Ansioilla Jumalan luokse?

"Jos et ole aktiivinen todistaja, olet demonien vallassa."

Mitä tarkoittaa käytännön arkielämässä olla "aktiviinen todistaja"? Ihan puhtaasti käytännön seikkoja.

Roche kirjoitti:

"Jos et ole aktiivinen todistaja, olet demonien vallassa."

Mitä tarkoittaa käytännön arkielämässä olla "aktiviinen todistaja"? Ihan puhtaasti käytännön seikkoja.

Lue lisää

Hillut aktiivisesti kentällä, käyt kokouksissa ja muutenkin noudatat VT-seuran sanelemaa elämäntapaa.

Ihmiset jotka säilyvät elossa asiainjärjestelmän lopusta paratiisiin ovat vanhurskaita todistajia.
Ylösnousemuksen kuolleista saavat vanhurskaat ja myös epävanhurskaat (eli ne jotka eivät ole eläessään tehneet kovin paljon pahaa, eivätkä ole oppineet tuntemaan jumalaa)
Miksi sitten epävanhurskaat kuolleet herätetään paratiisiin mutta epävanhurskaat elossa olevat eivät pääse paratiisiin? Perusteluna käytetään raamatunjaetta jossa sanotaan "se joka on kuollut on sovittanut syntinsä". Eli epävanhurskaan on kuoltava ennen loppua, että pääsisi paratiisiin.

Jos et ole aktiivinen todistaja, olet hengellisesti heikko ja tämä voi johtaa "merkitsemiseen" tai jopa karttamiseen jossain määrin seurakunnassa.

EpäileväTuomas kirjoitti:

Hillut aktiivisesti kentällä, käyt kokouksissa ja muutenkin noudatat VT-seuran sanelemaa elämäntapaa.

Aika hevi steitmentti, Tuomas.

Voisiko tuota lyhyesti tarkemmin ilmaista? Edellyttää "hillumista aktiivisesti kentällä"? Täällä Oulussa "hilluminen" tarkoittaa yhtä kuin "bailata", "pitää hauskaa", "vetää lärvit" yms. toimintaa. Tuskin puhumme samasta asiasta ;)

Mutta vakavasti oatten ja nyt vähän latuja oikasten ja yleistän JT:t ja VT:t samaksi koplaksi. Tarkoittaako lausuntosi, että esim. privaatti uskossa ja Herran nuhteessa ilman noita jatkuvia kokouksissa käymistä ja muuta järjestöpoliittista oheistoimintaa ei ole mahdollista? Siitä seuraa jotain - mitä? Ja mihin perustat väittämäsi?

Hyvää yötä tältä erää!

Na jutro rano :)

,,, kirjoitti:

Ihmiset jotka säilyvät elossa asiainjärjestelmän lopusta paratiisiin ovat vanhurskaita todistajia.
Ylösnousemuksen kuolleista saavat vanhurskaat ja myös epävanhurskaat (eli ne jotka eivät ole eläessään tehneet kovin paljon pahaa, eivätkä ole oppineet tuntemaan jumalaa)
Miksi sitten epävanhurskaat kuolleet herätetään paratiisiin mutta epävanhurskaat elossa olevat eivät pääse paratiisiin? Perusteluna käytetään raamatunjaetta jossa sanotaan "se joka on kuollut on sovittanut syntinsä". Eli epävanhurskaan on kuoltava ennen loppua, että pääsisi paratiisiin.

Jos et ole aktiivinen todistaja, olet hengellisesti heikko ja tämä voi johtaa "merkitsemiseen" tai jopa karttamiseen jossain määrin seurakunnassa.

Lue lisää

Yksin armosta.
Merkkaako tää lause mitään?

Roche kirjoitti:

Aika hevi steitmentti, Tuomas.

Voisiko tuota lyhyesti tarkemmin ilmaista? Edellyttää "hillumista aktiivisesti kentällä"? Täällä Oulussa "hilluminen" tarkoittaa yhtä kuin "bailata", "pitää hauskaa", "vetää lärvit" yms. toimintaa. Tuskin puhumme samasta asiasta ;)

Mutta vakavasti oatten ja nyt vähän latuja oikasten ja yleistän JT:t ja VT:t samaksi koplaksi. Tarkoittaako lausuntosi, että esim. privaatti uskossa ja Herran nuhteessa ilman noita jatkuvia kokouksissa käymistä ja muuta järjestöpoliittista oheistoimintaa ei ole mahdollista? Siitä seuraa jotain - mitä? Ja mihin perustat väittämäsi?

Hyvää yötä tältä erää!

Na jutro rano :)

Lue lisää

Vain "julistajat" lasketaan virallisesti jehovantodistajiksi heidän oman oppinsa mukaan. Myös kastamaton voi olla "julistaja", joten siis saarnaaminen nostetaan jopa kastetta tärkeämmäksi.

Julistajat täyttävät kuukausittaisen "kenttäpalvelusraportin", johon merkitään ovi/katutyöhön, omien lasten kanssa tutkimiseen sekä sunnuntaiesitelmien pitoon käytetty aika. Pienin raportoitava aikamäärä on nykyisin 15 minuuttia, joka sallitaan esimerkiksi vanhuksille tai sairaille. Muilla vähimmäismäärä on 1 tunti.

Raporttiin merkitään lisäksi annettu kirjallisuus, tutkistelujen lukumäärä sekä ns. uusintakäyntien lukumäärä. Nykyisin uusintakäynnit lasketaan aiempaa helpommin tutkisteluksi (kolme ovensuukäyntiä riittää), joten voidaan todeta, että tutkistelujen määrä on kasvanut. Jehova siunaa työtä... :))

Jehovantodistajien opin mukaan vain jehovantodistajat pelastuvat. He väistävät tätä tosiasiaa sanomalla, että joo, vielähän joku voi kääntyä ennen loppua, mutta se ei muuta miksikään sitä heidän oppinsa kohtaa, että täytyy olla aktiivi-JT pelastuakseen.

Ja "julistajistakin" osa EI pelastu, jos on vaikkapa "piilosyntejä".

Markku Meilo on esittänyt suorat sitaatit Vartiotornista näihin asioihin liittyen.

siilityttö55 kirjoitti:

Yksin armosta.
Merkkaako tää lause mitään?

Armoa ei jehovantodistajien opissa tunneta lainkaan. Se on käännetty heidän "Raamattuunsa" ansaitsemattomaksi hyvyydeksi.

Ja teoilla pitää paratiisipaikka ansaita.

Pelastua kirjoitti:

Vain "julistajat" lasketaan virallisesti jehovantodistajiksi heidän oman oppinsa mukaan. Myös kastamaton voi olla "julistaja", joten siis saarnaaminen nostetaan jopa kastetta tärkeämmäksi.

Julistajat täyttävät kuukausittaisen "kenttäpalvelusraportin", johon merkitään ovi/katutyöhön, omien lasten kanssa tutkimiseen sekä sunnuntaiesitelmien pitoon käytetty aika. Pienin raportoitava aikamäärä on nykyisin 15 minuuttia, joka sallitaan esimerkiksi vanhuksille tai sairaille. Muilla vähimmäismäärä on 1 tunti.

Raporttiin merkitään lisäksi annettu kirjallisuus, tutkistelujen lukumäärä sekä ns. uusintakäyntien lukumäärä. Nykyisin uusintakäynnit lasketaan aiempaa helpommin tutkisteluksi (kolme ovensuukäyntiä riittää), joten voidaan todeta, että tutkistelujen määrä on kasvanut. Jehova siunaa työtä... :))

Jehovantodistajien opin mukaan vain jehovantodistajat pelastuvat. He väistävät tätä tosiasiaa sanomalla, että joo, vielähän joku voi kääntyä ennen loppua, mutta se ei muuta miksikään sitä heidän oppinsa kohtaa, että täytyy olla aktiivi-JT pelastuakseen.

Ja "julistajistakin" osa EI pelastu, jos on vaikkapa "piilosyntejä".

Markku Meilo on esittänyt suorat sitaatit Vartiotornista näihin asioihin liittyen.

Lue lisää

>>Vain "julistajat" lasketaan virallisesti jehovantodistajiksi heidän oman oppinsa mukaan. Myös kastamaton voi olla "julistaja", joten siis saarnaaminen nostetaan jopa kastetta tärkeämmäksi.

Tässä kohtaa täytyy myös muistaa, että niin kutsuttu vapaamuotoinen julistaminenkaan ei yksin riitä. Täytyy olla aktiivinen myöskin ovelta ovelle työssä ja sitä kautta osallistua kenttäpalveluskokouksiin. Näin minulle tähdennettiin aikoinaan kun harrastin ainoastaan julistamista vapaamuotoisesti. Eli vapaa-ajallani esim. työkavereille tai muille tuntemilleni ihmisille satunnaisesti saarnaaminen ei riittänyt. Herättää kyllä aikamoisen epäluottamuslauseen minun mielestäni.

Kokemuksella kirjoitti:

Armoa ei jehovantodistajien opissa tunneta lainkaan. Se on käännetty heidän "Raamattuunsa" ansaitsemattomaksi hyvyydeksi.

Ja teoilla pitää paratiisipaikka ansaita.

Lue lisää

Taivaaseen pääsisi ne henkilöt lahkon mielestä, jotka lahko on kirjoihinsa sitä varten kirjoittanut yhden tarkkuudella.

Lahkon taivaspaikat täyttyivät v. 1881, sitten uusi pomo "sai ilmestyksen" että ne täyttyivät uudestaan v. 1935. Käytännössä ei sikäli joukko olekaan ollut täysi että jehovantodistajain vuosikirjoissa julkaistava luku vaihtelee vuosittain, siis myös kasvaen, mutta ryhmä on viime vuosikymmeninä ollut käytännössä pienentymätön. Tämä ryhmä on lahkolle tarpeen, koska se saa oppien mukaan tuottaa lahkon kirjallisuuden.

Käytännössä lahko ansaituttaa pelastusta painotuotteitaan myytättämällä ja värväyttämällä lisäjäseniä.

Jumalaa käytetään lahkon pomojen puheissa uhkaavassa merkityksessä (kuten Harmagedonin tuhoamistyö, joka ollut juuri tulossa jo runs. 100 vuoden ajan, ja erityisesti vuosina 1914, 1925, 1942 ja 1975). Armoa antavasa merkityksessä ei Jumalaa, taikka siis Jehovaa, ei käytetä.

Sivulla www.jttuki.info löydät apuvälineitä näden naapuriparkojen auttamiseen, kuten kirjoituksen "suljetun mielen avaaminen", joka on entisen lahkon päämajan pomon kirjoitus siitä, kuin voidaan todistajaa saada ajattelemaan, ja hänen mielenhallintamenetelmin kahlehdittu psyykensä vapautettua.

on lahkomaailma kirjoitti:

Taivaaseen pääsisi ne henkilöt lahkon mielestä, jotka lahko on kirjoihinsa sitä varten kirjoittanut yhden tarkkuudella.

Lahkon taivaspaikat täyttyivät v. 1881, sitten uusi pomo "sai ilmestyksen" että ne täyttyivät uudestaan v. 1935. Käytännössä ei sikäli joukko olekaan ollut täysi että jehovantodistajain vuosikirjoissa julkaistava luku vaihtelee vuosittain, siis myös kasvaen, mutta ryhmä on viime vuosikymmeninä ollut käytännössä pienentymätön. Tämä ryhmä on lahkolle tarpeen, koska se saa oppien mukaan tuottaa lahkon kirjallisuuden.

Käytännössä lahko ansaituttaa pelastusta painotuotteitaan myytättämällä ja värväyttämällä lisäjäseniä.

Jumalaa käytetään lahkon pomojen puheissa uhkaavassa merkityksessä (kuten Harmagedonin tuhoamistyö, joka ollut juuri tulossa jo runs. 100 vuoden ajan, ja erityisesti vuosina 1914, 1925, 1942 ja 1975). Armoa antavasa merkityksessä ei Jumalaa, taikka siis Jehovaa, ei käytetä.

Sivulla www.jttuki.info löydät apuvälineitä näden naapuriparkojen auttamiseen, kuten kirjoituksen "suljetun mielen avaaminen", joka on entisen lahkon päämajan pomon kirjoitus siitä, kuin voidaan todistajaa saada ajattelemaan, ja hänen mielenhallintamenetelmin kahlehdittu psyykensä vapautettua.

Lue lisää

ainokaisen poikansa,ettei yksikään joka Häneen uskoo,hukkuisi,vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Jeesus on tie totuus ja elämä,ei kukaan pääse Isän luo,muutoin kuin minun kauttani-sanoo Jeesus.
"Yksin uskosta,yksin armosta,yksin Kristuksen tähden.
Joka muuta väittää,on väärän evankeliumin julistaja,ja Jumala on oikeudenmukainen ja vanhurskas.Hän tietää mikä on sydämen tila,eikä katso ansioihin!
On totta,ettei ihmisen pidä elää synnissä,vaan pitää tehdä parannusta omassa elämässään,mutta joka on ottanut Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena Vapahtajanaan,saa Pyhän Hengen ohjaamaan kulkuaan,sillä omin voimin on turha julistaa evankeliumia-ilosanomaa.
Jehovat ovat jo melko lähellä totuutta,ja rukoilkaa kaikki kristityt että he löytäisivät elävän uskon Jeesuksessa Kristuksessa.!
Olen saanut kokea valtavan Jumalan Pyhän Hengen läsnäolon ja kielilläpuhumisen armolahjan,se olkoon todistuksena muillekin kuin minulle itselleni on ollut.
On vain yksi tie,Jeesus.Hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi.

Pelastua kirjoitti:

Vain "julistajat" lasketaan virallisesti jehovantodistajiksi heidän oman oppinsa mukaan. Myös kastamaton voi olla "julistaja", joten siis saarnaaminen nostetaan jopa kastetta tärkeämmäksi.

Julistajat täyttävät kuukausittaisen "kenttäpalvelusraportin", johon merkitään ovi/katutyöhön, omien lasten kanssa tutkimiseen sekä sunnuntaiesitelmien pitoon käytetty aika. Pienin raportoitava aikamäärä on nykyisin 15 minuuttia, joka sallitaan esimerkiksi vanhuksille tai sairaille. Muilla vähimmäismäärä on 1 tunti.

Raporttiin merkitään lisäksi annettu kirjallisuus, tutkistelujen lukumäärä sekä ns. uusintakäyntien lukumäärä. Nykyisin uusintakäynnit lasketaan aiempaa helpommin tutkisteluksi (kolme ovensuukäyntiä riittää), joten voidaan todeta, että tutkistelujen määrä on kasvanut. Jehova siunaa työtä... :))

Jehovantodistajien opin mukaan vain jehovantodistajat pelastuvat. He väistävät tätä tosiasiaa sanomalla, että joo, vielähän joku voi kääntyä ennen loppua, mutta se ei muuta miksikään sitä heidän oppinsa kohtaa, että täytyy olla aktiivi-JT pelastuakseen.

Ja "julistajistakin" osa EI pelastu, jos on vaikkapa "piilosyntejä".

Markku Meilo on esittänyt suorat sitaatit Vartiotornista näihin asioihin liittyen.

Lue lisää

>>Julistajat täyttävät kuukausittaisen "kenttäpalvelusraportin", johon merkitään ovi/katutyöhön, omien lasten kanssa tutkimiseen sekä sunnuntaiesitelmien pitoon käytetty aika.

Jos haluat tutustua tähän raporttilomakkeeseen, se löytyy täältä:

http://www.geocities.com/uskotoivo2004/rapo.htm

Raportoinnista ja sen "mielekkyydestä" on käyty keskustelua ennenkin täällä Suomi24:ssä. Tätä keskustelua pääset vilkuilemaan täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000004951936

>>Jehovantodistajien opin mukaan vain jehovantodistajat pelastuvat.

Tästä voidaan olla myös toista mieltä. Unohdat nyt kokonaan Jumalan armon. Tätä asiaa on puitu täällä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006366996

,,, kirjoitti:

Ihmiset jotka säilyvät elossa asiainjärjestelmän lopusta paratiisiin ovat vanhurskaita todistajia.
Ylösnousemuksen kuolleista saavat vanhurskaat ja myös epävanhurskaat (eli ne jotka eivät ole eläessään tehneet kovin paljon pahaa, eivätkä ole oppineet tuntemaan jumalaa)
Miksi sitten epävanhurskaat kuolleet herätetään paratiisiin mutta epävanhurskaat elossa olevat eivät pääse paratiisiin? Perusteluna käytetään raamatunjaetta jossa sanotaan "se joka on kuollut on sovittanut syntinsä". Eli epävanhurskaan on kuoltava ennen loppua, että pääsisi paratiisiin.

Jos et ole aktiivinen todistaja, olet hengellisesti heikko ja tämä voi johtaa "merkitsemiseen" tai jopa karttamiseen jossain määrin seurakunnassa.

Lue lisää

>>Jos et ole aktiivinen todistaja, olet hengellisesti heikko ja tämä voi johtaa "merkitsemiseen" tai jopa karttamiseen jossain määrin seurakunnassa.

Tuo lause sisältää epätäsmällisen ilmauksen. Korjattu versio on tällainen:

"Jos et ole aktiivinen todistaja, olet hengellisesti heikko ja tämä JOHTAA "merkitsemiseen" tai karttamiseen seurakunnassa."

Huomasitko: sana "voi" vääristää todellisuuden. Ja sanat "jossain määrin" ovat aivan turhat.

Pelastua kirjoitti:

Vain "julistajat" lasketaan virallisesti jehovantodistajiksi heidän oman oppinsa mukaan. Myös kastamaton voi olla "julistaja", joten siis saarnaaminen nostetaan jopa kastetta tärkeämmäksi.

Julistajat täyttävät kuukausittaisen "kenttäpalvelusraportin", johon merkitään ovi/katutyöhön, omien lasten kanssa tutkimiseen sekä sunnuntaiesitelmien pitoon käytetty aika. Pienin raportoitava aikamäärä on nykyisin 15 minuuttia, joka sallitaan esimerkiksi vanhuksille tai sairaille. Muilla vähimmäismäärä on 1 tunti.

Raporttiin merkitään lisäksi annettu kirjallisuus, tutkistelujen lukumäärä sekä ns. uusintakäyntien lukumäärä. Nykyisin uusintakäynnit lasketaan aiempaa helpommin tutkisteluksi (kolme ovensuukäyntiä riittää), joten voidaan todeta, että tutkistelujen määrä on kasvanut. Jehova siunaa työtä... :))

Jehovantodistajien opin mukaan vain jehovantodistajat pelastuvat. He väistävät tätä tosiasiaa sanomalla, että joo, vielähän joku voi kääntyä ennen loppua, mutta se ei muuta miksikään sitä heidän oppinsa kohtaa, että täytyy olla aktiivi-JT pelastuakseen.

