnon pesunkestävä komukki joka kaiken aikaa hoki: "Meidän Suuri Johtajamme teki sitä ja sanoi tätä...blaa, blaa, blaa..."

Jaksoin kuunnella sitä pari päivää jonka jälkeen sanoin että on se hienoa että teillä on Suuri Johtaja kun meillä ainoastaan on pölkkypäisiä poliitikkoja - onneksi!

Joku kun höpisee suurista, viisaista ja kaikin puolin erehtymättömistä johtajista jotakin, niin itselläni nousee niskavillat pystyyn. Kas sellaisia ihmeitä kun ei maa päällään kanna.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...että osaatko laskea?

Aloitetaan ihan perusteista: 1 1 = 2, sitten vähän vaikeampaa: 2 2 = 4

Pienellä harjoittelulla saatat jo kyetä prosenttilaskuihin ja pienimuotoiseen budjetointiin. Puhutaan sitten lisää vaikkapa MAP-kirkon budjetista ja rahankäytöstä.

Herra on antanut Sinulle pään muuhunkin käyttöön kuin telineeksi nenälle. Ihan kaikella ystävyydellä ja kunnioituksella.

Lue lisää

Nyt meni hieman yli...

...äläkä paukuta ulkoa-oppimaasi mantraa!

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...äläkä paukuta ulkoa-oppimaasi mantraa!

Lue vastaukseksi otsikon "Aktiivisuus kirkossa" alla oleva teksti.

vastausta kirjoitti:

Lue vastaukseksi otsikon "Aktiivisuus kirkossa" alla oleva teksti.

niin mitenkäs kun ollaan toimeentulotuella ja vanhempainrahalla sekä sairaspäivärahalla ja kuitenkin viikkotolkulla melkein nälissään,mutta kysyn silti vilpittömästi koska olen baptisti että pitääkö mun maksaa kymmenykset näistä..monesti olen miettinyt vaan kun ei ole varaa ja monet baptistit laittaa paljon rahaa eikä olla kirjaimellisia tässä meidän köyhien kohdalla kuin ei olla myös helluntalaisissa.kukaan ei kyttää maksatko mitään kymmenyksiä vaan hoidat sen itse osallistumalla kolehtiin eikä kukaan tiedä laitatko satasen vai kymmenen sennttiä.luterilaisilla menee tilistä suoraan

sunita kirjoitti:

niin mitenkäs kun ollaan toimeentulotuella ja vanhempainrahalla sekä sairaspäivärahalla ja kuitenkin viikkotolkulla melkein nälissään,mutta kysyn silti vilpittömästi koska olen baptisti että pitääkö mun maksaa kymmenykset näistä..monesti olen miettinyt vaan kun ei ole varaa ja monet baptistit laittaa paljon rahaa eikä olla kirjaimellisia tässä meidän köyhien kohdalla kuin ei olla myös helluntalaisissa.kukaan ei kyttää maksatko mitään kymmenyksiä vaan hoidat sen itse osallistumalla kolehtiin eikä kukaan tiedä laitatko satasen vai kymmenen sennttiä.luterilaisilla menee tilistä suoraan

Lue lisää

voidaan paastorahastosta auttaa puutteenalaisia. Jäsenet paastoavat kerran kuukaudessa ja säästyvä raha tai enemmän varallisuuden mukaan lahjoitetaan seurakunnan sisäiseen paastorahastoon. Ylijäämä, jos sitä on, lähetetään yleiseen paastorahastoon, josta seurakunnat voivat saada apua, jos omat paastorahat eivät riitä.

Tapani1 kirjoitti:

voidaan paastorahastosta auttaa puutteenalaisia. Jäsenet paastoavat kerran kuukaudessa ja säästyvä raha tai enemmän varallisuuden mukaan lahjoitetaan seurakunnan sisäiseen paastorahastoon. Ylijäämä, jos sitä on, lähetetään yleiseen paastorahastoon, josta seurakunnat voivat saada apua, jos omat paastorahat eivät riitä.

Lue lisää

Teillä on paljon reserviä. Käyttäkää se hyvin.

että haluat herättää epäluottamusta kirkkomme varainhoitoa kohtaan. Suomessa niin kuin muuallakin kirkon tilit tarkastetaan asianmukaisesti ja niistä tehdään tarkastuskertomus.

Tunne hyvin henkilön, joka on hoitanut tuota tarkastustoimintaa koko Euroopan alueella ja on nyt Suomessa yksi kirkon koko Suomen tilien tarkastajista. Hän on erittäin luotettava kaikin tavoin ja hyvä jäsen.

Tapani1 kirjoitti:

että haluat herättää epäluottamusta kirkkomme varainhoitoa kohtaan. Suomessa niin kuin muuallakin kirkon tilit tarkastetaan asianmukaisesti ja niistä tehdään tarkastuskertomus.

Tunne hyvin henkilön, joka on hoitanut tuota tarkastustoimintaa koko Euroopan alueella ja on nyt Suomessa yksi kirkon koko Suomen tilien tarkastajista. Hän on erittäin luotettava kaikin tavoin ja hyvä jäsen.

Lue lisää

"Tunne hyvin henkilön, joka on hoitanut tuota tarkastustoimintaa koko Euroopan alueella ja on nyt Suomessa yksi kirkon koko Suomen tilien tarkastajista. Hän on erittäin luotettava kaikin tavoin ja hyvä jäsen."

Niin? Sovitaan, että hän on luotettava, mutta saako siitä huolimatta ne numerot?

Tapani1 kirjoitti:

että haluat herättää epäluottamusta kirkkomme varainhoitoa kohtaan. Suomessa niin kuin muuallakin kirkon tilit tarkastetaan asianmukaisesti ja niistä tehdään tarkastuskertomus.

Tunne hyvin henkilön, joka on hoitanut tuota tarkastustoimintaa koko Euroopan alueella ja on nyt Suomessa yksi kirkon koko Suomen tilien tarkastajista. Hän on erittäin luotettava kaikin tavoin ja hyvä jäsen.