Ja "julistajistakin" osa EI pelastu, jos on vaikkapa "piilosyntejä".

Markku Meilo on esittänyt suorat sitaatit Vartiotornista näihin asioihin liittyen.

Lue lisää

Luettuani nämä kaikki vastaukset, myös Usko Toivon kattavan linkkeineen, kysymykseksi herää, että Jehovan Todistajuus ei sallisi uskon harjoittamista yksin Raamatua opiskellen ja eläen kaikin puolin Raamatun ohjeiden mukaan ja Herran nuhteessa. Jeesuskinhan meni aina hiljaisuuteen rukoilemaan.

Minusta intiimimpää ja tehokkainta uskon harjoittamista omalla kohdallani on juuri rukouselämä hiljaa ja yksin ja mielellään pimeässä seuranani vain ja ainoastaan Jumala. Näin olen saanut parhaiten yhteyden Jumalaan ja kokenut vielä jopa Pyhän Hengen kosketuksen ihan konkrettisesti. Tällainen uskon harjoittaminenko ei siis riitä Jehovan Todistajille, vaan on osallistuttava noihin järjestöhommiin sen lisäksi? Näin kait on oletettava, koska se on täällä tuotu niin monin esimerkein esille. Mutta perustuuko se muuhun kuin Vartiotorni-seuran sääntöihin? Ja onko se auktoriteetti sanomaan kuka pelastuu ja kuka ei?

UskoToivo kirjoitti:

>>Jos et ole aktiivinen todistaja, olet hengellisesti heikko ja tämä voi johtaa "merkitsemiseen" tai jopa karttamiseen jossain määrin seurakunnassa.

Tuo lause sisältää epätäsmällisen ilmauksen. Korjattu versio on tällainen:

"Jos et ole aktiivinen todistaja, olet hengellisesti heikko ja tämä JOHTAA "merkitsemiseen" tai karttamiseen seurakunnassa."

Huomasitko: sana "voi" vääristää todellisuuden. Ja sanat "jossain määrin" ovat aivan turhat.

Lue lisää

Tuohan nyt ei pitänyt paikkansa, mutta eihän sillä sinulle on paljoa merkitystä.

ei. kirjoitti:

Tuohan nyt ei pitänyt paikkansa, mutta eihän sillä sinulle on paljoa merkitystä.

Ole hyvä kerro oma näkemyksesi/tietosi asiasta.

Roche kirjoitti:

Luettuani nämä kaikki vastaukset, myös Usko Toivon kattavan linkkeineen, kysymykseksi herää, että Jehovan Todistajuus ei sallisi uskon harjoittamista yksin Raamatua opiskellen ja eläen kaikin puolin Raamatun ohjeiden mukaan ja Herran nuhteessa. Jeesuskinhan meni aina hiljaisuuteen rukoilemaan.

Minusta intiimimpää ja tehokkainta uskon harjoittamista omalla kohdallani on juuri rukouselämä hiljaa ja yksin ja mielellään pimeässä seuranani vain ja ainoastaan Jumala. Näin olen saanut parhaiten yhteyden Jumalaan ja kokenut vielä jopa Pyhän Hengen kosketuksen ihan konkrettisesti. Tällainen uskon harjoittaminenko ei siis riitä Jehovan Todistajille, vaan on osallistuttava noihin järjestöhommiin sen lisäksi? Näin kait on oletettava, koska se on täällä tuotu niin monin esimerkein esille. Mutta perustuuko se muuhun kuin Vartiotorni-seuran sääntöihin? Ja onko se auktoriteetti sanomaan kuka pelastuu ja kuka ei?

Lue lisää

kommenttisi rukoilemisesta hiljaisuudessa, tuli minullekin mieleen jeesuksen rukoukset ja paastot erämaassa. Eikö se enää tänä aikana ole mahdollista. Jos yksikseen rukoilee ja etsii jumalaa esim. 40 päivää, eikä käy missään Jt-tilaisuudessa, ei raporttiin tule tuntiakaan ja vielä sen lisäksi ei osallistumisia jokaviikkoisiin kokouksiin. Onko Raamattu ja Jeesus väärässä?

Raamatussa kehoitetaan menemään rukoilemaan kammioihinsa ja näennäishurskaus on jumalalle kauhistus. Kuinka Jt:t tähän asiaan suhtautuvat?

teetee_ kirjoitti:

Ole hyvä kerro oma näkemyksesi/tietosi asiasta.

”Me käskemme teitä, veljet, – – vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa häiritsevästi eikä sen perinteen mukaan, jonka saitte meiltä. Älkää te, veljet, puolestanne luopuko oikein tekemisestä. Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.” (2. Tessalonikalaisille 3:6, 13–15.)

Merkintä/karttelu liittyi HÄIRITSEVÄSTI vaeltamiseen. Aktiivisuudesta puhuttaessa, voi olla aktiivinen myös negatiivisten piirteiden edistämisessä.

Kuitenkin nyt annetaan ymmärtää, että jos joku ei olisi aktiivinen hänet merkittäisiin ja karteltaisiin. Sanotaan vaikkapa että sellainen joka vähättelisi yhteenkokoontumisen merkitystä ja saarnaamistoimimnan tärkeyttä ja markkinoisi ajatuksiaan, voisi tietyssä mittakaavassa täyttää häiritsevän vaelluksen kriteerit. Toisaalta toimettomuus voi johtua vaikkapa huonosta terveyden tilasta.

Seurakunnassamme on harvakseltaan kokouksissa yms. toiminnoissa mukana oleva, enkä ole kenenkään kuullut hänestä mitään tuollaista sanovan. UT kuitenkin väitti toista, miksihän.

teetee_ kirjoitti:

kommenttisi rukoilemisesta hiljaisuudessa, tuli minullekin mieleen jeesuksen rukoukset ja paastot erämaassa. Eikö se enää tänä aikana ole mahdollista. Jos yksikseen rukoilee ja etsii jumalaa esim. 40 päivää, eikä käy missään Jt-tilaisuudessa, ei raporttiin tule tuntiakaan ja vielä sen lisäksi ei osallistumisia jokaviikkoisiin kokouksiin. Onko Raamattu ja Jeesus väärässä?

Raamatussa kehoitetaan menemään rukoilemaan kammioihinsa ja näennäishurskaus on jumalalle kauhistus. Kuinka Jt:t tähän asiaan suhtautuvat?

Lue lisää

Hepr.10:24 Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, 25 jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän.

teetee_ kirjoitti:

kommenttisi rukoilemisesta hiljaisuudessa, tuli minullekin mieleen jeesuksen rukoukset ja paastot erämaassa. Eikö se enää tänä aikana ole mahdollista. Jos yksikseen rukoilee ja etsii jumalaa esim. 40 päivää, eikä käy missään Jt-tilaisuudessa, ei raporttiin tule tuntiakaan ja vielä sen lisäksi ei osallistumisia jokaviikkoisiin kokouksiin. Onko Raamattu ja Jeesus väärässä?

Raamatussa kehoitetaan menemään rukoilemaan kammioihinsa ja näennäishurskaus on jumalalle kauhistus. Kuinka Jt:t tähän asiaan suhtautuvat?

Lue lisää

Niin, minä olen todennut tämän Hiljaisen Tien parhaimmaksi ja ennenkaikkea toimivimmaksi ratkaisuksi omassa uskon elämässäni. Olen saanut siitä paljon sisältöä elämääni, ihan konkreettisia vastauksia ruokouksiini, elämäni laatu ja sisältö on parantunut ja kuten kerroin hiljainen rukouselämäni on kehittynyt pitemmälle ja olen saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen, aistinut konkreettisesti Kristuksen läsnäolon ja muuta kaikkea hyvää.

Ja tämä uskon harjoittamisen tapani on johtanut minut siihen, että olen alkanut tutkia enemmän Raamattua ja pyrkinyt toimimaan arkisissa asioissani mahdollisimman hyvin ja Raamatun mukaan.

Jumala on minua myös koetellut paljon. Aika jännää että tämä on tapahunut sen jälkeen, kun olen rukoillut Jumalalta Johdatusta, niin hän on saattanut minut moniin eri kiusauksiin ja koettelumuksin ja vaihtoehtojen äärelle ja sitten kuitenkin Hän on ohjannut minut takaisin Kotin. Onko tämä täällä Jehovan Todistajien nettipalstalla vierailuni Jumalan koettelumusta ja ohjailua? En tiedä. Vähän vaikuttaa kyllä siltä.

teetee_ kirjoitti:

kommenttisi rukoilemisesta hiljaisuudessa, tuli minullekin mieleen jeesuksen rukoukset ja paastot erämaassa. Eikö se enää tänä aikana ole mahdollista. Jos yksikseen rukoilee ja etsii jumalaa esim. 40 päivää, eikä käy missään Jt-tilaisuudessa, ei raporttiin tule tuntiakaan ja vielä sen lisäksi ei osallistumisia jokaviikkoisiin kokouksiin. Onko Raamattu ja Jeesus väärässä?

Raamatussa kehoitetaan menemään rukoilemaan kammioihinsa ja näennäishurskaus on jumalalle kauhistus. Kuinka Jt:t tähän asiaan suhtautuvat?

Lue lisää

>> Jos yksikseen rukoilee ja etsii jumalaa esim. 40 päivää, eikä käy missään Jt-tilaisuudessa, ei raporttiin tule tuntiakaan

Voihan tuollainen epäsäännöllinen saada lohtua Raamatun esimerkistä, jos kuvittelee asian siten, että Jeesuksen 40 päivää pitivät sisällään kokonaisen kalenterikuuden. Toki Raamattu ei kerro josko Jeesus teki kynällä pari tuntia, ettei tulisi leimatuksi epäsäännölliseksi.

hyvä. kirjoitti:

”Me käskemme teitä, veljet, – – vetäytymään pois jokaisesta veljestä, joka vaeltaa häiritsevästi eikä sen perinteen mukaan, jonka saitte meiltä. Älkää te, veljet, puolestanne luopuko oikein tekemisestä. Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä.” (2. Tessalonikalaisille 3:6, 13–15.)

Merkintä/karttelu liittyi HÄIRITSEVÄSTI vaeltamiseen. Aktiivisuudesta puhuttaessa, voi olla aktiivinen myös negatiivisten piirteiden edistämisessä.

Kuitenkin nyt annetaan ymmärtää, että jos joku ei olisi aktiivinen hänet merkittäisiin ja karteltaisiin. Sanotaan vaikkapa että sellainen joka vähättelisi yhteenkokoontumisen merkitystä ja saarnaamistoimimnan tärkeyttä ja markkinoisi ajatuksiaan, voisi tietyssä mittakaavassa täyttää häiritsevän vaelluksen kriteerit. Toisaalta toimettomuus voi johtua vaikkapa huonosta terveyden tilasta.

Seurakunnassamme on harvakseltaan kokouksissa yms. toiminnoissa mukana oleva, enkä ole kenenkään kuullut hänestä mitään tuollaista sanovan. UT kuitenkin väitti toista, miksihän.

Lue lisää

>>Seurakunnassamme on harvakseltaan kokouksissa yms. toiminnoissa mukana oleva, enkä ole kenenkään kuullut hänestä mitään tuollaista sanovan.

Kysy seurakuntasi sihteeriltä mikä on nk. "tolppajulistaja"? Jos sihteeri sanoo ei tuntevansa ilmaisua, niin voit ihmetellä kuinka imheessä useat muut sihteerit tuntevat tuon ilmaisun.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Seurakunnassamme on harvakseltaan kokouksissa yms. toiminnoissa mukana oleva, enkä ole kenenkään kuullut hänestä mitään tuollaista sanovan.

Kysy seurakuntasi sihteeriltä mikä on nk. "tolppajulistaja"? Jos sihteeri sanoo ei tuntevansa ilmaisua, niin voit ihmetellä kuinka imheessä useat muut sihteerit tuntevat tuon ilmaisun.

Lue lisää

No, kerropa sinö meille muille saman tien tuon "tolppajulistajan" rooli ja tehtävä, kun tunnut sen tietäävän. Onko se sama kuin "seisova lehtiteline"?

Roche kirjoitti:

No, kerropa sinö meille muille saman tien tuon "tolppajulistajan" rooli ja tehtävä, kun tunnut sen tietäävän. Onko se sama kuin "seisova lehtiteline"?

Tolppajulistaja on julistaja joka on vain yhden tunnin kuussa kentällä. Tolppa kuvaa ykköstä tässä tapauksessa. Eli kyseessä on ihminen joka tekee vain sen, mikä on pakko tehdä jottei olisi epäsäännöllinen tai toimeton.

Kokemuksella kirjoitti:

Armoa ei jehovantodistajien opissa tunneta lainkaan. Se on käännetty heidän "Raamattuunsa" ansaitsemattomaksi hyvyydeksi.

Ja teoilla pitää paratiisipaikka ansaita.

Lue lisää

tiisipaikan menetys rangaistukseksi ei riitä, vaan JT:t menevät niin pitkälle, että he jo tässä ajassa rankaisevat epäsäännöllisiä, ja mitä kaikkea heidän sanavarastoonsa kuuluukin, ihan jos ei omakätisesti niin kuitenkin sulkemalla heidät näkyvästi ulkopuolelle, monet jopa peheenjäsenensäkin. Psyykkisesti tällainen käytös on monelle rankkaa, mutta Jt:lle se on rakkauden osoitusta. Hieman nurinkurista ajatellen Uuden Testamentin sanomaa ja Jeesuksen esimerkkiä.

Armo on melkeinpä tuntematon käsite ja anteeksiantamus. Mitään spontaania anteeksiantamusta on turha odottaa, vaan rikkeen jälkeen joutuu koeajalle ja sen päätyttyä, jos ihminen näyttää katuneen, voidaan vähitellen seurakunnan "edut" palauttaa, mikä tarkoittaa vastausetua kirjantutkistelussa, tervehtimistä ja en kaikkea tiedä, mutta suunnilleen kertomallani tavalla edetään.

Jokainen voi itsekseen ajatella onko menettely Raamatun ja Jeesuksen opetusten mukaista.

sööpäri. kirjoitti:

Tolppajulistaja on julistaja joka on vain yhden tunnin kuussa kentällä. Tolppa kuvaa ykköstä tässä tapauksessa. Eli kyseessä on ihminen joka tekee vain sen, mikä on pakko tehdä jottei olisi epäsäännöllinen tai toimeton.

Lue lisää

Kuuntelin tässä taas äskettäin vanhinten keskustelun, jossa eräs vanhin totesi "heidän olevan sentään vanhimpia eikä mitään toppajulistajia". Tuo sanonta "tolppajulistaja" oli äärimmäisen halveksivassa merkityksessä sanottu. Tuo samainen vanhin sanoi minusta että "tuollasen kansa" ei kannata olla tekemisissä. Hän kuvasi minua sanoilla "vaarallinen kaveri". Eikä hän käytännössä edes tunne minua henkilökohtaisesti vaan ainoastaan muiden panettelevien vanhinten parjauksen ansiosta.

Ja ihmiset, tämä on valitettavasti totta.

UskoToivo kirjoitti:

Kuuntelin tässä taas äskettäin vanhinten keskustelun, jossa eräs vanhin totesi "heidän olevan sentään vanhimpia eikä mitään toppajulistajia". Tuo sanonta "tolppajulistaja" oli äärimmäisen halveksivassa merkityksessä sanottu. Tuo samainen vanhin sanoi minusta että "tuollasen kansa" ei kannata olla tekemisissä. Hän kuvasi minua sanoilla "vaarallinen kaveri". Eikä hän käytännössä edes tunne minua henkilökohtaisesti vaan ainoastaan muiden panettelevien vanhinten parjauksen ansiosta.

Ja ihmiset, tämä on valitettavasti totta.

Lue lisää

Teitkö mitään konkreettisia johtopäätöksiä tuon kaiken kuultuasi?

Roche kirjoitti:

Teitkö mitään konkreettisia johtopäätöksiä tuon kaiken kuultuasi?

>> Teitkö mitään konkreettisia johtopäätöksiä tuon kaiken kuultuasi?

No tiedän ainakin sen, mitä nuo vanhimmat minusta ihan oikeasti ajattelevat.

Koska minua vainottiin tuossa seurakunnassa, vaihdoin toiseen, naapuriseurakuntaan (kuten myös noin 20 muuta). Siellä minua ei ole (ainakaan vielä) vainottu. Olen saanut nyt olla rauhassa jo yli puoli vuotta. Se on luxusta.

Tässä yhteydessä sanottakoon, että entisen seurakunnan jäsenmäärän romahtaessa sen esivalvoja on paniikissa, hän on alkanut värvätä jäseniä naapuriseurakunnista heille. Aikeet ovat kuitenkin menneet mönkään. :)

Toki minä olen tehnyt valituskirjelmän vanhaan seurakuntaan marraskuussa 2005, mutta minulle ei ole vastattu mitään. Beteliin olen tehnyt myös valituksen, mutta minulle ei kukaa vaivaudu vastaamaan. Olen niin pieni ja mitätön ihminen. Sellaisen, jota ei kannata ottaa vakavasti (paitsi, jos julkaisen kaiken todistusmateriaalin, jota minun hallussani on). :)

Iso pyörä pyörähtäisi kyllä silloin ja ...

UskoToivo kirjoitti:

>> Teitkö mitään konkreettisia johtopäätöksiä tuon kaiken kuultuasi?

No tiedän ainakin sen, mitä nuo vanhimmat minusta ihan oikeasti ajattelevat.

Koska minua vainottiin tuossa seurakunnassa, vaihdoin toiseen, naapuriseurakuntaan (kuten myös noin 20 muuta). Siellä minua ei ole (ainakaan vielä) vainottu. Olen saanut nyt olla rauhassa jo yli puoli vuotta. Se on luxusta.

Tässä yhteydessä sanottakoon, että entisen seurakunnan jäsenmäärän romahtaessa sen esivalvoja on paniikissa, hän on alkanut värvätä jäseniä naapuriseurakunnista heille. Aikeet ovat kuitenkin menneet mönkään. :)

Toki minä olen tehnyt valituskirjelmän vanhaan seurakuntaan marraskuussa 2005, mutta minulle ei ole vastattu mitään. Beteliin olen tehnyt myös valituksen, mutta minulle ei kukaa vaivaudu vastaamaan. Olen niin pieni ja mitätön ihminen. Sellaisen, jota ei kannata ottaa vakavasti (paitsi, jos julkaisen kaiken todistusmateriaalin, jota minun hallussani on). :)

Iso pyörä pyörähtäisi kyllä silloin ja ...

Lue lisää

Tyhmältä kuulostava kysymys, mutta kysyn kuitenkin kun en tiedä:

Voiko seurakuntaa vaihtaa noin vain? Esim. samassa kaupungissa? Ja: ovatko nuo seurakunnat noin itsenäisiä yksiköitä, että voivat käyttäytyä miten keskenään päättävät?