Lue lisää

...luvut Suomen MAP-kirkosta meille nähtäväksi jotta voimme tehdä rehellistä vertailua Katolisen kirkon lukuihin.

Jos kaikki on kunnossa ja järjestyksessä niin silloin olisi MAP-kirkolta täysin ääliömäistä olla julkaisematta tilinpäätöstä. Sehän lisäisi MAP-kirkon uskottavuutta ja vähentäisi spekulaatiota.

Nykyiseen salailuun on MAP-kirkolla joku erittäin hyvä syy koska nykyinen käytäntö tekee suurta vahinkoa MAP-kirkon uskottavuudelle. Ei kukaan MAP-kirkon johtaja ole niin tyhmä että toimisi nykyisellä tavalla ilman erittäin painavaa syytä.

Minä väitän ( kunnes arvoisa veli Tapani kirjanpidolla toisin todistaa ) että suurin osa MAP-kirkon jäseniltä saaduista rahoista pumpataan 'jonnekin'. Tämä pumppaus on se syy, miksi MAP-kirkko ei anna edes jäsenilleen tietoja taloudenhoidostaan.

Suomen Katolisella kirkolla on suunnilleen saman verran aktiviteettaja ja kulukohteita Suomessa kuin MAP-kirkolla. Kuitenkin heille jäisi jo hieman ylijäämää budjettiinsa mikäli kaikki täysi-ikäiset ja työssäkäyvät maksaisivat jäsenmaksuna piispa Józef Wróbelin suosittaman 1,5% bruttotuloistaan. Eroa on MAP-kirkkoon se 8,5%!

Näin ollen ja näillä perusteilla on täysin oikeutettua asettaa MAP-kirkon varainhoito vähintäänkin kyseenalaiseksi. Tästä aiheesta tulen vielä MAP-kirkkoa kurittamaan monta kertaa.

On se ihmeellinen kirkko kun ei kunnioita edes omia jäseniään sen vertaa että suoraan kertoisi mihin kilttien seurakuntalaisten pennoset päätyvät!!!

Tapani1 kirjoitti:

että haluat herättää epäluottamusta kirkkomme varainhoitoa kohtaan. Suomessa niin kuin muuallakin kirkon tilit tarkastetaan asianmukaisesti ja niistä tehdään tarkastuskertomus.

Tunne hyvin henkilön, joka on hoitanut tuota tarkastustoimintaa koko Euroopan alueella ja on nyt Suomessa yksi kirkon koko Suomen tilien tarkastajista. Hän on erittäin luotettava kaikin tavoin ja hyvä jäsen.

Lue lisää

...ja hänen edustamansa kirkon uskottavuus on nyt todella heikolla jäällä ja hän tietää sen itsekin.

Selittelyllä et tästä motista karkuun luikertele!

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...ja hänen edustamansa kirkon uskottavuus on nyt todella heikolla jäällä ja hän tietää sen itsekin.

Selittelyllä et tästä motista karkuun luikertele!

I answered in another thread, that the Church's finances are no one's business. And for those who continue to have an unholy interest in matters they have no right to know about I will say this:

1. Those who pay tithing and other offerings, are giving gifts to the Lord. The leaders of the Church have been give the authority to manage the funds so donated. They answer to the Lord. They do not answer to men.

2. Anyone who has any kind of sense could look at what the Church does with the money.

*Buildings--chapels, temples, institute and seminary buildlings, conference center.
*Support of those buildings --lights, water, maintainence, landscaping.
*Schools--BYU, BYU-I, BYU-H, seminary, schools in developing countries
*Missionary work--MTC, mission homes, materials, transportation
*Genealogical work--the main Library, the on-line services, local Family History Centers, the extraction work, and the computerized index, the equipment and maintainance of the records vault
*Welfare services--Deseret Industries and training, support of members all over the world in basic living expenses
*Humanitarian services--medical supplies, food, clothing, blankets, hygiene kits, newborn kits, training in how to save newborns, support for vaccination programs

It is interesting how people always think others should be doing more when they drive around in their new cars, live in homes that would be considered palaces by 98% of the world's population, throw away scraps from their table that would feed a family of four, and have more clothes hanging in their closets than most people would ever wear in a lifetime.

If those critics are still not hanging their heads in shame, they have no shame.



--------------------

But foolish and unlearned questions avoid, knowing that they do gender strifes. 2 Timothy 2:23

onko omakohtaisia kokemuksia oman kirkkosi tulojenb ja menojen suhteen vai etkö usko että olisit itse rehellinen ko. tilanteessa?

MAP kirkko EI ole tilivelvollinen muille kuin jäsenilleen joten ei aninakaan sinulle tai muille ei MAP laiselle.

Tilintarkastajia on aina kaksi ja he tarkastavat tilei joka vuosi. Se että Kirkko investoi on mielestäni erinomainen asia koska sillon voivat kirkon jäsenet olla rauhallisia koska pahan paikan tulle on kirkolla varaa auttaa jäseniään.

Uskallan väittää ettei mikään kirkkokunta tee jäsenmääräänsä nähden niin paljon muiden, kirkkonsa ulkopuoleisten, hyväksi kuin MAP kirkko.

En ymmärrä tällaista ilkeämielistä panettelupuhetta jota täällä jatkuvasti samat trollit kirjoittelevat.

Jos todella haluta tietää niin marssi MAP kirkon Piispan tai vaarnanjohtajan puheille ja kysy. Jos et ole kirkon jäsen sinulle tuskin kerrotaan niin paljoa kuin kirkon jäsenelle.

En ymmärrä mitä sinulle kuuluu se mihin kirkko panee rahansa tai se että jotkut maksavat kirkolle kymmenyksiä. Sinulle onn jo moneen kertaan kerrottu mihin rahat käytetään, mikset lue vastauksia. Luuletko että kirkkojen ylläpito tai kirkon harjoittama maailmanlaajuinen apu on ilmaista!!??