Roche kirjoitti:

Tyhmältä kuulostava kysymys, mutta kysyn kuitenkin kun en tiedä:

Voiko seurakuntaa vaihtaa noin vain? Esim. samassa kaupungissa? Ja: ovatko nuo seurakunnat noin itsenäisiä yksiköitä, että voivat käyttäytyä miten keskenään päättävät?

Lue lisää

Isoissa kaupungeissa on monia seurakuntia, joiden alueet on yleensä jaettu kartan mukaan. Jokainen siis asuu virallisesti jonkun seurakunnan alueella. Suositus on se, että kuuluu siihen seurakuntaan, minkä alueella asuu. Tämä on toki useimmiten myös järkevää, koska silloin valtakunnansalikin on lähellä. Meidän tapauksessamme samalla salilla kokoontuu useita seurakuntia, ja sekä entinen että nykyinen seurakuntani kokoontuu samalla salilla, tosin eri aikoina.

Seurakunnan vaihdon voi tehdä ilmoittamalla siitä joko entisen että tulevan seurakunnan esivalvojalle. Itse ilmoitin vaimoni kanssa tuon siirron virallisesti tekstiviestillä, ja se oli sillä selvä.

Roche kirjoitti:

Tyhmältä kuulostava kysymys, mutta kysyn kuitenkin kun en tiedä:

Voiko seurakuntaa vaihtaa noin vain? Esim. samassa kaupungissa? Ja: ovatko nuo seurakunnat noin itsenäisiä yksiköitä, että voivat käyttäytyä miten keskenään päättävät?

Lue lisää

>>ovatko nuo seurakunnat noin itsenäisiä yksiköitä, että voivat käyttäytyä miten keskenään päättävät?

Jos seurakunnan vanhimmistossa sattuu olemaan psykopaatti, tuo henkilö tekee useiden ihmisten elämän hankalaksi, joku voisi kuvata sitä sanalla "helvetillinen".

Vanhassa seurakunnassani sihteerin käytös täyttää psykopaatin tunnusmerkit. Uudessa seurakunnassa onneksi tällaisia vanhimpia en ole havainnut.

Liitteenä psykopaatin määritelmä:

* * * * *

Psykopaatin tunnusmerkkejä

YLE / Akuutti /arkisto:

Psykopaatti matkii aitoja tunteita

Psykopaatin luonteenpiirteitä ovat lipevyys, pinnallisuus epäluotettavuus, toisten hyväksikäyttö ja empatian puute. Hän syyllistää muut eikä tunne katumusta. Lupaukset ovat hänelle pelkkää ilmaa ja totuus on suhteellinen käsite. Amerikkalainen psykiatri Cleckleyn mukaan psykopaatin luonteenpiirteitä ovat: pinnallinen viehätysvoima, lipevyys, älykkyys, neuroottisten ja psykoottisten oireiden puuttuminen, epäluotettavuus, valehtelu, tunnekylmyys ja suunnittelematon elämäntapa. Psykopaatti ikään kuin matkii inhimillisiä tunteita ja inhimillistä käyttäytymistä.

Suomen Raamattuopiston toiminnanjohtaja Raimo Mäkelä on kirjassaan "Naamiona terve mieli" kuvannut psykopaattien ominaisuuksia:

Hän on yleensä ystävällinen ja puoleensavetävä.

Hän esiintyy auktoriteettina ja on autoritaarinen

Hän haluaa olla huomion kohteena

Hän alistaa jokaisen, joka suostuu siihen

Hän ostaa liittolaisia ja käyttää toisia hyväkseen

Hän on epäluuloinen eikä luota keneenkään

Hän ei koskaan kadu, masennu, häpeä eikä ole syyllinen

Hän muuttaa kantaansa, unohtaa lupauksensa ja syyllistää muut

http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2003/210103_b.htm

* * * * *

Tohtori.fi:

Persoonallisuushäiriöillä tarkoitetaan syvälle juurtuneita ja pitkäaikaisia käyttäytymismalleja, jotka ovat joustamattomia ja ilmenevät haitallisina erilaisissa elämäntilanteissa. Psykopatia on asosiaalisen persoonallisuushäiriön vakavin muoto. Asosiaalinen persoonallisuushäiriö alkaa yleensä nuorella iällä, ja sille on ominaista mm. tunneköyhyys, kyvyttömyys tuntea empatiaa sekä herkkä taipumus ärsyyntyä ja käyttäytyä aggressiivistesti tai impulsiivisesti. Häiriön esiintyvyys väestössä on noin 3 prosenttia, ja kroonisesista väkivaltarikollisista noin neljännes kärsii epäsosiaalisesta persoonallisuushäiriöstä.


www.tohtori.fi (hae hakusanalla "psykopaatti" ja valitse haun jälkeen "Terveysuutiset)

Roche kirjoitti:

Niin, minä olen todennut tämän Hiljaisen Tien parhaimmaksi ja ennenkaikkea toimivimmaksi ratkaisuksi omassa uskon elämässäni. Olen saanut siitä paljon sisältöä elämääni, ihan konkreettisia vastauksia ruokouksiini, elämäni laatu ja sisältö on parantunut ja kuten kerroin hiljainen rukouselämäni on kehittynyt pitemmälle ja olen saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen, aistinut konkreettisesti Kristuksen läsnäolon ja muuta kaikkea hyvää.

Ja tämä uskon harjoittamisen tapani on johtanut minut siihen, että olen alkanut tutkia enemmän Raamattua ja pyrkinyt toimimaan arkisissa asioissani mahdollisimman hyvin ja Raamatun mukaan.

Jumala on minua myös koetellut paljon. Aika jännää että tämä on tapahunut sen jälkeen, kun olen rukoillut Jumalalta Johdatusta, niin hän on saattanut minut moniin eri kiusauksiin ja koettelumuksin ja vaihtoehtojen äärelle ja sitten kuitenkin Hän on ohjannut minut takaisin Kotin. Onko tämä täällä Jehovan Todistajien nettipalstalla vierailuni Jumalan koettelumusta ja ohjailua? En tiedä. Vähän vaikuttaa kyllä siltä.

Lue lisää

>> Jumala on minua myös koetellut paljon. Aika
>> jännää että tämä on tapahunut sen jälkeen,
>> kun olen rukoillut Jumalalta Johdatusta, niin
>> hän on saattanut minut moniin eri kiusauksiin
>> ja koettelumuksin ja vaihtoehtojen äärelle ja
>> sitten kuitenkin Hän on ohjannut minut
>> takaisin Kotin. Onko tämä täällä Jehovan
>> Todistajien nettipalstalla vierailuni Jumalan
>> koettelumusta ja ohjailua? En tiedä. Vähän
>> vaikuttaa kyllä siltä.

Jännää. Haastavaa. Vaarallistakin?

Pysyykö Jumalan, Hyvän Paimenen äänen kuuluvissa
ja Hänen paimenenen sauvansa ohjauksessa?
Vai sortuuko taipumaan ihmisten oppeihin
jonkun oman motiivin vuoksi?

Toisaalta Raamattu puhuu selkeästi Jumalan
johdattavan ihmisiä:

"...näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse
etsin lampaani ja pidän niistä huolen." (Hes. 34:11)

"minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen.
Minä vien heidät vesipuroille, tasaista tietä,
jolla he eivät kompastu." (Jer. 31:9)

Toisaalta nämä lupaukset tasaisesta valtatiestä
- tiestä, jolla "tyhmäkään ei eksy" (Jes. 35:8)
näyttävät törmäävän kohtiin, jossa puhutaan
toisenlaisesta menettelytavasta: koettelemisesta,
ja jopa vahvan eksytyksen lähettämisestä,
esim. 2. Tess. 2:10-12

"Hänen (= vääryyden ihmisen) vääryytensä pettää ne,
jotka joutuvat kadotukseen,
koska he eivät ole rakastaneet totuutta,
joka olisi pelastanut heidät.

Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen,
jotta he uskoisivat valheeseen,
ja niin saavat tuomionsa kaikki ne,
jotka eivät ole uskoneet totuuteen
vaan ovat valinneet vääryyden."

Kirkkaimmaksi ytimeksi tuossa nousee kaiken
eksytyksen keskellä (jopa Jumalan (!) lähettämän
rajun lopun aikojen eksytyksen pyörityksessä)
"rakkaus totuuteen".

Mitä totuutta rakastaen pysyy oikeassa, pelastavassa
uskossa, vaikka kaikki "opastajat" vetäisivät
omiin petollisiin suuntiinsa?

Jeesus sanoi (Joh. 17:17): "Pyhitä heidät
totuudessa; sinun sanasi on totuus."

"Sinun sanasi on kokonansa totuus..." (Ps. 119:160)

Jos alkaa tehdä kompromisseja Raamatun suhteen,
tyyliin: tämä vaikuttaa niin kivalta porukalta,
että ei sillä niin väliä, vaikka he opettavat
vähän niin ja näin tuossa kohti... haluan silti
uskoa, että tämä olisi semmoinen minulle hyvä
yhteisö, vaikka tätä tai tuota oppia onkin
hiukan vaikea perustella Raamatulla...niin
siinä on Hyvän Paimenen ääni jo alkanut häipyä,
eikä Hän saa johdattaa enää, sillä Hän ei ole
enää niin tärkeä. Ykkönen.

"Varjele minut myös eksyttäjiltä,
etten joutuisi heidän valtaansa." (Ps. 19:13)

Niinkin voi käydä. Että joutuu eksyttäjien valtaan.
Todellinen vaara.

Mutta on yksi, mihin voi luottaa kuin peruskallioon:
Jumalan Sanaan.

Kun vertaa kaikkea kuulemaansa opetusta Raamattuun,
ja jos niissä on ero, on tarrattava kuin hukkuva
henkensä edestä pelastusrenkaaseen, Raamattuun.

Painaa villaisella, tai sysätä se syrjemmälle,
oman tuntuman tieltä, niin jo ollaan menossa
kohti metsikköä.

"Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset,
jotka voivat antaa sinulle viisautta,
niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen."
(2. Tim. 3:15)

Raamattu on Jumalan puhetta, ja sen Sanan
kautta Jumala on luvannut pelastaa ihmisen.

Jeesus sanoi: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia
ettekä Jumalan voimaa." (Matt. 22:29)

ja "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä."
(Matt. 24:4)

"koetelkaa kaikki" (1.Tess.5:21)

Jos haluat arvioida jotakin seurakuntaa tai
muuta porukkaa, että olisiko siitä hengelliseksi
kodiksi sinulle, Raamattu toistaa samaa neuvoa:
Koettele heidän opetuksensa - julistavatko
he samaa kuin Raamattu julistaa. Siellä kehotetaan
kerta toisensa jälkeen keskittymään vertaamaan
heidän oppejaan Raamattuun. Omat tuntumat ja
vaikutelmat sikseen. Tunteet ja omat päätelmät
vievät ihmisen hakoteille, eksymään.
Ihminen näkee ulkokuoren, mutta Jumala näkee sydämeen.

Jumalan Sana valaisee kyllä hyvin: Se on
se kaksiteräinen miekka, joka erottelee luut
ja ytimet, niin yksittäisen ihmisen kohdalla
kuin jonkun porukan opetusten kohdalla:

"Jumalan sana on elävä ja väkevä.
Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka,
se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen,
nivelet ja luiden ytimet,
se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme."
(Hepr. 4:12)

Rehellinen vertaaminen ja koettelu tarkoittaa sitä,
että jonkun porukan opetuksia verrataan Raamatun
opetukseen erittäin huolellisesti. Kohta kerrallaan.
Ei kymmenen kohtaa peräjälkeen, jolloin asiat
jäävät pureskelematta, kevyesti lukaisten,
hyvää toivoen, pintapuolisesti yhdellä jakeella
perustellen, vaan yksi asia kerrallaan, perin
pohjin, lukuisia kohtia verraten: eri lähteistä,
ei vain kyseisen porukan omista lähteistä.

Kyse kun on aina sielujen pelastuksesta - ei
vain oman sielun, vaan niidenkin, joiden elämään
ja valintoihin meillä on mahdollisuus vaikuttaa.
Vastuu on valtava.

Upeaa lukea, että Jumala on hoitanut sinua hyvin,
antanut kokea rakkauttaan, ja osoittanut huolenpitoaan.
Ja niin kuin Pyhä Henki aina vaikuttaa ihmisen
sydämessä, Hän on laittanut Raamatun käteesi,
ja antanut halun lukea sitä.

Olet upealla tiellä! Älä anna kenenkään viedä
sinulta sitä, mitä sinulla on!

:)

"Jätän nyt teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun,
sen sanan, jossa on voima rakentaa teitä ja
antaa perintöosa kaikkien pyhitettyjen joukossa."
(Ap.t. 20:32)

Mervi_ kirjoitti:

>> Jumala on minua myös koetellut paljon. Aika
>> jännää että tämä on tapahunut sen jälkeen,
>> kun olen rukoillut Jumalalta Johdatusta, niin
>> hän on saattanut minut moniin eri kiusauksiin
>> ja koettelumuksin ja vaihtoehtojen äärelle ja
>> sitten kuitenkin Hän on ohjannut minut
>> takaisin Kotin. Onko tämä täällä Jehovan
>> Todistajien nettipalstalla vierailuni Jumalan
>> koettelumusta ja ohjailua? En tiedä. Vähän
>> vaikuttaa kyllä siltä.

Jännää. Haastavaa. Vaarallistakin?

Pysyykö Jumalan, Hyvän Paimenen äänen kuuluvissa
ja Hänen paimenenen sauvansa ohjauksessa?
Vai sortuuko taipumaan ihmisten oppeihin
jonkun oman motiivin vuoksi?

Toisaalta Raamattu puhuu selkeästi Jumalan
johdattavan ihmisiä:

"...näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse
etsin lampaani ja pidän niistä huolen." (Hes. 34:11)

"minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen.
Minä vien heidät vesipuroille, tasaista tietä,
jolla he eivät kompastu." (Jer. 31:9)

Toisaalta nämä lupaukset tasaisesta valtatiestä
- tiestä, jolla "tyhmäkään ei eksy" (Jes. 35:8)
näyttävät törmäävän kohtiin, jossa puhutaan
toisenlaisesta menettelytavasta: koettelemisesta,
ja jopa vahvan eksytyksen lähettämisestä,
esim. 2. Tess. 2:10-12

"Hänen (= vääryyden ihmisen) vääryytensä pettää ne,
jotka joutuvat kadotukseen,
koska he eivät ole rakastaneet totuutta,
joka olisi pelastanut heidät.

Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen,
jotta he uskoisivat valheeseen,
ja niin saavat tuomionsa kaikki ne,
jotka eivät ole uskoneet totuuteen
vaan ovat valinneet vääryyden."

Kirkkaimmaksi ytimeksi tuossa nousee kaiken
eksytyksen keskellä (jopa Jumalan (!) lähettämän
rajun lopun aikojen eksytyksen pyörityksessä)
"rakkaus totuuteen".

Mitä totuutta rakastaen pysyy oikeassa, pelastavassa
uskossa, vaikka kaikki "opastajat" vetäisivät
omiin petollisiin suuntiinsa?

Jeesus sanoi (Joh. 17:17): "Pyhitä heidät
totuudessa; sinun sanasi on totuus."

"Sinun sanasi on kokonansa totuus..." (Ps. 119:160)

Jos alkaa tehdä kompromisseja Raamatun suhteen,
tyyliin: tämä vaikuttaa niin kivalta porukalta,
että ei sillä niin väliä, vaikka he opettavat
vähän niin ja näin tuossa kohti... haluan silti
uskoa, että tämä olisi semmoinen minulle hyvä
yhteisö, vaikka tätä tai tuota oppia onkin
hiukan vaikea perustella Raamatulla...niin
siinä on Hyvän Paimenen ääni jo alkanut häipyä,
eikä Hän saa johdattaa enää, sillä Hän ei ole
enää niin tärkeä. Ykkönen.

"Varjele minut myös eksyttäjiltä,
etten joutuisi heidän valtaansa." (Ps. 19:13)

Niinkin voi käydä. Että joutuu eksyttäjien valtaan.
Todellinen vaara.

Mutta on yksi, mihin voi luottaa kuin peruskallioon:
Jumalan Sanaan.

Kun vertaa kaikkea kuulemaansa opetusta Raamattuun,
ja jos niissä on ero, on tarrattava kuin hukkuva
henkensä edestä pelastusrenkaaseen, Raamattuun.

Painaa villaisella, tai sysätä se syrjemmälle,
oman tuntuman tieltä, niin jo ollaan menossa
kohti metsikköä.

"Olet myös jo lapsesta asti tuntenut pyhät kirjoitukset,
jotka voivat antaa sinulle viisautta,
niin että pelastut uskomalla Kristukseen Jeesukseen."
(2. Tim. 3:15)

Raamattu on Jumalan puhetta, ja sen Sanan
kautta Jumala on luvannut pelastaa ihmisen.

Jeesus sanoi: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia
ettekä Jumalan voimaa." (Matt. 22:29)

ja "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä."
(Matt. 24:4)

"koetelkaa kaikki" (1.Tess.5:21)

Jos haluat arvioida jotakin seurakuntaa tai
muuta porukkaa, että olisiko siitä hengelliseksi
kodiksi sinulle, Raamattu toistaa samaa neuvoa:
Koettele heidän opetuksensa - julistavatko
he samaa kuin Raamattu julistaa. Siellä kehotetaan
kerta toisensa jälkeen keskittymään vertaamaan
heidän oppejaan Raamattuun. Omat tuntumat ja
vaikutelmat sikseen. Tunteet ja omat päätelmät
vievät ihmisen hakoteille, eksymään.
Ihminen näkee ulkokuoren, mutta Jumala näkee sydämeen.

Jumalan Sana valaisee kyllä hyvin: Se on
se kaksiteräinen miekka, joka erottelee luut
ja ytimet, niin yksittäisen ihmisen kohdalla
kuin jonkun porukan opetusten kohdalla:

"Jumalan sana on elävä ja väkevä.
Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka,
se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen,
nivelet ja luiden ytimet,
se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme."
(Hepr. 4:12)

Rehellinen vertaaminen ja koettelu tarkoittaa sitä,
että jonkun porukan opetuksia verrataan Raamatun
opetukseen erittäin huolellisesti. Kohta kerrallaan.
Ei kymmenen kohtaa peräjälkeen, jolloin asiat
jäävät pureskelematta, kevyesti lukaisten,
hyvää toivoen, pintapuolisesti yhdellä jakeella
perustellen, vaan yksi asia kerrallaan, perin
pohjin, lukuisia kohtia verraten: eri lähteistä,
ei vain kyseisen porukan omista lähteistä.

Kyse kun on aina sielujen pelastuksesta - ei
vain oman sielun, vaan niidenkin, joiden elämään
ja valintoihin meillä on mahdollisuus vaikuttaa.
Vastuu on valtava.

Upeaa lukea, että Jumala on hoitanut sinua hyvin,
antanut kokea rakkauttaan, ja osoittanut huolenpitoaan.
Ja niin kuin Pyhä Henki aina vaikuttaa ihmisen
sydämessä, Hän on laittanut Raamatun käteesi,
ja antanut halun lukea sitä.

Olet upealla tiellä! Älä anna kenenkään viedä
sinulta sitä, mitä sinulla on!

:)

"Jätän nyt teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun,
sen sanan, jossa on voima rakentaa teitä ja
antaa perintöosa kaikkien pyhitettyjen joukossa."
(Ap.t. 20:32)

Lue lisää

Kiitos sinulle vastauksestasi. Ei voi muuta sanoa. Jätän kaiken Jumalan haltuun ja johdatukseen. Siihen olen aina ennenkin luottanut. Hän ei petä, vaikka koetteleekin välillä. Onko tämäkin sitä koettelua? En tiedä. Mutta Jumala ei petä. Uskon ja luotan vain ja ainoastaan Häneen.

UskoToivo kirjoitti:

>> Teitkö mitään konkreettisia johtopäätöksiä tuon kaiken kuultuasi?

No tiedän ainakin sen, mitä nuo vanhimmat minusta ihan oikeasti ajattelevat.

Koska minua vainottiin tuossa seurakunnassa, vaihdoin toiseen, naapuriseurakuntaan (kuten myös noin 20 muuta). Siellä minua ei ole (ainakaan vielä) vainottu. Olen saanut nyt olla rauhassa jo yli puoli vuotta. Se on luxusta.

Tässä yhteydessä sanottakoon, että entisen seurakunnan jäsenmäärän romahtaessa sen esivalvoja on paniikissa, hän on alkanut värvätä jäseniä naapuriseurakunnista heille. Aikeet ovat kuitenkin menneet mönkään. :)

Toki minä olen tehnyt valituskirjelmän vanhaan seurakuntaan marraskuussa 2005, mutta minulle ei ole vastattu mitään. Beteliin olen tehnyt myös valituksen, mutta minulle ei kukaa vaivaudu vastaamaan. Olen niin pieni ja mitätön ihminen. Sellaisen, jota ei kannata ottaa vakavasti (paitsi, jos julkaisen kaiken todistusmateriaalin, jota minun hallussani on). :)

Iso pyörä pyörähtäisi kyllä silloin ja ...

Lue lisää

Jospa se kuuluisa vaino toteutuukin Jt-seurakunnan sisällä eikä ulkopuolisten toimesta.

UskoToivo, mikä saa Sinut pysymään uskollisena Vartiotorniseuralle?

teetee_ kirjoitti:

Jospa se kuuluisa vaino toteutuukin Jt-seurakunnan sisällä eikä ulkopuolisten toimesta.

UskoToivo, mikä saa Sinut pysymään uskollisena Vartiotorniseuralle?

>>UskoToivo, mikä saa Sinut pysymään uskollisena Vartiotorniseuralle?

Kysymys on väärin asetettu. Olen uskollinen Jehovalle. Jos Jumalan sana Raamattu on ristiriidassa Vartiotorniseuran opetuksen kanssa, toimin siten, että uskon Raamattuun ja jätän Vartiotorniseuran opetuksen "omaan arvoonsa", mikä tuollaisessa tapauksessa on hyvin vähäinen.

Olen usein joutunut valitsemaan Raamatun ja Vartiotorniseuran opetusten välillä. Tässä on ohjaava periaate:

*** Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä (Apostolien teot 5:29)

Siis meidän tulee totella ennemmin Raamattua kuin Vartiotornilehdessä olevaa kirjoitusta.

Toinen Raamatunpaikka, jota kannattaa noudattaa hyvin tarkasti, ettei joudu ihmistekoisten sääntöjen orjuuteen, on tämä:

*** Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu (1.Kor. 4:6)

Jos ja kun Vartiotorniseura menee yli sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, noudatan yllä mainittua ohjetta.

Kyllä Jehovan todistajana voi elää, vaikka noudattaa omantunnon ääntä ja Raamatun periaatteita. Toki se vaatii aika paljon tarkkanäköisyyttä ja uskallusta lukea asioita Raamatusta. Ja täytyy olla valmis kohtaamaan vaino omien uskonveljien taholta, joiden kasvot synkistyvät minun takiani. Raamattu kertoo ensimmäisen tapauksen näistä "kasvojen synkistymisestä" jo aivan alkulehdillä.

*** Ja Kain suuttui kovasti, ja hänen kasvonsa alkoivat synkistyä. 6 Tällöin Jehova sanoi Kainille: ”Miksi olet suuttunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7 Jos käännyt tekemään hyvää, niin eikö siitä seuraa korotus? Mutta jos et käänny tekemään hyvää, niin synti väijyy sisäänkäynnin luona, ja sinuun on sen halu, mutta saatko sinä siitä yliotteen?” (1. Moos. 4:5-7)

Espoo-Läntisen vanhinten kasvot ovat hyvin synkät nykyään. He ovat suuttuneet. Heidän suuttumuksensa johtuu pääosin siitä, että minä luen Raamattua. Kun olen lukenut suoraan Raamatusta totuuksia, he ovat väittäneet niitä "luopioajatuksiksi". Miten Raamatusta voisi löytyä "luopioajatuksia", kun se on kokonaan Jumalan sanaa?

UskoToivo kirjoitti:

>>UskoToivo, mikä saa Sinut pysymään uskollisena Vartiotorniseuralle?

Kysymys on väärin asetettu. Olen uskollinen Jehovalle. Jos Jumalan sana Raamattu on ristiriidassa Vartiotorniseuran opetuksen kanssa, toimin siten, että uskon Raamattuun ja jätän Vartiotorniseuran opetuksen "omaan arvoonsa", mikä tuollaisessa tapauksessa on hyvin vähäinen.

Olen usein joutunut valitsemaan Raamatun ja Vartiotorniseuran opetusten välillä. Tässä on ohjaava periaate:

*** Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä (Apostolien teot 5:29)

Siis meidän tulee totella ennemmin Raamattua kuin Vartiotornilehdessä olevaa kirjoitusta.

Toinen Raamatunpaikka, jota kannattaa noudattaa hyvin tarkasti, ettei joudu ihmistekoisten sääntöjen orjuuteen, on tämä:

*** Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu (1.Kor. 4:6)

Jos ja kun Vartiotorniseura menee yli sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, noudatan yllä mainittua ohjetta.

Kyllä Jehovan todistajana voi elää, vaikka noudattaa omantunnon ääntä ja Raamatun periaatteita. Toki se vaatii aika paljon tarkkanäköisyyttä ja uskallusta lukea asioita Raamatusta. Ja täytyy olla valmis kohtaamaan vaino omien uskonveljien taholta, joiden kasvot synkistyvät minun takiani. Raamattu kertoo ensimmäisen tapauksen näistä "kasvojen synkistymisestä" jo aivan alkulehdillä.

*** Ja Kain suuttui kovasti, ja hänen kasvonsa alkoivat synkistyä. 6 Tällöin Jehova sanoi Kainille: ”Miksi olet suuttunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7 Jos käännyt tekemään hyvää, niin eikö siitä seuraa korotus? Mutta jos et käänny tekemään hyvää, niin synti väijyy sisäänkäynnin luona, ja sinuun on sen halu, mutta saatko sinä siitä yliotteen?” (1. Moos. 4:5-7)

Espoo-Läntisen vanhinten kasvot ovat hyvin synkät nykyään. He ovat suuttuneet. Heidän suuttumuksensa johtuu pääosin siitä, että minä luen Raamattua. Kun olen lukenut suoraan Raamatusta totuuksia, he ovat väittäneet niitä "luopioajatuksiksi". Miten Raamatusta voisi löytyä "luopioajatuksia", kun se on kokonaan Jumalan sanaa?

Lue lisää

*** Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu (1.Kor. 4:6)


Tuonhan täytyy tarkoittaa vartiotorniseuran julkaisuihin kirjoitettuja Ainoan Oikean Totuuden sanoja.
hähhää...

theos kirjoitti:

*** Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu (1.Kor. 4:6)


Tuonhan täytyy tarkoittaa vartiotorniseuran julkaisuihin kirjoitettuja Ainoan Oikean Totuuden sanoja.
hähhää...

Lue lisää

Katoppas vaan, niinkös se onkin....

UskoToivo kirjoitti:

>>UskoToivo, mikä saa Sinut pysymään uskollisena Vartiotorniseuralle?

Kysymys on väärin asetettu. Olen uskollinen Jehovalle. Jos Jumalan sana Raamattu on ristiriidassa Vartiotorniseuran opetuksen kanssa, toimin siten, että uskon Raamattuun ja jätän Vartiotorniseuran opetuksen "omaan arvoonsa", mikä tuollaisessa tapauksessa on hyvin vähäinen.

Olen usein joutunut valitsemaan Raamatun ja Vartiotorniseuran opetusten välillä. Tässä on ohjaava periaate:

*** Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä (Apostolien teot 5:29)

Siis meidän tulee totella ennemmin Raamattua kuin Vartiotornilehdessä olevaa kirjoitusta.

Toinen Raamatunpaikka, jota kannattaa noudattaa hyvin tarkasti, ettei joudu ihmistekoisten sääntöjen orjuuteen, on tämä:

*** Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu (1.Kor. 4:6)

Jos ja kun Vartiotorniseura menee yli sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, noudatan yllä mainittua ohjetta.

Kyllä Jehovan todistajana voi elää, vaikka noudattaa omantunnon ääntä ja Raamatun periaatteita. Toki se vaatii aika paljon tarkkanäköisyyttä ja uskallusta lukea asioita Raamatusta. Ja täytyy olla valmis kohtaamaan vaino omien uskonveljien taholta, joiden kasvot synkistyvät minun takiani. Raamattu kertoo ensimmäisen tapauksen näistä "kasvojen synkistymisestä" jo aivan alkulehdillä.

*** Ja Kain suuttui kovasti, ja hänen kasvonsa alkoivat synkistyä. 6 Tällöin Jehova sanoi Kainille: ”Miksi olet suuttunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7 Jos käännyt tekemään hyvää, niin eikö siitä seuraa korotus? Mutta jos et käänny tekemään hyvää, niin synti väijyy sisäänkäynnin luona, ja sinuun on sen halu, mutta saatko sinä siitä yliotteen?” (1. Moos. 4:5-7)

Espoo-Läntisen vanhinten kasvot ovat hyvin synkät nykyään. He ovat suuttuneet. Heidän suuttumuksensa johtuu pääosin siitä, että minä luen Raamattua. Kun olen lukenut suoraan Raamatusta totuuksia, he ovat väittäneet niitä "luopioajatuksiksi". Miten Raamatusta voisi löytyä "luopioajatuksia", kun se on kokonaan Jumalan sanaa?

Lue lisää

Sinulla on vahva usko, täytyy myöntää. Max. respect ja voimia kamppailuusi!

UskoToivo kirjoitti:

>>UskoToivo, mikä saa Sinut pysymään uskollisena Vartiotorniseuralle?

Kysymys on väärin asetettu. Olen uskollinen Jehovalle. Jos Jumalan sana Raamattu on ristiriidassa Vartiotorniseuran opetuksen kanssa, toimin siten, että uskon Raamattuun ja jätän Vartiotorniseuran opetuksen "omaan arvoonsa", mikä tuollaisessa tapauksessa on hyvin vähäinen.

Olen usein joutunut valitsemaan Raamatun ja Vartiotorniseuran opetusten välillä. Tässä on ohjaava periaate:

*** Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä (Apostolien teot 5:29)

Siis meidän tulee totella ennemmin Raamattua kuin Vartiotornilehdessä olevaa kirjoitusta.

Toinen Raamatunpaikka, jota kannattaa noudattaa hyvin tarkasti, ettei joudu ihmistekoisten sääntöjen orjuuteen, on tämä:

*** Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu (1.Kor. 4:6)

Jos ja kun Vartiotorniseura menee yli sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, noudatan yllä mainittua ohjetta.

Kyllä Jehovan todistajana voi elää, vaikka noudattaa omantunnon ääntä ja Raamatun periaatteita. Toki se vaatii aika paljon tarkkanäköisyyttä ja uskallusta lukea asioita Raamatusta. Ja täytyy olla valmis kohtaamaan vaino omien uskonveljien taholta, joiden kasvot synkistyvät minun takiani. Raamattu kertoo ensimmäisen tapauksen näistä "kasvojen synkistymisestä" jo aivan alkulehdillä.

*** Ja Kain suuttui kovasti, ja hänen kasvonsa alkoivat synkistyä. 6 Tällöin Jehova sanoi Kainille: ”Miksi olet suuttunut, ja miksi kasvosi ovat synkistyneet? 7 Jos käännyt tekemään hyvää, niin eikö siitä seuraa korotus? Mutta jos et käänny tekemään hyvää, niin synti väijyy sisäänkäynnin luona, ja sinuun on sen halu, mutta saatko sinä siitä yliotteen?” (1. Moos. 4:5-7)

Espoo-Läntisen vanhinten kasvot ovat hyvin synkät nykyään. He ovat suuttuneet. Heidän suuttumuksensa johtuu pääosin siitä, että minä luen Raamattua. Kun olen lukenut suoraan Raamatusta totuuksia, he ovat väittäneet niitä "luopioajatuksiksi". Miten Raamatusta voisi löytyä "luopioajatuksia", kun se on kokonaan Jumalan sanaa?

Lue lisää

jollakin tavalla saa palkinnon elämisestä täällä maan päällä, niin Sinä UskoToivo.

Joku voima saa Sinut aina vaan Valtakunnansalille. Mikä se on?

teetee_ kirjoitti:

jollakin tavalla saa palkinnon elämisestä täällä maan päällä, niin Sinä UskoToivo.

Joku voima saa Sinut aina vaan Valtakunnansalille. Mikä se on?

>>Joku voima saa Sinut aina vaan Valtakunnansalille.

Ei. Käyn hyvin harvoin kokouksissa. Tosin viime viikon tiistaina tuli oltua pitkästä aikaa. En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota viiden kokouksen viikkovauhtia (kolmena päivänä kokous). Se on osa sitä vinhasti pyörivää teokraattista oravanpyörää, jossa suurin osa jehovantodistajista yrittää pysyä mukana silläkin uhalla, että joko fyysinen terveys tai henkinen terveys pettää.

Minulla on nuo molemmat pettäneet, tosin suurimmaksi osaksi pitkän työperäisen stressin uuvuttamana. Mutta osansa oli varmasti myös teokraattisessa oravanpyörässä. Sitä ei voi kiistää.

Mikä on tuo "teokraattinen oravanpyörä"? Tarkastellaanpa hiukan tuota arkaa aihetta, joista monet vanhimmat ja esim. Betel mielellään vaikenisivat kokonaan.

Miikan 6. luvussa sanotaan näin: "8 Hän on ilmoittanut sinulle, oi ihminen, mikä on hyvää. Ja mitä muuta Jehova vaatii sinulta takaisin kuin että noudatat oikeutta ja rakastat huomaavaisuutta ja olet vaatimaton vaeltaessasi Jumalasi kanssa?"

Jeesuksen sanat Matteuksen 11. luvussa ilmaisevat myös erään tärkeän piirteen: "29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeämielinen ja nöyrä sydämeltä, niin te saatte virvoituksen sielullenne. 30 Sillä minun ikeeni on miellyttävä ja minun kuormani on keveä."

Matteuksen luvussa 23 varoitetaan fariseuksista, jotka laativat muille ihmisille sääntöjä noudatettavaksi. Mitä ajattelet, onko raamatun mukaista orjuuttaa toisia ihmisiä keksityillä säännöillä? Vertaa sitä mitä sanotaan jakeessa 4: "He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa."

On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö. Matteuksen 24. luvun seuraavan jakeen kaikki osaamme ulkoa: 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu." Luonnollisesti osallistumme mahdollisuuksien mukaan em. työhön. Toinen asia, mikä on itsestään selvä, löytyy Heprealaiskirjeestä. "23 Pitäkäämme kiinni toivomme julkisesta julistamisesta horjumatta, sillä hän, joka lupasi, on uskollinen. 24 Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, 25 jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän."

Raamatussa ei tosin löydy mistään kohtaa, jossa kehotettaisiin kokoontumaan VIITEEN KOKOUKSEEN JOKA VIIKKO. Miksi ei neljään tai kuuteen yhtä hyvin? Tai kerran, niinkuin juutalaiset menivät sapattina synagogaan.

Meille korostetaan aina KIIREELLISYYDEN TUNNETTA. On oltava hereillä, valmiina. Totta. Mutta onkohan kiireellisyyden tunne ymmärretty vähän väärin, kun sitä tulkitaan niin yksipuolisesti. Otetaan esimerkki urheilusta. 100 metrin juoksussa on varmasti kiire alusta loppuun asti. Jokainen juoksija pinkoo minkä jaloistaan pääsee. Ja voittaja on se joka ensin on maalissa. Maratonjuoksussa ei kuitenkaan voi noudattaa samaa logiikkaa kuin 100 metrin juoksussa. Jos lähtee täysillä, voi olla melko varma, että uupuu jo ennen kilometriä. Maratonjuoksussa täytyy käyttää tervettä järkeä ja malttia. Juoksu on aloitettava tarpeeksi rauhallisesti, että voimia jää myös matkan loppuosuuksille. On juostava "hitaasti kiiruhtaen". Myös juominen ja muu "tankkaaminen" matkan varrella on tärkeää. Energia- ja voimavarat ovat ihmisillä rajalliset, ja se seikka täytyy ottaa huomioon. Lopulta voiton maratonilla vie se, joka jakaa voimansa oikein ja huolehtii myös omasta hyvinvoinnistaan matkan varrella. Kumpi kultamitali on olympialaisissa arvokkaampi, 100 metrin juoksun vai maratonjuoksun kultamitali? Sen saa jokainen itse päätellä.

Elämän kilpajuoksu muistuttaa enemmän maratonjuoksua kuin 100 metrin nopeaa pikapinkaisua. Siksi meidän tulee ottaa oppia maratonjuoksijoista. Ja kiiruhtaa "hitaasti". Voimiemme mukaan. Ja pitää mielessä, että matka on pitkä. 1. Korinttilaiskirjeen 9. luvussa Paavalikin kirjoitti siitä, miten meidän pitää juosta elämän kilpajuoksussa. Hän varoitti, ettemme "hosuisi ilmaan", vaan juoksisimme järkevästi. Ilmaan hosumalla voisimme kenties pärjätä lyhyellä matkalla, mutta pitempi matka vaatii voimien arviointia tarkemmin. "24 Ettekö tiedä, että ne, jotka juoksevat kilpajuoksussa, tosin kaikki juoksevat, mutta vain yksi saa palkinnon? Juoskaa siten, että voitte saavuttaa sen. 25 Sitä paitsi jokainen kilpailuun osallistuva harjoittaa itsehillintää kaikessa, he tietysti saadakseen turmeltuvan kruunun, mutta me turmeltumattoman. 26 Siksi minä en juokse epävarmalla tavalla; en suuntaa iskujani sillä tavalla kuin hosuisin ilmaan, 27 vaan minä kuritan lyönnein ruumistani ja johdatan sitä kuin orjaa, etten itse toisille saarnattuani tulisi mitenkään kelpaamattomaksi."