Jos joku ei halua lahjoittaa näihin toimiin niin ei sitten lahjoita omahan se on jokaisen asia! Kyllä minä mielummin lahjoitan MAP kirkolle kuin jollekin punaselle ristille jolla on paljon palkallisia.

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tulojen päälähde on jäsenten vapaaehtoisesti antamat kymmenykset.
Kymmenysten laki eli se, että kymmenesosa tuloista annetaan vapaaehtoisesti Herran työhön, on tunnettu Vanhan testamentin ajoista asti. Abraham maksoi kymmenykset Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).


Näitä varoja käytetään
• temppeleiden, seurakuntakeskusten ja muiden rakennusten pystyttämiseen
• kirkon hallinnon rahoittamiseen
• lähetystyöohjelman rahoittamiseen
• opetusaineiston ja muun materiaalin hankkimiseen
• opetustarkoituksiin.
• temppelityöhön, sukututkimukseen ja moniin muihin tärkeisiin kirkon toimintoihin

I answered in another thread, that the Church's finances are no one's business. And for those who continue to have an unholy interest in matters they have no right to know about I will say this:

1. Those who pay tithing and other offerings, are giving gifts to the Lord. The leaders of the Church have been give the authority to manage the funds so donated. They answer to the Lord. They do not answer to men.

2. Anyone who has any kind of sense could look at what the Church does with the money.

*Buildings--chapels, temples, institute and seminary buildlings, conference center.
*Support of those buildings --lights, water, maintainence, landscaping.
*Schools--BYU, BYU-I, BYU-H, seminary, schools in developing countries
*Missionary work--MTC, mission homes, materials, transportation
*Genealogical work--the main Library, the on-line services, local Family History Centers, the extraction work, and the computerized index, the equipment and maintainance of the records vault
*Welfare services--Deseret Industries and training, support of members all over the world in basic living expenses
*Humanitarian services--medical supplies, food, clothing, blankets, hygiene kits, newborn kits, training in how to save newborns, support for vaccination programs

It is interesting how people always think others should be doing more when they drive around in their new cars, live in homes that would be considered palaces by 98% of the world's population, throw away scraps from their table that would feed a family of four, and have more clothes hanging in their closets than most people would ever wear in a lifetime.

If those critics are still not hanging their heads in shame, they have no shame.

Tapani1 kirjoitti:

I answered in another thread, that the Church's finances are no one's business. And for those who continue to have an unholy interest in matters they have no right to know about I will say this:

1. Those who pay tithing and other offerings, are giving gifts to the Lord. The leaders of the Church have been give the authority to manage the funds so donated. They answer to the Lord. They do not answer to men.

2. Anyone who has any kind of sense could look at what the Church does with the money.

*Buildings--chapels, temples, institute and seminary buildlings, conference center.
*Support of those buildings --lights, water, maintainence, landscaping.
*Schools--BYU, BYU-I, BYU-H, seminary, schools in developing countries
*Missionary work--MTC, mission homes, materials, transportation
*Genealogical work--the main Library, the on-line services, local Family History Centers, the extraction work, and the computerized index, the equipment and maintainance of the records vault
*Welfare services--Deseret Industries and training, support of members all over the world in basic living expenses
*Humanitarian services--medical supplies, food, clothing, blankets, hygiene kits, newborn kits, training in how to save newborns, support for vaccination programs

It is interesting how people always think others should be doing more when they drive around in their new cars, live in homes that would be considered palaces by 98% of the world's population, throw away scraps from their table that would feed a family of four, and have more clothes hanging in their closets than most people would ever wear in a lifetime.

If those critics are still not hanging their heads in shame, they have no shame.



--------------------

But foolish and unlearned questions avoid, knowing that they do gender strifes. 2 Timothy 2:23

Lue lisää

...on täyttä hevonpas*** ja tiedät sen erinomaisen hyvin itsekin!

Huijarit ovat huijareita, selittävät sitten mitä selittävät. Rehellisyys kannattaa ja totuus voittaa aina.

valitat kirjoitti:

onko omakohtaisia kokemuksia oman kirkkosi tulojenb ja menojen suhteen vai etkö usko että olisit itse rehellinen ko. tilanteessa?

MAP kirkko EI ole tilivelvollinen muille kuin jäsenilleen joten ei aninakaan sinulle tai muille ei MAP laiselle.

Tilintarkastajia on aina kaksi ja he tarkastavat tilei joka vuosi. Se että Kirkko investoi on mielestäni erinomainen asia koska sillon voivat kirkon jäsenet olla rauhallisia koska pahan paikan tulle on kirkolla varaa auttaa jäseniään.

Uskallan väittää ettei mikään kirkkokunta tee jäsenmääräänsä nähden niin paljon muiden, kirkkonsa ulkopuoleisten, hyväksi kuin MAP kirkko.

En ymmärrä tällaista ilkeämielistä panettelupuhetta jota täällä jatkuvasti samat trollit kirjoittelevat.

Jos todella haluta tietää niin marssi MAP kirkon Piispan tai vaarnanjohtajan puheille ja kysy. Jos et ole kirkon jäsen sinulle tuskin kerrotaan niin paljoa kuin kirkon jäsenelle.

En ymmärrä mitä sinulle kuuluu se mihin kirkko panee rahansa tai se että jotkut maksavat kirkolle kymmenyksiä. Sinulle onn jo moneen kertaan kerrottu mihin rahat käytetään, mikset lue vastauksia. Luuletko että kirkkojen ylläpito tai kirkon harjoittama maailmanlaajuinen apu on ilmaista!!??

Jos joku ei halua lahjoittaa näihin toimiin niin ei sitten lahjoita omahan se on jokaisen asia! Kyllä minä mielummin lahjoitan MAP kirkolle kuin jollekin punaselle ristille jolla on paljon palkallisia.