Jotkut ovat valitettavasti käsittäneet kiireellisyyden tunnun siten, että on paahdettava koko ajan täysillä. Ja vuosien mittaan tällaiset henkilöt ovat joko palaneet loppuun tai tulleet katkeriksi. He eivät ole ajatelleet sitä, että täytyy pitää huolta myös itsestään, ettei uuvu kesken matkan. Se ei ole itsekkyyttä, vaan järkevyyttä ja taitoa kilpailla elämän kilpajuoksussa.

Ei Raamatussa sanota, että kokouksia pitäisi olla viisi viikossa. Itse asiassa tuossa kohdassa, kun puhutaan kokoontumisesta, ei edes käytetä sanaa "kokous". Kokoontua voi myös muulla tavalla.

*** Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.” (Matteus 18:20)

Yhtä arvokasta kuin istua viikosta toiseen kolmena päivänä kokouksessa voi olla se, että pari kolme ystävää juttelee Raamatusta ja hengellisistä asioista joko yhdessä tai vaikkapa skypen avulla tai messengerissä. Ei valtakunnansali ole itsetarkoitus.

UskoToivo kirjoitti:

>>Joku voima saa Sinut aina vaan Valtakunnansalille.

Ei. Käyn hyvin harvoin kokouksissa. Tosin viime viikon tiistaina tuli oltua pitkästä aikaa. En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota viiden kokouksen viikkovauhtia (kolmena päivänä kokous). Se on osa sitä vinhasti pyörivää teokraattista oravanpyörää, jossa suurin osa jehovantodistajista yrittää pysyä mukana silläkin uhalla, että joko fyysinen terveys tai henkinen terveys pettää.

Minulla on nuo molemmat pettäneet, tosin suurimmaksi osaksi pitkän työperäisen stressin uuvuttamana. Mutta osansa oli varmasti myös teokraattisessa oravanpyörässä. Sitä ei voi kiistää.

Mikä on tuo "teokraattinen oravanpyörä"? Tarkastellaanpa hiukan tuota arkaa aihetta, joista monet vanhimmat ja esim. Betel mielellään vaikenisivat kokonaan.

Miikan 6. luvussa sanotaan näin: "8 Hän on ilmoittanut sinulle, oi ihminen, mikä on hyvää. Ja mitä muuta Jehova vaatii sinulta takaisin kuin että noudatat oikeutta ja rakastat huomaavaisuutta ja olet vaatimaton vaeltaessasi Jumalasi kanssa?"

Jeesuksen sanat Matteuksen 11. luvussa ilmaisevat myös erään tärkeän piirteen: "29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeämielinen ja nöyrä sydämeltä, niin te saatte virvoituksen sielullenne. 30 Sillä minun ikeeni on miellyttävä ja minun kuormani on keveä."

Matteuksen luvussa 23 varoitetaan fariseuksista, jotka laativat muille ihmisille sääntöjä noudatettavaksi. Mitä ajattelet, onko raamatun mukaista orjuuttaa toisia ihmisiä keksityillä säännöillä? Vertaa sitä mitä sanotaan jakeessa 4: "He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa."

On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö. Matteuksen 24. luvun seuraavan jakeen kaikki osaamme ulkoa: 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu." Luonnollisesti osallistumme mahdollisuuksien mukaan em. työhön. Toinen asia, mikä on itsestään selvä, löytyy Heprealaiskirjeestä. "23 Pitäkäämme kiinni toivomme julkisesta julistamisesta horjumatta, sillä hän, joka lupasi, on uskollinen. 24 Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, 25 jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän."

Raamatussa ei tosin löydy mistään kohtaa, jossa kehotettaisiin kokoontumaan VIITEEN KOKOUKSEEN JOKA VIIKKO. Miksi ei neljään tai kuuteen yhtä hyvin? Tai kerran, niinkuin juutalaiset menivät sapattina synagogaan.

Meille korostetaan aina KIIREELLISYYDEN TUNNETTA. On oltava hereillä, valmiina. Totta. Mutta onkohan kiireellisyyden tunne ymmärretty vähän väärin, kun sitä tulkitaan niin yksipuolisesti. Otetaan esimerkki urheilusta. 100 metrin juoksussa on varmasti kiire alusta loppuun asti. Jokainen juoksija pinkoo minkä jaloistaan pääsee. Ja voittaja on se joka ensin on maalissa. Maratonjuoksussa ei kuitenkaan voi noudattaa samaa logiikkaa kuin 100 metrin juoksussa. Jos lähtee täysillä, voi olla melko varma, että uupuu jo ennen kilometriä. Maratonjuoksussa täytyy käyttää tervettä järkeä ja malttia. Juoksu on aloitettava tarpeeksi rauhallisesti, että voimia jää myös matkan loppuosuuksille. On juostava "hitaasti kiiruhtaen". Myös juominen ja muu "tankkaaminen" matkan varrella on tärkeää. Energia- ja voimavarat ovat ihmisillä rajalliset, ja se seikka täytyy ottaa huomioon. Lopulta voiton maratonilla vie se, joka jakaa voimansa oikein ja huolehtii myös omasta hyvinvoinnistaan matkan varrella. Kumpi kultamitali on olympialaisissa arvokkaampi, 100 metrin juoksun vai maratonjuoksun kultamitali? Sen saa jokainen itse päätellä.

Elämän kilpajuoksu muistuttaa enemmän maratonjuoksua kuin 100 metrin nopeaa pikapinkaisua. Siksi meidän tulee ottaa oppia maratonjuoksijoista. Ja kiiruhtaa "hitaasti". Voimiemme mukaan. Ja pitää mielessä, että matka on pitkä. 1. Korinttilaiskirjeen 9. luvussa Paavalikin kirjoitti siitä, miten meidän pitää juosta elämän kilpajuoksussa. Hän varoitti, ettemme "hosuisi ilmaan", vaan juoksisimme järkevästi. Ilmaan hosumalla voisimme kenties pärjätä lyhyellä matkalla, mutta pitempi matka vaatii voimien arviointia tarkemmin. "24 Ettekö tiedä, että ne, jotka juoksevat kilpajuoksussa, tosin kaikki juoksevat, mutta vain yksi saa palkinnon? Juoskaa siten, että voitte saavuttaa sen. 25 Sitä paitsi jokainen kilpailuun osallistuva harjoittaa itsehillintää kaikessa, he tietysti saadakseen turmeltuvan kruunun, mutta me turmeltumattoman. 26 Siksi minä en juokse epävarmalla tavalla; en suuntaa iskujani sillä tavalla kuin hosuisin ilmaan, 27 vaan minä kuritan lyönnein ruumistani ja johdatan sitä kuin orjaa, etten itse toisille saarnattuani tulisi mitenkään kelpaamattomaksi."

Jotkut ovat valitettavasti käsittäneet kiireellisyyden tunnun siten, että on paahdettava koko ajan täysillä. Ja vuosien mittaan tällaiset henkilöt ovat joko palaneet loppuun tai tulleet katkeriksi. He eivät ole ajatelleet sitä, että täytyy pitää huolta myös itsestään, ettei uuvu kesken matkan. Se ei ole itsekkyyttä, vaan järkevyyttä ja taitoa kilpailla elämän kilpajuoksussa.

Ei Raamatussa sanota, että kokouksia pitäisi olla viisi viikossa. Itse asiassa tuossa kohdassa, kun puhutaan kokoontumisesta, ei edes käytetä sanaa "kokous". Kokoontua voi myös muulla tavalla.

*** Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.” (Matteus 18:20)

Yhtä arvokasta kuin istua viikosta toiseen kolmena päivänä kokouksessa voi olla se, että pari kolme ystävää juttelee Raamatusta ja hengellisistä asioista joko yhdessä tai vaikkapa skypen avulla tai messengerissä. Ei valtakunnansali ole itsetarkoitus.

Lue lisää

Kiitos sanoistasi, Usko Toivo. Onko tuolla sinun kaltaisella näkemyksellä minkäälaista sijaa Jehovan Todistajien parissa vai onko peli sen suhteen jo pelattu? Kiitos kuitenkin viisaista sanoista.

Roche kirjoitti:

Kiitos sanoistasi, Usko Toivo. Onko tuolla sinun kaltaisella näkemyksellä minkäälaista sijaa Jehovan Todistajien parissa vai onko peli sen suhteen jo pelattu? Kiitos kuitenkin viisaista sanoista.

Lue lisää

Minulla on hyvin paljon tuttuja Jehovan todistajia, joiden kanssa juttelen netissä lähes päivittäin. Sanoisin, että on paljon ihmisiä, jotka ajattelevat lähes samoin kuin minä, mutta vähemmän niitä, jotka uskaltavat todella panna itsensä likoon siitäkin huolimatta, että mono voi heilahtaa.

Mutta mitä menetettävää minulla on? Miksi en voisi johdonmukaisesti toimia niin kuin toimin? Kerron asiat jehovantodistajuudesta sillä tavalla kuin olen ne omakohtaisesti oppinut. Silloin kuin joku asia on hyvä ja oikein, kerron sen, mutta en piilottele myöskään niitä varjopuolia. Jos minut sen takia erotetaan, ei minun suhteeni Jehova Jumalaan muutu mitenkään. Ei minun ja Jumalan välissä tähänkään asti ratkaisevana asiana ole joku järjestö, esim. Vartiotorniseura, vaan se on välittäjä ihmisten ja Jumalan välillä, Jeesus Kristus. Esim. rukous Jumalalle menee Jeesuksen kautta. Pelastuksen kannalta taas millään järjestöllä ei ole ratkaisevaa merkitystä, muuten se olisi sanottu Raamatussa.

*** Sillä on yksi Jumala ja yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen, Kristus Jeesus, joka antoi itsensä vastaaviksi lunnaiksi kaikkien puolesta (1. Tim. 2:5,6)

*** Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:9,10)

Yksi pointti siinä, ettei minua ole (vielä) erotettu, on se tosiseikka, että minulla on suunnattoman paljon kirjallista ja äänitettyä materiaalia, jotka todistavat eräät vanhimmat julmiksi susiksi, joiden ajattelutapa on täysin vääristynyt. Jos minut erotetaan, minun on ehkä oman itseni takia annettava ainakin osa näistä tulenaroista tiedoista julkisuuteen. Osaan tehdä nettisivuja. :)

Eikä Betel suinkaan ole "turvassa". Minulla on myös Betelin lähettämää materiaalia, joka on "hieman" yleisestä oikeustajusta poikkeavaa. Lisäksi minulla on ainakin kaksi pitävää todistetta siitä, että minun tapauksessani sekä Betel että eräs vanhin on rikkonut maallista lakia, josta se joutuisi kenties oikeuteen tiukan paikan tullen.

Joten, saa nähdä, kuinka kauan saan olla rauhassa. Niin kauan kun eräässä asiassani en saa oikeutta, pidän "meteliä" ja varmistan sen, että Betelin ja kelvottomien vanhinten "maine" kiirii ja kunnia menee.

UskoToivo kirjoitti:

>>Joku voima saa Sinut aina vaan Valtakunnansalille.

Ei. Käyn hyvin harvoin kokouksissa. Tosin viime viikon tiistaina tuli oltua pitkästä aikaa. En ole oikein koskaan ymmärtänyt tuota viiden kokouksen viikkovauhtia (kolmena päivänä kokous). Se on osa sitä vinhasti pyörivää teokraattista oravanpyörää, jossa suurin osa jehovantodistajista yrittää pysyä mukana silläkin uhalla, että joko fyysinen terveys tai henkinen terveys pettää.

Minulla on nuo molemmat pettäneet, tosin suurimmaksi osaksi pitkän työperäisen stressin uuvuttamana. Mutta osansa oli varmasti myös teokraattisessa oravanpyörässä. Sitä ei voi kiistää.

Mikä on tuo "teokraattinen oravanpyörä"? Tarkastellaanpa hiukan tuota arkaa aihetta, joista monet vanhimmat ja esim. Betel mielellään vaikenisivat kokonaan.

Miikan 6. luvussa sanotaan näin: "8 Hän on ilmoittanut sinulle, oi ihminen, mikä on hyvää. Ja mitä muuta Jehova vaatii sinulta takaisin kuin että noudatat oikeutta ja rakastat huomaavaisuutta ja olet vaatimaton vaeltaessasi Jumalasi kanssa?"

Jeesuksen sanat Matteuksen 11. luvussa ilmaisevat myös erään tärkeän piirteen: "29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen lempeämielinen ja nöyrä sydämeltä, niin te saatte virvoituksen sielullenne. 30 Sillä minun ikeeni on miellyttävä ja minun kuormani on keveä."

Matteuksen luvussa 23 varoitetaan fariseuksista, jotka laativat muille ihmisille sääntöjä noudatettavaksi. Mitä ajattelet, onko raamatun mukaista orjuuttaa toisia ihmisiä keksityillä säännöillä? Vertaa sitä mitä sanotaan jakeessa 4: "He sitovat kokoon raskaita kuormia ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa."

On totta, että elämme poikkeuksellista aikaa, jolloin on meneillään erikoistyö. Matteuksen 24. luvun seuraavan jakeen kaikki osaamme ulkoa: 14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu." Luonnollisesti osallistumme mahdollisuuksien mukaan em. työhön. Toinen asia, mikä on itsestään selvä, löytyy Heprealaiskirjeestä. "23 Pitäkäämme kiinni toivomme julkisesta julistamisesta horjumatta, sillä hän, joka lupasi, on uskollinen. 24 Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, 25 jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän."

Raamatussa ei tosin löydy mistään kohtaa, jossa kehotettaisiin kokoontumaan VIITEEN KOKOUKSEEN JOKA VIIKKO. Miksi ei neljään tai kuuteen yhtä hyvin? Tai kerran, niinkuin juutalaiset menivät sapattina synagogaan.

Meille korostetaan aina KIIREELLISYYDEN TUNNETTA. On oltava hereillä, valmiina. Totta. Mutta onkohan kiireellisyyden tunne ymmärretty vähän väärin, kun sitä tulkitaan niin yksipuolisesti. Otetaan esimerkki urheilusta. 100 metrin juoksussa on varmasti kiire alusta loppuun asti. Jokainen juoksija pinkoo minkä jaloistaan pääsee. Ja voittaja on se joka ensin on maalissa. Maratonjuoksussa ei kuitenkaan voi noudattaa samaa logiikkaa kuin 100 metrin juoksussa. Jos lähtee täysillä, voi olla melko varma, että uupuu jo ennen kilometriä. Maratonjuoksussa täytyy käyttää tervettä järkeä ja malttia. Juoksu on aloitettava tarpeeksi rauhallisesti, että voimia jää myös matkan loppuosuuksille. On juostava "hitaasti kiiruhtaen". Myös juominen ja muu "tankkaaminen" matkan varrella on tärkeää. Energia- ja voimavarat ovat ihmisillä rajalliset, ja se seikka täytyy ottaa huomioon. Lopulta voiton maratonilla vie se, joka jakaa voimansa oikein ja huolehtii myös omasta hyvinvoinnistaan matkan varrella. Kumpi kultamitali on olympialaisissa arvokkaampi, 100 metrin juoksun vai maratonjuoksun kultamitali? Sen saa jokainen itse päätellä.

Elämän kilpajuoksu muistuttaa enemmän maratonjuoksua kuin 100 metrin nopeaa pikapinkaisua. Siksi meidän tulee ottaa oppia maratonjuoksijoista. Ja kiiruhtaa "hitaasti". Voimiemme mukaan. Ja pitää mielessä, että matka on pitkä. 1. Korinttilaiskirjeen 9. luvussa Paavalikin kirjoitti siitä, miten meidän pitää juosta elämän kilpajuoksussa. Hän varoitti, ettemme "hosuisi ilmaan", vaan juoksisimme järkevästi. Ilmaan hosumalla voisimme kenties pärjätä lyhyellä matkalla, mutta pitempi matka vaatii voimien arviointia tarkemmin. "24 Ettekö tiedä, että ne, jotka juoksevat kilpajuoksussa, tosin kaikki juoksevat, mutta vain yksi saa palkinnon? Juoskaa siten, että voitte saavuttaa sen. 25 Sitä paitsi jokainen kilpailuun osallistuva harjoittaa itsehillintää kaikessa, he tietysti saadakseen turmeltuvan kruunun, mutta me turmeltumattoman. 26 Siksi minä en juokse epävarmalla tavalla; en suuntaa iskujani sillä tavalla kuin hosuisin ilmaan, 27 vaan minä kuritan lyönnein ruumistani ja johdatan sitä kuin orjaa, etten itse toisille saarnattuani tulisi mitenkään kelpaamattomaksi."

Jotkut ovat valitettavasti käsittäneet kiireellisyyden tunnun siten, että on paahdettava koko ajan täysillä. Ja vuosien mittaan tällaiset henkilöt ovat joko palaneet loppuun tai tulleet katkeriksi. He eivät ole ajatelleet sitä, että täytyy pitää huolta myös itsestään, ettei uuvu kesken matkan. Se ei ole itsekkyyttä, vaan järkevyyttä ja taitoa kilpailla elämän kilpajuoksussa.

Ei Raamatussa sanota, että kokouksia pitäisi olla viisi viikossa. Itse asiassa tuossa kohdassa, kun puhutaan kokoontumisesta, ei edes käytetä sanaa "kokous". Kokoontua voi myös muulla tavalla.

*** Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.” (Matteus 18:20)

Yhtä arvokasta kuin istua viikosta toiseen kolmena päivänä kokouksessa voi olla se, että pari kolme ystävää juttelee Raamatusta ja hengellisistä asioista joko yhdessä tai vaikkapa skypen avulla tai messengerissä. Ei valtakunnansali ole itsetarkoitus.

Lue lisää

Niin, herää kysymys, että onko elämä uskossa Jehovaan ja noudattaen sen oppeja ilman tuota oheistoimintaa todistamisvelvoitteen mahdollista käytännössä? Siis, harjoittaa sitä uskoa kaikessa rauahssa ja omassa pienessä maailmassaan ilman näitä ulkoisia tekijöitä? Onko se mahdollista?

mättä kirjoitti:

Hepr.10:24 Ja ottakaamme huomioon toinen toisemme kannustaaksemme rakkauteen ja hyviin tekoihin, 25 jättämättä yhteen kokoontumistamme, niin kuin muutamilla on tapana, vaan rohkaisten toisiamme, ja sitä enemmän, kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän.