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tulojen päälähde on jäsenten vapaaehtoisesti antamat kymmenykset.
Kymmenysten laki eli se, että kymmenesosa tuloista annetaan vapaaehtoisesti Herran työhön, on tunnettu Vanhan testamentin ajoista asti. Abraham maksoi kymmenykset Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).


Näitä varoja käytetään
• temppeleiden, seurakuntakeskusten ja muiden rakennusten pystyttämiseen
• kirkon hallinnon rahoittamiseen
• lähetystyöohjelman rahoittamiseen
• opetusaineiston ja muun materiaalin hankkimiseen
• opetustarkoituksiin.
• temppelityöhön, sukututkimukseen ja moniin muihin tärkeisiin kirkon toimintoihin

I answered in another thread, that the Church's finances are no one's business. And for those who continue to have an unholy interest in matters they have no right to know about I will say this:

1. Those who pay tithing and other offerings, are giving gifts to the Lord. The leaders of the Church have been give the authority to manage the funds so donated. They answer to the Lord. They do not answer to men.

2. Anyone who has any kind of sense could look at what the Church does with the money.

*Buildings--chapels, temples, institute and seminary buildlings, conference center.
*Support of those buildings --lights, water, maintainence, landscaping.
*Schools--BYU, BYU-I, BYU-H, seminary, schools in developing countries
*Missionary work--MTC, mission homes, materials, transportation
*Genealogical work--the main Library, the on-line services, local Family History Centers, the extraction work, and the computerized index, the equipment and maintainance of the records vault
*Welfare services--Deseret Industries and training, support of members all over the world in basic living expenses
*Humanitarian services--medical supplies, food, clothing, blankets, hygiene kits, newborn kits, training in how to save newborns, support for vaccination programs

It is interesting how people always think others should be doing more when they drive around in their new cars, live in homes that would be considered palaces by 98% of the world's population, throw away scraps from their table that would feed a family of four, and have more clothes hanging in their closets than most people would ever wear in a lifetime.

If those critics are still not hanging their heads in shame, they have no shame.

Lue lisää

...selittäjä ilman ainuttakaan faktaa!

valitat kirjoitti:

onko omakohtaisia kokemuksia oman kirkkosi tulojenb ja menojen suhteen vai etkö usko että olisit itse rehellinen ko. tilanteessa?

MAP kirkko EI ole tilivelvollinen muille kuin jäsenilleen joten ei aninakaan sinulle tai muille ei MAP laiselle.

Tilintarkastajia on aina kaksi ja he tarkastavat tilei joka vuosi. Se että Kirkko investoi on mielestäni erinomainen asia koska sillon voivat kirkon jäsenet olla rauhallisia koska pahan paikan tulle on kirkolla varaa auttaa jäseniään.

Uskallan väittää ettei mikään kirkkokunta tee jäsenmääräänsä nähden niin paljon muiden, kirkkonsa ulkopuoleisten, hyväksi kuin MAP kirkko.

En ymmärrä tällaista ilkeämielistä panettelupuhetta jota täällä jatkuvasti samat trollit kirjoittelevat.

Jos todella haluta tietää niin marssi MAP kirkon Piispan tai vaarnanjohtajan puheille ja kysy. Jos et ole kirkon jäsen sinulle tuskin kerrotaan niin paljoa kuin kirkon jäsenelle.

En ymmärrä mitä sinulle kuuluu se mihin kirkko panee rahansa tai se että jotkut maksavat kirkolle kymmenyksiä. Sinulle onn jo moneen kertaan kerrottu mihin rahat käytetään, mikset lue vastauksia. Luuletko että kirkkojen ylläpito tai kirkon harjoittama maailmanlaajuinen apu on ilmaista!!??

Jos joku ei halua lahjoittaa näihin toimiin niin ei sitten lahjoita omahan se on jokaisen asia! Kyllä minä mielummin lahjoitan MAP kirkolle kuin jollekin punaselle ristille jolla on paljon palkallisia.

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon tulojen päälähde on jäsenten vapaaehtoisesti antamat kymmenykset.
Kymmenysten laki eli se, että kymmenesosa tuloista annetaan vapaaehtoisesti Herran työhön, on tunnettu Vanhan testamentin ajoista asti. Abraham maksoi kymmenykset Melkisedekille (1. Moos. 14:17–20).


Näitä varoja käytetään
• temppeleiden, seurakuntakeskusten ja muiden rakennusten pystyttämiseen
• kirkon hallinnon rahoittamiseen
• lähetystyöohjelman rahoittamiseen
• opetusaineiston ja muun materiaalin hankkimiseen
• opetustarkoituksiin.
• temppelityöhön, sukututkimukseen ja moniin muihin tärkeisiin kirkon toimintoihin

I answered in another thread, that the Church's finances are no one's business. And for those who continue to have an unholy interest in matters they have no right to know about I will say this:

1. Those who pay tithing and other offerings, are giving gifts to the Lord. The leaders of the Church have been give the authority to manage the funds so donated. They answer to the Lord. They do not answer to men.

2. Anyone who has any kind of sense could look at what the Church does with the money.

*Buildings--chapels, temples, institute and seminary buildlings, conference center.
*Support of those buildings --lights, water, maintainence, landscaping.
*Schools--BYU, BYU-I, BYU-H, seminary, schools in developing countries
*Missionary work--MTC, mission homes, materials, transportation
*Genealogical work--the main Library, the on-line services, local Family History Centers, the extraction work, and the computerized index, the equipment and maintainance of the records vault
*Welfare services--Deseret Industries and training, support of members all over the world in basic living expenses
*Humanitarian services--medical supplies, food, clothing, blankets, hygiene kits, newborn kits, training in how to save newborns, support for vaccination programs

It is interesting how people always think others should be doing more when they drive around in their new cars, live in homes that would be considered palaces by 98% of the world's population, throw away scraps from their table that would feed a family of four, and have more clothes hanging in their closets than most people would ever wear in a lifetime.

If those critics are still not hanging their heads in shame, they have no shame.

Lue lisää

"I answered in another thread, that the Church's finances are no one's business..."

Oikein! Edes jäsenet eivät näe tilinpäätöksiä, koska jäseniin(kään) ei luoteta näin arkaluonteisessa asiassa.

"And for those who continue to have an unholy interest..."

Kirjanpidossa ja tilinpäätöstiedoissa EI ole mitään pyhää. Raha on pelkkää rahaa. REHELLISET kirkot julkaisevat tilinpäätöksensä.

"Se että Kirkko investoi on mielestäni erinomainen asia koska sillon voivat kirkon jäsenet olla rauhallisia koska pahan paikan tulle on kirkolla varaa auttaa jäseniään."

Oikein! MAP-kirkko EI ole kirkko vaan liikelaitos.

"Uskallan väittää ettei mikään kirkkokunta tee jäsenmääräänsä nähden niin paljon muiden, kirkkonsa ulkopuoleisten, hyväksi kuin MAP kirkko. "

Saathan sinä väittää mitä haluat. Tilinpäätöstiedoista sinulla ei ole hajuakaan.

"En ymmärrä tällaista ilkeämielistä panettelupuhetta jota täällä jatkuvasti samat trollit kirjoittelevat. "

Etkö? Oletko laskutaidoton vai muuten hieman yksinkertainen? Vastaavankokoinen Suomen Katolinen kirkko pyörittää suunnilleen samankokoista sirkusta 1,5%:lla jäsenten bruttotuloista. Edelleen on se 8,5%:n ero.

"Anyone who has any kind of sense could look at what the Church does with the money..."

Höh! Vastaavaahan tekevät muutkin kirkot ryöstämättä jäseniään.

"If those critics are still not hanging their heads in shame, they have no shame. "

VÄÄRIN! Kirkko joka ei rehellisesti ja avoimesti kerro taloudenpidostaan tulisi julistaa lainsäädännön kautta toimenpidekieltoon. Kuluttajansuoja tulisi ulottaa myös näille uskonnon helppoheikeille ja kamasaksoille.

Häpeä on pelkästään MAP-kirkon, SE on tässä asiassa toiminut törkeästi.

Täytyypä tässä soitella muutamalle kaverille tuonne Arkadianmäelle josko saataisiin aikaan uusi lakiesitys joka velvoittaisi uskonnollisia yhdistyksiä julkaisemaan tilinpäätöstietonsa.

Se olisi vallan erinomainen laki. Se suojelisi Suomen kansalaisia uskonnollisten helppoheikkien huijauksilta.

...rehelliset kirkot antavat tiedot taloudenpidostaan julkisuuteen.

Mikä tässä on niin vaikeata? Jos minua kiinnostaa vaikkapa Katolisen kirkon taloudenpito, näen sen Euron tarkkuudella kirkon sivuilta.

Ellei näin toimita, on kirkon taloudenpidossa jotakin mätää.

potentiaalisia tulevia MAP kirkon jäseniä lienee syytä tutkia asiat etukäteen mahdollisimman tarkasti, ettei tule pettymyksiä tai peräti kalliita oikeuden käyntejä.

Kyllähän se harmittaa ellei kuoleman jälkeen pääsekkään paratiisiin vaikka kymmenykset olisi kuinka maksettu. Ainakin tällaisessa tapauksessa täyttyy petoksen tunnusmerkistö.

Älä Nenada hyvä ole minulle kovin vihainen.

Turust

Turust kirjoitti:

potentiaalisia tulevia MAP kirkon jäseniä lienee syytä tutkia asiat etukäteen mahdollisimman tarkasti, ettei tule pettymyksiä tai peräti kalliita oikeuden käyntejä.

Kyllähän se harmittaa ellei kuoleman jälkeen pääsekkään paratiisiin vaikka kymmenykset olisi kuinka maksettu. Ainakin tällaisessa tapauksessa täyttyy petoksen tunnusmerkistö.

Älä Nenada hyvä ole minulle kovin vihainen.

Turust

Lue lisää

...julkaise tilinpäätöstietojaan EI toimi rehellisesti tai hyvän moraalin mukaan.

Sellaiselle kirkolle ei kenenkään pitäisi maksaa Centin Centtiä!

Minä alan lobata lakialoitetta, joka velvoittaisi uskonnollisia yhteisöjä julkaisemaan tilinpäätöstietonsa. Se olisi jonkinlainen vakuutus siitä, että uskonnolliset yhteisöt eivät huijaa ihmisiä.

Ihmisellä joka harkitsee liittymistä vaikkapa MAP-kirkon jäseneksi, olisi ennen liittymistään täysin selvä kuva siitä, miten hänen rahansa käytetään. Hän voisi vetää siitä omat johtopäätöksensä ennen liittymistään.

Tämä olisi vallan erinomainen asia ihmisten oikeusturvan osalta. Ei tervitsisi ostaa sikaa säkissä.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...julkaise tilinpäätöstietojaan EI toimi rehellisesti tai hyvän moraalin mukaan.

Sellaiselle kirkolle ei kenenkään pitäisi maksaa Centin Centtiä!

Minä alan lobata lakialoitetta, joka velvoittaisi uskonnollisia yhteisöjä julkaisemaan tilinpäätöstietonsa. Se olisi jonkinlainen vakuutus siitä, että uskonnolliset yhteisöt eivät huijaa ihmisiä.

Ihmisellä joka harkitsee liittymistä vaikkapa MAP-kirkon jäseneksi, olisi ennen liittymistään täysin selvä kuva siitä, miten hänen rahansa käytetään. Hän voisi vetää siitä omat johtopäätöksensä ennen liittymistään.

Tämä olisi vallan erinomainen asia ihmisten oikeusturvan osalta. Ei tervitsisi ostaa sikaa säkissä.

Lue lisää

vielä muutamia asiota ennen lopullista liittymistä MAP kirkkoon. Kymmenykset maksettuaan ainakin Carmenien saaminen pitäisi olla varmaa. Epämääräistä tai virheellistä tietoa ei liene laillista myydä kuluttajille.