Lue lisää

   
Heprealaiskirjeen kirjoittaja tarkoittaa tässä KRISTITTYJÄ - siis Jeesuksen omia - ja heidän keskinäistä yhteen kokoontumista Herransa nimessä. Se on tärkeää, mutta ei siitä saa tehdä itselleen taakkaa ja velvollisuutta. Tätä raamatunpaikkaa ei tule käyttää väärin, painostamaan kokoontumisiin, joilla on jokin muu nimittäjä kuin Herran Jeesuksen nimi. Kaikkein vähiten sillä voi perustella Jeesuksen herrauden kieltävän järjestön kokouksia.

UskoToivo kirjoitti:

>> Teitkö mitään konkreettisia johtopäätöksiä tuon kaiken kuultuasi?

No tiedän ainakin sen, mitä nuo vanhimmat minusta ihan oikeasti ajattelevat.

Koska minua vainottiin tuossa seurakunnassa, vaihdoin toiseen, naapuriseurakuntaan (kuten myös noin 20 muuta). Siellä minua ei ole (ainakaan vielä) vainottu. Olen saanut nyt olla rauhassa jo yli puoli vuotta. Se on luxusta.

Tässä yhteydessä sanottakoon, että entisen seurakunnan jäsenmäärän romahtaessa sen esivalvoja on paniikissa, hän on alkanut värvätä jäseniä naapuriseurakunnista heille. Aikeet ovat kuitenkin menneet mönkään. :)

Toki minä olen tehnyt valituskirjelmän vanhaan seurakuntaan marraskuussa 2005, mutta minulle ei ole vastattu mitään. Beteliin olen tehnyt myös valituksen, mutta minulle ei kukaa vaivaudu vastaamaan. Olen niin pieni ja mitätön ihminen. Sellaisen, jota ei kannata ottaa vakavasti (paitsi, jos julkaisen kaiken todistusmateriaalin, jota minun hallussani on). :)

Iso pyörä pyörähtäisi kyllä silloin ja ...

Lue lisää

että "Jumala rakasti maailmaa niin paljon,että antoi ainokaisen poikansa(Jeesuksen),jottei yksikään joka Häneen uskoo,joutuisi kadotukseen vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä!
Miksi siis suoritukset ja normit,ihmisten-järjestön tekemät?
Minä uskon Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajana,koska Hän itse löysi minut ihan ilman järjestöä tai yhteisöä,ja antoi Pyhän Henkensä sisimpääni yksin uskosta,yksin armosta,yksin Kristuksen tähden.
En aio elää vanhoissa synneissäni,ja parannusta pitää tehdä nimenomaan omassa itsessäni,mutta EVANKELIUMIN julistaminen on Raamatun keskeisin kohta,ei vetoamalla maailmanloppuun tai jehovaan joka ainakin minun PYHÄSSÄ Raamatussani on JHV ja mainittu kuten monet Jumalan nimet,Herra Sebaot,jne...
Olen lukenut Vartiotorni-järjestön historiaa ja voin todeta,että aika paljon joudutte suorittamaan,jotta pääsette edes jonotuslistalle!
Jeesus kuoli siis turhaan??
En kulje ovelta ovelle,vaan annan Pyhän Hengen johdattaa minut kertomaan ilosanomaa ja todistamaan minulle tapahtuneista ihmeistä.
Olen innokkaana yrittänyt joskus omin voiminkin,mutta se ei kanna hedelmää.
Jeesus on Herra,ja TIE,TOTUUS JA ELÄMÄ
"ei kukaan pääse Isän luo muutoin kuin minun kauttani",sanoo JEESUS. amen

UskoToivo kirjoitti:

Kuuntelin tässä taas äskettäin vanhinten keskustelun, jossa eräs vanhin totesi "heidän olevan sentään vanhimpia eikä mitään toppajulistajia". Tuo sanonta "tolppajulistaja" oli äärimmäisen halveksivassa merkityksessä sanottu. Tuo samainen vanhin sanoi minusta että "tuollasen kansa" ei kannata olla tekemisissä. Hän kuvasi minua sanoilla "vaarallinen kaveri". Eikä hän käytännössä edes tunne minua henkilökohtaisesti vaan ainoastaan muiden panettelevien vanhinten parjauksen ansiosta.

Ja ihmiset, tämä on valitettavasti totta.

Lue lisää

ihmisarvosi ja järkesi, liity Jehovalaisiin.
Minä kierrän tuon porukan kaukaa, eihän ne muuta tee, kuin käyttävät toisia hyväksi.


"Kuuntelin tässä taas äskettäin vanhinten keskustelun, jossa eräs vanhin totesi "heidän
olevan sentään vanhimpia eikä mitään toppajulistajia". Tuo sanonta "tolppajulistaja" oli äärimmäisen halveksivassa merkityksessä sanottu. Tuo samainen vanhin sanoi minusta että "tuollasen kansa" ei kannata olla tekemisissä. Hän kuvasi minua sanoilla "vaarallinen kaveri". Eikä hän käytännössä edes tunne minua henkilökohtaisesti vaan ainoastaan muiden panettelevien vanhinten parjauksen ansiosta."

Roche kirjoitti:

Niin, herää kysymys, että onko elämä uskossa Jehovaan ja noudattaen sen oppeja ilman tuota oheistoimintaa todistamisvelvoitteen mahdollista käytännössä? Siis, harjoittaa sitä uskoa kaikessa rauahssa ja omassa pienessä maailmassaan ilman näitä ulkoisia tekijöitä? Onko se mahdollista?

Lue lisää

>>Onko se mahdollista?

On. Tiedän kokemuksesta. Tosin on oltava valmis kohtaamaan arvostelua, mutta jos usko on vahva, se ei haittaa. Mitä nyt vähän välillä masentaa...

Raamatussanne sanota kirjoitti:

että "Jumala rakasti maailmaa niin paljon,että antoi ainokaisen poikansa(Jeesuksen),jottei yksikään joka Häneen uskoo,joutuisi kadotukseen vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä!
Miksi siis suoritukset ja normit,ihmisten-järjestön tekemät?
Minä uskon Jeesukseen henkilökohtaisena Vapahtajana,koska Hän itse löysi minut ihan ilman järjestöä tai yhteisöä,ja antoi Pyhän Henkensä sisimpääni yksin uskosta,yksin armosta,yksin Kristuksen tähden.
En aio elää vanhoissa synneissäni,ja parannusta pitää tehdä nimenomaan omassa itsessäni,mutta EVANKELIUMIN julistaminen on Raamatun keskeisin kohta,ei vetoamalla maailmanloppuun tai jehovaan joka ainakin minun PYHÄSSÄ Raamatussani on JHV ja mainittu kuten monet Jumalan nimet,Herra Sebaot,jne...
Olen lukenut Vartiotorni-järjestön historiaa ja voin todeta,että aika paljon joudutte suorittamaan,jotta pääsette edes jonotuslistalle!
Jeesus kuoli siis turhaan??
En kulje ovelta ovelle,vaan annan Pyhän Hengen johdattaa minut kertomaan ilosanomaa ja todistamaan minulle tapahtuneista ihmeistä.
Olen innokkaana yrittänyt joskus omin voiminkin,mutta se ei kanna hedelmää.
Jeesus on Herra,ja TIE,TOTUUS JA ELÄMÄ
"ei kukaan pääse Isän luo muutoin kuin minun kauttani",sanoo JEESUS. amen

Lue lisää

>> että "Jumala rakasti maailmaa niin paljon,että antoi ainokaisen poikansa(Jeesuksen),jottei yksikään joka Häneen uskoo,joutuisi kadotukseen vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä!

Kyllä tuo ajatus on aivan sama, vaikka esitetty hieman eri sanoin.

*** Sillä Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että hän antoi ainosyntyisen Poikansa, jottei kukaan häneen uskova tuhoutuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä.

Lisäksi tuodaan ilmi se tosiasia:

*** Mutta Jumala suosittelee omaa rakkauttaan meille siinä, että Kristus kuoli puolestamme ollessamme vielä syntisiä (Roomalaisille 5:8)

>>Miksi siis suoritukset ja normit,ihmisten-järjestön tekemät?

Tuota minäkin olen usein ihmetellyt.

>>Jeesus kuoli siis turhaan??

Ei toki. Ilman hänen uhrikuolemaansa ei kukaan voisi pelastua. Tuo pelastus on todella mahdollista, ja onneksi siitä ei päätä kukaan ihminen tai järjestö. Pelastuksen takana on tasan kaksi persoonaa:

*** Tämän jälkeen minä näin, ja katso, suuri joukko, jota kukaan ei kyennyt laskemaan, kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin, ja heidän käsissään oli palmunoksia. Ja he huutavat jatkuvasti suurella äänellä sanoen: ”Pelastuksesta saamme kiittää Jumalaamme, joka istuu valtaistuimella, ja Karitsaa.” (Ilmestys 7:9,10)

Roche kirjoitti:

Niin, minä olen todennut tämän Hiljaisen Tien parhaimmaksi ja ennenkaikkea toimivimmaksi ratkaisuksi omassa uskon elämässäni. Olen saanut siitä paljon sisältöä elämääni, ihan konkreettisia vastauksia ruokouksiini, elämäni laatu ja sisältö on parantunut ja kuten kerroin hiljainen rukouselämäni on kehittynyt pitemmälle ja olen saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen, aistinut konkreettisesti Kristuksen läsnäolon ja muuta kaikkea hyvää.

Ja tämä uskon harjoittamisen tapani on johtanut minut siihen, että olen alkanut tutkia enemmän Raamattua ja pyrkinyt toimimaan arkisissa asioissani mahdollisimman hyvin ja Raamatun mukaan.

Jumala on minua myös koetellut paljon. Aika jännää että tämä on tapahunut sen jälkeen, kun olen rukoillut Jumalalta Johdatusta, niin hän on saattanut minut moniin eri kiusauksiin ja koettelumuksin ja vaihtoehtojen äärelle ja sitten kuitenkin Hän on ohjannut minut takaisin Kotin. Onko tämä täällä Jehovan Todistajien nettipalstalla vierailuni Jumalan koettelumusta ja ohjailua? En tiedä. Vähän vaikuttaa kyllä siltä.

Lue lisää

>>elämäni laatu ja sisältö on parantunut ja kuten kerroin hiljainen rukouselämäni on kehittynyt pitemmälle ja olen saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen, aistinut konkreettisesti Kristuksen läsnäolon ja muuta kaikkea hyvää.>>

Jos sanot jollekin jt:lle täyttyneesi Pyhällä Hegellä, he sanovat että kyseessä on saatanan juttu.
Jt:t kun eivät usko että sellaista tapahtuu - ainoat "voidellut" ovat 144000 heikäläistä.

Vt-lahko demonisoi kaikki armolahjat ja Pyhän Hengen aktiivisen toiminnan muissa seurakunnissa. Tosin armolahjat EIVÄT toimi jt-lahkon piirissä ...

Ohdake kirjoitti:

>>elämäni laatu ja sisältö on parantunut ja kuten kerroin hiljainen rukouselämäni on kehittynyt pitemmälle ja olen saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen, aistinut konkreettisesti Kristuksen läsnäolon ja muuta kaikkea hyvää.>>

Jos sanot jollekin jt:lle täyttyneesi Pyhällä Hegellä, he sanovat että kyseessä on saatanan juttu.
Jt:t kun eivät usko että sellaista tapahtuu - ainoat "voidellut" ovat 144000 heikäläistä.

Vt-lahko demonisoi kaikki armolahjat ja Pyhän Hengen aktiivisen toiminnan muissa seurakunnissa. Tosin armolahjat EIVÄT toimi jt-lahkon piirissä ...

Lue lisää

Jospa minä olenkin yksi näistä 144 000:sta :)

Roche kirjoitti:

Jospa minä olenkin yksi näistä 144 000:sta :)

Jos olet yksi, niin olet oikeutettu muistonvietossa nauttimaan ehtoollisen jt:ien valtakunnansalilla.

Asia tosin edellyttää sitä, että vuoteen 1935 mennessä tapahtuneen "kutsun" jälkeen joku voideltu on osoittautunut Jehovalle pettymykseksi (Jehovakaan ei halua tietää lankeaako valittu voideltu vai ei), ja olet päässyt tällaisen alkuperäisen kutsun saaneen voidellun tilalle vapautuneelle taivaspaikalle.
Tämä valinta on tapahtunut sen jälkeen kun Jehova on havainnut vapaaksi tulleen "voidellunpaikan" avautuvan ja aiempi "voideltu" ei olekaan siirtynyt kuollessaan suoraan silmänräpäyksessä taivaaseen.
Tosin voimme kysyä, miksi se paikka olisi annettu ei-jt:lle eli sinulle?

Siis, oletan, että et ole syntynyt ennen vuotta 1935 ...

Ohdake kirjoitti:

>>elämäni laatu ja sisältö on parantunut ja kuten kerroin hiljainen rukouselämäni on kehittynyt pitemmälle ja olen saanut kokea Pyhällä Hengellä täyttymisen, aistinut konkreettisesti Kristuksen läsnäolon ja muuta kaikkea hyvää.>>

Jos sanot jollekin jt:lle täyttyneesi Pyhällä Hegellä, he sanovat että kyseessä on saatanan juttu.
Jt:t kun eivät usko että sellaista tapahtuu - ainoat "voidellut" ovat 144000 heikäläistä.

Vt-lahko demonisoi kaikki armolahjat ja Pyhän Hengen aktiivisen toiminnan muissa seurakunnissa. Tosin armolahjat EIVÄT toimi jt-lahkon piirissä ...

Lue lisää

tulivat siihen tulokseen, ettei ihmeparannuksia enää tapahdu. Ovatko he Saatanan asiamiehiä?

tutkijat. kirjoitti:

tulivat siihen tulokseen, ettei ihmeparannuksia enää tapahdu. Ovatko he Saatanan asiamiehiä?

Kumpaa luulet minun enemmän uskovan, tutkijaa joka sanoo ettei paranemista tapahdu, vaiko ihmistä joka kertoo omasta tai läheisensä paranemisesta?

http://www.rukousystavat.fi/mparan.html

Kuka heistä valehtelee? Perustele.

Ohdake kirjoitti:

Jos olet yksi, niin olet oikeutettu muistonvietossa nauttimaan ehtoollisen jt:ien valtakunnansalilla.

Asia tosin edellyttää sitä, että vuoteen 1935 mennessä tapahtuneen "kutsun" jälkeen joku voideltu on osoittautunut Jehovalle pettymykseksi (Jehovakaan ei halua tietää lankeaako valittu voideltu vai ei), ja olet päässyt tällaisen alkuperäisen kutsun saaneen voidellun tilalle vapautuneelle taivaspaikalle.
Tämä valinta on tapahtunut sen jälkeen kun Jehova on havainnut vapaaksi tulleen "voidellunpaikan" avautuvan ja aiempi "voideltu" ei olekaan siirtynyt kuollessaan suoraan silmänräpäyksessä taivaaseen.
Tosin voimme kysyä, miksi se paikka olisi annettu ei-jt:lle eli sinulle?

Siis, oletan, että et ole syntynyt ennen vuotta 1935 ...

Lue lisää

You'll never know... ;)

Meinasi hermo pettää. Kirjoitin niin selkeästi kolme kysymystä, numeroin ne, jotta saisin yksinkertaisen selkeät vastaukset. Kun ei mitkään teoligiset saivartelut ja sivupolut kertakaikkiaan kiinnosta.

Ahkerasti kirjoitettiin, mutta vastaukset olivat kovasti piilossa monien sanojen ja vastaajien keskinäisen nujakoinnin takana, jos ollenkaan edes vastattiin. Huh huh.

Ensimmäinen kirjoittaja vastasi nuoren ihmisen mutu-tuntumalla. Piti lukea kaikki, koko ketju, ennenkuin vihdoin tolkku vastaaja löytyi, tämä ketjun lopussa oleva Raru. Kiitos siis Rarulle. Te kaikki muut kirjoittajat, jääkäät saikkaroimaan keskenänne. Ei ole teillä opettamisen eikä selittämisen lahjaa.

Olisi tietenkin ollut aivan upeaa, jos minulle olisi vastattu vieläkin selkeämmin, siis ON ON tai EI EI. Nyt minun on saamieni linkkien perusteella itse vastaukset itselleni kerrottava. Jospa arvoisa Raru jaksaisit vielä ihan lyhytsanaisesti (oikein/väärin) vastata, olenko tulkinnut oikein.

1. On. Jeesus on myös jehovalaisten syntien sovittaja. Pääsemme taivaaseen yksin armosta.

2. Ei. Taivaaseen pääsevät vain jehovalaiset.

3. Kyllä, se pitää ansaita.

Näinkö?

Ryöväri oikealta kirjoitti:

Meinasi hermo pettää. Kirjoitin niin selkeästi kolme kysymystä, numeroin ne, jotta saisin yksinkertaisen selkeät vastaukset. Kun ei mitkään teoligiset saivartelut ja sivupolut kertakaikkiaan kiinnosta.

Ahkerasti kirjoitettiin, mutta vastaukset olivat kovasti piilossa monien sanojen ja vastaajien keskinäisen nujakoinnin takana, jos ollenkaan edes vastattiin. Huh huh.

Ensimmäinen kirjoittaja vastasi nuoren ihmisen mutu-tuntumalla. Piti lukea kaikki, koko ketju, ennenkuin vihdoin tolkku vastaaja löytyi, tämä ketjun lopussa oleva Raru. Kiitos siis Rarulle. Te kaikki muut kirjoittajat, jääkäät saikkaroimaan keskenänne. Ei ole teillä opettamisen eikä selittämisen lahjaa.

Olisi tietenkin ollut aivan upeaa, jos minulle olisi vastattu vieläkin selkeämmin, siis ON ON tai EI EI. Nyt minun on saamieni linkkien perusteella itse vastaukset itselleni kerrottava. Jospa arvoisa Raru jaksaisit vielä ihan lyhytsanaisesti (oikein/väärin) vastata, olenko tulkinnut oikein.

1. On. Jeesus on myös jehovalaisten syntien sovittaja. Pääsemme taivaaseen yksin armosta.

2. Ei. Taivaaseen pääsevät vain jehovalaiset.

3. Kyllä, se pitää ansaita.

Näinkö?

Lue lisää

1. Jeesus on syntien sovittaja. JT eivät yleensä ole menossa taivaaseen vaan paratiisiin maan päälle.Maapallosta tehdään vielä paratiisi jossa on mahdollista elää ikuisesti. Maailmassa nykyisin vain muutama tuhat Jt :tä jotka ajattelevat olevansa menossa taivaaseen. On siis kaksi paikkaa minne ollaan menossa: paratiisi "suurelle joukolle" ja taivas 144 000 henkilölle.