Vakava tutkija
Turust

Turust kirjoitti:

vielä muutamia asiota ennen lopullista liittymistä MAP kirkkoon. Kymmenykset maksettuaan ainakin Carmenien saaminen pitäisi olla varmaa. Epämääräistä tai virheellistä tietoa ei liene laillista myydä kuluttajille.

Vakava tutkija
Turust

Lue lisää

Joku järjestys ja tolkku se on saatava tähänkin sekasoppaan; paljon pulinaa ja vähän villoja.

Minä olen taas kovasti tykästynyt tähän Katoliseen kirkkoon. Olen parin vuoden harkinnan jälkeen aloittanut vakavamieliset neuvottelut josko huolisivat jäseneksi. Tosin olen elämäni aikana tehnyt paljon koiruuksia joten saas katsoa miten käy... :-)

Tilinpäätöksen ja varojenkäytönkin näkee Eurolleen - ja kukaan ei selitä että Katolisen kirkon raha on pyhää - ja oitis huomaa että kirkko keskittyy hengellisiin asioihin bisneksenteon sijaan. Se ei hössää jäsenten rahoja kaikenlaiseen humpuukiin.

Heillä ei ole myöskään kaikenmaailman 'profeettoja' taakkanaan joiden edesottamuksia pitäisi selitellä naama punaisena. Omat pahat tekonsa kirkko kyllä myöntää ja jopa kertoo niistä reilusti etukäteen ennenkuin olettaa sinun hyppäävän kyytiin.

Se ei myöskään selittele, että "kirkko on täydellinen mutta ihmiset eivät" tai että se on se "ainoa oikea kirkko". Jos kirkon työntekijä on mokannut, niin silloin myös kirkko on mokannut. Kirkko ei jäävää itseään työntekijöiltään.

Mitä tähän historiaan tulee, niin se on pitkä ja tapahtumarikas. Sillä perusteella myös itse kirkko on monipuolinen. Nimenomaan Katolinen kirkko on se aito ja alkuperäinen kirkko tuhatvuotisine perinteineen. Se ei ole mitään uutta itsetehtyä amerikkalaista hömppää malliin MAP.

Kun itse olen näissä uskonasioissa vähän konservatiivi niin Katolilaisuus sopii minulle paremmin kuin luterilaisuus, joka sekin on hyvä uskonto.

Amerikkalaisen uuden humpuukin voi hyvillä mielin jättää omaan arvoonsa ja keskittyä itse asiaan - oikeassa ja alkuperäisessä kirkossa.

Siellä ei myöskään tarvitse valehdella itselleen eikä toisille. Se on ainakin itselleni yksi tärkeimmistä kriteereistä eri kirkkoja vertaillessani. Kukin taaplaa tyylillään ja minä taaplaan näin.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

Joku järjestys ja tolkku se on saatava tähänkin sekasoppaan; paljon pulinaa ja vähän villoja.

Minä olen taas kovasti tykästynyt tähän Katoliseen kirkkoon. Olen parin vuoden harkinnan jälkeen aloittanut vakavamieliset neuvottelut josko huolisivat jäseneksi. Tosin olen elämäni aikana tehnyt paljon koiruuksia joten saas katsoa miten käy... :-)

Tilinpäätöksen ja varojenkäytönkin näkee Eurolleen - ja kukaan ei selitä että Katolisen kirkon raha on pyhää - ja oitis huomaa että kirkko keskittyy hengellisiin asioihin bisneksenteon sijaan. Se ei hössää jäsenten rahoja kaikenlaiseen humpuukiin.

Heillä ei ole myöskään kaikenmaailman 'profeettoja' taakkanaan joiden edesottamuksia pitäisi selitellä naama punaisena. Omat pahat tekonsa kirkko kyllä myöntää ja jopa kertoo niistä reilusti etukäteen ennenkuin olettaa sinun hyppäävän kyytiin.

Se ei myöskään selittele, että "kirkko on täydellinen mutta ihmiset eivät" tai että se on se "ainoa oikea kirkko". Jos kirkon työntekijä on mokannut, niin silloin myös kirkko on mokannut. Kirkko ei jäävää itseään työntekijöiltään.

Mitä tähän historiaan tulee, niin se on pitkä ja tapahtumarikas. Sillä perusteella myös itse kirkko on monipuolinen. Nimenomaan Katolinen kirkko on se aito ja alkuperäinen kirkko tuhatvuotisine perinteineen. Se ei ole mitään uutta itsetehtyä amerikkalaista hömppää malliin MAP.

Kun itse olen näissä uskonasioissa vähän konservatiivi niin Katolilaisuus sopii minulle paremmin kuin luterilaisuus, joka sekin on hyvä uskonto.

Amerikkalaisen uuden humpuukin voi hyvillä mielin jättää omaan arvoonsa ja keskittyä itse asiaan - oikeassa ja alkuperäisessä kirkossa.

Siellä ei myöskään tarvitse valehdella itselleen eikä toisille. Se on ainakin itselleni yksi tärkeimmistä kriteereistä eri kirkkoja vertaillessani. Kukin taaplaa tyylillään ja minä taaplaan näin.

Lue lisää

katolinen kirkko on erinomainen, suorastaan ainutlaatuinen uskontojen ja kirkkorakennusten museo, josta kyllä riittää ammentamista tavalliselle syntiselle. Arkistojen ja rakennusten ylläpitämiseksi olisi kohtuullista, että muutkin kuin katoliset osallistuisivat niiden ylläpitämiseen. Esimerkiksi MAP kirkko voisi historian ylläpitämiseksi kantaa kortensa kekoon.

Espoon MAP temppeli on parhaimmillaankin eräänlainen jäljennös, jolla ei ole juurikaan kulttuurillista eikä uskonnon historiallista arvoa ainakaan ev.lut. Suomessa. Kaiken lisäksi temppeli on suljettu, syntisiltä vastoin Raamatun kehoitusta, toisin kuin esimerkiksi historiallinen Pietarin kirkko Roomassa tai Haigia Sofia Istanbulissa.

Kalliit temppelijäljitelmät ovat myös turhia sikäli, että Roomalaisten 70 luvulla tuhoamasta viimeisestä temppelistä löytyy kirjallisuudesta varsin perusteelliset tiedot.

Suomessa Turun tuomiokirkko kyllä pesee mennen tullen maassamme olevat muut temppelit. Parhaillaankin kirkon ympäristöstä on tehty 1200 luvulta peräisin olevia arkeologisia löytöjä, jotka ovat kenen tahansa todennettavissa, toisin kuin pelkät, - välillä hyvinkin reppavat puheet. Vrt. vaikkapa Jeff Lindstedtin juttuihin jotka eivät tarkemmissa tutkimuksissani ovat osoittautuneet mihinkään perustumattomiksi.

Tavallinen syntinen

Turust

Turust kirjoitti:

katolinen kirkko on erinomainen, suorastaan ainutlaatuinen uskontojen ja kirkkorakennusten museo, josta kyllä riittää ammentamista tavalliselle syntiselle. Arkistojen ja rakennusten ylläpitämiseksi olisi kohtuullista, että muutkin kuin katoliset osallistuisivat niiden ylläpitämiseen. Esimerkiksi MAP kirkko voisi historian ylläpitämiseksi kantaa kortensa kekoon.

Espoon MAP temppeli on parhaimmillaankin eräänlainen jäljennös, jolla ei ole juurikaan kulttuurillista eikä uskonnon historiallista arvoa ainakaan ev.lut. Suomessa. Kaiken lisäksi temppeli on suljettu, syntisiltä vastoin Raamatun kehoitusta, toisin kuin esimerkiksi historiallinen Pietarin kirkko Roomassa tai Haigia Sofia Istanbulissa.

Kalliit temppelijäljitelmät ovat myös turhia sikäli, että Roomalaisten 70 luvulla tuhoamasta viimeisestä temppelistä löytyy kirjallisuudesta varsin perusteelliset tiedot.

Suomessa Turun tuomiokirkko kyllä pesee mennen tullen maassamme olevat muut temppelit. Parhaillaankin kirkon ympäristöstä on tehty 1200 luvulta peräisin olevia arkeologisia löytöjä, jotka ovat kenen tahansa todennettavissa, toisin kuin pelkät, - välillä hyvinkin reppavat puheet. Vrt. vaikkapa Jeff Lindstedtin juttuihin jotka eivät tarkemmissa tutkimuksissani ovat osoittautuneet mihinkään perustumattomiksi.

Tavallinen syntinen

Turust

Lue lisää

...tuomiokirkko on ehdoton ykkönen ja varsinainen helmi maamme kirkkojen joukossa!

Viime Sunnuntaina piti taas se rakennus kävellä ympäri ja katsella oikein kunnolla. Viereen oli kaivettu monttuja. Käyn aika harvoin Turussa täältä Lahdesta joten Turunreissuihin pitää aina sisällyttää aimo annos historiaa. Täällä Lahdessa sitä on niukalti.

Kävimme ensin siellä Ursininkadun kirkossa messussa ja kirkkokaffeella jonka jälkeen teimme kävelylenkin Tuomiokirkon ympäri ja Aurajoen vartta takaisin autolle.

Kyl maar Turussakäynti kannattaa - aina. :-)

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...tuomiokirkko on ehdoton ykkönen ja varsinainen helmi maamme kirkkojen joukossa!

Viime Sunnuntaina piti taas se rakennus kävellä ympäri ja katsella oikein kunnolla. Viereen oli kaivettu monttuja. Käyn aika harvoin Turussa täältä Lahdesta joten Turunreissuihin pitää aina sisällyttää aimo annos historiaa. Täällä Lahdessa sitä on niukalti.

Kävimme ensin siellä Ursininkadun kirkossa messussa ja kirkkokaffeella jonka jälkeen teimme kävelylenkin Tuomiokirkon ympäri ja Aurajoen vartta takaisin autolle.

Kyl maar Turussakäynti kannattaa - aina. :-)

Lue lisää

Birgittalaissisaria. Birgittalaiset ovat oma mielenkiintoinen lukunsa uskontomme historiassa.

Aikoinaan Birgittalaisluostarin kaivaja epäili pyhimyksen suomenkieltä.

Eräs mielenkiintoisen menneisyyden tapahtumia pöyhinyt mies on valtionarkistonhoitaja Reinhold Hausen likimain 150 vuoden takaa. Kysymyksessä on Kansallisarkiston julkaisu vuosituhannen vaihteesta.

Juuri Hausenin ansiota oli mm. Turun tuomiokirkon Magnus opuksen, ns. Mustankirjan eli Suomen keskiajan ainutlaatuisen tiedonlähteen julkaiseminen Helsingin yliopiston 250-vuotisjuhlaan 1890.

Reinhold Hausen (1850-1942) oli valtioneuvoksen poika Ahvenanmaalta. Jo nuorena hän teki mittavia antikvaarisia matkoja ja tutki mm. sekä Naantalin luostarin että Kuusiston piispanlinnan jäänteitä. Naantalissa Hausen kaivoi jo 1870-luvulla, mutta julkaisi tutkimustensa tulokset vasta puoli vuosisataa myöhemmin.

Hausenin 150-vuotisjuhlakirjassa on valtionarkistonhoitaja Kari Tarkiaisen mielenkiintoinen artikkeli otsikolla Ymmärsikö Pyhä Birgitta suomea, alaotsikkona Huomioita Reinhold Hausenin ja Claes Annerstedtin kirjeenvaihdosta 1879-1926.