2. Taivaaseen menee vain 144 000, tätä ryhmää on koottu kaikista kansakunnista Jeesuksen kuoleman jälkeen. Taivaaseen pääsee periaatteessa muitakin kuin jehovalaisia,ne muut ovat raamatun henkilöitä lähinnä.

3. Pelastus saadaan syntejä katumalla ja jeesukseen uskomalla, mutta tekojakin vaaditaan. Jumalalle on oltava uskollinen ja tehtävä hänen tahtonsa. Pelkkä usko ei riitä jos ei toimi raamatun mukaan. Armon saavat ne jotka noudattavat raamatun ohjeita.

Kysymyksiisi ei voi vastata yhdellä sanalla koska vastaukset eivät ole ihan yksiselitteisiä.

Ryöväri oikealta kirjoitti:

Meinasi hermo pettää. Kirjoitin niin selkeästi kolme kysymystä, numeroin ne, jotta saisin yksinkertaisen selkeät vastaukset. Kun ei mitkään teoligiset saivartelut ja sivupolut kertakaikkiaan kiinnosta.

Ahkerasti kirjoitettiin, mutta vastaukset olivat kovasti piilossa monien sanojen ja vastaajien keskinäisen nujakoinnin takana, jos ollenkaan edes vastattiin. Huh huh.

Ensimmäinen kirjoittaja vastasi nuoren ihmisen mutu-tuntumalla. Piti lukea kaikki, koko ketju, ennenkuin vihdoin tolkku vastaaja löytyi, tämä ketjun lopussa oleva Raru. Kiitos siis Rarulle. Te kaikki muut kirjoittajat, jääkäät saikkaroimaan keskenänne. Ei ole teillä opettamisen eikä selittämisen lahjaa.

Olisi tietenkin ollut aivan upeaa, jos minulle olisi vastattu vieläkin selkeämmin, siis ON ON tai EI EI. Nyt minun on saamieni linkkien perusteella itse vastaukset itselleni kerrottava. Jospa arvoisa Raru jaksaisit vielä ihan lyhytsanaisesti (oikein/väärin) vastata, olenko tulkinnut oikein.

1. On. Jeesus on myös jehovalaisten syntien sovittaja. Pääsemme taivaaseen yksin armosta.

2. Ei. Taivaaseen pääsevät vain jehovalaiset.

3. Kyllä, se pitää ansaita.

Näinkö?

Lue lisää

Tervehdys, hengen heimolainen! Kiitos että kirjoitit tuon kirjoituksen myös minunkin puolestani. Olen täällä yrittänyt kysyä juuri samalla tavalla useilla eri avauksilla, mutta edelleen olen aivan äimän käkenä mistä tässä OIKEASTAAN on kyse. Ehkä se selviää aikanaan tämän disinformaation ja nälvinnän seasta :)

... kirjoitti:

1. Jeesus on syntien sovittaja. JT eivät yleensä ole menossa taivaaseen vaan paratiisiin maan päälle.Maapallosta tehdään vielä paratiisi jossa on mahdollista elää ikuisesti. Maailmassa nykyisin vain muutama tuhat Jt :tä jotka ajattelevat olevansa menossa taivaaseen. On siis kaksi paikkaa minne ollaan menossa: paratiisi "suurelle joukolle" ja taivas 144 000 henkilölle.

2. Taivaaseen menee vain 144 000, tätä ryhmää on koottu kaikista kansakunnista Jeesuksen kuoleman jälkeen. Taivaaseen pääsee periaatteessa muitakin kuin jehovalaisia,ne muut ovat raamatun henkilöitä lähinnä.

3. Pelastus saadaan syntejä katumalla ja jeesukseen uskomalla, mutta tekojakin vaaditaan. Jumalalle on oltava uskollinen ja tehtävä hänen tahtonsa. Pelkkä usko ei riitä jos ei toimi raamatun mukaan. Armon saavat ne jotka noudattavat raamatun ohjeita.

Kysymyksiisi ei voi vastata yhdellä sanalla koska vastaukset eivät ole ihan yksiselitteisiä.

Lue lisää

>>Taivaaseen pääsee periaatteessa muitakin kuin jehovalaisia,

Nämä 'muut' Vt-seura katsoo nykyään jehovantodistajiksi, joten 144000 koostuu Vt-seuran mukaan ainaostaan jehovantodistajista.

... kirjoitti:

1. Jeesus on syntien sovittaja. JT eivät yleensä ole menossa taivaaseen vaan paratiisiin maan päälle.Maapallosta tehdään vielä paratiisi jossa on mahdollista elää ikuisesti. Maailmassa nykyisin vain muutama tuhat Jt :tä jotka ajattelevat olevansa menossa taivaaseen. On siis kaksi paikkaa minne ollaan menossa: paratiisi "suurelle joukolle" ja taivas 144 000 henkilölle.

2. Taivaaseen menee vain 144 000, tätä ryhmää on koottu kaikista kansakunnista Jeesuksen kuoleman jälkeen. Taivaaseen pääsee periaatteessa muitakin kuin jehovalaisia,ne muut ovat raamatun henkilöitä lähinnä.

3. Pelastus saadaan syntejä katumalla ja jeesukseen uskomalla, mutta tekojakin vaaditaan. Jumalalle on oltava uskollinen ja tehtävä hänen tahtonsa. Pelkkä usko ei riitä jos ei toimi raamatun mukaan. Armon saavat ne jotka noudattavat raamatun ohjeita.

Kysymyksiisi ei voi vastata yhdellä sanalla koska vastaukset eivät ole ihan yksiselitteisiä.

Lue lisää

Mitä ovat nuo kohdassa mainitut "vaaditut teot"? On kyllä kaduttu syntejä ja Jeesukseen uskotaan, mutta mitä ovat nuo "teot"?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Taivaaseen pääsee periaatteessa muitakin kuin jehovalaisia,

Nämä 'muut' Vt-seura katsoo nykyään jehovantodistajiksi, joten 144000 koostuu Vt-seuran mukaan ainaostaan jehovantodistajista.

Lue lisää

Niin, sinähän sen tiedät :) ...tämänkin asian.

Roche kirjoitti:

Niin, sinähän sen tiedät :) ...tämänkin asian.

Pelkäätkö häviäväsi?

Markku_Meilo kirjoitti:

Pelkäätkö häviäväsi?

En todellakaan. Sallin sinun voittaa ihan vapaasti minkä lajin haluatkin. Sinulla on käynyt niin huono tsägä tässä elämässä ja olet joutunut reppana niin paljon Jehovien taholta kärsimään, että sen rinnalla olen täysin tyytyväinen kohtalooni. Vaikka ihan tällaisena tavallisena häviäjänä :)

Roche kirjoitti:

En todellakaan. Sallin sinun voittaa ihan vapaasti minkä lajin haluatkin. Sinulla on käynyt niin huono tsägä tässä elämässä ja olet joutunut reppana niin paljon Jehovien taholta kärsimään, että sen rinnalla olen täysin tyytyväinen kohtalooni. Vaikka ihan tällaisena tavallisena häviäjänä :)

Lue lisää

Asioihinhan sinulla tuntuu olevan tunnetuntuma.

Markku_Meilo kirjoitti:

Asioihinhan sinulla tuntuu olevan tunnetuntuma.

Jep! Sinäpä sen sanoit.

Roche kirjoitti:

Jep! Sinäpä sen sanoit.

Valitettavsti jehovantodistajuudessa määrää Vt-seuran parakraafit, salilla ei sooloilla.

Roche kirjoitti:

Mitä ovat nuo kohdassa mainitut "vaaditut teot"? On kyllä kaduttu syntejä ja Jeesukseen uskotaan, mutta mitä ovat nuo "teot"?

Lähimmäisten rakastaminen on tärkeää, samoin se ettei varasta, valehtele, petä yms. Nämä ovat selvästi raamatusta ymmärrettäviä asioita.
Kiellettyjä asioita on paljon muitakin. Ne ovat niitä joita VT seura on tulkinnut kielletyksi raamatun perusteella. Koska raamatuntulkinta on tiukkapipoista on kiellettyjen asioiden lista todella pitkä.Tässä pari esimerkkiä: Paavali käskee vapautua kaikesta "lihan ja hengen saastutuksesta". Siksi esim tupakointi on todella suuri synti ja johtaa seurakunnasta erottamiseen. Muut uskonolliset liikkeet eivät välttämättä puutu siihen mitenkään.
Kirkkojen jäsenet ymmärtävät saarnaamistyöllä lähinnä kirkkojen tekemän lähetystyön. JT taas vaativat että jokaisen on käytävä ovilla ja kerrottava uskostaan mahdollisimman aktiivisesti ollakseen kristitty. Joulu on kristikunnan tärkeimpiä juhlia. Koska sen alkuperä on pakanallinen, on joulun viettäminen Jt:lle myöskin suuri synti josta erotetaan.
Muut uskovat saavat käydä armeijan, mutta JT eivät missään nimessä mene armeijaan koska raamattu kieltää tappamisen.Politiikkaan osallistuminen ja väkivaltaiset urheilulajit ovat myöskin kiellettyjä, koska vt seura asiat niin raamatusta tulkitsee.
Lisäksi on valtavat määrät pikkusääntöjä: lasia ei saa juhlassa kilistää (pakanallinen tapa), häissä ei saa heitää kukkakimppua, häissä (tai hautajaisissa) ei saa nousta seisomaan, sama sääntö koskee myös maamme laulun laulamista. Todistajat eivät myöskään koskaan rukoile kristittyjen kanssa jos eivät saa itse esittä rukousta.
Eli on paljon selkeitä sääntöjä ja valtavasti sääntöjä jotka jt järjestö on tulkinnut raamatusta. "Jumalan tahdon tekeminen" merkitsee todistajalle kaiken sen noudattamista mitä hallintoelin sanoo.
Tietysti on kaduttava lisäksi ja pyydettävä rukouksessa syntej anteeksi, koska niitähän me kaikki teemme.

Markku_Meilo kirjoitti:

Valitettavsti jehovantodistajuudessa määrää Vt-seuran parakraafit, salilla ei sooloilla.

Niin, säännöt ja laithan ne pitää olla. Kuka tässä yhteiskunnassa ja maailmassa saisi tehdä niinkuin parhaakseen katsoo ja vapaasti valita. Illuminati. Se on se, joka sanoo viimeisen sanan. Hyvää yötä, Markku Meilo!

.... kirjoitti:

Lähimmäisten rakastaminen on tärkeää, samoin se ettei varasta, valehtele, petä yms. Nämä ovat selvästi raamatusta ymmärrettäviä asioita.
Kiellettyjä asioita on paljon muitakin. Ne ovat niitä joita VT seura on tulkinnut kielletyksi raamatun perusteella. Koska raamatuntulkinta on tiukkapipoista on kiellettyjen asioiden lista todella pitkä.Tässä pari esimerkkiä: Paavali käskee vapautua kaikesta "lihan ja hengen saastutuksesta". Siksi esim tupakointi on todella suuri synti ja johtaa seurakunnasta erottamiseen. Muut uskonolliset liikkeet eivät välttämättä puutu siihen mitenkään.
Kirkkojen jäsenet ymmärtävät saarnaamistyöllä lähinnä kirkkojen tekemän lähetystyön. JT taas vaativat että jokaisen on käytävä ovilla ja kerrottava uskostaan mahdollisimman aktiivisesti ollakseen kristitty. Joulu on kristikunnan tärkeimpiä juhlia. Koska sen alkuperä on pakanallinen, on joulun viettäminen Jt:lle myöskin suuri synti josta erotetaan.
Muut uskovat saavat käydä armeijan, mutta JT eivät missään nimessä mene armeijaan koska raamattu kieltää tappamisen.Politiikkaan osallistuminen ja väkivaltaiset urheilulajit ovat myöskin kiellettyjä, koska vt seura asiat niin raamatusta tulkitsee.
Lisäksi on valtavat määrät pikkusääntöjä: lasia ei saa juhlassa kilistää (pakanallinen tapa), häissä ei saa heitää kukkakimppua, häissä (tai hautajaisissa) ei saa nousta seisomaan, sama sääntö koskee myös maamme laulun laulamista. Todistajat eivät myöskään koskaan rukoile kristittyjen kanssa jos eivät saa itse esittä rukousta.
Eli on paljon selkeitä sääntöjä ja valtavasti sääntöjä jotka jt järjestö on tulkinnut raamatusta. "Jumalan tahdon tekeminen" merkitsee todistajalle kaiken sen noudattamista mitä hallintoelin sanoo.
Tietysti on kaduttava lisäksi ja pyydettävä rukouksessa syntej anteeksi, koska niitähän me kaikki teemme.

Lue lisää

Nin, tässähän on tämä aiemmin Usko Toivolle esittämäni peruskysymys, etttä voiko Jehovan toditajuutta harjoittaa pelkkään asiaan eli uskoon nojauten ja uskoen yksin ja Jumalan edessä ilman noita velvoiteitta, joita sinäkin tähän kirjasit.

Mitä tupkakointiin tulee, niin minun puolestani se voitasi vaikka rikoslaillla kieltää saman tien. Sehän on tappava huume, kuten heroiini etc. Ei siis pelkkä ruumiin "saastuttaja".

Alkohlin suhteen olen sillä kannalla, että kaikki alkoholipitoiset juomat ALKOon. Nykyinen käytäntö on aivan sietämätöntä valtiovallan suosimaa ja kannustamaa alkoholisoitumsita ja vapaasta ja lähes ilmaisesta kesikoluesta on vain ja ainoastaan haittaa. Kyllä se joka todella tarvistee alkoholia, saa sen ALKOstakin.

Olenko sitten tiukkapipoinen, sen päättäköön kukin miten haluaa.

Mutta jos tupakka ja alkoholi "keksittäisi" vasta nyt, niin ne varmasti luokiteltaisiin laittomiin myrkkyihin.

....ohhoh, meni vähän off topic, mutta näinhän se aina yöllä.

Hyvää yötä, maailma!

Roche kirjoitti:

Niin, säännöt ja laithan ne pitää olla. Kuka tässä yhteiskunnassa ja maailmassa saisi tehdä niinkuin parhaakseen katsoo ja vapaasti valita. Illuminati. Se on se, joka sanoo viimeisen sanan. Hyvää yötä, Markku Meilo!

Lue lisää

säännöt, jotka olet valmis hyväksymään. Oletettavasti olet nyt päässyt ainakin pintapuolisesti Jt-opin sääntöjen sisälle. Mitkä niistä hyväksyt ja mitkä tuottaa päänvaivvaa?

Ilmoitit tässä illemmalla, että olet tyytyväinen omaan suhteeseesi jumalaan ja Jeesukseen. Et halua liittyä mihinkään tunnustukselliseen uskontokuntaan. Oletko edelleen samoilla linjoilla?

... kirjoitti:

1. Jeesus on syntien sovittaja. JT eivät yleensä ole menossa taivaaseen vaan paratiisiin maan päälle.Maapallosta tehdään vielä paratiisi jossa on mahdollista elää ikuisesti. Maailmassa nykyisin vain muutama tuhat Jt :tä jotka ajattelevat olevansa menossa taivaaseen. On siis kaksi paikkaa minne ollaan menossa: paratiisi "suurelle joukolle" ja taivas 144 000 henkilölle.

2. Taivaaseen menee vain 144 000, tätä ryhmää on koottu kaikista kansakunnista Jeesuksen kuoleman jälkeen. Taivaaseen pääsee periaatteessa muitakin kuin jehovalaisia,ne muut ovat raamatun henkilöitä lähinnä.

3. Pelastus saadaan syntejä katumalla ja jeesukseen uskomalla, mutta tekojakin vaaditaan. Jumalalle on oltava uskollinen ja tehtävä hänen tahtonsa. Pelkkä usko ei riitä jos ei toimi raamatun mukaan. Armon saavat ne jotka noudattavat raamatun ohjeita.

Kysymyksiisi ei voi vastata yhdellä sanalla koska vastaukset eivät ole ihan yksiselitteisiä.

Lue lisää

yli 6 MILJARDIA ihmisiä,ja vain 144000 pääsisi paratiisiin???????????????????
Käyttääkää nyt järkeänne! ja sitä paitsi se 144000 kertoo Raamatussa aivan eri asiassa-jo tapahtuneesta jutusta,ei paratiisipaikoista.

maailmassa on kirjoitti:

yli 6 MILJARDIA ihmisiä,ja vain 144000 pääsisi paratiisiin???????????????????
Käyttääkää nyt järkeänne! ja sitä paitsi se 144000 kertoo Raamatussa aivan eri asiassa-jo tapahtuneesta jutusta,ei paratiisipaikoista.

Lue lisää

Mitä höpiset! 144 000 saavat paikan taivaassa mutta Paratiisissa voi asua miljardeja ihmisiä!

Roche kirjoitti:

Tervehdys, hengen heimolainen! Kiitos että kirjoitit tuon kirjoituksen myös minunkin puolestani. Olen täällä yrittänyt kysyä juuri samalla tavalla useilla eri avauksilla, mutta edelleen olen aivan äimän käkenä mistä tässä OIKEASTAAN on kyse. Ehkä se selviää aikanaan tämän disinformaation ja nälvinnän seasta :)

Lue lisää

pelottelevat maailmanlopulla ja tyrkyttävät maanpäällistä paratiisiaan,eivätkä usko edes helvettiin,joten mitä itua koko jutussa on??monet ateistitkin uskovat vain katoavansa.??
Juuri siksi meidän pitää uskoa Jeesuksen ristinsovitustyöhön,antaa elämämme Jeesukselle -eikä järjestölle.
Jotta: KUKAAN EI JOUTUISI IKUSEEN KADOTUKSEEN,jossa itketään ja kiristellään hampaita,kuten Pyhä Raamattu sanoo.
Jeesus nimenomaan kuoli syntien tähden,ei siksi,että
kovasti yrittäisimme omilla teoillamme,sillä silloin kellään ei olisi toivoa.
"totisesti,totisesti,joka ei synny uudesti ylhäältä,ei sinne pääse" tarkoittaa juuri sitä että ihminen uudestisyntyy Pyhästä Hengestä(olen sen kokenut) ja pääsee ylös taivaisiin Jeesuksen luo.

Roche kirjoitti:

Mitä ovat nuo kohdassa mainitut "vaaditut teot"? On kyllä kaduttu syntejä ja Jeesukseen uskotaan, mutta mitä ovat nuo "teot"?

>>kaduttu syntejä ja Jeesukseen uskotaan>>


millä tavoin kaduttu? millä tavoin katumusta on osoitettu? mistä tietää, että katumista on osoitettu?

millä tavoin Jeesuksen uskotaan? mistä tietää, että Jeesukseen uskotaan? mistä tietää, että Jeesukseen uskomista on osoitettu?

MaunonMono kirjoitti:

>>kaduttu syntejä ja Jeesukseen uskotaan>>


millä tavoin kaduttu? millä tavoin katumusta on osoitettu? mistä tietää, että katumista on osoitettu?

millä tavoin Jeesuksen uskotaan? mistä tietää, että Jeesukseen uskotaan? mistä tietää, että Jeesukseen uskomista on osoitettu?

Lue lisää

Hyviä kysymyksiä. En tiedä kenelle sinä niitä tässä esität. Toivottavasti mahdollisimman moni menee peilin eteen ja kysyy niitä sieltä. Sieltä saattaa löytyä vastaus.

teetee_ kirjoitti:

säännöt, jotka olet valmis hyväksymään. Oletettavasti olet nyt päässyt ainakin pintapuolisesti Jt-opin sääntöjen sisälle. Mitkä niistä hyväksyt ja mitkä tuottaa päänvaivvaa?

Ilmoitit tässä illemmalla, että olet tyytyväinen omaan suhteeseesi jumalaan ja Jeesukseen. Et halua liittyä mihinkään tunnustukselliseen uskontokuntaan. Oletko edelleen samoilla linjoilla?

Lue lisää

Käytät hyvää sanaa, "pintapuolisesti". Sitä infoa olen todellakin saanut. En rupea tekemään mitään ratkaisevia päätöksiä nettipalstan keskustelujen perusteella.

Mistä sinä olet muuten saanut päähäsi, etten kuulu mihinkään tunnustukselliseen uskontokuntaan?

Ilmeisesti et lainkaan lue mitä tänne kirjoitan - tai ainakin sitten valikoiden. Mäiskit vaan komentteja sinne tänne perehtymättä asiaan ja minutkin olet jo noin tarkasti luokitellut. ...ja pian paikalle ratsastaa Markku Meilo, joka syyttää minua tuosta samasta :)

MaunonMono kirjoitti:

>>kaduttu syntejä ja Jeesukseen uskotaan>>


millä tavoin kaduttu? millä tavoin katumusta on osoitettu? mistä tietää, että katumista on osoitettu?

millä tavoin Jeesuksen uskotaan? mistä tietää, että Jeesukseen uskotaan? mistä tietää, että Jeesukseen uskomista on osoitettu?

Lue lisää

>>millä tavoin kaduttu? millä tavoin katumusta on osoitettu? mistä tietää, että katumista on osoitettu?

Jos ja kun joku joutuu oikeuskomitean hiillostettavaksi, hän ei ole kokonaan menettänyt toivoaan. Jos häntä syytetään asioista, joita hän ei ole edes tehnyt, mutta on helpompi päästä tilanteesta ulos, kannattaa tirauttaa parit kyyneleet vanhinten mieliksi. Mutta tässä tulee se kynnyskysymys. Miten voi itkeä tirauttaa spontaanisti, jos ei ole mitään kaduttavaa? Luin kerren netistä ohjeen, jota ei luultavasti vielä edes NiksiPirkka ole julkaissut. Esitän sen tässä lyhyesti.

1) Ennen lähtöäsi komitean eteen, pilko kotonasi sipuli. Hienonna se mahdollisimman hienoksi.

2) Hiero kämmeniisi tuota sipulihaketta voimakkaasti.

3) Lähde komitean inkvisiittorien eteen.

4) Kun tulee aika "katua" ja osoittaa se käytännössä, hieraise kämmeniäsi silmiin.

5) Odota rauhassa sipulin vaikutusta silmiisi.

6) Annan kyynelten virrata.

Tuolla ohjeella menestyy silloin, jos ei ole syyllistynyt mihinkään, mutta vanhimmat ovat kuitenkin sitä mieltä, että kaduttava on.

Kyyneldirektiivistä minulla ei ole aivan tarkkaa tietoa. En siis tiedä, miten monta tippaa täytyy katumusnäyttöä olla, jotta se voitaisiin hyväksyä. Siitä kannattaa ottaa yhteys suoraan haaratoimistoon ja kysyä, ettei vain omassa tilanteessa jää vajaaksi.

Onnea ja menestystä vain kaikille tässä katumuksen haasteellisessa suorittamisessa silloin, kun siihen ei ole edes aihetta.

Jehovat kirjoitti:

pelottelevat maailmanlopulla ja tyrkyttävät maanpäällistä paratiisiaan,eivätkä usko edes helvettiin,joten mitä itua koko jutussa on??monet ateistitkin uskovat vain katoavansa.??
Juuri siksi meidän pitää uskoa Jeesuksen ristinsovitustyöhön,antaa elämämme Jeesukselle -eikä järjestölle.
Jotta: KUKAAN EI JOUTUISI IKUSEEN KADOTUKSEEN,jossa itketään ja kiristellään hampaita,kuten Pyhä Raamattu sanoo.
Jeesus nimenomaan kuoli syntien tähden,ei siksi,että
kovasti yrittäisimme omilla teoillamme,sillä silloin kellään ei olisi toivoa.
"totisesti,totisesti,joka ei synny uudesti ylhäältä,ei sinne pääse" tarkoittaa juuri sitä että ihminen uudestisyntyy Pyhästä Hengestä(olen sen kokenut) ja pääsee ylös taivaisiin Jeesuksen luo.

Lue lisää

>>eivätkä usko edes helvettiin,joten mitä itua koko jutussa on?

Aha, sinä ole näitä "grillaajatyyppejä". Sinun mielestäsi ikuisuus ei ole mitään ilman kunnon kidutusta. Oletkohan katsonut liikaa kauhufilmejä?

Kuules nyt, Jumala on Rakkaus, ei hän kiduta ketään ikuisesti missään sammumattomassa tulessa.

*** Jumala on rakkaus (1. Joh. 4:8)

Minkä tuomion Jumala julisti Aadamille, kun hän rikkoi käskyä syödä siitä puusta? Sanoiko Jumala, että jos siitä puusta syöt, pitää sinun kitumalla kituman? Ei todellakaan. Eihän olisi ollut reilua ilmoittaa mahdollista rangaistusta väärin. Katsotaanpa Raamatusta, minkä rangaistuksen Jumala Aadamille antaisi, jos hän rikkoisi Jumalan käskyä:

*** 15 Niin Jehova Jumala otti ihmisen ja asetti hänet Eedenin puutarhaan viljelemään sitä ja huolehtimaan siitä. 16 Ja Jehova Jumala antoi ihmiselle myös tämän käskyn: ”Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi. 17 Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet.” (1. Moos. 2:15-17)

Ei tuossa puhuttu mitään kiduttamisesta missään tulessa. Aadam oli nähnyt paratiisissa eläinten kuolevan, koska niitä ei ollut luotu ikuiseen elämään. Hän siis tiesi, mitä kuolema tarkoitti. Vai väitätkö, että eläimet olisivat joutuneet helvettiin kitumaan?

Itse asiassa, kun ihminen tai eläin kuolee, niille käy juuri samalla tavalla. Elämä loppuu. Siinä se.

Oletko lukenut Raamattua? Muistatko kenties tämän kohdan:

*** 19 Sillä lopullinen seuraamus kohtaa ihmisten poikia ja lopullinen seuraamus kohtaa eläimiä, ja niille koituu sama lopullinen seuraamus. Niin kuin toinen kuolee, niin toinenkin kuolee; ja niillä kaikilla on sama henki, niin ettei ihmisellä ole mitään etusijaa eläimeen nähden, sillä kaikki on turhuutta. 20 Kaikki menevät samaan paikkaan. Kaikki ovat tomusta tulleet, ja kaikki palaavat tomuun. (Saarnaaja 3:19,20)

UskoToivo kirjoitti:

>>eivätkä usko edes helvettiin,joten mitä itua koko jutussa on?

Aha, sinä ole näitä "grillaajatyyppejä". Sinun mielestäsi ikuisuus ei ole mitään ilman kunnon kidutusta. Oletkohan katsonut liikaa kauhufilmejä?

Kuules nyt, Jumala on Rakkaus, ei hän kiduta ketään ikuisesti missään sammumattomassa tulessa.

*** Jumala on rakkaus (1. Joh. 4:8)

Minkä tuomion Jumala julisti Aadamille, kun hän rikkoi käskyä syödä siitä puusta? Sanoiko Jumala, että jos siitä puusta syöt, pitää sinun kitumalla kituman? Ei todellakaan. Eihän olisi ollut reilua ilmoittaa mahdollista rangaistusta väärin. Katsotaanpa Raamatusta, minkä rangaistuksen Jumala Aadamille antaisi, jos hän rikkoisi Jumalan käskyä:

*** 15 Niin Jehova Jumala otti ihmisen ja asetti hänet Eedenin puutarhaan viljelemään sitä ja huolehtimaan siitä. 16 Ja Jehova Jumala antoi ihmiselle myös tämän käskyn: ”Jokaisesta puutarhan puusta saat syödä kylliksesi. 17 Mutta hyvän ja pahan tiedon puusta, siitä sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona syöt siitä, sinä kuolemalla kuolet.” (1. Moos. 2:15-17)

Ei tuossa puhuttu mitään kiduttamisesta missään tulessa. Aadam oli nähnyt paratiisissa eläinten kuolevan, koska niitä ei ollut luotu ikuiseen elämään. Hän siis tiesi, mitä kuolema tarkoitti. Vai väitätkö, että eläimet olisivat joutuneet helvettiin kitumaan?

Itse asiassa, kun ihminen tai eläin kuolee, niille käy juuri samalla tavalla. Elämä loppuu. Siinä se.

Oletko lukenut Raamattua? Muistatko kenties tämän kohdan:

*** 19 Sillä lopullinen seuraamus kohtaa ihmisten poikia ja lopullinen seuraamus kohtaa eläimiä, ja niille koituu sama lopullinen seuraamus. Niin kuin toinen kuolee, niin toinenkin kuolee; ja niillä kaikilla on sama henki, niin ettei ihmisellä ole mitään etusijaa eläimeen nähden, sillä kaikki on turhuutta. 20 Kaikki menevät samaan paikkaan. Kaikki ovat tomusta tulleet, ja kaikki palaavat tomuun. (Saarnaaja 3:19,20)

Lue lisää

Kukaan kristitty ei pelkää helvettiä kuten jehoantodistaja harmagedoniksi ristimäänsä kidutusnäytelmää. Siinä toisaalta todistaja hekumoi ajatuksella, että vartiotornin ostamatta jättänyt ihminen nähdään lintujen nokittavana sen jälkeen kun ensin veri on roiskunut

toisen helvetti kirjoitti:

Kukaan kristitty ei pelkää helvettiä kuten jehoantodistaja harmagedoniksi ristimäänsä kidutusnäytelmää. Siinä toisaalta todistaja hekumoi ajatuksella, että vartiotornin ostamatta jättänyt ihminen nähdään lintujen nokittavana sen jälkeen kun ensin veri on roiskunut

Lue lisää

Kun kiihkomielinen helvettifani markkinoi helvettiään hyödyllisenä pelottelukeinona, hän samalla maalaa ihmisten mieliin ikuisesti kestävän kidutuksen. Näin ei ole Harmagedonin kohdalla. Se on nopea tapa puhdistaa maa. Pahimmassa tapauksessakin se kestää vain hetken, ei ikuisuutta.

Kumpi on rangaistuksena parempi ja "inhimillisempi", äkillinen tuhoutuminen ikuisiksi ajoiksi vai ikuinen piina hirvittävissä tuskissa?

Miksi haluaisit ihmisten kärsivän ikuisesti? Saatko siitä jotain kieroa nautintoa?

Aikoinaan oli julmia kansoja, jotka harrastivat julmia palvontamenoja, joihin sisältyi jopa ihmisten polttaminen tulessa. Miten Jumala suhtautui tällaisiin epäjumalanpalvontamenoihin?

*** ’Miten näiden kansakuntien oli tapana palvella jumaliaan? ... he ovat tehneet jumalilleen kaikkea Jehovasta inhottavaa, mitä hän vihaa, sillä jopa poikiaan ja tyttäriään he polttavat jumalilleen tulessa. 32 Teidän tulee tehdä tarkoin jokaisen sanan mukaan, jonka minä annan teille käskyksi. Ette saa lisätä siihen mitään ettekä ottaa siitä mitään pois. (5. Moos. 12:30-32)

Huomasitko: Jumala vihaa sitä, että poltettaisiin ihmisiä tulessa? Ja jotkut teistä fanaattisista "helvettikristityistä" haluatte markkinoida pelotteena juuri sitä, mitä Jumala vihaa.

Eiköhän olisi syytä tarkistaa hieman käsitystä Jumalasta. Hän on rakkaus, hän on armollinen, ja siinäkin tapauksessa, että hänen on pakko poistaa maapallolta pahuus, hän tekee sen siinä mielessä armollisesti, ettei kukaan jää kitumaan.

UskoToivo kirjoitti:

Kun kiihkomielinen helvettifani markkinoi helvettiään hyödyllisenä pelottelukeinona, hän samalla maalaa ihmisten mieliin ikuisesti kestävän kidutuksen. Näin ei ole Harmagedonin kohdalla. Se on nopea tapa puhdistaa maa. Pahimmassa tapauksessakin se kestää vain hetken, ei ikuisuutta.

Kumpi on rangaistuksena parempi ja "inhimillisempi", äkillinen tuhoutuminen ikuisiksi ajoiksi vai ikuinen piina hirvittävissä tuskissa?

Miksi haluaisit ihmisten kärsivän ikuisesti? Saatko siitä jotain kieroa nautintoa?

Aikoinaan oli julmia kansoja, jotka harrastivat julmia palvontamenoja, joihin sisältyi jopa ihmisten polttaminen tulessa. Miten Jumala suhtautui tällaisiin epäjumalanpalvontamenoihin?

*** ’Miten näiden kansakuntien oli tapana palvella jumaliaan? ... he ovat tehneet jumalilleen kaikkea Jehovasta inhottavaa, mitä hän vihaa, sillä jopa poikiaan ja tyttäriään he polttavat jumalilleen tulessa. 32 Teidän tulee tehdä tarkoin jokaisen sanan mukaan, jonka minä annan teille käskyksi. Ette saa lisätä siihen mitään ettekä ottaa siitä mitään pois. (5. Moos. 12:30-32)

Huomasitko: Jumala vihaa sitä, että poltettaisiin ihmisiä tulessa? Ja jotkut teistä fanaattisista "helvettikristityistä" haluatte markkinoida pelotteena juuri sitä, mitä Jumala vihaa.

Eiköhän olisi syytä tarkistaa hieman käsitystä Jumalasta. Hän on rakkaus, hän on armollinen, ja siinäkin tapauksessa, että hänen on pakko poistaa maapallolta pahuus, hän tekee sen siinä mielessä armollisesti, ettei kukaan jää kitumaan.

Lue lisää

Kysy sellaiselta, joka haluaisi ihmisten kärsivän ikuisesti. Se on sinun jehovantodistajan käsitys jonka siitä huolimatta lykkäät toisen ominaisuudeksi että et ole asiasta kysynyt.

Yleensäkin näyttää olevan lahkolla helvettibuumi, lahkon jäsenet puhuvat helvetistään kuin tietäisivät siellä olleensakin. Muiden en ole huomannut siitä puhuvan.

Roche kirjoitti:

Tervehdys, hengen heimolainen! Kiitos että kirjoitit tuon kirjoituksen myös minunkin puolestani. Olen täällä yrittänyt kysyä juuri samalla tavalla useilla eri avauksilla, mutta edelleen olen aivan äimän käkenä mistä tässä OIKEASTAAN on kyse. Ehkä se selviää aikanaan tämän disinformaation ja nälvinnän seasta :)

Lue lisää

Niinpä vaan velloo keskustelu täällä valtoimenaan. Taisinkin sohaista ampiaispesää ihan tietämättäni.
Nooh, tarvittavat eli jonkinlaiset valaistukset sain ja siirsin omat tulkintani (koska omien tulkintojeni varaan minut jätettiin eli kysyvä voi tieltä eksyä) tuonne toisen otsikon alle.

Mutta täällä, täällä vääntö jatkuu. Ettekö jo menisi siitä rakkauden TEKOJA tekemään!

Rauhaa!

sille jolle se kuuluu kirjoitti:

Kysy sellaiselta, joka haluaisi ihmisten kärsivän ikuisesti. Se on sinun jehovantodistajan käsitys jonka siitä huolimatta lykkäät toisen ominaisuudeksi että et ole asiasta kysynyt.

Yleensäkin näyttää olevan lahkolla helvettibuumi, lahkon jäsenet puhuvat helvetistään kuin tietäisivät siellä olleensakin. Muiden en ole huomannut siitä puhuvan.

Lue lisää

Tässä taas tyypillinen esimerkki siitä, että ihmiset eivät uskalla rekisteröidä nimmariaan. Nyt ei voi millään tietää, kuka kukin on ns. "puskista huutelijoista". Eikö teillä ole sen verran rohkeutta, että hankitte nimimerkin, ihan sitä varten, että tietää, milloin vastaa samalle ihmmiselle ja milloin ei.

Joka tapauksessa tuolla edellä esitettiin tällainen asia:

>>eivätkä usko edes helvettiin,joten mitä itua koko jutussa on?

Joten kyllä noita helvetin ihannoijia ihan oikeasti on olemassa, jotka luulevat kidutuksen pelon tekevän ihmisistä parempia ihmisiä.

Roche kirjoitti:

Käytät hyvää sanaa, "pintapuolisesti". Sitä infoa olen todellakin saanut. En rupea tekemään mitään ratkaisevia päätöksiä nettipalstan keskustelujen perusteella.

Mistä sinä olet muuten saanut päähäsi, etten kuulu mihinkään tunnustukselliseen uskontokuntaan?

Ilmeisesti et lainkaan lue mitä tänne kirjoitan - tai ainakin sitten valikoiden. Mäiskit vaan komentteja sinne tänne perehtymättä asiaan ja minutkin olet jo noin tarkasti luokitellut. ...ja pian paikalle ratsastaa Markku Meilo, joka syyttää minua tuosta samasta :)

Lue lisää

oli asetettu viestissäni. Suurin osahan kuuluu valtionkirkkoon ja ja sitä kautta hyväksyy ev.lut. ustontunnustuksen. en arvaile mihin kuulut, mutta kerroit Sinulle sopivaksi tavaksi rukoilla hiljaisuudessa. Hymyillään kun tavataan:9

teetee_ kirjoitti:

oli asetettu viestissäni. Suurin osahan kuuluu valtionkirkkoon ja ja sitä kautta hyväksyy ev.lut. ustontunnustuksen. en arvaile mihin kuulut, mutta kerroit Sinulle sopivaksi tavaksi rukoilla hiljaisuudessa. Hymyillään kun tavataan:9

Lue lisää

Jep, näin teemme. En kylläkään kuulu tähän ev.lut. Valtion Kirkkoon enkä siten maksa turhia veroja sinne laitokseen. Minä rukoilen ja harrastan hiljaista rukouselämää päivittäin. Se antaa voimaa.