Hausen oli jo 1901 julkaissut pienen poleemisen tutkielman samaisen pyhimyksen mahdollista suomen kielen ymmärtämistä koskevalla otsikolla. Sytykkeenä oli julkaisu, jonka mukaan Birgitta olisi erään 1521 julkaistun ilmestyskokoelman mukaan keskustellut suomen kielellä Roomassa pyhiinvaellusmatkalla olleen suomalaisen kanssa.

Hausen piti tuolloin tapausta mahdottomana, painovirheenä, ja sai käsitykselleen vahvistusta löydettyään tietoja myöhemmästä, vuoden 1680 ilmestyskokoelmasta.

Muistanet, että suomalainen kirjailija Hilda Huntuvuori on kertonut teoksessaan Olavi Tavastin tarina Pyhän Birgitan oppineen suomen kieltä syntymäkotinsa Finstan kartanon alustalaisilta.

Minun elämäni ensimmäinen koti oli Ursininkadulla silloin olleessa puutalossa.

Turust

Turust kirjoitti:

Birgittalaissisaria. Birgittalaiset ovat oma mielenkiintoinen lukunsa uskontomme historiassa.

Aikoinaan Birgittalaisluostarin kaivaja epäili pyhimyksen suomenkieltä.

Eräs mielenkiintoisen menneisyyden tapahtumia pöyhinyt mies on valtionarkistonhoitaja Reinhold Hausen likimain 150 vuoden takaa. Kysymyksessä on Kansallisarkiston julkaisu vuosituhannen vaihteesta.

Juuri Hausenin ansiota oli mm. Turun tuomiokirkon Magnus opuksen, ns. Mustankirjan eli Suomen keskiajan ainutlaatuisen tiedonlähteen julkaiseminen Helsingin yliopiston 250-vuotisjuhlaan 1890.

Reinhold Hausen (1850-1942) oli valtioneuvoksen poika Ahvenanmaalta. Jo nuorena hän teki mittavia antikvaarisia matkoja ja tutki mm. sekä Naantalin luostarin että Kuusiston piispanlinnan jäänteitä. Naantalissa Hausen kaivoi jo 1870-luvulla, mutta julkaisi tutkimustensa tulokset vasta puoli vuosisataa myöhemmin.

Hausenin 150-vuotisjuhlakirjassa on valtionarkistonhoitaja Kari Tarkiaisen mielenkiintoinen artikkeli otsikolla Ymmärsikö Pyhä Birgitta suomea, alaotsikkona Huomioita Reinhold Hausenin ja Claes Annerstedtin kirjeenvaihdosta 1879-1926.

Hausen oli jo 1901 julkaissut pienen poleemisen tutkielman samaisen pyhimyksen mahdollista suomen kielen ymmärtämistä koskevalla otsikolla. Sytykkeenä oli julkaisu, jonka mukaan Birgitta olisi erään 1521 julkaistun ilmestyskokoelman mukaan keskustellut suomen kielellä Roomassa pyhiinvaellusmatkalla olleen suomalaisen kanssa.

Hausen piti tuolloin tapausta mahdottomana, painovirheenä, ja sai käsitykselleen vahvistusta löydettyään tietoja myöhemmästä, vuoden 1680 ilmestyskokoelmasta.

Muistanet, että suomalainen kirjailija Hilda Huntuvuori on kertonut teoksessaan Olavi Tavastin tarina Pyhän Birgitan oppineen suomen kieltä syntymäkotinsa Finstan kartanon alustalaisilta.

Minun elämäni ensimmäinen koti oli Ursininkadulla silloin olleessa puutalossa.

Turust

Lue lisää

...hauskaa Isä Peteriä ja Birgittalaissisaria. Sisaret olivat suurimmaksi osaksi Intialaisia.

Maitoa_Ennen_Lihaa kirjoitti:

...julkaise tilinpäätöstietojaan EI toimi rehellisesti tai hyvän moraalin mukaan.

Sellaiselle kirkolle ei kenenkään pitäisi maksaa Centin Centtiä!

Minä alan lobata lakialoitetta, joka velvoittaisi uskonnollisia yhteisöjä julkaisemaan tilinpäätöstietonsa. Se olisi jonkinlainen vakuutus siitä, että uskonnolliset yhteisöt eivät huijaa ihmisiä.

Ihmisellä joka harkitsee liittymistä vaikkapa MAP-kirkon jäseneksi, olisi ennen liittymistään täysin selvä kuva siitä, miten hänen rahansa käytetään. Hän voisi vetää siitä omat johtopäätöksensä ennen liittymistään.

Tämä olisi vallan erinomainen asia ihmisten oikeusturvan osalta. Ei tervitsisi ostaa sikaa säkissä.

Lue lisää

"Minä alan lobata lakialoitetta, joka velvoittaisi uskonnollisia yhteisöjä julkaisemaan tilinpäätöstietonsa. Se olisi jonkinlainen vakuutus siitä, että uskonnolliset yhteisöt eivät huijaa ihmisiä"

Se on hyvä idea. Esimerkiksi osakeyhtiöiden tilinpäätöstiedot ovat jo julkisia. Ehkäpä asiaa ei ole vain tultu ajatelleeksi, kun on pidetty itsestään selvänä, että tiedot annetaan muutenkin.

Joti kirjoitti:

"Minä alan lobata lakialoitetta, joka velvoittaisi uskonnollisia yhteisöjä julkaisemaan tilinpäätöstietonsa. Se olisi jonkinlainen vakuutus siitä, että uskonnolliset yhteisöt eivät huijaa ihmisiä"

Se on hyvä idea. Esimerkiksi osakeyhtiöiden tilinpäätöstiedot ovat jo julkisia. Ehkäpä asiaa ei ole vain tultu ajatelleeksi, kun on pidetty itsestään selvänä, että tiedot annetaan muutenkin.

Lue lisää

...perustellun kirjelmän joka viikon kuluttua lähtee jokaiselle kansanedustajalle. Sitten soitan sinne parille kaverille ja varmistan että homma lähtee eteenpäin.

Kirjelmässä käytän MAP-kirkkoa esimerkkinä.

Näin teen, takuuvarmasti.